Fortification.ru
Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: 75 от 09 Августа 2010, 16:48
-
Брест-Литовск.Вокзал.1942.(http://s39.radikal.ru/i083/1008/59/b9aa5ed6e07d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s08.radikal.ru/i181/1008/b8/27f1521ccb81.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s11.radikal.ru/i183/1008/7c/f59350ea318a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, эта серия фото тоже... ;)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg6994#msg6994
Немчура в цивильных вагонах. Не удивительно вся Европа под их пятой и на них уже несколько лет работает. С нашими теплушками не сравнить. Но и у нас железнодорожный транспорт был развит неплохо и вагоны были и составы. Все помогли обеспечить победу над экипированными немецкими головорезами.
Свеженькие еще солдатики с пакетами - подарок из Фатерлянд. "Не давай пощады красным комиссарам, дойди до Урала..." и т.п.
Когда впервые эти фото увидел - первая мысль, через пару месяцев, часть из них уже в госпиталях, часть под березовыми крестами - вот и вся правда войны. А фото в Бресте на вокзале - это только фасадная часть, уже споткнувшегося в этом городе и крепости Блицкрига... :(
-
ОЛЕГ!
А мне подвернулся вокзал при немцах чуть ранннего периода - декабрь 1941 года...
(http://s60.radikal.ru/i170/1008/cd/b42e781c8dd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо не мне, а - Автору: "afmks". Здесь много чего интересного по центральному вокзалу Бреста! По-моему afmks в паре мест даты попутал, а вообще очень информативный обзор по вокзалу.
http://www.railwayz.info/photolines/authorgallery.php?num=294&start=43&author_id=55 (http://www.railwayz.info/photolines/authorgallery.php?num=294&start=43&author_id=55)
Олег, какие могли быть разрушения воказала если осажденные были в подвалах? Ну, возможно кое-где были испещрены пулями оконные проемы в полуподвальном (цокольном) этаже здания? :-\
-
"Alexey", рад, что ссылка понравилась и потому эту благодарность принимаю :)
Кстати, тоже давно собираю фото вокзала. Кажется этих фото в коллекции Afmksа нет?
(http://i069.radikal.ru/1008/a0/30a5b4bd8d87.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1008/8c/901d91f45727.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i011.radikal.ru/1106/ad/371ecb4dc776.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и лодочки везут.....
-
Лейтенант Николай Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!
Нужно пояснение. Если речь об одном из руководителей обороны (лейтенант Николай),
то интересно когда появилась фамилия Шимченко.
У Смирнова он Николай Царев, к-р артиллерийского взвода, непосредственный начальник (так в тексте) Константина М. Борисенко (политрук Костя).
К.М. Борисенко выжил и в начале 1960-х прислал Смирнову письмо с пояснениями. После выхода из здания вокзала они шли с Царевым вместе, а старшина Баснев и Федор Гарбуз ушли в другом направлении. Борисенко и Царев вместе попали в плен, но в лагерях их разделили и Борисенко дальше о судьбе Царева ничего не знает.
Поэтому у меня 3 вопроса:
1. Царев - неправильная версия?
2. Когда и у кого появилась фамилия Шимченко?
3. В какой-то книге (вероятно раннее издание Смирнова) был просто лейтенант Николай. Есть у кого ссылка на этот текст?
Насчёт воказал интересная петрушка выходит.
С.С. Смирнов. Серия "Библиотека солдата и матроса". Брестская крепость. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва. 1957 г.
Фигирирует старшина Басов.
А вот через 2 года:
С.С. Смирнов. Герои Брестской крепости. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва. 1959 г.
Фамилия старшины - Баснев.
И больше никаких фамилий связанных с вокзалом.
-
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/995--1 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/995--1)
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/1006--2 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/1006--2)
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/1024-2011-03-18-08-06-24 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/1024-2011-03-18-08-06-24)
Отличная статья об обороне вокзала: "Верные долгу"
Здесь три части.
Но даже там - ничего о Шимченко...
Нет и вовсе ничего о Надежде,якобы (по Смирнову) -
следователе Брестской прокуратуры...
Вскользь упоминается Борисенко,но оно и понятно -
статья в основе своей,рассказывает о
линейном отделе милиции вокзала и о Воробьёве в частности...
-
Фамилия старшины - Баснев.
Тут всё правильно - изначально на слух фамилию запомнили как Басов, а оказалось что Баснев.
Баснев Павел Петрович, старшина-сверхсрочник. Его жена присылала Смирнову полные биографические данные и фото. А вот по обстоятельствам и времени его пленения у меня есть вопросы, что-то там не 29.06. и не Брест......
-
А насчёт Николая, вспомните, что написано у товарища Васильева, в списках не значился:
"С 22 ИЮНЯ ПО 2-Е ИЮЛЯ 1941 ГОДА
ПОД РУКОВОДСТВОМ ЛЕЙТЕНАНТА НИКОЛАЯ (фамилия неизвестна)
И СТАРШИНЫ ПАВЛА БАСНЕВА
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ ГЕРОИЧЕСКИ ОБОРОНЯЛИ ВОКЗАЛ."
Роман был написан в 1974 году. Может отсюда пытаться плясать?
-
А насчёт Николая, вспомните, что написано у товарища Васильева, в списках не значился:
"С 22 ИЮНЯ ПО 2-Е ИЮЛЯ 1941 ГОДА
ПОД РУКОВОДСТВОМ ЛЕЙТЕНАНТА НИКОЛАЯ (фамилия неизвестна)
И СТАРШИНЫ ПАВЛА БАСНЕВА
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ ГЕРОИЧЕСКИ ОБОРОНЯЛИ ВОКЗАЛ."
Роман был написан в 1974 году. Может отсюда пытаться плясать?
Надо смотреть 50-е и 60-е годы. В это время Смирнов уже получал письма от участников событий и их родственников и имел кое-какие данные. Васильев пишет художественную литературу, как источник информации и фактов точно не пойдет. Да и 70-е это уже очень поздно...
-
Фамилия старшины - Баснев.
Тут всё правильно - изначально на слух фамилию запомнили как Басов, а оказалось что Баснев.
Баснев Павел Петрович, старшина-сверхсрочник. Его жена присылала Смирнову полные биографические данные и фото. А вот по обстоятельствам и времени его пленения у меня есть вопросы, что-то там не 29.06. и не Брест......
Баснев 1913 г.р. и Баснев 1916 г.р. - один и тот же ?
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/c1/daabb0cfc013t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1111/c1/daabb0cfc013.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i196/1111/73/e09357d4d4d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1111/73/e09357d4d4d4.jpg.html)
... Минимум с 16 ИЮНЯ ( ? ? ? ) 1941 года он в Пружанах , где 24 июня он попадает в плен :o :o :o
-
Баснев 1913 г.р. и Баснев 1916 г.р. - один и тот же ?
Да. Полностью совпадает место рождения. Ну и как он добрался к 24.6. в Пружаны (место дислокации своей части) если вышел из подвалов вокзала в Бресте 29.6. или даже 2.7.1941г?
Мистика ;)
-
По словам старшего диспетчера ж/д узла А.П.Шихова -
во главе обороняющихся были "лейтенант,политрук и старшина с голубыми,авиационными петлицами".Далее,в радиопередачах Смирнова - рассказывал об обороне БВ участник тех событий -
Иван Алексеевич Игнатьев,изподчинённых старшины Баснева.
Он-назвал имена.Только имена.
Смирнов вышел на "политрука Костю" - Борисенко.
С Борисенко ушёл на прорыв и тот самый
"лейтенант Николай". Сам Борисенко назвал его своим непосредственным начальником,Царёвым.Отсюда у меня вот такой вопрос...
Откуда вообще взялась в этой истории фамилия Шимченко??!
-
вот и у меня вопрос, на предыдущей странице
Нужно пояснение. Если речь об одном из руководителей обороны (лейтенант Николай),
то интересно когда появилась фамилия Шимченко.
У Смирнова он Николай Царев, к-р артиллерийского взвода, непосредственный начальник (так в тексте) Константина М. Борисенко (политрук Костя).
К.М. Борисенко выжил и в начале 1960-х прислал Смирнову письмо с пояснениями. После выхода из здания вокзала они шли с Царевым вместе, а старшина Баснев и Федор Гарбуз ушли в другом направлении. Борисенко и Царев вместе попали в плен, но в лагерях их разделили и Борисенко дальше о судьбе Царева ничего не знает.
Поэтому у меня 3 вопроса:
1. Царев - неправильная версия?
2. Когда и у кого появилась фамилия Шимченко?
3. В какой-то книге (вероятно раннее издание Смирнова) был просто лейтенант Николай. Есть у кого ссылка на этот текст?
-
Адвисер,виноват-не заметил. ::)
Радиорассказ Игнатьева - есть у меня в аудиозаписях группы.
У Сарычева тоже толком об Шимченко ничего нет...
-
виноват-не заметил. ::)
эт не страшно, ещё раза 3 спросим может у кого и ответ найдется :)
кстати ещё по Басневу - у Смирнова есть такая фраза, что "последние защитники переоделись в гражданское платье (с погибших гражданских) и под покровом ночи выбрались из укрытия".
А теперь посмотрите кто у нас Баснев соглано карточке в/п. - гражданский (zivil)...
всё сходится, но вот что с датой делать ???
-
Николай Шимченко - из 394 -го артполка
-
книга " ЛЮДИ ДОЛГА И ОТВАГИ" 1987 год. ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОДВИГА Лидия Гречнева
-
книга " ЛЮДИ ДОЛГА И ОТВАГИ" 1987 год. ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОДВИГА Лидия Гречнева
И чего там написано, Саш? Интересно откуда пошла эта версия про Шимченко...
-
Николай Шимченко - из 394 -го артполка
Я не путаю , что в карточках военнопленных из 394 ап - Запорожье и прочие дальние окраины Бреста ? ? ?
-
вторая группа обороняла пивокзальную площадь, чтобы не дать фашистам завладеть помещением вокзала. Её возглавляли лейтенант Николай Шимченко из - 394-го артполка и старшина Павел Баснев из 74-го авиаполка, прибывшие в Брест накануне вечером и ночевавшие в зале для военнослужащих. здесь находились 19 сотрудников линейного отделения с заместителем начальника Яковлевым и секрктарём партийной организации Молчановым, 12 бойцов 66-го укрепрайона с политруком Фёдором Зазирным, начальник дистанции связи Михаил Петрович Мартыненко, диспетчер отделения дороги Алексей Петрович Шихов и другие железнодорожники. есть ещё про первую и третью группы обороны. надо выкладывать?
-
в три часа дня группы отошли в здание вокзала.
-
а теперь самое интересное!!! Не всем удалось побиться сквозь кольцо фашистов. Расстреляны были НИКОЛАЙ ШИМЧЕНКО.Старший инспектор уголовного розыска коммунист КОНСТАНТИН ИВАНОВИЧ ТРАПЕЗНИКОВ. машинист паровозного депо СТЕПАН ПЕТРЕНКО, ряд других участников обороны.
-
Это получается,что за 1ч 15 они успели понять, что началась война, а не провокация, сгонять за оружием на упомянутые склады, получить, погрузить, приехать на вокзал и даже создать три группы? Очень все это сомнительно.
-
20.06.41 проводилась очередная учебная тревога, в ходе которой коллектив линейного отделения милиции показал слаженность и чёткость действий........................
-
Стоп,Саня!
Откуда взял про расстрел Шимченко??
Предыдущее,понимаю-у Сарычева,но это...?
не знаю,перенёс ли модер Александр мой пост,
напишу ещё:
Ефимов, Владимир.
Саратовский след на брестском перроне [Text] / В. Ефимов // Саратовские вести. - 2011. - N 121, 23 августа. - С. 3 : фото
вот эту вот статью-гугл и не выдаёт. :(
А Шимченко,похоже-из Саратова...
-
тёзка я у Сарычева ничего не брал. всё из той книге о которой я написал выше............... Это похоже Сарычев из книги 1987 года взял.............
-
БД о БВ для БГ ;)
http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/ (http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/)
-
в 4: 30 утра , то есть через полчаса после начала войны, от перрона отошёл небольшой состав - единственный поезд, сумевший вырваться из горящего города. едва он отошёл, на путях где стояли вагоны, взорвалась бомба, сброшенная с вражеского самолёта. Динамики разнесли по вокзалу команду команду начальника Брестского отделения дороги Льва Давыдовича Елина: всем руководителям служб собраться у начальника линейного отделения милиции, где формировались отряды защиты станции.
-
Адвисер,по Шимченко выяснил только,
что след ведёт в Саратов-более гугл не дал...
Надо искать статью:
Ефимов, Владимир.
Саратовский след на брестском перроне [Text] / В. Ефимов // Саратовские вести. - 2011. - N 121, 23 августа. - С. 3 : фото
-
Защитников загнали в подвалы. Оттуда они никак не могли помешать движению поездов. Даже стрелять оттуда нельзя, там окон нет.
-
БД о БВ для БГ ;)
http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/ (http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/)
в подвальных лаберинтах вокзала, занимавших площадь около одного квдратного километра, оказалось несколько групп участников обороны, спустившихся сюда с разных сторон, в разное время...................
-
Да я ж и не спорю. Самое главное для немцев на станции Брест - место смены колесных пар.
-
...На третий день обороны вокзала...
Игнатьев Иван Алексеевич
http://reportage.su/audio/957 (http://reportage.su/audio/957)
-
В отличие от БК, которая действительно достойно сражалась и в которой были свои герои, оборона Брестского вокзала, по моему убеждению - 100% миф.Подвалы действительно заливали холодной водой и нечистотами, потому что сидевшие там люди некоторое время встречали немцев выстрелами.
Вот эта кратковременная пальба из наганов в проемы подвальных окон и в помещениях самого вокзала (в самом начале), не имевшая для врага никаких серьезных последствий, и раздута до размеров "беспримерного подвига".
В дискуссию вступать не буду, но мнение у меня сложилось - и, поверьте, не на пустом месте.
Ну, естестественно, миф живет и процветает, мемуары Отто Скорцени вспоминают все кому не лень 8)
ИМХО, конечно.
-
Воспоминания моего деда(работал путеобходчиком на Брестском вокзале):под угрозой расстрела немцы заставили подтаскивать к окнам подвала шпалы.К сожалению про дату я тогда не спросил.... :-[
Второй дед во время взрывы поезда с боеприпасами возле вокзала (в момент взрыва которого погиб один из ветеранов 45-ой дивизии фрицев - Цан) был тоже недалеко от вокзала - к ним во двор упала несколько колёсных пар....
-
Чего греха таить, советское время позволяло плодить мифы. Я сам был, октябрёнком, пионером и в комсомоле побывал, но когда сейчас с позиции прожитых лет и определеного опыта читаю воспоминания ряда защитников, постоянно приходиться подъитоживать - 70%, мягко сказать - беллетристика!... :-\ Причем, надо учесть, что воспоминания, например "ГО", редактировались! И в этом свои плюсы и минусы. Отсевались явные нелепости, несуразцы, не стыковки и при этом воспоминания "подстраивались" под общепринятую канву беспримерной обороны. В результате оказана типа "медвежья услуга" настоящим героям и участникам обороны, сопротивлявшися до тех пор пока были исчерпаны все возможности. Мы по неволе начинаем скепически смотреть на некоторые факты, хотя сами же ловим себя на мысли, - Блин, а как бы я сам повел себя в тех условиях?
Но, что делать - это наша история, а из песни как говорится слова не выкинешь. Её надо принимать такая какая она есть с перегибами, политикой и с той же беллетристикой, но при этом читать, изучать, мыслить. спорить, делать выводы. Чем мы собственно на этом форуме и занимаемся.
-
Значит довольно формальный подход по фиксации места гибели, так удобнее было. Как могут все погибшие из подразделений 130 полка быть убиты только в крепости? Это нонсенс. Значит строго опираться на эти данные нельзя. Так исключается не только оборона вокзала и военкомата, но и вообще какие-либо столкновения на улицах Бреста.
-
Значит довольно формальный подход по фиксациии места гибели, так удобнее было.
Как могут все погибшие из подразделений 130 полка быть убиты только в крепости? Это нонсенс. Значит строго опираться на эти данные нельзя. Так исключается не только оборона вокзала и военкомата, но и вообще какие-либо столкновения на улицах Бреста.
Можно допустить, что потери в городе приравнивались к потерям в районе крепости и на островах, но в особых случаях место гибели скурпулезно фиксировалось, например конкретика, что убит в Цитадели или в районе такого-то моста в Малашевичах...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/9/poterivBKi_7042053_3410229.jpg) (http://pixs.ru/?r=3410229)
-
Тут не то что конкретика, чуть ли не до столба всё привязано.
п. 9-13 конкретно указано "цитадель"
а вот п. 82. убит на ул. Лебедева в г. Бресте, если я правильно перевел.
п.83-84 с привязкой к мосту через Буг. Который кстати имеется в виду?
И что означает unter Belonbrucke? Под мостом полегли чтоли?
-
БД о БВ для БГ ;)
http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/ (http://www.b-g.by/ru/7_2011/society/7724/)
Олег, там статья - всего лишь цитаты из моей статьи специально для журнала "Спецназ" об обороне вокзала...
-
Стрелять то можно было... но они этого особо не делали... конструкция окон подвалов со стороны хотя бы Московской ступенчатая.. для того, чтобы сделать выстрел из окна подвала надо было вылезти почти в полный рост из того самого окна, что, соответственно, было "смерти подобно"
-
(http://s06.radikal.ru/i179/1111/a8/7337169bd475.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А здесь - просто сокровищница!
Любуйтесь:
http://railwayz.info/photolines/showstation.php?stat_id=57 (http://railwayz.info/photolines/showstation.php?stat_id=57)
-
Кое-что из видов "подземного вокзала" (уровень зала ожидания для бедных слоев населения). Отлично сохранилось углехранилище. Можно устроить "экскурс"
(http://s55.radikal.ru/i150/1111/2e/04d155a90b8f.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1111/8d/8d59a35f85c1.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1111/1c/e630adeb3421.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i132/1111/c2/801ea9a14d90.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/5a/9efd286d6efd.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1111/ae/cf0f53d098ca.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1111/60/7a65a0e4e9dd.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1112/13/a76c77936743.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/2/ElinTabljp_3973753_3465832.jpg) (http://pixs.ru/?r=3465832)
http://mvsaratov.3dn.ru/news/lev_davydovich_elin_geroj_brestskoj_kreposti_v_rubrike_mvs_vremja_i_ljudi/2009-12-18-375 (http://mvsaratov.3dn.ru/news/lev_davydovich_elin_geroj_brestskoj_kreposti_v_rubrike_mvs_vremja_i_ljudi/2009-12-18-375)
-
(http://s017.radikal.ru/i410/1201/3f/ee64e4d5a762.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i068.radikal.ru/1201/f4/6ec8b6b36b5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1201/2f/fbb09c8120e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
:)
Характерная героическая страница.
-
Бред полный.... Женщина на 6-7 месяце беременности....Своих жен вспомните в этот срок.
-
Обер-лейтенант Hans Georg Kwisda (на фото уже майор). Командир 1-й роты разведывательного батальона 45 дивизии. Это он предложил выжигать горящим бензином защитников вокзала, держащих оборону в подвалах. Что и было проделано.
-
Пистолет в мусоре... Видео
http://virtual.brest.by/news13533.php (http://virtual.brest.by/news13533.php)
-
А почему бы не сделать филиал там МК БК.
-
А почему бы не сделать филиал там МК БК.
У них свой музей есть, очень интересный. но он для людей с улицы закрыт.
-
А почему бы не сделать филиал там МК БК.
У них свой музей есть, очень интересный. но он для людей с улицы закрыт.
Очень грамотный подход к делу. А для кого он тогда?
-
(http://s017.radikal.ru/i422/1202/ef/268c9fd89f95.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Саша, откуда качество хорошее?
-
просторы интернета, откуда стиснул не помню............ иногда поисковик на глупые вопросы такое выдаёт, аж руки трясуться от увиденного
-
Еще в бытность "Васи ЭР" на форуме я ссылку на эту страничку давал. Там все в отличном качестве и таже хитрость, не скачаешь пока не подберешь ключик :)
-
Егорыч, а поделиться тайным знанием?)
-
Оно давно явное! :)
Ответ № 350
Набирай в теме "Полезные ссылки" - Пребывание Их Императорских Величеств в Брест-Литовске
И будет тебе радость и Сам анпяратор! :D
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/1/PIC1G3600j_2750782_4143201.jpg) (http://pixs.ru/?r=4143201)
-
http://www.realbrest.by/novosti/predvoenye-dokumenty-naideny-pod-kryshei-vokzala.html (http://www.realbrest.by/novosti/predvoenye-dokumenty-naideny-pod-kryshei-vokzala.html)
-
Такое фото было?
-
И ещё..июль 1941
-
С сайта,где методом перебора фото ищем
-
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/8/1jpg_5723081_4166678.jpg) (http://pixs.ru/?r=4166678)
-
http://railwayz.info/photolines/authorgallery.php?start=253&num=126&author_id=55 (http://railwayz.info/photolines/authorgallery.php?start=253&num=126&author_id=55) около 50 фото вокзала Брест - центральный
-
.....
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/8/92268604jp_3532316_4265078.jpg) (http://pixs.ru/?r=4265078)
-
(http://s004.radikal.ru/i205/1203/30/b58fba1633b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://burk001.livejournal.com/7500.html (http://burk001.livejournal.com/7500.html)
"Рельсовая война" (взгляд с другой стороны), ч.2
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1203/33/c19a241d18f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вокзальчик.....
-
(http://s019.radikal.ru/i643/1203/5b/ddacf95071b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
вид " Дивидендной акции общества Московско - Брестской железной дороги" выпуска 1884 года
-
"Нормальный" паровоз (Ов) и вокзал Бреста
http://postcrossing-by.livejournal.com/20410.html (http://postcrossing-by.livejournal.com/20410.html)
"В 1883 году паровозами с 4 движущими осями обзавелась Московско-Бресткая дорога. Это были паровозы Коломенского завода (тип 24)."
Для Коломыча ;)
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/73/f9c6043d4b36.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
...
-
пломба станции Брест
(http://s43.radikal.ru/i102/1204/d7/625e119ddf29.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i4.pixs.ru/storage/3/9/4/969jpg_8612489_4681394.jpg) (http://pixs.ru/?r=4681394)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/3/Bezimyanni_2949449_4689103.jpg) (http://pixs.ru/?r=4689103)
-
По нижнему фото - "Служащие военного госпиталя"?
-
Сомнительная подпись или вообще ошибочная. Явно типа дворники с жетонами, а но скорее всего носильщики.
-
А зачем обращать внимание на французскую писульку, если есть официальная подпись к открытке: "Группа служащих станции Брест-Литовск".
-
А зачем обращать внимание на французскую писульку, если есть официальная подпись к открытке: "Группа служащих станции Брест-Литовск".
И то верно. Но лягушатники похоже решили, что форма у мужичков медицинская, а не "дворническая" ;D
-
(http://s019.radikal.ru/i604/1205/cc/91727e0bb596.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Приобрел по случаю :) Думаю, в этой теме не помешает.
Мундирная пуговица "Общество Московско-Брестской железной дороги" были в ходу с 1861 - 1893 г.г.
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/0e/3805ce99feac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://www.warrelics.eu/forum/papers-photographs-ids-posters-other-epherma/brest-1941-border-22001/ (http://www.warrelics.eu/forum/papers-photographs-ids-posters-other-epherma/brest-1941-border-22001/)
(http://www.warrelics.eu/forum/attachments/documents-non-award-photographs-ids-posters-other-ephemera/120578d1278825675-brest-1941-border-scan0001.jpg?s=ef1653ecb9ee18566defec60d7f5da6b)
-
Может было:
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/de/eba160432bed.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где-то просочилась информация, что водокачку у вокзала (со стороны приг.вокзала) снесли
-
(http://i069.radikal.ru/1205/3d/aabef19b29e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1205/aa/ec7c1da0aef9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Прапор111" задарил схемку-путеводитель, а "Игорь" который Игнатович прекрасный набор открыток о Брестском вокзале
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/4/File0118jp_6715437_4833684.jpg) (http://pixs.ru/?r=4833684)
-
(http://i.pixs.ru/storage/6/9/2/File0117jp_5722337_4833692.jpg) (http://pixs.ru/?r=4833692)
-
(http://i.pixs.ru/storage/6/9/7/KopiyaFile_6815633_4833697.jpg) (http://pixs.ru/?r=4833697)
-
Так! Предпоследняя открытка (с кавалеристом) - разрушенное небольшое здание с дверью и высыпавшейся кирпичной кладкой. А это не может быть то место, где снимали кинохронику с "оружейкой" - аппаратом для перевода стрелок ?
-
;D
Первая же мысль когда и я это фото увидел.
Скоро с твоей "оружейкой" сна лишусь. Где не увижу, что похожее сразу, а не там ли? Вот Штуг где-то под Сталинградом, а место вроде похожее, невольные ассоциации... :-X
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/8/GermanStug_9506264_4833778.jpg) (http://pixs.ru/?r=4833778)
-
А в буклете, что мне подарил еще один форумчанин "Арджент" ;D Это место также фигурирует, как назло обрывается на самом интересном... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/6/2/DSC00002iJ_2868647_4833862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00002iJ_2868647_4833862.jpg)
-
;D
Первая же мысль когда и я это фото увидел.
Скоро с твоей "оружейкой" сна лишусь. Где не увижу, что похожее сразу, а не там ли? Вот Штуг где-то под Сталинградом, а место вроде похожее, невольные ассоциации... :-X
http://i.pixs.ru/storage/7/7/8/GermanStug_9506264_4833778.jpg (http://i.pixs.ru/storage/7/7/8/GermanStug_9506264_4833778.jpg)
Это скорее трамвайный путь, а вот на верху возможно и ЖД
-
Этот элемент современного вокзала мне посоветовал запечатлеть "Гурок" :D
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/1/DSC00119JP_6541604_4834591.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00119JP_6541604_4834591.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/91/bfda0b14df5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i611/1205/e2/0e9898ef23e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/58/aec33dbfc931.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олега смутили секции, на оних стойки чаще, на других реже.
Но если присмотреться на обоих снимках есть и такие и такие (на снимке Ивана, в сторону города- чаще)!
-
(http://s018.radikal.ru/i502/1205/e3/00f278776593.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1205/10/c7ab4336c3cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/74/2a295ad269c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Попадалось фотка польской компании 39-го с подобной оптимистической надписью (двоякого надо сказать смысла :P ). На на дверце автомобиля "На Варшаву и цурюк!". Ага, счас! Пока деревянными крестами не украсили просторы Европы и России, вернуться назад удалось далеко не каждому...
-
Фото с помывкой как вчера сделано. Надо же так сохранилось. А можно определить место съемки?
-
А чего его определять,там сейчас лестница со второй-третьей платформ на пешеходный мост.
-
Фото с помывкой как вчера сделано. Надо же так сохранилось. А можно определить место съемки?
Московская сторона, перед мостом. Вокзал слева. Москва - прямо.
-
Фото с помывкой как вчера сделано. Надо же так сохранилось. А можно определить место съемки?
Московская сторона, перед мостом. Вокзал слева. Москва - прямо.
А фотографировать там можно?
-
А фотографировать там можно?
Конечно можно.
Там еще и вокруг вокзала есть интересные здания.
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/70/a175209670e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вокзал. 1962 год
-
На фоне прототипов "оружеек" ;)
-
Александр, вы, однако Горец. На фото, если сравнивать с аватаркой, вы крайний слева? ;)
-
;D
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/5/cdn01trixu_1304943_4943175.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/1/9/0/cdn03trixu_3057037_4943190.jpg)
(t94) Polen Russland Brest Festnahme Russen Gefangene POW Kampf
(t94) Polen Russland Brest Festnahme Russen Gefangene POW Kampf
-
Мемориальные доски вокзала.
-
Вид издалека.
-
Вид скорее всего с водокачки...
-
Вид скорее всего с водокачки...
А почему не с моста?
-
27 августа 1916г.
(http://s019.radikal.ru/i617/1206/04/746e7d4ef9bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вид скорее всего с водокачки...
А почему не с моста?
Все правильно! Вид с моста.
-
1942 год.
(http://s018.radikal.ru/i503/1206/d2/8eb42437db3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i622/1206/d7/9bb8bce8e329.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i609/1206/ce/f06907f6593c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хранителю фондов историко-политического музея вокзала станции Брест-Центральный Савве Тихоновичу Шпудейко исполнилось 75. Но это по паспорту. В душе же он по-прежнему остается молодым, энергичным и очень обаятельным человеком, любящим жизнь во всех ее проявлениях.
Смотреть здесь:
http://realbrest.by/novosti/cheloveku-legende-save-tihonovichu-shpudeiko-75.html (http://realbrest.by/novosti/cheloveku-legende-save-tihonovichu-shpudeiko-75.html)
-
(http://s019.radikal.ru/i609/1206/ce/f06907f6593c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эээ... А где это такое? "Варшавская" сторона? ???
-
Она самая.
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1207/00/c516b425fec0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1207/c6/9c56622f7dd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i128/1207/63/fa3f8138a215.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1207/b4/2bd02f8afa0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i417/1207/d8/72dd3357594f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s55.radikal.ru/i150/1207/b2/0f31bebd99ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1207/d8/c4ff57451fe2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s58.radikal.ru/i161/1207/fd/a1a735053d1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i407/1207/90/23af253e9f04.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1207/20/53fc532dc96d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1207/0f/c52e6a8c3928.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где же это?
-
Где же это?
На вокзале это :)
Пленные похоже с обратной стороны здания, надо посмотреть. Первое впечатление что я где-то в этих местах Димыча ждал ;D
-
Эти "партизаны" однозначно находившиеся с 22 июня в осаде в подвалах вокзала. Обратите внимание на промокшие выше колен галифе...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/0/3/53fc532dc9_3215686_5168003.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168003)
-
Радует, что это уже третье за последнее время фото с защитниками вокзала. А более всего интересна дата - 26 июня. По карточкам даже 27-е попадается, так что не все так плохо с вокзалом, как предполагали раньше (были мнения что вышли все 22-23-го и т.п.)
Похоже группа разделена на 2 части - слева военные, справа - гражданские...
-
Радует, что это уже третье за последнее время фото с защитниками вокзала. А более всего интересна дата - 26 июня. По карточкам даже 27-е попадается, так что не все так плохо с вокзалом, как предполагали раньше (были мнения что вышли все 22-23-го и т.п.)
Похоже группа разделена на 2 части - слева военные, справа - гражданские...
Штаны по колено мокрые,а то и выше.
-
Радует, что это уже третье за последнее время фото с защитниками вокзала. А более всего интересна дата - 26 июня. По карточкам даже 27-е попадается, так что не все так плохо с вокзалом, как предполагали раньше (были мнения что вышли все 22-23-го и т.п.)
Похоже группа разделена на 2 части - слева военные, справа - гражданские...
Штаны по колено мокрые,а то и выше.
Дык, второй уровень подвалов до сих пор в воде.
-
"Гурок", а чем особенно в данном случае штаны от галифе отличаются? ;D
"Не так плохо с вокзалом". Да, хотя бы то, что их не обстреливали артиллерией всех калибров, не поливали из пулеметов, давало возможность до поры до времени держаться и пребывать там в подвалах... Так, что держались, отбивались, не сдавались как видим 4, а кто-то возможно и белее дней.
-
А вот похоже и место где стоят пленные...
(https://lh5.googleusercontent.com/-YVSYwmk2E8s/T_Fnm8VEVAI/AAAAAAAAADo/IsRHMa1anQc/s720/48%2520Gefangene_003.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/3/mppppJPG_5913696_5173363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mppppJPG_5913696_5173363.jpg)
Да, за исключением одного маленького элемента на фасаде, все остальное сходится...
-
Радует, что это уже третье за последнее время фото с защитниками вокзала. А более всего интересна дата - 26 июня. По карточкам даже 27-е попадается, так что не все так плохо с вокзалом, как предполагали раньше (были мнения что вышли все 22-23-го и т.п.)
Похоже группа разделена на 2 части - слева военные, справа - гражданские...
27-го по карточкам пленен кто-то из защитников?
-
27-го по карточкам пленен кто-то из защитников?
Да, как минимум 3 человека. Там конечно не написано "вокзал", но это части которых в Бресте не должно было быть, за исключением группы находившейся на момент начала войны в ожидании поезда на ж/д вокзале. Лично меня все это радует, а то были уже мысли что и вокзал - такой же миф, как июльская оборона крепости...
-
(http://www.ruscarts.ru/content/pictures/gallery/files/img_910_1.jpeg)
-
Вот проходила такая фотка, была в новых фото, и вроде не переносили в эту тему. Судя по подписи - juni 1941.
В пользу июня кстати вода на переднем плане - может результат того самого дождя ?
(https://lh3.googleusercontent.com/-ydtV2HceVnQ/UAMgp77wzjI/AAAAAAAAAJw/y_ZACrz_qvQ/s500/Bahnhof%2520Juni%25201941_001.JPG)
-
А чем это интересно так крыша здания побита?
-
А чем это интересно так крыша здания побита?
Может что-то вроде взрывной волны? Прямых крупных попаданий не видно, есть только небольшое на простенке между первыми слева и центральными прямоугольными воротами.
-
Так эшелон с боеприпасами недалеко рванул.
-
[
Да, за исключением одного маленького элемента на фасаде, все остальное сходится...
Егорыч, фотограф находился левее, парапет крыльца на фотографии закрывает входную дверь, а с твоего кружочка дверь былаб видна через лестницу крыльца.Проведи линию от простенка между окон на столбик крыльца и она протянется ко второму наклонному столбу слева кадра ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/57141/134245934850044dd4650384.85368584.jpg)
-
Из немецкого альбома за 1917-18 гг.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mlrl22MIZLg/UAXSPqxrkcI/AAAAAAAAALU/L9Gfq9Qw9cU/s800/img154.jpg)
-
Такое фото вокзала 1МВ раньше не встречалось. H.Vogel
(http://s019.radikal.ru/i631/1207/ea/c8f7639844ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1207/a3/09dd561a9909.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/1/1279287420_8702570_5357441.jpg) (http://pixs.ru/?r=5357441)
-
Брест-Центральный.
(http://s017.radikal.ru/i428/1207/32/6369ccddf240.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1207/3b/664b946397a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эти тоже шли как вокзал Брест-Литовска.
(http://s018.radikal.ru/i523/1207/d4/e781baf24abd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1207/f9/6fab4d0786b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сегодня кое-что из «Российского государственного архива кинофотодокументов».
Часть фото выставлю в «Историю города», а эти однозначно сюда!
(Фото пришлось подредактировать - размер, свет…)
Брестский вокзал, 1944г. Авторы снимков: Л.Бернштейн и Е.Копыт
Какие то кадры уже знакомы, некоторые вижу впервые!
Источник поступления:
Дата съемки: август, 1944г. Место съемки: Беларусь, Брест г.
Вид разрушенной железнодорожной станции в городе Бресте.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/5/222.JPG_2674764_5434205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/222.JPG_2674764_5434205.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/1.JPG_4491652_5434201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1.JPG_4491652_5434201.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/7/3.JPG_2697699_5434207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3.JPG_2697699_5434207.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/9/2.JPG_2234096_5434209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_2234096_5434209.jpg)
Дом явно где-то в районе железнодорожного вокзала, виден мост через ж/д пути…
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/5/4.JPG_9991525_5434215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4.JPG_9991525_5434215.jpg)
Известный снимок. Советские сапёры разминируют вокзальную площадь в освобождённом городе Бресте.
Источник поступления:
Дата съемки: сентябрь,1944г
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/0/5.JPG_4632478_5434220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5.JPG_4632478_5434220.jpg)
Железнодорожный мост, взорванный гитлеровцами при отступлении из города Бреста. Знакомая «антиштурмововое решетчатое ограждение»!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/8/7.JPG_1910315_5434228.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7.JPG_1910315_5434228.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/4/6.JPG_5109073_5434224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6.JPG_5109073_5434224.jpg)
-
Сегодня кое-что из «Российского государственного архива кинофотодокументов».
Часть фото выставлю в «Историю города», а эти однозначно сюда!
(Фото пришлось подредактировать - размер, свет…)
Брестский вокзал, 1944г. Авторы снимков: Л.Бернштейн и Е.Копыт
Какие то кадры уже знакомы, некоторые вижу впервые!
Источник поступления:
Дата съемки: август, 1944г. Место съемки: Беларусь, Брест г.
Вид разрушенной железнодорожной станции в городе Бресте.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/5/222.JPG_2674764_5434205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/222.JPG_2674764_5434205.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/1.JPG_4491652_5434201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1.JPG_4491652_5434201.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/7/3.JPG_2697699_5434207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3.JPG_2697699_5434207.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/9/2.JPG_2234096_5434209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_2234096_5434209.jpg)
Сомнения что это 44-ый год... ???
-
Особенно четвёртая фотография - немцы что,во время войны пешеходный переход на месте нынешнего подземного построили?
-
Сомнения что это 44-ый год... ???
Юра,а в чем сомнения,что именно настораживает?
-
Сомнения что это 44-ый год... ???
Юра,а в чем сомнения,что именно настораживает?
Первые три - пройдут,а вот четвёртая фотография - немцы что,во время войны пешеходный переход на месте нынешнего подземного перехода построили?
Да и вокзал во время Второй Мировой войны был белый.Конечно можно свалить на качество,но всё же.
Вань,да и посмотри свой пост от 30-го июля и найди отличия... ;)
-
Цвет стен вокзала, конечно резко отличается каким он был в период оккупации и после изгнания гитлеровцев.
"Гурок", может все дело в той интенсивности бомбардировок и обстрела этого важного центрального железнодорожного узла в 1944 году? Пожары, задымление... Немцы то 22 июня его заняли без особых проблем.
Но и твоё сумление разделяю, вид вокзала резко отличается. Гнетущее впечатление давно заброшенного мрачного тюремного замка... Как вариант, немцы готовились провести капитальный ремонт вокзала и штукатурка была обита? "Намылились", но бриться не пришлось...
Вообще-то разминирование территории проводят только в сентябре, а не сразу после освобождения! Тоже странно если подумать?
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/4/222.JPG_1516174_5441654.jpg) (http://pixs.ru/?r=5441654)
-
Видны следы пожарищ и обстрела - видать немцы оборонялись неслабо.Это может объяснить цвет стен.Но что за пешеходный переход,он то когда появился?
-
Но это дело техники. Ни для немецких саперов в течении 44 года, ни для наших соорудить за пару месяцев труда не составило!
-
Но это дело техники. Ни для немецких саперов в течении 44 года, ни для наших соорудить за пару месяцев труда не составило!
Егорыч - фотография с таким переходом пока одна. Всё ж интересно - кто сиё сооружение соорудил?
-
Но это дело техники. Ни для немецких саперов в течении 44 года, ни для наших соорудить за пару месяцев труда не составило!
Егорыч - фотография с таким переходом пока одна. Всё ж интересно - кто сиё сооружение соорудил?
Юра,а это точно пешеходный переход?Вот здесь уже меня сомнения берут,куда там переходить то было?
-
Егорыч - это точно надземный пешеходный переход.И находится он над тем местом где сейчас подземный пешеходный переход.
-
Под рукой на эту тему только коллаж из Музея ;)
Если наши построили то точно в период август-сентябрь 44 года.
Такие эстакады строят из расчета активного движени поездов, чтобы люди через пути не перебегали.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/5/DSC00459JP_2281084_5442265.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00459JP_2281084_5442265.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i622/1208/c3/091a5e8aa2df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1208/c4/53b51089aedc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s02.radikal.ru/i175/1208/eb/b420d68f9bda.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1208/28/be87d6dff1c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1208/94/c676056cf036.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i200/1208/2e/1ffb304a5dd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i425/1208/0f/ec25bac9b032.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Круто копанул!
И лица защитников вокзала...
-
Не факт, что защитники. Судя по остальным фото - пленные перед погрузкой. И вероятно, защитники крепости. У В.Н. Губенко есть похожий рисунок по воспоминаниям его друзей с вывозом пленных платформами.
-
Не факт, что защитники. Судя по остальным фото - пленные перед погрузкой. И вероятно, защитники крепости. У В.Н. Губенко есть похожий рисунок по воспоминаниям его друзей с вывозом пленных платформами.
Не забываем про "мокрые штаны". Это пока основной довод в пользу того, что именно эти бойцы - из подвалов вокзала. Перед погрузкой строить пленных таким образом да еще с поднятыми руками - сомнительно. С погрузки все фото примерно одного содержания - толпа на платформе или непосредственно погрузка.
-
Всё говорит за то, что эти люди из затопленных подвалов вокзала. В гражданской одежде с шевелюрами, не тепичными для бойцов РККА - работники Депо (интересные головные уборы у двоих?) Высокий военный видимо серьезно ранен в руку...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/3/b420d68f9b_9852418_5489583.jpg) (http://pixs.ru/?r=5489583)
-
Смотрю я на это фото, на осунувшиеся, обросшие щетиной и волосами лица и думаю - Это не меньше недели могли они там быть, в этих подвалах.
-
Смотрю я на это фото, на осунувшиеся, обросшие щетиной и волосами лица и думаю - Это не меньше недели могли они там быть, в этих подвалах.
Судя по подписи к фото с предыдущей раздачи - построение было 25-го. Это фото явно из той же серии
-
(http://s017.radikal.ru/i404/1208/d9/059fe9f27a21.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересная фотография. Если продавец не врет с подписью, то это может быть один из дивизионов 98 артполка на позициях на западной окраине Бреста.
-
Андрей, вряд ли это на западной окраине Бреста. На домике табличка NW1...Возможно у Тересполя? Опять же, если продавец не врет ;)
-
Да, Олег, табличка с латиницей и меня смущала. Но обрати внимание на сочетание - табличка и тут же рядом лестница, как-будто эту вывеску с этой лестницы и приколачивали.
Найдутся ли специалисты, которые смогли бы на глаз определить ширину ж/д колеи и принадлежность виднеющихся вагонов?
А вообще, сюжет похож на брестский - 105-мм орудие 98 артполка на позиции, рядом мотоциклы 45 разведбата. Как раз блокадная линия со стороны восточных и северо-восточных валов.
В общем - догадки :) ???
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/7/B9Hl0qgCWk_2137919_5641777.jpg) (http://pixs.ru/?r=5641777)
-
Круто! "Почччемучка" откопал еще один вид "дома бутылок"! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/5/chmmchJPG_9118952_5710475.jpg) (http://pixs.ru/?r=5710475)
-
У меня тут не большой списочек участников обороны вокзала. Если есть не точности, поправьте или дополните, пожалуйста.
1. Шихов . А.П.- ст. диспетчер ж.д. узла – плен-бежал
2. Игнатьев Иван Алексеевич – сержант 74 шап – жив э\монтёр Ростов Дон
3. Ломакин Николай Андреевич – сержант-74 шап, партизанский отряд им. Макаревича ряд-ком.роты- жив- к-н т\х г. Пинск
4. Зирный Фома – инв. Войны г.Канев жив
5. Пинчук Анатолий – зенитчик – слесарь ж\д депо Новгород – жив
6. Русанов Алексей- сержант 74шап- учитель Нов.Ляда Томб обл.-жив
7. Дубинский Владимир – Жапорожье – жив
8. Кислов Игорь Венедиктович – инженер авиазавода – Воронеж- жив
9. Баснев Павел Петрович-1916 г.р. – старшина роты связи 45аб? 74 шап – Ивановская обл.- плен погиб
10. Гарбуз Фёдор – сержант 74шап пр.безвес.
11. Борисенко Константин Миронович – зам.политрука бат. ПВО 394 полка – плен Могилёв/ Германия - каменьщик Крым – жив
12. Царёв Николай – л-т ком.огневого взв арт.бат плен Могилёв/?
13. Горовой И. – серж. 45а\б 74 шап
14. Копейкин– серж. 45а\б 74 шап
15. Сидорков А.М. – серж. 45а\б 74 шап
16. Галыбин Владимир.Н. – мл. серж. 45а\б 74 шап – партиз.отр им. Кутузова- командир
17. Ковальчук– серж. 45а\б 74 шап
18. Макаров– серж. 45а\б 74 шап
19. Горьев– серж. 45а\б 74 шап
20. Воробьёв Андрей.Яковлевич.- нач. л\отд. милиции ж\д вокзала – плен 02.07.41г., расстрелян.
21. Холодов И.М.(Митрофан) – зам.нач.отд.милиции ж\д вокзала
22. Шимченко Николай. – л-т, пограничник
23. Казбеков – подполковник, комендант ж\д вокзала
24. Ярошик Никита Сергеевич – ком.отд. ж\д милиции ж\д вокзала
25. Филимоненко Николай –ст.л-т, ком.взвод милиции ж\д вокзала
26. Теслюк – к-н, помощник коменданта
27. Цвыр – мл.л-т , помощник коменданта
28. Удовиченко – нач.станции Брест – бежал на паровозе – убит
29. Жуков А.Н. – нач.полит.отд. Брест.отд ж\д – бежал на паровозе – убит
30. Елин Лев Давыдович.- нач.отд – убит гранатой на вокзале
31. Соболев- нач отд кадров станции - убит гранатой на вокзале
32. Мартыненко Михаил – плен – бежал
33. Тригер Мария – телеграфистка
34. Кривцова Ольга – телефонистка
35. Швырёв – дежурный отд.милиции станции Брест
36. Мелешко Леонид Афанасьевич – милиционер, ушёл за подмогой в Брестскую крепость, жив
37. Кулеша Антон Васильевич – милиционер-плен, бежал
38. Ярошик Фёдор(Никита) Сергеевич – милиционер- плен, бежал
39. Яковлев – ст.л-т, зам.нач.отд.милиции ж\д вокзала
40. Климук Арсений – милиционер - убит
41. Климук Семён – милиционер
42. Стацюк – милиционер , ком.отд.
43. Дайнеко – милиционер, ком.отд.
44. Ермолаев – ст.л-т, следователь.
45. Поздняков Андрей – оперуполномоченный-убит
46. Сидорчук Дмитрий – милиционер – тяж.ранен
47. Янчук Николай Мартынович – милиционер, секретарь комсомола, бежал, доехал до Жабинки на танке в расположение Кр.армии – жив.
48. Головко Андрей – милиционер - убит
49. Козловский Михаил - милиционер
50. Корнелюк Михаил - милиционер
51. Добролинский Михаил - милиционер
52. Сильвончик Михаил - милиционер
53. Денисюк Павел – милиционер
54. Трапезников Константин Иванович -старший оперуполномоченный, нач.уг.розыска -убит
55. Артеменко Алексей Семенович- старший оперуполномоченный
56. Жук Леонид – милиционер- убит
57. Селиверсов Александр- милиционер, плен, бежал, партиз. отряд- в 1943 году расстрелян
58. Селиверсов Николай - милиционер
59. Середа – сержант- милиционер , ком.отд.
60. Фомичёва Татьяна Николаевна – секретарь линейного отдела милиции, делопроизводитель отд.милиции,партизан, связной- жива
61. Ефремов Георгий – ст.л-т, следователь – тяж.ранен
62. Молчанов – милиционер, партийный секретарь
63. Кравцова Ольга - телеграфист
64. Журина Надежда – телеграфист
65. Довженюк Пётр – милиционер-убит
66. Назин – милиционер-убит
-
Коллега, откуда информация по Шимченко? В доступных списках погранвойск не значится.
-
И ко всему,тогда интересно - почему фамилию лейтенанта Николая...
заменили с Царёв (по версии Смирнова) - на Шимченко?
З.Ы.Огромное спасибо за список!!!
Но кто тогда та "Надежда,следователь Брестской прокуратуры" ?
-
И ко всему,тогда интересно - почему фамилию лейтенанта Николая...
заменили с Царёв (по версии Смирнова) - на Шимченко?
З.Ы.Огромное спасибо за список!!!
Но кто тогда та "Надежда,следователь Брестской прокуратуры" ?
Лейтенант Н. Царев в списках ПВ НКВД БССР не значится.
-
Прошу прощения,неточно изъяснился-
я о надписи на памятной доске вокзала...
-
Их (защитников вокзала) было 68 человек. Мой список не полный. Только из 74 шап, там было 30 человек.
...о пограничниках : на вокзале были служащие "Бранденбурга" в погранформе.
-
Их (защитников вокзала) было 68 человек. Мой список не полный. Только из 74 шап, там было 30 человек.
...о пограничниках : на вокзале были служащие "Бранденбурга" в погранформе.
По поводу нахождения на вокзале "Бранденбурга" поподробнее пожалуста - и со ссылкой на источники информации.
-
Антон Васильевич Кулеша:
- В ночь на 22 июня я заступил на дежурство в полночь. Вышел из дома загодя с братом Михасем, который гостил у нас и возвращался к себе в Брест. Ночь была теплая, мы шли не торопясь, перебрасываясь слухами о скорой войне, которые с каждым днем становились все упорнее. В городе уже подчистую расхватали крупы, соль, спички. Все это очень тревожило, но в войну все равно не верилось...
...На углу Красногвардейской и Фортечной мы с братом словно споткнулись: возле телеграфного столба трое в гражданском весело переговаривались с четвертым. Тот, примостившись наверху, резал провода, и они с шуршанием падали на землю. Мы заподозрили неладное, но они, не обращая внимания, продолжали беззаботно перекликаться с приятелем на столбе, так что мы решили, наверное, срочный ремонт. То же самое сказали и на вокзале, в дежурке, где я поделился увиденным...
...Откуда-то вынырнула группа пограничников, человек тридцать. Закомандовали громко, чтобы я вел их к дежурному. Там они потребовали немедленной отправки служебным поездом. Меня что-то насторожило: может, почудился ненавистный барский окрик, прозвучавший, когда они обратились ко мне. Только скрытно я последовал за ними и замер на месте, услышав, как они тихо заговорили по-немецки. Кинулся к дежурному командиру отделения Швыреву, но тот только усмехнулся:
- Тебе сегодня все чудится, Васильич. Перекрестись!...
Леонид Афанасьевич Мелешко:
...После ухода поезда меня остановил командир нашего отделения Семен Середа, передавший приказ Воробьева отправляться в крепость выяснить обстановку. Если вражеские действия не случайный пограничный инцидент, не провокация, а начало войны, попросить на вокзал подкрепление.
- О результатах Воробьев приказал доложить лично, - сказал Середа. – Понимаешь, Лёня, связи нет ни с кем, а нас всего 68. Без тебя будет 67. От быстроты твоих ног и твоей головы будет зависеть, куда и чьи пойдут поезда!
Было около пяти утра. За Западным мостом, где было полно товарняка и кургузых польских паровозов, решил, что безопаснее двигаться между вагонами. Пробежал немного, вдруг вижу затаившегося между вагонами красноармейца. Хотел шагнуть навстречу, но бросилось в глаза: форма сидит на нем очень уж мешковато, пуговицы оборваны. И тут из-за кирпичной будки показались бегущие пограничники. Человек вскинул пистолет, прицелился них. «Ах, ты, гад!» - я выхватил свой. Мой выстрел опередил диверсанта
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/995--1 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/995--1)
-
Странно,что во всех воспоминаниях есть товарняк с зерном ,который отправился за Буг около двух часов ночи,хотя немцы не принимали в эти дни никаких эшелонов после 17-00. Поезд-призрак?
-
Сложно, что то утверждать однозначно...
...возможно маневровый толкнул какой то состав, он громыхнул, а у свидетеля отложилось, что поезд пошёл....
-
Интересная тема. Радует, что на этой неделе очень живо идет обсуждение по личному составу. Реальнее всего восстановить полные списки л/с по вот таким локальным участкам и небольшим подразделениям. Потом дойдет и до стрелковых полков....
Если принимать 68 как исходное кол-во людей на вокзале (по воспоминаниям), получается у нас есть практически полный список. Вообще списки нужно разделить - отдельно милицию, железнодорожников, гражданский персонал. И отдельно военных, находившихся на вокзале по стечению обстоятельств. С ними будет сложнее, а вот фамилии изначально находившихся на вокзале по долгу службы думаю можно установить все. У меня учтено примерно 45 сотрудников милиции, нужно пересмотреть еще раз что есть на железнодорожников и гражданских. На днях постараюсь выложить полный список.
-
Меня, в этом эпизоде ВОВ, интересуют служащие 74 штурмового авиаполка. В их группе были лётчики, отправленные в Воронеж за новыми Ил-2.
-
Очередная находка...
Сидорков Александр Михайлович 19.12.20г.р. – серж. 45а\б 74 шап – плен 27.06.41г.Брест- шталаг VIII E (308) – погиб в плену 18.11.41г.
...вот только список обновить не могу....и документ поставить тоже...
-
Очередная находка...
Сидорков Александр Михайлович 19.12.20г.р. – серж. 45а\б 74 шап – плен 27.06.41г.Брест- шталаг VIII E (308) – погиб в плену 18.11.41г.
...вот только список обновить не могу....и документ поставить тоже...
Да, все верно, Сидорков А.М. из 45-й авиабазы, пленен 27 июня. У меня пока это самая поздняя дата из всех, кто мог быть на вокзале и попал в итоге в плен.
Вот карточки:
(https://lh6.googleusercontent.com/-y_BwkwvcrNI/UGRm8KV1ULI/AAAAAAAABR4/Wr3v2ZlQEr4/s640/%25D0%25A1%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%259C.%252045%25D0%25B0%25D0%25BF%2520%252827.6.%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%2529_001.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-bt3_8DdpV74/UGRm94BBagI/AAAAAAAABSA/tBpscCBBHfU/s640/%25D0%25A1%25D0%25B8%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%25D0%259C.%252045%25D0%25B0%25D0%25BF%2520%252827.6.%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%2529_002.jpg)
если нужно отредактировать список - напишите модераторам, самостоятельно можно править только минут 5-10 после отправки сообщения.
-
пункт 66 списка дополнить
Назин Иван Тихонович - милиционер- убит
-
(http://s52.radikal.ru/i136/1210/30/792a55c6c40b.jpg) (http://www.radikal.ru)
билет Берлин - Брест 194? года
-
(http://s019.radikal.ru/i630/1210/b7/f0abdae736dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1211/f3/d2e13cbe90f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i630/1210/b7/f0abdae736dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вероятно, указанный рабочий пожелал в жены девушку-католичку. В таком случае требовалась еще рекомендация от начальства и согласование с местным православным приходом.
-
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/0e/3805ce99feac.jpg)
Вот так задачу мне этот документ задал.....
Теперь искать это общество....Я то полагал, что кроме Московско-Брестского ж\д общества и не существовало с Брестом ничего.
А, теперь и К.Б. Или К.Б.Ж.Д.
Спасибо, Коломыч!
-
Ваш ИВАН, обещал аутентичный якорь выставить Пинской флотилии с набережной БК, а пичкает какими фрицевскими фотками с заснеженного брестского вокзала? Мы, что гэтот вокзал чтоля не видели??? :-\ ;D
-
Олег, для сведения - цитата из брошюры, выпущенной по случаю 135-летия локомотивного депо "Брест" (если не ошибаюсь, пять лет назад).
1867 г. В сентябре завершается строительство железной дороги Варшава-Тересполь. 18 числа в Тересполь, отделенный от Брестской крепости рекой Буг, прибывает первый поезд.
1869 г. После ввода в эксплуатацию железнодорожного моста через Буг открывается сообщение на линии Варшава-Брест. 1 марта брестчане встречают первый поезд, прибывший в город.
1871 г. Открытие железнодорожного сообщения Брест-Москва. 29 октября из Минска в Брест отправился пассажирский поезд. В этот же день состав при большом стечении местной публики был встречен в городе над Бугом. Для обслуживания локомотивов к моменту открытия дороги сооружено специальное деревянное здание с помостами и лестницами. Это «стойло» на два паровоза представляло собой будущее паровозное депо.
16 ноября 1871 года газета "Губернские ведомости" сообщила: "В назначенный день и час после благодарственного молебствия, отслуженного Его Преосвященством Александром Епископом Минским и Бобруйским, два пассажирских поезда по окроплении их святой водой отправились одновременно один в Москву, другой в Брест при громких радостных приветствиях присутствующих…" . Открытие железной дороги Брест-Москва в 1871 году считается отправной точкой в истории железнодорожного сообщения Беларуси.
1873 г. Сооружена железная дорога Киев-Брест. Тем самым стало доступным южное направление, что имело стратегическое значение для транспортной системы империи.
В Бресте, ввиду резко возросшего количества поездов, строится новое депо. По меркам эпохи, это очень современный объект веерного типа, включающий поворотный круг. В депо на постоянной «приписке» находятся пассажирские паровозы типа 1-2-0 серии «А» и грузовые типа 0-3-0 серии «С».
Между прочим, железная дорога Брест-Минск была изначально частной (строило акционерное общество из Риги), а когда все обтерлось и пошел грузопоток, ее милостливо выкупили в казну. Правда, в отличие от современной экспроприации, практикуемой лучшим другом хоккеистов, тогда за объект заплатили все-таки реальные деньги.
-
Спасибо, Александр Михайлович!
Читал, что паровозы, пока такого названия не было, называли пароходами. По принципу паровой системы, как и на воде. И изначально это было Пароходное ведомство. По этому на эмблеме в царское время у железнодорожников были скрещенные топор и якорь.
-
"Гурок", попросил сделать этот снимок и выставить на форуме. :)
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/3/6/DSC00208JP_8986681_6227636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00208JP_8986681_6227636.jpg)
-
Саш, забываю спросить. А у Сарычева в книгах твои предки-родственники упоминаются?
-
У Сарычева - нет, есть фото в "Народном фотоальбоме". Хотя среди гимназисток у Сарычева упоминаются однокласницы сводной сестры деда, а он сам фигурирует на групповом фото учащихся технических курсов инж. Мартинковского в 41-43г.
-
Все-таки тебе уготована судьба написать книгу о своих брестских предках и о себе заодно.
Подумай. Друзья, те к то с книгописанием и печатанием, помогут.
Нето все сведется к разговорам. Вот бы в музей сдать, вот бы выставку сделать.
Досадно порой, что мы форумчане благодаря твоей инфе знаем больше о истории Бреста, чем молодежь там живущая...
-
Фамилия - Marcinkowski
-
в начале 50-ых годов, во время реконструкции вокзала при разборе дымовой трубы старой котельной, были найденны останки 4 человек. в военной форме с авиационными эмблемами.........книга ПАМЯЦЬ том 1 выпуск 1997 год...что о них известно?
-
Команда Баснева?
-
Команда Баснева?
думаю из их числа
-
(http://s017.radikal.ru/i430/1211/46/2912c1184d3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
МОСКОВСКО-БРЕСТСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА — казённая ж. д., проходившая по территории Московской, Смоленской, Могилёвской, Минской, Гродненской губ. России и связывавшая Московский пром. р-н с западной границей и западноевропейскими гос-вами.
Дивидендная акция Московско-Брестской железной дороги
(https://lh4.googleusercontent.com/-mWBMbEqBl90/UL6FCWxUdOI/AAAAAAAABrk/hHr0eiyP_yA/s912/%25D0%2590%25D0%25BA%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA-%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%2520%25D0%25B6-%25D0%25B4_001.jpg)
-
1915 год.
(http://s002.radikal.ru/i200/1212/06/7fb2b24aa98d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1212/41/1ddde5084343.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У "Коломыча" тоже кажись ч/б была?
В "Истории города" выставлялось фото с фонтаном, а в этой теме вроде бы нет? В любом случае это больше форматом.
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/1/1267221940_2427212_6529431.jpg) (http://pixs.ru/?r=6529431)
-
Подпись плохо видно, но похоже 1942:
(https://lh3.googleusercontent.com/-kVbqAkCM-cE/UMZ7s2wl3_I/AAAAAAAABsU/uU8bL65bfSw/s800/%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BB%25201942_002.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-meTH1Mve3jQ/UMZ7rmy2YII/AAAAAAAABsM/BO7qp6xIp1U/s800/%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BB%25201942_001.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/0/1309258952_8877296_6614000.jpg) (http://pixs.ru/?r=6614000)
-
(http://s55.radikal.ru/i149/1212/33/8e31d65fb90b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i078.radikal.ru/1301/a0/46cf274544e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1301/94/2182364c7d6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1301/94/2182364c7d6a.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1301/8b/e937e8a55b18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1301/8b/e937e8a55b18.jpg.html)
-
(http://s019.radikal.ru/i603/1301/d4/8ba1186fa558.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i429/1302/c2/9bab4da0060e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/09/015-brest.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/2/7/1111jpg_7730977_7216127.jpg) (http://pixs.ru/?r=7216127)
-
Продолжаются работы по реконструкции Брестского железнодорожного вокзала. Сейчас полным ходом идет перестройка его Варшавской стороны. Уже в нынешнем году брестчане и гости города увидят модернизированный вокзал с продленным от Московской стороны до пригородного вокзала тоннелем, новыми фасадами, крышей и отреставрированным залом ожидания.
(http://realbrest.by/images/photos/523b1c6ed5a2e28076f91b261da39fc3.jpg)
Сейчас монтируется арочный навес над перроном Варшавской стороны вокзала.
Подобное сооружение будет одним из самых больших по длине в Европе - 240 метров. На снимке: работы по установке арочного навеса выполняют монтажники СУ-116 ОАО «Строительный трест №8».
-
Вокзал на открытке 1969 года http://pixs.ru/showimage/EgqIz2xP7X_3937209_7149752.jpg (http://pixs.ru/showimage/EgqIz2xP7X_3937209_7149752.jpg)
-
(http://cs6098.userapi.com/v6098953/6b53/xZ8YYswtDxQ.jpg)
-
Коллеги, бездельничая по причине гриппа, внимательно ещё раз пролистал все странички о Брестском Вокзале...Оказалось, что ироды- перестройщики жили и задолго до нас.Ведь даже то, что мы видим не фото времён ПМВ несоответствует первоначальному облику здания. А ведь оно было построено в стиле "Державности" свойственном 80-м годам ХIX века. В когороте знаменитых сооружений того времени- Московский ГУМ(на Красной площади),Здание Нижегородской ярмарки( главного торгового дома)- обратите внимание- если эти здания поставить рядом. то они будут создавать гармоничный ансамбль...А потом упростили, обрубили, поломали...что и продолжается по сей день.Посмотрим, что после реконструкции останется от "Сталинского ампира" дожившего до наших дней,но до сих пор все новации в виде навеса на Московской стороне смотрятся (ИМХО) как седло на корове. Ей Богу....Нам почему то нужно обязательно самое большое, самое длинное, но будет ли это эстетично выглядеть..не уверен.
-
Последнее изменение - 14.01.06.
Бронепоезд 60 полка 9 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
35 бронепоезд войск НКВД
Командир - на 22.06.41 г. вакансия,
капитан Иван Дементьевич Турганов.
--------------------------------------------------------------------------------
Бронепоезд типа БП-35 - две четырехосные бронеплощадки и бронепаровоз.
К 1.06.41 г. дислоцировался на ст.Столбцы.
Командир 9-й дивизии приказал бронепоезд направить в город Вильнюс в его распоряжение.
Бепо дошел до ст.Новоельня, дальше не смог пройти так как от станции Новоельня до ст.Лида во многих местах был неисправен путь, а своей ремонтно-восстановительной базы не было, поэтому бронепоезд вернулся 25 июня на ст.Столбцы. Начальником штаба 60-го полка капитаном Финенко он был оставлен для обороны железнодорожного и автомобильного мостов. Командиру бронепоезда был также подчинен проходивший и задержаный бронепоезд РККА. Кроме того на оборону мостов были выделены: 1-я рота 60-го полка, два зенитных дивизиона и одна зенпулрота. Этими средствами оба моста оборонялись от многочисленных налетов авиации противника до 8.00 27 июня 1941 г.
27.06.41 г. в 8.00 к автомобильному мосту подошла группа танков противника с красным флагом. Противник был опознан и встречен артогнем двух бронепоездов, вторая группа танков открыла фланговый огонь, расстреливая бронепоезда, в результате автомобильный мост от снарядов загорелся, железнодорожный мост побит снарядами, но остался не разрушен. Оба бронепоезда нанесли противнику сильное поражение, одновременно оба были подбиты и отошли в направление Минска.
В дальнейшем действовал в районе Минска, Свислочи, Могилева, под Полтавой, Харьковом, Купянском и Воронежем.
Бронепоезд возглавил бывший командир 77-го бепо капитан И.Д.Турганов.
Переименован в 35-й бронепоезд.
-
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ecf3be2db28f3a5e13bcad368dd75b69&topic=775.945 (http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ecf3be2db28f3a5e13bcad368dd75b69&topic=775.945) Здесь фотографии нескольких бойцов из 60 - го полка НКВД
-
http://spassk62.narod.ru/veteran_3001.html (http://spassk62.narod.ru/veteran_3001.html)
-
Очень интересно, а что это на переднем плане слева валяется? Не сапёрный ли полупонтон? И не в максировочной ли окраске (полосами)?
-
(https://pp.vk.me/c10252/u36445611/108951729/x_cf6eb902.jpg)
-
Всё-таки Брестский вокзал был деревянным. Железнодорожная ветвь Брест-Варшава запущена в 1869 году,в 1871 - Москва-Брест,в 1873 - Киев-Брест,1876 - Брест-Гомель. А вокзал был построен только в 1886 году. Неужели все предидущие годы пассажиров и грузы в чистом поле разгружали? Скорее всего мы так привыкли к каменному строению что некоторые моменты просто упускаем.
-
Gurock,Ваше предположение можно считать Аксиомой.Понятное дело, что при том пассажиропотоке не имело смысла строить грандиозные сооружения.Скорее всего что-то деревянное, может с каменными отдельными помещениями типа Почтово-багажного отделения.Но где найти подтверждение,хотя наверняка были и проекты и фотографии,раз был торжественный пуск дороги. Путь один- Архивы и скорее всего Российской Империи, вряд ли тогда подобные вещи решали на местном, пускай даже Губернском уровне.Тут есть смысл просить подключиться к теме Исследователя.
-
Gurock,Ваше предположение можно считать Аксиомой.Понятное дело, что при том пассажиропотоке не имело смысла строить грандиозные сооружения.Скорее всего что-то деревянное, может с каменными отдельными помещениями типа Почтово-багажного отделения.Но где найти подтверждение,хотя наверняка были и проекты и фотографии,раз был торжественный пуск дороги. Путь один- Архивы и скорее всего Российской Империи, вряд ли тогда подобные вещи решали на местном, пускай даже Губернском уровне.Тут есть смысл просить подключиться к теме Исследователя.
Уважаемый Nomitus, спасибо за предложение того, чем мне бы ещё заняться ;D
Свой поиск по теме истории Брестского вокзала (и вообще на тему "Брест железнодорожный") я бы начал в фондах Российского государственного исторического архива (РГИА) в Санкт-Петербурге. Но так как по известным здесь многим "семейным обстоятельствам" я туда из своей Москвы в обозримом будущем явно не собираюсь, то, в свою очередь, могу предложить заняться этим другим участнкам форума.
-
Такая фотография вокзала проскакивала?
(http://s017.radikal.ru/i433/1303/83/8eafc0444fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-esXyt_Zw-Ww/UV9hD6nl35I/AAAAAAAACYo/SaOKv43Hbqg/s690/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA-%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%B6-%D0%B4+1912_001.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-GFn2B32T1jg/UV9hFcyKBrI/AAAAAAAACYw/BSygwYpjxhE/s698/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA-%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%B6-%D0%B4+1912_002.jpg)
-
Прямой ответ, "Комбату" был ли прямой путь из Санкт-Петербурга в Брест-Литовск? Был - через Москву! :D
-
Из польского альбома 1920г. В отличие от остальных это фото не датировано и не подписано.
(https://lh4.googleusercontent.com/-zM7rNQYWhV4/UXRrNnU_dpI/AAAAAAAACl8/C6-OImWRxB8/s640/3149378284_2.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-W-gVr2MUy_c/UXRrUjeu24I/AAAAAAAACmE/CO8NAz3LnlE/s640/3149378284_3.jpg)
-
К стр. 13 этой темы...
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/878--1 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/878--1)
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/895-----2 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/895-----2)
http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/906--3 (http://bvn.by/obshestvo/pokoleniya/906--3)
Алексей Шихов: «На восьмой день старший лейтенант, политрук и старшина пошли в разведку. И была слышна перестрелка. Они уже не вернулись. Потом вода по горло. Решили сдаваться. Сначала вылезли на перрон двое гражданских и пошли через пешеходный мост. Нам видно, что их не задерживают. Потом вылезли мы, ещё трое, а за нами другие. По нам огонь. Положили – и в плен. Военных отделили и отправили на Тересполь. Девять дней сидели в подвале».
Михаил Мартыненко продолжил рассказ о выходе из подвалов: «Около 9 – 10 часов утра выбрались под навесной перрон. Первыми выползли я и Шихов. Взяв с собой куски разбитого кирпича, под видом рабочих по уборке территории мы вышли. Отошли уже на значительное расстояние, как вдруг три немца настигли нас с криком «Хальт!». Ударив нас прикладами, погнали к навесному перрону, где уже находились все гражданские, вышедшие из подвала... Взяв себя в руки, я повернул голову, посмотрел на нашу шеренгу. Только здесь я подсчитал, сколько нас оставалось. Нас было во второй группе 27 человек. Среди нас были две женщины, работницы дистанции связи: телеграфистка Тригер Мария и телефонистка Ольга Кривцова. Вид у нас был нечеловеческий. После почти четырёх суток в воде тело и руки были сморщенными, грязными, виднелись одни зубы и глаза. Все были истощёнными, обросшими, и потому казалось, что все мы похожи друг на друга»… (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/2/cdn02trixu_2096084_7784652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn02trixu_2096084_7784652.jpg)
Однако до сих пор неизвестно, остался ли в подвалах кто-нибудь ещё после выхода этой группы защитников, но уже после войны при разборке стены и дымовой трубы старой котельной во время реконструкции здания вокзала в начале пятидесятых годов прошлого века были найдены останки четырёх человек, еще сохранившееся оружие, авиационные эмблемы и воинские пуговицы. Их имена, а также имена других, увы, не установлены.
-
Попьет станционного кипяточку, а потом полетит наши города бомбить...((
-
(http://i748.photobucket.com/albums/xx123/AnotherBerliner/de_waggon0001.jpg)
-
Такой не было, сам нашел или опять "снабженец" ;) из Сибири?
И у меня вопрос, такая была нач прошлого века?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/4/340710jpg_9069751_7831704.jpg) (http://pixs.ru/showimage/340710jpg_9069751_7831704.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/0/BahnhofBre_2079675_8378410.jpg) (http://pixs.ru/?r=8378410)
-
Фото из альбома солдата 12 роты "Бранденбурга". В августе возвращались через Брест в Германию на отдых и пополнение, понеся большие потери в первые месяцы войны с СССР.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130707/2qa37S4t.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Фото из альбома солдата 12 роты "Бранденбурга". В августе возвращались через Брест в Германию на отдых и пополнение, понеся большие потери в первые месяцы войны с СССР.
ССылочку на ВЕСЬ альбом можно попросить? Сюда или в "Личку"...
-
Насчёт воказал интересная петрушка выходит.
С.С. Смирнов. Серия "Библиотека солдата и матроса". Брестская крепость. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва. 1957 г.
Фигирирует старшина Басов.
А вот через 2 года:
С.С. Смирнов. Герои Брестской крепости. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва. 1959 г.
Фамилия старшины - Баснев.
И больше никаких фамилий связанных с вокзалом.
В 1942 году, понятное дело имен вообще никто не знал, но слухи об обороне до людей даже в Москву дошли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/0/mJPG_8146400_8400730.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mJPG_8146400_8400730.jpg)
-
(http://cs417623.vk.me/v417623907/6c1b/c3IRJqe_6Kg.jpg)
-
Юго-Западные железные дороги были построены в 1870–1902 гг. Они проходили по территории Киевской, Подольской, Волынской, Бессарабской, Херсонской, Гродненской и Сувалкской губерний.
Дороги связывали Правобережную Украину с Центральнопромышленным и Привислинским районами, обеспечивали железнодорожное сообщение с Австро-Венгрией, Румынией, Пруссией. В 70–80 гг. XIX в. Юго-Западные железные дороги – ведущая магистраль по экспорту зерна и других товаров. До 1895 г. они принадлежали акционерному обществу Юго-Западных железных дорог (возникло в 1878 г. при слиянии Одесской, Киево-Брестской и Брестско-Граевской железных дорог).
(http://s019.radikal.ru/i635/1307/64/80f4bf932753.jpg) (http://radikal.ru/fp/30fc844005df45569b71c6e678db3c02)(http://s019.radikal.ru/i640/1307/ce/468a5f99673c.jpg) (http://radikal.ru/fp/3775237c58db40a687684d00f0f56cde)
Обручев Николай Николаевич (21.11.1830, Варшава – 25.6.1904, Франция), генерал-адъютант (1878 г.), генерал от инфантерии (1887 г.), видный военный деятель эпохи царствований Императоров Александра II и Александра III, военный писатель. Из дворян С.-Петербургской губернии. Окончил Академию Генштаба (1854 г.), профессор и начальник кафедры военной статистики в Академии Генштаба (1856 г.). Участник Русско-турецкой войны 1877–1878 гг., награжден орденом Св. Георгия 3-й степени (31.10.1877 г. «в награду отличной храбрости и распорядительности, оказанных в боях 20 и 21 сентября и при поражении армии Мухтара-Паши на Аладжинских высотах 3 Октября 1877 года»). В 1881–1897 гг. начальник Главного штаба. Почетный член Императорской С.-Петербургской Академии наук (1888 г.). Член Государственного совета (1893 г.). Кавалер ордена Св. Андрея Первозванного (14.5.1896 г.). Похоронен в С.-Петербурге, на Никольском кладбище Александро-Невской лавры.[/size][/size]
-
Фото из альбома солдата 12 роты "Бранденбурга". В августе возвращались через Брест в Германию на отдых и пополнение, понеся большие потери в первые месяцы войны с СССР.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130707/2qa37S4t.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://cs308917.vk.me/v308917403/d014/x6KmcBuG3Jk.jpg)
-
Был. Хотел взять билет до Москвы, но, увы, кончились :'(
Вам понравится подобная лажа?
http://litary.net/2013/08/08/vokzal/ (http://litary.net/2013/08/08/vokzal/)
Не думал что в музее вокзала сидят "сказочники",но оно именно так.надо их "навестить".
-
В общем-то, он ему, конечно, не достался, не считая трехгодовой "аренды" ;D
А может, они имели в виду, что при разделе Польши Брест-Литовск (вместе с вокзалом) достался Сталину, а не Гитлеру? Ну, а тот так обиделся, что решил начать войну -- исключительно из-за понравившегося вокзала ::)
-
Фото из альбома солдата 12 роты "Бранденбурга". В августе возвращались через Брест в Германию на отдых и пополнение, понеся большие потери в первые месяцы войны с СССР.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130707/2qa37S4t.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://cs308917.vk.me/v308917403/d014/x6KmcBuG3Jk.jpg)
Горизонт завален же!
-
С сайта http://www.fold3.com/ (http://www.fold3.com/)
нашёл там вот такой 25 страничный немецкий отчёт по железным дорогам времён оккупации
-
Уважаемый Тёзка, документ довольно "локальный" - носит название "Защита железнодорожных линий Брест-Литовск - Гомель и Брест-Литовск - Ковель в 1943 году".
-
Сын нашёл сегодня возле ж\д ветки на Малориту. 8)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-1C5C2480.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/1C5C2480/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-A557EFBB.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/A557EFBB/)
-
Художник Владимир Николаевич Губенко. Воспоминания о войне.
Художник Владимир Николаевич Губенко. Воспоминания о войне. (http://www.youtube.com/watch?v=Oo7nZ9_BjDY#)
-
А вот и статейка про Оборону вокзала в 1941 году
http://www.istpravda.ru/digest/5954/ (http://www.istpravda.ru/digest/5954/)
-
Столкновение поездов на железной дороге Бресто-Граевской между Брестом и Лыщицами 10 января.
-
Воспоминания участника обороны вокзала:
http://reportage.su/audio/957 (http://reportage.su/audio/957)
-
...На третий день обороны вокзала...
Игнатьев Иван Алексеевич
http://reportage.su/audio/957 (http://reportage.su/audio/957)
;)
-
Не хочу быть сеятелем раздора как по Гаврилову, но есть вопросы и по вокзалу. Лучше не задавать?
-
Не хочу быть сеятелем раздора как по Гаврилову, но есть вопросы и по вокзалу. Лучше не задавать?
А какой тут может быть раздор? Здесь в отличие от "гавриловской" темы фактов в наличии побольше. Задавайте, обсудим.
-
Кучи свай и хлама возле обгорелых подвальных окон вокзала....погром в ресторане...всё же крови они немцами попортили....
Да ещё и фотки большого бабаха ВФ...Говорун,фотки потрясающие,спасибо!!!
-
Кажется на фото можно обнаружить персонажей чем-то похожих на Шихова и Лебедева?...
(http://i7.pixs.ru/storage/4/5/2/b420d68f9b_3768632_10949452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b420d68f9b_3768632_10949452.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/2/b420d68f9b_3768632_10949452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b420d68f9b_3768632_10949452.jpg)
-
Час боя - и узнать можно кого угодно в ком угодно.Почему-то за подобные "предположения" в параллельной теме меня едва поедом не съели...а к данному фото в качестве очередных предположений можно приложить ещё десяток портретов участников обороны вокзала,тоже для сравнения.
-
Тезка, у тебя есть возможность "поедом съесть меня"! :D
-
Иван, а на фото "пистолета в мусоре" Вальтер ПК или ППК он там каким боком? Если это из вокзала, то как он там очутился- это не табельное оружие Вермахта, было только как личное оружие у высших офицеров и генералов, да и то редко.А у Советских бойцов тем более.Значит или кто то после войны "трофей" спрятал или.. не знаю что или!Но на предмет оружия из Германии в Бресте на вокзале после войны трясли крепко, отец рассказывал. Особенно офицеров.Может кто куда заначил, рассчитывая что потом заберёт, да не получилось. Иной вменяемой версии у меня нет.
-
Эт скорее всего, з а н а ч к а! 8)
В Бресте и в других местах схроны с оружием и боеприпасами до сих находят.
-
Похожий домик в правой части фото есть у переезда на Пушкинской,но вряд ли это он.
(http://realbrest.by/upload/forum/bd99c572129c24dfcb8fbebe50dc90ba.jpg)
-
Справа на заднем плане большое здание с арочными сводами-похожие есть. на Брест-Полесском и по ул.Шоссейной возле ж.д.переезда.Судя по направлению теней скорее второй вариант-это при условии,что постройки с фото сохранились
-
Похожий домик в правой части фото есть у переезда на Пушкинской,но вряд ли это он.
Соглашусь с Юрой, тогда бы мы вдали наблюдали католическое кладбище по правой стороне.
Напротив искомого места предположительно интендантские склады.Кое-где они еще сохранились в тех краях.
-
Все хорошо коллеги, но вас не смущает надпись в заглавии текста? Название города, места и дата....? Львов?
Плюс еще один момент. Посмотрите на кол-во путей. Такой узел в Брест Литовске был только у ЖД вокзала и нигде более. Я это к тому, что для Пушкинской, как предположили выше, очень много путей, не находите?
-
Сначала подумал про домик слева с тремя окнами - ныненшняя ж/д больница, но там нет этой дугообразной мастерской... А к слову где они в городе находились?.. Западнее путепровода возле центрального вокзала; на Бресте -Полесском; в р-не Фортечной; на Бресте-Восточном... Вот собственно и всё.
-
Magilus, все верно. И возле этих мастерских такое кол-во путей могло быть только возле ЖД вокзала. Плюс, точка съемки. Подъем на мост? ;)
-
Magilus, все верно. И возле этих мастерских такое кол-во путей могло быть только возле ЖД вокзала. Плюс, точка съемки. Подъем на мост? ;)
А как насчет мастерской на Полесском?.. Там тож достаточно широко...
НО! По архитектуре походит мастерскую на Фортечной...
-
Вот, что пока удалось найти у себя.
(http://s019.radikal.ru/i627/1403/87/4df0964e6f26.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i716/1403/c9/46ecb57779aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Осторожно предположу, если это связывать с Брест Литовском, то вероятное место съемки, под черной стрелкой.
(http://s006.radikal.ru/i214/1403/6b/d254b56a1393.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В таком случае обратите внимание, что солнце светит из-за спины фотографа, т.е. с северной стороны, чего быть не может.
А вообще насчитал 10 (не меньше) путей до деревянного домика по центру, и минимум один путь с паровозом за домиком.
-
Мой вариант: территория завода ЖБИ на ул Фортечной, здание впереди сейчас двухэтажное, справа в глубине - веерное депо.
(http://i6.pixs.ru/storage/2/9/5/DSCN3345JP_4796600_11287295.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3345JP_4796600_11287295.jpg)
Сегодня было неудачное время для фотосессии, дождь и прямо напротив объекта работала большая группа недоброжелательных путейцев.
-
Мой вариант: территория завода ЖБИ на ул Фортечной, здание впереди сейчас двухэтажное, справа в глубине - веерное депо.
(http://i6.pixs.ru/storage/2/9/5/DSCN3345JP_4796600_11287295.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3345JP_4796600_11287295.jpg)
Сегодня было неудачное время для фотосессии, дождь и прямо напротив объекта работала большая группа недоброжелательных путейцев.
Да,это то самое место. Ещё немного правее взять и домик с фото попал бы в кадр,видна была бы его крыша,так как он сейчас находится за забором. Только что проезжали мимо этого места. Так что ещё одно фото "привязали"...
-
(http://s45.radikal.ru/i109/1403/28/07daa644a9f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кукуш где-то нашёл:
(http://cs617123.vk.me/v617123994/4610/eE1wH7upM2I.jpg)
(http://cs617123.vk.me/v617123994/4607/s_knTkLZ2Lg.jpg)
-
верхнее - вокзал.
нижнее - Каштановая?
Но вообще похоже те же немцы. И не лето.
(https://lh6.googleusercontent.com/-H4Wt1prD74U/U0ZEJlEAZXI/AAAAAAAABdI/ptUKPHbW6hE/w639-h622-no/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
Что думаете?
(https://lh6.googleusercontent.com/-4YYefDcVTb4/U0ZjJNw8q6I/AAAAAAAABdY/jRbaw6klCHk/w850-h762-no/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
Кукуш где-то нашёл:
(http://cs617123.vk.me/v617123994/4610/eE1wH7upM2I.jpg)
(http://cs617123.vk.me/v617123994/4607/s_knTkLZ2Lg.jpg)
я так думаю, это умершие в вагонах пленные. вытащили из вагонов на улицу......... судя по одёжкам гансов. осень
-
Что думаете?
Дом на фотографии не имеет отношения к Каштановой... Если это вообще Брест...
-
Юрыч,это не я нашёл - а Виталий...который 123й ИАП...
Он все новые фото,причём потрясающие - и несёт в группу!
-
верхнее - вокзал.
нижнее - Каштановая?
ДимДимыч,а если немцы не далеко отошли от вокзала, предположим на ул.Легионов, ныне Красногвардейская. Там и сейчас есть два интересных здания. Одно правда "перестроено", а вот другое имеет оригинальный вид.
-
Кстати, там точно такие польские дома стоят, как и на Каштановой.
Откуда тела? Предположу, что из эшелона с пленными...
-
Кстати, там точно такие польские дома стоят, как и на Каштановой.
Вот за это я и говорю.
-
Кстати на заднем плане похоже виднеется костел Наисвятейшего Сердца Иисуса на Граевке.
-
Кстати на заднем плане похоже виднеется костел Наисвятейшего Сердца Иисуса на Граевке.
Что за костел такой???
-
Да, Магилус, был такой на граевке....где ДК Железнодорожников сейчас.
-
Да, Магилус, был такой на граевке....где ДК Железнодорожников сейчас.
Я так понимаю ДК построен вместо?..
-
Я бы сказал, сильно перестроен, с пристройкой левого крыла.
-
Кстати на заднем плане похоже виднеется костел Наисвятейшего Сердца Иисуса на Граевке.
Что за костел такой???
Костел Наисвятейшего Сердца Иисуса находился на улице Мещянской, на Граевке. Освящен в 1932 году. Численность прихожан около 4500 человек.
-
Кстати на заднем плане похоже виднеется костел Наисвятейшего Сердца Иисуса на Граевке.
Что за костел такой???
Костел Наисвятейшего Сердца Иисуса находился на улице Мещянской, на Граевке. Освящен в 1932 году. Численность прихожан около 4500 человек.
А сохранились фото этого самого костела?..
-
А сохранились фото этого самого костела?..
Мне пока не встречались.
-
А сколько всего было к началу войны костелов в Бресте? интересуюсь потому, что как-то на аукционе было фото брестского костела, которое теперь под культурно-массовое заведение переделанное.
-
А сколько всего было к началу войны костелов в Бресте? интересуюсь потому, что как-то на аукционе было фото брестского костела, которое теперь под культурно-массовое заведение переделанное.
Костя,когда делаешь такое утверждение предоставляй фото,а то гадать приходится - думаю что речь идёт про бывший кинотеатр "Смена",до 1939 года - костёл для военнослужащих,сегодня - арендуется одной из фирм занимающейся рекламой.
-
Совершенно верно, я этот костел и имел в виду, уважаемый Гурок..
-
А сколько всего было к началу войны костелов в Бресте? интересуюсь потому, что как-то на аукционе было фото брестского костела, которое теперь под культурно-массовое заведение переделанное.
Поскольку мы уже далековато отошли от темы вокзала,но тем не менее думаю,что данная информация не будет лишней.
1. Костел Воздвижения Святого Креста.Каплицы: в гимназии Траугута,в тюрьме,на кладбище,в доме сестер милосердия,в начальной школе при улице Кривой.
2. Костел Наисвятейшего Сердца Иисуса. В принципе имеет данная информация к нашей теме отношение т.к. к этому костелу относились прихожане проживающие на железнодорожной станции Брест3,Брест 4,Брест5.
3. Костел Святого Казимира в Брестской крепости.
Информация на 1933 год.
Совершенно верно, я этот костел и имел в виду, уважаемый Гурок..
4. Костел св. Антония Падуанского. Построен в 1938 году.
-
Вот здесь вот - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=58432#58432 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?p=58432#58432) - в с егнодняшнем сообщении - "Открытки начала 20-го века с видами вокзала в Брест-Литовске. Первая 1915-1918 годов при оккупации, остальные до 1914 года".
-
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/3/BRESTLITOW_3156749_12913533.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BRESTLITOW_3156749_12913533.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/Originalfotos-Soldaten-Offizier-in-BREST-LITOWSK-Juni-1942-beschrieben-/311040802320?pt=Militaria&hash=item486b79fe10 (http://www.ebay.de/itm/Originalfotos-Soldaten-Offizier-in-BREST-LITOWSK-Juni-1942-beschrieben-/311040802320?pt=Militaria&hash=item486b79fe10)
(http://f6.s.qip.ru/zuH5XztA.jpg)
-
Это вокзал.
-
не получается "обрезать ":
http://www.ebay.de/itm/11-Fotos-Vormarsch-Einsatz-Russland-Konvolut-42656-/400755437479?pt=Militaria&hash=item5d4ee2afa7 (http://www.ebay.de/itm/11-Fotos-Vormarsch-Einsatz-Russland-Konvolut-42656-/400755437479?pt=Militaria&hash=item5d4ee2afa7)
(http://f6.s.qip.ru/b4CffOAV.jpg)
-
Уважаемый "Микадо", а там "на оборотах" нет подписи, что это за взорванный "парный" мост?
-
Уважаемый "Микадо", а там "на оборотах" нет подписи, что это за взорванный "парный" мост?
Увы, на Е-бее задников нет,а фото-сборная солянка !
-
Вышеприведенное фото теперь отдельно:
http://www.ebay.de/itm/129-Brest-Litowsk-Polen-1942-Eisenbahn-Bahnhof-Lkw-Kfz-Bevolkerung-/231317816041?pt=Militaria&hash=item35db9dc2e9 (http://www.ebay.de/itm/129-Brest-Litowsk-Polen-1942-Eisenbahn-Bahnhof-Lkw-Kfz-Bevolkerung-/231317816041?pt=Militaria&hash=item35db9dc2e9)
(http://f5.s.qip.ru/CkKxLkAU.jpg)
-
(http://i6.pixs.ru/storage/5/9/7/9501174269_5848997_13741597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9501174269_5848997_13741597.jpg)
Вывеска «НКВД БССР Линейный отдел милиции станции Брест-Центральный» в Минском музее МВД. Интересно она реально из Бреста или нет?
-
На мой взгляд - качественно и со знанием дела выполненный "новодел".
Кстати, я давал в своё время здесь ссылку наструктуру УНКВД по Брестской области БССР на начало войны? Если нет, то вот она - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20572.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20572.0) , в 3-м сообщении той темы. Если да, то можно удалить.
-
http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-Verladung-von-PKWs-Panzer-Beute-nach-Minsk-/251639227753?hash=item3a96dde569 (http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-Verladung-von-PKWs-Panzer-Beute-nach-Minsk-/251639227753?hash=item3a96dde569)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHK.jpg)
http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-Verladung-von-PKWs-Panzer-Beute-nach-Minsk-/251639227476?pt=Militaria&hash=item3a96dde454 (http://www.ebay.de/itm/Russland-Brest-Litowsk-Verladung-von-PKWs-Panzer-Beute-nach-Minsk-/251639227476?pt=Militaria&hash=item3a96dde454)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHL.jpg)
Эти 2 фото выложенные ранее тоже значит Брест :
(http://f5.s.qip.ru/QODkAHO.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAHP.jpg)
-
По четырем последним фото - насколько я понял из подписей, гансы находятся где-то между Брестом и Минском, т.е. это не Брест.
-
А может и Брест, но только "нах минск"
-
http://www.ebay.de/itm/105-Fotos-Heeres-Flak-Abteilung-274-Russland-Vormarsch-1941-Briansk-Gefangnis-/201163071362?pt=Militaria&hash=item2ed640df82 (http://www.ebay.de/itm/105-Fotos-Heeres-Flak-Abteilung-274-Russland-Vormarsch-1941-Briansk-Gefangnis-/201163071362?pt=Militaria&hash=item2ed640df82)
Ссылка на альбом...В подписях видел Тересполь...
Но одно фото с оборотом - если интурист с датой не соврамши - мурашки по коже: 23 июня 1941, Брэст Цэнтральный...и наглость какая - авто прям у перрона
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/3/8/cdn03trixu_3840871_13754538.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_3840871_13754538.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/2/cdn03trixu_4571587_13754522.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_4571587_13754522.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/105-Fotos-Heeres-Flak-Abteilung-274-Russland-Vormarsch-1941-Briansk-Gefangnis-/201163071362?pt=Militaria&hash=item2ed640df82 (http://www.ebay.de/itm/105-Fotos-Heeres-Flak-Abteilung-274-Russland-Vormarsch-1941-Briansk-Gefangnis-/201163071362?pt=Militaria&hash=item2ed640df82)
Ссылка на альбом...В подписях видел Тересполь...
Но одно фото с оборотом - если интурист с датой не соврамши - мурашки по коже: 23 июня 1941, Брэст Цэнтральный...и наглость какая - авто прям у перрона
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/3/8/cdn03trixu_3840871_13754538.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_3840871_13754538.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/2/cdn03trixu_4571587_13754522.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_4571587_13754522.jpg)
В принципе вполне возможен вариант, что дата правильная. Группы, прятавшиеся в подвалах, этому никак не мешали, да и немцы скорее всего до определенного момента не знали о таких группах. 24.06. их уже берут в плен.
-
Обрезал лишнее
(http://f5.s.qip.ru/QODkAJj.png)
Там турист еще на Лесной под Баранавичами отметился
-
Плоховато всё-таки читается...
Верхняя строчка - "Брест-Литовск (Вокзал-Центр)"
Ниже - "22 июня начался поход против России"
Дальше три строчки читаются очень плохо даже по смыслу, а в них, очевидно - самое интересное ("Ну вот, как всегда, на самом интересном месте..."). Например, почему-то там что-то "таможенное" с восклицательным знаком - ???
Ну, а самая нижняя строчка понятна и без перевода :)
-
А можно увеличить?
Да пожалуйста :
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7aNC.jpg)
-
Это фото к бресткому вокзалу имеет отношение ?
Почему спросил-в подборке еще проходили Минск и Смоленск
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNeY.png)
-
Это фото к бресткому вокзалу имеет отношение ?
Почему спросил-в подборке еще проходили Минск и Смоленск
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNeY.png)
Похоже всё же Бресткий:
(http://f5.s.qip.ru/CkKxLkAU.jpg)
-
Брестского вокзала никогда не видел, но здания на этих двух снимках совершенно разные.
-
Брестского вокзала никогда не видел, но здания на этих двух снимках совершенно разные.
Одно и тоже здание - ракурс разный.
(http://s06.radikal.ru/i179/1111/a8/7337169bd475.jpg)
-
Спасибо,значит я не ошибся.
-
Да одно и тоже здание!
Брест это.
-
На последнем и первом фото здания идентичны (солдаты на первом стоят в глубине двора, за сараем, слева от главного входа/выхода). А если и второй снимок - то же, то снято с обратной стороны, потому как совсем другой вид :D
-
(http://img.pixs.ru:/thumbs/7/4/2/R7JPG_2478798_14358742.jpg) (http://pixs.ru/showimage/R7JPG_2478798_14358742.jpg)
(http://img.pixs.ru:/thumbs/7/4/3/RR7JPG_1335104_14358743.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR7JPG_1335104_14358743.jpg)
-
Уважааемые коллеги, как думаете - защитники вокзала в 1941 году могли ли оставить какие-нибудь надписи на стенах подвала?
-
Уважааемые коллеги, как думаете - защитники вокзала в 1941 году могли ли оставить какие-нибудь надписи на стенах подвала?
Могли.
-
Цитата: Птенец-Говорун от Сегодня в 13:52
Уважааемые коллеги, как думаете - защитники вокзала в 1941 году могли ли оставить какие-нибудь надписи на стенах подвала?
Могли
Теоретически-да,а в реальности:при таком раскладе событий(я мею ввиду скоротечность и затопление подвалов)было не до надписей-хватало других "занятий" кроме оставления "посланий потомкам"!
-
Думаю,путь лучше тут будет это фото
(Я когда на сайте это фото в уменьшённом виде увидел - и не признал,что это Брест-Литовск...подумал,что ошиблись в подписи..а потом всё же увеличил..Вон что - вокзал,однако)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/6/6/mediaiwmor_8648925_14561866.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mediaiwmor_8648925_14561866.jpg)
"King Ludwig of Bavaria inspecting the Guard of Honor on his arrival at Brest Litovsk."
-
А вот это только что на "Реальном Бресте" скинули.
Брестский вокзал. 1971 год. Кого встречают?
В этот год открывали мемориал - может встречают защитников крепости?
(http://realbrest.by/images/usersmartnews/medium/12aca386a850e6734c85a722000646f9.jpg)
-
(http://i2.fmix.pl/fmi25/9cb7e2f80013498a4d319b44)
-
Это тоже уже история:
(http://brestcity.com/2014/all/dom_gd2.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/2/1/www100year_6304397_14582521.jpg) (http://pixs.ru/showimage/www100year_6304397_14582521.jpg)
-
(http://cs412324.vk.me/v412324256/eed/kSDeHif4_Ys.jpg)
-
Было?
(http://f17.ifotki.info/org/7a3bb940fc0735ed5f2302cb9556d8cc5b959a198526670.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/0/8/6/BahnhofBre_5854943_14775086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BahnhofBre_5854943_14775086.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/1/7/6/JDvokzaliz_9013440_15171176.jpg) (http://pixs.ru/showimage/JDvokzaliz_9013440_15171176.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/6/JDvokzaliz_5127499_15171186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/JDvokzaliz_5127499_15171186.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/8/3/8/vokzalperv_2616889_15217838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vokzalperv_2616889_15217838.jpg)
-
Если Е-бей не врет,то по водонапорной башне можно определить место съемки ?
http://www.ebay.de/itm/Foto-Von-Mogilew-bis-Ungarn-1942-bis-1944-Bahnhof-Brest-Litowsk-Russland-/121524110862?pt=Militaria&hash=item1c4b66c60e (http://www.ebay.de/itm/Foto-Von-Mogilew-bis-Ungarn-1942-bis-1944-Bahnhof-Brest-Litowsk-Russland-/121524110862?pt=Militaria&hash=item1c4b66c60e)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Von-Mogilew-bis-Ungarn-1942-bis-1944-Bahnhof-Brest-Litowsk-Russland-/00/s/ODc2WDgxNg==/z/GxEAAOSwQiRUlv4Q/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Von-Mogilew-bis-Ungarn-1942-bis-1944-Bahnhof-Brest-Litowsk-Russland-/00/s/ODc2WDgxMg==/z/Gw8AAOSwQiRUlv4Q/$_57.JPG)
-
Лично я и в надписи Бреста не увидел...
-
Лично я и в надписи Бреста не увидел...
Я тоже,но башня похожа.
А к подписям на Е-бее отношение :-\
-
Лично я и в надписи Бреста не увидел...
Я тоже,но башня похожа.
А к подписям на Е-бее отношение :-\
Похожа на КАКУЮ???
-
На снимке - "прижелезнодорожная" водонапорная башня стандартного русского проекта, по которому они строились ещё до Первой Мировой по всей Российской Империи (где имелись ЖД, разумеется). Низкий перрон свидетельствует отнюдь не о крупном железнодорожном вокзале, а о "проездной" станции (хотя, конечно, это не полустанок и не разъезд какой-нибудь...). Масштаб же пристанционных построек свидетельствует о том, что это, например, какое-нибудь бывшее местечко - советский посёлок.
-
Ну так сейчас на месте путей на фото платная автостоянка под путепроводом (это если фото сделано при проезде в Бресте !), а по имеющимся лично у меня аэрофото так и не смог точно определить-были ли там ранее пути.
А подпись лота-это всего лишь подпись ;D....
-
Лично я и в надписи Бреста не увидел...
-
(http://i.ebayimg.com/t/org-Foto-Wehrmacht-Russland-BEUTE-8-5cm-Flak-Geschuetz-Brest-Litowsk-Beutelager-/00/s/NzEyWDEwMDA=/z/T6QAAOSwc3ZUoAor/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/org-Foto-Wehrmacht-Russland-BEUTE-8-5cm-Flak-Geschuetz-Brest-Litowsk-Beutelager-/00/s/NzA4WDEwMDA=/z/Mg4AAOSwc0FUoAov/$_57.JPG)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/3/6/9/0802jpg_8037377_15949369.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/0/6/08022jpg_1131024_15949406.jpg)
-
На венгерском?
-
На венгерском?
Ага, да и сами воины на снимке - венгры.
-
Мадьяров сильно не любили...
-
(http://railwayz.info/photolines/images/27/1309258952.jpg)
-
(http://heritage.belcoins.com/wordpress/wp-content/uploads/032.jpg)
-
По слухам, в ноябре 2014 г. на Управление по увековечению памяти выходил какой-то чел из Бреста и рассказал, что при реконструкции вокзала нашел то ли документы, то ли медальоны защитников вокзала. Его отправили в Бресткий РВК. С той поры ни слуху ни духу... Кто-нибудь слышал что-либо по этому поводу?
-
В местных СМИ горячей новостью было, что при реконструкции нашли пистолет. Про что-то типо, медальон...не припоминаю.
-
У меня про медальоны якобы найденные на вокзале спрашивали "музейные" ,но я от них сам впервые об этом узнал.
-
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/s2_copy16.jpg)
-
(http://www.antik-foto.de/ebay/ebay-7746.jpg)
(http://www.antik-foto.de/ebay/ebay-7746r.jpg)
-
Было недавно
-
Видимо, не в этой теме, пролистал за несколько месяцев перед тем как выкладывать.
-
Видимо, не в этой теме, пролистал за несколько месяцев перед тем как выкладывать.
Да, или в Новых фото или вообще удалили. Дело в том, что это уже второе появление данного фото на Ebay )
-
(http://i10.pixs.ru/storage/6/3/7/BahnhofBre_9184171_16245637.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BahnhofBre_9184171_16245637.jpg)
-
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/1/KleinerWeh_3391130_16705231.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KleinerWeh_3391130_16705231.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/7/KleinerWeh_2693267_16705237.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KleinerWeh_2693267_16705237.jpg)
-
Документ на проезд "за счёт вермахта" из Бреста в Бобруйск 29.01.1942 двух гражданских водителей "Организации Тодта" - Шэфера и Франкеля.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Soldaten-am-Militaer-Zug-bei-der-Essenausgabe-Brest-Ostfront-/00/s/NDcyWDcwMA==/z/WjUAAOSw7aBVHsbT/$_12.JPG)
-
Весь вокзал как на ладони.
(http://i10.pixs.ru/storage/6/8/9/AEROFOTOBr_3293068_16817689.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AEROFOTOBr_3293068_16817689.jpg)
-
Тут подробнее ;D
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgmu1.jpg)
-
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ7BV.png)
-
Ж/Д вокзал, но не в Бресте, а в Гжатске (ныне - Гагарин Смоленской области) -
http://postimg.org/image/4r7eqzq2z/ (http://postimg.org/image/4r7eqzq2z/)
А вот сам этот офицерский пассажирский вагон приписан к Бресту!
-
Ж/Д вокзал, но не в Бресте, а в Гжатске (ныне - Гагарин Смоленской области)
А почему не Брест?..
-
Ж/Д вокзал, но не в Бресте, а в Гжатске (ныне - Гагарин Смоленской области)
А почему не Брест?..
Потому, что лот подписан именно Гжатском, откуда этот офицер, судя по выражению лица, убывает в отпуск...
-
Думаю подписчик все таки ошибся,.. так как на фото видны:
1. БОлшая ферма (в синей рамочке), которая своими северными стойками опирается на перрон. Под ней проходит первый путь.
2. Табличка "Brest-Litowsk" (в желтой рамочке), находящаяся в торце перрона и восточнее пешеходного моста.
(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/1/issledovat_4910553_17393861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/issledovat_4910553_17393861.jpg)
-
Думаю подписчик все таки ошибся,.. так как на фото видны:
так про это фото и продавец не сомневается )) речь шла про фото с вагоном
-
Немного не в теме,но по ж.д.
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Zerschossener-Munitionszug-bei-Brest-Litowsk-/00/s/ODUwWDEyMTI=/z/r5YAAOSwNSxVbeJX/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Zerschossener-Munitionszug-bei-Brest-Litowsk-/00/s/ODc3WDEyNjM=/z/o6kAAOSwBahVbeJa/$_57.JPG)
Партизаны или налет - так боеприпасы грохнули ?
-
На фото - явно не подрыв пути (крайний к откосу рельс - целый), а воронка от авиабомбы.
Подпись гласит буквально - "Разрушенный поезд для боеприпасов под Брест-Литовском".
-
В давней теме - http://voenspez.ru/index.php?topic=1632.msg361755#msg361755 (http://voenspez.ru/index.php?topic=1632.msg361755#msg361755) - , скопированной её автором с Форума Поисковых Движений, появилась новая фотография, которая, очевидно, будет интересна брестским коллегам - "Сделанный незадолго перед Великой Отечественной коллективный портрет сотрудников Линейного отделения милиции станции Брест" (см. последнее сообщение темы).
-
Ужас вообще-то с Воробьевым. На сегодняшний день не существует ни одного доказательства, кроме воспоминаний милиционера Кулеши и еще пары таких же активистов, насчёт того, что хотя бы один сотрудник линейного отдела, кроме зам начальника, находился на брестском вокзале в момент его атаки.
Все их "свидетельства" о якобы боях на подступах - ИМХО, полная ерунда и ахинея. Копаюсь с темой с прошлой осени. Если интересно, то я убеждён практически, что милиционеров в подвалах не было, вся история о героической защите, прорыве групп - сплошное и наглое враньё.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/7/0/sotrudniki_5398418_17582170.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sotrudniki_5398418_17582170.jpg)
-
И похоже вот это здание, вернее северный его фасад на фото 44-го года...
(http://i11.pixs.ru/storage/3/4/5/sotrudniki_3953442_17582345.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sotrudniki_3953442_17582345.jpg)
-
Ну что же: своей ссылкой поддержал ту малочисленную открытую социальную группу, которая громко именует себя "Героико-патриотическим форумом России"...
А вот как там развиваются события там дальше. Уважаемый Sam43 весьма вежливо откликнулся там следующим образом:
"Уважаемые коллеги, по работе пришлось заниматься темой брестского вокзала. На сегодняшний день там столько вопросов без ответов, что я поневоле начал сомневаться в канонической версии событий.
Более того, есть сомнения в том, были ли вообще милиционеры в час Х в указанном месте - кроме зам.начальника В.М. Яковлева. Да, именно так.
Действия, приписываемые "группе Воробьёва", которого до последнего времени называли майором, вряд ли вообще имели место. В том числе заслоны и перестрелки на подступах к вокзалу.
Поэтому многое в справке, помещенной в топик - увы, не соответствует действительности.
С уважением к участникам форума".
Автор темы, Sobkor ответил ему так:
"Коллега, Вы попали в самое «яблочко»...
Пропаганда героизма сотрудников ЛОМ станции Брест началась где-то в первой половине 1960-х с подачи тогдашнего руководства МВД-МООП Белорусской ССР. Однако до сих пор никаких убедительных документов в подтверждении той версии ни историками, ни публицистами не представлено. Очевидно, именно по этой причине ни Воробьёв, никто-то из его подчинённых, в отличие скажем от ряда воинов 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР и 17-го Брестского пограничного Краснознамённого отряда войск НКВД СССР, посмертно уже в послевоенное время так и не награждены.
Да и автор знаменитой «Брестской крепости» С.С. Смирнов ни словом не упомянул милиционеров-транспортников, хотя обороне железнодорожного вокзала посвятил целую главу!
Моя же точка зрения такова: дыма без огня не бывает! Однако вооружённое сопротивление, которое потенциально могли оказать имевшие при себе лишь наганы сотрудники транспортной милиции, безмерно преувеличено ещё в бытность существования СССР партийными горлана-главарями...
Вдогонку: крупицы информации, которая прольёт свет на истинность событий, надо искать в фондах брестских архивов и, прежде всего, в материалах Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям. Жаль что брестские краеведы до сих пор не засучили рукава, чтобы заняться этим благим делом!".
Прокомментирую от себя, что упомянутые выше документы ЧГК БССР отложились как в ГАРФе в Москве (наиболее полно), так и в НАРБе в Минске (неполный корпус документов, в основном - в копиях), но о наличии таковых в самом Бресте мне лично неизвестно. Я работал в ГАРФе с документами фондов ЧГК - как по Брестской области БССР "в целом", так и УНКВД по БССР, а так же МПС Союза ССР (в "ведении" которого находился Брестский вокзал). Ни в одном из исследованных мной документов нет вообще никаких упоминаний об обороне Брестского вокзала, не говоря уже о действиях при этом сотрудников местного ЛО РКМ. Их и НЕ ДОЛЖНО быть в фондах ЧГК "по определению"! Sobkor просто "не в курсе", хотя и сам мог бы исследовать указанные мной фонды в ГАРФе, до которого ему как от квартиры, так и от службы - час пути максимум...
-
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-2-WK-Bahnhof-Brest-Russland-Eisenbahn-/00/s/ODY0WDEyNDQ=/z/qmUAAOSwZd1VdFZg/$_57.JPG)
-
Не обобщая всеобщее отрицание, поделюсь своими мыслями насчёт тех событий, а именно:
Мне приходилось бывать в подвалах под зданием вокзала в 1996-97 гг, когда шла реконструкция части внутренних помещений- Главного зала ожидания, ресторана и кафе. Генподрядчиком была наша фирма, руководство вокзала предоставило нам в качестве временного склада подвальные помещения .
Сомнение №1:
Рассказ про то как из винтовки "уложили двух немцев прогуливавшихся по пешеходному мосту" мог написать или отчаянный враль или тот , кто не представляет себе конструкцию подвальных окон здания вокзала. Кстати похожая конструкция и во многих помещениях Крепости. Чтобы выстрелить, да ещё и прицельно, с расстояния примерно в 100 метров из винтовки нужно было вылезти из окна по пояс! Кто был в подвалах вокзала сразу скажет- для этого надо чтобы один держал лестницу( или какие то подмости), а другой высунувшись прицелился и выстрелил! Покажите мне или докажите как это было возможно и я съем перед форумчанами свою кепку!
Сомнение №2:
По свидетельствам немцев, поезда через станцию Брест-Центр. пошли уже вечером 22 июня, тогда можно ли называть происходившее обороной вокзала длившейся пусть не "по официальной версии" до 2 июля(?!), а хотя бы до 26(27?) июня что можно проследить хотя бы по снимкам взятых в плен...Что такое вообще обозначает "оборона"?Или я просто путаюсь в терминах и определениях?
-
С вокзалом вообще-то не совсем плохо: в подвале действительно находились люди, не желавшие сдаваться - примерно 2 суток, а отдельные - и 4 суток.
Обороны в классическом значении слова, разумеется, не было. Отстреливались при попытках врага проникнуть внутрь. Это всё. Назвать такое "очагом сопротивления", наверное, можно, но поднимать на щит - вряд ли.
Действия милиции - враньё от начала до конца. Лица, которые сегодня называются "героями обороны", на вокзале вряд ли находились, включая Воробьёва. Возможно (но не обязательно) кто-то из них заглядывал в ЛОМ, здание которого было неподалёку (на Граевской стороне). Соответственно, никаких "прорывов" из подвалов быть не могло.
Сочинения про "несгибаемых героев" стартовали в середине 60-х, а истинное извержение - не прекращающееся, кстати, до сих пор - произошло после появления книги Людмилы Гречневой "Брестский вокзал" (в начале 70-х). Автор даст сто очков вперёд самой Гребёнкиной. "Правда и только правда, ничего, кроме правды". :)
К слову, даже Смирнов никак не упоминал о героических милиционерах, а сын Воробьёва до поры до времени помалкивал об отце, пока за него о подвигах не "вспомнили" другие.
-
Уважаемый Sam, мы как то с год назад детально анализировали события вокруг Брестского военкомата, я и Юра(Gurock) правда каждый по отдельности облазили все дворы в поисках каких либо следов того ожесточённого боя,который по словам некоторых его участников(?) шёл чуть ли не весь день... и не нашли следов от пуль, которые должны были быть в любом случае. С учётом того, что кирпичный сарай( бывшие гаражи в которых прятались семьи военнослужащих из военкомата) остался полностью аутентичным а стены дворовых фасадов неоштукатуренными стоят с тех пор, но они тоже никаких следов не содержат!
К тому же до середины 70-х годов было в целости то большое деревянное здание, которое стояло на углу Дзержинского и Сов. Пограничников... там ещё клуб РСУ -1 когда то был. Уж при таком сражении оно бы первое сгорело- там от Военкомата до него было 50 метров от силы!
Короче, увы, но т.н. "историческая традиция" сильно в последнее время "пошатнулась", хотя нигде ни на одном официальном уровне никто признавать этого не желает.. в худшем случае ты- Фашист, Полицай, Провокатор... в лучшем- отмалчиваются!
-
Насчёт военкомата - не могу ничего сказать, кроме повторения известного, просто не вникал. Но по вокзалу придумано и додумано действительно многое.
З.Ы. Клеймо "ревизиониста" и обвинения "в попытках переписать историю" получить легко, особенно сегодня. С этим полностью согласен.
-
Не участвуя в полемике решился выложить выше новое фото как что-то вроде иллюстрации (просто никто не обратил внимание) "ожесточенных боев на подступах и на самом вокзале"-на шильде и перилах только пару дырок и то может от мины или снаряда !
Тут мы имеем ситуацию как фраза с канала "365"-"Если из истории убрать всю ложь,то это не значит что останется только правда-в итоге может вообще ничего не остаться !" ;DА к этому все идет...
Увы,но эта ситуация касается не только данной темы.
-
Останется история без лжи. Канал "365" пусть лучше задумается о качестве своих программ.
По вокзалу: повреждения были в июне 1941 и довольно заметные. Самые значительные, однако, никак не связаны с обороной, а со взрывом на Московской стороне советского эшелона с боеприпасами. Слетела черепица со здания почты, с крыши главного фасада от путей и т.д. Стены изрядно посекло осколками, забор, который был на грузовом дворе, и пр.
Самое интересное, что 22.06. во время первых часов прямо перед главным входом в вокзал упал снаряд, вырвавший булыжник и сделавший воронку. Стёкла кое-где повылетали. Однако НИКТО из доблестных защитников, согласно действующей мифологии, в то время якобы занимавших позиции к обороне мостов, про такое и словом не вспомнил. Моё ИМХО, после первых разрывов в Северном присутствовавшие спустились в подвал и более не высовывались.
-
По вокзалу: повреждения были в июне 1941 и довольно заметные. Самые значительные, однако, никак не связаны с обороной, а со взрывом на Московской стороне советского эшелона с боеприпасами. Слетела черепица со здания почты, с крыши главного фасада от путей и т.д. Стены изрядно посекло осколками, забор, который был на грузовом дворе, и пр.
Самое интересное, что 22.06. во время первых часов прямо перед главным входом в вокзал упал снаряд, вырвавший булыжник и сделавший воронку. Стёкла кое-где повылетали. Однако НИКТО из доблестных защитников, согласно действующей мифологии, в то время якобы занимавших позиции к обороне мостов, про такое и словом не вспомнил. Моё ИМХО, после первых разрывов в Северном присутствовавшие спустились в подвал и более не высовывались.
Я вообще-то имел в виду следы от ружейнопулеметного огня при "обороне" !
-
На здании почты были отметки (на торце к вокзалу), которые можно отнести к ружейно-пулемётным (видны на одном фото). Происхождение неясно.
-
На здании почты были отметки (на торце к вокзалу), которые можно отнести к ружейно-пулемётным (видны на одном фото). Происхождение неясно.
А теперь вспоминаем следы на казематах и КК в крепости и пытаемся что-то похожее найти на фото вокзала(оборона велась из подвалов!) .
И еще-у меня еще во времена СССР появился вопрос:по мемам товарищи фашисты заливали подвалы (конечно,что бы сломить сопротивление!)нечистотами !!!Если это так,то "шмонить"должно было не только герам официрен,но и еще лет как миниум 10 после войны!!!!За примерами далеко ходить-как "образец" можно взять подвалы жилых домов ,регулярно заплывающих фекалиями в наше время.
-
Это бред откровенный, про нечистоты. У немцев даже воды на вокзале три недели не было, ибо была повреждена какая-то труба на Граевке. Заливали подвалы с помощью двух паровозов, которые ходили к колонке и обратно, затем опорожняли тендер в окно подвала. Есть в документах.
-
Есть в документах.
Документы-это не мемуары... :(Чаще всего они скучны и однообразны... ;D
-
Микадо- это цитата "про историю" Е.С.Леца.
Про отметки от ружейно-пулемётного огня яркий пример: "Дом БОМЖей" у Северных ворот. В торце чердака есть окошко круглое(выходит во двор), само здание, судя по т.н." кирпичной архитектуре" времён второй реконструкции Крепости(примерно конец XIX века) и сложено из очень крепкого кирпича, напоминающего крепостной... Так вот я на 100% уверен что там следы работы MG-34,-кого то "выкуривали"...Кучно,и кирпичи как отбойным молотком выбиты.
Ни на вокзале, а там, прямо у путей с Граевской стороны, было до недавнего времени два двухэтажных дома с похожей архитектурой(в пределах эффективной достигаемости ружейно-пулемётного огня),ни у бывшего Военкомата ничего подобного(отметин) я не видел. Тогда получается крамольная мысля: Стреляли только защитники, и скорее всего себе под ноги?
-
"Дом БОМЖей" у Северных ворот.
Я тоже давным-давно на это обратил внимание...
Стреляли только защитники, и скорее всего себе под ноги?
Или холостыми ;D!
-
могло быть банально просто. жахнули - возможно даже в воздух. обозначились. надеясь на лучшее. немцы их обошли. трогать не стали. а когда припекло начали валить из военкомата
-
Ну фото датированное 26 июня с выводом пленных из подвалов вокзала есть точно. И по видимому, пусть пассивную, но оборону они все же держали. И водой их точно заливали - гимнастерки по грудь мокрые. 13... страница этой темы.
-
Notimus
В крепости полно мест, где комментарии излишни. Где всё честно - только поклониться остаётся.
(http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0608/h_1433789905_2748641_6418b66a40.jpg)
Это наша общая беда, что при совке повылазило всяких сказочных чертей, они-то и на слуху, и на виду были, и теперь в книжках и в музеях фигурируют.
-
Друзья, что около военкомата стрельба была, причём с жертвами( с одной, нашей стороны- точно!) сомнений нет, вопрос главный- как долго( думаю, что час- полтора примерно с 7 до 9 утра ) они продержались , видимо надеясь что это всего лишь "инцидент".Но когда стало ясно, что стрельба всё дальше уходит на восток и вообще в той стороне стихает, стало понятно- нужно уходить...Да поздно. То что здание горело и было разрушено тоже есть почти 100% уверенность ,хоть и плохо видно на фото,-они тут были на форуме. Но для этого было достаточно пару раз "шмальнуть " из MG по чердаку зажигательными и пару гранат кинуть в окна первого этажа!
К тому же хоть здание и называют двухэтажным, на довоенных фото видно, что это просто дом с мансардами и мезонином, как и все такие дома тех лет в Бресте перекрывались ( в отличии от "настоящих "двухэтажных) деревянными балками. Начался пожар и вся оборона внутри здания потеряла смысл.
Хотя это уже совсем не вокзал. Пардон... понесло в "логические цепочки"!
-
Ну фото датированное 26 июня с выводом пленных из подвалов вокзала есть точно. И по видимому, пусть пассивную, но оборону они все же держали. И водой их точно заливали - гимнастерки по грудь мокрые. 13... страница этой темы.
Есть и те, кто попозже. Благодаря уважаемому Адвайзеру (спасибо ему за помощь) установлено: А.М. Сидорков и В.А. Кораблин (45-я авиабаза 74-го штурмового авиаполка) и их сослуживец Е.М. Ищенко. Первые двое были взяты 27 июня, а Ищенко — 28. Все умерли в плену.
-
4Sam43, увы, Вы правы, к сожалению, у нас в "Официальной истории" почему то сложилась такая "традиция", вернее "историческая квалификация"- если два часа насмерть бились вроде и не впечатляет, а вот если два дня- уже лучше.
Уверен, что такие "оценщики" попав даже на 10 минут в окоп под обстрел, только и успели бы как в штаны наделать, а не то что "прицельным огнём за 300 метров...".
На войне, насколько знаю по рассказам старшего поколения, можно было за 10 минут и погибнуть и Героя получить...
-
Ну фото датированное 26 июня с выводом пленных из подвалов вокзала есть точно. И по видимому, пусть пассивную, но оборону они все же держали. И водой их точно заливали - гимнастерки по грудь мокрые. 13... страница этой темы.
Фото со стр. 13 на аукционе было без даты, а из серии с построением большой группы пленных на фоне здания вокзала - 2 основных фото были подписаны 24.06., несколько шло без подписи.
-
на довоенных фото видно, что это просто дом с мансардами и мезонином
А где эти фото можно увидеть?
-
Станция Брест. Паровозное здание
(http://ic.pics.livejournal.com/vita_life777/48889071/187089/187089_900.jpg)
-
И где такое было?..
-
4nicodim-2 По фотам- есть фото и на форуме снимки с Собора на Московской и со стороны Думской площади и ещё не помню на каком сайте, а с немецкого аэрофото видно что здание разрушено, но ещё не снесено.
Теперь по вокзалу- это вообще то не Брест никаким образом. У нас не строили деревянные здания депо. Самое старое веерное депо в Бресте сохранившееся до наших дней( тут даже серия Э не поместится по высоте... примерно начало 70-XIX века расположено на территории НОДХ Брестского отделения дороги на ул. Фортечной. Оно кирпичное.
А по архитектуре вообще не похоже что Россия!
-
Открытка правильная, это Брест. Скоро, надеюсь, всё-таки увидит свет книга по вокзалу, которую заказчик (Брестское отделение дороги) чрезвычайно долго согласовывает (с каждым разом всё ухудшая и ухудшая сверстанный вариант). Там и этот "паровозный сарай", и многое другое - например, полностью прояснен вопрос (с привязкой на плане) с первым вокзалом Брест-Литовска. Напомню, что некоторые энтузиасты, собирающиеся в редакции "Брестского курьера" сватали на эту роль небезызвестный "дом стеклотары". На самом деле он оказался протестанстким храмом! Сейчас краевед А. Пащук состоит в регулярной переписке с Минкультом - чтобы дом признали постройкой начала ХХ века.
Короче, много интересного творится.
-
ждемс..... очень интересно бы сверстанный материал без ухудшений...
-
Теперь по вокзалу- это вообще то не Брест никаким образом. У нас не строили деревянные здания депо. Самое старое веерное депо в Бресте сохранившееся до наших дней( тут даже серия Э не поместится по высоте... примерно начало 70-XIX века расположено на территории НОДХ Брестского отделения дороги на ул. Фортечной. Оно кирпичное.
А по архитектуре вообще не похоже что Россия!
Откуда этот масштабный апломб? Изображение отсюда - Альбом видов Московско-Брестской ж.д. 2-й участок от Смоленска до Бреста.
Больше картинок здесь - http://vita-life777.livejournal.com/7407.html (http://vita-life777.livejournal.com/7407.html)
-
Таки я повторюсь - где такое было?..
-
Таки нужно семь пядей во лбу, чтобы исходя из материала конструкций и отсутствия на открытках рубежа веков, сделать вывод, что место расположения депо, если и может быть установлено, то лишь в результате кропотливых изысканий?
-
4nicodim-2,в связи с отсутствием масштабного пломбира один вопрос: откуда фото цветные, если сделаны они явно до 1902 года.
-
фото не цветные, а раскрашенные
-
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1031678.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic1031678.html)
-
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1031678.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic1031678.html)
В какой-то теме это уже было
-
Вышла из печати такая книга:
(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0731/h_1438343843_8081379_97baf1d446.jpg)
Твёрдый переплёт, 176 стр, цвет. Издательство "Полиграфика", Брест. Внутри две главы - условно былое и современность. Исторический очерк состоит из четырех больших разделов. Есть резюме содержания на английском, все подписи к фото также дублированы.
В иллюстрировании издания принял участие форумчанин Адвайзер, за что ему большая благодарность.
-
47 страниц не опубликованных в книге по вокзалу можно будет как-нибудь прочитать?
Рассматривается вариант издания попавшего под цензуру материала в виде отдельной брошюры. Если не выйдет, просто опубликуем свёрстанные страницы в интернете.
Вот кусочек оригинального текста периода 1939-1941:
"Временная брестская администрация, в которую изначально были допущены отдельные местные кадры, вскоре сменилась штатными партийными и советскими органами. Они состояли исключительно из присланных товарищей, кандидатуры которых утверждались в ЦК КП(б)Б. Надежды бывших членов КПЗБ и прочих активистов со временем стали таять: никаких «постов» им не давали, в лучшем случае эти люди использовались на второстепенных ролях или в качестве источников нужной информации. Все сколь-нибудь заметные должности в управлении, торговле, промышленности, на транспорте постепенно переходили к так называемым «восточникам» — т. е. специалистам, массово приезжавшим в город над Бугом из внутренних областей СССР.
Железнодорожный узел, который справедливо был отнесен к стратегическим объектам, не оказался исключением. Здесь тоже началась серьёзная чистка, в которую включились «органы». Все прежние руководители были, разумеется, смещены. «Враги» выявлялись повсюду. Некоторым посчастливилось— их просто понизили или уволили, другие же не избежали ареста. Виновными оказались совершенно разные люди (естественно, не только этнические поляки): от слесарей мастерских, кондукторов и машинистов паровозного депо до начальника станции Брест-Литовск Ф.П. Мощинского. Последнему была предъявлена «поддержка очага контрреволюции». Такой же очаг НКВД обнаружил в бывшей железнодорожной школе, переименованной в техникум. Там, как сообщалось в рапортах чекистов, были «изъяты» некоторые преподаватели и учащиеся. Среди попавших под приговоры «Особого совещания при НКВД СССР» числились и те, кому еще не исполнилось 18 лет.
«Для всех понятно, какое огромное оборонное и хозяйственное значение имеет наш железнодорожный узел, как пограничный узел, — докладывал на I городской партконференции (апрель 1940) первый секретарь Брестского обкома партии Н.В. Киселев. — До января 1940 года узел Брест работал только на узкой колее. Кадры на первый период оставались местные, причем исключительно засоренные вредными слугами польских панов, офицерами, озоновцами, жандармами, шпионами, провокаторами и т. д. Командный состав был исключительно польской национальности. К концу ноября месяца на узел стали поступать кадры с дорог СССР. К 01.04.1940 в основном командные должности занимаются присланными с железных дорог Союза».
Организационно узел подчинялся созданной в декабре 1939 года Брест-Литовской железной дороге (управление в Барановичах). В Бресте находились её структуры: собственно узел (депо, дистанция связи, мастерские и пр. хозяйство) и отделение эксплуатации, которое объединяло Брест-центральный и другие станции. Начальником его назначили переведённого с Приволжской дороги Л.Д. Елина. Равнозначной фигурой являлся начальник паровозного депо Зотов. Начальником политотдела узла был А.Н. Жуков.
Начальником станции вместо репрессированного Мощинского назначили М.Ф. Удовиченко, а начальником вокзала Брест-Центральный И.М. Михина.
Совершенствовалась материальная база. Еще в декабре 1939 года на участке Брест-Барановичи колея была перешита с 1435 мм на 1520 мм, затем последовательно перешили другие участки и ветки. Основу локомотивного парка составляли переоборудованные трофейные паровозы, но на линии замелькали и советские машины. Повышенное внимание уделялось обработке товарных потоков: в Брест поступило 6 механических транспортеров, были отремонтированы рампы на станциях, сделано освещение, чтобы не прерывать процессы и в ночное время. Серьёзно улучшилась селекторная связь, которой были охвачены все станции.
Всё это было очень кстати: интенсивность движения возрастала на глазах. Постоянно поступали армейские эшелоны, с ними в регион передислоцировались части ЗапОВО, перемещались материалы и имущество для военного строительства. Крепость, Северный и Южный городки (т. е. районы Бреста) были буквально набиты военными и боевой техникой. Здесь прописались две стрелковых и одна танковая дивизии, артиллерийские, инженерные и другие части корпусного подчинения, погранотряд и т. д., и т. п. Помимо этого, нарастал транзит грузов в Германию и обратно, часть из них переваливалась непосредственно в Бресте. В довоенной хронике также фигурирует особый, печальный знак утверждения советской власти: спецэшелоны, увозившие тысячи людей, попавших в жернова массовых политических чисток. Но они, конечно, отправлялись с второстепенных площадок, подальше от публичных мест.
Вокзал Брест-Центральный не претерпевал особых изменений — как внешних, так и внутренних. Наиболее заметными отличиями являлись новые вывески, а также лики партийных кумиров, там и тут взирающие на советских граждан. Так, прямо в общем зале ожидания установили солидный памятник Ленину из темного мрамора. На стенах были развешены портреты руководителей СССР. У парадного входа с московского перрона, слева от дверей, над которыми висели круглые часы, стоял еще один образец монументального творчества: белый гипсовый Сталин с рукой, засунутой за лацкан френча. К отдельному залу для военнослужащих примыкал агитпункт с кумачовыми лозунгами и рядами скамей. Имелась проекционная установка, по вечерам здесь бесплатно демонстрировали кинофильмы.
Непосредственно на вокзале размещалось управление военного коменданта (им был подполковник Казбеков), неподалёку, с северной (граевской) стороны, стоял отдельный дом, где находился линейный отдел милиции (ЛОМ). Его начальником являлся лейтенант А.Я. Воробьев. Весь железнодорожный узел обслуживался брестским отделением Дорожно-транспортного отдела НКВД Брест-Литовской железной дороги (начальник лейтенант госбезопасности Ф.К. Смирнов). К сожалению, месторасположение отделения на вокзале установить не удалось. ОДТО также располагало несколькими постами на крупных станциях (Береза).
В здании с южной стороны привокзальной площади в июне 1941 года находились почта и таможня. Кроме того, не так далеко от вокзала, в ПЧ-5 располагался штаб 60-го стрелкового полка НКВД, в просторечии называемого «железнодорожно-охранным».
Пассажирское движение, обслуживаемое вокзалом станции Брест-Центральный, в отличие от военных и грузовых перевозок, выглядело далеко не так бодро, как это показано в некоторых художественных картинах. На протяжении 1940 года и в 1941 на линии Брест-Москва курсировал всего один ежедневный поезд — № 71-72. А беспересадочных поездов сообщения Брест-Минск не имелось совсем. Другими главными поездами после московского считались «Рига-Львов» (следовавший через Белосток) и киевский.
Большую часть клиентов вокзала составляли военные и члены их семей, специалисты-«восточники», командированные, отпускники из «органов» и госучреждений. Обыкновенные пассажиры, едущие по житейским делам, да еще из местных — пересчитывались по пальцам.
Июнь 1941 года июня выдался на железной дороге напряженным: появилось больше желающих уехать из города. Те, кому в силу разных причин было «не положено», стремились хотя бы отправить своих близких. Причиной были будоражившие Брест слухи — упорные, всепроникающие — смысл которых выражался кратко: скоро грянет война.
Такие слухи приходили по-всякому: через контрабандистов, регулярно наведывавшихся на другой берег Буга (мыло, керосин, добротная обувь, другие ходовые товары свободно в Бресте уже не продавались, очереди возникали даже за хлебом), или же от обитателей разрезанных границей деревень, которые всё-таки находили способы общаться с родственниками и знакомыми. Иногда тревожные намёки привозили машинисты локомотивов (поляки), работавшие на загранперевозках. Тут следует пояснить, что по согласованию советской и германской сторон были протянуты дополнительные ширококолейные пути до Тересполя и дальше, до товарной станции Малашевичи. Большой объём взаимной торговли заставил применить схему обмена подвижным составом: советские вагоны загонялись под перевалку за Буг, а спустя какое-то время порожняком возвращались в грузовую службу Брестского отделения; то же самое происходило с немецкими вагонами, переваливаемыми на товарных станциях в Бресте.
В ночь на 22 июня на вокзале находились более сотни пассажиров, в том числе военнослужащих. В 4.15 утра в предрассветную тишину, нарушаемую ранее лишь редкими гудками маневровых паровозов и перестуком колес на путях, вторгся непонятный гул — мощный и грозный, пульсирующий ударными тонами.
Из зала ожидания на площадь выскочили люди. Прошло всего пару минут и многие, особенно командиры и бойцы, уже не сомневались: происходит нечто странное, неслыханное. Неужели... Война?!
Прежде чем продолжить повествование, предупредим читателя, что оно будет отличаться от героической мифологии, которой и сегодня заполнена псевдоисторическая литература — в том числе с эпизодами о Брестском вокзале. Вначале несколько общих штрихов: нападение нацистской Германии на СССР действительно оказалось совершенно внезапным и застало части Красной армии, сосредоточенные в крепости и в недалёких окрестностях, врасплох. Однако город в течение получаса с момента «Х» не подвергался обстрелу (как и район вокзала). Не происходило сплошных бомбардировок: всего на Брест с 5 до 6 часов утра упало около двух десятков бомб (тогда как, например, в сентябре 1939 года — около 300). Крепость вплоть до 29 июня не бомбилась с воздуха вообще.
Не существовало в природе никаких переодетых в красноармейскую форму диверсантов, загодя переброшенных на железнодорожную станцию в вагонах с двойным дном. Наконец, целиком вымышлен «последний поезд», якобы уводимый на восток под обстрелом, а перед тем отчаянно штурмуемый обезумевшими пассажирами. На самом деле последний мирный поезд на Москву отправился еще вечером. Других в расписании до 7 утра не значилось, причем не только в восточном направлении.
Итак, Брест, вокзал, идут первые часы великой войны.
Всполохи внезапной грозы, как ни странно, заметили не все. Персонал, находившийся в кабинетах, очутился на перронах и площади лишь спустя какое-то время. Поездной диспетчер А.П. Шихов, дежуривший в ту ночь, вспоминал: «Мы смотали с диспетчером Ширшовым график и спрятали за шкаф. Бегали то вверх, то вниз (кабинет диспетчеров находился на втором этаже — прим. авт). Пробежали через вокзал. Через ресторан, потом обратно. Людей нет. Потом вышли на перрон».
Связь с «дорогой» (Барановичи) отсутствовала. В Жабинку было невозможно дозвониться уже с 3.45. В 4.05 замолчали другие линии (что зафиксировано и в донесениях 60-го полка НКВД, штаб которого, как мы знаем, находился неподалёку от вокзала).
Персонал станции Брест-Центральный, а также других учреждений был дезориентирован и растерян. Некоторые еще не верили, что раскаты грома, доносившиеся со стороны крепости — клич войны. Но позже на Граевке что-то засверкало, вокзальные окна разом звякнули от сильной ударной волны. Тяжелые снаряды перепахивали Северный городок, где стояли воинские части. Затем бухнуло прямо на путях с юго-западной стороны и на привокзальной площади: волна спрессованного воздуха высадила стекла на почте и в западном фасаде вокзала, на крышах вздыбило черепицу.
К тому моменту большинство пассажиров укрылось в подвалах. Необходимо пояснить, что в периметре здания везде, кроме контура главного зала, существовал подземный этаж".
...
-
Добавлю, что эпизод 1941 освещен максимально подробно (насколько это было возможно). Кратко скажу, что после начала обстрела Северного, вся публика с вокзала уже сидела в подвале. Причем и носа не казала: никто, например, не вспоминает о близком взрыве у главного западного фасада - а ведь там упал серьёзный снаряд, до ступеней пять метров. Вырвало булыжник и подняло черепицу справа и слева от входа.
Соответственно, все героические вылазки милиционеров, которые якобы "удерживали мосты" и пути, "встречая цепи врага прицельным огнём" - пустая трескотня. Как было принято при совке, безбожное вранье во имя высоких идеалов и целей.
Я уже говорил, что сомневаюсь в нахождении милиционеров даже в подвале. Они точно появлялись в здании ЛОМа, это факт. Но не на вокзале. И история участия в обороне, конечно, совсем другая.
-
Ещё отрывок из книги про вокзал (без вычеркиваний цензуры) в связи с годовщиной событий:
Первая мировая война, встреченная в империи ура-патриотическим подъёмом и громкими лозунгами о скорой виктории, оказалась для Брест-Литовска роковой.
На протяжении всего 1914 года вокруг города продолжалась строительная лихорадка: крепость срочно готовили к сражениям. План её модернизации был утверждён еще до войны (1911), однако теперь на его реализацию бросили огромные силы и ресурсы. На расстоянии 7,5-9 километров от Цитадели возводился пояс новейших бетонных фортов, старые форты срочно переоборудовали, межфортовые промежутки, где не имелось долговременных сооружений, усиливали полевыми позициями. В помощь военным фортификаторам была мобилизована невиданная трудовая армия — около 70 тысяч рабочих, железнодорожный узел по специальным разнарядкам отпускал на строительство многие тысячи рельсов (для устройства перекрытий и других целей).
Тем временем начальные военные успехи России сменились чередой поражений. Летом 1915 года германские и австрийские войска перешли в стратегическое наступление в Царстве Польском. Линия противостояния стремительно смещалась к Бресту. Оказалось, воевать крепости Брест-Литовск, из которой до того отправили на передовую почти все современные орудия и боеприпасы к ним, не суждено. В ставке Северо-Западного фронта приняли решение оставить все укрепления, на которые было потрачено столько усилий, а заодно и город.
Причем не просто оставить, а фактически уничтожить. В высших военно-политических кругах витала идея о повторении «1812 года»: враг должен был видеть перед собой только выжженную землю.
О безрассудности и преступной слепоте подобных замыслов можно говорить сколько угодно, но в начале августа 1915 года они стали реальностью.
В те дни, когда ветер с запада доносил глухой рокот пушек, Брестский железнодорожный узел напоминал гигантский муравейник. Согласно приказам властей, экстренно эвакуировалось всё ценное военное и гражданское имущество. Погрузки продолжались на всех станциях одновременно, а также на платформе у главного склада крепости и в форте «Граф Берг», куда подходили отдельные ветки. Кроме того, через город шли составы, на которых вывозились припасы из оставляемых территорий в Польше.
Комендант крепости генерал-лейтенант от артиллерии В.А. Лайминг позже рапортовал царю: «Всеподданейше свидетельствую, что всеми чинами крепости во главе с начальниками крепостных управлений были употреблены сверхчеловеческие усилия для того, чтобы в течение 5 дней вывезти из крепости все ценное имущество, которое свозилось в первоклассную крепость годами и даже десятилетиями. Командный состав работал день и ночь, и, если и были какие-нибудь недочёты, то они неминуемы в таком сложном деле, которое надлежало выполнить в такой короткий срок и при ограниченности подвижного состава».
На самом деле значительное количество амуниции, продовольствия и прочего пришлось элементарно уничтожить. Накануне отхода это добро топили в Буге, сжигали или разбивали прямо на железнодорожных станциях. Из заявки для вывоза крепостного имущества и вооружений на 600 вагонов было подано под погрузку только 120. Если учесть, что еще ранее тот же Лайминг издал приказ об эвакуации в течение 3-5 августа 40 тысяч лиц гражданского населения, то транспортная ситуация обрисовывалась одним словом: катастрофа. Некоторая часть жителей Брест-Литовска была действительно вывезена в переполненных эшелонах, успешно эвакуировался и ряд учреждений, госпиталей. Однако чем тревожнее становились слухи о приближении неприятеля, тем сильнее нарастал хаос. Когда стало ясно, что вагонов не достает даже для перемещения артиллерийских запасов (хотя, скажем, отступающая 3-я русская армия испытывала большой «снарядный голод»), то людей из города и окрестностей без церемоний силой погнали на восток. Кому-то посчастливилось уехать на подводах, прихватив какой-то скарб, а большинство простолюдинов и крестьян двигалось по переполненным дорогам в пеших колоннах, иногда с мелким домашним скотом. Жертвами этого «повторения 1812 года» стали многие тысячи человек, погибшие в пути от истощения или эпидемий, свирепствовавших во временных лагерях беженцев.
«Дня через два после нашего прибытия, получилось распоряжение спешно разгрузить Брест-Литовск от частных жителей, до последнего человека включительно, — писал в мемуарах артиллерист полковник В.В. Вернер, — В городе поднялась паника: приходилось бросать все имущество на произвол судьбы. Квартиры с полной обстановкой, с бельем и даже с носильным платьем. Магазины, переполненные товарами, — все было брошено несчастными жителями и торговцами. Брест-Литовск сразу изменил свое лицо: замолк, заснул и только военные мундиры и форменные платья сестер милосердия время от времени появлялись на улицах».
К 7 августа был эвакуирован и Брестский железнодорожный узел — точнее, его ценное имущество и оборудование, подлежавшее демонтажу. Железная дорога работала теперь только на военных, персонал, остававшийся для организации движения, подчинялся непосредственно штабу 3-й армии. 11-12 августа артиллерийские орудия снимали с позиций уже под огнём противника и укатывали к железнодорожным путям. В Тересполе находилась батарея из тяжелых 10-дюймовых (254 мм) береговых пушек, самых мощных из всех, что были в тот момент у русских войск. Одну увезли ранее, а другую демонтировали со специального поворотного круга только вечером 12-го числа, после очередного выстрела по врагу. Стальную громадину весом 50 тонн погрузили на платформу и благополучно отправили на восток.
Через некоторое время саперные команды начали подрывать головные капониры фортов (едва отстроенных). Полки оставляли позиции и быстрым маршем выдвигались на Кобрин и Пружаны. Мосты через Буг с железнодорожными путями были выведены из строя минерами из морского полка особого назначения. Этому полку, переброшенному в Брест накануне событий, поручалась ликвидация всех других речных переправ. На главном мосту, сооруженном в начале века, в результате взрыва были обрушены конструкции начальных пролетов, на старом мосту, стоявшем параллельно ему, моряки взорвали две центральных опоры, сложенные из каменных блоков.
Гигантское зарево гибнущего Бреста высоко освещало ночное небо. Зрелище было столь гипнотизирующим, что своим зловещим величием поразило как царских генералов, отслеживавших с полевого КП за Брестом подрывы фортов, так и офицеров Бугской армии противника, передовые части которой приближались к городу.
Вокзал станции Брест-Центральный, как и прочие капитальные сооружения Брестского железнодорожного узла, тоже был приговорён. Вероятно, отступающая 3-я армия уничтожила его 9-11 августа 1915 года. Здание подожгли и частично взорвали. Однако саперы не использовали мощные заряды пироксилина, так как под обломками могли оказаться похороненными и расположенные рядом пути — а они еще были нужны. Поэтому дело ограничилось тотальным пожаром и методичным обрушением перекрытий. 12 августа, после переброски артиллерии из-за Буга, были также взорваны путепроводы через главные пути (с западной стороны станции). То есть вокзал был отрезан для автогужевого транспорта.
13 августа в почти полностью сожженном городе и в крепости уже находились немцы и австрийцы.
-
Ошибка в тексте, конечно, не полковник "В.В. Вернер", а полковник В.Б. Веверн. Скопировал из архива неправленный фрагмент, который был написан в 2013 году, сейчас только обратил внимание, что там ошибка .
-
sam43,я уже как-то писал ранее что местное население "агитировали" к эвакуации также путем распускания слухов о том что якобы "германцы" массово насилуют женщин,отрезают им грудь и т.п.
Мои родственники за день по забитой беженцами и войсками дороге проехали всего несколько километров и вернулись на ночь домой .Остановившиеся на постой в доме российские солдаты сказали буквально следующее:"Отец!Не слушай никого!Все это неправда,только молодежь могут отправить на работу в Германию."
Так что никто никуда не поехал :)
-
(https://pp.vk.me/c629213/v629213604/a9fd/toeBzBrtico.jpg)
-
Подпись на обороте сделана двумя почерками и двумя разными видами ручек:
вверху, чернильной - "Вокзал Брест-Литовск",
внизу, шариковой - "1915 / После взятия крепости".
-
Willi Maas сделал своё фото вокзала позже:
(http://railwayz.info/photolines/images/27/123806253355.jpg)
-
К сожалению, открытка - обрезанная, поэтому карандашный текст на ней - неполный... Да к тому же это такая "скоропись", что сразу далеко не всё понятно...
-
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/zdanie-s-bashenkami-budut-spasat-novyi-avtovokzal-menjaet-propisku.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/zdanie-s-bashenkami-budut-spasat-novyi-avtovokzal-menjaet-propisku.html)
Даже удивился...
-
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Zeit-beim-RAD-Arbeitsdienst-Abtransport-vom-Bahnhof-Brest-Litowsk-/00/s/NzY4WDEwNDg=/z/OloAAOSwLqFV-A4G/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Zeit-beim-RAD-Arbeitsdienst-Abtransport-vom-Bahnhof-Brest-Litowsk-/00/s/NzY0WDEwNjQ=/z/YzUAAOSwHjNV-A4H/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Zeit-beim-RAD-Arbeitsdienst-Abtransport-vom-Bahnhof-Brest-Litowsk-/00/s/NzcyWDEwNDg=/z/KrcAAOSwLqFV-A2T/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Zeit-beim-RAD-Arbeitsdienst-Abtransport-vom-Bahnhof-Brest-Litowsk-01-/00/s/NzYwWDEwNDg=/z/njAAAOSwQPlV-A3I/$_57.JPG)
-
Первые два фото - просто подарок для отечественных "железнодорожников" из-за надписей на трофейной "матчасти"!
-
Не про Брестский ж/д вокзал, но про немецкое ж/д сообщение из Бреста в 1941-м -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63661.0;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63661.0;topicseen)
На 1-м листе документа - про сообщение Брест - Барановичи, на 4-м первыми упоминаются 2 ж/д моста у Бреста.
-
Первые два фото - просто подарок для отечественных "железнодорожников" из-за надписей на трофейной "матчасти"!
Это точно и еще позволяют датировать снимки-лето 41-го до перешивки колеи.
Кстати,известное здание на заднем плане не несет никаких боевых отметин на фвсаде.
-
Это жилой дом на Варшавской стороне, снесенный под парковку?
-
Это жилой дом на Варшавской стороне, снесенный под парковку?
Вот здесь более понятно :
(http://f5.s.qip.ru/~rPlo1gAw.jpg) (http://shot.qip.ru/00LKxv-5rPlo1gAw/)
-
Вокзал.Штрих истории :
http://news.tut.by/society/464930.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news (http://news.tut.by/society/464930.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news)
-
Вокзал.Штрих истории :
http://news.tut.by/society/464930.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news (http://news.tut.by/society/464930.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news)
А вокзал то здесь при чём? Чтоб такой же срач поднялся как здесь:
http://virtualbrest.by/news34986.php (http://virtualbrest.by/news34986.php)
-
А вокзал то здесь при чём? Чтоб такой же срач поднялся как здесь:
http://virtualbrest.by/news34986.php (http://virtualbrest.by/news34986.php)
Вокзал там ,если Вы заметили,проходит "по сюжету"! ;D
А по второму вопросу-тут уж я не виноват:что было то было в истории,а уж как к этому относиться-личное дело каждого.И то ,что Вы назвали "срач" всего лишь результат последних десятилетий в нашем обществе.И поднимался он не только по этой теме,но если не изменяет память и по некоторым публикациям,автором которых были Вы :(
P.S.По иронии судьбы знал одну из потерпевших из секретной докладной записки (к теме не относится)...
И что-то похожее происходило на ж.д.в Бресте не только в 1945-ом,но и в 90-ые при выводе экс-советских войск из Германии.Лично тому был свидетель...
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/8/BrestLitow_6099902_19446568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_6099902_19446568.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/4/8/9/vapgovvJPG_1419036_19447489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vapgovvJPG_1419036_19447489.jpg)
-
Никак на обоих фотках одни и теже "лица" ?
-
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/8/Vokzaljpg_6724835_19557998.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vokzaljpg_6724835_19557998.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/4/Vokzal1jpg_5842194_19558034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vokzal1jpg_5842194_19558034.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Brest-Litowsk-Weissrussland-1941-Eisenbahn-Zug-Transport-Bahnhof-84-/00/s/ODk3WDEyMTY=/z/hysAAOSwwE5WXfnz/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Brest-Litowsk-Weissrussland-1941-Eisenbahn-Zug-Transport-Bahnhof-85-/00/s/ODg4WDEyNDM=/z/Q~YAAOSwp5JWXfn0/$_57.JPG)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/1/parovozJPG_1067298_19741721.jpg) (http://pixs.ru/showimage/parovozJPG_1067298_19741721.jpg)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Gefangene-Soldaten-Transport-Brest-Litowsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/fSQAAOSwo3pWbyX7/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Gefangene-Soldaten-Transport-Brest-Litowsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/qiwAAOSwNyFWbyX-/$_57.JPG)
-
То, что в подписи на оборотной стороне этого снимка речь идёт о военнопленных и о Брест-Литовске, думаю, и так понятно, а датирован он началом августа 1941 года.
-
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Bahnhof-BREST-LITOWSK-Russland-Eisenbahn-Zug-Weissrussland-/00/s/OTI4WDE0MDA=/z/J5EAAOSwk1JWgOKW/$_57.JPG)
-
(http://i011.radikal.ru/1112/c6/2d70da4fb60b.jpg)
-
Сотрудники линейного отдела милиции
на станции Брест-Литовский
фото: фонды Центрального музея МВД России
Брест, Белорусская ССР, 1940
(http://i10.pixs.ru/storage/4/3/1/albummvd74_2848392_21142431.jpg)
-
Уважаемый Сан Саныч, знаю одного Интернет-персонажа, который, очевидно, в самое ближайшее время развопится, что это фото УКРАДЕНО У НЕГО :)
-
Уважаемый Сан Саныч, знаю одного Интернет-персонажа, который, очевидно, в самое ближайшее время развопится, что это фото УКРАДЕНО У НЕГО :)
Я взял с RDF о советской милиции https://mvd.ru/upload/site1/istorija/albummvd.pdf И пусть интернет персонаж не мутит воду. А они взяли из фондов Центрального музея МВД
-
Уважаемый Сан Саныч, моё предыдушее сообщение в этой теме было своего рода "превентивным ударом": здесь есть, кому доложить "вышепомянутому" о самом факте, но после того моего замечания ему не остаётся ничего делать, как... Вот он уже третьи сутки по этому поводу и молчит :)
-
Уважаемый Сан Саныч, моё предыдушее сообщение в этой теме было своего рода "превентивным ударом": здесь есть, кому доложить "вышепомянутому" о самом факте, но после того моего замечания ему не остаётся ничего делать, как... Вот он уже третьи сутки по этому поводу и молчит :)
ну и пусть молчит.
ИМХО: фотографии "тех лет" считаю НАРОДНЫМ достоянием,а информация о том, в чьём ведении они находятся ,должна проходить в контексте публикации,но именно в формате "где можно найти оригинал".
-
Уважаемый Сан Саныч, моё предыдушее сообщение в этой теме было своего рода "превентивным ударом": здесь есть, кому доложить "вышепомянутому" о самом факте, но после того моего замечания ему не остаётся ничего делать, как... Вот он уже третьи сутки по этому поводу и молчит :)
ну и пусть молчит.
ИМХО: фотографии "тех лет" считаю НАРОДНЫМ достоянием,а информация о том, в чьём ведении они находятся ,должна проходить в контексте публикации,но именно в формате "где можно найти оригинал".
Я правда не могу придумать о ком речь, но думаю что за всеми вопросами к фондам Центрального музея МВД, что я и сделал в ссылке откуда и что.
-
А вообще о чём речь ?У меня на компе это фото лежит с 06-06-2015 года ! ;DДа и вроде как известное...
-
Согласен. Проблем не вижу. Все что в сети выложено, это уже достояние общественности.
-
(http://s06.radikal.ru/i179/1603/e7/f1db0ba48e8b.jpg) (http://radikal.ru/big/aa95c7a23a3342bd9ee673e3d0a4c04a)
-
О,уже без копирайта ! Интересно,а куда это фрицы рванули через пути ? К "вытворне водэк" ?
-
О,уже без копирайта ! Интересно,а куда это фрицы рванули через пути ? К "вытворне водэк" ?
Думаю, к своему поезду, который судя по всему вот-вот тронется.
-
Думаю, к своему поезду, который судя по всему вот-вот тронется.
Точно! На тени от платформ с техникой сразу и не обратил внимания...
-
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/5/uul7JPG_2763762_21627215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/uul7JPG_2763762_21627215.jpg)
Уважаемые коллеги,хоть и плохо видно - было ли такое здание Брестском ж\д вокзале?
-
Уважаемые коллеги,хоть и плохо видно - было ли такое здание Брестском ж\д вокзале?
Это фрагмент или целое фото??
Качество на самом деле дрянное...
-
Уважаемые коллеги,хоть и плохо видно - было ли такое здание Брестском ж\д вокзале?
Скажу просто, а где там здание?
-
Это фрагмент или целое фото??
Это фрагмент,но и по фото как-то ничего толком не разобрать.... ;)
-
Мост через р.Буг под Тересполем
(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/2/RycinaMost_1190283_21733972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RycinaMost_1190283_21733972.jpg)
-
Ух ты!
-
Согласен Александр Михайлович, не "замыленная картинка".
-
Не вокзал и вообще не Брест, но на "околобрестскую ж/д тематику". А именно - пассажирский вагон "Дойче-Райхсбановского" поезда "Брест - Минск - Смоленск - Вязьма и обратно" - http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Eisenbahntransport-Front-Brest-Minsk-Smolensk-Wjasma-und-zuruck-/391443675627?hash=item5b23dc79eb:g:vv4AAOSwr41XIOhi#ht_96wt_960 (http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Eisenbahntransport-Front-Brest-Minsk-Smolensk-Wjasma-und-zuruck-/391443675627?hash=item5b23dc79eb:g:vv4AAOSwr41XIOhi#ht_96wt_960)
Там на табличке даже номер этого поезда разобрать можно. Осталось только расписание найти :) Ну, это уже к уважаемому Александру Михайловичу :)
-
Вроде как по таможне ещё не было ?
Предположительно июль 41-го-здание Брестской таможни на ж.д. вокзале:
(http://f6.s.qip.ru/~fTUvrzhD.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBuV-6fTUvrzhD/)
По 1944 году:
(http://f1.s.qip.ru/~fTUvrzhC.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBuV-1fTUvrzhC/)
М.Н.Жаров,возглавлял Брестскую таможню в 1944-45 годах:
(http://f1.s.qip.ru/~fTUvrzhB.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBuV-1fTUvrzhB/)
-
Уважаемый коллега, обоих этих фото точно ещё не было!
А вот текст того документа я, как мне кажется, ещё сразу же "по прибытии" на Форум, в 2012 году приводил. Работал с ним в Москве, причём, в 2 местах: с оригиналом - в делах ЧГК СССР в ГАРФ, с копией - в "таможенных" делах в филиале РГАЭ на "Академической". Возможно, что ещё одна копия есть в НАРБе в Минске. Ваше фото - с какой-то публикации...
-
Ваше фото - с какой-то публикации...
Не совсем,но не буду раньше времени "выдавать военную тайну" !
-
Ваше фото - с какой-то публикации...
Не совсем,но не буду раньше времени "выдавать военную тайну" !
А можно все-таки военную тайну выдать, ибо фото это так скажем из одной частной коллекции )) Фотография предоставлялась уважаемому А.М. Суворову для книги по ж/д вокзалу, но там она оформлена по-другому, нижняя часть фото закрыта наложением другого снимка...
-
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ВОКЗАЛ В БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/6/Soldatenam_2032290_22922996.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Soldatenam_2032290_22922996.jpg)
-
А сидящий на перроне "ганс" ТБ на ЖД транспорте нарушает! Вдруг эта автомотриса сейчас "на Москву" пойдёт!
-
А сидящий на перроне "ганс" ТБ на ЖД транспорте нарушает! Вдруг эта автомотриса сейчас "на Москву" пойдёт!
Наверное он и есть машинист, без него не пойдет :)
-
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ВОКЗАЛ В БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/6/Soldatenam_2032290_22922996.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Soldatenam_2032290_22922996.jpg)
Фотка кстати из относительно ранних. Кто скажет какого примерно времени и почему? ;)
-
Фотка кстати из относительно ранних. Кто скажет какого примерно времени и почему? ;)
У вас есть фото в лучшем качестве, на котором на часах над входом видна дата 23.06.41. :)
-
Окна подвалов забарикадированы.
Т.е. наглядный пример как протекали будни обороны вокзала?
-
Фотка кстати из относительно ранних. Кто скажет какого примерно времени и почему? ;)
У вас есть фото в лучшем качестве, на котором на часах над входом видна дата 23.06.41. :)
Неа, часы там не электронные да ещё и разбитые. Всё честно и увидеть может каждый ;)
-
Окна подвалов забарикадированы.
Т.е. наглядный пример как протекали будни обороны вокзала?
Почти. Материалы которыми блокировали подвалы еще на месте, но люди уже вышли. Есть ещё несколько деталей
-
Окна подвалов забарикадированы.
Т.е. наглядный пример как протекали будни обороны вокзала?
Почти. Материалы которыми блокировали подвалы еще на месте, но люди уже вышли. Есть ещё несколько деталей
Что за детали?
-
Не в тему вопроса, но я только сейчас тележку на перроне заметил...
А автомотриса тогда, выходит, бывшая советская? Но почему без каких-либо обозначений НКПС€ Или просто из-за открытой к нам дверцы не видно?..
-
Почти. Материалы которыми блокировали подвалы еще на месте, но люди уже вышли. Есть ещё несколько деталей
Думаю что все окна нараспашку с выбитыми стеклами скоро приведут в порядок и помещения займут новые служащие вокзала.
-
next, точно, только почти все старые служащие и окажутся теми самыми "новыми", не говоря уже о рабочих специальностях.
-
next, точно, только почти все старые служащие и окажутся теми самыми "новыми", не говоря уже о рабочих специальностях.
В тему: дед так и остался путеобходчиком - самая высокооплачиваемая должность.
-
почти все старые служащие и окажутся теми самыми "новыми", не говоря уже о рабочих специальностях.
Рабочие - конечно, да: те, кто был ещё при поляках, затем - при "первых Советах", затем будет при немцах, затем - опять при Советской власти, которая для них уже никогда не сменится...
А вот служащие, служившие именно на это вокзале - отнюдь не "почти все", а - минимальное меньшинство... Они же - из "восточников": "путейцы" (из НКПС БССР), связисты, чекисты, милиционеры, "восошники"... Просто мы большинства из них имён не знаем... Хотя, например, из последних вот:
22.06.1941 числятся пропавшими без вести в Бресте 2 офицера Управления военных сообщений (ВОСО) Западного особого военного округа - военные диспетчеры Управления военного коменданта железнодорожного участка и станции Брест-Литовск лейтенант Теслюк Сергей Николаевич и младший лейтенант Пастухов Виктор Васильевич.
-
Обсуждение сдвигается в правильную сторону ) Посмотрите внимательнее что можно увидеть справа от входной двери над лавкой
-
Обсуждение сдвигается в правильную сторону ) Посмотрите внимательнее что можно увидеть справа от входной двери над лавкой
Некая вывеска? С нечитаемой надписью из 4 слов в 2 строки...
-
Некая вывеска? С нечитаемой надписью из 4 слов в 2 строки...
... ДВУЯЗЫЧНАЯ вывеска типа "служебный вход"? Только на русском и белорусском или на немецком и ... ? ???
-
Некая вывеска? С нечитаемой надписью из 4 слов в 2 строки...
... ДВУЯЗЫЧНАЯ вывеска типа "служебный вход"? Только на русском и белорусском или на немецком и ... ? ???
Конечно, и такое возможно. Но "Служебный вход" на главном перроне?
К тому же это сейчас в РБ 2 официальных языка (белорусский и русский), в то время, как в довоенной БССР их было аж 4!
-
Конечно, и такое возможно. Но "Служебный вход" на главном перроне?
А может всё проще:это аналог нонешней "Московская сторона"?
-
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Bahnhof-Brest-Litowsk-1917-/00/s/NTU3WDgwMA==/z/XUcAAOSwFe5X1~xt/$_57.JPG)
-
(http://thumbs1.picclick.com/d/w1600/pict/351877485128_/26170-AK-Brest-Litowsk-Bahnhof-im-1-Weltkreig-1914.jpg)
-
http://i.ebayimg.com/images/g/flEAAOSwA3dYCICt/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/flEAAOSwA3dYCICt/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/LP8AAOSwx2dYCIEN/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/LP8AAOSwx2dYCIEN/s-l1600.jpg)
-
А кто-то писал, что вокзал до Первой мировой снаружи не штукатурился, а кирпичная кладка была как у старого корпуса БрГУ на Мицкевича?
-
Все верно. По двум ссылкам вокзал в польский период.
-
Хотел бы внести уточнения по вопросу Yo. По ссылкам 41-й год.
Фасад здания вокзала до 1МВ был без штукатурки. Она появилась уже после его реконструкции в польский период.
-
В тему - вот эта ссылка на публикацию в АиФ - http://www.aif.ru/society/history/geroi_podzemelya_zashchitniki_brestskogo_vokzala_ne_poluchili_nagrad_za_podvig#comment_form (http://www.aif.ru/society/history/geroi_podzemelya_zashchitniki_brestskogo_vokzala_ne_poluchili_nagrad_za_podvig#comment_form)
-
Олег,всё верно, по канонам очень модного тогда стиля т.н. "Державного", часто называемого ещё и "кирпичным", фасады делались из высококачественного клинкерного кирпича и не нуждались в дополнительной изоляции от осадков.
Из нашего современного кирпича, при всех технологиях, здание Брестской мужской гимназии, 100 лет точно бы не простояло в таком виде как оно есть сегодня!
-
Константин Борисыч, этой статье уже "100 лет в обед". Очередная сказка для тех, кто слабо себе представляет что такое подвалы под вокзалом и как из них возможно стрелять, да ещё прицельно. Хорошо что хоть уже не пишут, что подвал заливали нечистотами! Про "чтобы не отсырел порох...", тоже понравилось! Крупный спец писал!!!Мы то с Вами знаем как всё было на самом деле...
Впрочем как и всё, что пишет окончательно пожелтевший "АиФ"!
Я ещё автору указывал, что это не "Вальтер" ,а Маузер HSc (наиболее распространённое личное оружие пилотов Люфтваффе).
Уверен на 100% что эта чья то "нычка" послевоенная, когда через Брест потоком шли эшелоны и тут их наши пограничники усиленно "дербанили" на предмет оружия! Вот кто то и оставил до лучших времён, да так и не забрал!
-
Посмотрел ссылку на АиФ. Старый вокзальный враль Савва Тихонович, оказывается, снова на коне. Надо его так называемые "экскурсии" называть "Саввушкин продукт".:)
Позорище, конечно. И ведь имеет новую книгу о вокзале, где указаны и люди, и даты, и события. Кстати, довольно нагло и бестактно набивался, чтобы в выходных данных его указали как "консультанта". Был послан... далеко. Не нами, конечно, а заказчиками в лице Бел. железной дороги.
-
(http://s019.radikal.ru/i641/1611/d0/b608e64a04c2.jpg) (http://radikal.ru)
-
Домик справа и по сей день стоит.
-
Но дым то не над Крепостью! А в сторону Речицы.
-
Но дым то не над Крепостью! А в сторону Речицы.
В 39-ом горело в р-не ангара для дирижаблей и дзет в р-не ж/д на Тересполь...
И кстати была недавно фота на ибае с горящим домом, снятая с моста! Очень может быть, что это он и полыхает... Надо смотреть.
-
Но дым то не над Крепостью! А в сторону Речицы.
В 39-ом горело в р-не ангара для дирижаблей и дзет в р-не ж/д на Тересполь...
И кстати была недавно фота на ибае с горящим домом, снятая с моста! Очень может быть, что это он и полыхает... Надо смотреть.
А там не Кобринский мост был?
-
Но дым то не над Крепостью! А в сторону Речицы.
В 39-ом горело в р-не ангара для дирижаблей и дзет в р-не ж/д на Тересполь...
И кстати была недавно фота на ибае с горящим домом, снятая с моста! Очень может быть, что это он и полыхает... Надо смотреть.
А там не Кобринский мост был?
Знаю какое фото имеете ввиду - это не оно.
На упоминаемом мною транспортная развязка у центрального вокзала подразумевется... Не так давно проходило.
-
На упоминаемом мною транспортная развязка у центрального вокзала подразумевется... Не так давно проходило.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/6/pozharjpg_8221694_24141486.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pozharjpg_8221694_24141486.jpg)
-
Если внимательно посмотреть, то перед горящим домом "сажалка"- видно отражение в воде дома. Надо привязать ограждение на мосту, потому что если мои догадки верны, то это рядом с углом ул. Республиканской и Косой( её теперь уже нет).А немец стоит на пролёте моста, что с Варшавской стороны. Но я такой "сажалки" там не помню, хотя в принципе это-мои места. Возможно засыпали после войны?
-
"Под ногами" у немца на правом фото видна крыша домика,который на переднем плане левого фото.
-
Начинает брать сомнение, что фото пожара это Брест!Пока не могу найти фото перил на пролёте над Варшавской стороной, но то что ограждения на съездах были из рельс похожих как на фото- это точно! Но есть другой вопрос: При таком ракурсе и если это спуск на Кижеватова( Трудовую, Мещанскую), должен попадать в кадр хотя бы один из домов (двухэтажные, барачного типа, деревянные) стоявшие между спуском на Кижеватова и Мостовую( ,Авиационую,Бр. Дивизий).Там же почти на углу Косой и Республиканской был и кирпичный, двухэтажный дом (белый, оштукатуренный) с аркой-входом во двор. Но его тоже не видно.
Эти дома пережили войну, я их отлично помню, снесли в конце 70-х, при строительстве нового путепровода.
Поэтому есть сомнения и большие. Нужно найти фото с решёткой ограждения моста. Тогда всё станет ясно. Но ИМХО, как я помню, решётка была не такая. А этот пролёт пережил войну и не был взорван и пулевые отметины на нём точно были. Я их помню.
-
Я так понял, снимок сделан отсюда
(http://s019.radikal.ru/i605/1611/ae/37c0c106f6e6.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i641/1611/d0/b608e64a04c2.jpg) (http://radikal.ru)
вот (https://yandex.ru/maps/153/brest/?ll=23.675944%2C52.101499&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=23.678612%2C52.101044&panorama%5Bdirection%5D=238.895309%2C0.600364&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C59.389347) этот дом справа
ЗЫ
... с углом ул. Республиканской и Косой( её теперь уже нет)...
Серьезно ? Вот как просто лишить город достопримечательности. Улица Косая была самая короткая в городе и ни разу не меняла названия с царских времен. И вот одним чиновничьим решением ее больше нет!
-
Дом справа находится на ул. Кижеватова, т.е. фото с мотоциклистами - ул. Кижеватова. С нее и подъем на мост.
-
next, у меня поначалу такой вывод тоже напрашивался и вроде там на дальнем плане вагоны или цистерны заметны. НО -нет, там нет и никогда не было таких домов. И на приведенном Вами аэрофото их тоже нет.
Я в детстве много жил на Граевке, как раз на Кижеватова( тогда Трудовая) между Ж/д больницей и Клубом Ж/Д и этот район весь на велике обкатал! Что то тут не так пока. Надо думать. Вполне возможно что это разные пожары, а может и нет.
-
Nomitus, на аэрофото дом который стоит в изгибе дороги есть. Если приглядеться то и что то похожее на озерцо видно, на аэрофото сгоревшего дома уже не будет конечно.
-
next, я ещё раз гляну, но в любом случае разные пожары. Это уже ясно! И надо найти фото решёток мостового пролёта с Варшавской стороны. У SAM43, они возможно есть. Он делал книгу по вокзалу и поэтому плотно тему знает!
-
(http://s019.radikal.ru/i620/1611/3e/45650b379609.jpg) (http://radikal.ru)
-
Уважаемый Олег, выложенный Вами снимок - просто подарок для "железнодорожников": на новейшей - 10.05.1941 - постройки советской ж/д платформе прекрасно видны все "штатные" надписи!
-
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, возникла дискуссия по поводу первого электрифицированного вокзала на территории Беларуси. В одних источниках - Барановичи, в других - Брест. Может быть есть весомые источники в пользу одной из них?
-
Электрификация в смысле переход на электрическую тягу?
Если так,то в Брест пришла позже чем в Барановичи- тянули навстречу из Бреста и из Баранович, год точно не скажу, но примерно в 67-68 гг. В 1970 году было 100-летие Бел Ж.Д. и из Бреста уже ходили электровозы, а на Польшу паровозы и тепловозы ещё довольно долго ходили, где то до средины 80-х.
-
Скорее в смысле появления электроосвещения.
По Бресту официальную информацию нашел: "В 1888 году в здании вокзала и на перроне было установлено 160 электрических лампочек, ток для которых вырабатывали три динамо-машины с помощью паровых установок, в то время вокзалы Москвы и Санкт-Петербурга освещались керосиновыми лампами. Для обслуживания высоких гостей существовал буфет, а также было три входа для пассажиров, в зависимости от значимости персон".
-
Электрификация в смысле переход на электрическую тягу?
Если так,то в Брест пришла позже чем в Барановичи- тянули навстречу из Бреста и из Баранович, год точно не скажу, но примерно в 67-68 гг. В 1970 году было 100-летие Бел Ж.Д. и из Бреста уже ходили электровозы, а на Польшу паровозы и тепловозы ещё довольно долго ходили, где то до средины 80-х.
Барановичи - Брест электрофицировали в 1983 м.
-
Из какого камня построен брестский вокзал? http://virtualbrest.by/news45268.php (http://virtualbrest.by/news45268.php)
-
Вокзал в цвете
(http://s45.radikal.ru/i108/1703/f2/efc80013f7b1.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/1703/b1/7662fb2596be.jpg)
-
(http://s162625832.online.de/bar1016.jpg)
-
Непосредственно Бреста нет, но ссылки небезынтересные
1872. Альбом чертежей сооружений Российских железных дорог
http://humus.livejournal.com/5482509.html (http://humus.livejournal.com/5482509.html)
http://humus.livejournal.com/5470907.html (http://humus.livejournal.com/5470907.html)
-
В дополнение - http://humus.livejournal.com/5492035.html (http://humus.livejournal.com/5492035.html)
-
СТАНЦIЯ БРЕСТЪ II-го КЛАССА
ВАРШАВО-ТЕРЕСПОЛЬСКОЙ БРЕСТСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/3/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg)
Источник: http://humus.livejournal.com/?skip=50 (http://humus.livejournal.com/?skip=50)
-
Последний документ в поисках старого вокзала. С чем всех и поздравляю. Еще одна страничка истории города перестала быть белым пятном.
-
Слов нет. Класс!
-
Так всё же вокзал- это спортзал "Локомотива", или хотя бы на его фундаменте? Уж очень размеры подходят.
-
Спортзал (старая тренажерка) предприятия Гефест.
-
Олег, я это знаю.. вопрос один: на том же месте где вокзал или может даже на его фундаменте?
-
Чтобы сказать что-то, надо там побывать. А это пока не представляется возможным.
-
Олег, говорил в Суворовым сегодня утром, он тоже в сомнениях, конкретных документов нет, чертежей с размерами- тоже. НО... есть у меня одна затея, как туда попасть и посмотреть всё "в динамике"! Надеюсь в ближайшее время заняться.
-
На фото второй мировой здание вокзала еще есть. Фундамент скорее всего под этим зданием. Глянуть бы его современные фасады, но по размерам современной здание кажется длиннее, возможно достроено под одну крышу.
(http://s61.radikal.ru/i174/1707/a6/b62ae5a44df4.jpg)
-
СТАНЦIЯ БРЕСТЪ II-го КЛАССА
ВАРШАВО-ТЕРЕСПОЛЬСКОЙ БРЕСТСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/3/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg)
Источник: http://humus.livejournal.com/?skip=50 (http://humus.livejournal.com/?skip=50)
не в тему, просьба потом стереть, а по Грозному, уважаемый Иван, точнее по грозненскому вокзалу такового же плана нету? вдруг,
-
СТАНЦIЯ БРЕСТЪ II-го КЛАССА
ВАРШАВО-ТЕРЕСПОЛЬСКОЙ БРЕСТСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/3/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg)
Источник: http://humus.livejournal.com/?skip=50 (http://humus.livejournal.com/?skip=50)
не в тему, просьба потом стереть, а по Грозному, уважаемый Иван, точнее по грозненскому вокзалу такового же плана нету? вдруг,
Пока не встречался.
-
Насчёт размеров здания могу сказать следующее:
Когда я занимался в этом спортзале( это где-то 66 год) то раздевалки и душевые( сиротские ...) были с той стороны,что ближе к вокзалу, вход в здание был там же сбоку, по длинной стороне, длина пристройки была метров 10-12 не больше. Вход в сам спортзал из раздевалок и тамбура был почти посередине торцевой стены . Вот всё что я помню точно. Поэтому возможно это здание после войны достраивали где-то в начале 50-х.
-
Пока не встречался.
Принял, спс за ответ, ежели где вдруг, буду признателен
-
На фото второй мировой здание вокзала еще есть. Фундамент скорее всего под этим зданием. Глянуть бы его современные фасады, но по размерам современной здание кажется длиннее, возможно достроено под одну крышу.
(http://s61.radikal.ru/i174/1707/a6/b62ae5a44df4.jpg)
Да, новое здание длиннее.
Вот наложение, выполненное в GIS
(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/8/station2jp_6349924_27235248.jpg)
-
1944 год
(http://i.ebayimg.com/images/g/09wAAOSw0cdZfx7A/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EJoAAOSwU1RZfx7E/s-l1600.jpg)
-
1944 год
(http://i.ebayimg.com/images/g/09wAAOSw0cdZfx7A/s-l1600.jpg)
очень похож на вокзал довоенный
(http://i066.radikal.ru/1708/63/b83af87cfddd.jpg)
-
СТАНЦIЯ БРЕСТЪ II-го КЛАССА
ВАРШАВО-ТЕРЕСПОЛЬСКОЙ БРЕСТСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/3/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STANCIYABR_8704203_26699273.jpg)
Источник: http://humus.livejournal.com/?skip=50 (http://humus.livejournal.com/?skip=50)
А что за странная шкала под планом? Обе в саженях? А сажени разные. Или одна в метрах?
(http://s019.radikal.ru/i614/1708/2a/8a51955b3985.jpg)
-
А что за странная шкала под планом? Обе в саженях? А сажени разные. Или одна в метрах?
Два масштаба чертежей - планы и фасады. Фасады в большем.
-
очень похож на вокзал довоенный
В смысле "очень похож"?
-
В смысле "очень похож"?
Наверное смысл в том что в 1944 немцы многие подобные объекты закамуфлировали ! ;D
-
А что за странная шкала под планом? Обе в саженях? А сажени разные. Или одна в метрах?
Два масштаба чертежей - планы и фасады. Фасады в большем.
Допустим, но они никак не соответствуют величинам на чертежах. Даже если они в метрах или в саженях.
???
-
А что за странная шкала под планом? Обе в саженях? А сажени разные. Или одна в метрах?
Два масштаба чертежей - планы и фасады. Фасады в большем.
Допустим, но они никак не соответствуют величинам на чертежах. Даже если они в метрах или в саженях.
Почему не соответствует? - здание получается метров 30 длиной, высотой метров 7 фасад, помещение метра 4... Очень может быть...
-
А что за странная шкала под планом? Обе в саженях? А сажени разные. Или одна в метрах?
Два масштаба чертежей - планы и фасады. Фасады в большем.
Допустим, но они никак не соответствуют величинам на чертежах. Даже если они в метрах или в саженях.
Почему не соответствует? - здание получается метров 30 длиной, высотой метров 7 фасад, помещение метра 4... Очень может быть...
magilus, я не о том спрашивал. Величина например 90 длина и 40 ширина на плане. Это сажение?
-
НЕ ПОНИМАТЬ :-\
-
НЕ ПОНИМАТЬ :-\
magilus, вот длина на плане 95. Что это? Метры? Сажени?
И как она крыжится с масштабной линейкой?
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/4/statjpg_3664610_27262394.jpg)
-
НЕ ПОНИМАТЬ :-\
magilus, вот длина на плане 95. Что это? Метры? Сажени?
И как она крыжится с масштабной линейкой?
А. Понял!
Надо б прикинуть... Может размеры на планах в меньших величинах выставлены?..
-
Это размеры скорее всего в английских футах, потому что дюймы и линии в Русской мерительной системе были взяты именно английские
-
Это размеры скорее всего в английских футах, потому что дюймы и линии в Русской мерительной системе были взяты именно английские
Согласен, Nomitus. Это футы и дюймы и по английской системе обозначаются N'N"
Теперь величины проемов похожи на реальные.
Тогда длина 95' = 29 м.
-
Это размеры скорее всего в английских футах, потому что дюймы и линии в Русской мерительной системе были взяты именно английские
Согласен, Nomitus. Это футы и дюймы и по английской системе обозначаются N'N"
Теперь величины проемов похожи на реальные.
Тогда длина 95' = 29 м.
Это выделенное здание на аэроснимке военного времени имеет длину 29 метров!
(http://s61.radikal.ru/i174/1707/a6/b62ae5a44df4.jpg)
Подтверждается предложенная версия несколько месяцев назад. ;)
-
Тааак, значит Виталий Владимирович всё же в своих воспоминаниях из далёкого детства не ошибся. :)И спортзал был как раз около 30 метров в длину( баскетбольная и волейбольная площадки хоть тесно, но помещались)!Значит ЭТО он и есть, наш первый Брестский вокзал! Теперь дело за малым- раскрутить эту тему для "Широкой общественности".
-
Вокзал станции Брест-Центральный - лучший в Беларуси
Об этом свидетельствуют итоги республиканского смотра санитарного состояния и благоустройства, которые подвела Белорусская железная дорога http://vb.by/politics/rebublic/brestskii_vokzal_luchshii.html (http://vb.by/politics/rebublic/brestskii_vokzal_luchshii.html)
-
Ура! С уверенностью 99,99% могу сообщить, что здание старого вокзала стоит на его историческом месте )
-
Фото супер. Всё верно- значит в спортзал достроили в "восточную сторону", а раздевалки и кабинеты оставили в оригинальной, "западной" части. Помню что в здании было всё время сыровато, даже запах был сырости, хотя и топили и было тепло зимой.
-
(http://historical-media.com/ebayde/2017.9.1/Untitled-131.jpg)
Это оно белеет справа ?
-
Белеет здание кирхи по идее.
-
Какой Кирхи? Это дома двухэтажные, где сегодня ЖЭС-1.Дальше видна труба Ж/Д электростанции у "горбатого "моста, а кирха не видна- она справа напротив двух товарных 20 тн.вагончиков.
А вот за зданием товарной конторы виден белый кусочек фронтона "Дома Офицеров", где теперь филармония.
-
Какой Кирхи?
Ну которая по совместительству нынешний автовокзал...
-
Кирха не видна, я же написал.
-
На фото еще слева на переднем плане домик с очень своеобразной крышей !
-
Это мелкота какая то, типа будки стрелочника.
-
Кирха не видна, я же написал.
ок
Покажите на аэрофото, какой дом виден.
-
http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-09-28/4039/ (http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-09-28/4039/)
-
И еще немного старого вокзала:
(https://lh3.googleusercontent.com/43Bn45PzrSpAI-MGW3TUGJBsvvAaRHn_QoyiN32BI8tJ0dgy08AViVv2ybXP2QwN_Pv_QXEsF-HLMy4FVOz1ajFzENzvqf0o9VmFgdXRzAzDOWjeEu5nXcbT-qhD_onQuahTis8actLvhSq4lCOhVH4p_0vETfKWccVU3NKtAv2_t8HtIh9krx2vQCdfmZJirip9YZLQWjfsNRwLe-mgT9lr2dNmMgr2S73PZiKJB25FYhdRq5NTvqTKzKKawL2iDEAN5yUchutXqf18knJDe4m7uD9C0Y0Cj3jb4shYzDTP5iSg2x8dbMdVKgZHpcfEgbtVzu8WlFBq3PZH2KZjDKnAE6w7PnpPKFYtGytdD-JBhWfAwd_Swt9WW4szt5riC3ToNjkfIzCl61pXE2342tbLBXlMfQ-Dg1BAyXWMfRcVoGzzv4qbDQjfxOpRAEsGrQZXOQ10P2WNOcReJ9k1eTa7upoLySHjiR3mgenj9L7rAEyJ2J-Efmz1peHWyXX5CpyCZpdni6VZTJv-qzA-6mTv4Cniwo-OHw_K83f2N_Xe-zqifiTxv1ttgbjNzBXWDIDPnG0dzKK3ZzharrOko_-PnS2NCFYSk3qR_hXVgA=w1104-h870-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/vErECX-MPngvvdbDi6j0aHge5GWvhBSfP6jZD8ZasDxMa1oxbmRew6wAmtJtcrK7sGoDah_tcHE8J-kDZ9juzl2vJa9iGsrIlT7hHl7Vk7uLADKDAxcab-c-8Qu5puRZ0UgjYJTJiYDsyOh_LDbpGLLKjMVjVVgVZB1Cfeg8Thy9rhAYcPkRLjfNtuNuwtu6sQL8mad8HeOMronQYCJXpGOjFJ4tfO6aDufA3lw3gUVV3CjvIXK6MBA-ljEVl5UjrV6swGdLk4GmulVQCu5qyowxmYbmAkhhHjJLx4Kjs76X2R9wl4AJeWvxs6G6EjT4LYLzQEqg20VOprBZiXxZJp3jHMbmzGvafJEVjBfXhIaxNrD1lN32nuiPkuPNISyHytC0G4AE4bpesDXJicXpt0t5mPyijvp9qHaNrzZCfK7fIrSrk5nID2IgM0EVzs65P3oj218kT2T_dm4bsUb0CBqe7ciBjxjZdqw4MnqwJsbZHc4nOy2qCXrnRIulzespqAginALIOnL2GZmy1pPjFqOKObMP8UPkZn2JcypjalsqSAQBd-Nz-n8QVJUGEXrxSpMrTi2dJlUrdsp3mxp9tO8icd86bVbTO3uHav8xvA=w636-h429-no)
1917г.
-
Уважаемые коллеги! К какому выводу всё же пришли относительно последнего товарного поезда из СССР в Германию в ночь на 22 июня 1941 г? И Мареш и Арнрайтер его упоминают?
-
https://www.net-film.ru/film-58716/?search=q%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 (https://www.net-film.ru/film-58716/?search=q%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)
Сюжет №1 Красная армия в Белорусской ССР
"Строй роты почетного караула.
Прибытие в Брест командарма Ковалева М.П., люди на вокзале аплодируют"
-
Прибытие в Брест командарма Ковалева М.П., люди на вокзале аплодируют"
Так это 1939 год.
-
https://www.net-film.ru/film-58716/?search=q%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 (https://www.net-film.ru/film-58716/?search=q%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)
Сюжет №1 Красная армия в Белорусской ССР
"Строй роты почетного караула.
Прибытие в Брест командарма Ковалева М.П., люди на вокзале аплодируют"
Кажется у нас этого не было, да и вообще не видел таких кадров по советскому Бресту 1939-го. Спасибо!
-
Да не за что ;), кое-кто из форумчан недавно спросил у меня - нет ли документальных фильмов по Брестской крепости...ну и решил я зайти на этот сайт...А там - такое богатство
-
Кажется у нас этого не было, да и вообще не видел таких кадров по советскому Бресту 1939-го. Спасибо!
Было. Давали ссылку на художественный фильм (сериал) "Застава Жилина". Там и Белосток был, и Брест.
-
Было. Давали ссылку на художественный фильм (сериал) "Застава Жилина".
Даааа,фильмец тот ну очень ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ;).
Даже не знал,смотря,плакать или смеяться над происходящим на экране....
-
Даааа, фильмец тот ну очень ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ;). Даже не знал,смотря,плакать или смеяться над происходящим на экране...
А дело даже не в фильме, а в том, что в каждой серии показывали кинохронику, причём в хорошем качестве (разрешении).
-
(http://static.myvimu.com/photo/79/49597923_l.jpg)
-
(http://static.myvimu.com/photo/63/55346323_l.jpg)
-
(http://static.myvimu.com/photo/19/64201923_l.jpg)
-
(http://static.myvimu.com/photo/41/50514123_l.jpg)
-
Интересная подпись к фото № 45 из альбома - "Последний русский завтрак в телеграфном управлении".
-
А я помню это ограждение из рельсов...оно так и простояло д конца 70-х, до сноса мостов!
-
а где это ограждение из рельсов находилось
-
Такое ограждение до последнего сохранялось на съезде к Товарной конторе, на съезде в сторону вагонного участка(напротив съезда на привокзальную площадь) и вдоль провой стороны напротив Локомотивного депо, там ещё лестница была по которой можно было сократить путь в парк на каток!
-
спасибо
-
http://www.fronta.cz/pics/clanky/glynwed/alex07.jpg (http://www.fronta.cz/pics/clanky/glynwed/alex07.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/VEXlDCS5o-Dwryhj3jsPeGjiox3HUk4wFRxqUDJkq0J4cgOIwSMQYR3QVpL-Wa1xBwVjJdybwfdX6nqxks9pisbbZfbiO4t80C69u7g7PZM2zN7QoIzhzzg9eEHoA0VA3dQFHZk15iKkI8ewsiCpn4IGZp3Y2v1EqfTFCUPuSb1IMHJxZipxspAWcQY3_KaYVUI9HbCX6EjxGJEZW-OMgdS3nP2aYV69sZJAwjrPO3gCheIbtA6ltMknm-gHQMQmC4xLpIByQ82U0WO1gu-95MaD7PuiE_gRm2oAQNXcJuphL-JHj4DNi_KI9IjlZLTB0-Gbw7R3F3OV-KVgqaQZOFpnZ1DWMyjC8BnkG5tSpzFWZg1qhumrNySxUAs-DrT5q9lhActG1wYSDmk9-1SEWBIoBpH8hn0cAKXbrIRyWykzcd4bHJYR_v4ywUyaqxprpgxuMlra1oPKtErL82VUAWyeT4CmvFprUi0jfUHMTvl3voLlo0XL8TniDsEFCxOwORxhjKBmKrHOcPcedp-ppVd8fwrhYVQXwvNowUM5WUtEtMkitPWEhdzZPSvCRgLYxXYAh9GiZYXhAA2lxuUJdsm9JZghDh_Ac-JkVjI=w500-h501-no)
Лето 1942
-
Подправил, теперь отображается. Во всех постах будут прямые ссылки на чешский первоисточник, а сами изображения уже хранятся у нас.
На всякий случай )
-
Спасибо, уважаемый Андрей Леонидович - сейчас "картинка" видна :)
-
Спасибо большое!
-
(http://i6.pixs.ru/storage/2/6/6/0512171jpg_5680022_29235266.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0512171jpg_5680022_29235266.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/2/7/5/081217jpg_9542741_29235275.jpg) (http://pixs.ru/showimage/081217jpg_9542741_29235275.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/2/9/7/0512173jpg_4444831_29235297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0512173jpg_4444831_29235297.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/0/9/0512172jpg_7592849_29235309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0512172jpg_7592849_29235309.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/1/7/0512174jpg_8057255_29235317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0512174jpg_8057255_29235317.jpg)
-
Вот такой ракурс
(https://i.ebayimg.com/images/g/MRUAAOSw3FNboO61/s-l1600.jpg)
-
Не сам вокзал, но "в тему":
(https://i.ibb.co/09zqDr4/s-l1600-1.jpg) (https://ibb.co/VCkVjTn)
- настоящий немецкий "плацкарт" для "служебной поездки" 13.03.1943 из Смоленска до Бреста.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/vFoAAOSwUpFcUjGC/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/I0IAAOSw259cUjNt/s-l1600.jpg)
-
"Чато" везут на металллом...
-
"Чато" везут на металллом...
"Чатос"(курносый)-так испанцы прозвали И-15,а И-16 у немцев получил прозвище Rate (крыса)-вот им все фото,иногда без разбора по типам,фрицы и подписывают фото. ;)
-
получил прозвище Rate (крыса)-
Общая мысль понятна, но для незнающих язык возможность путаницы.
Уточним
Ratte =крыса
Rate = взнос
Одна буква и совершенно другое значение.
-
Одна буква и совершенно другое значение.
Да,но на задниках фото слово Rata сплошь и рядом !
И не забываем про немецкие диалекты....
-
Немцы именно "Rata" подписывают, да. А это испанский исходник, та самая "крыса"
-
Да,но на задниках фото слово Rata сплошь и рядом !
И не забываем про немецкие диалекты....
А теперь поставьте себя на место дотошных немцев, вы ввели новое слово, а писали до этого Rate. Rata это по испански крыса,
rata gris- коричневая крыса.
Ratte по немецки, диалекты тут не причём, их тоже учитываем и знаем. Крыса , она и в Берлине и Гамбурге крыса)))
-
диалекты тут не причём, их тоже учитываем и знаем. Крыса , она и в Берлине и Гамбурге крыса)))
Диалекты как раз причём ! ;)Так как иногда фото подписаны именно ими и понять с точки зрения школьного "правильного" немецкого там почти невозможно !
На этом предлагаю мир,т.е. свернуть переливание словами.
-
(https://i.ibb.co/zJRtnWS/Foto-von-1941-Bahnhof-Brest-Litowsk-Wei-russland.jpg) (https://ibb.co/2Ntpn0j)
Возможно , что это, случайно попавшееся мне фото Брестского вокзала на форуме уже было - тогда прошу наших уважаемых Администраторов его удалить.
-
Такое было ?
(https://www.realbrest.by/images/usersmartnews/medium/x800b4709f790e557e5e79fe4193ffac6.jpg.pagespeed.ic.NsnlNNKF3N.jpg)
https://www.realbrest.by/usersmartnews/news27257.html (https://www.realbrest.by/usersmartnews/news27257.html)
-
У меня такое давно валяется..
-
В тему, как мне сообщили, сегодняшние сообщения отсюда - http://voenspez.ru/index.php?topic=1632.msg471019#msg471019 (http://voenspez.ru/index.php?topic=1632.msg471019#msg471019)
-
Пожалуй,одной фразы про "тридцатьчетвёрку" уже достаточно для оценки реальности описываемого там ! :-X
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/t9EAAOSw-ZJeTqB7/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/4~QAAOSwuJFeTqBz/s-l1600.jpg)
-
Сомневаюсь, что Брест.
-
Вот и я тоже.
Надо мне было вообще-то в обсуждение выложить.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/dSMAAOSwU09eZTIw/s-l1600.jpg)
-
(http://cs629229.vk.me/v629229644/1ae11/ublyW7LfdzI.jpg)
-
Кто из форумчан понял по форме, кто этот немец "по принадлежности"?
-
Шинель м 40. А вот по фурику - непонятно
-
Шинель м 40. А вот по фурику - непонятно
Вот и меня эта фуражка в тупик поставила...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/PWQAAOSw~~RfnVuP/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/z6kAAOSw9MZfnVuY/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/2rAAAOSwfR5fqPk7/s-l1600.jpg)
-
Из альбома с открытками 1МВ
(https://lh3.googleusercontent.com/5zc3elFPIWOwFQ1wi3qF7tVnR5J-JjHustDkNClRFZYFZrQPGRgIl-6ijXGBSDpyL9pICFuJLJJ6BQNTQkaSl8N_OQP6_n3GhQ6QgteA1kaQeHHrwkDttcDqpr1q7TIfZZth8KnyybV9Whwm4cijsG9E8_jUXUZnzbyXlx_uAVJL8yDWzkYTKbEP67X72g7x0fCRckemx56BG71Uo5AOzqnXYwGHApSMfJfGZjmODUBft7Wz9wY-WYn4YKo95Fe-kU5KSD-1PzkbsgdbD3syH_54KUV636ENlPhfIuigDxdSp5VhcfUoLntGqDf775HcVLS4MODemyIcfO2Ug4cNfPGIln82fAqwkcsxKIlEI1_ebrKtbW178tRf8Ll4_lCAcY8ypAmJUsSHaqJ0EjGUGA_O6NgCI9-wmw7xxn2pPKi4bpmYIkRMh_fE0q-pcF0isKnAPjTSGvmMVVShkQ7GXwEzcvktHgywIt5VptQzpv_een7o_-B55k9OotLy-eNsLxGC18pXoq245f7VlGp4syHp3keBvaqsfgxsyDnYYd-YkZHtlBV_pKmg5SE5vOAeGcFgdU0E_m8Ub7ZooR23SJ33EIHvB2eW75AP2aNYrc3QvTejjgJR-rq7OfHfUY0qnfwUxuIKxV6UuJH7FXo7iHSZFkOkHffUctPQ3awbNtGvoDNZLNpR9xblPOVSMRI=w921-h426-no?authuser=0)
-
Личное мнение: Скорцени насочинял про Брест позднее, прознав о советской версии обороны БК. Такой вот извив истории. ;)
Одна только есть загвоздка: Сергей Смирнов утверждает, что именно из воспоминаний Отто Скорцени узнал о не менее напряженной борьбе в районе брестского вокзала...
Оказывается, Скорцени побывал в Бресте в первые дни войны и, видимо, имел самое прямое отношение к действиям гитлеровских диверсантов в нашей пограничной полосе. Впрочем, об этом он не обмолвился ни одним словом. Зато не лишена для нас интереса та оценка упорства защитников крепости, которая дана здесь.
"Русский гарнизон цитадели, — пишет автор, — в буквальном смысле слова вел борьбу до последнего патрона, до последнего человека". Скорцени рассказывает, как он однажды под огнем выполз на гребень крепостного вала и увидел усеянный трупами гитлеровских солдат двор цитадели.
И вдруг, несколько ниже этого рассказа о крепости, я наткнулся на строки, где описывалось события, тогда еще неизвестное мне.
"То же самое было в районе Брестского вокзала, — писал Скорцени. — Там войска противника сосредоточились в глубоких вокзальных подвалах и отказывались сдаваться. Как я узнал позже, пришлось затопить подвалы, так как оказались неудачными все другие попытки взять вокзал".
Так из этих строк, написанных врагом, я узнал о том, что не только в крепости, но и на Брестском вокзале происходила упорная и, видимо, долгая борьба.
-
Скорцени рассказывает
Вы упустили самое "ценное" в рассказах Скорцени-это про то ,что крепость располагается на высокой скале или гранитном утёсе над рекой ! ;D
Точно уже не помню,но было здесь на форуме.
Про "усеянный трупами " двор ЦИТАДЕЛИ,который он УВИДЕЛ,ВЫПОЛЗЯ НА ВАЛ крепости-из той же оперы.
Если не изменяет память-этот товарищ хвашист уже когда-то был уличен в "фантазиях" при описании своих похождений его соплеменниками.
Про "долгую борьбу" и "затопление" подвалов ж.д. вокзала можете прочесть в профильной ветке.
(https://i.ibb.co/8gHg1m9/b420d68f9bda.jpg) (https://ibb.co/8gHg1m9)
24-06-1941.Как видите,"по горло в воде целую неделю" не получается.
P.S.Пока писал ответ,уже ответили то же самое.
-
Вы упустили самое "ценное" в рассказах Скорцени-это про то ,что крепость располагается на высокой скале или гранитном утёсе над рекой ! ;D
Вы невнимательно прочитали мое сообщение выше. Повторять по нескольку раз одно и то же не буду. Извините.
Да и приводить в качестве доказательства постановочные фото, это как-то...
-
"Постановочное фото"-это одно из нескольких этого сюжета из фотоальбома военнослужащего вермахта,как и дата.
И постановкой там явно "не пахнет",Вы уж извините ! ;)
И я более доверяю как раз таким свидетельствам,чем воспоминаниям участников,которые записывались и правились литобработчиками.Была в СССР такая "профессия"....
Можете спросить в личке у sam43-он эту ж.д. вокзала знает гораздо лучше меня.
И у меня аналогичный коллеге вопрос-а Вы на самом ж.д. вокзале в Бресте были ?
-
"Постановочное фото"-это одно из нескольких этого сюжета из фотоальбома военнослужащего вермахта,как и дата.
Это не доказывает обратного, уж извините. Я таким "свидетельствам" не доверяю. И это мое право.
С.Смирнов был и на вокзале и в крепости, что это меняет? Он не знал ничего об обороне вокзала, пока не вышла книга О.Скорцени. Вы видели в глаза немецкий текст (или корректный перевод) воспоминаний О.Скорцени, прежде чем их критиковать? Если да, то вопрос закрыт.
-
И я более доверяю как раз таким свидетельствам,чем воспоминаниям участников,которые записывались и правились литобработчиками.Была в СССР такая "профессия"....
Геббельсовская пропаганда тоже была ого-го...
-
Да и приводить в качестве доказательства постановочные фото, это как-то...
Скажите, что значит в данном случае /постановочное фото/? - что пленных поставили в шеренгу у здания? Или что похапали сялян с Граевки да пообливали водой по пятую точку..?
-
Да и приводить в качестве доказательства постановочные фото, это как-то...
Х*ра себе постановочное, простите за мой французский. Такие фото весят больше тонн "мемуарной" литературы, написанной людьми, в лучшем случае слышавшими о событиях. Полное отрицание источников, отрицание фактов, цитаты из беллетристики - тупиковый путь.
При таком подходе желание что-то вам объяснять уменьшается в прогрессии. Если вы всё знаете, если все факты и вся правда - у Смирнова, то к чему 1000 вопросов ?
-
Простите великодушно. А вы не в курсе, что информация может искажаться и желаемое выдаваться за действительное? Отрицание КАКИХ фактов?
А ВЫ не увлеклись разоблачательством?
-
У нас нет доказательств того, что это не постановка. К таким фото с военнопленными (мое личное мнение), если оно не "массовое", надо относиться осторожно. У каждого свое мнение. Мемуарная литература писана людьми, фото - тоже - творение людей. Где противоречие?
И даже если группа бойцов решила сдаться, о падении вокзала 24 июня это фото еще не говорит.
Пропагандисты были не только в советской армии. На фото можно отразить то, что нужно, кто сделает иначе - подвергнется наказанию. Это отрицать не стоит. Не нужно однобокого подхода. Почему Вы некритично относитесь к информации с другой стороны???
-
al-er9841,Вы не ответили на мой вопрос-так бывали ли Вы на Брестском ж. д. вокзале ? ;D
-
al-er9841,Вы не ответили на мой вопрос-так бывали ли Вы на Брестском ж. д. вокзале ? ;D
В годы войны не бывал и, увы, не был очевидцем того, что там происходило в эти дни, поэтому не могу претендовать на истину. ???
-
В годы войны не бывал и, увы, не был очевидцем того, что там происходило в эти дни, поэтому не могу претендовать на истину.
Не передёргивайте теплое с мягким !
Достаточно просто посмотреть расположение здания ж.д. вокзала по цоколю,перрона и ж.д. путей-и даже у не военного человека сразу возникнут большие вопросы про "длительную оборону"-про то,что она "не позволяла немцам осуществлять через вокзал перевозки" можно вообще не говорить !
Вот Вам ещё 2 "постановочных" фото-по ним понятно что и как.Если не совсем-обращаем внимание на расположение подвальных окон относительно уровня перрона и лежащие на их местах шпалы.
(https://i.ibb.co/gZsv6wB/68tcjpg-9285332-10343723.jpg) (https://ibb.co/gZsv6wB) (https://i.ibb.co/v3qZn0t/1941.jpg) (https://ibb.co/v3qZn0t)
Да и приводить в качестве доказательства постановочные фото, это как-то...
Прошу привести здесь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что выложенные мною фото-постановка.
В противном случае (уж извините за прямоту)-это просто трёп !
-
В годы войны не бывал и, увы, не был очевидцем того, что там происходило в эти дни, поэтому не могу претендовать на истину.
Не передёргивайте теплое с мягким !
Достаточно просто посмотреть расположение здания ж.д. вокзала по цоколю,перрона и ж.д. путей-и даже у не военного человека сразу возникнут большие вопросы про "длительную оборону"-про то,что она "не позволяла немцам осуществлять через вокзал перевозки" можно вообще не говорить !
Вот Вам ещё 2 "постановочных" фото-по ним понятно что и как.Если не совсем-обращаем внимание на расположение подвальных окон относительно уровня перрона и лежащие на их местах шпалы.
(https://i.ibb.co/gZsv6wB/68tcjpg-9285332-10343723.jpg) (https://ibb.co/gZsv6wB) (https://i.ibb.co/v3qZn0t/1941.jpg) (https://ibb.co/v3qZn0t)
Да и приводить в качестве доказательства постановочные фото, это как-то...
Прошу привести здесь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что выложенные мною фото-постановка.
В противном случае (уж извините за прямоту)-это просто трёп !
Прошу прощения. Нет ни подписи, ни даты и т.п. Что Вы доказываете?
-
Просто прочитайте профильную ветку !
более переливать с пустого в порожнее не вижу смысла !
Удачи !
-
Просто прочитайте профильную ветку !
более переливать с пустого в порожнее не вижу смысла !
Удачи !
Просмотрел почти все страницы. Половина фото недоступна. Идет обсуждение про отсутствие следов обороны. Но, наверное, немцам нужен был вокзал целый, а не разрушенный?... И Вам удачи в "разоблачении мифов" советского периода! Почти все темы форума посвящены именно этому.
-
Какая еще постановка? Какая гебельсовская пропаганда? Благодаря указанным фотографиям можно говорить о стойкости советских военнослужащих и даже гражданских лиц, оказавшихся в смертельной мышеловке.
Что касается экстрагероической обороны вокзала, то таковой , конечно, в военном смысле слова не было. Люди находились в подвале, ни на что повлиять не могли с 9 часов утра 22.06. Да, стреляли из наганов, если кто-то пытался спуститься по ступеням вниз. Выстрелили несколько раз из окон подвальных, пока немцы не приказали задержанным служащим закрыть ниши шпалами. Мемуары мемуарами, но надо смотреть и на факты. В некоторых случаях т.н. "воспоминания о пережитом" представляют собой просто невероятные небылицы. Достойно повели себя при расспросах заинтересованных в специфическом эпосе товарищей только зам. начальника линейного отдела милиции В.М. Яковлев и дежурный диспетчер А.П. Шихов. Это мое мнение. Остальное можно сразу отправлять на яндекс-дзен.
И поаккуратнее, пожалуйста, с навешиванием ярлычков, тем более, на форумчан, которые уже СДЕЛАЛИ столько кропотливой работы по теме трагического начал войны, что сотрудникам иных официальных учреждений впору шапки снимать.
-
Постановка и пропаганда вполне себе обычные. Они были, есть и будут всегда. Конечно, все сфальсифицировать физически невозможно, но если есть в этом заинтересованность, то кое-что сделать вполне реально. Еще раз повторюсь, что и факты можно интерпретировать по-разному, кому как захочется. Это только мое мнение.
И прошу прощения, если кого-то обидел. Это общее впечатление от ознакомления с некоторыми темами.
-
Создается впечатление, что вас мало интересует "как было", более - "как надо". Т.е. как лично вам больше нравится и не рушит крепко сложившихся "патриотических" убеждений (мягкий вариант)
Извините, не хочу обидеть.
-
Создается впечатление, что вас мало интересует "как было", более - "как надо". Т.е. как лично вам больше нравится и не рушит крепко сложившихся "патриотических" убеждений (мягкий вариант)
Извините, не хочу обидеть.
Я готов согласиться только с железными аргументами и теми фактами, которые сложно или невозможно двояко толковать. И как часто бывает, на один факт может найтись другой. Впрочем, думайте, как хотите. Всего доброго! Удачи в исследовании!
-
В тему - вчерашняя подборка немецких фотографий Брестского вокзала периода оккупации - https://smolbattle.ru/threads/Вокзалы-и-станции-во-время-оккупации.74773/page-2 (https://smolbattle.ru/threads/Вокзалы-и-станции-во-время-оккупации.74773/page-2)
-
По ссылке выдаёт ошибку.
-
Уважаемый Олег, весь текст ссылки надо скопировать и вставить в окошко браузера, тогда открывается нужная страница.
-
Благодарю Вас!
Скажите, это угольные вагоны?
(https://smolbattle.ru/data/attachments/1055/1055137-f6e948489643f85d04dade8fe516fee9.jpg)
-
Уважаемый Олег, на снимке ближе к нам - стандартный угольный вагон немецких железных дорог (с маркировкой Deutsche Reichsbahn и другими регистрационными и эксплуатационными немецкими надписями белой краской - жаль, что не все они в таком разрешении читаются). Дальше за ним по направлению движения поезда ("к паровозу") - тоже открытые вагоны, но "общегрузовые" (борта более высокие), тоже немецкие (европейской колеи).
-
Старое фото: кого в 1940 году провожали на брестском вокзале? https://zarya.by/kogo-v-1940-godu-provozhali-na-brestskom-zheleznodorozhnom-vokzale
-
А у меня вопрос : фото датировано сентябрём 1940 года-почему Тимошенко и иже с ними в тёмных перчатках ?
Полагались к парадной офицерской форме ?
-
Не сам Брестский Ж/Д вокзал, но на тему "Брест и Ж/Д":
(https://i.ibb.co/gDRkTp6/image.jpg) (https://ibb.co/D7R0CyL)
Отсюда - https://smolbattle.ru/threads/Вокзалы-и-станции-во-время-оккупации.74773/page-2#post-1276677 : "Табличка на поезде, перевозившем отпускников с фронта и обратно (SF-Zug - Schnellzug für Fronturlauber), в данном случае между Брестом и Брянском/Орлом. 1942 г.".
Интересны и сам маршрут, и система нумерации поездов немецких отпускников.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/2rAAAOSwfR5fqPk7/s-l1600.jpg)
-
Брест. Что происходило в подвалах жд вокзала в 1941-м. Уникальные факты
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/chto-proisxodilo-v-podvalax-zhd-vokzala-vo-vremya-vojny#more-264305
-
Похоже на вольный пересказ Смирнова.
-
Брест. Что происходило в подвалах жд вокзала в 1941-м. Уникальные факты
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/chto-proisxodilo-v-podvalax-zhd-vokzala-vo-vremya-vojny#more-264305
Старый
-
Брест. Что происходило в подвалах жд вокзала в 1941-м. Уникальные факты
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/chto-proisxodilo-v-podvalax-zhd-vokzala-vo-vremya-vojny#more-264305
Тщеславный, сказочный человек. С возрастом все сказочнее. Хорошо, что хоть перестал рассказывать про подземные ходы и пр.
Шихов на самом деле вспоминал следующее (дословно): "Потом вода по горло. Решили сдаваться. Сначала вылезли на перрон трое гражданских и пошли через пешеходный мост. Нам видно, что их не задерживают. Потом вылезли мы, еще трое, а за нами другие. По нам - огонь. Положили и в плен".
Насчет Сталина. Никаких распоряжений по вокзалу, тот, естественно, не давал. Товарищ Шпудейко, как всегда, наврал или перепутал. Нечто похожее говорил Ворошилов, а Сталин, согласно одним источникам, вообще не вышел из вагона поезда, следовавшего в Потсдам. По другим - прогулялся по перрону и зашел со свитой в буфет, где им был подан "чай".
В общем, бред. Но, кажется, теперь для госСМИ это, так сказать, стандарт и норма.
З.Ы. Первой фразой хотел написать старый блеф. :)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/7VAAAOSwfUBhvHZI/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/7qgAAOSwx1RhvHZK/s-l1600.jpg)
Подпись "Ж.д. вокзал в Минске.1942 ." ;D
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/8EIAAOSwGL1hseE5/s-l1600.jpg)
-
В Бресте реконструировали оборону ж/д вокзала и открыли мемориальную доску
https://www.realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-breste-rekonstruirovali-oboronu-zh-d-vokzala-i-otkryli-memorialnuyu-dosku.html
-
(https://i.ibb.co/YZMmgd3/image.jpg) (https://ibb.co/BNxbk6t)
П.С. Если это фото на форуме уже было, то удаляйте смело!