Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491889 раз)

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Lok,жму руку.
Достойный ответ недостойным выпадам.
Каюр:чем только не кормили.
И нашего брата-солдата
лучше лишний раз не злить.


Кукуш, благодарю.
Вот такая мы нация... даже гитлера довели до самоубийства...(с) :)

LOKI

  • Гость
.........Lok, тк мы почти тезки ;), разреши на ты.....МОЛОДЕЦ! я так доходчиво не могу...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
 Очень много идеологической предвзятости с вашей стороны,

  У меня дед один под Ржевом лежит и я не считаю, что его смерть напрасна,
 Нет идеологии - есть хаос в государстве, разве не так?
В чем Вы абсолютно правы, так это в том, что в основе подхода к осмыслению вопросов вроде БК лежит идеология.
Я родом из СССР и прекрасно Вас понимаю, но не принимаю. В советской идеологии считается нормальным гордиться тем, что "дед ПОГИБ". Не что подбил танк, убил хотя-бы одного врага, а ПОГИБ. Жертвенный героизм - пойти на войну и ПОГИБНУТь. "И как один умрем, в борьбе за это!" Лозунги Мемориала БКГ - УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСь. СМЕРТь - за РОДИНУ!. УМРЕМ за Сталина. СМЕРТь, итог героической борьбы - героическая СМЕРТь.
Не ПОБЕДА!!!
Знаете, чем удобна Властям такая идеология? Она позволяет не заниматься так наз. уровнем жизни. Зачем, ведь человек с детства готовится к смерти. Надо только воевать периодически.
А мне бы очень хотелось, чтобы целью была ЖИЗНь. Может, потому я и в Израиле, что здесь воюют, чтобы ПОБЕДИТь, сохранив ЖИЗНь.

Например, возьмем и обсудим понятия "дисциплина в исполнении приказов" и в этом же разрезе степень "предательства".  Вот хотя отказ еврейских летчиков исполнять приказ и отказ от вылетов во время боевых действий и это ведь элита! израильской армии.
Да, израильский (и США и в Европейскй) солдат действительно по Закону имеет право отказаться от выполнения приказа, если считает его приступным. Израильские летчики не раз отказывались наносить удары по боевикам в домах, где могут быть "мирные" жители. За исполнение приказа выстрелить в пленного судили двоих: солдата - за исполнение приказа, командира - за приказ. .
И при таких порядках - побеждают же. Значит - можно и так побеждать.

Приводите пример про еврейского офицера, стараясь показать превосходство вашей идеологии
Это пример не превосходства, а того, что можно совсем иными путями получать тот же результат. Спасение жизни ближнего, это - естественное чувство, а не результат коммунистического воспитания, как иными преподносится.

Понятны такие метания, но как это стыкуется с "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни, согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь. Получается ведь, что согласно идеологии вашего государства плен - это не предательство
Нет, не предательство. И по голове дадут не плененному солдату при возвращении из плена, а командиру солдата, за то что не обеспечил условия, исключающие попадание солдата в плен. В СССР такие условия обеспечивались требованием застрелиться при угрозе пленения. А мне больше по душе, когда ответа требуют с организатора, а не со "стрелочника".

Так чего вы так всех советских в это замазываете?
Я замазываю? Или Вы? Кто назвал попавших из-за бездарности командывания в плен предателями и "не советскими людми"? Я или Вы? Кто призывает к самоубийству при угрозе пленения из-за бездарности командывания, я или ВЫ? Ух, как неплохо было бы , хоть и задним числом, задействовать для таких случаев статью УК "доведение до самоубийства".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Уважемый Lok, вы действительно хотите узнать, как творилась история, что БЫЛО и чего НЕ БЫЛО, - или вам всего лишь необходимо в калейдоскопе давно минувших событий обнаружить некоторые факты и постулаты, подтверждающие ваши сегодняшние личные ВЕРОВАНИЯ и убеждения?
За очередной манифест о горячей любви к народу спасибо, как и за шельмование коварного Запада, подбрасывающего гнилые идейки насчет комиссаров и "убойного быдла". Здесь присутствующие, надо полагать, такие смелые разоблачения слышат впервые и, как и я, сильно ошарашены.
С уважением

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Или другой пример - упорно здесь отстаиваете точку зрения, что надо было всем сдаться
Из моих постов действительно такое кажется? Или это мое нежелание называть сдавшихся предателями у героически озабоченных трансформируется в такой вовод.
На всякий случай уточню: мне кажется, что некоторые могли бы повоевать поэффективнее что ли. Например, ну никак не укладывается в моей голове "героическое" сидение в навозе Гаврилова. Да и оборона подвалов... Но это чисто ИМХО, ибо обеспечивать условия ведения боевых действи - задача командиров. Они свою задачу не выполнили, и разборки начинать надо с них.

командиров (прибыл на точку сбора, а не в крепость - предатель) и т.п.
Толковая мысль в бочке демагогии. Командиры не смогли попасть в крепость. При том, что до полудня 22.06 немцев вдоль Северного вала не было. Ворота под огнем, а через вал рвануть - сапоги жмут? Или может, пока они с семьями своими разобрались, им уже только и оставалось, что идти в точку сбора? Ибо иначе выход на сборный пункт без подчиненных разьве только для а-ла-Лок приемлем.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Товарищ две страницы уже накатал "в общих чертах", всё очень красиво...
А где ответы на мои вопросы? Слишком они конкретные и неудобные, да??

LOKI

  • Гость
Да, израильский (и США и в Европейскй) солдат действительно по Закону имеет право отказаться от выполнения приказа, если считает его приступным. Израильские летчики не раз отказывались наносить удары по боевикам в домах, где могут быть "мирные" жители. За исполнение приказа выстрелить в пленного судили двоих: солдата - за исполнение приказа, командира - за приказ. .
И при таких порядках - побеждают же. Значит - можно и так побеждать.
эээ...извините за мою безграмотность, но ЧТО выйграли в последнее время израильский (и США и в Европейскй) солдат???

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
эээ...извините за мою безграмотность, но ЧТО выйграли в последнее время израильский (и США и в Европейскй) солдат???

... Как гласил какой-то там ПРИНЦИП , " главное не победа , а УЧАСТИЕ "  ;D ;D ;D

Тут ведь надо , критикуя ИХ , оглядываться на армию РОССИЙСКУЮ ... Молодёжь попряталась по всем норам , готовы даже в израильскую армию уйти , лишь бы в своей не служить ... Офицеры того гляди военный переворот учинят , их одно беспокоит : как мол так , свежевылупившийся лейтенант в российской провинции будет получать ВСЕГО (!!!) 50 тыщ ... А из всех частей боеспособны только карательные , которым всё едино , что в Чечне с Дагестаном порядок наводить , что голодных пенсионеров с площадей разгонять ...

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
 Очень много идеологической предвзятости с вашей стороны,

  У меня дед один под Ржевом лежит и я не считаю, что его смерть напрасна,
 Нет идеологии - есть хаос в государстве, разве не так?
В чем Вы абсолютно правы, так это в том, что в основе подхода к осмыслению вопросов вроде БК лежит идеология.
Я родом из СССР и прекрасно Вас понимаю, но не принимаю. В советской идеологии считается нормальным гордиться тем, что "дед ПОГИБ". Не что подбил танк, убил хотя-бы одного врага, а ПОГИБ. Жертвенный героизм - пойти на войну и ПОГИБНУТь. "И как один умрем, в борьбе за это!" Лозунги Мемориала БКГ - УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСь. СМЕРТь - за РОДИНУ!. УМРЕМ за Сталина. СМЕРТь, итог героической борьбы - героическая СМЕРТь.
Не ПОБЕДА!!!
Знаете, чем удобна Властям такая идеология? Она позволяет не заниматься так наз. уровнем жизни. Зачем, ведь человек с детства готовится к смерти. Надо только воевать периодически.
А мне бы очень хотелось, чтобы целью была ЖИЗНь. Может, потому я и в Израиле, что здесь воюют, чтобы ПОБЕДИТь, сохранив ЖИЗНь.

Например, возьмем и обсудим понятия "дисциплина в исполнении приказов" и в этом же разрезе степень "предательства".  Вот хотя отказ еврейских летчиков исполнять приказ и отказ от вылетов во время боевых действий и это ведь элита! израильской армии.
Да, израильский (и США и в Европейскй) солдат действительно по Закону имеет право отказаться от выполнения приказа, если считает его приступным. Израильские летчики не раз отказывались наносить удары по боевикам в домах, где могут быть "мирные" жители. За исполнение приказа выстрелить в пленного судили двоих: солдата - за исполнение приказа, командира - за приказ. .
И при таких порядках - побеждают же. Значит - можно и так побеждать.

Приводите пример про еврейского офицера, стараясь показать превосходство вашей идеологии
Это пример не превосходства, а того, что можно совсем иными путями получать тот же результат. Спасение жизни ближнего, это - естественное чувство, а не результат коммунистического воспитания, как иными преподносится.

Понятны такие метания, но как это стыкуется с "пикуах нефеш" - принцип сохранения жизни, согласно этому пункту устава, израильский солдат, попавший в плен, обязан рассказать противнику о секретах своей армии, чтобы спасти свою жизнь. Получается ведь, что согласно идеологии вашего государства плен - это не предательство
Нет, не предательство. И по голове дадут не плененному солдату при возвращении из плена, а командиру солдата, за то что не обеспечил условия, исключающие попадание солдата в плен. В СССР такие условия обеспечивались требованием застрелиться при угрозе пленения. А мне больше по душе, когда ответа требуют с организатора, а не со "стрелочника".

Так чего вы так всех советских в это замазываете?
Я замазываю? Или Вы? Кто назвал попавших из-за бездарности командывания в плен предателями и "не советскими людми"? Я или Вы? Кто призывает к самоубийству при угрозе пленения из-за бездарности командывания, я или ВЫ? Ух, как неплохо было бы , хоть и задним числом, задействовать для таких случаев статью УК "доведение до самоубийства".


Хм, как и говорил веет только идеологической предвзятостью. :(
   

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
эээ...извините за мою безграмотность, но ЧТО выйграли в последнее время израильский (и США и в Европейскй) солдат???
Если бы Израиль мог позволить вести себя в Газе, как Россия в Чечне или СССР в фашистской Германии, результат бы намного весомей. Но имеем, что имеем. Последняя цель - прекратить обстрелы из Газы - с большего достигнута.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)