Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 132280 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #130 : 22 Марта 2011, 20:54 »
"Егорыч, он же один шел....он еще и посты возле каждого угла расставлял...."

Расставлял, но опять же в укромных, более-менее скрытных, безопасных местах.

А наши наверняка все в подвале сидели. Оттуда как мы убедились -только и видно, что пол-метра стены напротив...
Как П.Клыпа ходил в разведку? Смотрел и все. Так и другие - наблюдатели могли быть на верхних этажах, но у них не было задания (или желания) себя выдавать, стреляя, чуть -что. 

LOKI

  • Гость
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #131 : 22 Марта 2011, 21:07 »
На счет себя выдавать - не думаю, что для немцев был секрет их существования после приема пленных.....
На сколько я понял ситуевину - к вечеру 23-го какие либо более менее организованные действия со стороны защитников приводили к немедленному отводу немцев с этого участка и далее - "непрерывный изматывающий артогонь".... И это поняли оборонявшиеся....

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #132 : 22 Марта 2011, 21:13 »
Самое главное что поняли защитники к вечеру 23 июня-что помощи не будет.Что надо не готовить оборону как сутки назад а готовить прорывы.На всех участках в ночь на 24 июня были предприняты первые прорывы (за искл. 125 сп ушедшего в первый день и 333 сп вечерний прорыв).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #133 : 22 Марта 2011, 23:26 »
ЕМНИП, по немецком докам Ростала 23.06 были две сдачи: окло 6 вечера, потом артобстрел, за ним около 10 вечера продолжение сдачи.
ШБК:
23.06. 21.30-22.00. После окончания артналета рота Лёрцера вновь ведет приемку пленных  у Тереспольского моста,

Прорыв.
По советским мемам имеем:
- 22.06 вечером после отхода немцев, вышли на берег, но попали под огонь;
- вечером пошли в прорыв, попали под огонь, вернулись (когда?);
- "прорыв Клыпы" 23.06(?), после которого его вели через З.О.;
- Потапов в подвале собирал людей на прорыв.
По немецким:
- попытки прорыва "в разные стороны" 22.06.

Все это обсуждалось при попытке опредилить дату пленения Клыпы в "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2" в марте-мае 2010.

Насчет оставшихся.
24.06 немцы через Тереспольские вроде как без боя вошли. Прикрывать прорыв можно было из КК или Тер.башни, но 23.06 вечером немцы спокойно принимали пленных, не боясь выстрелов оттуда. Так кто, кого и когда прикрывал?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #134 : 23 Марта 2011, 17:30 »
    "Представим, что на какое то время все в подвалах 333сп затаились перед решительным броском - шла перегрупппировка сил, постановка задачи и т.п.
Ну, видели наблюдатели одиночного, озирающегося, пробирающегося немца в сторону церкви, но что толку по нему палить если все уже были нацелены на другое. Грубо говоря было уже не до него. Направился бы к 333сп - завалили бы, а то и в плен взяли." Цитата Efim.
    Мое мнение, Efim, вы правы в том, что уже тогда скопившейся в подвале 333 СП массе солдат и командиров, было не до него (Лозерта). Большую часть волновало другое и до обидного банальное: что попить, что пожрать, чем перевязать раны, и даже извините где поср-ть, физиологию никто не отменял, а после окончания активного боя в течении июньского дня, тем более.

LOKI

  • Гость
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #135 : 01 Апреля 2011, 11:42 »
Рубцов Одиннадцатая твердость. 1976



читаем стр.50. а потом смотрим это:






Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #136 : 01 Апреля 2011, 14:19 »
И чё?
Рассказ о происках коварных гансов?...

Внизу фото Цитадели после захвата. Июль не раньше, когда уже все улицы и проходы были расчищены от битого кирпича и камня. Во время боевых действий такой чистоты на проездах не было.
Или речь о чем то другом  ???

LOKI

  • Гость
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #137 : 01 Апреля 2011, 14:39 »
а не может "внизу на фото" быть грузовик для "сбора трупов" а автобус - "медперсонала"???
ПыСы: Егорыч а я бы не сказал что там все расчищено - стенка ПЗ-17 как валялась на земле так и валяется....а дороги на всех фотах ровные и не особо заваленые в этом районе.....
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2011, 14:43 от LOKI »

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #138 : 01 Апреля 2011, 15:03 »
Пишется про покрытую брезентом машину. А на фото нет таковой
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

LOKI

  • Гость
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #139 : 01 Апреля 2011, 15:17 »
Пишется про покрытую брезентом машину. А на фото нет таковой
я не утверждаю что заснят именно описанный эпизод.....