Последние сообщения

91

Разговоры, общение / Re: Европа, которую потеряли...

« Последний ответ от igorg25 07 Февраля 2024, 18:02 »

День 3, 30.09

Продолжение по следам "На машине по Португалии от Лиссабона до Порту за неделю"


Часть первая.  Basilica da Estrela + Glória Funicular

Hotel ->	--9.30-->	transport	->I	I--I	I->
Marquês de Pombal	--0.10-->	metro	9.40	0.00	9.40
Сад Эштрела в Лиссабоне	--0.20-->	bus	10.00	0.30	10.30
Basilica da Estrela	--0.00-->	walk	10.30	0.30	11.00
Museum of Natural History	--0.20-->	bus	11.20	2.00	13.20
EmbaiXada	--0.05-->	walk	13.25	0.05	13.30
Miradouro de São Pedro de Alcântara	--0.05-->	walk	13.35	0.05	13.40
Glória Funicular -2->1	--0.00-->	walk	13.40	0.10	13.50
M.Rossio	--0.10-->	walk	14.00	0.00	14.00
Итого:	9.30-->				-->14.00

Marquês de Pombal. До площади можно доехатаь на метро, а можно пешком до смотровой площадки (Observation Deck Park Eduardo VII) и спуститься по парку.

Сад Эштрела.  Симпатичный городской сад без особых изысков.









Basilica da Estrela.





Museum of Natural History.  Мы не были, по времени не сложилось, но отзывы о нем самые хорошие.

Лиссабон чуть в стороне от туристических троп.





EmbaiXada. Симпатично и снаружи, и внутри. Достоин быть точкой на маршруте, но специально ехать к нему...









Miradouro de São Pedro de Alcântara.



Glória Funicular.



M.Rossio. Возможное место для перекуса и остановка автобуса к Castelo de S. Jorge.

92

Разговоры, общение / Re: Европа, которую потеряли...

« Последний ответ от igorg25 07 Февраля 2024, 17:53 »

День 2, 29.09

2.2. вторая половина. Пешеходка по городу

Итак, от Cais do Sodré до Praça do Comércio. Маршрут сложился под впечатлением от "На машине по Португалии от Лиссабона до Порту за неделю" https://limpossible.medium.com/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C-2018-f61ad835c1fa
или здесь: https://limpossible.livejournal.com/11236.html
Уж очень заманчиво автор расписала. Лучше нее у меня не получится, потому и пытаться не буду.
Если "помыть" улицы, заполнив их людьми, то прогулка должна получиться великолепной.

Cais do Sodré до Praça do Comércio получился из трех частей:

2.2.1. Cais do Sodré  --> S. Justa Lift-2 (верхний вход)

https://www.google.co.il/maps/dir/Cais+do+Sodré,+Lisbon,+Portugal/Rua+Nova+do+Carvalho/Lisbon+Serviced+Apartments+-+Elevador+da+Bica/Funicular+da+Bica/Praça+Luís+de+Camões/A+Brasileira/Tous+Jewelry/Alcôa/Carmo+Convent/@38.708992,-9.1486327,16z/data=!3m2!4b1!5s0xd19347f4bd8b7d7:0xd780cc121205771!4m61!4m60!1m5!1m1!1s0xd193487639194b5:0xf1dd1b0b6b6c907e!2m2!1d-9.1453!2d38.7059459!1m10!1m1!1s0xd19347ddafe6005:0xd3a747c848ec3215!2m2!1d-9.1437939!2d38.707253!3m4!1m2!1d-9.1432242!2d38.7073922!3s0xd19347dd0b66473:0x85c49058d3b86c95!1m5!1m1!1s0x0:0x4210938d4ca6b12c!2m2!1d-9.1468816!2d38.7086003!1m5!1m1!1s0xd1935b86ddd4e6b:0x5d5220f53874bf4!2m2!1d-9.1458107!2d38.7107724!1m5!1m1!1s0xd19347fadaa5d5d:0x1567d31205cbe5e!2m2!1d-9.1434764!2d38.7105849!1m5!1m1!1s0x0:0xf48e931c21c49553!2m2!1d-9.1420317!2d38.7107003!1m5!1m1!1s0xd19347f287f8495:0x4cd0f35c1c181757!2m2!1d-9.1406887!2d38.7109634!1m5!1m1!1s0xd19347f29c78639:0xd3dcb6a6b0ce9096!2m2!1d-9.1405479!2d38.7107392!1m5!1m1!1s0xd19347f372ec63f:0x32d7f56592e02cef!2m2!1d-9.1406129!2d38.7120383!3e2!5m1!1e4?hl=en&entry=ttu

Cais do Sodré

R. Nova do Carvalho (Pink Street)





Rua de S.Paulo







Bica - Lg. Calhariz, Funicular da Bica




Praça Luís de Camões





A Brasileira





Basilica of Our Lady of the Martyrs



Tous Jewelry
Pastelaria Alcôa

Вид с верхней площадки лифта S. Justa



2.2.2.

https://www.google.co.il/maps/dir/Santa+Justa+Lift/Luvaria+Ulisses/Animatógrafo+do+Rossio/Nicola/The+Fantastic+World+Of+Portuguese+Sardines/Praça+Dom+Pedro+IV,+Lisboa,+Portugal/Dolls+Hospital,+Praça+da+Figueira+7,+1100-240+Lisboa,+Portugal/Pollux/@38.7131204,-9.1408656,837m/data=!3m2!1e3!4b1!4m50!4m49!1m5!1m1!1s0xd193478b78a8d2f:0xe1147c62e070697c!2m2!1d-9.1394297!2d38.7121301!1m5!1m1!1s0xd193478b10e92e1:0x55fb3d0c1350059d!2m2!1d-9.1397272!2d38.7123617!1m5!1m1!1s0xd1934789bf35bcf:0xdda8bbc5065c581c!2m2!1d-9.1389907!2d38.7127394!1m5!1m1!1s0xd193478a985cfef:0xcd871072c8ea9d47!2m2!1d-9.1397975!2d38.713135!1m5!1m1!1s0xd193387543a6301:0x4f598f1adf67835a!2m2!1d-9.1398826!2d38.7135885!1m5!1m1!1s0xd1933875a6e7b17:0x838d6cf838696382!2m2!1d-9.139051!2d38.7138802!1m5!1m1!1s0xd19338776d3de1d:0xeba9002684494cc0!2m2!1d-9.1378334!2d38.7141997!1m5!1m1!1s0xd193478656cbcc5:0x21591b3999cfc41a!2m2!1d-9.1366645!2d38.7127545!3e2?hl=en&entry=ttu

Santa Justa Lift (нижний вход)






Luvaria Ulisses



Nickolaus - магазин рождественских игрушек



Animatógrafo do Rossio. Обидно, старейший синематограф превратили в захудалое пип-шоу.





The Fantastic World Of Portuguese Sardines. Его филиал есть в дьюти-фри аэропорта





Rossio



Dolls Hospital





Praça Dom Pedro IV



2.2.3.

https://www.google.co.il/maps/dir/Pollux/Casa+Portuguesa+do+Pastel+de+Bacalhau,+Rua+Augusta,+Lisbon,+Portugal/Arco+da+rua+Augusta/38.707309,-9.1359994/Terreiro+do+Paço/@38.7082807,-9.1397874,3348m/data=!3m1!1e3!4m32!4m31!1m10!1m1!1s0xd193478656cbcc5:0x21591b3999cfc41a!2m2!1d-9.1366645!2d38.7127545!3m4!1m2!1d-9.1382016!2d38.7124014!3s0xd19347892310a11:0xce4a6e5bb8e69ab3!1m5!1m1!1s0xd193479086d31a9:0xeeef719acb292082!2m2!1d-9.1374533!2d38.710248!1m5!1m1!1s0xd193479870cf7e5:0xc4e62457fc6249b0!2m2!1d-9.1368243!2d38.7084447!1m0!1m5!1m1!1s0xd193470bfea234d:0x2b69c6520db19064!2m2!1d-9.1332638!2d38.707239!3e2?hl=en&entry=ttu

Pollux   

Casa Portuguesa do Pastel de Bacalhau  Чудесные паштельки - пирожки с треской под винчик на подносике, одевается на палец. Вкусно и забавно.

Arco da Rua Augusta



Praça do Comércio



Terreiro do Paço

93

Разговоры, общение / Re: Европа, которую потеряли...

« Последний ответ от igorg25 07 Февраля 2024, 17:52 »

День 2, 29.09

2.1. первая половина

Который у нас был первым и начался с прогулки по Baixa-Chiado от Cais do Sodré до Praça do Comércio, ибо торопились использовать самый прохладный день. 31С, а не 33-35С. Ошибка. Улицы Лиссабона вполне приспособлены к солнцу и температурам, а еще сонный и грязноватый, особенно после Швейцарии, город подпортил впечатление. Все-таки, когда на улицах много людей, грязь не так видна.

Потому меняем план, беря "разгон" на двух музеях:

Hotel ->	9.30			->I	I--I	I->
Музей древнего искусства / National Museum of Ancient Art	--0.30-->		bus	10.00	2.00	12.00
Time Out Market Lisboa (Cais do Sodré)	--0.15-->		bus	12.15	0.45	13.00
Fragata D. Fernando II e Glória	--0.30-->		ferry	13.30	1.00	14.30
Cais do Sodré	--0.30-->		ferry	15.00	0.00	15.00
S. Justa Lift-2 (Baixa-Chiado)	--0.25-->	1.7 / *	walk	15.25	0.35	16.00
S.Justa Lift-1 to Pollux	--0.10-->	0.7/0	walk	16.10	0.50	17.00
Pollux to Terreiro do Paço	--0.20-->	1.1/0	bus+walk	17.20	0.40	18.00
-> El Corte Inglés (+ 5 min -> Hotel)	--0.30-->		metro	18.30	0.00	18.30
Итого:	9.30-->					-->18.30

Музей древнего искусства / National Museum of Ancient Art. Не могу сказать, что он мне очень запомнился, но, раз провели там два часа, значит, было на что посмотреть.





















Time Out Market Lisboa. Мы там не были. ИМХО, он должен хорошо пойти как фудкорт и эмоциональный отдых между Музеем и Фрегатом.

Fragata D. Fernando II e Glória. В ххх году он сгорел до остова, но заботливо восстановлен в первозданном виде. Весьма интересно прочувствовать историю в натуральную величину, она - совсем другая, чем на картинке. Почему-то представлял себе каюту капитана величиной чуть ли не во всю корму, а на самом деле, там кают-компания, офицерский салон, а сама каюта капитана - узенькая выгородка метра 3.5 длинной вдоль борта. Да, это единственное личное помещение на корабле, но очень скромных размеров.











Паром из Cais do Sodré через реку Тежу



https://www.google.co.il/maps/dir/Frigate+Dom+Fernando+II+e+Glória,+Largo+Alfredo+Dinis,+Almada,+Portugal/Cais+do+Sodré/@38.6980457,-9.1521589,6696m/data=!3m2!1e3!5s0xd193487578f2575:0x98e82030e12dfce0!4m18!4m17!1m5!1m1!1s0x40771da2bba8c1d1:0x71c6e09883f21dec!2m2!1d-9.1461827!2d38.6865614!1m5!1m1!1s0xd19347a134b6637:0x77602ef32dcefbed!2m2!1d-9.1455!2d38.705!2m3!6e0!7e2!8j1705308300!3e3?hl=en&entry=ttu

94

Разговоры, общение / Re: Европа, которую потеряли...

« Последний ответ от igorg25 07 Февраля 2024, 17:51 »

День 1, 28.09

Вообще-то это день был у нас вторым, но, задним числом, с него надо было начинать Лиссабон, потому что два прекрасных музея, Морской и Карет, стали бы хорошим заделом настроения на будущее.
Изначально маршрут планировался в направлении от Palácio Nacional da Ajuda к Torre de Belem. Где-то встречал, что после 3РМ начинается прилив и башня превращается в остров, а очередь в монастырь Жеронимуш несколько укорачивается. Но мы стремились сместить пешеходную часть на утро, а посещение Башни и Монастыря нас не особо интересовало, потому развернули план и начали с Torre de Belem.

https://www.google.co.il/maps/dir/Forte+do+Bom+Sucesso/Ancora+Navale/Belém+Tower/Padrão+dos+Descobrimentos/Praça+do+Império+Garden/Museu+de+Marinha/Pastéis+de+Belém/Queijadas+de+Belém/National+Coach+Museum/Jardim+Botânico+d'Ajuda/@38.6990771,-9.216443,3348m/data=!3m1!1e3!4m62!4m61!1m5!1m1!1s0xd1934802499309b:0xc3a1177ea814b53b!2m2!1d-9.2185763!2d38.6932526!1m5!1m1!1s0xd1ecb71a7cf9cc3:0x27db41447358d806!2m2!1d-9.216558!2d38.6923488!1m5!1m1!1s0xd1ecb42c3c29c4b:0x3002dcadcf52513f!2m2!1d-9.2159773!2d38.6915837!1m5!1m1!1s0xd1ecb440d5eca49:0x7f48f00e8bf9e619!2m2!1d-9.2057115!2d38.6935973!1m5!1m1!1s0xd1ecb449a2b3579:0x4d60ab70120b5089!2m2!1d-9.2059694!2d38.6961392!1m5!1m1!1s0xd1ecb432766b9b9:0x60942ea3f8998033!2m2!1d-9.2091554!2d38.6969438!1m5!1m1!1s0xd1ecb452efd715b:0xffeff6c6b46d9665!2m2!1d-9.2032276!2d38.6975105!1m5!1m1!1s0xd1ecb4544ed27b7:0x7a0ad60a27be9bda!2m2!1d-9.2017938!2d38.6971437!1m5!1m1!1s0x0:0x1b76d724a27a8bd!2m2!1d-9.1984467!2d38.6965974!1m5!1m1!1s0xd1ecb50c9ef94b7:0xfbf99f6e000954f6!2m2!1d-9.2007899!2d38.706209!3e2?hl=en&entry=ttu

Планировка по времени, как это получилось у нас:

Hotel ->	9.00	km/m	transport	->I	I--I	I->
Torre de Belem + Magelan	--0.30-->		taxi	9.30	0.50	10.20
Морской музей / Museu de Marinha	--0.10-->		walk	10.30	1.10	11.40
Pastéis de Belém	--0.10-->	1.2 / 0	walk	11.50	0.10	12.00
Restourant Queijadas de Belem	--0.10-->	0.6 / 0	walk	12.10	0.50	13.00
Национальный музей карет	--0.10-->	1.8 / 0	walk	13.10	1.00	14.10
Дворец Ажуда / Palácio Nacional da Ajuda	--0.20-->	1.5 / +30	walk	14.30	1.00	15.30
Observation Deck Park Eduardo VII	--0.30-->		taxi	16.00	0.15	16.15
-> El Corte Inglés (+ 5 min -> Hotel)	--0.15-->		metro	16.30		16.30
Total	9.00					16.30

                                          


Легенда к плану:
--9.20--> - время в пути
->I          - время прибытия
I--I          - время в пункте
I->          - время убытия
1.8 / 0     - расстояние в км / разница высот
taxi, bus, walk, ferry, tram - способы перемещения

Башня Белем открывается в 10 утра, но в 9.30 народ в очередь уже начинал собираться.







Рядом с башней небольшой базарчик с сувенирами. На удивление, купленный там кошелек из пробки у нашего сына уже 4 месяца служит в весьма жестоких условиях эксплуатации.



Вид на Джеронимуш от памятника Первооткрывателям





Морской музей. Вход в левом торце Монатыря Жеронимуш, если смотреть от реки.



Поразили карты времен открытий, когда контуры Африки возникают буквально на глазах от года к году.







Модели кораблей рассказывают о развитии флота до наших дней









Зал с натуральными королевскими галлерами





Очередь в Монастырь Жеронимуш. Из того, что удалось найти, я так и не понял, что там такого интересного внутри, чтобы часами париться в очереди. Снаружи монастырь красив - нет вопросов.



В таких упаковках выдают паштельки в Pastéis de Belém. Честно? Раскрученная атракция, но по вкусу особой разницы не почувствовали.



Restourant Queijadas de Belem через улицу от Pastéis de Belém. Взяли осминога, сели на улице. Тихо, спокойно, приятный вид, в теньке не жарко. Принесли заказ, как вдруг... мухи, индеферентно летавшие где-то неподалеку, начали пикировать на наше блюдо, как орлы на добычу. Пришлось под улыбки официантов прятаться внутрь ресторана.



Музей карет. Бесподобно! Как водится, самая роскошная карета - подарок Папе Римскому, человеку, учащему, что не в деньгах счастье.

















В программе дня был еще Дворец Ажуда / Palácio Nacional da Ajuda, но уже было переполнение эмоций и упадок здоровья, потому взяли такси и поехали в отель. Такси оттуда ~8Е, так что можно даже не заморачиваться транспортом.
Для более здоровых, рекомендую продолжение на вторую половину дня:
- рядом с музеем Карет находится резиденция президента Португалии,
- далее, Дворец Ажуда / Palácio Nacional da Ajuda

- Observation Deck Park Eduardo VII







- ужин в фудкорте El Corte Inglés, я бы рекомендовал Meson de Tapas

95

Разговоры, общение / Re: Европа, которую потеряли...

« Последний ответ от igorg25 07 Февраля 2024, 17:51 »

Лиссабон 6 дней в сентябре-октябре, 27.09-3.10.2023

Изначально планировали
2-3 дня Порто
2 дня район Авейро на машине
6 дней (4+2) Лиссабон + Синтра
Планы планами, но с пямыми авиарейсами удобно не сложилось, а с пересадками... В общем, место Порто заняли 5 дней в Швейцариии - см.
Швейцария, Цюрих -> Вилдерсвиль (Интерлакен), 5 дней 22-27.09.2023
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=974&t=425975
и шесть дней осталось на Лиссабон.

День 1, 28.09 - Belem
День 2, 29.09 - Музей древнего искусства + Fragata D. Fernando II e Glória + (Baixa-Chiado
День 3, 30.09 - Basilica da Estrela + Glória Funicular + Castelo de S. Jorge
День 4,   1.10 - Sintra
День 5,   2.10 - Sintra
День 6,   3.10 - Museu do Azulejo + Oceanário de Lisboa + Oriente

Отель

Real Residência - Apartamentos Turísticos, Лиссабон.
Апарт-отель, 50м2, салон, спальня, маленькая оборудованная кухня, холодильник, кондиционер. Мебель - повидавшая жизнь, но вполне пригодная. Хороший завтрак. Поставил 9* за пошарпанную мебель, хотя на фоне города она выглядело вполне гармонично.
Расположение - великолепное, 5 минут до метро São Sebastião,
На метро до аэропорта без пересадок - 25 минут, на авто 15 минут.
На метро до центра - 15 минут.

Метро.

Дневной проездной на наземный транспорт - 6.6Е, в метро можно платить кредиткой с Wi-Fi прямо на входном терминале 1.65Е за поездку.
По предоплаченной карточке Zapping одна поездка по городу 1.35-1.47Е, но надо следить за остатком на карточке. Мы пользовались проездным, чтобы не заморачиваться.

Такси.

Смешнее цены видел только в Праге. Заказывать однозначно через Bolt.
Мы заказывали такси из аэропорта до Real Residência через Бокинг за 23Е - глупость полная, обратно через Bolt 6.5Е
От Real Residência до:
- до башни Белем - 11Е
- до Синтры - 20Е.
На фоне общих затрат это сущие пустяки, но существенно экономит время.
Надо только в Bolt следить за адресом отправления. Однажды не обратил внимания, и GPS определил место заказа под адресом соседней улицы. Не срослось, пришлось отдать 3.85Е, как за ложный вызов.

Питание.

Рядом с гостинницей, над метро São Sebastião большой торговый центр El Corte Inglés с большим супермаркетом и кучей кафешек внизу. Рядом еще один супер Lidl Lisboa Bairro Azul. На ужин мы покупали продукты в суперах, но совсем не факт, что это было разумно. Кафешки в El Corte Inglés - для местных, с соответствующими ценами. Мы пару раз заходили в Meson de Tapas, у них, кроме весьма симпатичных мини-сендвичей тапас и меню неплохое имеется. ~35Е с вином на пару. Рекомендую. Выходит не сильно дороже набраных разносолов из супера.

Ресторан в городе в бойком месте на пару - 30-60Е. Вообще, приходим к выводу, что надо заканчивать заниматься магазинным самопитанием. Ну, будет стоить еще 20-30Е в день, но ведь местная кулинария - тоже немаловажная часть путешествия.

Погода.

На нашу долю выпало 32-35. Опасения зажариться живьем после Швейцарских 14-18 повлияли на перепланировку маршрутов в сторону сдвигов пешеходной части на раннее утро и менее жаркие дни, но, как оказалось, Лиссабонские 35 совсем не смертельны. Множество тени на улицах + прохладный ветер с реки сделали прогулки вполне приятными.

Шопинг.

1. Рядом с гостинницей, над метро São Sebastião большой торговый центр El Corte Inglés.
2. метро Colégio Militar/Luz, торговый центр Colombo Shopping Centre, подсказали местные, огромный, полдня бродить можно.
3. Торговый Центр "Васко да Гама", был в планах на маршруте, но не добрались.

Маршруты по Лиссабону.

Центр города архитектурно достаточно необычный и интересный, со множетсвом маленьких магазинчиков. В том смысле, что прогулки не превращаются в лишь бы дойти, потому время в пути, которое пишет Гугль, частенько можно умножать на 1.5-2. Мы - не самые большие любители хождений по городу, потому выбирали изюминки в виде музеев и необычной архитектуры.
Музеи - превосходны, как и положено стране с богатой самобытной историей.
Для навигации использовали "Карты", очень даже удачно работало.

Форс мажор.

То ли хватанули какой кишечный вирус, то ли с водой в Лиссабоне что-то не так (грешим на кофе), но несколько раз приходилось обрывать дневную программу досрочно. Поэтому я буду все же адаптировать то, что получилось, к запланированному.

96

Разговоры, общение / Re: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

« Последний ответ от igorg25 06 Февраля 2024, 09:06 »

Четыре государства для одного народа или семикратная ложь
/ Илья Эфраймович /
5 февраля 2024

Не стоит, наверно, даже упоминать, что фраза "два государства для двух народов" в контексте решения арабо-израильского конфликта превратилась для левых политиков в такую же аксиому древности, как "Земля - плоская" или "Солнце вращается вокруг Земли". Это потом выяснилось, что аксиома неверна, но у израильтян нет времени на потом. Поскольку "потом" может уже и не быть вообще.
И мало кто догадывается на Западе, что для самих израильтян вышеприведенная фраза не просто набила оскомину, но и превратилась в полную бессмыслицу. Приснопамятное заявление Нетаниягу, сделанное им несколько лет назад о приверженности принципа "двух государств для двух народов", всячески высмеивается прежде всего левыми медийными СМИ, которые делают упор на то, что это было сказано для услащения слуха западных "коспонсоров" мирного процесса.
Так в чем же состоит бессмыслица упомянутой формулировки? Отлично, на мой взгляд, обрисовал этот абсурд Йорам Гаон — певец и актер, который много лет вел свою программу на израильском радио "Решет Бет".
Итак, допустим, гипотетически, Израиль подписал соглашение с главой ФАТХа — председателем ПА — Абу Мазеном. Да здравствует долгожданный мир! Одно государство "палестинское", другое еврейское. Как вещали много лет нам левые оракулы, два государства будут жить бок о бок в мире и сотрудничестве.
Но стоп… Ведь ХАМАС, что правит в Газе, находится в оппозиции к ФАТХу, и представители этого исламистского движения уже давно заявили, что никогда не признают никакие договоренности с "израильским агрессором", пока последний не уберется с "палестинской" земли. (Даже после предполагаемой победы израильской армии, запад, левые, Байден предполагают вернуть все население Газы в свои дома. И кого "газоваты" выберут? Опять некое чудовище в виде ИГИЛ или "обновленного" ХАМАСa. Поскольку их так воспитали с пеленок).
Значит, Газа уже не будет частью этого соглашения, как и ХАМАС никогда не признает верховенство ФАТХа. Тогда возникают уже не два государства, а три: условный "Хамастан-ИГИЛостан" в Секторе Газы, собственно "Палестинское государство" в Иудее и Самарии и Израиль. Два для палестинцев и одно для евреев. Будет ли мир? Нет. А если на место Абу Мазена в ходе демократических выборов придет представитель Исламского джихада, палестинского ответвления ИГИЛ или еще какой-нибудь "нусры", да не к столу будет сказано? Что будет?! И это после того, как Израиль эвакуирует полмиллиона жителей из Иудеи и Самарии… Кстати, куда? И кто готов их принять? Многие из 8 тысяч выброшенных из Газы евреев уже почти 12 лет не могут найти себе приюта.
Но, продолжает Йорам, разве в Иордании не восемьдесят процентов населения палестинцы?Тогда, если быть честными, получается четыре государства: Три для палестинцев и одно для евреев.
Но и это утверждение не будет до конца корректным. Дело в том, что никто из израильтян, если он не конченный про-палестинский активист, не поедет жить в искусственно созданное государство "Фалыстын". Ни в Рамаллу, ни в Дженин, ни в Газу. Поскольку там еврею можно только умереть. Причем не в постели. И конечно же, как сейчас, так и в будущем, никто из израильтян не захочет и не сможет жить в Иорданском Хашимитском Королевстве. Но! Палестинские арабы могут жить в Израиле. Их уже около двух миллионов! Очень даже прилично размножаются и живут припеваючи.
Тогда получается, из четырех государств — четыре для палестинцев и одно для евреев. Это от Йорама Гаона с моими небольшими вставочками.
В такой ситуации, когда Израиль оказывается окруженным тремя палестинскими государствами, да еще беременный четвертым, и вдобавок зажатый в границах 1967-го года, шансы на выживание стремительно сокращаются. Это не считая Хезбаллы, Ирана и других "дружественных" арабо-мусульманских стран.
Вывод: "Два государства для двух народов" — это не просто ложь для миролюбивых израильских лохов, а ложь семикратная (3.5 делим на 0.5). Попытка осуществления этой программы может прямым образом привести к новой Катастрофе.

97

1941 / Re: Известные и неизвестные......

« Последний ответ от Исследователь 04 Февраля 2024, 18:15 »

НЕ защитник Бреста в 1941-м, но в 1940 году учился в "танковой школе в г.Брест-Литовск" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69316205&p=3

98

Разговоры, общение / Re: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

« Последний ответ от igorg25 01 Февраля 2024, 20:43 »

Видео: так выглядит "голод" в Газе
Бесчисленные жители Газы стоят в очереди в Рафахе - не для того, чтобы получить элементарную гуманитарную помощь, такую как вода или мука, а чтобы купить блюда шаурмы в киоске, который продолжает работать, несмотря на войну. 
В то время как весь мир  пугают заявлениями ООН о  гуманитарном кризисе и голоде Министерство иностранных дел Израиля опубликовало в сети X (бывший Twitter) видео, которое пришло из Рафаха и спросило : "Это тот голод, о котором они говорят? Спрос на шаурму в Рафахе".
https://mignews.com/news/arabisrael/video-tak-vyglyadit-golod-v-gaze.html

Это в дополнению к предыдущему посту о методах лузер-фашистов. Ведь "страдания народа Газы" - основной экспортный товар этого недогосударства, обеспечивающий стабильные поступления. Кто же в здравом уме будет сокращать экспорт?

99

Разговоры, общение / Re: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

« Последний ответ от igorg25 01 Февраля 2024, 20:37 »

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Jaqh8sIQXis

О методах левацких социал-фашистов.

Почти два часа, я с нескольких заходов осилил, но оно того стоит.

100

Общий / Re: Польский поход РККА в сентябре 1939

« Последний ответ от Исследователь 31 Января 2024, 19:08 »

Условно сюда:
Скан в формате ПДФ книги С.А.Половнёва "Железобетонные фортификационные сооружения Польши" (издание 1941 года Военно-Инженерной академии имени В.В.Куйбышева) можно скачать по ссылке - https://disk.yandex.ru/i/EAssofO-1WMhAw