Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491643 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #840 : 04 Февраля 2011, 18:37 »
Впечатление, что в мае в СССР полным ходом велась подготовка к нападению, но ближе к концу мая что-то (немецкая нота протеста?) изменило ситуацию так, что РККА стала всем своим видом старательно демонстрировать, что воевать не собирается
Как все просто.
Википедия, Операция «Барбаросса»:
В подписанной Гитлером директиве № 21 в качестве самого раннего срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года. Позже из-за отвлечения части сил вермахта на Балканскую кампанию (см. Югославская операция, Греческая операция) очередной датой нападения на СССР была названа 22 июня 1941 года. Окончательный приказ отдан 17 июня.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #841 : 04 Февраля 2011, 18:46 »
И еще:
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Tayna-22-iyunya.-Byilo-ili-ne-byilo-predatelstvo-generaliteta.html
Как известно, в середине мая 1941 г. Сталин санкционировал выдвижение некоторых армий из внутренних округов в приграничные. И едва только началась эта переброска войск, а она, и об этом следует сказать особо, происходила в условиях максимальной секретности, так практически тут же МИД нацистской Германии предъявил руководству СССР ноту протеста с требованием объяснить, почему 16‑я армия из Забайкальского округа перебрасывается по железной дороге на запад?!
http://ricolor.org/history/rsv/portret/stalin/gensek/8/
17.05.1941 г. Из дневника В.Вернадского: «Суббота, утро. Говорят, немецкие войска на границе. Думают, что они с нами не будут церемониться - и пустят в действие газы. И в то же время - ослабление умственное - коммунистического центра, нелепые действия властей (мошенники и воры проникли в партию), грозный рост недовольства, все растущего. «Любовь» к Сталину есть фикция, которой никто не верит. Будущее тревожно. Я уверен в силе русского (украинского и т. п.) народа. Он устоит».

Не чтобы флудить об общей тенденциозности сайтов, но интересны сами приводимые факты.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #842 : 04 Февраля 2011, 18:59 »
По предательству. Надо разделять ощущение, что их предали, у бойцов и реальное предательство. Мы с Овецким сошлись на том, что произошедшее было результатом редкого дебилизма во властных структурах, когда "простота хуже воровства". Пример - следователь на стр.23 http://s45.radikal.ru/i107/1102/9b/d7c3576df7a0.jpg . Человек честно погиб в бою, но перед этим пыталься сделать то, что в последствии могло казаться предательством. Такой следователь вполне мог оставить надпись "умираю за Сталина", но та же БК четко доказала, что в подавляющей массе солдаты середины 41г. за Сталина умирать не спешили.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #843 : 04 Февраля 2011, 19:11 »
Это вы зря, кстати. Источник может и сомнительный, но по смыслу всё правильно написано и про директиву, и про 15 мая, и про 17 июня. Это подтвержденные факты.
Когда читал разное по предвоенным месяцам 1941-го года впечатление было одно - "не всё спокойно в датском королевстве". Выводы могут быть разные, в зависимости от личного восприятия человека, но были моменты, логического объяснения которым придумать сложно...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #844 : 04 Февраля 2011, 22:01 »
Логика теряется когда человек начинает трястись за свою жизнь! В те годы просто человек исчезал, а сейчас без этого с ума сходят...
    Хозяйственники и коммунальщики все напуганы, раздражены, нервничают... Никому не хочется несчастных случаев и получать взыскания
+1. 100% в точку. ИМХО, именно так было и в 41-м. Обидно, когда начальники творили дурь по скудоумию, как следовастель у Овецкого, но когда Секретарь Брестского обкома КП(б)Б Тупицын 19.06 запретил эвакуацию семей комсостава, а 25.06 уже стучит кляузы на командиров
http://www.transport-gazeta.by/index.php/archive/article/570/number/41/14-10-2010/nikto-ne-pokinul-svoy-post-ili-noveyshaya-istoriya-pinskoy-voennoy-flotilii
разьве это не прямое предательство всех и вся ради сохранения собственной задницы?

Все к тому, что у людей в БК-41, да и не только, было немало оснований считать, что их предали.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #845 : 06 Февраля 2011, 22:28 »
Похоже, в мемах Семененко ("Майор Гаврилов приказал мне проверить: все ли подразделения сдали боеприпасы на склад. Он предложил оставить на винтовку один боекомплект, выбить из лент и дисков патроны, перетереть, смазать и сдать их на склад боепитания") говорится не о рутинном уставном событии. Думается, в той обстановке патроны должны были все же быть в лентах.
Речь шла о пулеметах пульвзвода полковой школы, при которых в то время ВСЕГДА были заряженые ленты.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #846 : 07 Февраля 2011, 09:41 »
Добрый день всем!

/Речь шла о пулеметах пульвзвода полковой школы, при которых в то время ВСЕГДА были заряженые ленты./ (с.)

А откуда эта инфа?

С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #847 : 07 Февраля 2011, 21:09 »
А откуда эта инфа?
Источник - посетитель сайта, захочет - сам признается.
Согласно источнику, подобный же приказ был отдан по подразделениям 6 и 42 дивизий. Не факт, что везде выполнен.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #848 : 11 Февраля 2011, 12:05 »
Меня обругали в Скаипе за фразу "солдат в БК подставили". Сейчас копаю "непричесаные" мемы о начале войны и понимаю, что "подставили" действительно неподходящее слово. Подходящее - ПРЕДАЛИ. Оно встречается постоянно.
Кому не нравится, найдите более подходящее определение для случаев, когда:
- командир с первыми разрывами снарядов занимается семьей, а не бежит в часть;
- командир, зная обстановку на границе, отдает приказ разоружить солдат;
- командир, зная обстановку на границе, собирает штабное совещание, но не отдает приказ о приведении войск в боевую готовность;
- партрабосс, зная обстановку на границе, запрещает эвакуацию семей военнослужащих.
Кроме первого, во всех остальных случаях командиры и парткомандиры совершали ПРЕДАТЕЛьСТВО не по своей инициативе, а по ПРИКАЗУ СВЕРХУ. Вот только солдатам от этого было не легче.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #849 : 11 Февраля 2011, 18:55 »
    В отношении высшего и отчасти среднего ком.состава, партбоссов- справедливо. Но вспомним какие были установки (указания, приказы) подчас противоречивые:
 1936-1939 фашисты враги
 1939-1940 немцы друзья
 1940-1941 немцы друзья, но война будет, пакт о не нападении.
 Но у этих людей были какие-то шансы спастись и спасти свои семьи и имущество (есть факты).
 А бойцов (в РККА, не было солдат), да и младших командиров, действительно подставили-и они сражались, кто 1-2 часа, кто 2-3 суток, кому, как повезло...