Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[IM]

Не было бы этого - не было бы книги. И Мемориала. И нашей темы на форуме.

ИМХО вообще бы ничего не было, как например история с 62-м УРом. Доты держались несколько дней, дольше некоторых участков БК. Но про это знают лишь люди в теме. Для масс существует лишь БК и ничего более

[igorg25]

Ростал готовит новую книгу "Брест.Июнь.Крепость". Среди прочего там будут данные по немецким потерям. так вот, в перечне ранений нет ни одного штыкового или какого другого похожего на результат рукопашной. Как-то не сходится это со штыковой контратакой 84сп.
1. Отсутсвие штыковых ран.
2. Окна первого этажа КК заделаны решетками, а из дверей выскакивающих одним пулеметом остановить можно.
3. Атака состоялась напротив стоянки бронетехники разведбата.
4. как раз в это время разведбат готовился к выходу.
Версия: испортил "прогулку" немцам разведбат, он же обеспечил выход из КК-84 бойцов, погнавших немцев дальше. В столкновении возле 84сп учавствовало несколько десятков человек с каждой стороны.

[Rostal]

Брэк...

Извините, что потер..
  Есть немецкие воспоминания и о том что часть трупов была с разбитыми прикладами головами (в р-не 98 ОПАД). В доках (причинвах смерти) это не зафиксировано.

[igorg25]

Ростал, тщательнее надо. Или указано, или не указано. Тут каждое слово многое меняет. Лучше бы ты галдеж во флуд перекинул. Ведь люди от сердца писали.

[Rostal]

В офиц причинах смерти - только огнестрел.

В воспоминаниях (имеются в виду немцев) - и удары прикладами.

[КАЮР]

Дык это ... наверное ИМЕННО ШТЫКИ достать было сложно , практически как и боеприпасы ...

[igorg25]

Принимается стертая вместе с флудом мысль, что на "несвежем" трупе четырехдневной давности штыковое ранение от пулевого можно и не отличить. Оставив в покое 84сп, вроде и в ГО было о рукопашной в 98опад, когда немцы в казематы ворвались. Если еще и немцы это подтверждают... Действительно странно, что за неделю ни одной немецкой башки не разбили чем-нибудь тяжелым, а по отчетам получается именно так.

[Егорыч]

"Игорг,25" предложил свою версию контратаки у 84сп и высказал сумления в связи с отсутствием штыковых ран.
Кстати, его присутствие на форуме в качестве оппонента даже полезно. Свежий взгляд на устояшиеся каноны - это нормально. Появляется почва для размышлений, главное лишь бы не было перегибов в смысле ёрничания и КРИТИКАНСТВА вместо критики!
Знаете, чего больше всего не любят музыканты, певцы и актеры, творческие люди? ОТСУТСТВИЕ КРИТИКИ! Боятся, и в то же время ждут. Потому как если о их результах труда нет ничего, тишина то это не есть хорошо. Скорее наоборот, народу неинтересно их творчество, он равнодушен...
- Штыковые атаки - это исключительный случай. Не уверен, что всегда можно отличить от пулевого отверстия дырку от круглого советского штыка в боку трупа пролежавшего пару дней на солнце... Немцы своих из цитадели у Холмских убрали не сразу, как мы догадываемся. Если верить то практически все солдаты из той группы были перебиты. Откуда взяться раненым геррам офицерам именно с того участка? В штыки ходят друг-другу навстречу, а заколоть улепетыающего врага намного трудней  
Тайну хранило немецкое кладбище в Бресте - сколько было солдат проткнуто штыками.  
Разбитые прикладами головы яркое свидетельство или отсутствия патронов или... извините, акт мести - добивание раненых! И маленький штрих. Я всегда это подчеркиваю, отстреливаться из окно с толстыми стенами очень трудно. Неловко орудовать, целиться, а уж орудовать с примкнутым штыком в замкнутом пространстве ... Уверен до штыков в крепости доходило крайне редко...  

[igorg25]

Спасибо, Ефим. И заранее приношу извинения, если кому кажется, что ерничаю в теме - и в мыслях нет.
В штыковой-84 есть еще момент. Ростал, изверг, стер все и вся. Повторюсь. Сколько народа участвовало в схватке? Чтобы однозначно разогнать немцев, нужно было численное превосходство. Если немцев было два-три, тогда нет вопросов, но если отделение (~15чел) или взвод (50-60чел), что реальнее, сколько бойцов 84сп должно было выскочить за короткий промежуток времени через весьма небольшие двери КК? А вот одного броневика или танкетки разведчиков было бы достаточно, чтобы отогнать немцев и дать возможность 84сп организовать преследование. Дальше - по тексту.
Стоп, забор между инженеркои и КК-84 где кончался? Судя по фотке от пороховушки на стоянку бронетехники разведбата, забора там не видно, то есть физически броневики могли стрелять в направлении КК-84?

[Егорыч]

Могли! Они потом еще некоторое время курсировали туда-сюда, словно остывая от горячки боя...
Безусловно количество людей играет важную роль. Если из окон казармы видели идущих с опаской, но целеноправленно пусть даже 15-25 человек атаковать в лоб имело смысл. Плюс фактор неожиданности.
В то же время, каким бы отчаянными героями не были молодые Фомин и Матевосян, вряд ли рискнули бы выбегать навстречу идущей плотной толпой роте экипированных и вооруженных до зубов штурмовиков...