Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491386 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #570 : 18 Сентября 2010, 13:18 »
Только совокупность фактов дает окончательный вариант ответа.

Если оборонялся в крепости, выполз, вышел за внешний вал и... попал в плен. Пусть не сразу (как Виноградов и бойцы его группы), а спустя несколько дней - что уже не герой???

Другое дело, что неправдиво указано место пленения.  В совсем другое место, на другой окраине Бреста. Тогда это, конечно подтасовка.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #571 : 18 Сентября 2010, 15:03 »
Мне пришлось оставить конференцию, когда начали обсуждать, как вяжутся мемы Касаткина с Гавроловым в ЗФ. Если Касаткин - вранье, то очень интересен механизм фальсификации и объемы. Если нет, то Гаврилов должен был быть в ЗФ до встречи на Северных валах, но тогда почему он не пересекся с выходом Ландышева?
Ростал, ты не можешь выложить мемы по Гаврилову в ЗФ?

Если оборонялся в крепости, выполз, вышел за внешний вал и... попал в плен. Пусть не сразу (как Виноградов и бойцы его группы), а спустя несколько дней - что уже не герой???
Досидеть в БК до августа - герой, а выйти 23.06 и отвоевать войну в партизанском отряде - не герой?
Продержаться в ВФ до 30.6 - герой, а пытаться организовать оборону в Цитадели 24.06 - не герой?
Просидевший в глухом каземате две недели - больший герой, чем убивший 22.06 немца и сдавшийся 23.06?
Надо ли и нам ли решать, кто больше герой, а кто меньше?

А. Макаревич.
Песня про первых.

Все вехи наши - на крови и нервах.
Не дай нам, Бог, хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.


Когда решалось, кто в разведку боя,
И кто рискнет подставить пуле грудь, -
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер, как танк, не зная брода,
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот, второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они - наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.


Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #572 : 18 Сентября 2010, 23:05 »
Угу,в место 60 на 60 см около 15-25 пуль "от костра"на высоте 1,5-1,8 метра от уровня земли(теперешнего),при этом порядка пяти-десяти пуль ниже,а по всему остальному каземату - вообще никаких следов,Олег - это нонсенс. Кстати ,про то что стреляли с близкого растояния версия не моя ,а ДимДимыча,я про это как-то не задумался....
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 23:08 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #573 : 18 Сентября 2010, 23:24 »
Столько пуль - не пистолетное это дело.
А нельзя ли ментовских криминалистов к этому делу привлечь. Может, найдется заинтересованная душа?

ЛОКИ, есть шансы на твой поход в капонир?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #574 : 18 Сентября 2010, 23:31 »
Столько пуль - не пистолетное это дело.
А нельзя ли ментовских криминалистов к этому делу привлечь. Может, найдется заинтересованная душа?


Я постараюсь....Вроде как есть знакомые...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #575 : 19 Сентября 2010, 00:12 »
Скорострельность ДП (Дегтярев) - 500-600 выстрелов/мин, диск -> короткие очереди 3-5 патронов.
МГ-42 - 900-1500 выстр./мин., лента -> очереди от 5-10 патронов.
Если только не расчет на рикошеты.
ИМХО, забить пулю в стену пистолетный патрон не способен, значит - пулемет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #576 : 19 Сентября 2010, 00:16 »
Олег,я совсем не уверен что это следы боя Гаврилова. Просто стену нашпигованную пулями я стал искать после поста LOKI и я её в капонире нашёл только в одном месте.При этом описания LOKI совпадали с найденным. В других местах такого шпината нет. Но оно никак не стыкуется с описанием последнего боя по Смирнову (единствнное - "угловой каземат" ,он в самом деле расположен под углом к коридору)
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #577 : 19 Сентября 2010, 00:28 »
По всему больше похоже, что не Гаврилова/Смирнова. Но поставить бы уже точку. Если ответный огонь - из РП, точно не Гаврилов, или не только Гаврилов. Группа из ВФ могла уходить через капонир, принять там бой. И Гаврилов мог быть там пленен, но ~2.07, а 23.07 - вторично, после побега. То есть версия Смирнова умерла, теперь - простор фантазии и каждый факт важен.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #578 : 19 Сентября 2010, 01:07 »
Да нет. Следы пуль на стене каземата - никак не огонь Гаврилова. Это скорее огонь ПО Гаврилову. Если он был в капонире и в том месте. Следов ответных выстрелов мы с Gurok-ом не нашли. Точнее - что-то есть, но точно не пистолетные выстрелы. Не могу выложить фотки на форум блин какую-то ошибку пишет. Еще да есть версия, что кто-то вел бой в капонире до Гаврилова. Кстати, есть ли у кого инфа как использовался капонир в 39 году?

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #579 : 19 Сентября 2010, 01:19 »
Это то, что мы нашли, когда пытались выяснить откуда могли стрелять:



« Последнее редактирование: 19 Сентября 2010, 01:27 от DimDimich »