Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Фотоархив => Тема начата: Егорыч от 07 Августа 2009, 16:57

Название: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Августа 2009, 16:57
Поговорили как-то об открытии новой темы про ассоциативность, в смысле, привязки изображений на снимках к сохранившимся или уже несуществующим местам на территории крепости, да успокоились...
Кое-что уже удалось выяснить, но много еще неясного, думаю подобную тему - «Что, где, когда» стоит открыть. В споре рождается истина и сообща мы многое еще, что сможем прояснить в истории крепости.
В этот раздел будут перемещены снимки на которых места и события форумчане смогли идентифицировать ранее,
а пока французский танк «Рено № 1141» - по всей вероятности снимок сделан в цитадели у восточной части костела. Почему-то именно здесь он парковался под брезентом в 1939г.
Возражений нет?  :)
(http://s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 07 Августа 2009, 22:30
Да, возле костела. Кстати, "Рено" пулеметный в отличие от пушечных что были на Кобринском укреплении .....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Августа 2009, 17:47
Поясняю свою мысль красной стрелкой  :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
(http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg) (http://www.radikal.ru)
По ссылке http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg (http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?
Возражений как помнится не было. Принимаем за основу  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Августа 2009, 18:14
А это к вопросу о доме №7 to Efim, vasya_r, Oleg75...
(http://s40.radikal.ru/i087/0908/e1/f4a79da55b10.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Августа 2009, 02:05
Ефим, а откуда такой план-макет крепости? Из питерского артмузея?

Если можно, выложи верхнюю левую фотку в лучшем качестве.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2009, 09:15
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".

Кстати, если помните, как-то искали где мог располагаться вот этот участок кольцевой:

(http://i053.radikal.ru/0905/25/551fd50db82c.jpg) (http://www.radikal.ru)

100%, что это вот здесь (красный квадрат):

(http://s45.radikal.ru/i109/0905/2d/56b045205438.jpg) (http://www.radikal.ru)



Схема кажется из музея БК и "верхняя левая" фотка тоже. Выставлю, но качество не очень, переснято не важно... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2009, 11:03
(http://s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51f.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8d.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2009, 12:15
Небольшой комментарий к известным фотографиям у дома №7
На обоих снимках (верхний явно позднего происхождения) просматривается круглая бетонная площадка куда сносили бытовой мусор жильцы близлежащих домов. На нижнем снимке, сделанном в самые первые дни войны, между площадкой и деревом хорошо видны какие-то коробки выброшенные накануне на помойку…
(Кстати, одну из таких круглых бетонных помоек изобразил на своем плане-рисунке в 58г. защитник цитадели Долотов).

Кто-нибудь может сказать, - Вот ребяткам заняться нечем, в Брестской крепости уже помойки начали разглядывать! Но мне, кажется, что скурпулезный анализ всех фотодукументов и в том числе подобных мелких деталей дает много пищи для размышлений, а они в свою очередь позволяют делать открытия, как в датировке, так и в анализе происходивших событий. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 12 Августа 2009, 16:55
Ефим молодец, давно надо бы эту тему начать.
Мелочей в БК нет.
А это точно помойка? Как она функционировала? Бетонный круг...В г.Руза есть такой, я долго ходил вокрцг и так не понять что это такое.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2009, 18:30
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории.  А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в  в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Августа 2009, 21:38
Не очень функционально для мусорки ИМХО.

(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 13 Августа 2009, 00:30
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
Почему? Даже сейчас ставят мусорные баки на бетонную площадку. Efim работал (или работает) в сфере ЖКХ, я полагаю, он оттуда эту идею взял. Я с ним согласен. Тем более, что на планах крепости этот "кружок" обозначен, как место для сбора мусора. Просто логичное объяснение. Ну с которым можно согласиться, а можно нет  :)

Цитировать
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Как по мне, очень напоминает здание по Ленина, 7 только со стороны Леваневского...Т.е. город, а не крепость.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 13 Августа 2009, 00:58
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Спасибо, Ефим, и за фото спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Августа 2009, 19:47
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории.  А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в  в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...

Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения....... в них четко сказано, что мусорные баки и подобные вещи должны по любому находиться на оборудованных площадках и бетонных плитах (желательно), конструктивно эти правила не меняются очень давно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Августа 2009, 08:54
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения.......
Дима, спасибо за "понятие"!
В жилищно-коммунальной сфере работаю, как правильно заметил Василий года эдак с 80-го... Ты, кстати с какого г.р.? ;)
Правда не в благоустройстве территории и ее уборкой , но с сантехникой и вентиляцией связан был тесно. Сколько "крови" выпил энти товарисчи из "СЭС" :-X, а теперь вот еще их в "Роспотребнадзор" переименовали... Выписать предписание им раз плюнуть, а вот как его выполнить в срок когда финансирования сейчас даже на аварийный ремонт не хватает?!
Раз уж "разоффотопились" на эту тему. Давайте и посмеемся. Представьте, Постановление о борьбе с комарами и дезинфекции подвалов за подписью... ;) главного врача Центра Госсанэпиднадзора в ЮВАО г.Москвы - Комарова Григория Дмитриевича! ;D :P ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Августа 2009, 08:55
(http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
В продолжении темы! В далеке виден белый забор и ворота! Вопрос знатокам! :) Про какой форт это фото?
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 15 Августа 2009, 09:56
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт

Думается да, со стороны домов комсостава
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Августа 2009, 06:15
Вот,известная аэросъёмка Восточного форта. С какого места был сделан выше выложенный снимок?
Вот пристал!  :)

Таких ворот было, наверное около шести. По три на каждый форт. По 2 на вход в каждое крыло внешней подковы и по одним воротам - центральный вход. Тут надо подумать, посмотреть. Может статься, что это и Западный форт. Если сегодня другие дела не отвлекут поделюсь версиями.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Августа 2009, 14:41
Пока дела отвлекают, но исследовательский зуд надеюсь удовлетворить скоро удастся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 17 Августа 2009, 22:54
А это я так понимаю последствия поподания 1800 кг бомбы в Восточный форт
ага, оно самое......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Августа 2009, 15:01
Efim!Книгу приобрёл сегодня!Ждёмс!
Дзякую! Я твой должник!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Августа 2009, 20:05
Вроде с Олегом мы определились где этот оркестр пиликает. Слева будущая комендатура пограничников напротив ворота с башней и с ихим  :P опускающимся штандартом...
(http://s15.radikal.ru/i189/0908/c9/08810b725b62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Августа 2009, 19:05
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz3.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz6.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz8.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brzesc.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/br_copy.jpg)



(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl_copy.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/24c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/26c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/27c.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/bb.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_2.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/podpisane_e_brze_copy.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Августа 2009, 19:17
24 июня 1941. Штурм Брестской крепости.

(http://www.allworldwars.com/image/010/FeldzugImOsten010.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: petr от 19 Августа 2009, 20:38
Точно  :)  просмотрел однако  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Августа 2009, 21:40
Эх, petr, pеtr! Всю малину что называется...  :-\
Эту тему открыли не для того, чтобы все подряд сюда "сливать", а те фото которые давно известны (или новые), но не ясно где они были сняты. В начале темы все сказано. А таких фото, что ты выставил каждый может по сотне наверное уже выставить. А Князь, так и всю тысячу :) 
Т.е. конктретный случай - Ребята, помните мы гадали, что это или где это? Я думаю - это здесь!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 19 Августа 2009, 21:50
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
И что нам теперь делать? Объяснить, что на каждом из снимков? Я понимаю, что odkrywca.pl для каждого новичка - открытие. Но столько всем известных фоток сразу сюда кинуть должны были быть очень веские основания. А вопроса не видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 20 Августа 2009, 07:26
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
  Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
  На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 20 Августа 2009, 07:30
А белый вход рядом с будкой...Что то связанное с электростанцией?
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Августа 2009, 08:46
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму...  :-[

Петра мы пожурили не больше, да и только. Повторение - мать учения ;)

(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2009, 09:34
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?

Rostal вот это фото?
(http://s61.radikal.ru/i174/0908/39/b95b37d58c99.jpg) (http://www.radikal.ru)

как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2009, 09:43
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
ага.....действительно смотрится иначе.....и по фото 41-го можно предположить что это что-то типа котельной было...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Августа 2009, 10:23
Думаю, вопрос с северной горжевой казармой снят  ;)
(http://i007.radikal.ru/0908/47/7581934b1ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Августа 2009, 10:30
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?

Rostal вот это фото?

как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Никакой ошибки. На фото виден вход в Гавриловский капонир.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2009, 10:34
EFIM убедительнее вопросы снимает......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Августа 2009, 11:04
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Пожалуй, действительно не хватает сайта в инете, где бы были все фотографии, да еще и разложены по полочкам.

Цитировать
  Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
  На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Похоже на котельную. В той части нынче огромная задвижка как от печки.

Цитировать
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
На какой из этих фоток, кроме панорамной, видно вышку Белого дворца?
Кстати, судя по картине Залесского, эта вышка еще от базилианской церкви осталась.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Августа 2009, 11:16
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму...  :-[
(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
Мда. Это не Северо-Западные точно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2009, 12:57
действительно не северо-западные.....арка ворот не та.....
(http://i070.radikal.ru/0908/ab/bdc7a67383e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Августа 2009, 22:29
где-то была фотография форта где есть похожие  "проемы", только на фотке там в проемах окна вроде........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Августа 2009, 06:59
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Августа 2009, 09:23
господа когда-то где-то нашел вот такое вот фото:
(http://i078.radikal.ru/0908/5a/5248d909435c.jpg) (http://www.radikal.ru)
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Августа 2009, 09:27
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)

Rostal я склоняюсь ко второй версии:
(http://i027.radikal.ru/0908/6a/14cf5a3f82a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
все остальное по "географии" не попадает....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 21 Августа 2009, 10:01
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....

Ну это не Мухавец, а Буг. А мост может быть какой-нибудь временный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Августа 2009, 10:34
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Августа 2009, 10:45
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Чего тут странного? Нормально, как положено идет. В чем странность? А от того моста, который тебя смущает, до сих пор остатки есть. А еще 10 лет назад сваи стояли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Августа 2009, 12:09
Все....благодаря Васе разобрался......всем спасибо.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Августа 2009, 12:43
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)

Rostal я склоняюсь ко второй версии:
все остальное по "географии" не попадает....
Да, это какая-то вышка, но похоже, что рядышком еще и "маковка" костела видна!
(http://s56.radikal.ru/i154/0908/4e/ee9f99b01db4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Августа 2009, 12:50
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Августа 2009, 13:34
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Августа 2009, 14:35
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 21 Августа 2009, 16:31
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк?  :) С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Августа 2009, 16:39
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Ты прав, именно в этом месте и была электростанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Августа 2009, 16:50
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк?  :) С уважением. Макс.

Нет, не надо разворачивать. Это левая (западная) сторона казематов от Гавриловского капонира.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Августа 2009, 17:02
Всякое может быть. Он может даже и не с этого места, а левое или правое крыло Северных ворот…
В данном случае, зеркальный или нет, думаю уже не столь важно. :)

(http://i082.radikal.ru/0908/61/405ed4cee844.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Августа 2009, 11:16
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
(http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Августа 2009, 15:12
Привет, Олег!

Это просто так кажется  :)  С вала этот вид вполне панорамный был в то время. Приеду, ты меня на то место сводишь и мы все сфоткаем. "Бригитка, зачем сгубила ты меня!"  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Августа 2009, 15:54
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Возвращаясь к теме "непонятной вышки".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Августа 2009, 17:53
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Августа 2009, 19:47
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Ответ в ветке про "карлы"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Августа 2009, 12:59
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Августа 2009, 13:41
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
1939. Фотки этих зениток на odkrywca в альбоме про 39-й год.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Августа 2009, 13:57
Значит это "шляхетские тюфяки"... ;) :D

Меня смутило, что на снимке 1941г. в предполагаемом месте где могла находиться эта зенитка видно какое-то пятнышко? Может это и есть остатки этого 76мм орудия? Так или иначе, но ассоциативное место надеюсь я определил... 
Ворота, барак, тропка подъема на левый вал внутренней подковы восточного форта. Вроде, все сходится.

(http://s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 27 Августа 2009, 09:09
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Августа 2009, 12:23
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Не починили за 2 года??? До этого ли было? Поляки за 2 десятка лет не смогли толком крепость обустроить. А нашим и тем более не до этого было. Деньги на ремонт и тогда были проблемой... :(

Если посмотреть на снимки зениток, то видно, что сделаны они в разное время. На одном все колеся целы, на втором уже валяется обод от одного колеса...

Если это наша зенитка и это немецкий снимок лета 41 года, то Ростилав в своей книге ошибается, определив месположение наших двух 76 мм зениток на северо-восточной стороне вала у форта. Возможно, что одно орудие стояло там, а другое здесь где видно по снимкам - на западном крыле редюита...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Сентября 2009, 03:31
Это казарма 84 сп, а заборчик - ограда Инженерки (или ограда Белого дворца, как ее называл Матевосян).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 11 Сентября 2009, 06:24
Это горит склад боеприпасов 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sezin от 12 Сентября 2009, 15:36
На снимках 40 мм зенитки Бофорс. Скорее всего,польские.
Правда, в СССР они тоже были - в латвийском корпусе и ПВО ПрибОВО.
Так что если их не выдали зен.дивизионам 6 и 42 дивизий = это предыдущая оборона.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 20 Октября 2009, 17:24
Кто знает, что это?
(http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0002b7fr)
Есть предположение, которое может точно подтвердить или опровергнуть И.Б. Лавровская, что это перестроенное здание одного из костелов комплекса Бернардинского монастыря. Однако, сомнений - миллион. Как и насчет года снимка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Октября 2009, 02:14
Ну, да, Вася, это скорее всего П-образное здание госпиталя. Только там, насколько я помню были три этажа. С годом труднее. 39-й?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Октября 2009, 03:10
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Октября 2009, 09:24
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
Именно так. Я думаю, поляки 3-й этаж убрали. Ибо никто из защищающихся в 1941-м не вспомнил 3-го этажа. На схеме зданий госпиталя обозначены здания, имевшие 2 этажа.
(http://s02.radikal.ru/i175/0910/a3/ff49f8dec067.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Октября 2009, 23:57
Если я правильно понял,на этих фото Александровский кадетский корпус?Поправте,если путаю!
Кадетский корпус был с 1842 по 1854 год. Слишком малый срок, чтобы что-то конкретное иметь в виду. Да, главный корпус был с 3-х этажными полукруглыми выступами. Потом это был главный корпус  госпиталя. Но мне кажется, что это не совсем то здание на фотке. Полукруглые есть на других фотках Фогеля. А здесь конкретно видно, что это перестроенный костел. Какое здание из монастырского комплекса Бернардинцев было перестроено таким образом и что это было потом за здание?
Мое предположение, что это фотка 1916 года, как и Фогелевская, потом это здание просто снесли и к 1939-му его уже не существовало.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Октября 2009, 09:37
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Октября 2009, 13:38
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Это однозначно артбатарея 1888 года. Только это фотка выглядит как фото макета или фотомонтаж. Не могу понять, но что-то мне здесь кажется неестественным.

И я понял что. Глубина резкости. С такого фокуса все должно было быть резким, а не только БА-10.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Октября 2009, 18:47
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет?  ???
Тогда -  :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 23 Октября 2009, 14:09
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 23 Октября 2009, 14:57
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет?  ???
Тогда -  :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Rost, eto odin iz pogrebov, kotorie raspolozheni sleva i sprava ot dorogi, kotoraja seichas idet ot ''zvezdi'' v citadel. moi slova podtverzhdaet: a. nalichie vala szadi na foto   b. ba-10....ih nemci tam ispolzovali protiv 98 opad.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 23 Октября 2009, 16:47
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
С первого. Эта артбатарея чуть больше по габаритам чем те, которые в восточном или западном фортах. Плюс на фортах вал выше в тех местах. И слева не может быть такого понижения местности. Это точно артбатарея 1888 года. Причем левая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 29 Октября 2009, 14:59
И ну оооочень похоже на место пленения командира. По крайней мере архитектура кирпичик к кирпичику сходится, а где в крепости еще что то схожее есть на ум не приходит. И действительно выходит что потом деревянный круг выгорел, техники натянули... Интересно, от этой батарей до валов расстояние порядочное. Немцы там что, "фотоателье" для постановочных снимков организовали?  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 29 Октября 2009, 15:37
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Октября 2009, 15:15
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
В 50-х годах. В 80-х эти помещения уже точно никак не использовались. Там хранили топливо. Не боеприпасы точно :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2009, 17:22
На форуме не раз выставлялись снимки с польского сайта снятые немецким фотографом на Кобринском укреплении локально в районе Восточного форта и Северных ворот в июле-августе 41г.
Попытаюсь привязать их к местности и осмелюсь высказать свои ассоциации. 

На снимке слева: левая же часть вала от ворот с ныне заваленным (не сохранившимся сооружением) у обводного канала.
(http://i028.radikal.ru/0911/fc/fff2549ff083.jpg) (http://www.radikal.ru)

     Восточный и Западный форты имели по 3-ое арочных ворот. Центральные ворота вели во внутренний двор редюита, а боковые ворота в левое и правое крыло внешней подковы (в Восточном форту, как известно там располагались конюшни).
     Стрелкой указано место откуда была произведена съемка - вал левого крыла внешней подковы. За кустами внизу различимы ворота (справа от них помните, стояла зенитная установка). Вдалеке (помечено звездочкой) виднеется место куда упала 1800 кг. бомба – это как раз справа от других ворот где был расположен склад боепитания 333сп. Еще дальше просматривается крыша здания дома комсостава (желтый крестик).
(http://s61.radikal.ru/i173/0911/70/995f9de025ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пороховой склад, Восточный форт в наши дни и в 1941г.
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/c8/2e33bb73f3db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2009, 19:58
Ну, Олег не дождался таки моего приезда...  ;) Про мойку вроде мое предположение.
Вобщем, молодец! С открытием!!! Воистину "кто ищет  - тот найдет".
Уверен при желании можно обнаружить возможно сохранившиеся пеньки от ранее росших здесь деревьев.
Если так дело дальше пойдет ,"Вася Эр" порадует и остатками фундамента от тех 2-х длинных домов комсостава!   
Он же про них рассказывал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Ноября 2009, 09:39
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Ноября 2009, 09:46



Помните, что сказал Сэм (Вицын) в "Вожде краснокожих" когда узнал, что у эсквайра Эбансата Дорсета украли сына? ;D
- А куда смотрит президент???
А куда смотрит главный диггер Дмитрий Б.??? Кто кроме него способен опуститься и обследовать дно на 5-ти метровой глубине? Можа там неразорвашаяся граната валяется со времен зачисток северного острова? Надеюсь опасного, скопившегося газа на дне там нет. Надеюсь Дмитрий, в одиночку на такие задания не ходит и ТБ соблюдает! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 03 Ноября 2009, 15:38
Добрый день всем!
Олег75.
Есть книжка Леонида Токарева "Сквозь огненное кольцо" от 1962 года.
Автобиографическая. там он описывает выход группы подземным ходом как раз между Северными и Восточными воротами. упоминает что ход был затоплен. Может быть речь о ходе который на Ваших фото? в то время ему было 14 лет он одноклассник Клыпы, сын командира батальона. Правда в книжку С. С. Смирнова не попал, поэтому написал свою.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мурзик от 03 Ноября 2009, 18:08
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
Ага, вырвалась, через ров сразу за равелином!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 03 Ноября 2009, 21:42
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)

(http://i058.radikal.ru/0911/56/a7cdb41be6ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим в свое время в равелин вела (планировалась) очень логичная ж/д ветка. Проход должен был быть, если не заделали.
В 90-е там вроде как кемпинг? был. А мост через ров и сегодня Google  показывает.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Chief от 03 Ноября 2009, 21:52
Oleg75
В описаниях старых пороховых погребов, попадалось упоминание о т.н. «сенях», в которых снаряжали боеприпасы перед подачей к орудиям. Может оно?  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2009, 18:30
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Так это выглядит в Гугле:
(http://i051.radikal.ru/0911/0c/a8a2c63a895c.jpg) (http://www.radikal.ru)
На немецкой схеме из ФИ в этом месте указан пкт.23А или 234?
(http://s14.radikal.ru/i187/0911/84/236de786198e.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что там на самом деле? Пороховой склад типа фоток выше?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноября 2009, 18:56
igorg25, может на Гугле вы ошиблись? Не мог же Гаврилов устроить свой НП за обводным каналом и внешним валом. Т.е. уже вне крепости, в черте города? Если по немецкой карте и красной стрелке, то там правильней будет. Кажись там горжевые казармы находились. Потом фрицы туда технику согнали к приезду Гитлера.
Сейчас пороюсь в архиве фотки может поберу... :)

(http://i059.radikal.ru/0911/11/262171884c2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 04 Ноября 2009, 21:35
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.

Чем не подходит "Восточный Форт" ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноября 2009, 22:09
Тем, что сам Гаврилов все-таки разделял наспех организованное отражение немцев в районе Северных ворот от дальнейшей обороны в Восточном форту, когда "около полудня оттуда прибежал боец (по Касаткину их было двое):

"...На Восточном валу, еще до моего прихода туда, оборону организовал старший лейтенант
Самойлов (младший лейтенант А.Е. Самойлов - заместитель командира пулеметной роты
44-го стрелкового полка). Его бойцы притащили станковый пулемет. Не один десяток
гитлеровцев нашел могилу от огня этого пулемета. Я избрал себе командно-наблюдательный
пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот. Встретив там капитана Касаткина, назначил его
начальником штаба.
Около полудня ко мне подбежал боец и сообщил, что в Восточном форту скопилось много людей,
они ждут распоряжений. Я и капитан Касаткин направились в подковообразное укрепление, где
действительно увидели около трехсот человек.
Находившиеся с ними лейтенанты Домиенко и Коломиец уже успели подготовить укрепление к
обороне.
На весьма удачно выбранной позиции была установлена счетверенная зенитная
пулеметная установка, имевшая почти круговой обстрел. В метрах полутораста от Восточного
форта находилось два зенитных орудия, которыми командовал старший лейтенант Шрамко. В ста
метрах западнее - две противотанковые пушки, которыми командовал незнакомый мне молодой
лейтенант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноября 2009, 09:58
[Ну конечно желтая стрелка права. Это я сгоряча Гаврилова из БК вывел.
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
(http://i055.radikal.ru/0911/bb/bcb02e8a9271.jpg) (http://www.radikal.ru)quote author=Oleg75 link=topic=236.msg10182#msg10182 date=1257354687]
Igorg25Место указанное тобой на немецкой схеме как пт23а или 234,и есть то,что на моем снимке!(пост, про погреб)Efim,(пост выше)желтой стрелкой абсолютно точно переориинтировал!!!
[/quote]
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Ноября 2009, 10:54
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноября 2009, 11:18
И все  пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.

Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/9a/702f65a392d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 05 Ноября 2009, 11:48
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
Да, верхняя.
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Ноября 2009, 13:38
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.

За что купил. Из Штурма..:
"По другим данным они укрылись (или перебежали туда позже?) в помещении клуба 98 ОПАД – бывшем пороховом погребе, или в штабе 98 ОПАД. Скорее всего, одно и то же помещение называется по-разному".
Как версия, с его вала простреливался Миховец перед Домом Офицеров. Для этого подходят оба погреба, но верхий - удобней.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 22:17
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Ноября 2009, 23:26
Да, я помню, вы рассказывали, что при Леониде Ильиче строго следили за порядком в мемориале. По берегам Мухавца патрулировали менцанеры :-X , а казематы и форты частью были за заборами, да заняты воинскими частями и т.п. По-поводу "дыр-проходов" в южном крыле, это где Вася своим суперским фонариком подсевечивал. Конечно, помню! Вполне как версия может. Хотя начиная со времен окупации кто только по этим руинам и подвалам не лазил... И с кирками и фомками тож.  :( Да, местами перестраивалось все, не сразу и отличишь где новодел, а где со времен войны? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vmak от 07 Ноября 2009, 00:27
пороховушка изнутри
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Грым от 07 Ноября 2009, 19:11
Доброго времени суток
Такое фото. На задней стороне оригинала в зеркальном отображении чётко видна подпись: "Brest-Litowsk 22.06.1941". Есть ли соображения по месту, времени съёмки?
(http://i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 08:02
Исчё  :P погребок с раздолбанным фасадом. Такое чувство, что в цитадели в районе Белого дворца немцы поставили крупнокалиберное орудие и прямой наводкой - Feuer!!!   >:(
(http://i049.radikal.ru/0911/55/e4682537bdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 08:27
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?

(http://s50.radikal.ru/i130/0911/11/4a887bc57028.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/86/c5c21c4fa0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноября 2009, 12:59
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?


А Бешанов не написал, что это фотка 60-го года? Она из книги Память.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 16:04
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться!  ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!   
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/a2/4323d3534703.jpg) (http://www.radikal.ru)

Причем, Олег, цоколь у квадратного дома, сдается мне такой же как и у кольцевых казарм и здания Арсенала. Может еще и остались на том месте остатки фундамента с этими гранитными плитами? Их то как я понял не очень на стройки разбирали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 16:16
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D

(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноября 2009, 16:23
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех  домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое![
Тут есть над чем подумать! Есть такая точка зрения: раз этот дом снесли к 60-му году, значит он находился на территории, которую освободили для экскурсий к тому времени, а это восточная часть Кобринского укрепления. Тогда можно склониться на сторону Ефима. Ведь западная часть была еще долгое время занята военными частями.
К тому же, прямоугольные дома не на твоей стороне, Олег :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Ноября 2009, 16:30
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться!  ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!   
Ул. Каштановая - это ныне улица Героев Обороны Брестской Крепости. Которая видна из Северных ворот (ее обстреливают фашики возле дома "алкашни").

Насчет дома, я с тобой соглашусь - по 3 проема с каждой стороны, к тому же какой красивый домик. А те дома комсостава не такие изящные. И проемов там минимум по 4.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 17:09
Спасибо, Василий!
А для Олега, я откопал еще один ответ "Что и где". С августа месяца "пылился в закромах", пока я на форуме отсутствовал.
(http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg) (http://www.radikal.ru)В продолжении темы!В далеке виден белый забор и ворота!Вопрос знатокам! :)Про какой форт это фото?

По стрелкам все видно (и еле заметные остовы машин...)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Ноября 2009, 22:49


Вал как вал? За воротами справа высокий - внутренней подковы, слева по-ниже, внешней. Впрочем, хотелось бы мнение и других форумчан послушать. У меня других вариантов нет. Кажется даже, что можно уточнить точку с которой снимал фотограф. Справа в кадре опора столба. На улице вдоль домов комсостава в этом месте пятнышко. Не столб ли? Но это уже слишком сложно утверждать.
(http://i022.radikal.ru/0911/25/417ecde1e3b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, немецкий фотограф сделал целую серию снимков именно в этом районе, вокруг да около Восточного форта. Так, что других варантов нет. Западный форт - вряд ли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноября 2009, 11:40
Долго ж ты сопротивлялся! ;D
Идем далее...
Господа, брестчане, помогите уточнить про горжевые казармы!
В литературе встречаются вроде одни и те же, но... Например, в книге Алиева «горжевая казарма главного вала…», в книге Суворова «казематы внешнего вала…»
По мне так в обоих случаях это казематы известные нам как пункт №143.
То есть те, что расположены на берегу Мухавца напротив северных кольцевых казарм. С более-менее уверенностью утверждаю потому как отличительной особенностью этих казематов являются «выпуклости»-столбики по фасаду (эх, не силен в архитектурных терминах! :-[ :-\)

(http://s40.radikal.ru/i090/0911/cc/13cb15ebe63d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноября 2009, 13:40
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!

Это когда попадаешь в крепость через Северо-западные ворота и поворачиваешь на право!(жаль фото нет)
Вот и надеюсь, что кто то из местных это фото сделает.
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
(http://s09.radikal.ru/i182/0911/f2/0c946ad23430.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Ноября 2009, 17:52
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!

Вот все, что есть у меня. Здесь 5 штук (у кого радикал глючит). Это фотки prapor'a.
(http://i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8.jpg.html)

(http://s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8d.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0.jpg.html)

http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Ноября 2009, 18:35
Как я и предполагал на стенах этих длиннючих казематов нет встроенных столбиков между строенных окон. Т.е. окна с дугообразным верхом похожи, но сам фасад отличается. Из чего делаем вывод: На фото в книгах Алиева и Суворова не главный вал, а пункт 143! :P

Блин, Василий, ну как тут еще раз не обозвать нехорошими словами того сторожа, не пустившего нас к С-З воротам, а равно и этим горжевым казармам. Спасибо, "Прапору" хоть на снимках этот плац увидел.
На известном снимке немцы окопались как раз на этих самых валах у казарм 125 полка?
Ишь как вжались, видать пули то посвистывают над их австрийскими лихими головами... :)
(http://i022.radikal.ru/0911/97/e065d033e5ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2009, 12:22
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
Наверное не "дыра в валу", а потому что именно здесь заканчивалась горжевая казарма и можно по склону подняться на вал, а далее за его пределы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Ноября 2009, 14:25
to podskazhet, eto gde i kogda?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2009, 15:15
22 июня на улицах Бреста.
И ничего удивительного, что немцам помогает нести зарядные ящики пленный красноармеец в трусах и майке. События развивались в то утро молниеносно. На тебя полусонного, поднятого разрывами с кровати навели винтовку, - Рус, дафай! Шнель, шнель! И Ваня, еще не верящий в реальность происходящего, но понимающий, что лучше не перечить врагу пока еще жив, понес... :-X За его спиной, кстати еще один "подносчик" виднеется. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Ноября 2009, 02:14
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5.jpg.html)

 это с офф. сайта крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=16, слегка подретушированое  :) -
"Схема размещения корпусов Брестского военного госпиталя на 22 июня 1941 г. Составил Н.И.Зубович 20.03.1991 г. Зубович Николай Иосифович (1916-2003). В июне 1941 г. – вольнонаёмный, зав. делопроизводством Брестского военного госпиталя. Участник боёв на Волынском укреплении."

А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 11 Ноября 2009, 03:20
DimDimich, eto deistvitelno ''tunrl'', a eshe u tebja p.18 oshibochno otmechen kak p.16.   est normalnaja karta, tam vse vidno i normalno napisano..... no ona 232 kb....   ;-)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 11 Ноября 2009, 03:25
;-)))) ..eto mezhdu p. 3,6,5.....a morg vnizu....   ;-))))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Ноября 2009, 13:14
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения

Это туннель, выводящий в равелин 4. Ныне в отсутствующей части вала. В кобринском укреплении именно такой же, выводящий в равелин 2. Его Олег и сфоткал.
Более того, я кидал сюда ранее фотку из музея того документа, там все надписи влезли :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Ноября 2009, 13:21
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Ноября 2009, 15:33
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Ноября 2009, 16:52
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!

они у  меня в бумажном виде, отсканирую и выложу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Ноября 2009, 19:06
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения

16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноября 2009, 11:58
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения

16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка

Интересно, не эта ли башня???
(http://i047.radikal.ru/0911/7d/8bc42baa2b72.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Ноября 2009, 13:05

16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка

Интересно, не эта ли башня???


На подписи там про северный военный городок (Граевка) говориться. Но нельзя исключить, что на Госпитальном была такая же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноября 2009, 13:17
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм. 
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Ноября 2009, 13:23

Пороховушка на с.17 - другая?
Да. Немного.

Цитировать

Они?

На верхнем снимке пороховушка на западе Кобринского укрепления.
На нижнем слева - похоже пороховушка. Но правее вроде уже жилой дом идет. Я так наверняка не скажу, давненько там не ходил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноября 2009, 14:07
Хочу подтвердить предположение “Rostala” о месте где запечатлен «торжественный» выхода пленных из ворот.
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2.jpg.html)
(http://i042.radikal.ru/0911/c1/23f1db5f4871.jpg) (http://www.radikal.ru)
В коллаже еще один снимок с видом на те же ворота. Судя по «расслабушной» атмосфере (немцы, действительно, без ремней, амуниции, без касок, а то и вовсе без кителей) снимок сделан вскоре после окончания 2-х дневной обороны курсантов полковой школы 84 сп, находившейся неподалеку от Южных ворот. Красноармейцы тоже не выглядят изможденными, измотанными несколькими днями кровопролитных боев…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноября 2009, 10:51
Олег, Князь, просьба ко всем, может помочь, буду очень спасибо. Я был в БК в 84-м, крайне мало что помню. Сегодня мне до Белоруси 3 часа самолетом, так что шансов в БК попасть мало, а хотелось бы глянуть на нее хотя бы через объектив. Меня интересует крепость и просто как объект фортификации. Подойдут фотки все, что есть. В идеале хотелось бы иметь набор, позволяющий составить панораму БК. Ведь не все на форуме - брестчане. Считаю, было бы очень не плохо в раздел карт? выложить такую панораму. Если не трудно, киньте на igorg25@gmail.com или igorg@iscar.co.il. Заранее спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2009, 13:43
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...

igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноября 2009, 14:02
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.

Вот Google как раз у меня под рукой. Фотки с форума содрал, надеюсь, все. Если есть что из прошлого, замечательно. Современные, чтобы по возможности понять, как выглядела Крепость. Как бы я сам это делал? К примеру, внешний вал. Прошел бы по валу, своткал виды на равелины и в сторону цитадели, затем вдоль вала с внутренней стороны, затем детали: входы, помещения за входами и т.д. Размещенные на форуме фотки грешат одним, невозможно их выстроить в цепочку, один за одним. Оно и понятно. Хочу привецти карту ПКТ (из ФИ) в соответствие со снимками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2009, 15:53
Igorg25!Ты не представляешь на сколько все заросло!Из-за "джунглей"валы,на Волынском к примеру,не сфотаешь так,как тебе хотелось бы!
Special For Igorg25
Действительно, сделать панорамные снимки БК весьма проблематично. Этим надо заниматься я бы сказал не на любительском уровне, да и камера должна быть с соответствующим объективом и т.п.
Хотя я доволен своими снимками, что привез после июньской поездки.
Вид на Восточный форт. С любимым местом Olega75 (он все пытал про вид на ворота, что были там раньше)
 
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/c7/1d24bd179ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0911/0d/322a0bd9ca23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что можно увидеть на северных валах (горжевых казарм за растительностью практически не видно)
(http://i038.radikal.ru/0911/f3/661a307f72b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на Северные ворота на Восток и на «Гавриловский капонир» с того же места на Запад.
(http://i038.radikal.ru/0911/e3/7dedecdcae07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0911/61/740c66cb3216.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Ноября 2009, 18:23
Special For Igorg25

Упс! Прикинул, чтобы сделать фотосессию, как я хочу надо только вдоль/по валу пройти три раза, +..., +... Километров двадцать ножками... Снимков такого уровня вполне достаточно. Так ведь и в 41-м было не голое поле, + старые фотки, можно составить некоторое представление. Special for me лучше слать на мэйлы. Скажем, по нижним фоткам, как мог простреливаться обводной канал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2009, 21:44
Мнение такое, что башня была во времена Бресткого мира с остроконечной крышей!
А в 1941г. выглядела так как на фото где позирует немец. Кстати, снимок все из той серии, что снимались у Восточного форта. А это может значит, что эта башня и есть та самая!
Ну и ты напомнил мне про ту, что мы видели слева не доходя до порохового склада где пленили "наших командиров". Тогда еще Василий заметил, что эта водонапорная башня еще довоенная!!!
Жаль листва закрыла весь обзор, но я все же сфоткал (допускаю, что на военном снимке и эта может быть...)
(http://i041.radikal.ru/0911/d9/7618963f3842.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: MAKSowo от 14 Ноября 2009, 12:09
У кого есть ( кто знает где достать ) современная качественная карта Бреста ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноября 2009, 14:20
Все версии, и особливо Госпитальный имеют право на существование. Но конкретики, пока увы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: MAKSowo от 14 Ноября 2009, 17:57
карту имел ввиду электронную
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноября 2009, 21:59
 ты у главного диггера лицензию на подземное лазание спрашивал??? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2009, 19:22
Вот уж не думал, что к этой теме еще раз обращусь уже я...
Речь о местонахождении т.н. озера "бомбочки".
Все вроде сошлись во мнении что это не что иное как воронка на месте взрыва Восточных ворот (желтый круг).
Но меня смутил еще обширный котлован (в белом кольце). Находился он в квадрате очерченным дорогами, а с правого и левого угла на дно котлована спускались две тропки... Виднеется в восточной части черное пятно. Может это водоотлив какой? Может со временем здесь стала скапливаться вода и образовался пруд? А на месте Восточных ворот нынче просто прореха.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2009, 21:41
Версия с "озерцом" на месте воронки от взрыва Восточных ворот  устраивает всех (и меня в том числе). Но вот поди-ж ты увидел эту низину и зафантазировал. Может это углубление от некогда там находившегося строения дореволюционной постройки. Поди теперь определи... :-\ 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 20 Ноября 2009, 01:54
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.

1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве

(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 20 Ноября 2009, 02:10
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм. 
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 20 Ноября 2009, 02:34
Дегтярь - порадовал фотой! Редкий кадр!
По всему это авто мотострелковой роты 75орб (а может и + автопарк 84сп?). Снимок Ефима - это уже время сбора трофеев, где-то начало июля. Твой - явно период боев, может и 22-го.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2009, 09:23
Олег, над этим снимком, действительно кто только не ломал голову. Твоя версия вполне!
Если смотрят на Бригидки то скорее всего в этот момент идет мощный артналет на крепость и фрицы оттянули свои силы. Вроде как активных боевых действий в этом месте острова не было. Здесь немцы укрываются за внешним валом, а в "Вохеншау" есть кадры где в первый день (?) красноармейцы сдаются в плен практически в нижнем белье перебираются через бригидский мост. Т.е. немцы находились практически напротив цитадели.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Ноября 2009, 09:31
Долго же я сидел над этим фото!
ой не похоже.....а как же тропинка перед одноэтажной постройкой????
если же принять твою версию, то за их спинами должно находиться гарнизонное кладбище. однако по Росталу там были бои.....раститетельности многоваго для боев.....
....однако это только мои домыслы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2009, 09:34
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
И главное ракурс не "заезженный". Кстати, меня всегда интересовал этот участок крепости. Всегда думал, со всех сторон кольцевые казармы, а там разрыв. Немцы ставят пушки, минометы и пулеметы на восточных валах и вся цитадель как на ладони под обстрелом! Правда потом понял, что перспективу портили здания Белого дворца и Инженерного управления.
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!  
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Ноября 2009, 10:41
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!

Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!  
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.

Дегтярь, не помню, кто еще из новичков огребал столько респектов, присоединяюсь. Добро пожаловать!

Снимок едва ли от 22.06, им тогда еще там (возле Вост. Валов) не до фоток было. 24-26.06? Перед падением Дома офицеров. А грузовики были разбиты когда и Белый дворец? А деревянный грибок караульного уцелел... А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены. Столько вопросов с одной фотки. Раньше внимания не обращал.

Жду "Карта", спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Ноября 2009, 11:08
Да Дегтярю респект за фотку!!!
Мне вот конструкция деревянная не дает покоя.... Явно типа какогото щита с плаками вождей на верху был....
ВОт фотка со знаменем 132 не на ее фоне была сделана ли???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2009, 13:40
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
Думаю, никаких противоречий нет. Просто те же грузовики сняты с другой точки, а стоят они там же где и стояли! И даже крыло с подфарником где только каркас-рама видно. Одной кабины (четвертой или первой :) )на снимке "карты" попросту не видно (стоят в ряд и ее закрыли другие).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509c.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноября 2009, 23:34
Олег мне если честно больше Бригидки напоминает....

(http://s47.radikal.ru/i118/0911/2a/64fc520e08d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноября 2009, 23:46
неееееееееет блин во я лоханулся.......никакие это не Бригидки..................
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Ноября 2009, 23:47
Там про башню где-то было......
(http://i034.radikal.ru/0911/5a/bf3dc7436b0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноября 2009, 00:08
ну домик там вроде такой же на заднем плане просматривается.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 22 Ноября 2009, 01:28
Кстати, в выпуске "Вечернего Бреста" от 18.11.2009 представлена фотография некой футбольной команды-чемпиона 1960 года. Команда стоит на фоне здания в северном городке, а справа - та самая водонапорная башня, точнее то что осталось от нее, точь-в-точь как на представленной здесь фотографии из книги "Brzesc nad Bugiem" Сроки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 22 Ноября 2009, 02:41
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.

1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве

(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)


кстати, а вам не кажется, что за вывороченным деревом на другой стороне реки под берегом-воронка? и довольно приличная. это не может быть большой калибр?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2009, 07:48
Может и воронка. Раз это цитадель и по ней так активно палили, почему и нет?
Но может и в 39г. поляки при разборке кольцевой казармы, что-то не до конца дорыли... Работы явно были не окончены судя по обвалу неубранных кирпичей.
В любом случае снимок очень интересный. Теперь на этом месте монумент "Жажда" находится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Кукушка от 22 Ноября 2009, 08:49
Ну а об этом-что скажете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноября 2009, 09:49
я это видел........
кстати РОСТ посмотри - деревья по берегу мухавца идут.....поэтому обзорность точки, которую ты смотрел еще уменьшается.......если применять ее т трехарочному мосту....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2009, 11:04
Ну а об этом-что скажете?
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так вроде сказали уже? :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Ноября 2009, 18:03
Пулемет бил наугад - соглдасен, я проверял не обзор а возможность прострела. Ночь кстати...Но вот прострел - чуть ли не полубашли. А если пару пулеметов - то достаточно, пусть и наугад, для необстреляггых бойцов. Плюс - вызов минометов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2009, 19:48
Приветствую, "Ростал"!
Я так, понимаю уже обсуждаете результаты "защиты" в твой приезд. Просвятили бы нас, остальных об чем речь? А то с "Loki" строчите очередями пулеметными, а о сути остальные могут только догадываться?! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2009, 20:05
Кстати, о возможности обстрела. На стр. 588 в твоей книге под снимком водружения немцами флага на главном фасаде  333сп ты пишешь, что вряд ли это восточная сторона (главный вход в здание) потому как по ней "по-прежнему карабкаться опасно - "...снайперы в "Доме офицеров" еще продолжают подстерегать неосторожных".
Почему именно из "Дома офицеров"??? Ведь чтобы вести прицельный огонь по центру здания Арсенала из казарм расположенных за 3-х арочными воротами, надо как минимум залезть на крышу. Из окон под таким углом, да еще через кучу деревьев, да на таком расстоянии стрелять - просто трата патронов. Другое дело, что из казарм 455сп могли элементарно подстрелить. Поскольку мне сдается, что штандарт фрицы водружают все-таки на восточной стороне (слишком характерные архитектурные приметы), а не со двора, то ответов только два: Либо к этому моменту по немцам уже некому или не чем было палить либо это не 24 число!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноября 2009, 21:17
Ефим просто вчера смотрели предположительную пулеметную ячейку как раз на крыше выложенной пороховушки....а также ее сектор обстрела....на сегодняшний день афигенно просматривается весь рукав мухавца вплоть до трехарочного....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Ноября 2009, 23:11
Спорить не буду. За что купил за то и продаю......
хотя глядя на их состояние и если учесть разбор кольцевой с ОБЕИХ сторон вполне вероятно.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Ноября 2009, 23:38
Я не знаю с каким запасом надо было заминировать Восточные, чтобы взрыв такую яму выкопал. В смысле, что рванули не только мины. Ну а чем не подходит самая прозаичная версия - хотели кушать, и... не так нушен был кирпич - и разобрали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 23 Ноября 2009, 02:21
Олег, верхнее фото - это ворота Тереспольских. 99,99%  :) Это уже обсуждали где-то в начале. Слабой альтернативой были Бригидские ворота.
На нижнем фото ракурс все-таки немного другой - скошен вправо, . А на верхнем - прямо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 23 Ноября 2009, 02:28
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.

В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 23 Ноября 2009, 03:11
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ???Если в проеме Тереспольских(в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы!А,там совсем другие элимнты архитектуры!Какие будут версии,предположения?
Вот смотрю фотки с оригинальных сканов Князя - все то, элементы архитектуры те же. Олег, не горячись. Ворота - Тереспольские, и там и там здание погранзаставы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2009, 08:40
Хотели кушать на столько,что когда разобрали,пить захотелось? :)Получается,вы саме себе противоречите?В воронки от Карлов вы верите,а во взрвыв,допустим 25-ти Карлов,одновременно нет?Это был прямой путь из города,в крепость!И далее...!

Я допускаю, что в Восточных был заминированый склад хоть 30 Карлов. То есть, Восточные взрывали не специально на кирпич.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2009, 08:54
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.

В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался

Обсуждение в Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Ноября 2009, 18:34
Из рассказа свидетеля тех событий,взрыв был следствием неудачного разминирования!И со слов Ходцевой Т.М. "Взорвался склад боепропасов"!Т.е. если бы это был намеренный подрыв(на кирпичи),формулировка была бы другая!

Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2009, 22:13
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"

Попробую методом дедукции. 1944 год, значит не "Карл". Уже хорошо. Если ворота видели после освобождения, значит вряд ли бомбочка. Результат покруче, чем от 1800 кг в ВФ, значит все-таки склад? А уж при разминировании, или "охотники на привале"...

Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?

(http://s56.radikal.ru/i153/0911/1f/40432f39686f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Ноября 2009, 23:25
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер  "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 23 Ноября 2009, 23:39
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер  "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.


В детстве пытались определить глубину "бомбочки" (кстати, так ее все мальчишки в городе называли). Так вот на расстоя нии 3-х метров от берега глубина была более 3-х метров  :o (мерялось бамбуковой удочкой с поплавком, поднятым по леске к самому верху).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2009, 23:50
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноября 2009, 01:09
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
И да и нет.
Уже next весною рисовал тут вал, он как фотограф, сразу увидел перспективу. Еще она хорошо видна с самого вала. Но ты Игорь не беспокойся, сторонников твоей версии, что Восточные ворота находились чуть-чуть в другом месте, хватает. Жаль, что воспоминания очевидцев никак не влияют на мнение "бомбочек", "снарядиков", "карликов" и "ворота не в том месте были". Что ж, будем выслушивать альтернативные версии :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноября 2009, 01:12
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Ну какие "пределы вала"? Посмотри на Северные и Южные ворота, они ведь передней частью как-бы выступают за вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2009, 09:23
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но  линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
 
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/20/c5bd110b4df6.jpg) (http://www.radikal.ru)

И фотки, что были, пересмотрел. Значит, такие фотки. Самое простое - глянуть на месте из угла в угол этой гнусно-зеленой линии. Может я в Гугле тень вижу, а не само озеро? Вам-то с земли виднее. Может кто-то на гуглевской фотке поправить линию подошвы вала и нарисовать границы воронки?

А насчет альтернативных версий... Я не так давно веселился насчет падшей лошади Касаткина, пока не подумал, а на чем иначе тот же Гаврилов в Брест добираться был должен. Не все, что на первый взгляд глупо, таковым является.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Ноября 2009, 10:09
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
Действительно, где же находился склад? В традициях нашего форума стараться не оставлять вопрос открытым, чтобы все меньше оставалось «белых пятен» в истории обороны крепости.
Тем более такой острый момент как возможность застигнутых врасплох защитников, вооружиться и пополнить боезапас. Это весьма важный вопрос! Не будь склада 84сп и обнаруженного Петей Клыпой на ю-з углу казарм, и склада в левом крыле Восточного форта, события в крепости протекали бы куда более драматично и смею думать быстротечней. На одном ура-патриотизме много не навоюешь…

БОНДАРЬ И.Г., военфельдшер 84 сп.
Тут мы заняли оборону в развалинах, где заключен был раньше брестский мир, и за оградой этого здания. Тут обороной командовал полковой комиссар Фомин. С этого рубежа я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон). Захватили боеприпасы, а я еще нанизал на бинт несколько наганов, принес их и раздал товарищам, оставив один себе.

МЕЛЬНИКОВ И.П., рядовой транспортной роты 84 сп.
…Патроны уже кончались, когда к нам из штаба пришел связной и сказал, что мы
должны идти в склад боеприпасов и получить там оружие. Склад находился недалеко от столовой 84-го полка.

ОЧИН Л.А., лейтенант, зам. командира роты связи 84 сп.
Я позвал одного старшину, несколько красноармейцев, и мы направились на поиски боеприпасов. К счастью в конце казармы, в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны.

МАТЕВОСЯН С.М.
Когда машины подкатили к складу боеприпасов, крыша здания горела.
Многие бойцы снимали с себя гимнастерки, пилотки, так как взять снаряды голыми руками было трудно. Раздалась команда: «Отойти!». Не успели мы догрузить третью машину, едва отошли, как склад взорвался.

ДОЛОТОВ И.И.
Первые патроны мы добыли уже около 6 - 7 часов утра. Стало известно, что недалеко от нас, где-то в казармах 84-го стрелкового полка, находится склад боеприпасов. Сержанты Н. Якимов, А. Гордон, красноармеец Саркисов и я отправились за боеприпасами. Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперёд, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада.
     Там распоряжался какой-то старшина, указывая, где и что брать. Набив за пазуху гранат, захватив по нескольку коробок с запалами и по ящику винтовочных патронов, двинулись обратно.

     Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
Этот (прямой участок казармы нарисовал и Иван Иванович Долотов на своей схеме).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/88/cec720726325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/1e/198e9f12fbbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, на военном снимке над конечным угловом участке и крыша цела, а по воспоминаниям она сгорела…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноября 2009, 10:12
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но  линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
Предлагаю свою версию
(http://s54.radikal.ru/i143/0911/4f/f72b32850ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это то, что неочевидно в google earth (естественная маскировка).
Теперь смотри, как ворота за вал выступают, о чем Олег написал.
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/6b/b6eb995273bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2009, 10:27
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.

(http://i018.radikal.ru/0911/0c/38753b6693cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноября 2009, 11:06
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
Не совсем понимаю, о чем ты, тем более radikal глючит и не показывает твою картинку (при цитировании видно, что есть изображение).
Но я хочу объяснить, что если стоять на валу и смотреть на Северные ворота, то их наружная часть выступает за вал метра на 2. Фотку кину, когда radikal заработает (у меня на работе).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2009, 11:45
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. По бокам кирпичного блока ворот (вид - фас) видны наклонные заливки (на твоем фото - следы от трех досок опалубки). Чтобы стекающая с крыши ворот вода на стыке с кирпичем землю не размывала. Заливка лежит на ?земле? вала. Отсюда вывод о толщине вала и ворот. Или ты хочешь сказать, чего я сверху не вижу ни в Северных, ни в Южных, что толщина вала непосредственно в р-не ворот неслабо больше, чем в 20-50 метрах сбоку от ворот? То, что я считаю воронкой на Гугле (темное пятно) выдается метров на 5-10 за основную линию подошвы вала (гадко-зеленая).
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 24 Ноября 2009, 11:47
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2009, 12:24
Снимок - прямой, можно судить по зданию Цитадели.
Как все просто. Пошел, посмотрел, нашел остатки фундамента. Я так понимаю, что воронка все же должна быть не точно по центру ворот. Не в проемах же добро хранили. Значит, в валу южнее ворот. Или все-таки южный проем самих ворот? Что насчет формы воронки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Ноября 2009, 13:52
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Какого фундамента? Мы ходили там большой толпой, вместе с главным диггером, обошли все вдоль и поперек. Там есть какой-то непонятный кусок бетонный, который мог бы быть фундаментом, если бы не куча "но".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 24 Ноября 2009, 15:09
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Ноября 2009, 15:50
Да уж, действительно. Все уже определились, альтернативы нет - Восточные ворота исчезли при взрыве в 1944 году. А все остальные дебаты уже ни в какие ворота не лезут!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2009, 16:09
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)

А точнее, в каком месте воронки? О воротах спор не идет, диагноз - взрыв боеприпасов в 1944 г. Просто расположение и геометрия воронки рождают сомнения, что она не "чисто" взрывная. ИМХО, там еще и руки приложили по какой-то причине.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Ноября 2009, 02:44
     Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.

1. Кочин говорит, что склад был именно в КОНЦЕ казармы. Как раз в этом месте на фотках видны окна 1 и 2 этажей, заложенные кирпичной кладкой (что вполне объяснимо для склада).
2. Бондарь пишет о 1сб, казармы которого были над складом. Вообще НЕБОЛЬШИХ складов бп могло быть несколько.
3. Мельников говорит о столовой (солдатской?) 84сп. А где находилась эта столовая?
4. По Матевосяну, броневики загружались снарядами, а не патронами и гранатами. Так что это вполне мог быть склад бп 75орб, а не 84сп. Тогда снимается недоразумение со сгоревшей крышей.

В бою достаточно трудно разобрать откуда именно ведется обстрел. Огневые точки немцев в костеле - самый расхожий штамп в воспоминаниях. Но огонь мог вестись и с других сторон. Бойцы 75 орб вспоминали, что именно огонь с другой стороны реки мешал им утром 22-го подобраться к танкеткам, стоящим на берегу.

Ну, и, наконец, многие вспоминают, что склад именно ВЗОРВАЛСЯ. А где еще есть такие следы разрушений?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Ноября 2009, 10:33
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. ).
Ты в гугле видишь не абсолютную толщину вала, а более узкую верхнюю часть (оптический обман, тени и пр). Ведь вал уже давно не тот, причем именно в том месте. Например, из гугла Южные ворота вообще не видны, а вот Северные. Обрати внимание на левую часть снимка.
(http://s15.radikal.ru/i189/0911/f2/b498bfca0d66.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
Насчет экскаватора - не в курсе. Форма - не круглая, но круглые очертания есть, кроме западной части - там, как ты написал, скругленный прямоугольник.

Ну а сомневаться никто не запрещает :) Просто не всегда всё можно объяснить. Это же не идеальный взрыв для канала Discovery.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Ноября 2009, 11:40
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ??? Если в проеме Тереспольских (в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы! А,там совсем другие элимнты архитектуры! Какие будут версии,предположения?
Больше для профанации помещаю сообщение. Главный элемент подтверждающий место съемок - оконная рама (см. стрелку)
(http://s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8.jpg.html)
(http://i001.radikal.ru/0911/6a/c9191f6bbcd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 25 Ноября 2009, 11:51
Ай да EFIM!!!!! Красавец!!!!! +1
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 25 Ноября 2009, 11:53
круто!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Ноября 2009, 12:05
Так, меня ж на групповом снимке нет ???  Как жы вы меня не видя так круто оценили? :D ;)
Есть правда современный снимок "со двора"... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2009, 13:07
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Ноября 2009, 16:43
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2009, 17:39
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.

Лучше - поисковый магнит. А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 25 Ноября 2009, 20:20
А там... чукча не десантник, чукча - сапер.

Этот что ли?

(http://s61.radikal.ru/i174/0911/1a/690bd3e5c26f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2009, 21:14
А это кто в короткой маечке?
Я, Вась, такую жe хочу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2009, 23:59
Почему надоел? Тут уже кто-то говорил, что метра на два. Правда валы со временем становятся ниже и шире (правокация!). А левые углы! воронки на твоем фото - именно углы. Или опять обман зрения?

Олег, между делом, есть фото от Звезды на равелин, где он подходит к Гл. валу? Где раньше был въезд в равелин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 09:14
В данный момент,такого фото нет!Так ведь в том месте равелин с главным валом не соединяется!У меня есть другое фото!С угла бастиона вдоль вала!Звезду видно за деревьями!И посмотри какой там разрыв между валом и равелином!О каком въезде в равелин речь?Или я,что не так понял?
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова).  Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноября 2009, 09:22
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноября 2009, 09:48
Про Склифосовского, это я не кому-то лично  :-X Обобщаю  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 09:50
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.
Категорически не принимается. Давай так: созвонимся и вместе походим, а ты пофоткаешь. Телефон в личке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 10:12
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова).  Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.

Именно о нем.

Люблю простые и конкретные решения. Пара часов на месте заменяет страницы спора.

Интересно иметь представление, как мог выглядеть этот разрыв. С фортификационной точки зрения с секторами обстрелов. Это поможет при обсуждении обороны/прорывов в р-не Восточых валов. Мы ее не трогали, а есть о чем поговорить. Может сфоткать такой-же у Р-3 (бывший кемпинг, где Олег75 проход снимал)?

По "Бомбочке". Я поднимаю бузу по поводу выступания воронки за пределы подошвы вала (взрыв такое дать не должен), угловатости воронки (ручная работа?), точно ли по центру ворот или со смещением к югу (насколько?) она находится. Хотя как теперь понять, где был центр ворот. А можно фотки с расстояния :

(http://s57.radikal.ru/i157/0911/30/ff0d4dfe2642.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вдоль вала - желательно с вала, но вдоль линии нижней границы (подошвы) вала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 10:48
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2009, 10:52
"Дим-Димичи" и "Васи Эр", а не могли бы вы пройтись до места где была северная полубашня и зафиксировать, что там сейчас осталось от фундамента? У Тереспольских помниться даже часть плитки на полу сохранилась. Вообще хотелось бы определиться точно с местом где гады утюжили гусеницами наших раненых в отсеке с ямой для ремонта автомобилей??? :-[

(http://s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 10:57
Кстати, обратите внимание на нижний снимок: справа внизу тот самый "Алексеевский мост", который на снимках Фогеля "савсэм бальной", т.е. сломан. Но он находился не там, где сейчас пешеходный мост. Пешеходный мост (а может он был не только пешеходным) на этом снимке тоже есть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Ноября 2009, 11:10
Постараемся по максимуму.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 11:29
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки


Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 11:56
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки


Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Я в этом кусочке разрешение не менял, т.е. оно осталось максимальным. Целиком снимок захватывает и город с окрестностями. Сделан, видимо, с большой высоты.
Мостов перед воротами не было ни с какой стороны. Дорога там просматривается. Есть фотки Восточных ворот 1941 года? Они на этом форуме неоднократно публиковались? Если нет, могу сюда кинуть. Там нет никакого моста. Кстати, на той фотке Восточного форта с самолета, где через всю фотку идет надпись historicalmedia, видны Восточные ворота изнутри. Там точно нет моста.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 26 Ноября 2009, 12:23
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!
По воротам, вобщем взял с гугла северные и положил их, развернув и совместив валы на восточные, по моему вопросов не должно возникать уже никаких. Ворота имели 2 помещения по бокам, в которых могли устроить склад боеприпасов, помешения большие если кто был в аналогичных северных видел, да и недействующие ворота могли использовать как склад. При взрыве внутри ворот, не являсь пиротехником, могу предположить что взрывная волна пошла в землю от сюди и такое "землятресение" в городе. Вот катринка
(http://next.fotoblog.by/users/529/34814/12592262174b0e4469804780.36882738.gif)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 12:42
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.

Понял.

По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?

next, получилось красиво. Как ты такое сделал, научи? Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 12:49

По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
На макетах водный ров разделяет все равелины от главного вала, но на деле таковой был только между главным валом и равелином №1. Так что это факт, который невозможно опровергнуть.

Цитировать
Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
:)
Кстати, почему никто не сказал, что там мог быть подвал как и в Северных воротах, который выступал за сами ворота, как и в Северных?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 26 Ноября 2009, 13:00

...Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.

я ничего не выдвигал я взял северные ворота, и совместил по внутренней линии вала, кажется они очень были похожи.
(http://next.fotoblog.by/users/529/34819/12592290684b0e4f8c9f2ff9.01909299.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 26 Ноября 2009, 13:47
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.

Мост (деревянный) был в районе современной Звезды. Его пешеходный вариант сохранялся до конца 60-х и через эти мостки летом пролегал маршрут от домов в районе Северных ворот на "белые пески" - пляж в районе ТЭЦ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 13:53
Уточним: Р-1 - вода только между равелином и Гл. валом. Р-2,3,4,5 - вода только вокруг равелинов, никаких сухих рвов и их остатков между р-ми и  Гл. валом нет. Так?

Северные ворота-подвал-капонир, возможно как пороховой погреб и прочее. Восточные, Южные , Западные - другая оборонительная схема.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 14:35
Р1 отделял ров вокруг капонира Гаврилова, вокруг Р1 воды не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2009, 15:57
Если бы не работа, могли бы мы так общаться? Ура! работе!!!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Ноября 2009, 16:06
Подождите!Какое отношение капонир Гаврилыча,имеет к Р1?
Уже даже и не знаю, какое. Они - рядом :)
Равелин №1 находится на возвышении относительно Гавриловского капонира. Гавриловский капонир размещается между I и II бастионами. Относительно равелина горжевые казармы - основание треугольника, в центре этого основания - вход в капонир. Равелин №1 получается единственным, который отделён от главного вала водным рвом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Ноября 2009, 00:11
Короче, Склифосовский!  :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки  ;D.

Дополнительный заказ, если можно. Если вы уже там будите, так прогуляться по ближайшим окрестностям. Я бы хотел подписать пункты на немецкой карте (см. стр. 12). Что означали все эти ПКТ. В вершине равелина и бастиона севернее (желтые стрелки) должны быть пороховушки. Желтый круг в основании бастиона - пкт.71. Думается, один из редюитов северного острова, то есть, здание было со стенами не в два кирпича. Выдрали с корнем. А что там пониже круга, ближе к углу вала виднеется? По сторонам от ворот должны были быть казематы, или нет?

(http://s39.radikal.ru/i083/0911/38/b006320a5788.jpg) (http://www.radikal.ru)

Было бы классно, если бы на фото Гугля начертить границы вала и воронки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 28 Ноября 2009, 03:56
mozhet komu budut interesni eti fotki....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 28 Ноября 2009, 08:23
http://www.translit.ru/

Сцылки не открываются.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Fantomas от 28 Ноября 2009, 11:02
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/57.1.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/14.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/60.1.jpg

Вот такие ссылки у alexemico.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 29 Ноября 2009, 06:40
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:09
Игорь, вот "Бомбочка". Не стал клеить панораму, т.к. 2 фотки дают более полное представление:
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/6e/69c67b13c2fe.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0911/10/a8bca1dbd2a2.jpg)

Реально нехватало широкоугольника :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:13
 Фоткали с оси противоположного вала. Солнце слегка помешало. Воронку скорее частично засыпали, нежели копали. Уровень воды очень большой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:29
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/ff/2664114cfff0.jpg)

 Отсюда фотографировали
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:36
Вот еще

(http://i064.radikal.ru/0911/3a/a3d732fc538e.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:52
Вот еще вид с дерева, примерно на уровне 1-го этажа бывшей кольцевой казармы:

(http://s43.radikal.ru/i099/0911/ed/5813c66fe5a9.jpg)

Спасибо Oleg75 и Vasya_r за то, что подсадили на ветку ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 10:55
Я извиняюсь, что выкладываю фотки, особо их не комментируя. У кого какие вопросы будут, обращайтесь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 11:09
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.

Я не рьяный оппозиционер музея, но музей известили об этом:(http://s40.radikal.ru/i088/0911/18/cf4670319024.jpg) еще на защите с Котельниковым. До сих пор никто не пошевелился, кости там и сейчас лежат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 11:43
 Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ  ;D но пасаран

(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Ноября 2009, 12:46
Теперь одна из находок. У кого какие соображения что это ???
(http://i019.radikal.ru/0911/b5/00addff8d291.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 29 Ноября 2009, 13:26
В помощь "бомбистам"  ;D

(http://i081.radikal.ru/0911/38/121b15529965.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s15.radikal.ru/i188/0911/e5/1f89b2f8c4df.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/c2/d1c9483e3a6f.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2009, 18:21
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!
Спасибо и вам! Но почему же только там? Это мог быть "противо-штурмой" заборчик, спускающийся от этой полубашни к Мухавуцу, как у Холмских ворот (такой перелезеть с ружом :( , да еще с амуницией явно нелегко). С госпиального вряд ли там мог оказаться, но мог быть и просто декоративный заборчик, что когда-то обрамлял домик батюшки или впоследствии ксёндза...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2009, 18:27
Ассоциативная тема «Что, где, когда?» РЕШЕТКИ на старых снимках :)
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884aba.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2009, 19:00
И еще. Василий-Vasya_r, срочно требуется помощь твоей дочки!
В каком месте крепости сделан этот снимок я уже определил, а вот перевод текста… :P
Кажется тут что-то про то, что служба в крепости Бреста считалась у поляков далеко не курортом?   
«…Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej»?

http://www.kurkiewicz-family.com/jan_kurkiewicz_02_cz1.htm

No i wymarzył sobie. Pobrał Poświadczenie Obywatelstwa ze Starostwa Powiatowego Koneckiego 30.04.1935 i zgłosił się na ochotnika do wojska. W wojsku bardzo przydało Mu się przygotowanie fizyczne jakie wyniósł ze szkoły, bowiem z miejsca stał się reprezentantem swojej jednostki wojskowej w najprzeróżniejszych zawodach sportowych. Ale i tutaj nie wykorzystał nadarzającej się okazji zostania "etatowym" sportowcem i zapewnienia sobie w miarę luksusowej służby. Ciągnęło Go do broni pancernej, do mechaniki. I tak wylądował w kompanii tankietek w Twierdzy Brzeskiej. Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej. Twierdza nie była przytulnym domem, a do tego miejscowa ludność była wyjątkowo wrogo usposobiona do polskiego wojska. Nowo zakupione tankietki okazały się być produkcji włoskiej i na nadbużańskich piaszczystych pagórkach nie umiały się poruszać, silniki gasły lub się zacierały. Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach. W końcu Dowództwo podjęło decyzję, że tankietki doskonale zdadzą egzamin na defiladach i innych uroczystościach wojskowych, "ku pokrzepieniu serc" które odbywały się w owym okresie dosyć często. Jan założył mundur galowy i wraz ze swoją kompanią tankietek "defiladowych" stwarzał podniosły nastrój na defiladach. Społeczeństwo cieszyło się i chętniej płaciło podatki widząc jaką potęgą militarną dysponuje II RP...
Nie samymi paradami wojsko żyje. Od czasu do czasu odbywają się też ćwiczenia. A ćwiczenia bez wojsk pancernych to nie ćwiczenia. Po kolejnej kompromitacji włoskiej myśli konstrukcyjnej żołnierz Jan Kurkiewicz siadł do biurka i napisał raport, w którym zawarł swoje przemyślenia na temat przydatności bojowej zakupionych tankietek. Raport nie przeszedł bez echa i Jan dostał dwa tygodnie ścisłego od Dowódcy Twierdzy.
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54.jpg.html)(http://i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 29 Ноября 2009, 21:34
Переводчик Гугл:

"И мечтал. Свидетельство о гражданстве собранные от уездного Управления 30/04/1935 Konecki и добровольцем в армию. В армии очень сообщила ему, что физическая подготовка в школе, потому что место, стал представителем своей воинской части в самых различных видах спорта. Но здесь не использовал возможность стать "полной занятости", чтобы обеспечить спортсмена, как роскошь, сервис. Привлекли его к броне, к механике. И поэтому компания приземлился танкетки в Брестской крепости. Это было довольно неприятные места, как ему выполнять обязательную военную службу. Крепость была не уютный дом, а местное население было крайне враждебно относятся к польской армии. Недавно купленные танкетки оказались итальянского производства и Бугом холмов речной песок не в состоянии двигаться, двигатель вышел или был утерян. Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре. Наконец, командование решило, что танкетка хорошо сдать экзамен по defiladach и других военных церемоний, "на ура сердца людей", которые имели место в то время довольно часто. Джон основал Гала форме и с его компанией танкетки "defiladowych" создала настроение возвышенное defiladach. Общество пользуются и охотно платить налоги, видя, что военная мощь доступна Второй республики ...
Никаких военных парадов самих живых. Время от времени проведены или упражнения. Практике без бронированный это не упражнение. После очередного фиаско итальянского дизайна мышления солдата Джона Kurkiewicz сидел за столом и пишет отчет, в котором изложил свои мысли о пользе борьбы танкеток купил. В докладе не осталась незамеченной и Джон получил закрыть две недели от командующего крепости."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 30 Ноября 2009, 00:08
Извините, такие вот у нас Гуглы. Быстро и на халяву. Ну дык ведь не на экзамене, а общий смысл вырисовывается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноября 2009, 09:27
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 30 Ноября 2009, 10:08
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.

Интересно, а сильно будет отличаться от Гугла?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2009, 10:31
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: IM от 30 Ноября 2009, 11:09
Рено как бы танком считается (хоть и маленький  ;) ).
Вот такие  не попадались на фотографиях? СV 3\33
(http://weapons-of-war.ucoz.ru/_nw/2/64738345.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2009, 13:53
В том то и дело, что на фотографиях ни Брестской крепости ни поблизости ничего подобного не попадалось даже польских танкеток ТКС, не говоря уже об итальянских ... Бывает, кончено, не сохранились или в природе снимков не было вообще. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Ноября 2009, 14:28
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноября 2009, 15:10
Спасибо за фотки "Бомбочки". Одно понял, в Гугле я вижу что-то не то. А раз так - нефиг спорить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Ноября 2009, 15:13
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!

На 6 стр. Re: Как подрывали "Дом офицеров"?  (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.50 ) - 100% такая же. Те же короновидные зубчики.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2009, 15:21
Кто спорит - того купания в бомбочке достоин!  ;)

В Бресте не было, но в крепости, (мы то большей о ней) были и пушки и зенитки и "Рено"...
Раз уж речь зашла несколько фоток  :)
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/16/3efd1640cc0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может в крепости?
(http://i054.radikal.ru/0911/d9/e4b445f6d3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парад пресловутых танкеток Войска польского (их говорят всего 400 шт успели выпустить)....
(http://s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122d.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Ноября 2009, 16:58
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Самый большой прикол от гугла: Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре.
В оригинале: Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach.
Перевод: Молодой солдат вместо полигона проводил время в мастерских.

А так смысл улавливается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Ноября 2009, 18:07
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Декабря 2009, 19:15
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 01 Декабря 2009, 19:56
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.

Я хотел сказать, что полновесного подразделения на танкетках наверняка не было. Наверняка были отступившие,отремонтированные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Декабря 2009, 20:50
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22.06. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Декабря 2009, 01:08
В оригинале фото подписано 27 июня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 02 Декабря 2009, 08:53
В оригинале фото подписано 27 июня.

Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2009, 10:07
Так гореть могут ГСМ, автомобильные шины и… противогазы, возможно хранившиеся в этой части казарм на стеллажах?
(http://s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5.jpg.html)(http://i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0.jpg.html)
Вообще-то в крепости было чему погореть, подымиться (*)
А вот всего лишь сизый дымок тянется из окон рядом с Холмскими. Видимо уже все сгорело, что могло сгореть. Снято тоже в конце июня.

(*) - в желтом кружочке Тереспольская башня
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2009, 20:22
Да, не за что! Все понемногу выкладывают что-нибудь не заезженное из фотоматериалов.
А гражданских нет, думаю потому, что работы ведут саперы, тому они и обучены мосты мостить.
Гражданских пока из Бреста приведешь под конвоем, да объяснишь, что за арбайтен надо делать... :-\ >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Декабря 2009, 10:53

Что не может не радовать!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2009, 09:35
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ  ;D но пасаран

(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)

"ДимДимыч", твой снимок с канатным мостом через Буг мне напомнил тереспольский начала прошлого века. Только сейчас обратил внимание, что он был с 2-х сторонним движением и с тремя линиями канатов и опор! Где-то читал, что он был самым большим и первым из таких построенных в Европе!!!
(http://i015.radikal.ru/0912/ae/da46bbf9b35f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0912/38/da0d4e582369.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Декабря 2009, 02:28
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.

Там видно все то же самое - казарма и перед ней бетонная (каменная?) ограда. Если казарма - это 84 сп, то ограда должна быть оградой Инженерки. Но ракурс фото очень странный, такое впечатление, что ограда расположена перпендекулярно КК, во всяком случае - под большим углом к ней. Долго пытался привязать это фото к месту - никак...
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Декабря 2009, 09:02
Set,
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.

Не совсем понял о чем речь?
Не ужели по моему коллажу от 1 декабря не видно, по характерным приметам где снято (желтые стрелки): деревья, разрушенный верх одного из столбов забора. Это восточная часть забора у Инженерного управления, именно перпендикулярно идущего к КК. Причем южная часть отсутствует (была ранее разобрана?)
Если вы про фото где пожар, то как может быть у погранзаставы? Здесь кольцевая казарма по большим углом к разрушенной южной части забора, да еще и деревья в два ряда мы должны видеть на фото...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 08 Декабря 2009, 03:28
Да, пропустил коллаж в свое время. Это действительно забор Инженерки. Я пытался увидеть, где та знаменитая смирновская "улица", образованная кольцевой и оградой "Белого дворца" (Инженерки), по которой дефилировала штурмовая группа Праксы. Если южная часть ограды все-таки была, то куда она девалась? Или вообще все было не совсем так?

Вот такое фото этой ограды. Когда прочел подпись, понял всю ее нелепость. А значит и дата не соответствует. Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539dd.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Декабря 2009, 08:55
Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.

Повторю крик души со стр.37:
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа, в Пэйнте рисую линии да точки, все, что он может.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22-23.06. Некому было тогда фоткать. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть? Штабная печать? Сапоги? Противогазы? Дым нефтяной (резина) и, ИМХО, свежий. Зажгли для фото?
Не знаю почему, может из-за забора, казалось, что пожар западнее Холмских, по версии Ефима - восточнее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабря 2009, 04:11
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа
И у меня его нет :( А вот у Ефима наверняка есть ;)

Что там тогда могло так неслабо гореть?
Чернила писарские чадили :)

Да, дым черно-смолистый. И не видно, какой именно этаж горит. Документы штаба жгли или 22 вечером, или 23-го, когда надежды на выручку угасли и решили для прорыва сосредоточиться в казарме 33оип.
Машины? Автотехника в 84сп в любом случае была. Милькевич вспоминал, что готовил свой ГАЗон для выезда на полигон. Вопрос - где эта техника располагалась? На площадке вместе с техникой 75орб? Или еще были такие же гаражи, как и в КК 445сп? Учитывая, что два батальона 84сп были выведены на артполигон, можно предположить, что и основная часть машин была там же. Но, кое-что, видимо, осталось в крепости.
Кроме того, по воспоминаниям в районе КК 84сп с утра 22-го горел и продсклад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабря 2009, 04:14
Очередная ассоциативная заморочка :)

Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
(http://s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Декабря 2009, 04:18
И вот такая вот групповуха, про которую на Ебае говорилось, что эта часть артбатареи, захватывавшей Брест-Литовскую крепость. Шротт - это XII АК, т. е. 1941-й?

(http://s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабря 2009, 04:49
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 10:10
Хотелось бы уже добить тему пороховушек. Таки думаю, что из одной из них и вышла группа последних защитников БК. Южнее по валу на схеме вроде как нет похожего, но по уму вроде как напрашивается. Что скажете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 10:11
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?

Нарисовать бы его на карте с секторами обстрела...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 10:56
Если не в напряг, пройдись на юг по внутренней стороне вала на предмет что там есть. И капонир пкт.155, что он из себя являет. И фото с крыши/из амбразур ДОТа. И еще, еще, еще... Пока не треснет.
Когда ты уже Skype доделаешь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 11:06
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?

Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2009, 11:23
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 12:19
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?

Да. Не удивлюсь, если они соединялись внутри вала. На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2009, 13:16
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?

На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Тю... Так там фотоохота, а я думал стрельба по мишеням из ТОЗ или МЦ, на худой конец из духовушек  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 13:45
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 14:03
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?

Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.

Это точно. ДОТы по стандартному проекту делались, а раз возле вала ДОТ, то это на 99% в крепости. А в крепости ДОТов хватает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабря 2009, 16:44
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto:  1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie  3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 16:57
Не по существу - с тех пор, как начал пользоваться http://www.translit.ru/, латиница глаз режет.

А вот теперь, Олег, точно придется к доту идти.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 17:13
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto:  1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie  3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабря 2009, 21:59
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот....  ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!

А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v  tom meste?!....zachem???  eto zhe glupo!
[/quote]
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 22:14
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот....  ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!

А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v  tom meste?!....zachem???  eto zhe glupo!

Скорее всего потому, что никто из нас в 1941 не жил. А в крепости я знаю минимум 4 дота. Все рядом с валами. Что в моем ответе непонятно?

Вот Вас понять проблематично - от латиницы глаза режет. Какая железная дорога? Дот был построен в период 1940-41. ЖД дороги рядом и в помине нет, что он защищает мне и самому непонятно. Советские фортификаторы, да простят меня другие форумчане, особым умом не отличались. Чего стоит только строительство дотов прямо на границе, в прямой видимости. Их логику я не могу понять. А тут только пытаюсь сопоставить снимки с реальностью, чтобы определить точное местонахождение того или другого объекта.

Что дот стоит в глупом месте - я согласен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 09 Декабря 2009, 22:41
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin   ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta....  ;-))))  v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 22:56
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin   ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta....  ;-))))  v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Ясно. Мы как раз местные. Так вот если к доту еще 9-ти метровую вышку приделать, то ЖД дорогу как раз будет видно. ЖД дорога на возвышении находится. Это на карте они рядом, а на самом деле... На самом деле еще в XIX веке форт "Граф Берг" построили именно для охраны железной дороги. Все, что этот дот мог прикрывать, так это подступ к Северо-западным воротам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2009, 23:30
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Декабря 2009, 23:50
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).

(http://i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82.jpg.html)

(http://i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfb.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Декабря 2009, 01:14
Spasibo za horoshie fotki. Uvazhaemie i schastlivie zhiteli g. Bresta, skazhite, kto-nibud videl u etogo dota ambrazuri, i esli da, to kuda oni napravleni? Ja, v svoe poslednee poseshenie BK obnaruzhil tolko ''skvoznjak''-vhod...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 10 Декабря 2009, 03:48
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.

Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 10:12
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.

Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?

Таки да. Вот именно в этот ручей он и прыгнул. 100% самоубийство.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 10:16
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).

Не догоняю! Этот ДОТ видится как внутри угла вала. Он ли это? Наш вроде как в вершине должен быть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Декабря 2009, 15:58
;-)  V tom to i delo, chto eto dot okolo sev-zap vorot i on nahoditsja na sklone vala, a ne na ego grebne. Po-etomu, vopros i voznik.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 10 Декабря 2009, 17:07
Этот дот очень хорошо может обстреливать мостик Шабловского и дорогу ведущую к нему. Амбразуры под 76 орудие направлены именно туда (сейчас заложено кирпичом, фото здесь выкладывали очень давно, и даже писали что в 41 году дот был недостроен, орудий не было и даже не была прорублена амбразура. поэтому остался не занят личным составом. За что купил....). Внутри дота 2 яруса (этажа) колодец, нары вход-шлюз на входную дверь амбразура под ДТ. Сейчас там мусор и выводятся уникальные Брестские бабочки. Лазил в 2008 в августе. С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Декабря 2009, 18:30
Мы тут касались отхожих мест в БК. В дотах УРов говорят даже туалеты с унитазами были предусмотрены...  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 21:02

Ни пожрать, ни пос... На войне, как на войне. Это у евреев "Меркава" с кондиционером.

Долго бестолково смотрел на фотки, Гугль и Викимапию (рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9)). Выходит, что забор идет по крыше ДОТа? Четыре современных фотки - вид изнутри Б-1 на тыльную часть, а фото с амбразурами (Олег75, стр.40) - фронт снаружи от моста Шабловского? Не мог он мост простреливать, мертвая зона у него метров 100-150. Скорее назначение - ж/д в р-не Граф Берг. Ждем отчет Олега.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 21:43
Олег, если уже там будешь, загляни в каземат чуть левее тыльной стороны ДОТа. Это второй (третий) выход из пороховушки? Она в Викимапии нарисована здоровенной. Кстати, южнее, у берега есть, как я и предполагал, еще одна.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2009, 22:19
В Google Earth нашел такое:

(http://i052.radikal.ru/0912/06/9994ca62d2fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i043.radikal.ru/0912/8e/34efd6483a3a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Казематы внутри Р-2?
А не внешний вал ВФ ли это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Декабря 2009, 04:11
рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9


Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Декабря 2009, 04:14
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Декабря 2009, 09:31
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
А других там нет. Это одно и то же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2009, 09:52
рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9


Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(

Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2009, 11:24
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.

в виде Google Earth с фотками. Map Type = Google Panoramio
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2009, 12:33


Мне про туалеты в ряде источников попадалось, например:
...Доты 62-го УР являлись для своего времени очень прогрессивными укреплениями. Они имели на вооружении специальные установки Л-17 (76.2-мм орудие), «Дот-4» (45-мм противотанковая пушка, спаренная с пулемётом ДС), и пулемёты «Максим».
Все они устанавливались в амбразурных рамах, обеспечивающих герметичность боевых казематов и отличную защиту расчётов. Доты были оборудованными гильзоотводами, предусмотрены были системы освещения и вентиляции. Автономность укреплений обеспечивали колодцы, агрегатные помещения для двигателя и генератора, туалеты  и умывальники. В большинстве дотов был предусмотрен аварийный выход. Для корректировки огня и обзора местности устанавливались перископы с оптическим увеличением. Вход в дот прикрывался бойницей ручного пулемёта. По многим показателям конструкции можно утверждать, что дот имеет срок автономности не менее двух недель по боеприпасам, запасам продуктов и топлива.

http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4 (http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4)

 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 12:18
Схема ДОТов из ФИ.

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как видим, ДОТ у С-З ворот отсутствует. За валом не просматривался?

И описание их готовности из "Штурма БК":

30.05.41.  Новости от наблюдателей:
1. Затемненный, работы с деревом (забивка толстых  свай) доделка опалубки. Работает бетономешалка . Доставка щебня, древесины и гравия, длительный отвоз грунта. 35 - 40 рабочих.
Направление стрельбы - четко на северо-запад.   
 1a. Затемнено, земляные работы, забивка свай, доставка древесины.
1b южный край острова. 2 пулеметных полевых оборонительных сооружения развиваются до ДОТ. Привоз толстых свай, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширяется дорога для грузовика,  доставляющего материал. Непосредственно к востоку  от этого вторая стройплощадка.
2. затемненный, бетонирование закончено. Сносят опалубки, направление стрельбы юго-запад.
 3. затемненный, день и ночь интенсивное строительство. Более оживленная доставка материала. Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние  с последней трети.
 4. законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик.
 5. прокоп шоссе перед  старым руслом Буга. Готово забетонированное  заграждение на дороге.
 5a. Прокоп шоссе  шириной 1.50 м., по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
 6. бетонированное убежище в старой цитадели. Направление стрельбы - вдоль  железнодорожного моста, фронтально. Работы с деревом.
 7. Стройплощадка непосредственно к северу от железнодорожного моста не просматривается, никакого поля обстрела, слабая маскировка, оживленное строительство и ночью. По-видимому, минные работы!
9. Готовая ДОТ у  дома с необычно высоким деревом с шаровой кроной. Направление стрельбы берег Буга к северу железнодорожного моста. Сухое маскировочное заграждение из хвороста.
10. В разрушенном доме 2 амбразуры, по-видимому усиленные изнутри.
11. 2 стройплощадки в 45 м друг от друга. Затемнено, сухое маскировочное заграждение из хвороста. Между железной дорогой и Речицей.
12. В правом лесном углу. Затемнено. Готово  с лета 1940 года.Направление стрельбы железнодорожный мост - T.B.
13. Середина леса. Не затемненный. Готово.  Зеленое возвышение с 2 бойницами. Наблюдательный пункт? Оборонительное сооружение? Направление стрельбы и соответственно направление наблюдения как 12.
14. Левый лесной угол, затемнено. Готово с лета 1940 года, маскировочное заграждение из хвороста. ДОТ. Направление стрельбы как 12 и северо-западнее? .
15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленным кругляком) а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50 - 60 см над водой.
16. готовое полевое оборонительное сооружение к югу 5a - пулеметная позиция  с убежищем (потолок из волнистого железа).
17. Угол казарм на западном краю Центрального острова. Там 8 окон с направлением стрельбы на железнодорожный мост. Вероятно, усиление угла казарм изнутри. К югу укрытие из хвороста.
18. Укрытие, видное только от железнодорожного моста. По высказываниям мостовой охраны там велись  работы  осенью 1940 года. Вероятно, оборонительное сооружение с направлением стрельбы на юго-запад вдоль шоссе.
19. Северная окраина Речицы, небольшое укрытие из хвороста. Никаких работ. Оборонительное сооружение? Направление стрельбы?

2.06.41.  Измения на отдельных пунктах по сравнению с 30 мая[1]:
1.) бетонирование.
la земляные работы.
1b. больше  никаких работ.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.
…6 Бетонированное убежище готово. Перед амбразурой маскировочная сеть. С 29.5. сооружают деревянную обшивку  на потолке  бункера. Доставка песка. Цель?

7. Оживленное  строительство, в том числе ночью. Доставка материала.
…18. также видно с  новой деревянной вышки при T.P.
…20. на севере от 9 по южному краю Речицы. Маскировочное заграждение из хвороста. Никаких работ. ДОТ. Наверное, готова. Направление стрельбы на Буг между железнодорожным мостом и T.P.
21. Непосредственно к северу от 11 в опушке леса. Затемнено. Готовая ДОТ? Направление стрельбы T.P.
22. Опушка леса жестко к востоку от 21. Готовая ДОТ? Направление стрельбы, наверное, фланкирующее направление на северо-запад.
23. Стройплощадка? В треугольнике железная дорога - Буг  на лесной поляне, не затемнено. 4 больших палатки.

6.06.4.  Изменение обстановки у отдельных ДОТ с 2.6.
1. Бетонирование
la. Со  2.6. никакого  строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное  строительство, земляные работы.
3. Незначительное строительство.
6.  Строительство на крыше бункера.  Твердый слой перекрытия?
14. Строительство на крыше ДОТ .
24. Новая стройплощадка на Восточном острове. Не затемнена. Делают бетонную обшивку, работают с деревом. Оживленное строительство. Доставка гравия и щебня. Точное местонахождение  стройплощадки еще не установленно.

9.06.41.  Подробности (Изменение  обстановки на отдельных объектах  с 5.6.)
24. Не затемненно. Готовая бетонная обшивка. Оживленное строительство.
Временно установлено  артиллерийской   буссолью  и дальномером.
25. Не затемненный. С 8.6  информации не прибавилось. Готовая бетонная обшивка. Временно установлено  как и 24.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Декабря 2009, 20:55
Ага, еще и примерзло всё  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Декабря 2009, 21:22
Вот примерный сектор обстрела этого дота. Оказывается, он слегка развернут фронтом с амбразурами вправо по отношению к валу. От него до ЖД насыпи гугл показал 400м. С запада дот прикрыт валом.

(http://s07.radikal.ru/i180/0912/05/10f3d8712d29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:14
Так ведь и до водички там неблизко.

Олег, пкт85, первый снимок, не пойму, откуда снято.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 13 Декабря 2009, 22:27
Блин... Хотел похвастаться своими фотографиями, да вот, опоздал, был в субботу с чужим апаратом а матетиаал тот-же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:37
Кидай, не стесняйся. По воронке-455 у тебя тоже есть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Декабря 2009, 22:52
Спасибо, второй я на викимапии нашел.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 18 Декабря 2009, 02:43
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.

(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)

Где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 18 Декабря 2009, 02:51
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.

(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)

Где это?
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 18 Декабря 2009, 03:20
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.

Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.

Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Декабря 2009, 13:35
Именно так!
Поляки сделали весьма много для восстановления крепости. За период с 1930 по 1939 гг. столько всего перестроили (для себя же старались). А этот участок кольцевой у них вообще был показательным. Красивую пристань построили у Тереспольских. Вам местным про это больше знать.

Вот пример, казарма до ремонта и после вставки новых окон.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/ab/ff86534a51fa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i158/0912/9e/7301ceb6206c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что на современной стене видны три периода истории. Ранний, польский и наш-новострой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Декабря 2009, 14:42
Кроме прочего. Известная истина пустующее здание (без отопления, кровли и т.п.) разрушается куда быстрее... Даже если это толстенные стены крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабря 2009, 14:13
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.

Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.

Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Увы, ты прав. В ГО есть фотка Ананьиных этого участка под другим углом. Т.е. это возле Тереспольской полубашни. Единственное, чему я удивлен, каким объективом это снято. Но место именно это.

(http://i062.radikal.ru/0912/ff/401acc6b742c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято  :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 21 Декабря 2009, 15:45
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Декабря 2009, 16:44
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
именно так
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабря 2009, 18:56
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято  :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если бы в крепости не побывал летом то наверное так и не догадался бы. Интересно, а белый заборчик, что еще стоял в 70-х не остаток ли был того старого или уже новострой ???
(http://i067.radikal.ru/0912/06/514840c5e89c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 21 Декабря 2009, 21:23
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 21 Декабря 2009, 21:26
Да. Так оно выглядело до того как стали новодел наводить ....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 21 Декабря 2009, 21:33
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Скан размытый, но кое-что сравнить можно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 21 Декабря 2009, 21:40
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Стрелкой пометил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 22 Декабря 2009, 11:22
Не пойму что там где я стрелкой отметил - деревья так получились или строение? И если второе то что за оно? Что то я не помню там ничего....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 29 Декабря 2009, 23:21
А. Вербицкий = Князь. На всякий случай. Про какое из трех речь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Декабря 2009, 10:33
Олег, ты про здание, что справа (за столбом)?

(http://i045.radikal.ru/0912/39/8278e7e484b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Января 2010, 12:31
Объясните мне, что за здание на верхнем снимке слева от клуба/костела/церкви?
Если скажете столовая комсостава/плебань - соглашусь. Но где она на нижнем снимке? Ее восстановили, а потом снова снесли? Или это макет для какого-нибудь фильма? Для ясности, верхняя фотография - 60-е гг, нижняя июль 44-го.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Января 2010, 15:42
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Января 2010, 16:25
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 06 Января 2010, 19:48
может с ходцевой провести общение в скайпе? он лайн конференцию?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Января 2010, 17:22
Загадка арки ворот?... ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Января 2010, 17:48
Загадка арки ворот?... ::)
Боюсь, что эту загадку на этом форуме еще 3 года назад разгадали. Перед приездом гитлера убрали башню и балку поставили для укрепления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Fantomas от 08 Января 2010, 17:51
Это ж разные стороны ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 08 Января 2010, 18:13
Это ж разные стороны ворот.
;D ;D ;D
Ну и туплю. Просто на наружной стороне действительно балку поставили. Efim неудачный пример привел.
Вот мой пример:
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Января 2010, 18:15
Хлопцы, вы правы оба, но этим не исчерпывается суть всей загадки  ;)  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Января 2010, 18:45
Именно!!!
Кстати, вспомнился старый снимок 1-й мировой ремонт моста перед Тереспольскими и, если не изменяет память, саперы в характерных австрийских кепках. Видимо какая-то австро-венгерская часть? Если так, то Брест-Литовск для австрияков знаковый городок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Января 2010, 19:20
Ладно, позабавились  :)
Просто в первой половине 20 века на всех воротах крепости были навешены деревянные (дубовые?) двустворчатые двери. До 1941 г. сохранились похоже только на С-З воротах.
Верх арки Тереспольских перекрывал деревяный сегмент. Вот я и придумал эту "загадку", если смотреть со двора в проем ворот то складываетя впечатление, что и в 15-17гг. там тоже была балка  ;D    
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Андрей19 от 10 Января 2010, 22:32
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Января 2010, 23:06
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Это - не БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Января 2010, 10:19
Браво, Василий!
Копанул, что называется!

Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
Привет, Василий!
Еще пара снимков как менялась панорама у руин храма.
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/94/91ce265bda98.jpg) (http://www.radikal.ru)
- На нижнем снимке (более ранний) справа видимо попытка разбить цветник, а может и парник? У входа еще целый кусок обвалившейся части верхней кладки.
- На верхнем слева, навес (летняя столовая, столы для занятий?) Не торговые же ряды…
Справа баскетбольная площадка, щиты с кольцами. Вокруг руин уже посажены деревца, что понятно должны были со временем абсолютно скрыть их.
(http://s54.radikal.ru/i146/1001/59/b318e6574ba8.jpg) (http://www.radikal.ru)
На снимке с писателем Смирновым, Махначем и Матевосяном в окружении пионеров, старшина - не представитель ли как раз расквартированной рядом с храмом воинской части? Типа - Мы тут служим,  вы расскажите, а мы послушаем?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Slava2009 от 12 Января 2010, 11:53
Старшина стоящий слева на фото, это защитник Брестской крепости Игнатюк Михаил Игнатьевич.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Января 2010, 13:14
Спасибо!
Надо признать ляп, конечно, моя  попытка "привязать" военного музыканта, старшину сверхсрочной службы М.И.Игнатюка к данной теме. :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Января 2010, 09:12
Да Олег показывали ВФ. У князя фотки есть......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Января 2010, 18:39
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Января 2010, 19:30
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать... 
Воронку от бомбы, которая подавила сопротивление ВФ точно показали.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Андрей19 от 16 Января 2010, 19:59
А никто не знает, где можно скачать кинохронику, где Гитлер и Муссолини в крепости?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Января 2010, 20:16

фрагмент оградки все ещ там или...?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Января 2010, 20:52
или глубоко под снегом..... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Января 2010, 12:55
Для нас несомненно отрада,
Олег, обнаружил ограду!
Потом сообщил куда надо,
Дарю мол, без всякой награды!
И скоро и скоро в музее
Ее укрпЯт как умеют,
И он туда сходит с "Ефимом",
Чтоб сделать им памятный снимок!
 ;D

Когда-то этой решетки было вон скока!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 19 Января 2010, 07:16
Мои 5 копеек в тему:
- вот там гдбе мосты разрушенные и подписано "Брест-Литовск" - я вот только чтопонял что похоже это и есть сектор форсирования 130 полка. Но там деревенный мост.

 Интересно, где подорванный каменный мост - может это свернее ж/ж моста?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Января 2010, 17:47
     Вопрос собственно из раздела "Зачем?". Зачем немцы разбирали строения БК? Почему именно здание 333сп? На фото сильных повреждений здания  не видно. Либо повреждения несущих конструкций от попадания снаряда " Карла"? Неужели они, что -то в Бресте строили? Для них характерно прямо противоположное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Января 2010, 18:46
А теперь вопросы из раздела "Как?"
    В воспоминаниях И. Долотова упоминается эпизод со снятием пушки из  БА-10 подбитого у здания  33ИП и обстрела из пушки этого БА столовой 33Инж.  полка.
    Вопросы:
   1. Орудие из БА могло быть снято, но как вести огонь из него без станка, лафета? Учитывая силу отдачи? А работа полуавтоматики затвора орудия, прицел?
    2.Величину силы отдачи 45мм 20К, я не нашел,но усилие отдачи пушек НС 37мм и ВЯ 23мм (устанавливались на ИЛ-2) составляло от 4000 до 5500кг. Для одного выстрела возможно укрепить в кирпичах, но прицельно?! Несколько выстрелов?
      3. На фото, БА-10М подбитого у 33 ИП пушка на месте. Возможно бойцы под командованием сержанта Лермана не  снимали орудие БА, а в итоге обстреливали окна столовой из этого БА-10м?
     4. Это и проще и стыкуется с воспоминаниями И. Долотова, что снаряды попадали под большим углом, в простенки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Января 2010, 20:00

Столбики совпадают, но есть и расхождения. На одном снимке солдаты в одиночных окопчиках-ячейках с маскировкой (веточки на шлемах), на другом как минимум по двое... Утро 22 июня, смотрят на Восток, впереди типа обводного канал? И, что немаловажно прилично горит что-то? Если честно то мне что-то лень рассматривать карты Западного и южного островов. А вдруг это вообще не  БК?
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Января 2010, 20:27
Мне как-то ближе, что это где-то на Северном в районе ДНС€ Хотя все могЕт быть...
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201.jpg.html)
(http://i066.radikal.ru/1001/a5/ba018d0d8b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 22 Января 2010, 23:42
А что там за вертикальные столбы на заднем плане, за сараями?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Января 2010, 19:20
DimDimich!
Стены обвалились, а это дымоходы или печные трубы
На многих фото 41г. на заднем плане в районе ДНС такое...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Января 2010, 00:52
А вот еще с сайта Грушевского, надеюсь, он меня простит.
План размещения зданий госпиталя.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/24.jpg)

На этом фото слева - сторожка (на плане №17)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/25.jpg)

Справа - здание №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/26.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50p.jpg)

Вот известное нам фото. Слева здание №10, справа видна верхушка общежития (здание №8). Если честно, эта подпись как-то с планом не сходится. Зато понятно, почему никто из брестчан не признал на этой фотке госпитальное здание. Его просто не сохранилось до наших дней.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/29.jpg)

Здание №2
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/30.jpg)

Здание №14. Инфекционное отделение. Так подписано на сайте. Мне же кажется, что это и есть сохранившееся здание, где сейчас общество охотников и рыболовов, т.е. кожно-венерологическое отделение (по польскому плану оно получается).
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/31.jpg)

Каплица (морг). Очень интересное пепепрофилирование получилось :)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50z.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/q10.jpg)

Внутри каплицы
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51z.jpg)

Жилой дом работников госпиталя. Если брать соответствие с планом, составленным Зубовичем (я кидал в предыдущем сообщении), то на этом плане это могло быть любое из зданий №№11,12,13 (У Зубовича 8-10)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/32.jpg)

Во время паводка
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/33.jpg)

Участники полевых санитарных курсов перед зданием №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51p.jpg)

(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/168i.jpg)

На этом фотки закончились. Надеюсь, не обременил, фотки небольшие, но размещены на оригинальном ресурсе (в смысле, я их не перекладывал на другие сайты).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Января 2010, 09:28
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Января 2010, 10:24
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Нет. В книге Сроки есть только пара фоток из этих. Все это с сайта Ежи Грушевского. Оказывается, его сайт постоянно обновляется и последний раз он обновлялся в 2010 году! Может письмо ему написать, а может и в гости съездить? Знать бы, что ему надо, можно было бы поменяться. Чтобы разрешения фоток хватило, чтобы подписи на них нормально читались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2010, 11:29
Что-то мы одно время говорили-говорили про странички по темам, да все никак не получается. Может стоило открыть тему "Госпиталь" и туда все снимки сразу бросать?
Олег, у какого здания и места летом ты гильзы нашел? Где мы лазили. Номером обзови, теперь согласно этих схем, плиз :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Января 2010, 11:57
Саш я находил возле здания под номером 6
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2010, 19:28
Вот онЕ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 27 Января 2010, 20:33
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexander от 29 Января 2010, 18:33
http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1 (http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1)
Гляньте: там пишут:
"Попался тут альбом, может весь а может частично с фотографиями из Бреста и окрестностей"

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003248.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003207.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003211.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003225.jpg)

(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003246.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Января 2010, 19:16
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....

(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)

А когда я был детишком  :D такие рисунки рисовал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Января 2010, 13:24
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....

(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)



А когда я был детишком  :D такие рисунки рисовал...

Efim, срочно отсылай в фонды музея. А прикинте, этор рисуночек через лет 200. Будет хранится либо под стеклышком в музее, либо в какой-ньдь частной коллекции.  ;). Про него будут рассказывать и запретят трогать руками. А под стеклышко даже не его самого поместят, а его копию.  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Января 2010, 13:40
Alexander, все равно молодец, потому что по ссылке можно скачать эти снимки в бОльшем разрешении!

DimDimich, вогнал меня в краску  ::)  У меня сохранилось еще несколько таких "творений". Как-нить отсканирую.
Больше всего жалею, что не сохранился рисунок акварелью - у разбитого пулемета прислонившись к стене сидит последний защитник церкви-гарнизонного клуба, а над ним известная надпись - "Нас было трое москвичей...". Остался только типа набросок.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Января 2010, 18:26
Тогда в СССР было лет 12 и все казалось впереди! А теперь я в России и старый уставший человек... Хочу обратно в СССР!!!  :'(
Как в песне Битлз  "Back In USSR"!  ;D

Собственно ассоциации здесь что называется наповерхности, но для сравнения думаю стоит выставить.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/e3/993673f5e02e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2010, 17:00
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраля 2010, 19:50
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет. Это не СЗ ворота - там нет бойниц. Еще в Южных воротах створки были до 1960-х, вроде как. Уточню при случае у Ходцевой, это она мне рассказала, только я не помню, когда их убрали.
Кстати, тут прочитал про створки, что их не видно. Они во внутрь, к тому же открывались, их можно не увидеть и в открытом состоянии, если створки с противоположной стороны ворот (вала) закрыты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2010, 23:16
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!

Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку ворот и закрываем ее. Получаем с точностью до 99% вид как на верхнем снимке. Во мраке под сводом слева силуэт башни Рено и черный сегмент левой же створки ворот. Еще раз мысленно накладываем тень на немца стоящего по центру на правом танке, рукой упершегося в люк - он исчезает и мы видим в проёме -картину верхнего снимка. Я за то что на всех 3-х снимках т.н. Северо-Западные ворота!  :) 

Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?

Насчет лошадок и павших т.е. убиенных. Хочу озвучить мысль. Слушайте, их было много и в 41 году и в цитадели и в Восточном форту. И так же их безжалостно поубивало. Но, что-то не припомню воспоминаний защитников о том, что они ели конину. А ведь это был существенный продут питания в тех тяжелейших условиях! Видимо, скорее всего ели, но как-то это дело осталось за кадром... А, что вы думаете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраля 2010, 23:22
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!

Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку
...
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
В Северо-западных воротах нет вообще никаких бойниц, ни сделанных, ни заделанных, ни переделанных! Их просто никогда не было! Ворота построили позже остальных, прорыли в валу, так сказать, поэтому нет никаких боковых помещений, чтобы в эти бойницы мог кто-то пострелять, а для красоты, чтобы спустя 150 лет глаз радовали, решили бойниц не делать.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 10 Февраля 2010, 23:32

Я понимайт, что плохо говорить по-рюски, но попробую.
В 1939-м году ставней в северных воротах не наблюдалось. СЗ мы (я) исключили. Остаются Восточные и Южные. Южные мне милее и дороже, на представленной фотке из-за ставней ворот много света, значит это скорее всего южная сторона, а не восточная, значит с большой долей вероятности, беря в расчет, что ставни в Южных воротах прошли не только польскую кампанию, но и ВОВ, предполагаю, что на снимке Южные ворота.
Вот теперь пинайте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраля 2010, 09:52
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 11 Февраля 2010, 11:12
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера

Бойницы с панталыку сбили. Да край моего родного дома виден на Героев Обороны ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 13 Февраля 2010, 08:57
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера


Так красивше  ;D

(http://s002.radikal.ru/i198/1002/90/8f7e91e28819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Февраля 2010, 19:11
А вот такого ракурса этого Рено еще не было!  ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Февраля 2010, 23:32
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
(http://s43.radikal.ru/i102/1002/4c/66f78ae99395.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Февраля 2010, 23:55
Мое мнение по воротам с лошадкой-Северные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Февраля 2010, 03:49
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
Какая внутренняя арка? Для начала, ты не с той стороны фотку выложил. Створки были на внешней стороне.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2010, 17:20
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...

А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 22 Февраля 2010, 19:31
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...

А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Efim я в доле...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: tvn от 22 Февраля 2010, 20:41
вроде не было? около 1930 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраля 2010, 12:07
Вообще то эти снимки с тюрьмой лучше в тему про польский период...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 24 Февраля 2010, 17:44

Хочу к этому танку своих добавить, уж больно мои на этот похожи. Простите за объем.
(http://s61.radikal.ru/i171/1002/d5/9013772f3dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/8a/1369917ff0a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1002/f2/3683bdc6605d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/15/ccc75be8bbee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ed/47fca7d0d265.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/50/6d8b43a45b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/09/4dd76b7ce914.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последний, правда, не так уж похож, но место похоже. Крепость?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 24 Февраля 2010, 18:18
    На последнем снимке все тот же Pz2, только снимок с левого борта с кормы.
    А снимки сделаны на окраине города. Ведь в БК не было трехэтажных зданий?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраля 2010, 18:21
Зданьице слева кажись в 4 этажа?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраля 2010, 19:14
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/7e/22286d9f02d2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1002/4a/2cd121da1018.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 24 Февраля 2010, 20:17
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 24 Февраля 2010, 20:21
Сморя на все это мне очень интересно- найдут ли фото битого штуга БК и кто найдет? Может премию учредить? Мне б не жалко...
  На снимке может и 125 - посто архитектура тридцатых похожа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраля 2010, 23:03
Когда-то давным-дано когда я был еще новоселом на этом сайте выставлял подобные снимки с таким танком, думая что это 41 год. Меня тактично и верно поправили, что это не БК, а в районе Бреста в 1939 году. И с тех пор я перестал снимки с таким типом танка сохранять. Теперь каюсь потому как попадалось их немереянно (особенно на польских сайтах). Может и этот танк с более широкой панорамой (с домами) и там был?   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Февраля 2010, 15:58
Panzer II - Brześć nad Bugiem (Guderian)

Так подписан этот снимок. Все тот же танк, но незначительные детали говорят, что именно этот снимок еще не публиковался?   
Такое чувство, что это был единственный немецкий танк подбитый поляками (танками Рено?) что так много его фоток разбросано по Инету... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 26 Февраля 2010, 16:51
    Есть еще, как минимум 1 снимок Pz-2 подбитого поляками в районе БК. И все источники говорят, что танки были подбиты из зенитных орудий, о чем говорит и характер повреждений.
    По танкам Рено, во первых не все они были пушечными, а на тех, что были вооружены пушкой, стояло 37мм короткоствольное орудие "Пюто", которое является модификацией морской пушки "Гочкис", образца 1898-99г.г., с соответствующей бронепробиваемостью и могуществом снарядов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 01 Марта 2010, 13:07
А как насчет этой фотки? Очень похоже на Белый дворец, если смотреть на него от Инженерки, но смущает нечто высокое справа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2010, 18:10
Василий!
Чем смущает? Тем, что на этом снимке (более раннем) она еще не совсем разрушена, а на более позднем мы видим уже остатки вышки...
Для ассоциации места, слева под вертикальной белой стрелкой просматривается все тот же 145 пункт?!

Если так пойдет и дальше, есть надежда, что появятся фотки основного фасада Белого дворца, внутренний вид Восточных ворот казематов 98 ОПАД и  домов комсостава июня 1941 года. Должны быть!!! Не хилые бои шли, но фоток этих мест практически нет ???
Подбитый штуг сложнее. Вряд ли фотограф бегал за ними 22 июня, но все равно шанец есть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2010, 22:45


Прошу пана есче панцерни!
На першем снимке раннем - бумажки еще ветром не развеяло... 
(http://i080.radikal.ru/1003/78/460f94d14ca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 02 Марта 2010, 15:33
И бумаги и личные вещи разбросаны!А,про второй танк даже подписано что-то,но подчерк "докторский" :),ничего не разобрать >:((http://s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02.jpg.html)
Ну так это же "наш" танк! Который возле 4-х этажного дома (вероятно Каштановая/ГОБК). Получается, это уже 14 фотография этого танка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 23 Марта 2010, 00:26
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 30 Марта 2010, 23:49
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Argent от 31 Марта 2010, 00:33
Кому надо бумажная модель танка Pz.Kpfw II -Можно распечатать, склеить и сделать небольшую диорамку)
http://giidesign.ru/load/Бумажные%20модели%20танков,%20пушек/bumazhnaja_model_tanka_pz_kpfw_ii_ausf_c_panzer_ii/26-1-0-3180
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 31 Марта 2010, 23:35
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
tvoi fotki chut vishe po teme, tam gde ti risoval belii krug i strelki...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Апреля 2010, 05:00
Чтож :)еще раз FT-17!Возле Северных!(http://s002.radikal.ru/i199/1002/46/a10e8bfeba18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/1004/0b/2c55315c1616.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Апреля 2010, 09:20
А вот такого ракурса этого Рено еще не было!  ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1004/e7/caa784e3e632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1004/2e/6ed326a6ed40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 03 Апреля 2010, 17:22
Пушечный Рено FT-17 с погибшим мехводом, один и тот же, но снимали в разных местах. Сначала в туннеле ворот, затем отбуксировали видимо  к казематам в валах у ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Апреля 2010, 07:30
F-17 из ворот...
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/15/f9d6d4e34538.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Апреля 2010, 17:47
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
(http://s40.radikal.ru/i089/1004/90/9be483e4349f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 15 Апреля 2010, 17:58
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
Эти "казематы", а точнее стена-забор с бойницами, были и перед Восточным фортом и перед Западным, и судя по некоторым фотографиям, были целы перед началом ВОВ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Апреля 2010, 18:30
Нет вопросов если так.
Василий, я рад что ты вновь появился на форуме! Хотел уже в розыски подавать... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 19 Апреля 2010, 15:36
Еще одна фотка танка FT-17 у Северных ворот, вроде такая не пробегала.
(http://i015.radikal.ru/1004/13/5326198f5cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Апреля 2010, 15:47
О пограничниках ...
(http://s006.radikal.ru/i213/1004/ee/19f66041bcf3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если справа по центру - КК, то это - сев.-вост. оконечность Западного = левый берег Буга на повороте при слиянии с Муховцом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Апреля 2010, 16:11
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 23 Апреля 2010, 16:39
    Как вариант. Герой-пограничник Карацупа. Наш Дальний Восток.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Апреля 2010, 17:56
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Гнусный правокатор! ;D ;D ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 26 Апреля 2010, 02:31
В инете есть фотки этой же группы - это Днестр!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Мая 2010, 12:31
(http://ay.by/data/img/50/003/720/034/lt/1_650_2_zdimki-_Krepost_Brest-Litovsk_kanec_19-pach20_stagodzdzya_2276127.jpg)
Справа холмский мост?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Мая 2010, 17:05
Да, насчет холмского вероятно погорячился. Фото подписано крепостью, шло вместе с видом на кольцевую, выложенным в основной теме. Что за мост тогда это может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Мая 2010, 20:53
Справа холмский мост?
Обманывает кто-то народ, продавая эти снимки :) Возможно, несознательно (если снимки шли в пачке). Мост подвесной. Или Тереспольский или тот, на месте которого нынешний подвесной пешеходный недалеко от главного входа в мемориал (тогда мы видим строения деревни Соя), или мост западнее, по течению Буга. О других подвесных не слышал.
По поводу ширины - вот он обман длиннофокусных аппаратов. На самом деле ширина вполне обычная даже для нынешней, например, в районе отсутствующего Тереспольского моста.
Дома. Аэрофотосъемки за Тереспольский мост, но домик трехэтажный...А справа что, дом деревянный.
Съезд в воду. Вот тут такие мысли: а может в этом районе была какая-то переправа?
А что за мущина на лодке? Военный. А что у него за одежда? В смысле, чьих холоп будет? Головной убор смущает.
Опять-таки, все о чем я написал реально лишь, если мы видим южный берег. А если это не южный, а северный?
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2010, 21:51
Василий, "итоговый" наш! А если это весна и половодье? А слева все-таки тереспольский мост, но вода поднялась? Кивер у ухажера офицера на голове на манер хранцузскага, но может это какой жандарм? Что-такое было и в российской армии одно время...
(http://s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267f.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2010, 23:13
Я же не настаиваю. А не слишком ли это широкая дорога? Может просто спуск для водопоя лошадей или коров. например...

Позволю себе выставить еще раз известные фото. Если 3 снимка сделаны у 3-х арочных ворот (на верхнем слева видно здание арсенала), то 4-ый справа внизу, возможно в тот же время, но не у ворот, а у другого здания. Если вообще не в Бригидках.     
(http://i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01et.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Мая 2010, 23:58
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Мая 2010, 00:20


Если мост Тереспольский, то что с "островом" стало, поменял конфигурацию? А здания? Посмотрите внимательн панорамы - вдоль берега дорога шла. Такой спуск на воду еще, что называется, выкопать надо, не говоря о том, что он был бы ну очень хорошо виден. А столбы моста очень похоже на те, что были у Тереспольский.
Здания. Известно точно, что трехэтажными в крепости были:
1. Белый дворец.
2. Здание управления госпиталя (та часть, где был костел, которую, кстати, в 1915 разрушили, помните фотку Фогеля?).
3. главное здание госпиталя (Александровского кадетского корпуса), причем только в боковых крыльях.
И все, товарищи. А здесь на переднем плане 3-х этажное здание. Куда его девать?
Вот мои аргументы. Жду ваши :)  Может найдем истину.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 17 Мая 2010, 06:40
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.

Не догоняю.  ??? Вроде как Первая мировая, Брест пока в составе Российской империи. А тут австрияк с мадамой на лодке...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 17 Мая 2010, 07:52
Я вот не совсем уверен на счет 3-х этажей у здания на фото. В составе РИ Брест отсутствовал с конца августа 1915 года, по причине австро-германского занятия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2010, 10:19
Снимок дореволюционный
(http://i051.radikal.ru/1005/84/af0a73e0e653.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
(http://s004.radikal.ru/i206/1005/a8/88fec40ab6b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
(http://i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Мая 2010, 16:33
Снимок дореволюционный

Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...

Два зданьица на берегу на месте и там и там...

Ура! Это уже солидная доказательная база! Тереспольский мост и река Буг.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2010, 17:12
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
;)
Ну, Василий -  ханыга! Любимая поговорка одного моего приятеля  ;)

Как ловко ты "итог" подвел! Это возможно - действительно Брест! И не крепость, в смысле точно не цитадель, а пограничный остров!
 ;D ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Мая 2010, 17:46
Не этот ли австрияк, что с кипой бумаг зимой в 18 году, потом весной в половодье с фройлян по Бугу поплыл?
(http://i065.radikal.ru/1005/8a/f18502bf193d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1005/fd/01fcf7a7f8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Мая 2010, 18:43
Согласитесь, этот снимок очень символичен. Такую же сцену наверняка можно было увидеть у стен Брестской крепости.
Завоеватель - солдат Вермахта и израненный боец РККА - защитник своей Родины... 
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/43/77d3b980bab7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 18 Мая 2010, 19:32
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Мая 2010, 22:45
 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Мая 2010, 23:22
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
+1
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 19 Мая 2010, 09:33
Дэн вот они:
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/33/a728c2ad61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: искатель от 19 Мая 2010, 13:37
бойницы действительно похожи... но дальше должен идти вал, а здесь продолжение стены. в общем скорее нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Мая 2010, 14:05
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Мая 2010, 22:05
Левый снимок - не БК. Я у себя в фото даже отдельную папку завел "Не БК". :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 19 Мая 2010, 22:40
interesno, a gde eto?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Мая 2010, 14:22
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
interesno, a gde eto?
Вообще,с таким вопрсом в тему "Что,где,когда?" ;) Уже был разговор про это фото!
Да, судя по растительности (деревьям) отсутствующей на гребне внешнего вала – это не Восточный форт и вряд ли Западный. Подозрительного входа в подкову через каземат на углу не прослеживается ни там ни там… Либо это снято где-то за внешними валами БК либо где-нибудь в Польше или…Вопросы???

(http://s44.radikal.ru/i106/1005/10/67500c527af2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Была и есть и такая загадка?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Мая 2010, 16:32
Саш я пытался привязаться к внешнему валу.....вот только вот этот "домик смущает"
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/3b/2199a67a9d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Мая 2010, 16:39
Это - не БК, было в разборках, поищите, кому не лень. Там V-образный выступ горжевой казармы внешнего вала. Такого в БК не нашли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Мая 2010, 18:14
    Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
    Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Мая 2010, 00:41
    Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
    Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
shineli na sovetskih soldatah bili i v iune v kreposti!
nemci bez shinelei!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Мая 2010, 15:17
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Мая 2010, 15:50
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
Транспортира нет, но угол поворота казармы не менее 30 градусов. А если судить по фотке с башни, так угол поворота казармы все 60 градусов. Но место однозначно это. Остается только гадать, почему так получается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 25 Мая 2010, 22:25
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
Да, однако. Маленькая сенсация. Слишком много зданий снесли до 1939. А в данном случае, до 1918.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2010, 22:28
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.

(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Мая 2010, 12:49
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.

(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Именно так. На новых панорамах, которые приобрел Князь, эти здания хорошо видны. Даже известно, что в мешках тянут. Но этот эксклюзив оставлю для Князя. А те, кто читают по английски, сами прочтут :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Мая 2010, 14:16
Интересно предназначение этих 3-х этажных казарм? Подобие тюрьмы, склады арсенальные и в случае необходимости, опорный пункт в случае проникновения неприятеля в Цитадель?

.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Князь от 27 Мая 2010, 14:18
Это склады с мукой. Сгорели в 1915 -м. В 1916-17 разобраны немцами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Мая 2010, 16:24
...Технологический процесс на мукомольном заводе сопровождается выделением пыли. Для улавливания ее применяют систему аспирации. При определенной концентрации в воздухе зерновая и мучная пыль взрывоопасны .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Мая 2010, 16:43
(http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто эта хрень далековато от казармы 333-го, но я думаю, что это могла быть часть ограды, а может и скульптуры. Между кольцевой на севере и церковью был сквер, огороженный красивым забором. Вспомни фотографию Трехарочных ворот изнутри цитадели 1916-го года, там слева, напротив инженерного управления, виден этот забор. Это мое предположение такое.
Просто уверен, что этот элемент украшения тоже оттуда! Олег...  ;)
Рукописи не горят, элементы архитектурной лепнины не исчезают!
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/ad/9374c7151c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 28 Мая 2010, 03:37
Эта штука металлическая. Однако.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Мая 2010, 07:01
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Мая 2010, 22:35
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.

(http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg)
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 30 Мая 2010, 14:44
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
(http://www.antiquariat-lorenz.de/presse/020.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 30 Мая 2010, 15:11
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?


Их видно на фото вначале страницы
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Мая 2010, 15:46
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
    Я думаю, что это домики известные нам ныне как "дома комсостава" или "начсостава", т.е на северном острове.
Члены делегаций кажется именно там проживали... Хотя апартаменты Троцкого были за крепостью в каком-то особняке.
   "Nikodim", ты меня опередил я собирался на манер Олега открыть новую тему "Бресткий мир", 1918г. Снимков предостаточно думаю стоит. На днях уезжаю в краткосрочный отпуск на родину, надеюсь еще здравствующего защитника крепости, но в планов его навестить, увы пока нет.  Все расписано буквально по минутам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Мая 2010, 16:58
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было... 
Ну не знаю. Размером маловата будет - сантиметров 20 в диаметре. Но штука красивая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Мая 2010, 21:41
Если смущает диаметр, возможно деталь какой-нибудь люстры? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июня 2010, 01:55
Explosionstrichter in Brest-Litowsk. Russen beim zuschütten.......bei der Explosion getöteten 90
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay13/tu97.jpg)
Что может быть? Один из фортов? Последствия взрыва лаборатории по зарядке боеприпасов?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 07 Июня 2010, 10:03
......."7 ноября внутри ограды крепости близ Михайловских ворот произошел большой взрыв боеприпасов. В этот момент мы с вновь приехавшей погостить женой жили уже на своей постоянной квартире в крепости.
Было 8 часов утра и, едва собираясь одеваться, я только успел спустить ноги с постели, как перед окном вспыхнул огромный огненный столб, заслонивший небо, раздался оглушительный грохот, все подо мной заколебалось, задрожало - казалось, земля проваливается, и я инстинктивно вцепился обеими руками в постель. Однако через секунду сообразил, что произошел большой взрыв. Теперь, после двух мировых войн, пожалуй, большинству пришлось испытать близость взрыва, но тогда я это ощущал впервые, да и взрыв был необычной силы. Быстро одевшись, я выбежал на двор, однако непрерывные взрывы снарядов и летящие осколки вынудили меня вернуться в квартиру и просидеть в ней с женой до самого вечера в постоянном страхе, что начавшийся со взрывом пожар доберется до ближайшего порохового погреба и тогда едва ли можно будет уцелеть. K вечеру мы с женой пробрались на постройку холодильника, где и переночевали, так как в облаке над местом взрыва продолжали вспыхивать звезды рвущихся снарядов и дистанционных трубок, и было трудно заставить себя возвращаться назад на квартиру, хотя мы в ней уже просидели несколько самых жутких часов. Потом выяснилось, что взрыв произошел в лаборатории для зарядки снарядов, где находилось до 60 000 снарядов. Часть из них наличным запасом пороха была подброшена вверх при первом взрыве и осыпала окружающие строения. Вот почему был такой грохот от снарядного града. От взрыва и пожара погибло около 120 рабочих и более 20 складов и домов. В нашей квартире оказались выбитыми несколько стекол силой воздушной волны, дверь из кухни в коридор была открыта в противоположную сторону; находившийся в кухне денщик был сбит с ног.".......
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"



Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 07 Июня 2010, 22:06
Ну а год-то какой  ??? И где все это дело произошло конкретно ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 07 Июня 2010, 22:47
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 07 Июня 2010, 23:19
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Вот так. Как и Белинский, пережил 2 мировые войны.
http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html (http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 07 Июня 2010, 23:20
Ну а год-то какой  ??? И где все это дело произошло конкретно ?
1914. "Возле Михайловских ворот". Не я, Догадин написал. Я бы так не смог  :)
Михайловские - это позже Восточные ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 07 Июня 2010, 23:42
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Воспомиания датированы 1956 годом. Т.е. на момент написания человек пережил две мировые войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Июня 2010, 11:43
Продолжу разговор, начатый в основной ветке
Первое фото, это что ???
Инженерное управление.
Что-то я, Василий засомневался. Разъясни плиз - в три этажа и окна другие. Никак не сопоставлю известные виды с недавно выставленным снимком 1916 года???
(http://i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309.jpg.html)

А не может это быть комплекс зданий с госпитального?
Не с госпитального точно. Если не инженерка, то тогда точно не крепость :)

Вот, почему я думаю, что это инженерное управление. Стрелки приблизительно одинакового цвета указывают на одинаковые места. По-моему, эта фотка (третья по счету) единственный вид с восточной стороны.
Фото раз:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/6e/7f2f8d1bcfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото два:
(http://i058.radikal.ru/1006/ed/7257450c182b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спорное фото три:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/3f/1292501e85a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Точнее только скажет только Князь, когда получит оригинал панорамы 1917 года (частично на втором снимке).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Июня 2010, 12:38
Василий, спасибо за цветные стрелки!  :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 11 Июня 2010, 13:06
Василий, спасибо за цветные стрелки!  :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Кстати, по поводу плана. Есть только см. план комендантского дома 1849 года. Увы, там этажности нет. На плане крепости 1855 года профиль здания более подходящий. А полукруглая апсида и вовсе при поляках появилась.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Июня 2010, 15:24
Благодаря снимку Олега удалось еще одо место съемок "привязать"...  :D
Санчасть(?) у ДНС и аллейка с акациями помогла (на снимках 41 года также виды характерный разброс веток кроны)   
(http://s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aa.jpg.html)

Кстати, я почему то считал, что дом был разрушен еще с польской обороны? Но в сентябре 1939 как видим - цел!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Июня 2010, 17:52
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г. 
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...

(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 21 Июня 2010, 20:23
Кстати, фото по которому идут споры тоже у Князя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 22 Июня 2010, 13:52
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 23 Июня 2010, 18:14
    Возможно, но на фото в "ШБК" рамы в окнах другие...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 04 Июля 2010, 21:56
(http://s52.radikal.ru/i138/1007/f1/6c1bb9a00143.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что написано на вкладыше в медальон?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2010, 22:26
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
Слишком разная архитектура домов на одной улице. ИМХО, городская улица, не БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2010, 17:26
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.

(http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg)
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!!  ;D
Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
(http://s06.radikal.ru/i179/1007/cb/c4f887df7f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 05 Июля 2010, 21:39
А вот это, конечно потрясающее открытие!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 05 Июля 2010, 23:37
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Июля 2010, 00:08
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
;D ;D ;D
Ну да, я как виду фотку от тебя, сразу в твой ЖЖ лезу, там еще больше :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июля 2010, 02:38
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июля 2010, 08:50
Ваши оценочные суждения о нескромности мало коррелируются с действительностью. А начинать вам надо было с признания того, что погорячились по поводу "открытия". Прочтите форум сами и не давайте глупых советов. На форуме я относительно не новичок. По данным фото в дискуссии принимал участие, да и саму медаль в ходе дискуссий, если не ошибаюсь, выставлял тоже, пытаясь доказать, что не могут так много и часто немцы ошибаться по привязке пожара к Бресту. Побольше адекватности, скромняга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 06 Июля 2010, 09:23
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ???  ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось?  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Июля 2010, 10:55

Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!

Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.

Где же немецкая педантичность? :P  Использовать дагерротип с видом "мучного" пожара в Цитадели для оформления медали за "взятие Бреста" ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июля 2010, 12:41
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил  в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее.  Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и  о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ???  ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось?  :)
A ja ob etom i pisal, sobstvenno govorja! Ja prosto, kogda eta fotka s pozharom 2 raz vilezla na forume, otmetil chto etot vopros s pozharom i trehetazhnim zdaniem, uzhe snjati--zdanie i pozhar v BK. Pravda ''nekii nekodim-N'' etogo ne ponjal!  ;-)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июля 2010, 15:29
Вопрос об адекватности закрыт. Человек (?) не следит за тем что пишет, генерирует случайные ответы и переворачивает все с ног на голову.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Июля 2010, 17:47
nicodim-2, ты чё пузыришься? Проблем нет, всё пучком!  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июля 2010, 18:09
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав  ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 06 Июля 2010, 22:07
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав  ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
eshe raz (tretii) strannomu nikodimu, esli on so 2 raza ne ponimaet: ja v svoem soobshei poradovalsja za Knjazja, kotorii nashel fotki pozhara i bil u istokov reshenija problemi s fotkami pozhara v BK, i po itogu, dokazatelstvo, chto eto imenno proishodit v BK! NIKODIM, eshe chto-nibud tebe ne ponjatno? da, za step s tvoim nikom sorry, esli obidel.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 07 Июля 2010, 00:59
В таком случае надо четче выражать мысли. Ефим написал про медаль, вы в своем ответе к его посту написали почему-то про снимки. Логично, что я воспринял написанное в  контексте поста о медали, полагаю как и остальные. Затем алогичность набрала ход и вы начали рекомендовать мне почитать форум, хотя, как видно из моих ссылок, в обсуждении вопроса я участие принимал задолго до вашего здесь появления. И скромность в данном случае не помешала бы как раз вам.  Невладение предметом относительно предыдущих обсуждений изображения мучных складов вкупе с апломбом и вызвало мою резкую реакцию,  а не коверканье ника.  Я все сказал. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июля 2010, 11:17
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)

Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических  ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 26 Июля 2010, 11:28
Добрый день всем!
Ефим, так да,  и скажу больше их никто не желает править и думать над этим, кроме разве тебя. Вот например сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец. Так в новой книжке "БК война и мир" опять так же. Может все это специально делается чтоб всех запутать?
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июля 2010, 15:01
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июля 2010, 16:24
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических  ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я смотрю, в Москве жара крепчает, и вам пора уже к Алисе в "зазеркалье". Сравните результат "переворота" вверху с известным фото с Южного острова.
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/46/a7f8d72fed57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июля 2010, 18:35
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Кстати, в книге Суворова этой фотографии (Белого дворца) и вовсе нет. Я не совсем понимаю, к чему этот наезд? Автор сделал акцию, со скидкой продал книгу, подписал всем желающим, а тут еще автор и "дилетант"? Пользуетесь тем, что Суворов на форуме не появляется? Как там у Высоцкого, которого вы с Димоном вспоминали:

Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Июля 2010, 20:06
У вас смотрю не менее жарко!
Абсолютно не имел в виду Суворова.
Тем более ее книгу еще не видел.
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша!  ;D

В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)

Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
А ты можешь спать спокойно, никто ни на кого не наезжает. Многие сейчас делают скидки, устраивают акции и прочее. Нормальная практика.  И никто при этом не размахивает флагом, вот, мол какой я благотворитель. Если автор это делает,
честь ему и хвала. И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты  поспешил сравнивать...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 26 Июля 2010, 21:28
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша!  ;D
Я не знаю, как там со снимками МакКартни - тоже видел и удивлялся, но в данном случае негатив изначально такой. Я в музее у Бибик спрашивал, почему этот снимок такой, она сказала, что в курсе "зеркала", но у них есть негатив и они опирались на него.

Цитировать
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
А что, так много авторов, пишущих сейчас про Брестскую крепость?

Цитировать
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
О, так ты в курсе. "Обиженный форумчанин и его закулисье". Ну-ну. Бог Вам судья.

Цитировать
И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Наверное, ты прав.

Цитировать
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты  поспешил сравнивать...
Мда. Ну а подписать нормально, где есть что, нельзя? В твоем сообщении, если честно, это непонятно. Прости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 27 Июля 2010, 10:43
Доброго времени суток всем!

К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов,  - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да  в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июля 2010, 15:04
Доброго времени суток всем!

К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов,  - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да  в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.


Макс, дружище, не будем удалять.... ты попросил, точно не удалим....  ;D
Ты давай лучше, думай вместе с Олегом и вашим "женералем" - когда снова в Брест??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Августа 2010, 15:58
Вот ещё фото крепости 1944 год.


(http://s58.radikal.ru/i159/1008/fc/e3a7243ee931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 02 Августа 2010, 09:31
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 02 Августа 2010, 09:39
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/92/89fa3d0e1538.jpg) (http://www.radikal.ru)

...не пойму, откуда снято
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Августа 2010, 09:47
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???

Такого снимка не было,там только ссылка на  сайт с этими фотографиями и всего 12 просмотров по ссылке. А на том сайте порядка 200 фотографий и то не все "по теме".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Августа 2010, 14:34
Мефодий,
Это известные кадры и известное теперь место - Западный внешний вал. Как раз с этого места немцы наблюдают обстрел крепости. Эти кадры в конце темы "Боевые действия на Северном острове". Там вид слева на казармы 125 полка, на вашем кадре обзор справа: дымящее здание Бригидской тюрьмы, слева и прямо темная полоса деревья, а за ними кольцевые казармы (сливаются я общий темный фон).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Августа 2010, 14:47
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Августа 2010, 15:24
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

И окоп этот до сих пор сохранился.... я его Угольникову показывал..... во время съемок....
Вот, фото с того самого места...
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/a7/1b306af54b12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Августа 2010, 19:17
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)
Мужики! Как вам такой ракурс?!!! И круглый туалет почти целехонький (тот самый в который еще Лева Троцкий хаживал) и главное еще один "матевосяновский" БА-10 и за ним вдобавок Т-38! 
Знали бы вы сколько я мучился, не понимая, что это за модель БА у которого над водителем полукруглая башенка? А это оказалась видна башня Т-38!
Блин... Но кто ищет тот найдет!
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/52/c622cef12cb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Августа 2010, 11:15
   Efim спасибо за фото.
   Это точно один из трех "матевосяновских" БА-10. Подбитый и сгоревший на дороге. И башня развернута в сторону казармы 33 Инж. полка.
    Не его Лерман использовал (или собирался?) для обстрела кухни?
    Месторасположение БА, четко совпадает со схемой Долотова.
    (http://s004.radikal.ru/i208/1008/ee/e5919f63528d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Августа 2010, 17:03
Тоже вспоминал про Лермана и про то как немцы 22 июня обстреливали наши броневики бронебойными пулями...
В принципе, могли обстреливать окна столовой из этого БА-10 и обошлись без снятия пушки (Долотов мог слышать только о намерении снять пушку). Но как тогда быть с другим "БА-10" у разрыва кольцевых с другой стороны дворца?
У него то как-раз пушка снята?...
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/85/4d640f5026d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Августа 2010, 17:56
     Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 20 Августа 2010, 18:07
   И просьба. Разместить Ваше фото БА-10 у круглого туалета в ветку " Бронетехника РККА в Брестской крепости"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Августа 2010, 15:39
     Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.

Да, видимо так. Это люк в тыльной стороне башни и вопрос со снятием пушки с «БА-10» остается открытым… В смысле, не подтвержден фотодокументами. 

(http://s54.radikal.ru/i146/1008/db/48305118304d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2010, 17:09
Перенес и сюда, думаю так правильно. Не то затеряется, а эта тема профилирующая!  :)

Фотография военной поры Восточного форта с Юго-Восточной стороны, 1941г.(?)
http://s03.radikal.ru/i176/1009/55/9a3206258120.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/1009/51/5270189a4453.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентября 2010, 00:42
Не помню, обсуждалось ли это фото :-\

(http://s56.radikal.ru/i153/1009/22/27c3de530d6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но, вроде бы, привязка именно такая:

(http://s53.radikal.ru/i140/1009/40/577085b46ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i073.radikal.ru/1009/81/0fa867b2a680.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Сентября 2010, 00:47
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентября 2010, 00:49
На втором фото видны Трёхарочные ворота?

Да, именно они :)

Если привязка верна, значит эти белые тряпки понатыкали аккурат к приезду фюрера. Где-то есть подобное фото в районе Северных ворот
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентября 2010, 00:55
Куда техника делась на последнем фото?

Техника вроде бы на месте осталась. Просто ракурс такой, что танкетку почти не видать из-за завала. А броник стоит, но, вроде как подальше. Потом перетащили поближе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Сентября 2010, 00:56
По ходу их поодтягивали - посмотрите - на третьей фотографии броневик стоит уже не у стены.Хотя может и наоборот:его подтянули.Смотря какие даты фотографий.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Сентября 2010, 01:01
Третье фото - из серии "Экскурсия по крепости офицеров вермахта" (много фоток есть) - однозначно много позднее боев, т. к. с ними там еще и фрау были!
А БА-10 , видимо, точно перетянули поближе к завалу и тряпке, чтобы было нагляднее
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Сентября 2010, 09:17
Set, молодчина! Похоже...

Это было моей мечтой определить место где это снято?

А снимка и надписи на стенде касались в теме "Брестская крепость" (часть 1)  06 Март 2009, 21:54
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Сентября 2010, 09:27
а это точно вдали броневик на последнем фото или грузовик?
танкетки нет, ракурс ни при чем
белые тряпки - так ведь на этом участке сдавались...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Сентября 2010, 05:03
Да, Ефим, я вспомнил, что фото уже проходило...
Насчет броневика - он ли это вдали, - трудно сказать на 100%. Но очертания скорее БА, чем авто. А если присмотреться, то за первым силуэтом виднеется еще что-то вроде какой-то техники.
Танкетки действительно не видно...
Выходит все это подтаскивали специально - и не лень было возиться? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентября 2010, 09:38
На стене из Приказа НарКома Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.

IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1
   ...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя

А я вижу Т-38. Он стоит дальше у стены и над ним также висит белоее полотнищее... Черная точка на башенке это отсутствие бронестенки с пулеметом (ранее снятой защитниками для обстрела столовой?)
Еще исчез эл. столб со стороны вдоль КК со стороны 3-х арочных (?) На других снимках столбы видно...  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентября 2010, 10:07
Точно столб исчез...молодца EFIM!!!!
Снесли его нахер когда "выставку" готовили.....долго ли умеючи.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 15 Сентября 2010, 10:19
Судя по тому, как присыпана техника на среднем фото, на нижнем ее, скорее наоборот, оттащили, столбы срезали?
Но, вроде как столб на нижнем фото, торчит между трубами где красная линия от "жесть" пересекает линию крыши, и дальше еще два таких тонких "торчка"-столба на фоне казармы, четвертый - за казармой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентября 2010, 10:38
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентября 2010, 10:53
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...

или просто не вписались в поворот......

тут вот ее вопрос у меня по "флагам"....нафига их столько????? кто их понатыкал????
судя по воспоминаниям Лозета бой за "Дом офицеров" был "жестким", с подключением Вайцека и его техники......
опять же, если быть "педантичным" как Igorg25, "флаги" не несут на себе следы обстрелов.....они вон даже не "закопченные"......
кто нибудь знает КАКИЕ ЧАСТИ пришли на смену 45-ки и КТО готовил "выставку"???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентября 2010, 20:31
по поводу "плакатов из камня" на стенах КК:

(http://s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdect.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdec.jpg.html)

я вот думаю: "А нафига их СТЛЬКО???"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 15 Сентября 2010, 20:55
Первые два фото - июнь -июль, а третье - август 1941?
1) Броневик не подтаскивали специально  (есть фото, где Гитлер осматривает БА у дома офицеров - тот без колес, на чурке - т.е. там типа разбора на запчасти было). кстати почему то этого броневика там то и не видно - поэтому я бы поставил на "догитлеровский" период.
2) флаги могли еще с июня висеть. это по "ди вермахт" видно..могли конечно и на основе репортажа в "ди вермахт" подготовить.

  Что касается визита Г. и М. - в "БК: воспоминания и документы" я выложил всю инфу что имел, там по организации есть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 20:55
А в каком месте к КК примыкает так близко бетонный (кирпичный) забор?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентября 2010, 20:58
333сп от его крыла был такой забор
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 21:01
Получается на фото горит склад ОВС 44 сп?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 15 Сентября 2010, 21:08
Это логично - так можно фотать со стороны 333 сп, к этому времени "замиренного".
 НО я думаю это горит все же 84 сп:
1) На белой ограде нет входа
2) Она идет вдоль КК
3) Это ограда инженрки, там прятались наши с пулеметом и били во фланг немцам кот рвались из тереспольсикх. Именно в этих местах Матевосян после войны нашел часть черепа..ИМХО..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентября 2010, 21:14
Где-то же я выставлял коллаж, доказывающий, что это именно так как считает Ростал. Это снимок из скверика от восточной стороны Инженерного управления! Здание 333сп здесь соврешенно не при чем! Однако ряд форумчан упорно ищут этот пожар в КК районе Тереспольских...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 21:15
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 21:22
Все-равно что-то не то.Явно видно что забор начинается от КК и идет перпендикулярно ей может чуть под углом.Но где это может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентября 2010, 21:29
Это было 1 декабря на стр 37 или 38, нно что-то не открывается. Обсуждение здесь...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.380

Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г.

http://www.brest-fortress.by/?sec=18
На сайте "Мемориальный комплекс БК смотрите снимок
"Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г." Это и есть этот участок забора с Восточной стороны!

Обратите внимание на крону сухого дерева за забором за разрушенный верх столбика перед ним.. Сравните со снимком где пожар.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 22:15
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 15 Сентября 2010, 22:20
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
да нет, Юра, не перекрывал.....посмотри на столб возле края забора...он на краю дороги....а до КК там еще простора на целый парад хватит...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Сентября 2010, 22:21
И что это доказывает? Он там был со времен когда "Инженерной управление" было комендантским домом с ФЛИГЕЛЕМ и палисадником для Российского Императора!
По панорамному дореволюционному снимку с воздуха отлично видно, как Цитадель утопала в зелени деревьев. И в какой "лунопарк" превратили ее немцы в 41 году...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Сентября 2010, 22:34
Все понятно.Т.е. у столба забор заканчивается.И остается проход-проезд у КК.Получается  с южной стороны Инж.упр. забором опоясано не было.Или он подвергся разрушению.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 16 Сентября 2010, 00:42
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Старик, ты не прав :)
Ограда не примыкает, это точно. Есть оптический обман из-за длинного фокуса, при котором расстояние до объекта визуально сокращается.
Забор возле казармы 333 ст.п. ГОРАЗДО выше, посмотри на других фотках.
Таки да. Это ограда инженерки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Сентября 2010, 01:17
Здрасьте! В любом военном городке, гарнизоне такое. Наглядная агитация. Выдержки и цитаты из уставов и речей руководителей. Ничего нового для украшения территорий части еще не придумали.
просто там не был...поэтому для меня это как-то диковато.....

Димон, а ты на 5 форт сходи... там до сих пор на казарме надпись просматривается, да и в крепости - тож есть, перед тереспольскими воротами...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Сентября 2010, 01:48
И не только перед Тереспольскими,но и на казарме у развилки Муховца до сих пор надпись на всю стену.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Сентября 2010, 04:49
Про "Сталина-Ленина", а кто-то писал, что ее закрасили в этом году???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Сентября 2010, 09:14
Я писал......привет реставраторам!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Сентября 2010, 09:30
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 16 Сентября 2010, 14:28
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P

и как всегда в точку и красиво.......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Сентября 2010, 03:38
Некоторые мысли по поводу ограды Инженерки, пулемета Матевосяна и утренней атаки 84-го...
Изначально ограды вокруг здания не было
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/6f/c771ec21b862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ограду соорудили уже поляки где-то ближе к середине 30-х. Причем ограда опоясывала здание, образуя как-бы внутренний двор/сквер/сад
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/db/ffcf0391b18a.jpg) (http://www.radikal.ru)
К 41-му, судя по фотографиям, оставалась только восточная часть ограды, как уже справедливо подметили форумчане.
По воспоминаниям Матевосяна и по "БК" Смирнова пулемет установили возле РЕШЕТЧАТОЙ ограды Инженерки. Причем в 1954 г. Матевосян нашел ЭТУ РЕШЕТКУ, и это тогда, когда от восточной ограды да и от самой Инженерки уже почти ничего не осталось.
Единственная сохранившаяся решетка была , видимо, вот эта:
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/22/93b309f38a4e.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1009/51/c3d0e6260524.jpg) (http://www.radikal.ru)

Т. е. решетка на БОКОВОМ (южном) входе Инженерки (фото Ростислава):
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86.jpg.html)

"Максим" здесь вполне удобно располагался и сектор обстрела очень удачный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Сентября 2010, 03:48
По устоявшейся версии, штурмгруппа 45-й двигалась как бы по улице, образованной с одной стороны ОГРАДОЙ, а сдругой стороны КАЗАРМОЙ (или чем-то еще?). Но, если южной части ограды Инженерки не было, то где же дефилировали штурмовики 45-й?
М. б. двигались по "улице" от казармы 84-го к казарме 33-го как раз вдоль восточной ограды Инженерки?
Или все было так как было :), а ограда с казармой 84-го и образованная ими "улица", следствие обычной путаницы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 17 Сентября 2010, 15:54
Андрей, а видел фильм (на форуме ссылка была)  - там направление штурмовиков от 33 инж: между Белым и Инженерным.Это тот случай, когда доказывается зыбкость аксиом..
   Насчет решетки...Чо то не совсем понял - я думал, что пулемет в ПРОЛОМЕ ограды, ПРОЛОМЕ выходящем на Тереспольские (проход между казармой 132 обкв и погранзаставой).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Сентября 2010, 16:43
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 17 Сентября 2010, 16:51
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Сентября 2010, 16:56
Я тоже что-то запутался?
Причем здесь Тереспольские и воспоминания Матевосяна? Он, что со стороны Холмских через дым и кроны деревьев разглядел как там наши через ограду из пулемета били? А потом туда водил на раскопки?

Может речь вообще о другой ограде идет? Типа справа за Инженерным (2-х этажное крыло) в сторону Трехарочных, тоже была железобетонная ограда за которой стоял наш пулемет?
Вообще то обстреливать окна Церкви-клуба было сподручнее из окон КК слева и справа и с верхних этажей той же Инженерки, но это опять гадание на гуще…  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Сентября 2010, 17:07
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.

Эскурсовод. Жаль, об этом Долотов ничего не вспоминает...

Что горячей точкой несмненно было это место явствует факт подбитых именно здесь наших броневиков...

Возможно, бойцы 84сп ударили по немцам когда те проходили как раз на развилке где дорога вдоль забора в сторону КК33?
Только это особо ничего не меняет. Часть немцев раванула назад к церкви, часть в сторону 3-х арочных, часть к 33иб и может еще одна часть вдоль КК к разрыву на берег Мухавца?  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 17 Сентября 2010, 17:53
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
ЕМНИП! 1984г.! Запомнил так: вдоль КК-33 был забор с тупиком, часть штурмовиков перебили в тупике, часть сбежала.
1. На снимках не видно забора вдоль КК-33.
2. 25 лет назад и у музейных сведений было Смирнов +.
3. Немцев могли гонять и от КК-84, и от КК-33, и от КК-455. одно другому не мешает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Сентября 2010, 13:55
Сдается мне, что маршрут экскурсии в августе 41-го проходил и здесь (в глубине Восточный форт).
Куда спецом были стянуты образцы тяжелой артиллерии.
Первоначально я думал, что снято где-то за Восточным фортом у горжевых казарм Северного вала.
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/3a/f077f3ee3499.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Октября 2010, 22:14
К стр. 57 от 24 февраля…
Василий, Олег вроде такого оборотного вида этого  танка 1939г. здесь еще не было??
http://s53.radikal.ru/i141/1010/4a/8d64e7d9f654.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1010/b2/121a922cce57.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DANI от 04 Октября 2010, 13:00
(http://s04.radikal.ru/i177/1010/21/2544cc12de8f.jpg)
Может  кто  подскажет, что  это за четыре здания ? Вернее то, что от них осталось.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 07 Октября 2010, 00:09
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/fa/52eaf0772f98.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s03.radikal.ru/i176/1010/65/91190d5c4fb5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s41.radikal.ru/i091/1010/3e/b15138eba05b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Октября 2010, 00:15
Они у Ростала в книге есть.Колючка шла по внешнему валу.Может где-то на северо-западе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Октября 2010, 00:24
Олег, на этом ресурсе я бывал и фотки у меня есть. Там еще флаг над 333сп водружают поганцы!  :(
(http://i081.radikal.ru/1010/bf/ace3f59653bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Навскиду, думаю, вид с западного вала. Слева дома ДНС (еще левей должна быть казарма 125сп), правее характерные кроны деревьев что росли на изгибе Мухавуца у 143 пункта... (?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 07 Октября 2010, 07:23
Нет это горит та постройка что на снимке вывешеном ДАНИ обведена вверху.

Трубы - Вост форт, деревья - алейка между стадионом и ДНС.
На многих снимках там где немцы её перебегают (этот же сюжет и в вохеншау) - думаю она же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 08 Октября 2010, 08:58
В вохеншау алейку перебегают  и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октября 2010, 13:28
(http://s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80.jpg.html)
Пока еще склоняюсь к своей версии.
Немец на западном валу, где-то напротив участка КК где полубашня... Может левее и ближе к повороту Мухавца. Если так то труб Восточного форта он не может видеть никак, а трубы на одном из домов ДНС, что подтверждает четкая горизонтальная линия чердака-кровли...
Допускаю, что снимок мог быть сделан с северного вала как раз со стороны ВФ, но вряд ли?
Подобный высокий султан дыма поднимался за ДНС недалеко от известной развилки у санчасти 125сп. Что там горело - склад ГСМ наверное??? Именно в первые дни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октября 2010, 13:33
(http://s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Октября 2010, 13:35
В вохеншау алейку перебегают  и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Я такой уверенности не разделяю. Возможно это кадры с улиц Бреста, а не крепости... :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 08 Октября 2010, 20:33
А попробуйте привязаться к направлению ветра. Просто у меня сейчас фоток под рукой нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Октября 2010, 15:42
(http://s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715f.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Октября 2010, 16:40
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Октября 2010, 08:02
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
Здорово!
Только я теперь в смятении: за полтора года наши танк не убрали? Верхняя фотка ведь из серии "Сентябрь 1939".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 12 Октября 2010, 08:34
Добрый день всем!

Может мне только одному это все время кажется, но есть стойкое подозрение, что фотографии "гуляют" из 1941 в 1939.... Чтоб больше нас всех запутать, или чтоб более выпукло предъявить оборону крепости польским гарнизоном...
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Октября 2010, 11:16
Не испытываю приязни к Польше как государству, но и в мракобесие впадать не стоит. Поляки оборонялись весьма достойно. Вероятнее всего немного преувеличены успешность отхода и уменьшены потери, но тем не менее.  В коллекции Князя есть фото Рено со сгоревшим танкистом-поляком, поэтому фото все же разные гуляют.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Октября 2010, 12:05
Привет всем!
Не вижу никаких противоречий. "Гуляют" фотки и 39 года и 41-го. То-то и интересно, что он простоял у Бригидок с 39 года. Возможно потому, что исторически оказался на так называемой "закрытой" режимной зоне. НКВД не спешило или не знало что с ним делать. Тем не менее этот танк вписался в тему обороны и 41 года...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 12 Октября 2010, 13:53
... отдельные командиры не знали , где старых танков раздобыть , чтоб использовать в качестве броневых огневых точек - а тут уже готовый  ;) Это сейчас , не раздумывая , на металлолом бы пустили ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 12 Октября 2010, 19:06
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 12 Октября 2010, 21:59
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.

Нет, Макс, никто там со свечкой не стоял, это мог быть и белорус и украинец и гураль, какой-нить. Но фотография однозначно сентября 1939-го и в танке точно не немец, а один из оборонявшихся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Октября 2010, 00:13
Тогда ответим просто : сгоревший танкист  - участник обороны крепости на стороне Польши (в данном случае национальность - лишь графа в паспорте)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 13 Октября 2010, 21:31
Добрый день всем опять!...

Не обижайтесь на меня - зануду 
OLEG 75. Согласен с Вами! У северных ворот.
Да только, вот где собака-то порылась......
Какой из этих двух?
Этот?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/ae/e854ab16ddc5.jpg.html
Или этот в створе ворот?
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1010/d4/e51cd96bca89.jpg.html
Имеющий глазки, да увидит....
Особо обратим внимание на следы обгоревшей краски....
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 13 Октября 2010, 21:34
 Макс Безенин , а разве на тех снимках не один и тот же танк ? Уж очень пятна одинаковую форму имеют  :'(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 14 Октября 2010, 08:22
Доброго утра всем!
Опять я с Вами согласен! было в створе ворот 2 танка. А еще седло, убитая лошадь, два агитационных стенда (интересно что поляки на них писали?) и лыжа - от этих же реношек (ставилась сзади для преодоления противотанковых рвов). Куда это все подевалось??? А может быть - откуда взялось??.....
В общем у этого танка Рено FT-17 гусеница размыкалась и замыкалась достаточно легко. там ставилась коронерная гайка, которая стопорилась в отверстии болта штифтом, ну или просто проволочиной. Болт при этом и был пальцем соединяющим траки. Даже не механик это спокойно может сделать. Поэтому - гуся - это неубедительно. Башня повернута специально так чтоб ты надпись на ее правом борту не разглядел, чтоб сравнить. Теперь вопрос: а после буксировки откуда и куда? И еще - когда? Ну просто тема у нас так называется  :)

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 14 Октября 2010, 16:34
Добрый день, OLEG 75!

А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 14 Октября 2010, 17:12
Добрый день, OLEG 75!

А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...

С уважением. Макс.

Макс добрый день.....Ты как Маша из мультика "Маша и Медведь":"Миш, а кто клюет, а где клюет, а когда клюет, а как клюет, а щас клюет"....... ;) :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Октября 2010, 18:43
;D
Следующие ожидаемые вопросы от Макса,
- Эти снимки делал тот же фотограф, что снимал парад в Бресте или другой?
- А какой размер обуви был у немецкого танкиста повредившего этот "Рено"??  
- Оттягивали танками, тягачми или конной тягой???

Оттянулся по-полной! ;) :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 14 Октября 2010, 21:26
посмеялись и хватит.... ;)
в принципе, Макс хотел сказать, что это один и тот же танк.
смотрим и понимаем что это в принципе так и есть....

(http://s40.radikal.ru/i090/1010/6b/a486cfe50169.jpg) (http://www.radikal.ru)

может его просто куда нить волокли и это 2 фото из его маршрута на пенсию????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 15 Октября 2010, 01:30
Каюр! Привет!
Браво, первая валторна!

Я уже было написал сообщение, что это и так всем понятно, но как оказалось, что нет. Хм. Я считал, что это один и тот же танк...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 15 Октября 2010, 09:31
Доброго утра всем!

Вчера посмотрел Машу и медведя. :) А то что, все БК, БК, нельзя быть слишком серьезным.
Ржал, видел себя. Потом подумал - а рыбу золотую все-таки она вытянула.... Это к слову. Классный мультик.

А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
Ткните носом?

С уважением. Макс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 15 Октября 2010, 12:58
    Макс! Ваши вопросы по теме. И нечего стебаться, здесь нет мелочей. А по танкам Рено  в БК куча вопросов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 15 Октября 2010, 13:54
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....

А откуда , вообще , пошло ЧТО ОН ГОРЕЛ ? Пробоин также не наблюдается ... ну разве что на каком-нибудь редко публикуемом ракурсе  ??? ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октября 2010, 14:02
(http://s002.radikal.ru/i199/1007/ae/0735fed9404e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим не малый интерес проявлили захватчики к соженной имми же технике.Еще один снимок Рено у Северных ворот.Сентябрь 1939.На этом виден номер 1078.
Известен давно и номер этого танка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 15 Октября 2010, 14:24
На башне , там где немец , надпись - или просто полосы какие-то ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октября 2010, 17:40
Да, похоже, что-то намелёвано. Номер у него 1078 кажется?

Коли речь вновь пошла о польских «Рено» в крепости вот вам F-17 за нУмер 1197
Где он стоял, мы как-то определили раньше. Сейчас еще одно подтверждение. Посмотрите, куда указывает красная стрелка, и может быть поймете сами...  ;)
(http://i073.radikal.ru/1010/0d/735b88fab4c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Октября 2010, 17:49
Нумер 1097, а не 1197, извиняйте...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Октября 2010, 15:48
Именно! Видны центральные ворота во внутренный двор.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 16 Октября 2010, 20:13
     Что интересно вооружение из башни демонтировали, а корпус оставили на месте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Октября 2010, 20:21
на последних снимках разные танки: номера разные - 1087 (1097?) и 1078.И башни покраской отличаются.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Октября 2010, 21:04
Мы и не говоорим, что это один и тот же танк. Со сгоревшим танкистом № 1078 стоял у ворот,а этот № 1097 (не 1087(!) стоял на обочине у перекрестка к домам ДНС.
Известно еще пара номеров F-17. Что стоял Цитадели в кустах у церкви №1076 и № 1141 у С-З ворот, завалившийся в канаву у моста (номера пишу по памяти, сорри елси перепутал).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 17 Октября 2010, 18:24
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 17 Октября 2010, 18:34
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Диафрагма большая, в солнечный день снимались, вот и глубина резкости на старых фотиках такая получалась. Снимал много на Смену 8М, ФЭД-3, Зенит-Е. (Хитом стал Киев 30 - шпионский фотик). Именно так и получается на старых фотоаппаратах.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Октября 2010, 13:11
Местами перепутал!1141 у Церкви.
А в канаве то номер 1129  :)
(http://s001.radikal.ru/i194/1010/95/9f28fe39de93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Октября 2010, 14:14
Загадка снимка

(http://s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993.jpg.html)
Этот снимок известен как «Бой на окраине Бреста».
В свое время были предположения, что снимок мог быть сделан на Северном остове в районе ДНС€??

В этом районе и вообще на территории крепости только одно место, где были руины 3-х стоявших в ряд одноэтажных построек с такими характерными опорами – напротив Восточного форта.
Если предположить, что на снимке за сараем (на углу которого концентрируются немцы) видны именно те опоры, то… То перед нами группа немецких солдат которая неожиданно для нее была обстреляна со стороны Восточного форта.
В основном все они смотрят в северную сторону.
Если это так то место снимка определено. Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава. Неясно только почему группа движется или атакует именно с этой стороны. Готовились к атаке на соседний дом, но были обстреляны с другой стороны?
Вот, пока такие рассуждения и предположения…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 25 Октября 2010, 17:47
EFIM, а ты обратил внимание, что 2 немца, которые лежат, ЛЕЖАТ ВОЗЛЕ СТЕНЫ ЗДАНИЯ (там видна сливная труба)? Гда тогда этот дом, возле которого они залегли??? Причем он (как мне кажется), почти целый...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Октября 2010, 17:57
Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава
См. белую жирную стрелку на виде сверху.
Другая белая жирная стрелка указывает на угол сарая (дровника) где кучкуются прячась немцы...
Желтая стрелка - общее направление движения группы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 13:30
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dbat.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dba.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 19:00
И-и-го-го-го-го!  ;)
Я рад!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Ноября 2010, 19:15
Кстати, видна пороховушка которую мне Дима показал.
На виде с самолета от нее идет типа улица к этой самой тюрьме.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/37/8175b7153f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 10 Ноября 2010, 19:54
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...

Ребята, а кто нибудь сделайте современное фото этого места.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 09:15
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/67/c61ddf75ac5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Ноября 2010, 12:09
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
(http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DANI от 11 Ноября 2010, 13:55
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноября 2010, 13:59
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.

Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноября 2010, 08:52
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
См. по направлению стрелки и будет ясно, что за дом.
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/c0/8570ce2f0307.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
Там такая же картина. Все в буйной растительности. Кустарник с небольшими полянками заросших высокой травой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Ноября 2010, 17:28

Антология одной фотографии

(http://s011.radikal.ru/i316/1011/3c/257524a22824.jpg) (http://www.radikal.ru)

О чем свидетельствует этот снимок?

Как раз о том, что овладеть крепостью Брест-Литовск войскам Вермахта за 8 часов как предполагалось, оказалось совершенно не реальным. Проще  говоря – оказалось не по зубам!
Сходу овладеть штурмом не удалось. И вот вам – позиционная война. Солдаты вдавлены в окопы на валу. Издалека ведут обстрел крепости.
На переднем плане футляр для запасных стволов к пулемету.
Далее катушка или телефонный аппарат (*).
 Справа маскировочное полотно или часть опознавательного флага
Солдат с гранатой – явно позирует.
Автомат подвешенный на столбике. Снимков немцев со своими автоматами или нашими трофейными, на территории  БК очень мало.

(*) – в этот приезд убедился, что раритетов в крепости еще хватает. Катушка связиста запросто валяется у ЗФ.
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/22/2871ab1bac0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноября 2010, 18:29
Я помню где ЗФ была воинская часть. катушка немецкая?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 08:51
Катушка вполне могла быть и послевоенная, причем рядом валялась еще одна. Но на тот момент я настолько уже промок и устал от сырости от дождичка, что абсолютно не было желания что-то поднимать, рассматривать... Считаю, что даже послевоенные находки в этих местах также в определенной степени уже являются историческими.
По той же причине прошел мимо памяника польским солдатам, поставленным еще в 30-е, хотя давно хотел его заснять (пока он совсем не развалился...)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 09:12
Да я помню. Когда шел со стороны музея в сторону Восточного форта и Северных ворот, то слева стоял полуразрушенный памятник и кажется просматривалась польская форма. Этот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 09:23
Да, он в этом скверике стоит. Может у кого из ребят и есть фото, выставят.
(http://s51.radikal.ru/i134/1011/18/2bbab0b307c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 13 Ноября 2010, 11:11
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 13 Ноября 2010, 11:13
А катушка очень похожа на нашу ТК-2, хотя немецких периода войны не видел, каюсь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 11:58
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Сделай фото панораму предполагаемого места захоронения, только снять надо с церкви. Сверху насколько возможно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 13:11
Александр!
С искомой воронкой уже определились (и в принципе давно - год назад). И в том месте уже шурфили...
Сделать снимок с храма сверху врядли удастся, хотя может "Loki" и повезет. Но, что даст эта современная панорама?

Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
(http://i067.radikal.ru/0911/5c/f9be7c3c29dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 15:52
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:09
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.

Да не там шурфили. Efim - не вводи в заблуждение.У тебя есть фото где я и Димка указываем где воронка с фотографий.Ты же сам нас снимал! Там точно никто не шурфил. И где вторая воронка которая ближе к КК тоже есть снимок нас с тобой - там тоже даже не шурфили.Рядом ,в нескольких метрах  - шурф,а над воронками их нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:17
Нашёл фото где хоть как-то видно где копали в августе,а апрельские раскопки - в начале "О захоронениях..." 

(http://s015.radikal.ru/i330/1011/35/c2abf85fc10c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 16:20
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Ноября 2010, 16:24
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.

Да и мы знаем не только про это,вопрос только как найти "заинтересованных" лиц... Наверное кроме нас никто и никак.... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Ноября 2010, 00:34
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноября 2010, 06:07
Почему я в 80х пришел к выводу что он польский. На памятнике отчетливо проглядывалась фуражка польская. Сейчас этого нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 14 Ноября 2010, 06:24
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот за это фото огромное человеческое спасибо!!! Помнится в свое время никак не могли определить "кто есть who" на этом памятнике. Да и заросли были вокруг.  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Ноября 2010, 10:57
SergS, спасибо за фото (и за "личку" тоже)!!!
Теперь надо подключать старожилов, выяснять кому этот памятник? Нельзя исключить, что польский немцы могли "под себя" переделать?... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 11:22
Этот памятник раньше называли обезьянкой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Ноября 2010, 11:35
OLEG-у 75: можно поподробней где обсуждалось (в какой теме, приблизительно время)? Наверное,я  пропустил.
Если не подводит память, лет 35 назад, может чуть более, можно было увидеть еще головы и каски и верх мундиров, вспоминается также автомат. В то время был всецело уверен, что это немцы.
Несколько смущало, что так долго после войны памятник сохранился. Возможно место было не людное или не попался на глаза высоким чинам и тихо-мирно таился в зелени.
Из того что осталось хотелось бы только обратить внимание на закатанные рукава или у поляков была такая же "мода"?
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 14 Ноября 2010, 15:51
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Ноября 2010, 19:10
Это не крепость
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 14 Ноября 2010, 20:10
Это не крепость

А где в Бресте это могло быть снято?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2010, 19:11
Два этажа по три окна. Плоская крыша... Дом-магазин у 125 сп и ДНС€
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/cd/c793ad86c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Ноября 2010, 13:39
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?

Подписано Ausgebrannte Kasernanlagen.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 29 Ноября 2010, 01:21
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/b8/9e747172e41b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Ноября 2010, 01:28
Фото 39-го года.С таким изгибом Арсенал,казарма польских саперов,333сп.Но.....какие-нибудь мысли есть кроме?


А это случаем не городское здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 29 Ноября 2010, 02:48
Инженерное. Фото подписано Kasino.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2010, 08:53
Здание будущей комендатуры пограничников... или Инженерное управление. Двухэтажное с характерным цоколем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 30 Ноября 2010, 17:15
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 30 Ноября 2010, 18:56
Какое именно здание?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Ноября 2010, 19:25
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>

Не Димыч,не может - то здание сразу "легло" в 1941-ом...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Ноября 2010, 20:52
В этом доме до войны жили родители одноклассницы моей матери. С её слов и известно. Одноклассница (Татьяна Михайловна (фамилию забыл ;) ) сейчас работает в ветлечебнице "Айболит")
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 30 Ноября 2010, 21:43
эти развалены по Орджоникидзе кстати разбирать начали
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабря 2010, 02:28
Где-то есть. Мне кажется, что сведения о сильном разрушении дворца могут быть преувеличены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабря 2010, 02:40
Мне тоже кажется, что Белый дворец оставался целым. А вот Инженерка даже к 41-му была частично без крыши.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабря 2010, 03:18
И мы о том же).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабря 2010, 03:32
У меня, честно, нету... Я сужу по косвенным данным - по размещению подразделений в крепости к 41-му...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Декабря 2010, 03:35
Судя по ШБК - Белый дворец был забит под завязку, включая склады в подвале. А Инженерка - лишь частично... Хотя, как комплекс зданий - Инженерка более вместительна. Т. е., если Белый палац и был разрушен, его таки восстановили, а вот с Инженеркой не стали возиться.
Но фото 39-го было бы интересно посмотреть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Декабря 2010, 09:43
Мне этот угол напоминает здание пограничников. Характернай "полосатый" фасад 1-го этажа.
Но... Оконная рама. На снимке 39 года створка в три секции, на снимке 41 года - 4.
Версии:
1. Северное крыло здания против Арсенала (Южное было целым - там играл немецкий орекстр в 39 году).
2. Правое крыло здания Инженерного управления (ближе к Трехарочным). Но не ясно был ли там такой орнамент по фасаду?
3. Здание Белого дворца, но в каком месте не понятно. Здание 3-х этажное. И фасад на 1 этаже там не полосатый.
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819ee.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 01 Декабря 2010, 21:52
Да не похоже, а точное попадание. Ефим, а  фотография в левом верхнем углу твоего коллажа одна шла или серия? Не встречал такую.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Декабря 2010, 01:43
Так куда Ефим "попал"? - здание пограничников? или Инженерка?
Белый дворец отпадает сразу - он был в три этажа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2010, 09:19
Приветствую, честную кУмпанию!
- "Мою" фотографию скачал здесь же на форуме или другом, а может и сам на "Открывке" год назад. Увы, эклер...
- Я пытаюсь "попасть" в дом пограничников, потому как наиболее подходит из всех сооружений в Цитадели, но надо, конечно больше обоснований, дополнительных снимков. Можно предположить, что здесь за козырьком-пояском еще и 3 этаж может быть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 03 Декабря 2010, 00:16
Я про попадание с двумя фото одного разрушенного угла писал). Что касается здания настаиваю на своем - Инженерное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 03 Декабря 2010, 01:16
По "полосатой" нижней части здания - Ефим точно заметил, сходство со зданием пограничников.
Хотя я тоже склоняюсь к инженерке, скорее всего - северное крыло. Жаль крупных фото ее нет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 03 Декабря 2010, 07:17
Посмотрите внимательнее, имхо "полосатости" степень разная, плюс у инженерки нет лепнины над окнами. А о  наличии "полосатости" у Инженерного свидетельствует фото из коллекции Князя с пожаром 1939 г., где  авто стоит напротив здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 06:48
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/15/0ece5b899ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)      
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/12/90f4929065c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабря 2010, 07:07
-Деблокаторы- были из 133 пп а эти из 3 пб 135 пп,т.е. из числа заблокированных.
-А вообще на обоих фотах Гейер похож и лицом и погоны подходят.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабря 2010, 07:36
Подреставрировал немного фото.

(http://i005.radikal.ru/1012/03/c175bdb9a09b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 08:27
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
Видимо где-то идет стрельба, пули посвистывают. Бегут с явной, не показной опаской. Один с парабеллумом в руке...
Вот вам и 8 часов на захват крепости... Все карты Кижеватовы с Фомиными спутали!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабря 2010, 09:07
Хорошо бы современное фото этого места.

"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg)

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg)

... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 09:12
Сложновато такой ракус найти. Соврменный снимок должен быть сделан со стороны тереспольских ворот.
Пробегают примерно по окончании линии...
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/d2/96faffdd9ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабря 2010, 09:23
Хорошо бы современное фото этого места.

"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg

... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
Так что с этой точки памятник снят где снимал и немец.
Получается немцы бегут к Тереспольским воротам?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабря 2010, 09:24
Efim ,а не от главного входа Церкви к Холмским , прикрываясь от 33 оип рядом деревьев ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 09:28
Примерно в этом направлении надо снимать, но ближе к храму и под углом (южнее).
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/eb/c1ea1fb597b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

КАЮР, допускаю и такое, что бегут прикрываясь самим зданием церкви-клуба пока что в сторону КК между Холмскими и Тереспольскими, а там куда свернут... Причем, пробегают похоже воронку от "Карла"
Обстрел от 33ип им не страшен, а вот из казарм 455 - это да!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 19 Декабря 2010, 09:39
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабря 2010, 12:12
...ведь не снимал же фотограф стоя на открытом месте!
Судя по фото, фотограф где-то рядом. Да не бессмертный же он был. И если немцам страшно, то каково фотографу, пули посвистывают для всех одинаково.
Постановка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабря 2010, 12:16
Немцы как и наши снимали о подвигах, а не драпании. Это НЕ постановка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабря 2010, 12:30
Это не о драпании, а о том "Сам погибай, а товарища выручай".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 19 Декабря 2010, 12:30
Ефим!А,почему именно за деревьями инженерное?Как по мне...так Холмские напоминает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабря 2010, 12:31
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
А если это Холмские:
(http://s43.radikal.ru/i102/1012/78/c1f2a0d39d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 19 Декабря 2010, 12:53
И с такого ракурса если смотреть,тогда и получается,что спасаются бегством от клуба к Тереспольским.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабря 2010, 12:54
Может что с этого поймете.
(http://i013.radikal.ru/1012/7e/2c2a1c038579.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 19 Декабря 2010, 13:15
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабря 2010, 14:13
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  




Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.

По той  причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.

Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "седельный мастер".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабря 2010, 14:16
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?

OA Offiziers-Anwarter  Очевидно он уже был кандидатом в офицеры.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 14:41
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?

Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабря 2010, 15:49
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.

По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1.   Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2.   Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.      
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!  




Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.

По той  причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.

Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "молния".

Исправил! Это скорее всего специалист связи.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 15:56
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Декабря 2010, 16:13
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!

Ефим, есть мнение, что это действительно так. Оберефрейтор Ишовиц, Гейер и ефрейтор (все рядом на снимке) - все из взвода связи 3 батальона 135 полка. Гейер видимо был их командиром (фельдфебель, кандидат в офицеры).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Декабря 2010, 18:09
Предполагаю, что на снимке (на форуме ранее выставлялся) запечатлен коменданта Брест-Литовска генерал пехоты Вальтер фон Унру в августе 1941 г. накануне приезда Гитлера.
Форма, возраст, место…

Из воспоминаний генерала:
1.      26.7.1941, когда после завершения моей работы в издательстве,  я хотел отправиться  из Берлина в отпуск, при оставлении отеля меня настиг  телефонный звонок из управления личного состава сухопутных войск. Мне сообщили:
" Настоящим Вы являетесь призванным в армию и назначены комендантом Брест-Литовска. Там господствует  большой беспорядок и требуется, чтобы Вы еще сегодня вечером уехали туда".
… Меня призвали к большой поспешности. Командировка пришла ко мне неожиданно и была нежелательной. Я давно не  рассчитывал на это, ведь мне было уже  64 года.
2.      Визит Гитлера и Муссолини.
В цитадели пришлось раньше убрать  осколки снарядов химических минометов, поэтому, собственно, кроме обломков и попаданий тяжелых орудий можно было увидеть  немного. Однако, интерес был большой. Также была показана церковь, которая была обставлена как русский кинотеатр и пришла в упадок…

(Из книги «Брестская крепость», Р.Алиев, изд. 2010)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Декабря 2010, 18:35
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Для проема ворот как-то мелковато.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабря 2010, 20:26
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?

Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.

Если ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны - то должны обежать церковь и пробежать перед Инженеркой (а там открытое место) и быть обстрелянными или там уже никого не было?
А перед центральным - деревья растут с одной и другой стороны и от 333-его  и столовая какая-никакая защита.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабря 2010, 20:46
Двери находятся на северо-восточной стороне. И какой у них будет маршрут к Тереспольским?
Какой-то такой.

(http://i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88ca.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабря 2010, 20:50
Нынешняя панорама.
(http://s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6.jpg.html)

С того же места, но с увеличением
(http://i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faf.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 20 Декабря 2010, 21:02
Невнимательно читал пост - я цитировал Efim-а от 19 декабря с тем же вопросом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабря 2010, 21:26
+1 , тоже хотел написать это , да комп взвис
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Декабря 2010, 22:18
Вопрос в другом!Что им мешало выбежать через главный вход и валить себе К Тереспольским?
Мешал страх и т.п. Но мы выдвигаем версии.
Исходя из всех сообщений немцы предпочитали проникать и выходить из Цитадели через Тереспольские ворота. Видимо играла роль скорость передвижения и боязнь залазить внутрь казематов. Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая. Отбрасываем версию о выходе через восточные ворота храма и вспоминаем о цейсовской оптике - глубине резкости. Тогда Хломские вдалеке наиболее вероятно.
День, 23 июня. Очередной ультиматум защитникам крепости. Стрельба прекратилась. Потянулись в плен разрозненные группки красноармейцев. Способные передвигаться немцы рванули от главного входа церкви к спасительным Тереспольским по кратчайшему пути. Вопрос в другом - кто их снимал? Вечером у церкви был Лозерт, но как ни звал никто не вышел на зов (раненые в подвале, другие ретировались днем...)  
Днем 24 июня оставшихся освободила деблокирующая группа (также входила через Тереспольские). Про фотографа Лозерт не упоминает, но ему и не до этого было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабря 2010, 22:33
Почему все ориентирование идет на ворота.Ведь это открытый простреливаемый участок.Ведь проще и безопаснее рывком по прямой до КК а затем вдоль берега или той же КК к мосту.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабря 2010, 22:41
Цитата: Efim
Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая

...Гладко было на бумаге ... А реально на фото и воронки и колючка и всякие разбитые пушки ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабря 2010, 22:46
Это просто самоубийственно-от костела бежать к Тереспольским.Из тех же развалин 9 пз в упор расстрелять можно.Да и возле самих ворот защитники были.А в КК на стыке 132 бат. и 84 сп наших уже не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабря 2010, 23:01
Тоже верно.Одни вопросы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Декабря 2010, 23:20
Судя по немецким же воспоминаниям были периоды когда наши практически не стреляли. Один вдоль берега гарцевал на белом коне и никто не полстрелил. Другой пол-часа у церкви орал и назад вернулся.
Объяснений несколько когда не стреляли или ПОЧТИ не стреляли.
В моменты брожения - часть бойцов решалась сдаться, другие колебались, третьи давали им эту возможность, - Хрен с вами, мантуйте!     
Берегли патроны, били наверняка когда было ясно, что шли на них...
Именно в районе Тереспольких оборона раньше других участков развалилась. КК - 132 нквд пусты, дом пограничников - руины, в 333сп остатки в подвалах (под большим углом из подвалов не постреляешь) и т.п.

Немцы. Ослабевшему солдату подбежать к КК перпендикулярно церкви и лезть в окна... В этот момент и подстрелят. Двери где-то левее к Холмским. Все-таки некоторые вещи нам не понять. До сих пор не ясно, что было на западном участке казарм. Там наши не дрались, так и немцы туда не совались.   

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 20 Декабря 2010, 23:45
Вот прям снял с клавиатуры!В части кольцевой,если стоять спиной к западному,лицом к тереспольским...в левой части ,была оборона?Судя по разрушениям...да!Кем?

Развороченная полубашня ? ? ?  :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабря 2010, 11:01
Тогда как относится к воспоминаниям Лозера?Юрий!
Олег, а вот если вспоминать воспоминания Лозета, то этот кадр - постановочным попахивает.
"....Я как раз купался (эти летние дни были страшно горячи  и при таком обилии водоемов мы и оружие обслуживали в плавках), когда был позван к командиру II батальона майору Фрайтагу (ему была придана наша 12 рота станковых пулеметов), спросившему, хотел ли бы я освободить  немецких пленных. Я сразу же охотно согласился, так как я уже удивлялся  тому, что пехотными ротами до сих пор еще ничего не было предпринято для их освобождения. Время (после огневого налета) по моему опыту было также благоприятно....."Где следы огневого налета?????
Расположение прикрытия:
"После короткого обсуждения, в частности, об обеспечении этого предприятия  людьми лейтенанта Хурма, который должен занять позицию  справа от церкви, защищая  отделение станковых пулеметов с их 2 пулеметами которое  должно было занять позицию слева перед церковью с задачей подавлять русские гарнизоны казематов на расстоянии 400 м слева от церкви и соответственно подавлять и давать огневое прикрытие в случае необходимости штурмовой группе лейтенанта Хурма против ожидающейся угрозы из казематов справа от двора крепости."
Взяли под прицел весь двор цитадели.
Далее вывод раненых:
"...По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем, в  мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести  вывод  освобожденных немецких солдат, вынос  раненых..."
А таже дорога-это его вечерний визит к церкви. Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Декабря 2010, 11:26
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Декабря 2010, 13:55
По результатам двух атак на церковь-костел у защитников отпал весь "интерес" к этому объекту.
Потери атакующих составили до 70%!...
Потому тишина 23 и 24 числа. Всякий раз после арподготовк, наступал критический момент - остатки гарнизона решали, кто сдаваться, кто биться до конца...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 21 Декабря 2010, 19:28
Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду..
  Кстати обратие внимание на фото Т-37 где то тут просвечивало - оно датировано 24 июня, и этот Т-37 то есть у Белого дворца. Значит уже 24 фотали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 21 Декабря 2010, 21:03
LOKI   
Re: Новые фотографии.
« Ответ #495 : Сегодня в 11:01 »
"Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход."


Из воспоминаний Лозерта «БК» Ростислава с. 340-345:
"24.6.41. … Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости.
…. После тщательного наблюдения за двором и казематами я решился на следующую перебежку — по двору к стене левого внутреннего корпуса (333-й ?). Я позволил следующему справа перебежать к противоположной от меня линии строений (застава?)и наблюдал при этом окна, из которых в течение дня всегда велся огонь. 
…  Таким образом, мы незаметно продвинулись достаточно вперед. Хотя шумов было достаточно, мы не видели никакого противника. … Примерно в 400 м (если перед 333-м, то меньше 200) перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал — медленно пошел к церкви. Впереди примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами. Я счел это верным доказательством русского командного пункта (похоже ранее его закрывали деревья и столовая). Я подошел дальше к церкви — и назад, чтобы выманить огонь. Но ничего не произошло. Неподалеку от церкви, когда я уже мог бы заскочить последним скачком внутрь, я остановился. Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью (где-то на нынешней дороге перед входом в церковь) и мог заглянуть внутрь нее (много он увидел с 60 метров?). Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. … Поэтому я ходил вокруг, однако хотел сохранить это в памяти до следующего дня.
… Ночью я снова не имел ни малейшего желания поспать, контролировал посты и принимал (так как все были смертельно усталы) продовольствие, принесенное около 2 ч. В первой половине дня мы снова задерживались на западной стороне у парома, так как снова было объявлено о десятиминутной канонаде по цитадели.
…"
Далее следуют действия описанные LOKI и далее
"26.6.41. С полудня в цитадели господствует спокойствие. На ее территории идет обыск и реквизиция."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Декабря 2010, 03:17
 
3.   Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!

Навряд ли, Ефим, это один и тот же человек. Посмотри на ШТАНЫ! У того, кого эвакуируют - офицерские галифе, а на фото Гейера - обычные брюки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 22 Декабря 2010, 08:03
Мужчины, а тематика темы всем по болту? Обсуждали ведь вопросы с тойчлером в "анти-смирновской" теме. Нет надо везде наследить. Модераторы удалять сообщения могут, а перенести в нужную ветку?

Вообще-то обсуждалось фото спасения немцев и в частности маршрут движения и позиция фотографа (включая выписки из дневника Лозерта, не воспоминания). О Тойчлере речи не было.
Было замечание от Rostal-а:
Re: Новые фотографии.
« Ответ #503 : 21 Декабрь 2010, 19:28 »
"Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду.."
И все.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабря 2010, 15:29
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/7e/f18f40968cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабря 2010, 17:05
А,какие варианты еще могут быть?
Вариантов только два. Первый, что это окончание КК перед разрывом (юго-восток),
                                Второй (твой) - угол КК Юна Востоке (юго-западе у Бригидок)
Осталось найти и проанализировать фото лучшего качества, где эти продухи видны...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Декабря 2010, 18:48
Олег, участок на углу против Бригидок ПРЯМОЙ, а на участке 84сп (вернее гаражей 75 разведбата) ДУГООБРАЗНЫЙ - это основание считать, что это именно то место! Ведь первоначально старались даже полубашню привязать к снимку, потому что она ПОЛУКРУГ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Декабря 2010, 19:44
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/33/6d95b6529c00.jpg)
Подобный столб.Видимо это одна линия-протянута вдоль берега,пока в неизвестном направлении.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Декабря 2010, 19:51
Угол КК у Бригидок.

(http://i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258b.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Декабря 2010, 19:56
На фото с расчетом,не вижу между окнами первого и второго этажа,продухи!Какие мы видим на участке 84 сп.

Качество фото не очень и КК закрывает некая растительность (благодаря ей и окна одного не видно ;)). Да и на таком расстоянии полуметровые продухи с таким качеством м ожно не видеть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Декабря 2010, 23:52
Я опять безработный - думаю что современных фотографий повыкладываю - завтра в крепость - успокоить нервы после увольнения..... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Декабря 2010, 00:45
Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра. Я уже Олегу как-то месяца 2 назад писал про найденные мной на одной из рыбалок гильзы от МГ. Походу это от этого.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2010, 06:22
Правильно, не выдавай рыбные места!
Можете с Олегом выпить пивка и расслабиться.
А мы - остальные форумчане по-прежнему пребывая в неведении где ж ты там удочки забрасывал, будем продолжать "париться" и выдивигать свои предположения?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2010, 15:00
Перечитай пост "ДимДимыча" и сделай вывод.
Мы тут "паримся", а он "ДО МЕТРА"(!) знает, но нам сказать, указать, показать "в лом". Выходит так?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2010, 16:29
Пристало ли нам "простым" форумчанам с Вами - "продвинутыми" пиво то пить?
Есть своя версия - перекрасно. Ждем дальнейших мотиваций и доказательств.
Убедишь, согласимся и поздравим!
А пока версии ТРИ:
1. Простых форумчан,
2. Пана Олега, вещего...
3. ДимаДимыча - рыболова, по мелочам не парищегося,
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Декабря 2010, 17:57
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку.  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Декабря 2010, 19:29
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку.  ???
Всё Димыч,сдаёшь рыбное место - сам там с удочкой сидеть буду... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 17:13
По поводу фото с расчетом! Это не расположение 84 сп! Просто, кто имеет на руках книгу Суворова БК ВиМ, откройте стр.186 и посмотрите фото более лучшего качества! А,там уж хотите верьте, хотите-нет! Доказывать кому-то, что-либо,дальше смысла не вижу.


В книге,фото хоть и меньше,но качеством получше!Я тоже хочу добиться истины и не пытаюсь настаивать,что вот только моя версия самая правильная!Я соглашусь с любой другой,если меня убедят!В книге,на фото отчетливо видно,что поворот казармы не такой плавный как в части кольцевой,где 84 сп!Что меня смущает?Окна,столб(?) напоминающий букву Л,и подъем земли в правой части снимка!И пока,кроме,что снимок плохого качества,ответов нет!Оригинал у Князя,но увы...

Пост 1-й. Сказал, как отрезал. Четыре предложения с восклицательным знаком!
И это называется «не пытаюсь настаивать»?!

Не пойму, с чего ты считаешь, что уменьшенное фото лучшего качества? За счет уменьшения зернистости и увеличения контрастности все мелкие подробности снимка сливаются в черные пятна и контуры.

Фото у «Князя»… Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 26 Декабря 2010, 19:03
Не ссорьтесь, горячие финские парни!  ;D  Я вот, тоже "особый форумчанин", меня даже в московскую "алкотрэшкоманду" 1 немецкого саперного батальона официально записали.... (а кое-кто, кто сам с лошадями и в касках, тихо посмеивается надо мной в усы....) но мы пред врагом не спустили!!!!  ;D  Короче, форумчане всякие нужны, форумчане всякие важны! И не фиг!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Декабря 2010, 19:13
Всё-таки больше шансов на поворот у Бригидок - на развилке с такого ракурса уже была бы видна пороховушка. Жаль не сделал фото - преждевременное купание в Мухавце остановило чудесный момент фотосессии.... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 19:48
Так... В Олеговом полку пополнение. Где же "ДымДымыч" запропастился - все гильзы пересчитывет? Он то к какому стану прибьется? (смайлик)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 20:01
Юра, у Бригидок шансов ноль. Смотри мои фото на с. 61
Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
« Ответ #909 : 24 Декабрь 2010, 19:51 »
Угол там меньше 90 градусов и подобных окон вообще нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 20:28
Снимем с подозрения северо-запад КК.

(http://s001.radikal.ru/i193/1012/ed/475ff948650f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Окна совсем другие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Декабря 2010, 20:43
Северо-восток отпадает.... Тогда только в процентах: 50% - разрыв в кольцевой,30% - Бригидки,5% - первая полубашня от разрыва на кольцевой,15% - иное место - на которое мы никак не можем обратить внимание....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 20:49
Так... В Олеговом полку пока тока 30% гуроковских... (смайлик)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 21:58
Еще попытка убедить сообщество.

(http://s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869df.jpg.html)

Какие мнения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабря 2010, 22:03
И убеждать больше нечего.Разрыв КК- 84 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 22:22
Крепость на старых и новых снимках. К давно выложенному.

(http://i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Декабря 2010, 23:00
А ведь это - открытие...!!
Вот теперь то мы знаем где был пулеметчик что лупил по прорывам. Он мог простреивать весь мухавец. Может и там гильзы нужно искать а не валу 98 опад?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 23:03
Конечно, открытие! Но без этого вида картина не будет окончателно объективной.
Я мог ошибиться в определении угла с какой точки было сделано фото из окопа, но тем не менее.
1. Пулеметной точки со стороны п.143 не могло быть еще и по той причине, что слишком опасно. С верхнего этажа КК это место простреливалось защитниками. Немцы до сдачи в плен оседлали вал на п.143, но вряд ли могли оборудовать точку на брегу.
2. Повторяюсь, что казарма на углу со стороны Бригидок абсолютно прямая! К тому же если смотреть под углом на снимке, огневая точка должна была находиться практически на месте прохождения моста? А это не возможно, слишком далеко от угла казармы…
3. Наиболее вероятное место Госпитальный остров. Расстояние, угол обстрела, заметное закругление КК на этом участке. Про столбы уже убедились. Что еще?
А еще вот, что! ЕСЛИ БЫ КТО-ТО ИЗ БОЙЦОВ В КК (не важно какого участка) был удачлив, то снял бы немецкого фотографа и не мучились бы мы сегодня столько в определении места съемки…
Но фотографу повезло, возможно на этом участке у нас уже некому бвло держать оборону или попросту закончились патроны…
Кстати, а где «ДомДомыч», а мы все его вариант ждем. «Гурок» уже успел в Мухавце искупаться, и «СергС» там побывать с фотиком, а этот нехороший человек,наверное уже баиньки?…   

(http://s49.radikal.ru/i126/1012/83/130d76aff6da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Декабря 2010, 23:07
Нет, тогда и на 98 опад был пулемет и здесь. но этого не видно = а вот он страховал все подходы к валу 98 опад. То есть это пулемет и пострелял отряд виноградова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 23:12
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.

(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)

DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 23:14
Ростилав, ты же прекрасно понимаешь, что в этом смысле у немцев, что называется руки были развязаны. По периметру колцевых могли ставить пулеметы где угодно.  Тыл у них был практически прикрыт, и котролировали все выходы и подходы к воде.
Мне кажется в новом году надо вплотную обратиься к теме 98 опад. Восстановить общую картину обороны. Многое известно, но видимо они дольше продержались еще и потому, что немцы их оставили как бы на потом. Потому что им поритли кровь в Цитадели и Восточном, не уничтожив эти узлы сопротивления не могли они активно штурмовать горжи ОПАД. Во всяком случае в первые дни, иначе ведь атакующие оказывались простреливаемые со всех сторон...  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 23:16
А, что остается Диме? Нам же теперь остается ему только поверить, а где он нашел гильзы там или не там, как определишь? Ох, и хитрый Димитрий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабря 2010, 23:18
Вообще если разобраться эта пулеметная позиция крайне неподготовленная и невыгодная.Возвышения над окружающей местностью не имеет.Сектор обстрела не очищен трава мешает прицеливаться.Справа вообще дерево-ведение огня невозможно.Бруствера вообще нет.С расстояния от КК до позиции метров 100.Т.е. поразить пулеметчиков не сложно. Единственно с этого места из травы выгодно наблюдать незамеченным но не вести огонь.Как вариант- немцы выползли стрельнули и немедленно оттуда убрались в укрытие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 23:26
Следы стрельбы по КК.

(http://s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Декабря 2010, 23:28
Все так. Но напомню отрывок приводимый тобой ранее.
К теме боев на Южном заметка из статьи -Монастырская застава-

-О том, что земля, обильно политая кровью, священна не только для нас, но и для немцев, рассказывают сотрудники музея. В год 60-летия Победы в Брестскую крепость приехала группа немцев — участников ее штурма в 1941 году. Они ходили по мемориалу, возлагали цветы. Один из них, холеный, седовласый, в белом костюме старик, уверенно поднялся на вал за музеем древнего Бреста (Берестье) — там была какая-то воронка, которую старик хотел посмотреть. Потом немец вдруг упал на колени и в исступлении стал царапать землю. Спутники бросились его успокаивать, он весь перепачкался, но продолжал скрести влажный от дождя чернозем. Оказалось, в этой воронке в сорок первом у них с братом-близнецом было пулеметное гнездо. Оба служили в 45-й дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость . Советский снайпер убил его брата, когда тот привстал перезарядить пулемет. Следующая пуля ранила его самого, он потерял сознание, попал в госпиталь, и как потом ни старался, так и не смог найти могилу брата. Горсть земли из той воронки немец взял с собой, завещав дочери положить ее ему в могилу.-
На войне как на войне. Как не укрепляй окопчик или бруствер, пуля - дура.
Так же и наши бойцы. Выглянул, выстрелил, притаился за косяк. И каждый выстрел мог стать последним. Судя по тому как немцы вжмаются в окопчик, место простреливаемое. Но раз они там, значит такова была боевая задача.
А немецкие солдаты были не из трусливых. В этом никого убеждать не надо...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 23:36
Юрию32.
Не зря второй номер вжался в землю. А дерево справа вовсе не мешает обстреливать КК, а припрятались среди листвы и веток. Вообще, им там виднее было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 26 Декабря 2010, 23:47
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2010, 01:06
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)


Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?

(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2010, 01:19
Ну вот - я уже слёг....температура,ну ДимДимыч наверняка покажет примерно место на фото....Сейчас почти на 84% это развилка Муховца...комп выдаёт что 9% - это другое место.Но при полном отсутствии ссылки на Бригидки,выдаёт что Северо-восток кольцевых. (ну прога у моего друга такая ;))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 27 Декабря 2010, 01:39
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…

Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
"-Брестскую крепость смотрел?
-Нет у нас еще не продается.
-С торрентов принципиально не качаешь?
-Принципиально, даже когда лицензию купить негде".
-
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 27 Декабря 2010, 14:05
Фото SergS 2 страницы назад там где "еще одна попытка убедить" - в точку .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 27 Декабря 2010, 14:17
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись,  малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. 
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…

Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.


Насколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.ИНФО ... Если так и просил передать , что " ... Его здесь не бывает ... " это одно ... Если нет , то пускай сам скажет , а то в своё время развели тут "закулисных" интриг  ... :o :o :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Декабря 2010, 18:26
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)


Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?

(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как я понял в один - 26.12.10 после 15:00.  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2010, 18:47
Где-то так.... ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 28 Декабря 2010, 12:52
Ну вот на фото с коллекции Князя в пользу версии Олега столб с деревом был и на углу у Бригидских....


(http://i029.radikal.ru/1012/35/29fd6f9515af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Декабря 2010, 13:46
Вполне очевидно, что мнения форумчан разделились.
Мои доводы: угол обстрела, профиль стены - на западе он прямой, на востоке - закругление, РАССТОЯНИЕ от берегов до КК...
В споре рождается истина  :) >:(
(http://i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efc.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Борисыч от 29 Декабря 2010, 16:12
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.

(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)

DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?

Лет 10 назад, в январе, когда водичка в Мухавце спала, поковырялся под берегом-  ОЧ много интересного....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабря 2010, 17:43
Я подработал это фото и увеличил. Ребятки уже не первый раз его вижу. А есть где то продолжение, или только всплывало фото это и этого угла крепости. Было правда фото над северной частью КК это видимо тот же оператор щелкал. Думаю будь правая часть многие вопросы были бы решены.
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/a7/4666336bde87.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабря 2010, 18:17
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Декабря 2010, 18:28
Начало июля или ближе к середине. Кажется, есть фигуки на мосту у ворот и даже у столба на углу здания пограничников...
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Декабря 2010, 18:32
Стоят в створе ворот до перестойки и после на мосту...
Разглядеть с самолета, тем более на снимке труднее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабря 2010, 18:44
А то что правое маленькое фото есть большего размера
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 31 Декабря 2010, 14:42
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 31 Декабря 2010, 15:12
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Это значит Гаврилов еще пух от голода в своем капонире.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 31 Декабря 2010, 15:15
это значит, что в заснятой кольцевой боец ЗАВТРА нацарапает Я УМИРАЮ О НЕ СДАЮСЬ ПРОЩАЙ РОДИНА!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 31 Декабря 2010, 16:06
Да где то он там сейчас. А может обессиленный уже начал процарапывать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 31 Декабря 2010, 21:33
    Да по календарику, дни отмечал.
     Почитай первоисточники, они счет дням теряли. Все мемуары (внятные) 1-2 день, все дальше "солянка".....
    И это конечно ни их проблема...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Января 2011, 18:55
Были с Олегом сегодня в БК. Проверили! Предположения насчет  пулемета  напротив 84СП подтвердились. Олег настаивал на версии возле Бригиток, но в итоге, пройдя по сугробам, глубиной местами по пояс, до Бригитского моста, сделали однозначный вывод - пулемет был напротив 84 СП.

(http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Января 2011, 18:57
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Января 2011, 18:58
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Января 2011, 21:20
Ресторан "Бригидское предмостье"  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 03 Января 2011, 07:53
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну это то самое где был пулеметный расчет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 03 Января 2011, 07:57
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что не сделаешь ради подтверждения истины. Ребята я перед вами преклоняюсь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Января 2011, 16:51
Блин! Спецом весной приеду (до клещей) и пусть при мне покажет! А ты сам будешь? Тебе везет на находки, мож и пара гильз завалялась для моей коллекции... (смайлик)
У меня еще одно место на примете где разных гильз должно валяться немерено. Эх, дождик в прошлый раз помешал... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Января 2011, 18:39
Жди в личку
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Января 2011, 00:00
То, что нашёл....
(http://s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833.jpg.html)  Бригитка?
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985.jpg.html)
(http://i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4c.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2.jpg.html)
У десантников в 38 бригаде похожее здание, раньше там был спортзал сейчас не знаю
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Января 2011, 00:23
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3d.jpg.html)
арена для выгула лошадей польского гарнизона, территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии
А вот ещё немного фоток
(http://i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Января 2011, 01:03
Вторая фотграфия - очень похоже на дома в Южном городке (Брест) по ул.Рокосовского... Надо будет туда с фотоаппаратом подъехать....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Января 2011, 10:06
Знаю точно, что фото сделаны в Бресте. Снимок 4-5 (где переправляются уланы) был похожий, но сфотографирован с другого ракурса.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2011, 10:16
В первую очередь напрашивается вывод, что это 1939 год, а далее все остальное. Казематы в валу не могут быть "Графа Берга" или Модлин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 04 Января 2011, 11:03
Казематы похожи на Форт2 (http://s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Января 2011, 11:27
Да,Александр!То самое место.А,я спорил еще....Поэтому,ребята....преклоняю голову!Был не прав.Весной ДимДимыч покажет где гильзы видел МГ-эшные. ;)
Олег, ты че  ;D еще не отошел? Не вводи людей в заблуждение! Вот то самое место с куляметчыком (http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg),
а то что показал Александр - бригитский мост
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Января 2011, 11:29
А по весне с меня гильзы ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2011, 11:42
Да... Очень трудно отказываться от собственных заблуждений. Два апологета "бригидского" варианта даже коллаж ошибочный сварганили... Ладно простим, будем считать, что на автомате.
Надеюсь, пару гильз и мне достатнется. Только чур, аутентичных - с этого самого места!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Января 2011, 15:03
Просто фото не открылось второе.Бывает так.Вот я и подумал,что Александр про правильное место говорит.
А с самого начала я говорил, что пулеметчики правее Тереспольского моста лежат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2011, 15:09
Правее тереспольского моста еще один мост - холмский...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Января 2011, 15:18
1.Тереспольский мост
2.Холмский мост
3. Примерно здесь и пулемётили....

(http://i069.radikal.ru/1101/40/474cfdc9e7bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 04 Января 2011, 15:51
Ну ведь правильно же Александр сказал - "правее Тереспольского моста лежат" :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Января 2011, 02:08
(http://i079.radikal.ru/1101/b6/ecf6a77a832f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/fe/7a1b9fc9f8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/1101/47/8eb8a05486b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/dc/ea0ef7c6323e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/a9/2254a6404ac8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/99/787e6f507688.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Января 2011, 08:44
2,4,6 снимки вряд ли имеют отношение к оброне крепости...
3 - снят в Бресте, 5 - госпиталь, бригидки, город (вокзал)???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 06 Января 2011, 10:54
последняя я все же думаю в крепости.
Кто мне скажет вдоль какого здания немцы идут. И с какого подвала вылазит красноармеец.
А на четвертом фото может Брестский вокзал
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Января 2011, 11:41
Если было сори.
Третье фото это улица Бреста. Последнее подписано БК.
И весь форум по БК я ж не могу просмотреть и с первого раза запомнить.)))) Так что уж извиняйте великодушно. Фото со Сталинградом,Харьковом и Вильнюсом и т.п. свято обещаю не выкладывать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Января 2011, 14:48
последняя я все же думаю в крепости.

"Александр64", поначалу так думали многие.
Но привязать к Восточному или даже е Западному фортам не удалось. Тогда где в крепости??? Спокойно стоящие лошади (с жеребенком) у широких ворот казематов внешнего двора глессисса (я без иронии, еще не привык как правильно) это после 1800 кг бомбы и недельной осады??? Не такого похожего места в ВФ. Думаю, снято где-то на территории Польши ведь таких редюитов при царях было построено немало.
Пока мы думаем, но по разному. Если есть мысли, поделись.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Topaz от 06 Января 2011, 15:44
Честно говоря мне почему то сразу показалось что это постановка. И бинты белые и действительно лошади. И вал на заднем плане хоть в гольф играй,слишком уж гладкий. Может специально сняли для газет,чтобы скрыть трудность штурма? А может это вооще не БК и вообще не БелССР.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 06 Января 2011, 17:26
 
ты скажи мне лучше откуда вылазит солдатик из подвала. Место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Января 2011, 18:50
Понития не имею...
Бригидки-тюрььма, несохранившийся корпус госпиталя, город вокзал??? Однако я повторяюсь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 06 Января 2011, 19:04
Солдат из подвала -да где угодно может вылазить. Старых домов в городе немало, будем приглядываться - вдруг глаз че и приметит похожего.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 06 Января 2011, 19:11
 
А там где боец из подвала вылазит вы говорите что это вокзал ориентируясь по шпалам??? Как по мне то на вокзал совсем не похоже....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Января 2011, 10:02
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 11 Января 2011, 10:14
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???

Я сказал бы по-другому -  эти треугольные сооружения находятся в горжах БАСТИОНОВ  ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Января 2011, 21:08
Назначение, как и у ВО и ЗО - редьюиты. ЕМНИП, они проставлены еще на первых планах БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Января 2011, 21:48
Ни одного треугольника не схранилось, может на месте других крепостей нечто подобное до сих пор стоит. Может еще план в схемах, что периодически Аlexander выставлял появится.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Chief от 11 Января 2011, 22:39
Конкретно сами треугольники, это кирпичные пороховые погреба постройки конца 40-х, начала 50-х годов 19 века.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Января 2011, 23:07
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Января 2011, 23:48
Первая фотография - это руины здания инженерного управления и соответственно это площадь церемониалов в цитадели. А вторая фотография  - трудно что-то сказать,но очень похоже что в левом углу белеют Холмские ворота,смущает горка наверх.Может это здание арсенала или заставы.... ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Января 2011, 01:06
Второе фото - юго-западная часть кольцевой. "Белеют" - Тереспольские. Нет?

Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2011, 01:58


Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.

Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2011, 02:13
А второе фото - вполне реально что это белеют Тереспольские ворота -я вот у себя посмотрел:

(http://s008.radikal.ru/i306/1101/18/fe5bc1085e06.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i172/1101/80/a8bae4e8d45e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i027.radikal.ru/1101/05/3c7837943bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 14 Января 2011, 02:23
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.

Так о том и речь, что справа видна "загогулина", там и проем виден разрушенного первого этажа. А на ближнем плане - развалины главного корпуса, а именно - небольшой пристройки, а не самого здания.
А вообще стоит сопоставить разрушения КК, которые хорошо видны на этом фото, с разрушениями КК с князевских панорамных фоток.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2011, 02:31
"Загогулина" там гораздо больше - на таком ракурсе она была бы видна.Да и сразу после войны там кроме фундаментов из земли ничего не торчало.Да и не было в северо-западной части арсенала арочных выходов из подвала.

(http://s44.radikal.ru/i105/1101/5e/ea6dd940cfe0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s19.radikal.ru/i192/1101/97/6540049a53cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2011, 02:41
Мне всё же кажется на обоих снимках это северо-западный угол кольцевой казармы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 14 Января 2011, 20:58
А не фото ли это одного и того же места - юго-запада КК.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Января 2011, 21:35
Поддерживаю Сержа, и в очередной раз удивляюсь его бдительности). "Дерево там - во!" (с))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Января 2011, 22:32
Наконец! Я никак не ожидал, что как только выставил фото, примерно одного участка, что "Гурок", вдруг решит, что это фото разных мест?! Мало того, что и там и там кольцевые казармы похожи, но главным ориентиром было именно пышная крона одного и того же ДЕРЕВА с внешней стороны!
Я долго не мог привязать к месту снимок из газеты (где машины стоят). Думал сначал, что фотограф стоит на руинах Арсенала (здания ЗЗЗсп) и виден участок идущий от Тереспольских к востоку. Потом пробовал представить, что это северное крыло 333сп и видно чуть-ли не остатки бригитских ворот в середине западной части КК.
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что это вид с разрушенной западной части КК. Примерно напротив Бригидок.
Потом решил, и чё я буду мучиться один, дай-ка выставлю снимки, посмотрю ход мыслей форумчан...
Так, что потрудились все неплохо!  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 06:29
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Января 2011, 10:27
На насыпи немцы стоят это видимо какие то склады. на Кобринском
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 15 Января 2011, 11:24
На фото-4 что за двухэтажное здание, кто знает?
Вдали Трехарочные :)?Справа какие-то крыши видны.
И если можно, на карте показать местонахождение этих немцев.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 11:46
Олег, дымится Бригидская тюрьма.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 15 Января 2011, 14:45
Третий снимок может пкт143 западного торца ? Не, не оно - слишком широкий вал. А слева какие арочки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 15:19
Т.е.  двухэтажное здание - Бригидская тюрьма?

Правильно ли я указал стрелкой направление снимка от немца в сторону Бригидок?

На фото видны одноэтажные постройки, а на аэрофотосъемке их нет. Или немцы не в указанном мной месте?


Правильно. Только немец с фотиком снимал под большим углом (он на валу практически у С-З ворот).
Постройки одноэтажные все на месте - темные и светлые прямоугольники крыш.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Января 2011, 18:07
А что тогда "белеет" на 2-м фото, Ефим? И выступает над крышей кольцевой?
Мне кажется, это часть юго-зап. КК, где был автобат. А снято с места, где были Бригидские ворота. Развалины в правой части обоих фото - остатки кольцевой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 18:24
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что ЭТО ВИД С РАЗРУШЕННОЙ ЗАПАДНОЙ части КК. Примерно напротив Бригидок.
Примерно напротив Бригидок имелось в виду - стоит фотограф. Так, что наши выводы одинаковы. Слева чуть видны Тереспольские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Января 2011, 18:36
Сорри, недопонял :)
Снимки, видимо, конца 50-х - начала 60-х?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Января 2011, 20:03
Судя по форме солдата - это 60-е гг. Мой брат демобилизовался в 67 году именно в такой, воротник у парадного кителя - стоечка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Января 2011, 20:05
Да, скорее всего - 60-е. Ведь свод Бригидских был еще в конце 50-х, если судит по фото с AlbumBrzesc.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Января 2011, 14:49
Что так сильно горело в первый день на открытом участке у КК? Скорее всего и здесь стояли автомашины, а значит, бензин, ГСМ, шины... Свеху в этом месте видны следы какой-то площадки (склад горючего для моторных лодок?)   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Января 2011, 22:19
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...

Дом самый что ни на есть - Брест.. и именно Крепость.... Из этой серии еще фото есть, выкладывать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 16 Января 2011, 22:25
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Января 2011, 22:33
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.

Я и не скрываю, что это скрины.... но по поводу здания - лично мое мнение.. или, как ты любишь говорить, ИМХО....  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Января 2011, 02:25
Если бы горели резина и ГСМ, дым был бы черным. Скорее всего, что-то типа дров (которые на многих участках КК складывались в подобных местах) или сена (рядом ведь были конюшни).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Января 2011, 07:17
Да и горит (дымится) как-то странно как будто из под земли? Словно трава сухая? Может для коней что завезено и складировано? Там же конюшни были напротив. Спресованная солома, зерно так дымится - белыми плотными клубами???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Января 2011, 13:06
Олег, а разве волнение и беспокойство находящихся на мосту может как-то отразиться на интенсивности возгорания?  :D
Скорее всего, действительно горит поленица дров. Пока вся не выгорит...
Другое дело интерсено, что не видно дыма ни с Циталеи ни со стороны разрушеной полубашни. Т.е. там нечему было гореть и при взрыве и разрушеи все осталось под крипичем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Января 2011, 13:28
А это случаем не склад телогреек горит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Января 2011, 13:42
Может и телогрейки, только почему их складировали за территорией? Столько казарменного фонда и не анйти места под склад  ??? А какой склад тушил Котельников, дело вроде внутри казармы было?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Января 2011, 18:32
Как раз в тех местах где горело стоят "колышки". Остатки опор ограждений, что были обнесены колючей проволкой или обиты дощатым заборчиком за которыми что-то было складировано?
Бетонные или металлические, потому и не сгорели, сохранились...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 20 Января 2011, 19:22
Я не помню точно в чьих воспоминаниях упоминалось, что на участке 84сп немцы скидывали еще горючие смеси на крышу КК, а оттуда он стекала и горела земля вдоль кольцевой.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Января 2011, 11:46
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...

Вполне допускаю, что этот «блин» был на столбе ворот, очень даже похоже, но попробую поставить это под сомнение. Я взял лишь фрагмент всем известной фото.
1.   Маловероятно, что по всему  периметру  квадратного столба могло быть установлено надвершие с круглым основанием. На старом фото видно, что размер круглой части основания на столбе явно меньше стороны столба, имеющего в сечении квадрат.
2.   Профиль конусной части блина на старой фото, похоже отличается от профиля конусной части блина, лежащего сейчас на берегу.Yа старой фото, если смотреть оригинал,  профиль имеет две или три ступеньки, т.е. окружностей разного диаметра.   
3.   Теперь сравните размер блина на скриншоте 2006 года с  высотой голени девушки (рост девушки – 169см), стоящей справа на блине. То есть блин имеет диаметр не менее 1.5 метра. Тогда какова была сторона столба, если сравнить её с высотой забора и ближайшим окном казармы?
4.   На современном фото блина хорошо видны остатки бетонной подушки снизу (вперемешку с камнями). Мне кажется, что такой вид обычно бывает у фундамента (заливки), вывороченного из земли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Января 2011, 12:02
Другая версия. На всем известной старинной схеме БК я отметил красной стрелкой интересную деталь, очень похожую на какой-то большой вазон (скульптуру, памятник, фонтанчик ? и т.д.). Видны даже типа дорожек – подходов. Скорее всего объект был разломан ещё до 1939-1941 г., если судить по аэроснимкам. Как видно на схеме, вазон стоял достаточно близко от сегодняшнего блина, который когда-то  мог быть сдвинут со своего места во время работы бульдозера.
Кстати, на этом скриншоте 2006 хорошо видно, что в центре не сплошная арматура, а трубка – это я к версии о фонтанчике. За трубкой просматривается сегмент ещё  чего-то (Второй трубки? Полости?).  Кто по случаю будет на месте – проверьте, пожалуйста.

Ещё интересный момент. Кто-нибудь слышал, что в 19 веке по этому же берегу проходила какая-то «кукольная» узкоколейная железная дорога, опоясывающая весь остров? Или это бред? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Января 2011, 12:03
А это и были колонны примерно такого размера. Судя по всему,на них когда то висели ворота.

Узкоколейка в крепости была.Она как раз там недалеко в трёхарочных воротах проходила.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Января 2011, 12:20
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: andre от 23 Января 2011, 12:34
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....

 :o Блин слишком много весит. Полагаю не меньше тонны. Приподнимание мало прояснит ситуацию. Надо рассматривать нижнюю часть полностью. Чтобы его опрокинуть нужен автомобильный домкрат.
Как вариант - взять с собой стальной кручёный трос для прочистки канализационных труб. Только домашний (2 метра), а не для колодцев. Этим тросиком можно попробовать пробить трубку.

Правда, сложно угадать, что скажет "дядя Стёпа", стоящий на другом берегу возле моста.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2011, 13:05
Схема с рельсами.
Памятник у ДНС в скверике виден. А этот фонтан уже сломан(?)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 27 Января 2011, 23:58
извиняюсь, если уже было....

(http://s003.radikal.ru/i204/1101/49/9d68718ef93c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 27 Января 2011, 23:59
(http://s49.radikal.ru/i124/1101/ff/b03d9b5bee4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Января 2011, 00:00
(http://i069.radikal.ru/1101/77/aac66509b326.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Января 2011, 00:01
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b1/c1a8377b4e1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Января 2011, 00:01
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/54/9c675f0c30b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Дегтярь от 28 Января 2011, 00:03
(http://i059.radikal.ru/1101/89/823fbeb53e12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Января 2011, 00:13
Порадовали! Может быть еще и Ваши?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Января 2011, 00:25
На третьем сверху позиция напротив заставы? Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".  На пятом фото с рацией что за место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 00:33
Отличные фото! Первое было уже, но всё равно хорошо, что они все вместе. Жаль не в полном размере, не видны мелкие детали. Если есть возможность, разместите пожалуйста 3-е фото (23.06.1941), 4-е (рамы от грузовиков), и 6-е (нижнее левое на скане фотоальбома) в максимально возможном размере. Буду очень благодарен.
Вопросы:
фото 1 и 2 - посмотрите на даты. На первом дата больше похожа на 1944, хотя фото явно начала войны. На втором 21.06,  подразделение 133го пп. Кто может прокомментировать?
фото 3 - что за здание перед артиллеристами? Похожие разрушения были в здании пограничников, или я ошибаюсь? С флагами похоже 1 пленный и немецкий офицер... Уж не тот ли это момент, когда затевались переговоры? Тогда это мегаисторическое фото... Переведите пож-та надпись в низу, там что-то про церковь...
фото 4 - слева за столбом не танк случайно виден? Окна заложены не только на 2-м этаже, как было видно из похожего фото, но и на 1-м. Амбразуры разной формы, сделаны добротно. Больше похоже конечно на немцев, т.к. наврядли было у наших время кладкой заниматься. Только если ночью после 1-го дня боев, ИМХО. Дальше врядли была такая возможность.
фото 5 - а где это гансы расположились?
фото 6 - нижнее слева - где это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 00:56
3-е фото точно погранзастава.
Смотрят в сторону церкви. Вариант переговоров - немецкий офицер вызывает на переговоры кого-то из обороняющихся по поводу блокированных в клубе. А чего иначе им на фото с некими тряпками стоять? ИМХО Это может быть тот самый эпизод переговоров Кижеватова...
На фото тот же угол здания, те же разрушения. Видна церковь
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Января 2011, 01:22
Присоединяюсь к благодарностям за фото, Дегтярь!
Фото 1. Здание полковой школы 84сп на Южном. Мелькало уже, висит в музее, есть у Гшопфа, фотографировал некто Клинке из 133 пп.
Фото 2. Тоже как-то проходило, датировка явно ошибочна. По всему - утро 22-го (часов 5-6, судя по солнцу?)
Фото 3 - новое! Снято из Тереспольских. Кстати, видимо, из той же серии было фото в книге у Гребенкиной с нашим 76-мм орудием. А вот датировка смущает, не помню чтобы 23-го в Цитадели была артиллерия 45-й, иначе камрад Лозерт упомянул бы об этом. Скорее всего это 24 число.
Фото 4. Тоже известное. Adv1seR, окна в КК были заложены еще до войны. Это разрушенный склад б/п 42 сд. А вот с танком ты, похоже, попал в точку, это видимо Т-38 из 75орб.
Фото 5. Здесь не проходило еще, но у Гшопфа оно есть. Где сидят? Что-то вроде каменного основания ограды, просматриваются колонны ограды, железная арматура, и деревянный штакетник. Подобная ограда была с западной и южной стороны сада между Инженеркой и кольцевой 84 сп.

Жаль последние фото мелковаты. Нижнее левое - внутренний двор Цитадели, но в каком месте - нужно разрушения похожие поискать. Скорее всего, 24-26 число.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 01:31
Set, спасибо за толковый комментарий. Что насчет товарищей с флажками? Пытаются по-мирному достать своих из церкви? Или если это не 23-е число, то к чему там белые (вероятно) флаги? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 01:48
По последнему фото. Надо искать нужный участок КК. Подумал сначала на это место (второе фото), но это не тот участок. Отметил красным места, по которым можно определить
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Января 2011, 02:13
Adv1seR, судя по широким въездам на первом этаже, это скорее всего участок КК 44-го или 455-го. Ты привел фото участка 455-го. Сравнить сейчас мне с чем, но по памяти, такое разрушение КК было в районе автобата.

Наш боец-переговорщик с белым флагом - вообще интересный сюжет. Кстати, там и второй с флагом, но в фуражке (командир? пограничник?). Это точно не может быть 23-е число, на тот момент немцы всех кого было можно, вывели из Цитадели, чтобы спокойно долбить артиллерией. 24-е июня? Никак не вяжется с известной мне хронологией.
Не знаю...  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 02:53
Да, похоже 23 или 24-е. Точнее сложно пока сказать.
Моё мнение: в церкви явно есть немцы, т.к. иначе на кой фиг им с белым флагом смотреть в ту сторону? Просто вели бы артобстрел и всё. За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
А так получается советский боец - это проводник из пленных, задача которого- провести немца к нашим для переговоров. Тогда понятно, зачем вообще снято это фото. Знаковый момент получается.
Если это, допустим, постановочное фото (маловероятно), то в чём смысл? В общем вопросы, вопросы... Надо утром глянуть на свежую голову :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Января 2011, 03:18
За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.

Мне кажется, немецкий офицер был бы в каске, все-таки боевая обстановка (у них с этим строго было, да и потери среди офицерского состава заставили бы предохраняться).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 28 Января 2011, 03:33
Вооще, сюжет не очень понятный. Немецкие подробности мы имеем только у Лозерта, а у него ничего подобного не припомню.
23-го числа - ДА, многие сдавались на Цитадели, но выходили вроде бы самостоятельно через Тереспольский и Бригидские.
Орудие. Опять же Вацек со своими пушками заходил 24-го через Холмские, а тут Тереспольские.
Здание пограничников имеет разрушения, которые уже не дополнялись никакими другими.
Не вижу флага немецкого над зданием арсенала.
 ??? ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Января 2011, 06:46
    А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Января 2011, 07:00
    На 5 фото, по крайней мере двое-связисты, на рукавах эмблемы, на парапете? (ограде?) стоит радиостанция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Января 2011, 07:10
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?

Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Января 2011, 08:12
Ефим, а то что альбом из 133-го как быть? Или постановка конец июня - начало июля (а для этих дат как-то все же смело) - или...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Января 2011, 08:30
Хотелось бы увидеть существующую подпись к 5-му снимку.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Января 2011, 09:38
Я думаю немцы ждут наших солдат в плен. смотрите как  в бинокли щелкают. Один в сторону кольцевых за 333 полком. А одному нашему солдатику приказали - Ну ка рус Иван маши белым флагом.
Мне бы современную фотографию этого места

(http://s004.radikal.ru/i206/1101/4a/567a8346ce17.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Января 2011, 10:20
    А справа еще и PAK-35/36, направленная в сторону костела.
    Может действительно 23.06, после 17.00 час., когда началась массовая сдача? 333СП  огня не ведет (уже сдался?), вот они и выдвинулись в проем ворот под прикрытием орудий.
    "Многочисленные поступающие от подразделений блокирующих Цитадель сообщения о переговорах о сдаче в плен и капитуляции вражеских подразделений, а далее и допросы пленных создают впечатление, что боевой дух русского гарнизона отчетливо ослаблен (к вечеру взято 1900 пленных)."
     № 72 Журнал боевых действий Ia 45 ID: Запись от 23.06.41 (02.00-23.45) "БК" Р. Алиев.
    В этом же документе говорится, что с 17.00 22.06 пойманных русских с флагами парламентеров посылали к участкам занятым противником и некоторые из них были убиты.
   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Января 2011, 10:32
Мне интересно - Вот предположим солдатик наш выжил, освободили его в 45 году. в общем вернулся домой.
Мемуары потом Смирнову рассказывал. Оглушило, очнулся в плену и вижу вокруг немцы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 28 Января 2011, 10:43
Так где же это место, лесок....
Анекдоты травят.

(http://i042.radikal.ru/1101/01/b76cf1adf000.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Января 2011, 11:28
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 28 Января 2011, 11:33
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.

Юрий предвосхитил мой пост, присоединяюсь к этой версии. На собственном опыте убедился, что просто рассматривание фотоснимков не может дать полного впечатления об изображенном на них. Даже подписи могут быть ошибочными. Но лучше бы конечно их все (подписи) увидеть, а еще лучше что-нибудь знать об авторе снимков или изображенных персонах на них. Иногда это сильно меняет картину.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 28 Января 2011, 11:42
    Юрий 32, посмотри внимательней. На фото 2 орудия. Справа стоит еще PAK-35/36. Видна часть щита и станины. Наводчик сидит у прицела.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Января 2011, 12:00
Да есть справа пехотное орудие.Солдаты за под прикрытием его щитка.У них же нет уверенности что по ним не откроют огня.Как нет и твердой уверенности что в церкви окажутся не их камрады а русские.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Января 2011, 12:03
Возможно и в левом направлении будет повернуто точно такое же орудие.Значит центральное орудие для возможного подавления огня с фронта (455 сп).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2011, 13:13
Интересная версия насчет 24-го. В неё хотелось бы верить, т.к. иначе получается, что 23-го там где у нас "активная оборона" уже немцы шарились, да ещё и с артиллерией... 
А давайте начнем с архитектуры. Здание погранзаставы когда получило основные повреждения? Насколько я понимаю, 22-го конкретно ей досталось, и 23-го, в ходе общего обстрела. Дальше по нему никто особо не работал, т.к. там не было обороняющихся.
Есть ещё на каких-нибудь фото 22-го и 23-го погранзастава? Сопоставив фото, сделаем вывод, когда были сделаны разрушения. Соответственно, будет понятно, что фото не ранее опред. числа или даже времени.
Знатоки немецкого, переведите плиз точно подпись под фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 28 Января 2011, 13:36
Теперь интересно услышать еще Дегтяря по происхождению фото и Ростала. По датам одна ошибка есть, может быть и вторая (24, а не 23). Не за версию о переговорах еще и направление на которое обращены пленные. На последнем фото справа внизу местность не разобрал, а датировано по-моему сентябрем.
Примерный перевод дал, точнее можно дать, но он кардинально ничего не поменяет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Февраля 2011, 23:24
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.

К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Февраля 2011, 00:30
Танкетки там уже (или еще?) нет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраля 2011, 10:40
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
    Либо за кустами сложены бочки...
Если ты имел в виду такой трофейный британский А-13,
(http://s43.radikal.ru/i101/1102/79/c16c89247d7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
то на нем огнемета не было.
    По правому снимку. Что-то большие сомнения, что там Т-38. Какой-то предмет и вроде на нем лежит сверху, что-то? Но на Т-38 не похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Февраля 2011, 13:51
Да, я имел в виду этот танк. Что такие какое-то отношение к огнеметам имели, читал на нашем же форуме и то, что в городе Бресте были. А раз были в городе, почему не быть в крепости?

По танку и второму "предмету" надо уточнять.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраля 2011, 16:50
     Да имели и были.
    Эти машины использовались, как командирские и машины огневой поддержки собственно огнеметных. Так, что если не бочки :), то где то рядом там и огнеметный "Фламинго".
 Тогда, вот и док.подтверждение их участия в захвате БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Февраля 2011, 12:03
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ!  Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.

К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Не видно, значит фото позднее о чём мы тоже уже писали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Февраля 2011, 12:45
Самый подходящий вариант «Что, где?..» для таких длинных казарм...
Кстати, какие части там располагались, между ж/д мостом и западным островом крепости?

(http://i014.radikal.ru/1102/92/5ec8f6685513.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i164/1102/f9/ad122c9c8b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраля 2011, 12:58
131 легкий артполк.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Февраля 2011, 14:04
Спасибо, Юрий!
В свете этого интересно будет почитать воспоминания бойца встретившего войну именно на этом участке.
Для чего приглашаю в тему «Известные и неизвестные…»
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 10 Февраля 2011, 00:37
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Февраля 2011, 22:56
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 10 Февраля 2011, 22:59
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Kstati govorja eto foto mozhet bit i v raione ''gorki'', tam gde bilo garnizonnoe kladbishe, tam horonili do voini, i zvezda v etom sluchae s pamjatnika boica krasnoi armii pogibshego(umershego) do voini! Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 10 Февраля 2011, 23:57
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраля 2011, 18:21
    Все больше свидетельств, что немецкие огнеметные танки все же применялись в БК. Часть документов 45ПД утрачена, но фото появляются. Авось увидим...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Февраля 2011, 23:24
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"


Вот где надгробия с этого кладбища - Восточный форт:

(http://s61.radikal.ru/i174/1102/58/2672a9544e03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2011, 22:20
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/ff/80d1faf16a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Февраля 2011, 23:31
Когда??

(http://s41.radikal.ru/i091/1102/e4/e187190dfc12.jpg)

Не верится, что немцы 23-го могли находится в цитадели, кроме церкви. Шокирующее фото.

Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск

23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь... В результате в то время, когда огонь стих, с 18.30 около 1900 русских сдалось в плен. Создавалось впечатление, что воля русских к сопротивлению ослабла...

24.6. ... Решение продолжать артогонь было принято с большим трудом, так как запертые в церкви ещё держались и при возобновлении радиосвязи просили о помощи. Чтобы уменьшить потери, район действия артиллерии вокруг церкви был ограничен, а также был запрещён огонь миномётов, которые стояли наготове со 150 снарядами.До обеда сдалось лишь несколько русских. С 11.30 до 11.45 было предусмотрено новое сосредоточение огня с последующим затем перерывом и радиопризывом к сдаче в плен. По радиосвязи с запертыми в церкви было установлено, что там оставалось в живых около 50 человек, частично раненых и крайне измученных. Поэтому было принято решение прекратить радиопризывы и с прекращением артогня в 11.45 выслать сильный ударный отряд 133-го пп к церкви, чтобы освободить запертых. После сильного огня артиллерии с 11.20 до 11.45 133-му пп удалось освободить около 50 человек, запертых в церкви и одновременно занять центральный остров, за исключением нескольких домов ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Февраля 2011, 23:33
Возможные варианты:

 1. Ошибка даты, так как следующая фотография из этой серии помечена 21.06, хотя по действиям это скорее 22.06, начало войны, а не какие-то дополнительные учения???

(http://i056.radikal.ru/1102/80/b8d3613d3c25.jpg)

 2. Немцы все-таки осмелились с 18.30 пробраться в цитадель, да еще с пушками?? Ближе к Тереспольским воротам, церковь хорошо просматривается. По времени, стоят в тени от башни, т.е. солнце на западе, вторая половина дня, по бликам на касках, профессионалы может даже точно время определят?   

(http://s53.radikal.ru/i142/1102/a2/27d6fff054d6.jpg)

 3. Пробраться, пробрались, но потом пополнили ряды запертых в церкви, после нашей контратаки. Фотография из этой серии, сделана скорее всего около Тереспольских ворот.

(http://s007.radikal.ru/i300/1102/30/0ef41a2d5b51.jpg)

Что там рация? Когда была установлена первая связь с запертыми в церкви? После 18.30 23.06? Наверное это и есть ответ на наш вопрос. Тогда, фотограф оказался так же в церкви, и скорей всего из нее фотографировал, возможно даже наши контратаки. Кто купил альбом?

(http://s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Февраля 2011, 00:34
Михаил....а ты тему "Новые фотографии" давно читал?......вроде эти фото и альбом из которого они свет увидели,обсудили...и не факт,что фото с рацией, БК.... ::)

Солнце с западной стороны.

Кто переведет?

(http://s002.radikal.ru/i199/1102/0b/337484bd89f2.jpg)

... für die in der Kirche ...
Google Translate:
... для тех, кто в Церкви ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраля 2011, 11:24
Обсуждали уже все в теме "новые фотографии".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2011, 17:15
Вот ребята сделали фотографию:

(http://i048.radikal.ru/1102/3e/4266c9a14c73.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i059.radikal.ru/1102/ec/4f2c9b05b0e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраля 2011, 17:53
В свое время не смогли идентифицировать фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: trp77 от 13 Февраля 2011, 18:06
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 13 Февраля 2011, 18:15
Вот ребята сделали фотографию:
Место можно на карте указать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраля 2011, 18:53
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?

Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраля 2011, 19:11
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
На современном фото в левой части здания 19 окон (максимум 20, если закрыто выступом), на старом фото - 22. Не могли же середину здания вырезать, а потом крайнюю левую часть обратно присобачить... И в крайней части окна похожие, но не совпадают (на новом фото вытуп меньше и с одним окном, на старом шире и с двумя). Так что не оно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2011, 20:14
Там 22 окна....

(http://s014.radikal.ru/i328/1102/bc/4133a58cd5f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2011, 20:18
Казарма очень много раз перестраивалась. Несколько раз горела. Где-то у меня была фотография этого здания восьмидесятых годов - найти не могу. А обратил внимание на это здание кто-то из форумчан.Там же выложил фотографию попозже чем с пленными.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2011, 20:33
Вот у ребят и другой ракурс нашёлся:

(http://s006.radikal.ru/i213/1102/07/8c1f00e40297.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраля 2011, 22:45
Да, по этому ракурсу окна совпадают. На том виде не было ощущения, что выступ правой части здания настолько суръезный :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраля 2011, 23:21
Вот еще по 39-му.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2011, 23:28
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраля 2011, 01:06
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!

Там их две. А сегодня?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраля 2011, 01:08
Вот еще по 39-му.

Кстати, там и вышка авиационная (не знаю как грамотно назвать) по-моему и ангары.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Февраля 2011, 10:10
Вот еще по 39-му.

Так на фото слева таже казарма!

Там их две. А сегодня?

Второй точно нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Февраля 2011, 12:48
Район казарм 131 сп?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Февраля 2011, 18:08
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраля 2011, 18:55
У меня тот же вопрос. Где идет солдатик
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2011, 20:42
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот...  
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 19 Февраля 2011, 21:18
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разве это многоэтажки? ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Февраля 2011, 21:48
За спиной солдатика трубы горжевых казематов и окопы, как на западном валу. Но казематы в горже не только там были.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраля 2011, 22:35
На последнем фото похожий сюжет с фоткой, которую мы долго обсуждали - где артиллеристы у Тереспольских и 2 пленных с флагами. Судя по этому фото, мы видим типовой "сборный пункт" для сдачи в плен - пленный боец с белым флагом для ориентира, и тут же гансы-"приёмщики".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Февраля 2011, 23:22
А откуда авиафото в постах 1035 и 1044?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраля 2011, 07:25
Так это вал у северных ворот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 20 Февраля 2011, 16:51
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387.jpg.html)

Г-образные треугольники или здания-бумеранги??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2011, 13:22
Известные кадры июня 41 года -  группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала


(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 21 Февраля 2011, 13:59
п...ц Егорыч.......как всегда нет слов......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраля 2011, 14:44
А мне бы современную фотографию где стоял немец и фотографировал наших.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2011, 17:16
Спасибо, "ЛОКИ" за признание моего скромного вклада.

Сейчас на этом месте плоская низменность, все срыто.
Да и панорамный снимок сделать с того места где проходила дорога думаю будет трудно, там вдоль берега заросли травы и кустарника...
(http://i060.radikal.ru/1102/15/86461eef2bd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 21 Февраля 2011, 18:05
Вот и нормально было бы посмотреть что было. только не такие маленькие фото
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 21 Февраля 2011, 22:11
Efim, 5+. Отличная работа!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Февраля 2011, 23:06
Известные кадры июня 41 года -  группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала

А разве в этом месте были пороховые склады!!!


(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2011, 23:09
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разве это многоэтажки? ;D

"СергС", а как ты думаешь, если торец этих польских "немногоэтажек" увидеть стоя на гребне западного вала, глядя через окуляр бинокля подобный эффект возможен? Я вот думаю, именно такой эффект и выдает объектив немецкой фотокамеры...
И выдает именно на расстоянии, приближая удаленные объекты если они сами по себе крупные по габаритам.  
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7.jpg.html)


Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Alexey от 21 Февраля 2011, 23:35

Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
[/quote]

Да, дело не в том, что там находится, дело в том, что это разные места. Ты сам в этом убедишься, посмотрев на любую подробную схему Кобринского Укрепления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 21 Февраля 2011, 23:38
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)


Я думаю, что сдаются на этом фото на Гавриловском капонире, сейчас эта"шахта лифта" возможно была выше,с учётом подъёмных механизмов. И это однозначно не многоэтажки.
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8af.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 21 Февраля 2011, 23:43
Конечно разные, Efim совершенно чётко разложил, где стоят пацаны на дороге. На валу-совсем другое место.
Efim! Ещё раз, отличный анализ!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 21 Февраля 2011, 23:55
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/17/8502a7ceabf9.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 22 Февраля 2011, 00:16
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраля 2011, 10:58
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 11:24
Мне версия "Прапора" тоже ближе, но не с вентшахтой, а все-таки с домами на заднем фоне (какой величины должна же быть эта «лифтовая» шахта, чтобы выглядеть такой огромной…) :o
Действительно тогда расстояние до домов уменьшается вдвое.
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
Но товарищ прапорщик как понял с этим местом знаком ближе. Какие фотки этого места он как-то выставлял классные!
(http://s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cb.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраля 2011, 11:44
Егорыч,не издевайся - даже при современной оптике специально сделать такой снимок нереально чтоб дом вот так произвёлся. Да и к тому же ну не были те дома хоть сколько разрушенными - сам посмотри на аэрофото - даже крыша цела!А на снимке - одна стена.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 22 Февраля 2011, 12:09
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 12:40
Будет ли дом виден? Для этого я дал вид с самолета.
Человек (в далеке) идет по валу, я показал его желтой галочкой.
Все мои картинки - это руководство для размышления и хорошо, что вы подключаетесь  :)

Кстати, если внимательно пересматривать "Вохеншаю" то с западного вала в районе также просматриваются польские дома, но это как я понимаю другая парочка, та что существует и сейчас реконструированная!  

А вы, господа брестчане, вообще то прежде чем кричать в один голос, - Этого не может быть, потому что не может быть никогода!  :-\ Выбрались бы на место и посмотрели с вала. Например, новостройка стоит примерно там же. Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира. 
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 13:00
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/e4/7528f1425806.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если, версию про дома не пройдет, то это фото как и снимок с нашим плавающим танком у Белого дворца за которым вдалеке видна остроконечная крыша-башня идентефецировать которую не удалось, надо переместить в тему "НЛО в крепости 1941 год"  :o

Олег, я не вижу, что человек обходит? Он просто идет по валу, причем слева от него растительность, а эти черные параллепипеты (с характерными надстроками на кровле) явно вдалеке...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраля 2011, 13:14
Егорыч,эти два дома за "польских часув" до сих пор целы.И находятся они не там где эта девятиэтажка стоит (на её месте вообще никогда ничего подобного не было.А ещё дальше по улице и левее.
На скрине:
1.Два польских дома на которые ссылается Еfim.
2.На месте этого здания ничего не было.
3.Ещё два дома "за польским часом".

(http://s002.radikal.ru/i200/1102/4e/c512e2e958af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 14:15
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову  ;) ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраля 2011, 14:41
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову  ;) ;D
На месте...сегодня будем.Но эти дома с нужного места сейчас заслоняют "хрущёвки". А по поводу театрального спасибо - у меня оптический.... ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 15:58
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D

(http://i076.radikal.ru/1102/a8/ab6659f0bbd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Февраля 2011, 16:02
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D




Ну да ,если уже "главный спец" по загадкам на фотографиях кусок стены за целый дом принял..... :'(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраля 2011, 17:54
    Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраля 2011, 18:36
    "Вохеншау"- источник, конечно авторитетный, но мастера там работали, "фабрика грез" позавидует. Либо банальный дефект пленки? Наложение двух кадров?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 00:19
Да это Северный ,на одной из фотографий со стороны Восточного форта наблюдается похожее строение - найду,выложу. Но точно не дома "польских часув". Егорыч , будешь наливать - загнал ты сегодня Сашку и Димыча в сугробы.... ;D
 А это фото сделано сегодня в подвале здания арсенала:

(http://s007.radikal.ru/i301/1102/c4/9826922d3897.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Февраля 2011, 04:47
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разрешите как бывшему жителю упомянутых "хрущоб" вставить пять копеек.
1 - точка стояния
2 - новострой
3 - "хрущобы" дома № 64,66
4 - "польские дома" (3-х этажные на 2 подъезда)
5 - "польские дома" № 21,23

Никаких других "польских домов" в период проживания (1961-1985 гг) не наблюдалось. На Северных воротах в этот же период никаких строений не наблюдалось. На постаменте до 1965 года стоял Воин-освободитель, к 20-летию Победы замененный флагштоком.

(http://s56.radikal.ru/i151/1102/02/b8de898db427.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 11:27
Если снимок сделан на северных воротах, то человек, что "огибает" черное высокое строение идет по воздуху?!...
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
В тоже время, romafx, спасибо за информацию по домам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 23 Февраля 2011, 12:16
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?

Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 12:24
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?

Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).

Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 12:29
Для prapora : Саш,я тебе вчера про то,что это был аэродром в Ковалёвке говорил,вот это фото,оно уже было у нас на форуме:

(http://s003.radikal.ru/i204/1102/ed/3d2707e46c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 12:34
Написал Ковалёвка,но тут же задумался - а это часом не Северный городок,тому как в Ковалёвке было вот так:

(http://i071.radikal.ru/1102/33/442d37e68a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 12:44
Егорыч - тут только на тебя вся надежда,но это точно не дерево:

(http://i048.radikal.ru/1102/37/24ea6698cb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраля 2011, 13:17
Нет. Это дерево
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 23 Февраля 2011, 14:12
А не могло быть снято здесь? Конечно вопрос о строении это не снимает, но как вариант.
(http://i043.radikal.ru/1102/47/3c9a96902355.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 17:52
Северные ворота, но тогда, что на заднем фоне может создать такой эффект?
(http://s004.radikal.ru/i206/1102/da/8a2ba89db119.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1102/60/940e83e168a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самый предпочтительный (желтый) вариант события на крыше горжи. Кстати, сейчас там исчезли эти вытяжные трубы? Основной ориентир…  
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/c5/05016245e611.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома были видны от С-З ворот.
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/d0/17d8ce372bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 18:07
Это то точно Северо-Западные,но ,Егорыч,с них едва крыша пятиэтажек видна которые возле Северных.А тех трёхэтажек по Героевке вот уже точно не было б видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраля 2011, 19:24
Ребятки вы хоть мне когда фотографии современные будете давать. Вижу новую картинку. СЗ ворота - давайте. И где все же солдатик в шинели поднимался сдаваться
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраля 2011, 19:59
Это на фото где наш солдат показывает? А где современное фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 20:08
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 20:28
Спасибо Ефим!Посмотрите как вал изогнут,под 90% практически,коняшка стоит на дороге...все указывает на то,что это возле С-З ворот.
Олег, еще как указывает, именно там!
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213cea.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2011, 21:19
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ура Efimу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 24 Февраля 2011, 00:19
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.

Человек выходит не из строения, а находится дальше строения и случайно попал в кадр, двигаясь по валу.

Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу


    Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
По фото в сторону генерал-губернаторства - посмотрите на тень - солнце где-то на юге (юго-востоке, юго-западе), значит объектив направлен на восток (ориентировочно).

Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.

А вот склон, по которому можно подняться наверх.
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134.jpg.html)

А вот и несколько фоток.
(http://s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7.jpg.html)

Строение черным цветом.

(http://s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9b.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07.jpg.html)

Вдали справа Северные ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: romafx от 24 Февраля 2011, 05:47
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.

В тему или нет это вопрос исследовательский. Как спросили, так и ответил (про 1961-й и другие годы). А насчет места перечитайте пост Efim #1073 ("Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.") Да и на фото на гавриловский мало похоже.

(http://s005.radikal.ru/i210/1102/1f/d6875f3103b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЗЫ: Ничего личного  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Февраля 2011, 10:37
Спасибо, SergS!
Правда, ожидал, что снимок современного вида с этой горжи выставит "Гурок", но главное не в этом, а в сути.
Прекрасно видно (даже за кустами), что дом новостройка просматривается, практически в соразмерно торцам зданий, просматривавшимся в том направлении в 41 году. Если те польские дома до сих пор стоят на своем месте, то достаточно поэкспериментировать (несколько шагов влево, вправо, вперед) и место будет определено окончательно. При условии, конечно, что будут спилены кроны деревьев, закрывающие панораму.       
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffa.jpg.html)
Думаю, на этом тему с местом, где сделан снимок в 41 году можно закрыть. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Февраля 2011, 10:42
Егорыч - если девятиэтажка просматривается и так не соразмерно (ну меньше той стенки),то трёхэтажных зданий стоящих ещё дальше точно даже видно не будет.А для того чтобы это подтвердить надо не только кроны деревьев пилить,но и пятиэтажку сносить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраля 2011, 11:36
Я же написал 24.02.11, что те польские что могли быть видны в 41 году сейчас где-то левее за кустами. А новостройка просто пример, что с вала дома видны. Новостроек во время войны тут быть не могло какие бы в них окна не были!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраля 2011, 19:08
    Народ, прекрасно- это Кобринский остров, фото (где сдается красноармеец в шинели) у северных или северо-западных ворот? ( а может у Восточных?). Но все же, что это за строение на фото? К БК ни как не привязывается, не было там и в окрестностях таких высоток. А если это к примеру Севастополь, или Керчь? Кто сказал, что Брест? "Вохеншау"?  Они и Efim, авторитет, но, вопрос остается открытым.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраля 2011, 19:41
Андрей, спасибо, конечно за "авторитета", но заметь я свои версии пытаюсь аргументировать, и при этом крайне  редко настаиваю на окончательных вердиктах.
Кстати, фото где красноармейцы сдаются в плен на фоне якобы Восточного форта, возможно стоит еще раз обсудить, потому что кажется все-таки в Западном форту есть похожее место?!...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Февраля 2011, 20:17
ОшиПок не делает тот кто ничего не делает. Почему я так написал. Если честно на этом этапе пропал интерес именно к этому фото. Приемлемые варианты рассмотрены, а другие слишком не конкретны, вернее вообще отсутствуют. Меня моя версия удовлетворяет, но не потому что я слишком самоуверенный, а потому что для меня она наиболеее приемлемая.
Все в природе меняется и даже мантия земная кора перемещается, не говоря уже о флоре. Посмотрите как выглядят эти валы летом-осенью 39-41 гг. Травяной покров невысокий, едва покрывает поврехность и что там сейчас? Трава по пояс камышовые заросли!...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраля 2011, 10:37
В книге -Живая память- часть 1 1995 г в отношении этого фото говорится что снимок сделан в р-не ВФ.
Прим.вероятно главный вал у Северных ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Февраля 2011, 16:44
Andrey70 и Юрий32, вы наверное, подзабыли про это фото, на нем и строение есть, и ни какая это не высотка.
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/56/b8f0c2af8c28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 27 Февраля 2011, 17:28
Напомнимте; это вход в Гавриловский капонир?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 27 Февраля 2011, 17:37
Да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Марта 2011, 19:33
Гипп мост.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049.jpg.html)
Кто за?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Марта 2011, 19:42
Очень даже
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Марта 2011, 11:06
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 09 Марта 2011, 11:27
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2011, 12:14
Буквально недавно удалил за ненужностью снимок как раз этого самого завалившегося танка на этом мосту... Сомневался он не он, когда возникла тема о затонувшем танке и рыбках  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2011, 14:59
Так это может он и был?
Очень похоже, что он и это место. Типа на сайте "открывка" такие встречаются. Закон подлости, удалил - сразу понадобилась!  :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2011, 15:19
Так "Гурок" который обещал нам до 9 мая из запоя не выходить  ;D , собственно его опубликовал. Только у него снимок с монитора, а тот был фоткой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 09 Марта 2011, 16:29
    А, кстати мост, кто восстановил? Немцы в 39 успели? Или наши для Гудериана постарались?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2011, 16:44
Долго ли их было умеючи восстанавливать. Но у немцев времени для этого было маловато. После 22 сентября надо было уже за Буг уходить...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2011, 16:53
До насыпания нашими дамбы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Марта 2011, 22:23
А,это похоже к Тереспольским воротам мост.Перила сравни.
не ,Олег,точно не Тереспольский,тут не перила,а опоры надо сравнивать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 09 Марта 2011, 23:51
Не он.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 10 Марта 2011, 00:19
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
А моста на фото два. ??? Что за фото, Юра?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 00:43
Это на месте теперешнего подвесного,мы эту тему чуть выше обсуждали. Моста на фото действительно два.По этому я затрудняюсь сказать дату этой фотографии. На фотографиях с самолёта-разведчика 1944 года на этом месте тоже два моста.

(http://i080.radikal.ru/1103/97/1cd36f352a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 10 Марта 2011, 05:55
Может это все же ЖД мост
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 10 Марта 2011, 07:44
Предлагаю ветку по мостам создать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Марта 2011, 09:09
"Никодим", а что даст эта ветка? Обсудим 3-4 моста, найдем по 2-3 фото каждого, ранее неизвестных. И что? Займемся опреджелением тоннажа и пропускной способностью на 22 июня 1941 года? Извините меня, но не вижу абсолютно перспективы такой отдельной ветки  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 10:01
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/e3/aedc6ecd938e.jpg) (http://www.radikal.ru)

восстановил...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 11:17
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Олег,а может это всё же железнодорожный мост на Ковель что был выше по течению(там где сейчас плотина)? Посмотри на фермы моста - на мосту Гиппа с фермами был только один пролёт,а на фото - с фермами и целый пролёт и рухнувший.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 11:23
Хотя на "Ковельский" больше подходит вот этот мост:

(http://s50.radikal.ru/i127/1103/45/3ab46d371128.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 11:27
Вот снимок с привязкой к местности: мост состоит из двух частей , средняя опора  - на островке:

(http://s004.radikal.ru/i207/1103/fc/56872825d1fc.jpg) (http://www.radikal.ru)


А на мосту на месте теперешнего подвесного во второй половине фермы не просматриваются!


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Марта 2011, 11:39
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 11 Марта 2011, 00:00
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 11 Марта 2011, 00:06
Александр в точку бьет.
Это не в районе ли мостов данных фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Марта 2011, 00:33
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.

(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.

О чёрт,точно два....Тогда танк вполне может даже быть на этом пролёте(который ещё не достроен) и подорвали.И этот пролёт потом  восстановили в другом виде.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Марта 2011, 14:43
Не очень функционально для мусорки ИМХО.

(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?

Сейчас только наткнулся на это фото  ???  Никодим, как правильно заметил Василий, - это здание КГБ  ;) на углу Ленина и Леваневского.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 11 Марта 2011, 17:36
    А мне сдается, тема про мосты нужна, сооружения заметные, роль сыграли большую, здесь уважаемый Efim, не прав, 22.06 это были ключевые точки вторжения, и сложись с мостами по другому... а их обороняли, кто? а они судя по всему не здались, да их и в плен брать не собирались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Марта 2011, 17:41
Я высказал только свое мнение.
Открыли тему "Дома ДНС" и что? Далеко продвинулись??? Много чего нового там узнали про оборону? Я к тому, что есть вопросы которые можно обсуждать в уже имеющихся темах, а не плодить профильные, которые по-сути ничего принципиально нового не дадут и выдохнутся через месяц-другой...
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: a_live от 11 Марта 2011, 22:29
Я против - заглохнет,как про ДНС

Люди каждый день проходят по мосту около Холмских ворот, а что такое ДНС не каждый знает. И не стоит загоняться на мостах лишь Брестской крепости, можно расширить тему до мостов Бреста)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 12 Марта 2011, 00:01
Мостов в районе крепости я бы сказал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 15 Марта 2011, 04:33
(http://s59.radikal.ru/i164/1103/e0/cfc12b313aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "RUINY BRAMY SZTABOWEJ W 1948r." Это я так понимаю остатки трёхарочных и мост перед ними...

И вот вопрос: что на фото?
(http://i025.radikal.ru/1103/ac/d083b0285a11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "Руины казарм центрального острова, 1941г."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Марта 2011, 04:42
Именно трехарочные, а нижний - фундамент полубашни у Тереспольских ворот...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Марта 2011, 00:04
А это часом не возле Бригидок? забор!

(http://s61.radikal.ru/i172/1103/de/43fe50e6aef5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1103/81/189aa6e930a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 16 Марта 2011, 00:45
А это часом не возле Бригидок? забор!
Забор ну очень похож. А чей тогда артпарк на фото и что за постройки на заднем плане ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 16 Марта 2011, 01:02
Это т. н. решетка Ощевского, устанавливалась в БК и в районе крепости в нач. 20 в.
На июнь 1941 этих решеток в БК и ее окрестностях оставалось еще достаточно много. Если это и БК, то не в районе Бригидок, откуда там "сорокопятка"? Если только артпарк 125-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 16 Марта 2011, 01:05
Что значит "горизонт ординарной воды"?

Это постоянный уровень грунтовых вод.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 16 Марта 2011, 09:50
Справа и слева на фото тоже есть что-то на колесах. Слева - пушка, не похоже на 45мм, справа - не похоже на пушку. Но0 под деревом - очень похоже на "Комсомолец" с тентом. В меру моих познаний, мехтяга была положена только орудиям ПТО, полковые - на конной тяге.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 16 Марта 2011, 11:08
Справа на фото (орудийный зарядный ящик)-выносной передок-или как там он ещё обзывается ;D ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 17 Марта 2011, 16:46
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Марта 2011, 17:02
Если б не с "отдкрывки" - подумал бы, что современное фото с реконструкции (под старину)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 17 Марта 2011, 17:06
Фото "испорчено" продавцом.Видать,продавалось на аукционе
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2011, 19:55
Не помню, что это фото мелькало на форуме.
Качество плохое, но ракурс редкий, снято с южной стороны. До этого попадались снимки со стороны разрыва КК
За башнями двух Т-38 белеет полоска фасада и печная труба п.145...
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/77/0a6b229bc930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Известные снимки
(http://i004.radikal.ru/1103/6f/7ebdf9576bff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Марта 2011, 20:50
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
Рискну предположить. У пулемета очень узкий сектор обстрела -> на обводной канал. Каземат - капонир Гаврилова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 18 Марта 2011, 21:09
Очень похоже там.И вероятно это реконструкция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Bruno37 от 18 Марта 2011, 21:22
Да, нет это не "новодел" наигранности мало (глаза закрыты).....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 18 Марта 2011, 21:55
igorg25, смысл из капонира контролировать обводной канал???
На заднем плане вал. Мое предположение-Александровский капонир (под северными), а пулемет  - > на Гавриловский смотрит....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2011, 22:04
Давайте поиграем!

1. Освещенность и качество проработки фотографии слишком современное
2. Лица немецких (?) солдат свеженькие, холененькие - парнишек вскормленных на сникерсах и молочных батончиках.
3. Выбриты аки "шиком" или "жилетом"...
4. Скученность в обветшалом каземате нетипичная для боевых действий - пулеметного расчета.
5. Лента в польский пулемет не заправлена!
6. Перечеркнуто современным фломастером как косвенное доказательство свежести продукта

Теперь ваши ходы и сомнения
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 19 Марта 2011, 01:34
Я не буду утверждать постановка, или нет, но мне кажется, что это не Гавриловский капонир, а проход во 2-ой равелин ??? И смысл в том, что простреливается дорога от Восточных?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Комбат от 19 Марта 2011, 07:32
Это немецкие пулемётчики! Пулемёт MG -11! Фото явно постановочное (в плане позёрства), если реконструкция, то очень качественная....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Марта 2011, 11:35
Песок - грамотное использование подручных средств для постройки бруствера-укрытия в каземате с отсутствующей стеной. Если и постановка - то на месте реальной позиции.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Марта 2011, 12:30

Как-то попадал на страницу с кучей фото о Вестерплятте. Что-то не могу аналогий провести с местностью. Там корабли обстреливали побережье до тех пор пока не вынудили гарнизон сдаться.
(http://s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9c.jpg.html)
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Марта 2011, 13:46
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест... 
Кирпичнаа кладка не похожа на БК. Тут кирпич торцом к фасаду, в БК - боком.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Марта 2011, 14:07
смотрел фото Гавриловского снятого2010г. как раз две арки ближе к каналу в сторону северных ворот.во первых там все копченое и кирпича толком не видно,все в зарослях,и кладка идет 4 ряда кирпича боком,1 торцом,так с метр.потом 3 боком,1торцом так сантиметров 60-80.2боком,1торцом ещесантиметров 50.а потом свод в основном боком и через несколько рядов торцом видно для связки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Марта 2011, 14:41
в первой арке ближе к выходу, кирпич со стены сколот" добрыми людЯми" гдето на метр двадцать по высоте вдоль всей стены в нутри.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Марта 2011, 18:21
Я думаю это просто Тереспольские ворота и снято утром 22 июня
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Марта 2011, 18:40
Это не Тереспольские - это Бригидский проезд! Только возле него была одноэтажная полубашня.Судя по следам подрывов фото примерно 26 июня,а может быть и дальше.Так на фотографиях от 24-го июня на полубашне ещё видны остатки стропил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Марта 2011, 19:41
Я пока стою на своей версии. И углубление перед воротами, как было в 41.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Марта 2011, 19:42
Прав, "Александр64" и "Искатель" и Олег молодец, что обратил вниманние на "нагромождение труб" над КК...
(http://s07.radikal.ru/i180/1103/5f/96ebf2a8a0c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По харакетру разрушений видно где идут немцы. Кстати фигурки видны и на верхнем снимке.
От себя добавлю, что фото скорее всего 24-26 числа. Над воротами похоже уже болтается штандарт (красная стрелка). После 26 числа к этому участку немцы потеряли интерес, а потом и вовсе арку переделали.
Поздравляю всех неравнодушных к теме - еще одно место определено!!!

P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Марта 2011, 20:03
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Кстати Шура я в молодости когда печатал тоже ошибался с зазеркальем
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Марта 2011, 20:12
Для меня наоборот. К фотографическому делу меня приобщил двоюродный брат. Если внимательно то ошибиться трудно. Глянцевая выпуклая сторона негатива, верх, а низ вогнутая - шершавая. Так и вставлять в рамку увеличителя.
Но я понимаю откуда могли происходить ошиПки. Если изначально пленку вставить в кассетник бачка для проявки пленки наизнанку, да потом просушить - пленка становится почти плоская. Да если потом пленку разрезать и в книгах под прессом подержать то подавно легко перепутать верх и низ негатива. Вот я и всю технологию тех лет вспомнил. А каково, тезка?
Вираж, фиксаж и на абордаж!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 20 Марта 2011, 20:37
Респект за зеркальное фото.
+1. Добавлю к индентификации:
- загиб кровли над окном второго этажа полубашни;
- в верхнем правом углу нижнего фото (н.ф.) виден край разбитого оконного проема 2 эт. второго справа на верхнем фото (в.ф.);
- на н.ф. просматривается арка ворот;
- на н.ф. между "трубами" просматривается деревянный (?) каркас флагштока (?);
- видны разрушения на 2 этаже одно окно правее ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 21 Марта 2011, 00:55
Я это фото выставил только потому, что внутри цитадели не смог привязать ни к одному участку. А оно вот как получается! Спасибо всем глазастым, молодцы!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Марта 2011, 01:39
Вот такое фото (когда-то давно уже выкладывал, в источнике, правда, не говорится, что это БК). По моим прикидкам - это ворота КЭЧ. Брестчане, сохранились ли эти ворота на сегодня?

(http://s51.radikal.ru/i132/0904/89/dee68047820c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 21 Марта 2011, 01:56
А где оно территориально? КЭЧ-это квартирно-эксплуатационная часть, так кажется? Попадался боец, у которого в карте в/п было указано КЭЧ. Получается он из БК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Марта 2011, 02:10
Да, совершенно точно. КЭЧ располагалась во 2-м равелине. А ворота - это как раз ворота из горжи в этот равелин. Там, вроде бы, сейчас кэмпинг...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Марта 2011, 08:57
Ворота во 2 равелин представляют из себя всего лишь проход-арку.Прилегающих казематов нет.Вероятно это не то место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Марта 2011, 21:29
Эти снимки вразнобой уже проходили.Снято одно и то же место.Если это БК как вариант Южный остров.Ворота-проход в равелин напротив госпиталя.Севернее Южных ворот(теперь не существует).
(http://s58.radikal.ru/i159/1103/3a/e6bab3ab4e90.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1103/cd/3a203204389d.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Марта 2011, 21:33
Юра!....
Это Польша - Вестерплятте!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Марта 2011, 21:34
Ошибку понял.Спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Марта 2011, 23:00
Чтобы окончательно закрыть тему. Вестерплатте - как пример постановочных фото...
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425a.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036d.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670e.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Марта 2011, 00:53
Не так давно интересовался кто-то  этим местом. На первых страницах этой темы есть фото прохода во 2 равелин.А,это фото,однозначно не крепость.

Сам долго сомневался ??? То, что это фото из БК меня наводит на мысль даже не фортификация, а лица офицеров, особенно слева. Очень похожие физиономии мелькали на брестских фото... (например, группа офицеров на валу).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Марта 2011, 18:18
Возвращаясь к теме моста

(http://s15.radikal.ru/i189/1103/53/1938ce465b93.jpg)


С Южного на Западный (без быков)
(http://s11.radikal.ru/i184/1103/b2/a3a6f7a7f654.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Марта 2011, 18:25
Опять, здрась-ссь-тте!  :)
А быки то куда подевались?  ;D
(http://s014.radikal.ru/i328/1103/d4/c43c124c3441.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Марта 2011, 18:30
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный  ;))
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/bc/8f5bccc8433a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А со всех спорящих и сомневающихся причитается то, что виднеется в правом нижнем углу ;D

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Марта 2011, 18:39

Судя по горлышку и этикетке бутыли - ДА!!! ;D :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 30 Марта 2011, 21:28
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный  ;))


между прочим это 2 моста подвесной старый аварийный, и за ним рабочий на быках )))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Марта 2011, 23:19
Добрый вечер!
Пока подвесные и "быкованные" мосты окончательно не поглотили тему...
Предлагаю сообща уточнить "Южный" вопрос.

  Многое уже прояснилось по 98 ОПАД, но с КЮНГОМ «полный отпад»! Для меня по крайней мере…
Хочется обратиться к его воспоминаниям, что в свою очередь, возможно позволит уточнить детали воспоминаний другого защитника…
 Склад боеприпасов - скорее всего, находился в горже по аналогии с 98 ОПАД, но хочется представить как отражали нападение курсанты полковой школы?
Предположительные места на валах я рискну выделить...  
(http://i059.radikal.ru/1103/0f/04ddc6ca0c73.jpg) (http://www.radikal.ru)

Брестчане покажете на карте, где находится (находилась) деревня Волынка и село ДИВИН? Куда двигалась группа Кюнга если Брест оставался у них за спиной?

Из воспоминаний КЮНГА Николая Федоровича
«ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В БРЕСТЕ»
От солдата до генерала. Воспоминания о войне. Том 6. - М.: Изд-во «Алгоритм», 2005

…И все-таки старшему политруку школы Леониду Кислицкому с небольшой группой товарищей удалось пробиться в крепость, В ШКОЛУ; как только наступила звонящая тишина, он подал команду вскрыть помещение с боеприпасами и занять НА ВАЛАХ Волынского укрепления (Южный остров) оборону.

…Опомнившись, курсанты полковой школы заняли давно знакомые места на ВАЛАХ своего Волынского укрепления крепости.

…Со стороны реки БУГА, сквозь редкий туман, выдвинулись густые цепи серо-мышиного цвета.

…Уже первые выстрелы курсантов и пулеметные очереди младшего сержанта Ивана Долганова прижали атакующих к земле. Были слышны резкие вскрики офицеров атакующих. И вновь волна за волной в рост - атака. И вновь дружные залпы заставляют штурмовиков залегать. Так продолжалось несколько раз. Не добившись успеха, гитлеровцы обратились в бегство в ПРИБРЕЖНЫЕ КУСТАРИНКИ РЕКИ Буга.

…Наступило затишье. Полуденное солнце нещадно палило. Старший политрук приказал мне взять группу бойцов и разведать склад боеприпасов. Он находился НЕДАЛЕКО от казармы полковой ШКОЛЫ. Склад оказался невредим, и его хозяин - военный техник-лейтенант Бойко указал, где брать патроны и гранаты.

…Определил ее в одном из домов деревни Волынке, ВБЛИЗИ крепости, в 600-700 метрах от РЕКИ Буг.

…27 июня пройдя по давно знакомым тропам, обошли сгоревшее село Волынку, вышли на обочину Ковельского шоссе. 28 июня подошли к большому селу ДИВИН.

"Один вопрос" – деревня Волынка или она выше?...
Два «вопросика» ?? – направление движения к селу Дивин?
1 - место где был склад Бойко?
2 - проход в валу или что-то типа ворот?
3 - Еще один проход в валу…
.......................................
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Марта 2011, 23:25
Волынка- строго на юг между крепостью и фортом V/
Дывин (Дивин) на юго-восток примерно км.45-50 по прямой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Марта 2011, 23:26
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Марта 2011, 23:34
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Учитывая дату издания источника - 2005г., думаю это "ветеранские" воспоминания Кюнга, поздние.
В ГО точнее, и самое ценное - он упоминает довольно много фамилий своих однополчан и защитников БК из других частей.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Марта 2011, 23:35
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Марта 2011, 23:38
Цифра 1 -бастион с полковой школой. 2 и 3 -открытые проходы между валами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Марта 2011, 23:41
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
Зайди в http://www.wikimapia.org/#lat=52.0759189&lon=23.6657524&z=14&l=1&m=b да и на А/фото Волынка - выше по левой дороге с двумя ??,  что выходит из Южных ворот.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Марта 2011, 23:47
Да.Точно так.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Марта 2011, 23:48
Видите как. Оказывается есть воспоминания "ТЕ" и не "ТЕ"... Я спецом не стал перечитывать ранние, подозревая, что более поздние "стилизованные" и подогнанные... Ни слова о Южных воротах где также могли с утра и были наверняка немцы, т.е. могли и по логике дожны были ударить бойцам на валах в тыл! Зато "немцы отступают в прибрежные кустарники"... Значит ходили за боеприпасами из-за внешних валов к полковой школе.
Потому я и написал, что "отпад" получается при анализе...  
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 30 Марта 2011, 23:53

Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!

Сейчас ближайшие к Бугу дома на Волынке так и стоят, метров 600, если не ближе.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Марта 2011, 23:57
Боеприпасы они добыли вне БК(вопрос где).В самой полк.школе боеприпасов не было.Там был сут.наряд и больные-освобожденные от полевого выхода.От группы Кислицкого на Южный пробиралась только разведка.А вся группа находилась незамеченной в каком-то густом кустарнике недалеко от какого-то перекрестка дорог (вопрос где).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Марта 2011, 15:27
В обеденное время перечитал Кюнга из "ГО".
Явно все события вдалеке от крепости и даже если и начались где-то у внешних (главных) валов.

Я так понимаю, были у них стычки с немцами, но вряд ли атакующих со стороны

…Во второй половине ночи наша группа во главе с Кислицким вытянулась в обход Волынки, мимо кирпичного завода, в направлении стрельбища на Ковельском шоссе. Утро застало нас у Романовских хуторов.

Ближайшие перекрестки в кружочках, предпочтительнее верхний, там и деревья гуще и «прибрежный кустарник реки Буг» и вдоль дороги как я теперь понял к Волынке ближе...

И прорыва как такового из пределов валов крепости понятно не было. Был выход через захваченную и контролируемую неприятелем с утра 22 июня территорию. Можно только с удовлетворением отметить, что красноармейцам это в принципе удалось!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Апреля 2011, 09:45
    Поскольку, со временем воспоминания Н.Кюнга претерпели заметные изменения и «приросли» новыми подробностями (в отличии от «ГО») и в одном месте обнаруживается даже явная перекличка с воспоминаниями П.Клыпы, напрашивается предположение, - Могло ли такое быть в реальности?     ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло…

Сначала две выдержки из КЮНГА, -
Вариант первый:
    …Когда на пятый день сержант Чомаев сообщил, что склад пуст и что лейтенант Бойко со своими товарищами видимо, ушел на прорыв, старший политрук решился на прорыв. Посоветовавшись, образовали три группы из оставшихся товарищей.
    В мою группу вошло 18 курсантов. Сергея Милькевича и его помощника Шадрина - оставили при раненых, к ним присоединился пограничник с ручным пулеметом.
         Больно, остро и глубоко засели слова: «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!»
Вариант второй:
  ...Ранним утром 27 или 28 июня, собравшись к прорыву на Ковельское шоссе, я предложил примкнувшему в первые дни пограничнику присоединиться к нашему отряду.
    У него был ручной пулемет. «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!» - хрипло ответил он.

Из воспоминаний КЛЫПЫ, -
  ...На Западном острове, примерно на девятый день обороны, мы встретили в кустах одного нашего пограничника. Он лежал с ручным пулеметом. Возле него валялись сотни стреляных гильз и запасные диски к пулемету, а неподалеку - десятки фашистских трупов. …Вид его был ужасен: воспаленные глаза, серое осунувшееся лицо, костлявые руки крепко сжимали пулемет. Уже несколько суток он не спал и не брал в рот пищи. Казалось, боец лежит без сознания. Но вот он поднял голову и посмотрел на нас. Мы предложили ему прорываться вместе.
   Пограничник с трудом открыл потрескавшиеся губы и с ожесточением сказал: - НИКУДА Я ОТСЮДА НЕ УЙДУ.


   Если маршрут вырвавшейся из Цитадели группы красноармейцев и 333сп проходил именно так как рассказывал Клыпа то можно допустить, что на их пути оказался именно тот самый пограничник, которого остался с ранеными курсантами полковой школы 84сп.

     Это вполне реально если пограничник с ранеными был оставлен в неком укрытии. В людях теплилась надежда, что с немцами скоро разберутся, подоспевшие части РККА, и потому обнаруживать себя до поры у них не было резона.
Иначе сложно допустить, что пограничник оставался с 22 июня на месте своего секрета и за целую неделю немцы не забросали его гранатами, не обстреляли из миномета и он оставался жив. Либо все события воспоминаний по времени смещены и происходили не позднее 23-24 июня. Когда у немцев еще не «дошли руки» до зачистки всех участков и «укромных уголков» на островах…        
    Но, перепутанные даты, упущенные подробности или "притягивание фактов" - оставим на совести авторов воспоминаний. Какова же доля вероятности совпадения событий если они имели место быть в реальности?

   Еще раз смотрим панораму с воздуха в районе Южного и Западного островов. Черные стрелки – маршрут движения группы Клыпы (именно в этом направлении он показывает рукой на одном снимке, стоящим с ним защитникам крепости у Тереспольких ворот). Бойцы группы Потапова, устремившись к Южному острову, бежали, укрываясь деревьями и прибрежным кустами.  Густые заросли помогли им незамеченными добежать до участка, где они бросились переплывать Западный Буг. Только тут их заметили и противоположного берега зазвучали выстрелы. Воспоминания могут быть не точны, стрелять могли с обоих берегов. Вряд ли у запыхавшегося, пробежавшего по каменной дамбе и кустарникам и плывущего, барахтающегося в воде юноши (при этом умудрившегося в воде наплаву скинуть с себя одежду и не потерять при этом пистолетика) отчетливо в памяти отложилось, откуда их обстреливали?...
Да, и чтобы переплыть реку надо уметь плавать, чтобы переплыть с оружием – нужен навык вдвойне…  

 Можно предположить, что и с островами, с местом, где их группа натолкнулась на пограничника с пулеметом, Клыпа напутал. Если принять в расчет рассказ Кюнга, и допустить что это тот самый пограничник, то место их встречи - Южный остров. Ведь где-то там в зарослях и переночевала обессилевшая группа из 333сп. В каком именно месте уточнять не имеет смысла, важно, что растительность и перелески на Волынском укреплении, действительно давали такую возможность.        

Это всего лишь гипотетические размышления и прошу без кидания помидорами.

(http://s007.radikal.ru/i300/1104/9b/cd5ecf06153c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апреля 2011, 01:28
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:

(http://i076.radikal.ru/1104/2c/6564ec367610.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/80404.htm

Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 12 Апреля 2011, 02:13
Ну Брест или нет трудно сказать, но домик на задем плане - типично польской постройки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апреля 2011, 02:18
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).

СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апреля 2011, 02:21
Да, домик тоже привлек мое внимание. Узнать бы, были ли подобные строения в окрест крепости. И где кучковали для ремонта трофейные танки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апреля 2011, 02:22
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.

Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апреля 2011, 02:27
Похожие, но 3-х зтажные есть на ГОБК, но вроде не такие, завтрапосмотрим, а площадка- да где угодно, надо: пустырь, желательно вода и эл-во и рампа для погрузки на жд платформы.
PS: а чё не спим?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апреля 2011, 02:28
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.

Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)

Точно Т-3, с башенкой и открытым лючком на боку башни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Апреля 2011, 02:33
Да, соуму с кормы напоминает, а ещё это нагромождение башенок напоминает " генерал Ли" ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Апреля 2011, 02:41
Если точно Т-3 - значит он может быть из 2 ТГ, кто там по роллбану-1 двигался?
Да, вопросов много. Жаль если окажется, что не Брест и все в пустую...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 12 Апреля 2011, 13:34
Так Кобринский - не через Мухавец, а над жд за МОПРа ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Апреля 2011, 22:37
Примерный вид (панорама) со стороны круглого туалета на западную часть двора Цитадели

(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Апреля 2011, 02:20
С точки зрения всяческих компьютерных игрушек-стратегий :), довольно удачная идея - двигаться вдоль берега Западный-Южный. Теоретически, если оба острова заняты немцами, значит наблюдение за берегами - минимальное. Кого им бояться с дружественного берега то? Но как там было на самом деле.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Апреля 2011, 08:24
В любом случае если некое подобие прорыва было то накануне план движения в подвале 333сп обсуждался! Точно так же как немцы на песочных картах рассматривали маршруты продвижения штурмовых отрядов по крепости.
Наверняка был намечен маршрут движения на Юго-Восток (в сторону Южного городка к танкистам?) и выслушаны мнения тех кто хоть как-то был знаком с местностью в том районе...
НО... Этот маршрут (по П.Клыпе) предполагал, что все его участники УМЕЛИ плавать! Иначе всё теряет смысл.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 13 Апреля 2011, 10:18
Без разведки наобум?или после того что приписывают якобы Кижеватову--пробрался с группой бойцов на западный остров и из одного из дотов обстрелял вражескую переправу и вернулся обратно?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Апреля 2011, 13:58
Насчет пробрался и обстрелял переправу, думаю реально. Немцы к вечеру 22 июня, получив по зубам, не выполнив основной задачи сходу овладеть крепостью (за 8 часов) наверняка оттянул войска для  зализывания ран перегруппировки сил. Этим могли воспользоваться Кижеватов и его пограничники. Ведь задача пограничников не сидеть в крепости и смотреть на зев Тереспольских ворот, а оборонять рубежи.
Но понятно, что это был (если был) бой местного значения никак не повлиявший на общий ход событий, когда такая лава накатилась с Запада.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Апреля 2011, 10:43
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апреля 2011, 12:01
Вот какие танкетки использовали потом немцы для обстрела ВФ.
Спасиюо, Юрий! Раньше мне эти воспоминания, что-то на глаза не попадались
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Апреля 2011, 12:19
См. -Нужно дать мне подтверждение- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3450
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апреля 2011, 13:18
Лично, давно собирался свое "подтверждение" дать по всем главам, но загружен днями - просто цейтнот.
Может сегодня вечером-завтра свои мысли выскажу по поводу. Но это будут чисто мои реплики... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апреля 2011, 20:49
ТЫЩА ЛОШАДЕЙ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
    Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…
Часть лошадей пала от пуль и осколков. Оставшиеся дожидаются своей участи. Наверняка раненые, страдающие от жажды.  Несколько дней войны на привязи, обессиленные. Люди хотя бы понимали, что с ними происходит и почему. Животные нет.
И никто даже ночью не смог или не решился пробраться, подползти к ним, чтобы хотя бы отвязать… Тыща лошадей Брестской крепости.
Помните песню советского периода  
(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вспомнились стихи Бориса Случкого, посвященные И.Эренбургу

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

Лошади умеют плавать.
Но - нехорошо. Недалеко.

"Глория" по-русски значит "Слава", -
Это вам запомнится легко.

Шел корабль, своим названьем гордый,
Океан старался превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лошадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края.
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и все. А все-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Апреля 2011, 10:09
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
У этого гусеницы на месте...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2011, 10:41
Гусеница которая в кювете болтается...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2011, 11:12
Что-то типа констатационной панорамной картинки. Благо есть такой вражеский снимок утра 22 июня... Без всяких претензий на оригинальность, но может новичкам форума будет интересно.
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg.html)
Первые утренние минуты и часы гарнизона крепости…
1. Семья мл.лейтенанта Бобкова вместе с другими жителями ДНС пытается укрыться в бетонном погребе…
2.  Впервые же часы утра мосты через Мухавец со стороны города в руках врага…
 3. Две танкетки Т-38  форсируют вплавь Мухавец - их видит ст. сержант Долотов, сам вскоре обстрелянный на этом берегу со стороны п.145 немецкими солдатами
4. В проеме Трехарочных ворот лейтенант Егоров сталкивается с немцами. Отстреливаясь, забегает в кухню 455сп, где в подвале столовой встречается с капитаном Зубачевым.
5.  Замполитрука приписного состава Никитин, находясь с бойцами в горжевой казарме (п.143)  вступает в перестрелку с группой солдат врага пробегающей по берегу… 
6. Бойцы 75 опад пытаются ремонтировать технику под пулями врага, летящими с противоположного берега. От Белого дворца звучат ответные выстрелы наспех организованной обороны…
7. Ворвавшиеся в Цитадель первые подразделения 45 дивизии Вермахта немедленно захватывают главенствующее в центре здание бывшего храма-костела, клуба 84сп.
8. Вскоре в районе Холмских ворот полковым комиссаром Фоминым и комсоргом Матевосяном организована первая и самая успешная контратака советских бойцов.
9. Старшие.лейтенанты Кижеватов и Потапов в развалинах комендатуры 17-го ПО и подвалах 333сп пытаются организовать оборону на Юго-Западном участке КК. В южном крыле здания со второго этажа Петя Клыпа наблюдает за происходящим со стороны границы.
10. Тереспольская башня – наблюдательный пункт дежурного по полку лейтенанта Наганова. Возможно, уже в первые утренние часы он погибает под ее развалинами…
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
12. Немногочисленный караул 132-го обкв Бригидской тюрьмы, скорее всего не успев выполнить задачи часа «Х», погибает в ходе неравного и скоротечного боя.
13. Из простреливаемых и объятых пламенем казарм, разрозненные группы артиллеристов 131 артполка отступают в сторону валов крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2011, 11:22
Все правильно.Только по пункту
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
-Здесь непродолжительное время оборонялись бойцы 31 автобата.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2011, 11:41
Спасибо!
Безусловно "панорамку" необходимо подправлять и добалять.

И все-таки по п.11 если непродолжительное время, то почему там подрыв КК с внутренней стороны? Кого выкуривали?
25-26 уже оборонялась другая группа?? Пограничники??? Увы, пока вопросы без ответа ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2011, 11:58
Солдаты 31 автобата там были только до обеда 22 июня.Подрыв 25-26 июня видимо связан с бойцами из 44 сп которые не ушли в прорыв с Бытко 24 июня (наверняка по состоянию ранения).А возможно и вернувшиеся после неудачного прорыва.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2011, 12:03
Да, нам остается только гадать. Но ясно, что ротация осажденных защитников могла быть по участкам. Ночью перешли, а утром убедились, что и там не лучше...

Под цифирем "5" на панорамке можн смело добавить стрелочку, что именно тут был основной наблюдательный пункт немцев 22-23 числа. Еще один точно был на валу слева от с-з ворот, ну и известные окопчики по валу справа. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2011, 12:18
Вообще непонятно где сделан правый снимок?Вдали вроде как очертания КК.
22-23 июня на ПКТ-143 НП немцев не мог находиться т.к. был постоянный артобстрел этого участка.Он был на с-з валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2011, 12:23
Юр, ты не понял :). Я имел ввиду, что в том месте под самой цифрой (не по стрелке) на западном валу.
Т.е. правый и левый снимки кажется сделаны как раз на этой ю-з стороне вала. На обоих виднеется (белеет) одна и та же разрушенная кровля каземата-капонира.
В свое время это место достаточно убедительно определил Олег75!
(http://i035.radikal.ru/1104/85/5a5a1048104f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2011, 13:09
Теперь понял.Спасибо.Все правильно.И НП там как раз удобен и капонир все сходится.Правда сейчас капонир немного видоизменился поэтому сразу и не признал место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 03 Мая 2011, 00:51
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
Надпись никто еще не разобрал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2011, 09:44
П.Клыпа, -...Как обычно летом, лошади на ночь были оставлены во  дворе у коновязи, где их и застал обстрел. Одних тут же убило, другие были ранены и с истошным ржанием и визгом катались по земле. Уцелевшие  кони  тоже  панически  ржали, храпели и бешено рвали ременные поводья, которыми были привязаны к бревнам коновязи. Некоторым удавалось  сорваться, и они носились по крепостному двору, шарахаясь в стороны от взрывов, пока не падали, сраженные осколками. Но те, что не смогли оборвать поводья, вскоре обессилели и затихли, и тогда бойцы, дежурившие с оружием  у окон первого и  второго  этажей,  обратили внимание на странное поведение этих  лошадей.  Казалось,  кони  поняли,  что гибель неминуема. Они перестали рваться и стояли безучастно среди взлетающих черных вихрей взрывов, низко опустив головы.  Было  видно,  как  из  больших влажных лошадиных глаз одна за другой скатываются на  землю  крупные слезы. Лошади плакали, словно прощаясь с жизнью, и людям, уже привыкшим к смерти и страданию людей, было до  жути  страшно  смотреть  на  эти  немые слезы беспомощных животных. И еще до полудня все кони были мертвы.    Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 03 Мая 2011, 10:39
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"

Скорее как-нибудь так : " Красноармеец , конь твой друг и оружие ! "
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2011, 11:04
Да, так ближе и правильней по смыслу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Мая 2011, 11:14

Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
[/quote]

т.е. определенности нет по месту? вроде "арочка" запоминающаяся, значит, более нигде не встречалась?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2011, 11:33
Запоминающиеся арочки были на юго-западном участке КК. Где как раз из окон 333сп глаза лошадок хорошо были видны.
А также в районе Белого дворца у разрыва КК такие арки тоже могли сохраниться, но там сделать снимок 22 июня немцам вряд ли дали бы...
(http://i073.radikal.ru/1105/bc/31fa958a1403.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Мая 2011, 11:55
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2011, 12:14
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/14/d235e1e067fd.jpg) Возможно это та самая коновязь.Только снимок сделан с обратной стороны (от лошадей)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2011, 13:27
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
Они есть, но часть перестроена...
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/a7/768183a2ca2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Мая 2011, 13:39
всем спасибо. очень наглядно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 03 Мая 2011, 14:01
... так это надпись на казарме 31-го АВТОБАТА ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Мая 2011, 01:08
Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п.

Главный аргумент в пользу 22-го - это то, что видимые на фото трупы лошадей еще не успели раздуться от жары.
Хотя, лошади могли погибнуть и позже 22-го... Так что, конечно, 100%-ой уверенности в датировки нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 04 Мая 2011, 11:25
И еще до полудня все кони были мертвы.[/i]    Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"

насчет дыма. солнце чем-то все же закрыто. теней не видно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2011, 14:22
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто  и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
(http://i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbd.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2011, 17:55
Въехали и уехали…
(http://i036.radikal.ru/1105/0f/b9110ac4e442.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Мая 2011, 21:16
 :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Мая 2011, 21:20
Отличное фото.В левой части даже просматривается разрыв вала-Варшавский проезд.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2011, 09:08
Юрий, это не фото, а скриншот из кинохрогники «Вохеншау», а вот в этом коллаже фото – снимок  сделан как видим с той же с наблюдательной вышки откуда немцы накануне войны прекрасно обозревали и изучали всю панораму крепости.
На снимке прекрасно видно, что все основные цели были пристреляны корректировщиками. Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€ Вроде там так дымилось. Наиболее характерные объекты и приметы я пометил стрелочками и галочками…
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Мая 2011, 11:16
II - это ТерБашня, а I ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2011, 11:21
I - храм-костел-клуб 84сп...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2011, 12:21
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Мая 2011, 13:01
Южный мост? к Волынскому укреплению мост разрушен (на фото). или речь о другом? или восстановили быстренько?

(http://s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Мая 2011, 13:45
Мост через старицу Буга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 14 Мая 2011, 14:17
техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

я понял, что мост через старицу (на коллаже Efima) уже прошли, идут дальше НАПРАВО, НА Южный мост. отсюда и вопрос. еще больше стало непонятно ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Мая 2011, 15:45
На снимках именно мост через старицу Буга. На верхнем снимке:
ближняя вода - старица,
дальняя - ров (новое русло Буга).
Мост через старицу сохранился, мост через ров взован поляками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Мая 2011, 16:13
Направо - в сторону Южного моста, там строили пантонный мост.
А налево? Не к той ли, у западной оконечности Зап. острова, переправе? Иначе к ней подъехать - только вдоль ж/д насыпи, что есть сомнительное удобство.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 15 Мая 2011, 15:04
(http://s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909.jpg.html)  - это тоже скриншот с Вохеншау?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Мая 2011, 15:19
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2011, 23:42
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 124сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в  любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие  :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.

(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 17 Мая 2011, 21:12
господа, а что за "казино", простите?
http://ay.by/more505536201.html (http://ay.by/more505536201.html)
(http://i031.radikal.ru/1105/25/9117b08859b6.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2011, 22:35
Ответ по стрелке :) - восточная часть инженерного управления....
(http://i078.radikal.ru/1105/ac/afa918e66d0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Мая 2011, 17:33

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.


Дык, Рост про это и написал, а я как-бы пытался развить тему  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 19 Мая 2011, 18:47
я подразумевал - погибли 22, а съемки велись 23-24. т.е. трупы не разлагаются за два-три дня - значит немцы могли осматривать своих погибших. маловероятно - мало но вероятно.

 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Мая 2011, 20:29
Наоборот, с большей долей вероятности.
Причем то, что винтовка еще в кузове (да похоже и тело бойца там же виднеется) рямо или косвенно говорит, за события 22-23 числа (еще трофейщики не собрали оружие). Немецких фотографий с телами погибших защитников единицы, если на кадрах хроники машина с ЗПУ 125сп - перед нами наглядный пример советских бойцов погибших в бою.  Водитель, обслуга пулемета, выполнили свой долг - это герои!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Мая 2011, 19:38
    В кинохронике с домом ДНС о котрой я недавно упоминал, промелькнули и такие кадры – скачущий белый конь на фоне дымящегося одноэтажного каменного строения. Таких одноэтажных казарм и домов на территории крепости и островах было достаточно, но все же осмелюсь предположить, что это может быть дом (треугольник), что у северных валов. Много схожего, покат кровли, густозакопченный фасад... За ним в кружочке (над стволами пушек) белеет ряд труб – это у входа в капонир, где немцы на верху принимали наших пленных (на фоне фантастического вида башен польсикх многоэтажек, помните?)…  :)
 Рядом руины еще одноэтажной казармы уже без крыши и возможно разрушенной еще в 1939 году?
* - белая галочка - где был ряд пушек и место откуда снимал фотограф
(http://i010.radikal.ru/1105/75/ece227c5e9dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i021.radikal.ru/1105/59/5bd79e6b2ab3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2011, 09:05
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???

Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол!  :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!

(http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Июня 2011, 23:48
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
   Когда касались этого панорамного вида, забыл выставить привязку к самой наблюдательной вышке. Ее можно рассмотреть на аэрофото 1940 года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Июля 2011, 14:34
Решил выставить снимок как выглядела трансформаторная будка, что стояла на перекрестке у ДНС
(Ранее снимок будки на улице Бреста публиковался в теме "Новые фотографии")
(http://s012.radikal.ru/i321/1107/28/742d32459b74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 31 Августа 2011, 00:27
Недавно проезжал здание старой почтовой станции в Мухавце и вспомнил про фото штуга на фоне здания белого цвета со стрельчатыми арками вверху окон. Мой винт почил в бозе, интересно было бы увидеть еще раз это фото со штугом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Сентября 2011, 19:24

(http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Сентября 2011, 01:23

И вот представелась мне возможность запечатлеть на одном стенде в Бресте фото,которое стало связующим звеном этой серии!
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег,так оно только подтвердило что это и есть атака на Восточный форт. Егорыч подойдёт и по полочкам разложит. Но здание,возле которого стоит орудие - это здание было возле ВФ, Александр делал с него "ПРИЗРАКОВ". мЫ ЭТО ГДЕ-ТО В ТЕМАХ по дорожкам расписали.... Это именно возле ВФ!!!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Сентября 2011, 02:10
Гродно, может?  ???

(http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg)

(http://s07.radikal.ru/i180/1109/21/87ce4abf7484.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 03 Сентября 2011, 02:13

(http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg)
Второе фото похоже,что да.А вот на верхнем и подпись есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Сентября 2011, 20:58
Фасад зданий слишком ровный...

(http://s015.radikal.ru/i333/1109/cc/daeaff6f1913.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i319/1109/c2/9d4555711ccf.jpg)

С другой стороны и не совсем ровный ???

(http://s51.radikal.ru/i131/1109/71/19e1c0ae5626.jpg)

Столб интересный за челами, "одинарный":

(http://i012.radikal.ru/1109/79/930054b5319c.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Сентября 2011, 21:23
В увеличение, "одинарный" столб за "куриным".

(http://s009.radikal.ru/i307/1109/ba/364175766feb.jpg)

Фиг его знает, в Гродно можно поискать, может получится установить истину методом исключения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Сентября 2011, 21:43
По деревьям можно поискать, надеюсь их не все еще повырубали, предполагаемое место ведь хорошо теперь определено. Может еще что найдется...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Сентября 2011, 10:37
Фасад зданий "неровный" - на снимках с "Рамы" (сверху)можно разглядеть подъезды. Деревья вдоль дороги от ВФ к Восточным воротам "молодняк". Так как там всё убирали,и где-то в темах было что там при благоустройстве территории поднимали грунт. Да и во внешнем вылу ВФ был построен туалет для посетителей мемориала,который (как и все) благополучно не работает....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Сентября 2011, 10:41
Олег, когда делался этот призрак ,ты на все сто не был уверен,а теперь вроде с появлением твоего "связующего" снимка сомнения отпали?!
 http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg (http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Сентября 2011, 10:54
Да, Олег, классное фото на углу ДНС откопал!!!
Сдается мне, что это и есть тот самый дом, ближний к Восточным воротам где проживал Гаврилов с семьей...

Мiхаiл, выставил фото 1918 года, но это второй дом напротив которого одноэтажный где в западном торце знаменитое  :) круглое бетонное навершие колодца. Кстати, тоже Олегом обнаруженное! Во ведь какого великого спеца археология потеряла!
Фото где фрицы между колонн, мы же вроде определили, что это на Южном где были склады артиллерийские за госпиталем?  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Сентября 2011, 12:25
Олег, я склоняюсь, что это первое к восточным. Если бы это был угол второго (двухэтажного здания) то в кадр не попал бы длинный дровяной сарайчик, что справа от атакующих) нам бы он не был виден. И не видны были бы и трубы разрушенных строений за ними!
Посмотри еще раз вид сверху в этом месте.
Другое дело, что меня больше смущаетне место, а направление атакующих... Если вериь подписям на фото то это 25 июня? Немцы у пушек стоят в рост и небоятся за свои спины. А сзади восточные ворота и казематы 98 ОПАД... Значит конкретно к тому времени оборона там уже пала...
Куда же бегут немцы? Пока два предположения:
1. Отчаянная попытка дневного прорыва остатков защитников из кольцевых казарм со стороны трехарочных ворот.
2. Вылазка защитников Восточного форта в сторону развилки у ДНС (кто-то вспоминал, что они пытались уничтожить там немецкие пулеменые гнезда). Кажется именно в эти дни (до установки и обстрела из танков и орудий оттуда).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Сентября 2011, 12:45
Давайте, мысленно проследуем вперед вслед за немцами, что мы увидим?  :o
Думаю, уже знакомый козырек над входом в один из одноэтажных домов и разрушенную санчасть у развилки ДНС...   
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 04 Сентября 2011, 15:59

(http://s46.radikal.ru/i111/1109/3a/1fe2658f9cee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Сентября 2011, 19:35
По месту взрыва в Восточном форту, 29.06.41

(http://s02.radikal.ru/i175/1109/3e/04602f961afa.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i322/1109/96/3f09441c24e8.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1109/71/aeb4b9932c76.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i202/1109/58/478d857d8487.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1109/bb/9f880bbe8ce0.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1109/ce/c2fa950bf379.jpg)

Возможно это и есть роковая двухтонная немецкая авиабомба...
Характерное дерево, обведено зеленым

(http://s56.radikal.ru/i154/1109/66/010c8257c599.jpg)

Валов только позади не видно ??? полтергейст какой-то

Еще пару снимков для наглядности:

(http://s008.radikal.ru/i305/1109/ab/3f4eb3653cdb.jpg)

(http://i032.radikal.ru/1109/a8/0c8d386ca164.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Сентября 2011, 20:46
В половине тем "новости" идут по третьему кругу. Это уже общая беда для форума.
 
Может есть смысл сначала в "Спрашивайте-отвечаем" зайти, спросить "Установлено ли место падения 1800 в ВФ?" Ответят - давно установлено.
15 минут, но зато в теме не будет целой страницы с повторяющимися фотографиями....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Сентября 2011, 21:20
В чем Mixaiл молодец, так в том, что определил место на северном валу с которого была произведена съемка "выбуха" в Восточном форту.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Сентября 2011, 00:06
Не хошь про Фому и Ёрему, давай про Олега и Ефима!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Сентября 2011, 00:57
А чё высказываться? Похоже те же "ребятишки" австрияки-бомбардиры, что были и у Тереспольских ворот числа 23-го???
Одна короткоствольная-обрубок (пушка 7,5 cm leIG 18), другая ПАК-36. Поскольку применялись для поддержки пехоты то и использовались избирательно т.е. в определеных местах в крепости, а не повсеместно. Значит их было не так много.
ПАК-40, похоже, использовались с внешней стороны КК (покрайней мере судя по известным фото)  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 14:47
У кого-нибудь есть этот фрагмент хорошего качества?

(http://i039.radikal.ru/1109/7e/9b29a9318322.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 15:07
Может кто что разглядит на этих фото ???

(http://s60.radikal.ru/i168/1109/ef/63ef1f2362e2.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i161/1109/ee/12f482efa246.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i127/1109/fe/243652dfa0ed.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i109/1109/0e/94775c47c05e.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1109/70/3c17796beb23.jpg)

(http://i013.radikal.ru/1109/cb/bf613f56570e.jpg)

Столбов не видно, сарайчика не видно, к сожалению качество фотографий не позволяет ничего определенно сказать.
Если хорошо присмотреться на фотографиях с воздуха можно что-то заметить наподобие сарайчика, но на уровне арифметической погрешности, около сарайчика еще деревьев хватало...

Тут какой-то однотипный сарайчик ??? с другой стороны форта

(http://s55.radikal.ru/i149/1109/b6/9837eba4eeea.jpg)

(http://i062.radikal.ru/1109/19/f914253dc857.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 15:25
Сук со снегом как связующее звено цепи фотографий:

(http://i045.radikal.ru/1109/a9/1ba9ac7249fc.jpg)

(http://i031.radikal.ru/1109/e5/24e05e16db08.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1109/85/034b6963a6c6.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i111/1109/d9/0b7c8cea612a.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1109/05/ecd64c5bff03.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 16:01
В Первую мировую было три одноэтажных дома у развилки ДНС, потом один достроили, по версии форумчан, с чем трудно не согласиться, осталось снова три, полтергейст какой-то, наверное построили на месте крайнего у перекрестка ???

(http://i080.radikal.ru/1109/ea/c7719f117499.jpg)

(http://i058.radikal.ru/1109/24/e691c3585f79.jpg)

(http://i060.radikal.ru/1109/1f/6aaa862aa470.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 16:26
 ??? !!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 17:01
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г. 
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...

(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ошибка с привязкой одноэтажных домов, так правильнее:

(http://i056.radikal.ru/1109/ef/6e31d260f290.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2011, 17:29
Михаил, никакого полтергейста.
3-тий одноэтажный дом у развилки был перестроен (реконструирован) поляками, а при советском времени там обосновалась санчасть 125 сп. Возможно именно потому, что и поляки так до этого использовали это здание под медицину.
В чем суть вопроса то? Ты не уверен, что я правильно определил место откуда немецкая пехота атакует? У меня тоже нет 100% уверенности (её у нас дает только Олег75  :) ). Я всего-лишь стараюсь обосновать свою версию. Тебя смущает сарайчик и столбы?
Здесь надо учитывать следующее - на снимках с воздуха некоторые детали на местности выглядят совершенно иначе, а то и совсем не видны. Поэтому ветхая дощатая постройка частично разрушенная с самолета будет похожа на рыхлые бугорки, а не на постройку  столбы вообще не видны из-за своей незначительной толщины и отсвета (просвета)... 
Кстати, для справки пегую собаку и даже лошать мы с тобой с самолета вообще не увидим или с большим трудом!
Пятнистый окрас сольется с местностью - отличная маскировка! Это надо учитывать.
Вобщем работу над аргументами надо продолжать даже несмотря на нехватку достаточно качесвтенного фото материала.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 18:41
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..

(http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 19:37
Раненный может?

(http://i022.radikal.ru/1109/9f/bd6a348972cb.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Сентября 2011, 20:10
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..

(http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg)

Здесь может ???

(http://s015.radikal.ru/i330/1109/b7/5e918adffed7.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2011, 21:49
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5... 
(http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Сентября 2011, 00:45
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..

Речь про дом, который на фотах Фогеля проходит как "летнее казино"???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2011, 10:44
А, Бог его знает?
Захаживал на форум некто "DANI", открыл тему "ДНС" думалось сообща раскопаем, что, где в крепости стояло, да, что-то с начала года пропал человек. А всё и на всё по крепости раскапывать времени не хватит ни у кого... :-\
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Сентября 2011, 16:39
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5...  
(http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html)


Согласен, Ефим Вы просто Шерлок Холмс, я как-то сразу не догадался, что люди могут идти в противоположную сторону от дома ?? Характерные деревья и столбы:

(http://s005.radikal.ru/i210/1109/6d/39d04fab7411.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i191/1109/00/75989aaf59e3.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1109/bc/71ff5e0591c1.jpg)

(http://s12.radikal.ru/i185/1109/bd/c3c574014e1e.jpg)

(http://i028.radikal.ru/1109/06/8f029b7254f8.jpg)

(http://i064.radikal.ru/1109/11/3da1183149be.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Сентября 2011, 16:46
(http://s55.radikal.ru/i150/1109/83/724126ea5528.jpg)

Снято от сюда:

(http://s57.radikal.ru/i157/1109/e9/6a4e746b5216.jpg)

Получается, что видно обсуждаемое (предполагаемое) двухэтажное здание. Здание видно плохо, двухэтажное, видимая часть фасада ровная, деревья еще какие-то, но прошло двадцать с лишним лет, трудно сказать, те ли эти деревья на фотографиях со штурмом 41-го. Что скажите?

(http://s47.radikal.ru/i118/1109/fb/445486ba7e54.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2011, 20:18
Эта мысль у противного Ефима тоже проходила (в голове), но там снимок сделан сверху как будто строение стоит где-то у вала и снего снимали... В принципе несложно найти тот снимок и сравнить с элементами фасада и крыльца  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Сентября 2011, 21:26
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/79/6a7ef0f18530.jpg)

Между 2 и 3 домом от перекрестка идут...

(http://s48.radikal.ru/i120/1109/65/096becbf5ffd.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i104/1109/da/2c7515b2938d.jpg)

Тут интересно, тоже где-то в этом районе трех одноэтажных домов сфотографировано ??? (вопрос к Ефиму в первую очередь)

(http://s06.radikal.ru/i179/1109/0b/936f793b627f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Сентября 2011, 22:03
Эта может?

(http://s50.radikal.ru/i127/1109/3c/ead0b5806d00.jpg)

(http://i026.radikal.ru/1109/2d/b9dece081fcf.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2011, 22:31
Лег спать пораньше!!!!
Опять коллаж составлять!
Олег, это приятно, что мы определились еще с одной фотогрифией, в смысле с местом. Но боюсь огорочу тебя. Выходит эта же известная зенитка у Восточного форта. Минуту терпения...

плыз!

(http://s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2011, 23:59
Или рядышком с ними на этом валу, что сути не меняет.
Поздравляю коллега с новой "ассоциацией", если бы ты не подтолкнул  в этот раз. Я одно время думал, что немцы у зенитки стоят где-то в районе ОПАД (там был длинный дом одноэтажный) или это типа где-то на западном острове. Но все теперь разрешилось!  :)    
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 09 Сентября 2011, 18:55
    Что интересно.
 На 22.06.1941 на в вооружении зенитных дивизионов  РККА,  было порядка 30-40 "Бофорсов", трофейных Литовских и Польских......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 10 Сентября 2011, 04:51
(http://s014.radikal.ru/i327/1109/4d/39c133046924.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i319/1109/e5/a87aa613b543.jpg)

(http://i011.radikal.ru/1109/e5/647d0a0193f9.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i108/1109/f9/bcb20a57c323.jpg)

(http://i065.radikal.ru/1109/3b/ac297cfd95af.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i092/1109/83/faaf82fae8fd.jpg)

Здесь, бронеавтомобиля только не видно, возможно из прорыва Виноградова, тогда кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению ??? что еще примечательно, труб меньше стало ближе к Восточному форту, что вполне объяснимо, так как в том районе двухтонная авиабомба после упала...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Сентября 2011, 12:01
кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению
ЗА: Логично, ибо, по рассказам ветеранов, немцы в первые дни в лобовые атаки не ходили. В БК атаковали 22.06, потом было вытеснение артогнем.

ПРОТИВ: Тогда вроде как получается атака от В.Валов в сторону ВФ, да еще с пушками 22.06? Немецкие пушкари в р-не ВФ раньше 24.06?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 10 Сентября 2011, 16:20
Олег а если боестолкновение с остатками отряда Виноградова
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Сентября 2011, 17:17
  Из донесения:"25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-гo пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп. Из-за ограниченности района действия применение артиллерии стало невозможным. Крепкие стены сводили на нет попытки штурмовать их силами пехоты, а танков и самоходных орудий не было."
На снимках атакующие солдаты могут принадлежать к любым из перечисленных подразделений. Самый главный вопрос- странное направление атаки. Удар наносится на перекресток дорог-т.е. в пустоту.А по правую руку от них защитники ВФ. Может быть здесь и разгадка.Что атакующие еще не владеют обстановкой. Их ввели на Северный. Командиром 135 пп поставлена им задача по блокированию ВФ.Они ее и выполняют толком не зная где противник.Еще не подозревают что через мгновенья по ним будет открыт ураганный огонь справа-т.е. из ВФ. Напомню что непосредственно с защитниками ВФ боевые действия вели 24 июня подразделения 1 пб 135 пп.Вот те уже обожглись об ВФ.Но они находятся у Северных. А данные солдаты видимо этого еще не знают.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Сентября 2011, 19:00
Юрий, тогда как же хваленая немецкая разведка????
Эт как  блокировать крепость и за четыре дня всё еще не знать где "очаги сопотивления" и не владеть обстановкой?
Странная зачистка "очагов" с атакой ВДОЛЬ ПО УЛИЦЕ?!
Счетверененный зенитный пулемет, бьющий из подковы Восточного форта давно уже показал где он этот очаг.
И никакого "ураганного" огня со стороны ВФ этой группе немцев вряд ли было опасаться. Судя по имеющимся фото той местности сектор обстрела из форта был весьма ограничен. Из правого сектора (куда потом угодила "Сатана") тем более. Как-то так... "Гавриловцы" могли бить "ураганно" как-раз только в направлении той самой развилки куда бегут немцы. Перед всеми входами внешней и внутренней подковы простирался каменный забор с воротами в центре. Сидя внутри казематов много не навоюшешь. Форт к тому времени ушел в глухую оборону.  
Больше склоняюсь к версии Олега, что у развилки дорог устроен фейрверк из дымовых шашек. Средь бела дня создана дымовая завеса (аж по земле стелиться), а для корреспондента из Берлина устроено на современном языке шоу с атакой. К этому подозрению подвигает еще и мысль о слишком качественном фото с пушками на углу, что мы так много обсуждаем. Отличаются от всех виденных раннее из альбомов вояк, побывавших в крепости.
Олег, версия от густой пыли от обрушения дома возможна, но что-то никто из фрицев не смотрит в ту сторону с опаской? Все чешут по улице к западным ДНС, скрытым в тумане?
Снимать внутри Цитадели было не с руки из-за настоящего очага "Фомина" вот и выбрали место демонстрации. Да и с чего бы пушки применять в сторону ДНС, которые были очищены еще сутки-двое назад?
Загадочная фотосесессия, как с плененением командиров РККА у порохового склада...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Сентября 2011, 19:20
Значит фотосессия.Как раз в это время корреспонденты готовили свой материал.Больше никаких объяснений данным снимкам не придумаешь.Только место съемок выбрано как-то небезопасно для себя и снимающихся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Сентября 2011, 19:41
Думается, что шальные пули могли в те дни прилететь откуда угодно.
Могли разыграть нечто подобное в районе Бригидок, но почему-то именно здесь.
Значит относительно безопасное место.
Уверены, что казематы ОПАД зачищены полностью. Слевой стороны их закрывают п.145 и густые кусты, справа как я уже пытался обрисовать валы (восточный гласис) ВФ скрывают от глаз защитников. Впереди никого нет, только пустые ДНС.
И самое главное, Юрий, видимо к этому времени у оставшихся и еще не желавших сдаваться наших защитников, попросту закончились патроны. Это тоже как-то обсуждалось на форуме. Ставя себя на их место, тоже бы не стал бить по мелькающим где-то вдалеке фигуркам. Только наверняка, когда немцы были бы уже рядом... Если не легенда, как помнишь, так и было с последним патроном Бытко.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Сентября 2011, 20:37
Все верно.И плюс к этому- явно не хотели провоцировать немцев.Вероятно на каждый выстрел немцы открывали довольно активный огонь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 10 Сентября 2011, 20:57
В продолжение штурма ВФ 22-29 июня...

(http://s007.radikal.ru/i302/1109/57/956e25246e2f.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i114/1109/eb/fb8c80a9e2db.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i131/1109/5a/c13b85303012.jpg)

(http://i039.radikal.ru/1109/52/7f705109157a.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Сентября 2011, 21:06
Наверное все-таки надо смотреть от 2 этажного дома который ниже (в правом нижнем углу). На одном из фото видно что следующее здание по направлению к перекрестку находится рядом метрах в 20. А от верхнего здания до нижнего метров 100.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Сентября 2011, 21:53
Я уже писал, Юрий, что в таком случае сарайчик, что по ходу впереди и справа должен оказаться позади угла этого дома. Расстояние между 2-х этажными домами... А ведь я когда быд в крепости измерял шагами, но шел ливень и я уже позабыл сколько насичтал. Но дело здесь опять же в фокусном расстоянии фотоаппарата. Он приближает, вернее выстраивает все предметы и объекты в одной плоскости и создается иллюзия, что они ближе чем на самом деле. Все-таки снимок сделан от угла первого (ближнего) к Восточным воротам ДНС.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Сентября 2011, 22:02
(http://s001.radikal.ru/i195/1109/d6/088c1397975e.jpg)Но ведь явно видно что дом намного ближе.А между этими 2-этажками расстояние приличное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Сентября 2011, 22:44
(http://s48.radikal.ru/i121/1109/7c/e3bb72f8e154.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...
Если допустить, что фото снято от угла второго дома то трубы сгоревшей одноэтажки не будут по фронту... И тогда это не то место вовсе?...
Михаил, я вообще-то считал, что сарайчик ближе к форту, а твой "сарайчик" это аллея деревьев...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 10 Сентября 2011, 23:15
Из-за увеличенного фокусного расстояния, не заметил важное дерево.

(http://s46.radikal.ru/i111/1109/5b/42a6c4ee6512.jpg)

На ваш суд господа:

(http://s002.radikal.ru/i200/1109/82/c418922163a1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Сентября 2011, 23:25

Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...



Егорыч...ну не многоэтажка там за валом,а строение на валу! Ну не было в том направлении многоэтажек.... >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Сентября 2011, 23:32
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест...  ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Сентября 2011, 00:21
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест...  ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел  ;)

Егорыч ,мы и тогда не сошлись во мнениях......Утро вечера мудренее....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2011, 00:48
 ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 01:20
Не в самом деле посмотрите в какой опасной точке находится бегущий-падающий:

(http://i026.radikal.ru/1109/e6/23b9c935bd60.jpg)

По дате точно не скажу, думаю по теням можно время точно определить. Жаль нет нигде статистики по погоде в Бресте в первые дни войны... Первый снимок датированный 25-м июнем, второй с "умирающим Нельсоном" на нем маленькое деревце сломано на первом снимке оно еще растет, третий скорей всего там где фрицы из-за угла выглядывают в сторону перекрестка, дыма не видно, да и веток на молодняке опять же поубавилось свиду, но качество фотографий не позволяет об этом однозначно утверждать.

(http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg)

Тут присмотритесь, все живы?

(http://s48.radikal.ru/i122/1109/d0/b715c7266138.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Сентября 2011, 02:50
Михаил - на последних двух снимках разные группы людей...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Сентября 2011, 02:57


(http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg)



Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2011, 12:37
По снимкам вполне ясно с каких точек снимал фотограф и всё снималось в один день.
(http://s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9.jpg.html)
«Гурок», это одна и та же группа солдат, ты уже сам понял. По кадрам вполне определимо как они передвигались. Сначала побежали, но кажется им действительно, что-то помешало и… отвлекло внимание?
Тогда к версиям, Михаила (есть и позы немцев действительно вызывающие некие предположения, что кто-то из них подстрелен…) Ничего не имею против, чтобы так и было!
Скажем, в постановочную сессию вмешались выстрелы со стороны Восточного форта.  
В таком случае пофантазируем, что если именно про этот день и вспоминал СИСИН!

...Однажды рано утром вызвал меня майор Гаврилов:
— Пойдешь в разведку вместе с двумя лейтенантами и младшим политруком. Необходимо узнать вражеское расположение. Надо у них нащупать слабое место. МОЖЕТ, ПРОРВЕМСЯ.
Я взял еще сержанта со второй батареи, и мы пошли. Заползли на вал — пулемет «максим» лежит вниз стволом, рядом сержант в черном комбинезоне. Другой боец — лицом вниз. Убиты оба.
Залег я между вытяжных труб и стал смотреть в бинокль. Вижу на валу над главными воротами около 100 фашистов. У Кобринских — тоже. За КОМСОСТАВОВСКИМИ ДОМАМИ ТОЛПИТЬСЯ их человек 30. ЧЕЛОВЕК 40–60 идут В НАШУ сторону.
Не выдержали мои нервы, ВЫПУСТИЛ ПО НИМ ВЕСЬ ДИСК. Только хотел сменить место, как что-то стукнуло меня по голове. Отбежал метров десять и, бывает же такое, подумал: «Все ли забрал?» Пилотки нет. Вернулся, взял пилотку и побежал вниз, к штабной машине. Тут и сознание потерял. 

Что если речь идет именно об этих комсоставовских домах, а не тех что с справа? Тогда событийно все сходится!!!
В таких случаях я всегда вспоминаю расхожую истину, - Мир тесен!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 13:21
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....

Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?

Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2011, 16:49
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
 (http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 16:54
Номер может, видит кто?

(http://s42.radikal.ru/i095/1109/50/df568019d6f7.jpg)

Еще раз по столбам:

(http://s009.radikal.ru/i309/1109/f6/5c4d07cfd6a7.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i329/1109/43/e8ad0965cba4.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1109/0c/9a79fef4ffaf.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 17:31
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
 (http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может быть второй двухэтажный ближний к перекрестку ???

(http://s55.radikal.ru/i148/1109/fb/d0fb9e1ae23d.jpg)

(http://i058.radikal.ru/1109/56/b30e368e2f5f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 17:51
 ???

(http://i071.radikal.ru/1109/be/dc39188d7d01.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Сентября 2011, 18:22
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....

Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?

Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.


Снимок с орудиями скорее всего первый - фотограф двигался с дороги к стене дома....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 11 Сентября 2011, 21:59
Трубы которые скорей всего были разрушены в результате взрыва двухтонной авиабомбы.

(http://s008.radikal.ru/i304/1109/de/f1fd3f615bcb.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Сентября 2011, 22:28
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 12 Сентября 2011, 00:24
Фото, где трое фрицев пред туманом...Реально,что это 22 июня...сразу после артналёта?? Когда дым не успел рассеяться? И вот что думаю, мне кажется,что они стоят перед воронкой....головы что-то они опустили...а один, который в центре, оружием что-то показывает в воронке.
А слева...отчего это такая длинная тень??Ведь от дома двухэтажного- тень меньше по размеру.
И мне кажется,что далее за этой тенью - какой-то небольшой столбик (???)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Сентября 2011, 14:39
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)

Если сопоставить все из известных тут фотографий с этими трубами, пусть даже и плохого качества, точно определив место съемки, никаких проблем с трубами из сгоревшего длинного деревянного дома не возникает. Не совсем понятна ситуация с  трубой-одиночкой, по моим расчетам на вашей фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого советского Т-38 у дороги она должна быть видна. Так как на фотографиях, от подбитого Т-38 в направлении этого же вала и ВФ она хорошо видна.

(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1109/c9/55044852b130.jpg)

(http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1109/92/98336abb280c.jpg)

Также эта паранормальная труба хорошо видна с этой точки и находится на достаточном удалении от длинного деревянного дома.

(http://s014.radikal.ru/i329/1109/a0/40a812fe63af.jpg)

Возможно еще видна здесь ???

(http://s39.radikal.ru/i084/1109/25/b260fb5251ca.jpg)

По моим расчетам она должна быть в районе полуразрушенного небольшого деревянного сарайчика. (приблизительно на пересечении линий со стрелками)

(http://s48.radikal.ru/i122/1109/0e/83b54e0754fc.jpg)

Но этой трубы не видно фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого Т-38 у дороги. Возможные причины:

Возможно из-за валов создается неровный рельеф местности и кое-что становится "невидимым", плохое качество снимков и множество подбитых танков на горизонте не позволяют однозначно ответить в чем секрет трубы-призрака.

(http://s46.radikal.ru/i111/1109/49/21cb7344d1ce.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Сентября 2011, 15:12
Еще как один возможный сумасбродный вариант, это не на треть разрушенная труба, это немецкий памятник своим павшим мужественным солдатам из 45 пехотной дивизии. Помните как пелось в песне, бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола, как слеза... До тебя мне дойти нелегко, а до смерти - четыре шага.  
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Сентября 2011, 16:58
Я что-то такой немецкой песни не слышал???  8) :P

Фрицы как правило если и ставили общие памятники то в виде больших крестов. Но в Бресте всё возможно там всё шло не совсем по плану. Но если это памятник то почему нигде на фото не засветился? Опять же немчура любили подобный антураж.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 12 Сентября 2011, 19:11
Что за саквояж в руке фрица, медицинский может?

(http://s015.radikal.ru/i331/1109/4d/f8f64901d913.jpg)

(http://i054.radikal.ru/1109/9e/04e6e9c7920a.jpg)

Его кстати вряд ли подстрелили, там стена в его направлении от полуразрушенного небольшого дома из той точки ВФ что я указывал ранее, может бежит кому на помощь ???

(http://s61.radikal.ru/i173/1109/2b/d9e2291f3e63.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i197/1109/2b/9ee831d0749f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 12 Сентября 2011, 19:23
Это вероятно подносчик боеприпасов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Сентября 2011, 21:06
Подносчик конкретно. Обычно второй номер таскал эти алюминиевые коробки с пулеметными лентами...
Кстати, с лежащим справа от дома такая же короба стоит (не понятно где голова только?... :-\ )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Сентября 2011, 21:09
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 15 Сентября 2011, 11:12
За разрушенным зданием Восточный форт?
(http://s53.radikal.ru/i142/1109/02/cff05a54ce58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Сентября 2011, 00:01
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...

Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 16 Сентября 2011, 23:23
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...

Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....

Ага, а я в таком инструменты храню, покрасил его в panzergrau. ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Октября 2011, 13:21
Когда впервые это фото было опубликовано Олег75 заподозрил, что с этой стороны берега внешний вал упирался в Браму в ворота.
(http://s50.radikal.ru/i130/1110/4c/b4457ddbfa81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть как минимум несколько снимков разрыва КК именно с этих ворот.
К 41 году ворота эти скорее всего уже сильно обветшали.
Короче есть подозрение, что данная группа немцев расположилась на отдых именно на крыше той самой брамы (остатков ворот, некогда стоявших прямо на склоне Мухавца) Фрицы сидят лицом к крепости, а за ними вид в сторону моста Гипп)
Более того подозреваю, что эта та самая группа которая помните голышем купалась в речке в этом районе (напротив полубашни)
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/7b/f14ae945fd92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо прекрасной Ирине, составившей мне компанию и быстро выведшей меня к предполагаемому месту. Такие вот размышления по фото с немцами и существовавшем ранее воротам в этом месте берега реки.
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/34/e7cfcef2f8aa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i417/1110/b0/8a1bf692a791.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ландшфт конечно сильно изменился, главное это заросли, но пока мы шли по тропинке со стороны т.н. моста Гиппа под ногами постоянно попадались остатки кирпичной кладки. Видимо место было весьма пешеходное и замыкалось все как раз у этих исчезнувших входных ворот упиравшихся во внешний вал (в районе пороховушек)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Октября 2011, 03:58
Похоже именно по этому мосту рванула первая штурмовая волна утром 22 июня, демонтируя демаркационный заслон...
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/89/849d5b823382.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Октября 2011, 10:45
Это - мост через старицу Быга на немецкой территории.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Октября 2011, 07:07
И ВСЕ-ТАКИ Я ВЫЧЕСЛИЛ ЭТО МЕСТО!!!   :D
Это окно в южной кольцевой казарме 2 этажа откуда выглядывают фрицы. (Помните серию голозадых фрицев, купающихся на фоне южной полубашни недалеко от разрыва кольцевых казарм?)
Сам по себе этот снимок необычен тем, что фото немцев лазающих внутри казематов практически нет, а тут целая гоп-компания, высовываясь из оконного проема, с явным интересом позирует своему фотографу, да при этом еще один  из них указывает на что-то пальцем?
(http://s009.radikal.ru/i310/1110/c2/6bcb73e58277.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0.jpg.html)

 Теперь ясно как появился этот снимок, и какой момент на нем запечатлен. – «Посмотрите куда влупили наши пушкари снаряд. И какие здесь прочные стены!»
Конечно, я мог бы сделать более подходящий современный кадр, но в тот день 17 сентября мы с Ириной уже спешили навстречу с друзьями и этот  участок буквально пробегали. Не было у меня и оригинала снимка 41-го года, но интуитивно я догадывался, где это могло быть.
   Характерные совпадения отмечены белыми линиями. Главное отличие, что в духовом проеме нынче отсутствует нижняя кладка, но все остальные выбоины совпадают на 100%.
И главное – это конечно, жест немца в сторону куда ударил снаряд (уж не сами ли они и артиллеристы?)   
     Теперь любой желающий может легко вычислить это место по характерной выбоине в стене от удара снарядом.
Всем привет!
 ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sts1921 от 23 Октября 2011, 07:50
На погонах не просматриватся белая выпушка пехотинца и тогда вполне вероятно, что это артиллеристы!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Октября 2011, 12:44
Спасибо за отзывы!
Думаю, что в первую очередь всё это подвластно ИВАНУ или той же Ирине, может и Гурок не поленится туда заглянуть. Во всяком случае, Олег75 сейчас не в городе.
Бог, мой! "...я вычЕслил это..." - грамотей!!!  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Октября 2011, 00:40
К южному барбакану Ефима:
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/78/1565fe6159af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото особо ничем таким не примечательно, разве что тем, что сделано где-то между 1948 и 1950 гг.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 28 Октября 2011, 09:10
Вот еще одна противоштурмовая решетка.
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/d8/960b6f5b860c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все же интересно, что за здание слева на старом снимке. Там всегда шла дорога, а под дорогой шлюзик, соединяющий водный ров с Мухавцем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Октября 2011, 09:55
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"!  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 28 Октября 2011, 10:04
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"!  :D
Ага - червей копал :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 28 Октября 2011, 10:09
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 28 Октября 2011, 10:18
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
Вот это строение и меня интересует, Oleg75 где-то на просторах нашего форума предположил, что там над дорогой была некая брама. Что ж, все может быть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 29 Октября 2011, 00:03
А что тут удивительного? Ещё один проезд в госпиталь ( служебный, хозяйственный, вспомогательный) ближе всех к городу, удобно осуществлять подвоз продуктов, материалов, топлива. Опять-таки вывезти почившего жолнежа на гарнизонное кладбище, что-бы не расстраивать контингент госпиталя и городка в целом. А раз есть проезд, должна быть и дежурка, записать въезд/выезд, проверка пропусков, контроль за вывозом имущества и др.
Хотя я думаю, что это кирпичный столб, а не угол здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Октября 2011, 04:46
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg)

Первые две сняты на Кобринском. А вот строения с последнего снимка ТАК НИКТО ТОЧНО И НЕ СМОГ ОПРЕДЕЛИТЬ. Я уже подобное фото выкладывал.

Хочу вернуться к этому «зависшему» вопросу от 25 сентября из темы «Новые фотографии».

Вся эта серия фотографий, скорее всего – опять РАЙОН 131 артполка!
Длинные сгоревшие казармы наших артиллеристов – участок наступления 1/135 немцев в сторону валов крепости, а также, сохранившаяся до сих пор одноэтажная казарма-ангар с западной стороны железной дороги.
Смотрите на фото, сравнивайте:
(http://s46.radikal.ru/i111/1110/da/e8e40c7ca687.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/1110/5d/c772865feefc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1110/50/8857c75083fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i412/1110/53/ca0b9c7f3949.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1110/ae/cf0481c970a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1110/39/05bb704ebc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что эти снимки сделаны в июле 41г. за пределам крепости…
(http://i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Октября 2011, 19:41
      В этот раз есть желание попытаться закрыть еще одно «белое пятно» в теме локализаций немецких снимков периода штурма БК.
     Мы, уже пару раз начинали обсуждение этой известной фотографии «Немцы, окопавшиеся у мостика», но явного прорыва, где же это снято, насколько я помню не получилось…
   РОСТИСЛАВ, правда обмолвился, что у него есть своя версия где это могло быть снято?!
Знаю, что на другом известном сайте «Военный альбом» (интересные и редкие фото 1941-1945гг.) также предпринималась попытка локализовать этот снимок… (Рассматривалась восточная точка со стороны города, если не путаю...)
                               Но конкретики и окончательной ясности по локализации места все еще нет…
    И так очередная попытка, надеюсь на этот раз удачная «привязять», окопавшихся вдоль дороги немецких солдат к местности.
  Собственно, по составленному коллажу все понятно и видно, что я имею в виду?
Правда, получился он аляпистым, но т.с. - те кто в теме поймут, надеюсь.
За основной ориентир я принял столб дыма от бушующего пожара на сладе ГСМ (?) того самого, что был виден в первые дни со всех точек вокруг крепости. Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???
   Почему утром 22 июня немцы окопались именно в этом в районе? В крепости разгорается бой, все активней, по нарастающей канонада со стороны западных валов. Сообщения о больших потерях уже на слуху. Что ожидать передовым отрядам немцев?...
Возможно, опасались ответной атаки 125 полка со стороны С-З ворот. Заодно с этого места «удачно» простреливался участок куда выбегали отступающие бойцы 131 арт полка?... 
 Жду, друзья ваших мнений, сомнений, опровержений или согласий с этой версией.

(http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i211/1110/b1/542faebd4f3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Октября 2011, 20:01
Версия даже очень,но, Егорыч,посмотри - на снимке слева за деревьями виднеется какое-то строение. Сейчас в указанном тобой месте тоже есть этот водоём,но он идёт практически в один уровень с дорогой.К нему не надо спускаться.И он настолько мелкий что даже на середине воды метра полтора....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Октября 2011, 20:50
(http://s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87.jpg.html)

«Гурок», ты имеешь в виду какое-то строение, но я честно не усекаю.
Вот поставил вопросик и стрелку (сверху что-то белеет, может домик или два за кустами?)
Слева я вижу только столб, на взгорке. Кстати интересный эллипсовидный круг? Типа там полигон, что ли был? На повозках гоняли артиллеристов с пушками и зарядными фурами по кругу, тренировались???
Из-за дома, подкорректировал свой коллаж. Думаю, так правильнее. Немцы лежат почти в ряд вдоль дороги со столбиками. И на правом снимке как раз видна северная стена, торец-угол длиннющей одноэтажной казармы (конюшен) 131 арт.полка. Вроде все сходится???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Октября 2011, 23:32
Не ,Егорыч,не там - там по жизни низина болотистая...Получается что немцы лежали бы в болоте,а лежат на насыпи.А там где строения на карте - там действительно сухо и сейчас там стадиончик и полоса припятствий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 00:26
Потому и лежат не в болоте, а на насипи, потому что дорогоа была насыпная, да еще бревнами вымощена как в древние времена улицы Берестья. Могли же после войны и разобрать, растоскать на дрова...
Вобщем если моя версия не выдержит проверки, будем искать дальше. НО ИДЕЯ С ПОГРАНИЧНЫМ столбом может многое изменить - надо ее отработать. Прав, Олег,75! 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2011, 00:43
Да и пограничный столб... С какого переляку его ставить в двухстах метрах от границы за первой линией укреплений.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 09:58
Олег 75, ждем-с рассуждений! ;)

(http://s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 12:24
Эту карту я как-то тоже видел. Но я уже приготовил свой пост на основе карты КИЖЕВАТОВА. И нет никаких противоречий!

Оставаясь все еще приверженцем своей версии. Мне не составляет труда пофантазировать и с этой картой схемой.
Олег, я вообще то ставил для основную задачу – залегшие немцы у мостика. И главные ориентиры – канал-болотце, взгорок слева и столб черного дыма у ДНС.
Второй снимок? Не суть, что этот отряд залегал рядом с первым. Сместим его по той же «столбовой дороге» ближе к Бугу. Немцы окопались напротив казарм 131 артполка. Солнце только что взошло и бьет в глаза фрицам. Слева виднеется пограничный столб. Вполне вероятно, что его № 171 (!)  Посмотри как близко расположены столбы №№168-69

(http://s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15b.jpg.html)

После  анализа карты "Sascha", можно и этот вариант подредактировать, но суть кажется ясна - немцы в районе 131 ап
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 30 Октября 2011, 12:31
(http://s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 12:42
Спасибо, Алексей!
(http://s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03.jpg.html)

Заодно, Олег "прицепил" твой любимый столб № 173 на Пограничном острове!  ;)

Так, что смотрите, анализируйте.
Остаются еще столбы №№ 174 и 175 где-так же можно как-то немцев вдоль дорог и насыпей "раскидать", но мой вариант мне пока больше всего устраивает  :D ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2011, 12:44
Не согласен - ну Егорыч,что пограничному столбу делать в ста-стапятидесяти метрах от границы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 12:49
Я не догма! Еще раз - я искал привяки фото у мостика. А это фото шло "паровозом"  ;D
Други, ищите и обрящите!!! 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 30 Октября 2011, 12:53
Кстати ... если мне не изменяет мой старческий маразм , пограничные столбы СТОЯТ ПАРАМИ  :o :o :o

... Чем не подходит НЕМЕЦКИЙ № 173 ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2011, 12:54
Егорыч - ну погляди внимательней на Западном. Может там привяжем.Ведь там дорога как раз и шла вдоль границы. А первое фото со рвом - там где ты указал не ров вовсе.Я фотографию этого места вечером выложу - там низина и даже в самую крутую засуху вода там так не опускалась.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 13:02
   Я не против поэкспериментировать в этом направлении. Опять же надо проанализировать привязки. Как мог мог быть виден дым из тех точек, другие ориентиры. Но на сегодня уже "работоспособность" упала. Глазки...
Ну, и ваши, ваши мысли!!! 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 13:11
обвел я нечто тёмное вдали..Какое-то здание,которое возвышается над остальными?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 30 Октября 2011, 13:13
http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg)

Нынешний столб на Западном 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 15:46
    Как ни странно, но «Странник»  :) разглядев какое-то здание, позволяет мне по-прежнему оставаться на моих позициях! Это не  здание, а скорее всего за Бугом проглядывает одна из наблюдательных вышек фото которых недавно выставлялось.
 
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352d.jpg.html)

С этих выше немцы также наблюдали за высоким столбом клубящегося дыма…
(Не припомню, чтобы кто-то из защитников про этот пожар вспоминал ???)   

Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)

    Что же до мнения «Гурка», что там где мосток в 41 году все пересохло и все не так. Почему бы и нет? За 70 лет ландшафт, а тем более каналы и прудики обмелеть могли. На фото с верху воды достаточно. Может погуглить это место и наложить на 41гг.
Взять хотя бы местность по восточному валу и обводному каналу у Госпитального. Все зарасло, все изменилось.
И столбик мог отстоять от берега реки хоть на 150, хоть на 200 метров. Колючка, контрольная полоса и только потом пограничный столб.

И так, штурмовые отряды 135 пб немцев перешли жд мост и рассредоточились вдоль столбовой дороги, торцами на которую выходили казармы и конюшни 131 ап.
Кто больше???  :D ;D

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 30 Октября 2011, 22:50
...Ну, и ваши, ваши мысли!!!
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2011, 22:57
Егорыч,там нету рвов ,нету насыпей. От дороги пологие откосы вниз,а не на горку.Там нет горок.Нет вала в конце.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 23:14
А куда же все делось если это все видно сверху с самолета в 1940 году???
Понятное дело, что там и следов от казарм сгоревших не осталось и т.п.
Видимо пока веских опровержений против моей версии нет (кроме твоих замечаний) то надо попробовать, хоть что поискать. Например, если слева все-таки просматривается взгорок (у "СергСа" как раз место похожее, если он его и имеет ввиду) может остатки от "Л"- образного  столба с опорой остались?)  Вообще..........
1. Насколько уж важно и нужно нам определять это место? (Тратить время и силы)
2. Если все-таки интерес к этому фото по-прежнему высок то поиск (идентефикацию) места надо продолжать.
3. Отработать мою версию и предложить альтернативу.
Основное: Дым из раойна ДНС (и тут я вспомнил еще про один дым у Восточного форта - помните "U" строение дымило между ВФ и 98 ОПАД"?!
Т.е в любом случае немцы смотрят в сторону крепости, а вот далее, ищем, ищем...     
   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 23:28
А туплю или нет? На снимке с воздуха правильно показал  красной стрелкой- куда смотрят немцы? Если да - то "вышка" - по синей прямой
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Октября 2011, 23:39
Не согласен. Немцы, да смортят по стрелке. Но дорога уходит вправо, а лежат они под неким углом к казарме. И потому в просвете между казармой и деревьями мы и видим что-то? Может это и не башня, а что-то типа столба??? Пока версия... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 30 Октября 2011, 23:44
Я имею ввиду место отмеченное овалом, красные линии -примерно сектор в котором виден дым. Если их продлить, то этот сектор захватывает и объект у  ДНС, о котором писал Егорыч: " Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???"
Еще вопрос к Efim-у - почему это 22-е?
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/b4/97739273d30b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если место то, о котором я думаю, то по времени это около 12 часов. Впереди и слева Госпитальный, блокируют вероятность прорыва?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 30 Октября 2011, 23:46
Там, где я обвёл "столб" - рядом ещё строения белеют- с воздуха - чёта не видать других строений
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Октября 2011, 23:51
Егорыч,у Сергса более вероятная версия,но по первой фотографии которая напротив рва.Я тебе нынешние фотографии того места сделаю - тогда сам поймёшь.Там с обеих сторон дороги - болото,низина...А по другую сторону дороги - застройка - частный сектор и землю оттуда не вывозили,бараки а-ля конец войны... Вторая фотография тоже маловероятна - но не может пограничный столб стоять в ста метрах от границы за линией дотов....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2011, 00:11
И объясняет наличие строений - это ж здания госпиталя...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 00:21
Работаем...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 31 Октября 2011, 00:25
башня водонапорная на Госпитальном? Так кажется сей объет именовался.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 31 Октября 2011, 00:29
Может так?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Октября 2011, 01:14
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
На первом фото за дорогой в правой части картинки фигура некого товарища и опять в полный рост... К фотографу спиной, смотрит куда-то примерно в сторону дымящегося...

Добавил "красных черточек" для наглядности...
(http://s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9.jpg.html)

А может быть 23.06. ? "Вывести части из непосредственного соприкосновения, закрепиться"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 31 Октября 2011, 11:12
Добрый день всем!

Странник! Судя по расположению амуниции скорее всего прав...
Да противогаз они носили на левом боку через правое плечо. а от донышка этого тубуса такая висючка цеплялась за ремень. Левша мог одеть по другому, но не все сразу. По этой же причине, давайте попробуем и другое фото "отзеркалить" и поглядеть. В итоге может выйдет что все правы и по дыму и по столбику?

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 11:26
Судя по расчету у моста, по их позам и прицеливанию за оружием. Все они правши и ничего зеркалить не надо  ??? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Макс Безенин от 31 Октября 2011, 11:41
Опять добрый день!

Ефим, привет! Не стану спорить.

Просто тогда все они - эти немцы - любители неуставняка и нарушений формы одежды.
Причем всем подразделением. Так тоже бывает. В бою носят как удобнее.
Только если посмотреть массу других фотографий из вообще других мест, такие перевешивания не подтверждаются.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 12:37
    Макс, я совсем не против экспериментов и "отзеркаливаний". Были случаи когда мне это как раз помогало с  выяснением истины.
    Немцы уставники однозначно. Но опять же при экпериментах надо все учитывать. Даже такой нюанс, с какой стороны приторачивалась фляжка, например. Или - алюминиевая коробка для пулемтных лент. 2-ой номер располагался слева. Крышка откидывалась тоже влево и лента всавлялась в приемник. Вдруг, при "зазеркаливании" все это нарушается?!
И все-таки лучше когда кто-то в теме бы консультировал. Например, этот пресловутый противогазный бачек, как же все-таки должен перевешиваться? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 31 Октября 2011, 12:41
   Кстати второй номер у MG-34 мог располагаться с любой стороны. Легко менялась деталь и лента подавалась либо справа либо слева. :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 14:08
О как? Я не знал. Знал, что у первых выпусков надо было часто менять ствол (быстро нагревался). Видно на фото, что второй номер постояннно ч чехлом за спиной со сменными стволами  к пулемету. Потом его усовершенствовали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 31 Октября 2011, 15:48
Если зеркалить не надо,то-(!),Ефим- крайний дом(?) перекрывает обзор на твою "вышку" у Буга!Как не крути для крайнего дома "столб" -перпендикулярен. На виде сверху эдак под градусов 110 вышка у Буга по отношению к позиции немцев.Экстраполяция  этого угла на "земной снимок"-упремся в дом длинный.А вот среди деревьев явно белое что-то виднеется -столбик?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 16:14
- "Моя" вышка. Место куда я довел стрелку весьма услова, потому как самих выше сверху не видно (на аэросъмке). Потому они могут быть ближе к мосту, а може чуть ближе к Тересполю. Т.е. угол обзора менять можно (опять же если это вышки, а если какя будка на нашем берегу или еще что????
- Чем моя версия еще пока  импонирует?
1. Утро 22 июня немцы окопались наступая перед 131 ап. Судя по яркости освещения, мне кажется это все-же больше утро, чем день?...
2. Отведены на безопасное расстояние и идет обстрел крепости. Тогда это 23 число?

Если искать такое же место в близи Госпитального то не уверен, что "отвод" на тот участок будет безопасным. Хотя если немцы точно били только по Цитадели, то может быть.  Кадры "Вохеншау" тому подтверждение. Когда идет артобстрел Цитадели и  ВФ, а немцы жмутся в окопчики на гребне внешнего вала у С-З ворот. Т.е. даже не оттянуты за валы подальше от крепости. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 31 Октября 2011, 17:15
И все таки это был фундамент кольцевой на повороте правого рукава Муховца!!!Который мы и сегодня имеем честь видеть.
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 31 Октября 2011, 17:18
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 31 Октября 2011, 17:37
А вот возле моего темного "столба"-некие белые строения-явно одноэтажные-и явно на "савейской" территории
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 17:41
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
Не разбери поляки этот участок то и 2 танкетки не смогли бы вырваться из Циатдели 22 июня... (Сорри за оффтопь)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 31 Октября 2011, 18:48
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ванька тоже недавно интересовался по этому поводу.
(http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".
Олег,большое спасибо за выложенную фотографию.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2011, 22:53


(http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html)


Не вяжется это место с этим...
(http://s017.radikal.ru/i441/1110/d4/645b5d7d45d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2011, 23:01
(http://i003.radikal.ru/1110/9b/95b46af117a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2011, 23:02
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял?  :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Ноября 2011, 01:35
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял?  :-[
Егорыч,ты не понял - там даже в моменты пересыхания вода не опускается до такого уровня как на старом снимке.Тем более сейчас уровень воды в Буге очень низкий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 13:13
      Благодаря снимку, выставленному "Андреем70", смею предположить, что Т-38 с геройски погибшим (членом экипажа?) - просматривается на снимке с воздуха и место действа, находилось именно там!

(http://s017.radikal.ru/i402/1111/18/f1ebe4917819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: LOKI от 01 Ноября 2011, 14:03
ИМХО, не тот это домик...
(http://s002.radikal.ru/i199/1111/e8/de90b7e04b1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 14:49
LOOK, “LOKI” – LOOK!!!  ;) :o ::)

(http://i061.radikal.ru/1111/ba/12b889530485.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 01 Ноября 2011, 16:00
     Efim. А ведь похоже это тот "плавунец"!!!
Что характерно у башни танка оторван лобовой лист.
А фотка без подписи была, так на удачу спросил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 17:01
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С  корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях). Потом следует организация обороны Восточного форта и один из защитников занял этот окопчик, кювет.
Думаю, что после того как немцы отбуксировали "Т-38", труп этого неизвестного бойца с ППД был там и присыпан в этой импровизированной ячейке-окопчике. И возможно по сию пору там погребен...
Надеюсь, что энное количество немцев он все-таки успел срезать из своего укрытия.
"На удачу" - и нам повезло!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 01 Ноября 2011, 17:09
У головы вроде бы фуражка.Возможно командир?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 17:24
Возможно. Но скорее младший командир - сержант. Все-таки командиры старались командовать, а не подменять бойцов на позициях. (Фильм "Чапаев" поди каждое вокресение смотрели и завет помнили... :))
Возможно это пограничник. По карте Кижеватова тревожная группа выходила как раз по этой дороге из крепости.
Потому их и было энное количество в Восточном форту. Самых активных и боевых! 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Ноября 2011, 19:56
"Фома верящий!!! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Ноября 2011, 00:45
Мне кажется, танкетка, выставленная Andrey70, вот эта:

Не помню, обсуждался ли этот сюжет...
Фото, конечно же, известные и, похоже, из одного "эпизода":
(http://s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346.jpg.html)

(http://i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82.jpg.html)

И она, вроде бы, ближе к Трехарочным, чем указал Ефим...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Ноября 2011, 00:57
Егорыч правльно указал ,просто фототехника того времени здорово сглаживает расстояне между объектами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 02 Ноября 2011, 01:36
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С  корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях).

Мне видится сомнительным демонтаж переднего листа, это долго и бессмысленно, он тяжелый и с ограниченым сектором шаровой установки, к тому-же ДТ извлекается из гнезда и используется "по пехотному" у него даже сошки есть для этого. На фото с правого борта видел лобовой лист между рубкой механика и башней.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2011, 07:51
Вполне, вероятно "прапор", что яняли только пулемет!
У меня вообще как-то промелькнула мысль, что башня иогла изначально быть без пулемета. Танкетки стояли на ремонте в парке. Неожиданное начало войны. Ураганный артобстрел и вскоре уже обстрел из стрелкового оружия противником. По тревоге заводяться все машины какие на ходу, какие-только можно. Попытка выезда из крепости даже на такой "раскупоренной" Т-38. Как версия. В любом случае по этому фото видно, что у защитников 22 июня был какой-то период для организации линии обороны. И еще, пулемет могли снять и в ночь с 22 на 23 июня и использовать в другом месте.       
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 02 Ноября 2011, 09:31
Да, вполне вероятно, передний лист могли снять ранее, например для ремонта (замены) шаровой установки. Получить такие повнеждения в бою мне видится маловероятным, энергия взрыва ушла-бы через люк.
 (http://s006.radikal.ru/i213/1111/de/184e005c4200.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 02 Ноября 2011, 09:50
Было же гдето в мем-ах что некоторые танки были без пулемётов так как они были сданы на склад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 02 Ноября 2011, 10:28
Этот пулемет снятый с танка был использован при обороне Восточного форта. См. восп по моему Черняева.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 03 Ноября 2011, 17:36
Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. М.Н. Гаврилкин (1909-1980) в июне 1941 г. - военврач III ранга, начальник санчасти 125 стрелкового полка. Сражался в районе жилых домов. Фото 1940 г.
Поделюсь предположением. На мой взгляд, это как раз поворот Муховца на участке от моста к Трехарочным и до Бригитского.
За ними пороховой погреб, который был на повороте. Характерное сходство профиля стены ПП (отметил стрелками).
Какие мнения?
(http://s46.radikal.ru/i112/1111/93/db96e5ac4cc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1111/29/f3ac7b403a67.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Ноября 2011, 18:32
А вроде-бы похоже
(http://s54.radikal.ru/i143/1111/fe/d33f31bec181.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Ноября 2011, 11:44
Молодец, Олег75!
На снимке из музея у верхнего луча звезды - две амбразуры дота о котором как-то обсужадили с Ростом! Справа п.143

Саперы в БК

  Разминирование БК. Правый снимок уже проходил. Похоже, что это на развалинах Белого дворца (за спиной минера южный разрыв КК?).
Сапер с миной (снимок Тихонова, 1964 год) возможно у клуба 98 ОПАД или у пороховушек (характерный поясок под под козырьком, валом, виднеся в левом нижнем углу…
 
(http://s005.radikal.ru/i211/1111/bf/8252b3cdf8ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Ноября 2011, 12:52
"обсужадили" - чего только не получишь когда торопишься, да еще с внуком одновременно общаешься!  :D
ОБСУЖДАЛИ - обсужадили!  ;D 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Ноября 2011, 18:56
В свое время я выставлял в «ссылках».
"Дорогой отцов-героев" (16 мм)
Любительский фильм 1965г. о зажжении вечного огня в Брестской крепости, привезенного из Ленинграда.
Можно увидеть еще не разрушенное окончательно здание 333сп, руины церкви, 145п. где сейчас кафе "Цитадель"... 
http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/ (http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/)
Сейчас мне кажется, я ошибся, за руины 333сп я принял остатки развалин ИНЖЕНЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ? После сразу идут кадры разрушенной церкви.
А вы как считаете?
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/7c/0bcbeb2a9751d98cc08badeedc3cdf7c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Маршал КОНЕВ тогда же в 1965 году на фоне палаточного городка студентов, скорее всего в районе северной горжи или… 98 ОПАД? 
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/d0/92088320e46ecd19be478d04c90f72d0.jpg) (http://fastpic.ru/)

Заодно проверил программу fastpic.ru
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2011, 15:54
Дублирую коллаж из "польской темы". Можно сделать вывод, что польские связисты располагались в казематах южного вала т.е. там где перед войной дислоцировался 98 ОПАД.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/1/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 19 Ноября 2011, 00:58
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
А второе фото - предполагаю - в каком месте была эта перепарва - обвёл жёлтым кружком
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Ноября 2011, 01:02
Вполне, вполне подходит. Похоже...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 19 Ноября 2011, 18:07
А реально виден именно такой высоты огонь-или какой-то засвет пленки.по мне-такой высоты огонь по идее должен был быть от  чего-то деревянного или от склада ГСМ. И почему то не видно пожаров(дыма) на Западном острове
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Ноября 2011, 18:39
После применения реактивных минометов в крепости было чему гореть. Судя по закопченным окнам казарм 2-го этажа горели помещения нехило: деревянные половицы, мебель, матрацы, обмундирование и т.п. Отсветы от стен тоже дают эффект мощного пожарища. Добавим сюда десятки баков с бензином и шины автомобилей, склады с горючим...
По Западному скорее всего и не били артиллерией, иначе накрыли бы все свои штурмовые отряды, вышедшие на передовые наизготовку. 
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/3jpg_3758357_3376024.jpg) (http://pixs.ru/?r=3376024)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Ноября 2011, 19:10
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
Это горит скорее всего не крепость, а какая-то из деревень к югу от нее. Такое насыщенное и объемное пламя могут давать только деревянные постройки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Ноября 2011, 20:22
И такое не исключено, но... Но, если густо отработали "Небельвельферы", а деревянных построек у белого дворца, у ДНС у ВФ разве мало было?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Ноября 2011, 11:04
4 вида на один и тот же участок кольцевой казармы: Современный и 39 года (в сторону Холмских), от Холмских в сторону Бригидских 41 года и начала 20 вв...
  (http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/KKvnutriJP_7274757_3380206.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380206)

Этот же участок КК с внешней стороны: послевоенные кадры и 1941-42гг...
(http://i2.pixs.ru/storage/2/3/8/vidnaKKsYg_1087617_3380238.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380238)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноября 2011, 10:44
А рельеф местности на снимке с переправой-соответствует БК?В частности этакая аллея справа от одиночного дыма(кстати там тоже огонь виден).Аллея находится на возвышенности.Кстати,какои рельеф местности на островах БК?Западный остов ниже остальных по географической высоте?Кстати,быть может снимок с переправой-севернее БК?-и горит какая-то погранзастава...мне показалось,что на снимке с переправой-остров на переднем плане-меньше  длины Западного:слева проглядывает оконечность острова? Или это залив этакий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Ноября 2011, 11:48
Горит скорее всего не застава, а казармы в расположении 131 артполка, что находились между ж/мостом и внешними валами крепости.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Ноября 2011, 11:54
Мне кажется, что подобные изрезанные берега с "заливами" имеются как раз южнее БК вверх по течению Буга. И там недалеко от берега деревня Пельчицы с расположенной рядом 10 погранзаставой. Может она горит?
А фото точно атрибутировано как Брест?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноября 2011, 13:07
да,подписано как Брест.еще фото выкладывал из той же серии-фашист бежит по берегу,а за ним горит,если не ошибаюсь,мост.В БК или около БК был деревянный мост?у немцев были деревянные "переправы" около БК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Ноября 2011, 14:04
В БК все мосты были деревянными, самый деревянный из всех - Тереспольский :), но ни один из этих мостов не горел. Сразу к востоку от БК через Мухавец - мост Гиппа, или Суворовский.
Через Буг сразу к югу от южной оконечности Южного - тоже деревянный мост, но только остатки с 1-2 пролетами.
В 1939 г. к северу от Бреста у Непли тоже был деревянный мост, но к 1941 г. наверняка тоже часть пролетов сняли.
Еще к югу от БК, наверное, были какие-то небольшие деревянные мосты через старицы и канавы.
Посмотри немецкую аэрофотосъемку, там все хорошо видно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноября 2011, 18:46
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
 Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."

Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноября 2011, 23:53
Не это ли одиночный дым виден на фото переправы немцев?

И вот фото горящих домов комсостава - во сколько там пожар возник?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/2/cs11186vko_3973082_3394072.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_3973082_3394072.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 22 Ноября 2011, 00:16
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/0/6/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) - это где находилось?

 (http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)

это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)

И вот тоже из той же книги - (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/0/cs11186vko_7077405_3394130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_7077405_3394130.jpg)


- вероятно это не БК....просто для примера привели...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Ноября 2011, 00:23
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 22 Ноября 2011, 00:52
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 22 Ноября 2011, 00:58
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Ноября 2011, 00:59
Последнее фото - это кадр из х/ф "Бессмертный гарнизон".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Ноября 2011, 01:16
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
третье....первое ,когда писал,почему то не открывалось....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Ноября 2011, 01:19
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
ну так фотографировали же....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Ноября 2011, 01:20
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
 Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."

Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?

Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".

Трудно сразу сказать, где это...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 22 Ноября 2011, 01:38
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
 Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."

Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?

Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".

Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Ноября 2011, 02:16
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)

это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)

Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Ноября 2011, 02:22
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
 Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."

Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?

Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".

Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".

Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2011, 08:46
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
Родные места для Прапора!  :)
А мы с ДБ так вообще едва там во временную яму не свалились!  ;D
(http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg)
http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg (http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg)

Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395557)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2011, 09:04
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)

это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)

Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
По таким кадрам крайне трудно, практически невозможно определять места съемки. Тем более когда некоторые пытаются интересоваться, а что это за заборчик или кусочек клумбочки?  :o :D

   В "Вохеншау" есть кадры предположительно снятые в районе какого-то моста. В районе ж\д вокзала в Бресте???
Меня забавляет кадр следующий за инфантерией идущий вдоль "колючки" (погранполоса вдоль Буга в р/н 131арт полка?). Сколько видел немецких фотографий Великой отечественной ни у кого такой маскировочной раскраски не встречал?!  ;D  Пограничник наш что-ли фрицу банку с краской о шлем разбил или в погреб какой солдат сунулся ???  Забавно... :D   
(http://i2.pixs.ru/storage/5/7/1/DSC02711jp_6014661_3395571.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395571)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 22 Ноября 2011, 09:59

Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395557)

Этот мост в районе д. Непли, Ефим, это севернее Бреста
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2011, 13:33
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."

Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Что вы все ко мне обращаетесь??? Это к "Страннику" - его вопрос :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Ноября 2011, 13:54
Спасибо, Олег!
Заодно посмотрел (оч хорошо видны) прудики на Южном о которых вспоминали в рассказе о поляках-связистах.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 22 Ноября 2011, 21:53
Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
Да нет, там даже в 40м году этот "мост" обильно зарос деревьями. Да и не похоже на мост. Даже тропинки не подходит, не говоря уже о дороге. И дерева там до сих пор растут, Google показывает. И зачем по краю "лужи" мост? Рыбацкие сооружения может какие-то или труба пролегает, непонятно. но не мост.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 22 Ноября 2011, 21:54
Не успел подредактировать сообщение.
Костел Св.Трицы расположен в центре Тересполя.Посмотрите по гугл мапс на каком расстоянии он от БК.
http://www.panoramio.com/photo/11200788 (http://www.panoramio.com/photo/11200788)
Шпиль, конечно, очень похож. От костела до Тереспольских ворот Google намерял 2,8 км.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 23 Ноября 2011, 00:24
А, зачем ты посчитал до Тереспольского моста?
Для этого места подходит мост(без названия),недалеко от которого стояла наблюдательная вышка противника.Там далее ровная местность и костел будет виден как на ладони.Другого варианта нет.Да и все это только если это вообще про Брест.
Да не до моста, а до ворот  :) Это так, для сравнения. Слишком далеко.
"Если это вообще про Брест..." - самое точное предположение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Ноября 2011, 00:24
Как вариант ИМХО: мосты на Буге были все захвачены целыми и невредимыми.Если подпись гласит "в районе Бреста",то это может быть мост возле Бульково который действительно сгорел уже после захвата фрициками....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 23 Ноября 2011, 06:50
    Efim, вот посмотри-   образцы "камуфляжа" на касках гансов:
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/df/a7261b894f5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/90/1355944a6384.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/b5/f34ec00de458.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Ноября 2011, 09:26
Андрей, меня больше устраивает такой "камуфляж" на стальных шлемах!  ::) ;)
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/shlemikres_2303758_3402485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3402485)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2011, 15:29
И очень похоже,что greg прав!

Так зачастую, Олег и бывает, что разгадка лежит на поверхности или совсем рядом. Очень может быть, что "Граф Берг"!
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/0/berg2JPG_2651709_3436840.jpg) (http://pixs.ru/?r=3436840)

Там (на снимке сверху 44г.) если присмотреться, даже бочки раскиданные видны!  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 28 Ноября 2011, 15:39
Efim, а может это здесь.
Солдаты поднимаются на обсыпку капонира в центре рва на котором и стоит фотограф.

(http://s017.radikal.ru/i434/1111/5d/2443eea8895a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2011, 15:47
Может  :)
Просто в моем варианте деревьев на заднем плане наверху на валу побольше как на снимке в пленными, вот и склонился к этому варианту.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 28 Ноября 2011, 16:06
Деревья конечно очень смахивают. Но дело в том, что в боковом рву смежная стенка впереди просматриваться не будет. Там ров перегораживает правый полукапонир.
Ну, как мой взгляд  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2011, 16:09
Нужен выход на место и тогда все сомнения надеюсь развеятся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 28 Ноября 2011, 20:49
??????Что там ща увидишь...
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/a7/ea13f0959004.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2011, 20:55
Да, хреновенко. Остается только ждать каких-то новых фотодокументов, что снимки 41 и 44 гг - это снято в "Берге". Во всяком случае очень похоже. Кроме крепости и этого места, все остальное вряд ли бы назвали - "в Бресте"... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Ноября 2011, 22:14
Вот еще один случай - здание с "наростом". Пороходит, что в крепости, но где? Скорее всего находилось за пределами. Тоже вопрос. Здание также скорее всего было разобрано...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/6/gdejpg_3125154_3439896.jpg) (http://pixs.ru/?r=3439896)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2011, 09:08
Вот поди ж ты разверись - где стоял этот памятник до установки у п.145? Может ближе к тому месту где сейчас мост в сторону "Звезды", а может вообще у 333сп... Похоже памятник пару раз свое место менял пока окончательно не переехал при строительстве Мемориала. Ветераны музея точно должны знать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/8/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/7/3/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Декабря 2011, 01:43
В музее говорили что таких памятников в разных вариациях было несколько.Возможно некоторые из них мы и видим сейчас на гарнизонном кладбище....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Декабря 2011, 09:35
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Комбат от 03 Декабря 2011, 21:30
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
Всё не всё, но как любит говорить всем известный Д.Б. :"их есть у меня" По камню на крайнем правом снимке (у трибуны) у меня есть фото 1961 г. завтра сниму на цыфровик и выложу. Это Цитадель, там где сейчас некрополь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Комбат от 04 Декабря 2011, 11:08
Вот:
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2011, 23:03
Нашелся еще один дубль фотосессии у ДНС!!!
И он похоже подтверждает наши догадки, что это постановочные кадры. Еще раз посмотрите как ведут себя немецкие артиллеристы и солдаты. Несмотря на то, что все кажется устремлены в одном направлении, в их расположении чувствуется какая то «расслабуха». Офицеры стоят в рост! А если учесть, что и фотограф снимает стоя на дороге…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/6/sosmehomuD_4747455_3499156.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499156)

    И еще. Снимок "Бундесархива" из этой серии атакующих немцев, что выбегают из-за угла этого дома и бегут в сторону развилки дорог у ДНС, подписан 25 июня, если я не ошибаюсь.
Этот же снимок, что я обнаружил, прокомментирован, что снято 30 июня!  Т.е. после падения Восточного форта!
А значит, немцам и впрямь опасаться нечего. Оборона 98ОПАД, что сзади них, пала за несколько дней до этого (официальная версия обороны этого участка явно хромает). Цитадель молчит с 26 числа, форт капитулировал за день до фотосессии… Но фатерлянд ждал победных картинок, видимо так и появилась эта фотоссессия с пушками и солдатами атакующими… дымовую завесу.     
   И еще штрих. Вы можете себе приставить человека, готовящегося к бою, собирающемуся заглянуть в глаза смерти и при этом так радостно обсуждающему что-то с сослуживцем?...
А здесь у деревца рядом с пушкой похоже фельдфебель анекдоты травит!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/0/smeetsyajp_6035011_3499220.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499220)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 07 Декабря 2011, 07:01
    Да похоже и на дуло ствола PAK 35/36 одет чехол.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 08 Января 2012, 18:05



(http://s018.radikal.ru/i517/1201/6a/02c4dcc43a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1201/16/9e09a5170033.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/4a/1e525d2457ed.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 08 Января 2012, 18:38
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 08 Января 2012, 18:44
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
А можешь указать в каком-нибудь фотошопе контуром, где нож/штык-нож ? И сколько было скверов на Северном острове? Может кто-нибудь сказать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 09 Января 2012, 00:02
Не знаю, может ли это быть каким-то сооружением на территории крепости. Подписано: март 1942, Брест-Литовск. Остальные каракули не разобрал. Унтер-офицер с какой-то берданкой. Сутаж на пилотке присутствует, хоть был упразднен еще перед вторжением в СССР.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 09 Января 2012, 02:09
Обсуждали уже. Привязку не сделали.

Димыч, вот где мне видится

(http://i047.radikal.ru/1201/14/fbd6d94987fa.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Января 2012, 17:06
Интересно, что же было у третьего в руках ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 09 Января 2012, 17:09
что что, у одного шахматы. у второго ножик для резки хлеба, помидор и колбасы. чтоже у третьего а ??? ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Января 2012, 17:36
Мужики, да "Олег75-тый" давно всё знает, он только всем нам головы морочит!  :P :(
Глядите, как он воровато затирает имя автора скульптурной композции и название!  8)

(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/7/pamyatnik2_7012072_3725137.jpg) (http://pixs.ru/?r=3725137)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 18 Января 2012, 16:27
Что за здание со следами яростного обстрела и пожарища?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Января 2012, 17:46
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь?  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 18 Января 2012, 18:12
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь?  ;)

Александр, источники разнообразные у меня. Но конкретно этот снимок вряд ли можно назвать редкостью, ибо он есть в книге Гшопфа и даже с подписью: "В штурме этой части крепости было задействовано 58 солдат 2/133 полка и только 10 из них уцелели. Погибшие лежат в чужой земле вдали от Родины".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Января 2012, 21:19
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 18 Января 2012, 22:04
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...

Спасибо за версию! Была у меня такая, но, справедливости ради надо сказать, что не с нее я начал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Января 2012, 22:06
Мои версии тож не стопудово, но все ж... Завтра с работы фотоки выложу, сейчас нет под рукой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 09:50
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Января 2012, 10:09
Приветствую, Александр! Очень похоже по архитектуре и по видимому маленькому фрагменту зарослей левее на заднем фоне.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851)

Вот только расположение ли это 131 артполка? Ближе всего хозяйство 125сп. Не здесь ли оборонялись бойцы Россомахин и Акопян....

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 11:34
Бойцы 125сп? Конечно могли!
(см. схему Базунова - стрелочки вроде как в этом направлении указывают?)

  Еще я исходил из того, что и разрозненные группы из 131 арт полка могли како-то время здесь быть. Косвенное подтверждение всопоминания Дубинана, -...Из конюшни выскочили и под пулеметным и минометным огнем добрались до рва, около стены крепости. Здесь мы встретили еще двоих из наших. Решили держаться до последнего вместе, отбивая сокрушительные атаки немцев, так было минут 15-ть, а затем, использовав затишье,...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 11:46
И еще.
Олег75, Мира (ты ловко вскарабкалась с нами на вал, жаль только твой фотоаппарат отказался зепечатлеть меня влезшего там на дерево  :-\  ), кажется я ошибался по расположению немецкой огневой позиции на валу п.143.
Вернее, немцы оттуда тоже стреляли (после того как Восточный форт для них стал не сильно опасен - 25-29 числа...), но я искал привязку к конкретной фотографии в книге А.Суворова на стр. 180.
Фрицы на ней скорее всего на береговых позициях. Там берег имеет характерный "гребень", как бы приподнят (когда мы возвращались от Бригидок, в этом воочию убедился). Вот там они и окопались. 24 числа уже точно были. Так, что били они по пытавшимся пробиваться по мосту или вплавь и отсюда, почти в упор, а не только со стороны 98ОПАД и пороховых складов с западной стороны (вдоль Мухавца) как считал Р.Алиев, да и все мы...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/valp143JPG_3525006_3797105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/valp143JPG_3525006_3797105.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 13:08
Олег, мне приятно, что ты меня уважаешь. Взаимно. Оба мы уважаемые люди!(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/7/1403237jpg_9730125_3797597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1403237jpg_9730125_3797597.jpg)  :D

   Два довода в пользу моей версии. Когда я встал на валу то панорама и обзор и главное ВЫСОТА вала по отношению к бывшим там, на той стороне кольцевым казармам и воротам привели меня к мысли, что фото сделано не на валу, а внизу с берега.
И второй, немаловажный довод. Посмотри на снимок вала п.143 с самолета в июне 1941 года - он ЛЫСЫЙ! Деревьев то не видно! А на фото с немцами эти деревья есть (те самые, что росли вдоль берега...  :P
(http://img.pixs.ru/storage/5/1/8/DSC08338JP_2031698_3797518.jpg) (http://pixs.ru/?r=3797518)

По версии с капониром. принимаются все желаемые варианты, но я хотя бы тороплюсь (а чего откладывать если мнение ЁСЦ  ;D)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Января 2012, 13:19
Я думаю немцы сняты где КК от Холмских и до оконечности, или даже в конце где оконечность, но у поворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 13:43
"Сан Саныч", Холмские находятся с противоположной (Южной стороны), а мы про северный участок у Трехарочных ворот ;D ;D ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 13:52
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg)

Вряд ли это одно и то же строение, форма окон другая.
Однозначно можно сказать лишь то, что здание явно царской постройки, закругленное, на заднем плане - вал.
У меня поначалу первая мысль была - бригидский барбакан. Но сличение оказалось не в пользу оного. Жаль, что не просматривается толщина стен - окна зачернены. Но, если царский период, плюс бойницы и дымоотводы, то строение оборонительного характера.
И если Гшопф не ошибается насчет 2-й роты 133 пп, то это должен быт Западный остров. А там сам черт ногу сломит, фотографий почти нет, и далеко не все сохранилось до наших дней.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 14:20
Да, Олег, точно! Это должно быть закругленная сторона казармы, обращенная к Бугу.
Из 58-ми осталось 10. Неплохо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 14:40
(http://s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 19 Января 2012, 14:44
Та часть здания что в центре кадра за деревьями?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 15:00
Да, тезка, именно она. Плохо, но заметно закругление и расположение окон.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 15:35
Вы про то, сооружение, что я выделил белым кружком? Как минимум оно должно быть похожим (по проекту) на такой же капонир, что с белой (разрушенной кровлей на Северном). Понятно, что где наши отчаянней оборонялись там немцы и понесли наибольший урон. Если каземат сохранился на Западном, то по характеру повреждений стен можно и место вычислить, если нет - то увы, 100% уверенности нет. Неплохо бы весь комплекс воспоминаний и документов проанализировать. За пограничников и "шоферов" более весомая версия, потому как, наверное были более организованы и подготовлены, находились у границы.     
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/0/Kopiyaojpg_4637932_3798580.jpg) (http://pixs.ru/?r=3798580)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 16:04
Да, в кружочке - это оно. На Северном все-таки другое сооружение и по конструкции, и по назначению.
А самое главное - упоминание Гшопфом 2-й роты. Они действовали как раз на Западном.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Января 2012, 18:01
Да, 2-я рота - это зацепка. Андрей, но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 18:03
Еще одна героическая страница обороны. Соружение видимо частично разбиралось (фасад) для нужд строительства...(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/2/ZapostrovJ_3544744_3799732.jpg) (http://pixs.ru/?r=3799732)

   Вот в чем не согласен так в том, что соооружения разные. Всё строилось по типовым чертежам и для стандартных нужд обороны. Просто на укрупненной фотографии из книги пастора верхняя часть окон закопченая и создается иллюзия удлиненных окон в отличии от такого же капонира (люнета?) на Северном. Вот и вся разница....  :-[
Оба сооружения выносные за внешний вал и задача у них одна. Хотя, конечно, могли быть различия даже и в конфиргурации оконных проемов, допускаю. Северный больше напоминает полубашню, барбакан у Бригидского моста. Жаль, нет других фото!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 19 Января 2012, 18:31
но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.

Это на тыльной стороне, декор так сказать. А фронтальная часть - сугубо оборонительная, с бойницами.
Что ж, придется согласиться с Ефимом, что эти сооружения на Западном и на Северном похожи. Правда на Северном тыльная часть уходит в вал, а на Западном - открыта.
А Олегу нужно еще одну "звездочку" рисовать... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 19 Января 2012, 19:42
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 19 Января 2012, 20:25
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Января 2012, 20:28
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?

Андрей, фотографий и картинок по БК там не много. И все они так или иначе на форуме появлялись в разное время через вторые, третьи и т.д. руки, просто большинство людей не знает их происхождения. Пожалуй, сдача в плен в форте Граф Берг и здание школы шоферов на Тереспольском (?) - те фото, что я представил в последние дни, это все, что еще не было на этом форуме. Всем известные "картинки" - схема штурма крепости 22 июня и её результат - схема кладбища дивизии в Бресте. Пара фото полковой школы 84сп на Госпитальном, водружение флага в Цитадели, сдающиеся бойцы РККА, раненый бегущий унтер. Фото фельдфебеля, который сделал большинство этих известных снимков, некоторые персоналии из офицеров. Примерно так.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 19 Января 2012, 20:43
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...

Хорошо, что вы обратили внимание на тему! Ведь вы были на острове и кроме всего прочего можете высказать свои визуальные наблюдения, есть что похожее?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 19 Января 2012, 21:57
Ничего похожего там нет. В общем, аэрофотосъемка 1940 г. дает почти исчерпывающее представление о застройке острова. Не сразу различимы только четыре пороховых погреба, обвалованных землей и, соответственно, казематы внешнего вала. Все остальное видно.
По Западному, видимо, будет подготовлена отдельная публикация - наверное, к лету.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Января 2012, 22:13
Отлично! Будем ждать!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 20 Января 2012, 01:06
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...

Александр, спасибо за ссылку! Но, все-таки, с Вашим резюме не согласен. Да, на аэрофотосъемке количество труб хорошо просматривается. Но на фото Гшопфа то, что видно, - это отнюдь не всё трубы. Это также и опоры разрушенной кровли. Они даже по внешнему виду отличаются друг от друга, опоры более массивные.
Кстати масштабирование аэрофото позволяет разглядеть и сооружение на Северном, о котором писал Ефим. Оное имеет все-таки прямоугольную форму и этим самым отличается от фото Гшопфа.
Есть другая проблема. Просмотрел сборник "БК" на предмет немецких документов. Да, для чистки Западного был с обеда 22-го выделен 1-й батальон 133 пп, позднее ограниченный только одной усиленной ротой. Номер роты в ЖБД 45 пд не указывается. И только в воспоминаниях Лозерта говорится, что вместе с его пулеметчиками на Западном действовала 3-я рота 133 пп. Гшопф vs. Лозерта...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 20 Января 2012, 11:31
Если на этих кирпичных столбиках лежала продольная стропильная балка, то, возможно, это действительно фрагмент здания школы шоферов.
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 20 Января 2012, 11:38
Это лишний раз говорит о неточности немецких источников и воспоминаний, не такие уж они непогрешимые. Если смотреть по выкладкам Рудольфа Кицлера, то ни одна рота 133 полка не понесла таких потерь, о которых говорит подпись к фотографии. Возможно загадка кроется в том, что убитых было все-таки больше, чем 482 (по Гшопфу) и 491 (Кицлер в 1993году). Ведь в предисловии к книге издания 2002 года уже указывается о 537 убитых. А фото из этого издания.

Ясно одно, что за это здание шел нешуточный бой и бойцы РККА сильно досаждали нападавшим и наверняка нанесли им немалый урон. Многое все-таки говорит о том, что это Тереспольское укрепление.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 20 Января 2012, 11:53
Если конспективно, на Западном острове имелось три очага - а правильнее сказать - три организованных группы обороны: Мельникова, Черного, Жданова. Первые две действовали два дня. Третья, скорее всего, - до 24.06. Это и есть "Школа шоферов".
Версия не без изъяна, потому что здание стоит в полутора сотнях метров от развилки главной дороги. Стали бы немцы терпеть такую занозу несколько дней? Тем более, что в донесениях в штаб дивизии речь идет конкретно о зачистках, а не о бое за какой-то объект. Когда понадобилось заткнуть дот на северной оконечности и туда были посланы силы - об этом было прямо сказано. Про "Школу" подобных упоминаний нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 20 Января 2012, 11:58
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.

В iBrest'е эти чертежи наверняка есть.

В отношении "второй роты Гшопфа" все больше вопросов. В ШБК ее следов также не нашел. С обеда 22-го на Западном вводилась 1-я рота Хурма. Затем на усиление пулеметчиков ввели еще 3-ю роту. Кроме того на острове заявились саперы из 81-го полка (огнеметчики?). Все они 22-24 то зачищали остров, то опять уходили на валы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Января 2012, 12:13
Вчера ехал с работы размышлял по схожести и различиям этих капониров-казематов как фортификационных сооружений. Скорее всего такое же дело как и с воротами крепости во внешних валах. Функционально - все они типовые, но обязательно с различиями в архитектурном исполнении. Это особенность царских фортификаторов и строителей. Творческое отношение к делу, даже военному, не то что было у нас в т.н. "хрущевские" времена. Все дома сериями, все под одну гребенку. В какой город не приедешь, в новых районах чувствуешь себя как Женечка Лукашин  :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 20 Января 2012, 12:46
Архив iBrest'а не работает и к чертежам доступа, увы, пока нет :(


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 27 Января 2012, 13:52
Если в крепости, то где?
(http://s54.radikal.ru/i145/1201/15/24ddb87a33e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 27 Января 2012, 13:58
Похоже на то место, которое австрийцы обозвали пкт 143.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 27 Января 2012, 14:01
п. 145 имеет характерный профиль и элементы фасада отличаются.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/55/dc13a5b410a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/ab/5106e6e1be1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
п.143 ...форма окон разная.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/0a/e5d1b1825a4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Января 2012, 14:07
Может вал у Северо-Запалных ворот там где выписки из устава на стенах?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 27 Января 2012, 14:08
Казармы с такой закругленной формой оконных проемов были в фортах, но то, что имею на фотографиях не подходит тоже...
XI форт (кстати, по поводу этого фото тоже были споры)
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/7d/406eb9474b48.jpg) (http://www.radikal.ru)
 форт Граф Берг
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/e3/a967ad189471.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 27 Января 2012, 14:29

Олег, мое мнение - это казематы в куртине между 1  и 2 люнетами тереспольского укрепления (западный остров). Много фортификационных терминов))), постараюсь подыскать снимок с воздуха чтобы показать наглядно.

Доводилось видеть чертеж этих казематов, очень уж форма оконных проемов там похожа,да и количество помещений вроде соответствует.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2012, 14:36
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 27 Января 2012, 14:48
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/a3/76d6359ce572.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 27 Января 2012, 15:18
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
Все давно обнаружено, только оно в таком состоянии, что сопоставлять нечего. Вот это еще можно сопоставить:
(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%FB%20%ED%E0%20%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%EC.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 27 Января 2012, 17:39
Я бы все-таки не сбрасывал со счетов. По-моему, много общего, если конечно можно судить по такому состоянию здания и по такому качеству его изображения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2012, 17:53
За нами с Западного следят!  ;)

Виталий, все-таки предки были умнее и хитрее нас. Еще раз убеждаюсь, что ничего в крепости не строилось абы как. Даже типовые казематы в горжах (валах) все-равно имели архитектурные различия по фасаду и окнам, как и ворота крепости. В этом изюминка. Разве что один в один пороховые склады по периметру. И опять же - пороховушка на Западном отличается от остальных! 
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/7/kazJPG_4384946_3860927.jpg) (http://pixs.ru/?r=3860927)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 27 Января 2012, 18:11
Полностью согласен с тем, что "ничего в крепости не строилось абы как". Подождем вестей с Пограничного. Сооружение на Кобринском изрядно видоизменилось за годы и на нем нет  штукатурки, это может объяснять отличия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: a_live от 29 Января 2012, 08:15
По разрешению Александра Суворова и личной просьбе Ивана:

(http://spikker1.pochta.ru/kaz-rufort.jpg)

(http://spikker1.pochta.ru/kazvnutr-rufort.jpg)

(http://spikker1.pochta.ru/gilzy-rufort.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Января 2012, 09:55
Спасибо, попросившему, разрешившему и разместившему!  :)

Похожесть несомненно есть, в первую очередь форма проёмов, но... Нет, к сожалению видимых участков между этими самыми проёмами (из 3-х скошенных рам) и более четкой картинки фасадной части под козырком (там характерная кладка-лента из кипича). Именно по ним можно сверить дополнительные детали.   
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/9/Bezimyanni_3660335_3874239.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3660335_3874239.jpg)
Кроме этого пара нюансов:
- Особенность этого каземата - это его длинна, количество окон (более дюжины!) Пока, что по размерам подходит наиболее верояно - п.143 (где форма окон безусловно другая)...
- Высота каземата-горжи приблизительно 6 метров! Не совсем понятно откуда взялось столько грунта на Западном острове, чтобы завалить длинный каземат почти "по уши"? Нигде подобного не наблюдается в крепости по периметру валов...
Т.е. только зная количество окон и увидев хотя бы часть фасада между ними можно судить более-менее достоверно это одно и тоже сооружение или нет?   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 31 Января 2012, 20:05
Нет, бравые артиллеристы с Тизенгаузеном не на Западном и не у пкт.143. Они все-таки в форту. Я видел снимок, развеивающий напрочь всякие сомнения - на нем эта же казарма. Какой форт - это надо еще смотреть. К сожалению, пока не имею возможности его выложить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Января 2012, 21:18
Нет, бравые артиллеристы с Тизенгаузеном не на Западном и не у пкт.143. Они все-таки в форту. Я видел снимок, развеивающий напрочь всякие сомнения - на нем эта же казарма. Какой форт - это надо еще смотреть. К сожалению, пока не имею возможности его выложить.

"Ж" или VI?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 01 Февраля 2012, 14:07
Я думаю это верхний каземат, в котором должен был находиться подъемник для снарядов. Там ведь и проем поменьше. А вот как сейчас выглядят снаружи казематы нижнего яруса, непонятно.

(http://i.pixs.ru/storage/7/4/8/EFE0E4EDEE_1240591_3901748.jpg) (http://pixs.ru/?r=3901748)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 01 Февраля 2012, 16:41
Да Oleg возможно, просто мне чё-то так показалось... Тогда вызывает немалое удивление, насколько там все сильно завалено, с чего бы :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 01 Февраля 2012, 22:16
тут вам и тропинка и деревья...и дымоходы под счет  ;)

(http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/4/kaponirjpg_1887929_3906324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kaponirjpg_1887929_3906324.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Февраля 2012, 13:14
Отнюдь не претендуя на оригинальность, тем не менее, мы с Олегом75 провели месяц назад небольшую реконструкцию у Дома начальствующего состава в восточной части крепости…

(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/2/1aJPG_1283182_3929282.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929282)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/9/1dnsJPG_6995662_3929309.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929309)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/1/2JPG_9747329_3929311.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929311) (http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/4/5JPG_2807471_3929314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5JPG_2807471_3929314.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/9/Ssamoleta2_2913815_3929319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Ssamoleta2_2913815_3929319.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/4/555JPG_3332055_3929324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555JPG_3332055_3929324.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/2/4/555JPG_3332055_3929324.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929324)
 8)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Февраля 2012, 15:18
Шурик интересно и здорово. А я сколько раз просил фото для последнего эпизода - атаки немцев. Значит хочешь сказать что пушкари и эта атака одних и тех же мест?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Февраля 2012, 16:35
Я уже с год это говорю и никогда в этом не сомневался :)

Я понимаю, что в воздухе витает вопрос с "парами". Увы, я уже сообщал, что не брал с собой копий снимков 1941 года.
И к точной фотофиксации для 100% привязки не стремился.
Кстати, эти местные - ОЛЕГ и ИВАН  :-\ 8) имели наглость со мной не согласиться!  ;D
Речь о месте съемки у дома № 7 с немцами, бетонном колодцем на фоне руин ДНС...
Парадокс! Остатки руин на месте ДНС до сих пор возвышаются на полтора-два метра. Бетонный кругляк тоже присутствует. А ребят мучают сумления...   100% и я редко даю, но... 
Правда, самого одноэтажного дома № 7 и следа нет и это однозначно сбивает.
Думаю, еще раз возвратиться к этой фотографии с зачисткой домов ДНС.  Альтернативной версии просто нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Февраля 2012, 16:53
Ты снимал видимо с разных сторон, присылай все я выберу. А наклонялся видимо 5как немец из за угла дома.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Февраля 2012, 17:03
Попозжее, обсудим. Надо от компа часа три отдохнуть.
А этот белорРусский Иван еще получит за бермудство вод во пруду!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 04 Февраля 2012, 19:43
Я думаю это верхний каземат, в котором должен был находиться подъемник для снарядов. Там ведь и проем поменьше. А вот как сейчас выглядят снаружи казематы нижнего яруса, непонятно.
Это нижний каземат, верхний виден вверху справа - как бугор. Снято широкоугольным объективом, отсюда некоторое искажение перспективы. Стрелка поставлена правильно, на фото именно крайний правый каземат.
Что касается остального ряда казематов, то их... банально нет. Увы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Февраля 2012, 19:48
Александр Михалович,казематов СОВСЕМ нет или они засыпаны?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 04 Февраля 2012, 19:55
Такое впечатление, что совсем. Едва видны остатки еще одного каземата (по месту - через один), а  левее в данного места вал очень сильно разворочен. На фото 44 года вроде вся галерея цела - по крайней мере, еще просматривается сверху линия куртины.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 05 Февраля 2012, 00:39
Все понятно, спасибо за уточнения. Остается лишь догадываться, что послужило причиной их теперешнего состояния. Возможно казематы постигла та же участь, что и Восточные ворота в свое время, уже после окончания боевых действий.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 05 Февраля 2012, 01:08
Есть документально неподтвержденное свидетельство одного ветерана 86-го погранотряда, что бывшее поле на острове долго служило стрельбищем. А когда получили гранатометы, то... в этот вал из них и валили регулярно, размещая там мишени.
Короче, за что купил, за то и продаю. В войсках всякое может быть, подрывали же пачками боеприпасы из крепости в доте у казармы А-В, да и в других местах тоже. Никто не заморачивался .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Февраля 2012, 09:22
Есть документально неподтвержденное свидетельство одного ветерана 86-го погранотряда, что бывшее поле на острове долго служило стрельбищем. А когда получили гранатометы, то... в этот вал из них и валили регулярно, размещая там мишени.
Короче, за что купил, за то и продаю. В войсках всякое может быть, подрывали же пачками боеприпасы из крепости в доте у казармы А-В, да и в других местах тоже. Никто не заморачивался .
А если выше возьмут - это ж к полякам улетит....Не вяжется с обстрелом из гранатомётов....Вот только если подрыв боеприпасов,аналогия с Госпитальным...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2012, 09:51
- Пан майор, к разборке старого русского каземата приступили! Кирпич добжий!
- ... Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!
- На самом острове стройматериала в достатке. Фасад горжей и капониров разобрать на вторичное использование! 
- Гранатометами царские стены можно повредить, частично выбить кладку, но чтобы так разрушить? Все-таки больше похоже на подрыв с последующим разбором завалов для хознужд. Или все по немногу вместе взятое ??? :P  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2012, 11:24
Вот, вот Егорыч! Давай обсудим. Я тоже был уверен на 99,9%,но вот Ванёк меня как-то переубедил...Колодец не на том месте относительно дома №7, как на местности.

Олег, боюсь и сегодня руки не дойдут до этой темы с ДНС. Хочется всё еще раз предметно обсудить, не абы как. А это требует времени и подготовки фотоматериала. Много разных мелких дел накопилось за неделю, все надо сделать.
Так, что как только так сразу! И еще. Истины ради, кроме тебя и Ивана (чёт исчез с форума?) выражал сомнения и "SergS". Так, что готовьтесь, господа оппоненты - "святая троица", мож в следующие выходные и сразимся на круглой бетонной площадке как на ринге!  ;D 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Февраля 2012, 13:04
Исходя из месторасположения напрашивается именно такой вывод...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/5/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg) (http://pixs.ru/?r=3947155)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/5/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Февраля 2012, 17:15
…Олег, "под дорогу попало", а может имелось ввиду, не проезжая часть, а сама дворовая территория захоронения в части современных пешеходных участков ? Надо бы мне свои фотки летом нащелканные при экскурсии "Гурока" пересмотреть...
В данном случае Олег имел в виду прилегающую территорию у костела, я же обещал осветить аналогичный вопрос бывшего захоронения на территории Брестского Cвято-Симеоновского кафедрального собора.
Правый участок бывшего захоронения как видим подпал под автостоянку, в других местах лужайки и цветники.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/8/Kopiyagrab_4511780_3967278.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyagrab_4511780_3967278.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/7/ggrabbe4JP_6443458_3966717.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966717)

  Это в прямом смысле родные месте для «Гурока» - он родился в том одноэтажном зданьице.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/0/grabb1JPG_2745484_3966740.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966740)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Февраля 2012, 17:20
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/5/10451439jp_1136758_3966775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10451439jp_1136758_3966775.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/7/8/1/DSC06140JP_9213184_3966781.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966781)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/5/grabbe3JPG_9215504_3966785.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966785)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/9/grabbe2JPG_9268800_3966789.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966789)
   Пока готовил материал, подумал, - Какое же все-таки педантичное немецкое лицемерие. Придти с войной в чужую страну, на чужую территорию и получив «люлей» и быв биту, часть своих погибших хоронить в святых местах для тех кого они же и пришли грабить и убивать. Кто-то крестился в этих православных храмах, кто-то венчался, многие из наших соотечественников полегли в ту войну, а враг-убийца, другого места не находил как еще и своих хоронить возле наших церквей. Блин, по ближе к Богу стремились расположиться…
   В инете уйма фотографий немецких захоронений 41-44гг. подобных брестским - военные кладбища у православных соборов в Новгороде, Киеве, других городах… 
   Не все знают, что в конце войны немцы впали в другую крайность – убирали кресты и сравнивали могильные холмики – дабы советские победоносные войска не могли видеть сколь реально масштабные потери понес Вермахт за время своего «блицкрига»…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 08 Февраля 2012, 18:04
Санек! Вот и дай мне первое фото и фото с могилами и где вдвоем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Февраля 2012, 18:34
Вигвам!  :)
"Гурок" сказал никому никаких снимков не давать, авторского права не нарушать, "Да" и "НЕТ" не говорить, по газонам не ходить! Всё из его вотчины по разрешительным докУментам...  :P

Сан Саныч, вот попробуй ослушаться такого хлопчика?!... :-X
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/DSC06127JP_8961071_3968005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC06127JP_8961071_3968005.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Февраля 2012, 18:37
 
...Ну, и ваши, ваши мысли!!!
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
Я имею ввиду место отмеченное овалом, красные линии -примерно сектор в котором виден дым. Если их продлить, то этот сектор захватывает и объект у  ДНС, о котором писал Егорыч: " Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???"
Еще вопрос к Efim-у - почему это 22-е?
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/b4/97739273d30b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если место то, о котором я думаю, то по времени это около 12 часов. Впереди и слева Госпитальный, блокируют вероятность прорыва?

    Счел необходимым вернуться к этой теме. Если все-таки место съемки угадано, а все предпосылки к этому есть, то респект «SergS-у» за предложенный вариант!
    Мы, конечно в мой приезд про обсуждение на форуме помнили и к этому повороту на дороге за внешним валом 7 января подъезжали где и сфоткались на память.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/pJPG_2221840_3977100.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977100)
Где столб дыма…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/ojpg_4449243_3977106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977106)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/0/DSC08203JP_7126375_3977110.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977110)
Да, «Мира», Егорыч опять сам себя сфотографировал!   :D
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/3/DSC08207JP_6325283_3977113.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977113)

Это здорово, что всё меньше остается «белых пятен», в смысле непоняток - где в каком месте снято то или иное фото в июне 1941 года? На все вопросы получить трудно, но к этому нужно стремиться!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/9/brestlJPG_3079168_3977159.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977159)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраля 2012, 19:31
На снимке с немцами тропинка с возвышенности (слева) выходит вроде бы прямо на дорогу.Т.е. канала там нет.Возможно это и не то место?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2012, 19:39
Тропинка может выходить к перекидному мостику.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 09 Февраля 2012, 19:46
Если там было какое русло, то с ним могло произойти тоже что и со всеми водоемами. Буг за 70 лет обмелел. Мухавец зарос. А о канале у Гавриловского капонира и не говорю. А тот ручеек мог уже давно исчезнуть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Февраля 2012, 20:50
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/4d/d63cce724b68.jpg)
Думается фото с немцами у дороги сделано здесь.Тоже Южный остров.Сразу после Южного моста через Буг дорога идет прямо (чуть вправо) а потом резкий поворот влево.Вот на этом повороте немцы и залегли.Канал упирается прямо в дорогу.И слева от немцев естественный всход на вал (канала там уже нет).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Февраля 2012, 02:42
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/4d/d63cce724b68.jpg)
Думается фото с немцами у дороги сделано здесь.Тоже Южный остров.Сразу после Южного моста через Буг дорога идет прямо (чуть вправо) а потом резкий поворот влево.Вот на этом повороте немцы и залегли.Канал упирается прямо в дорогу.И слева от немцев естественный всход на вал (канала там уже нет).
Далековато здесь до поворота рва вправо...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2012, 09:53
В первом случае (версия "Сергса") позиция немцев выбрана не случайно. Они контролируют большой сектор местности - все вырывавшиеся из крепости через Южные ворота неминуемо попадали под огонь этих пулеметов...
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/7/BrestLov21_8505935_3981777.jpg) (http://pixs.ru/?r=3981777)

Версия "Юрия32", тоже имеет место быть, но тогда непонятно, что там может так нехило гореть и дымить в том направлении. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Февраля 2012, 11:23
Не знаю в каком месте но на Южном острове находился склад ГСМ 22 тд. Дым видимо от него...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Февраля 2012, 14:08
А я считаю, что "Штуги" и "БА" Находились с западной стороны моста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-tS2aR_wFnGY/TzY-jnKP3ZI/AAAAAAAAAb4/NDZDu644cQ0/s640/Stug1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 11 Февраля 2012, 14:14
ну таки да....с моста на Зубачева.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 11 Февраля 2012, 14:37
...перекресток....   с моста на Зубачева.....  вчера вроде обсудили...     и ты прав....ехали с севера на юг....  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Февраля 2012, 16:14
Благодаря  хорошему разрешению фотографий удалось рассмотреть маскароны на Тереспольских воротах:
(https://lh3.googleusercontent.com/-6PGd-sojzUE/TzZaySUrGkI/AAAAAAAAAcI/cy8DbXruYdU/s800/Teraspolskie-3.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Февраля 2012, 16:49
На фото с воронкой - не "Белый дворец".
(https://lh3.googleusercontent.com/-LmbNAdBTgCw/TzZjSEWo87I/AAAAAAAAAcQ/XQjJBb72es0/s720/Eng.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 11 Февраля 2012, 17:06
...Застава???......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраля 2012, 17:18
Димон, молодчина!
Я честно (не примазываюсь) тож вчера обратил внимание и сразу вспомнил как гордо мне Лариса Григорьевна показывала эти маскароны на мини-опоре, что стоит в музее. Оказывается часть этих чугунных масок были найдны на дне на том месте где был мост! Не нашли только одной и она там на макете нарисована, а всё остальное оригинальное!!!   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраля 2012, 18:21
Все возможно. И воронка может та что рядом с заставой на аэроснимке с воронками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Февраля 2012, 18:51
Кстати, в воронке какие-то деревянные(?) конструкции.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраля 2012, 19:01
А так то со стороны двора Цитадели не может быть. Если посмотреть на снимок заставы со стороны Тереспольской то разрушения не такие. Может между 333 и заставой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Февраля 2012, 19:32
А так то со стороны двора Цитадели не может быть. Если посмотреть на снимок заставы со стороны Тереспольской то разрушения не такие. Может между 333 и заставой.
не было между этими зданиями воронок...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраля 2012, 19:50
По окнам и другим деталям я бы сказал что точно застава: 2 этажа, на 1-м стена с расшивкой, стена 2-го этажа без декоров. Окна подходящие по размерам, расстояния от окон до карнизов и т.п. тоже.
На фоне - кольцевая, но расстояние кажется очень большим. Т.е. не похоже что снято в сторону КК-132, там было бы гораздо ближе. А если в противоположную сторону, то я не понимаю что за ракурс  ???
Там обратите внимание - за двумя стоящими фигурами что-то белое. Что?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраля 2012, 20:36
...На фоне - кольцевая, но расстояние кажется очень большим. Т.е. не похоже что снято в сторону КК-132, там было бы гораздо ближе. А если в противоположную сторону, то я не понимаю что за ракурс  ???
Там обратите внимание - за двумя стоящими фигурами что-то белое. Что?
Может где-то здесь, на 2-х этажной северной оконечности инженерки (фасад там такой же и окна)  где как потом оказалось «Губа» была? Тоже были разрушения и новые и старые. Правда, воронку в том месте не помню. Через кусты и стволы так белеть может подрыв штаба Фомина  ???

Прикиньте, а я собрался в ванную так, что пока уже не досуг…

(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/oopJPG_9251134_3996992.jpg) (http://pixs.ru/?r=3996992)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраля 2012, 22:51
Так я и написал, что нашли часть - т.е. далеко не все. Так, что интрига сохраняется - есть за чем нырять!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 12 Февраля 2012, 01:01
Некоторые прикидки по поводу фото, где возможно здание заставы.
Просьба ногами не пинать, стрелочки это не совсем моё дело, но попробуем ;)
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/62/e4f17b0fa55e.jpg) (http://www.radikal.ru)

1. красный сектор - вид на КК-132. В первую очередь смущает, что кольцевая на фото очень мелкая и кажется что она сильно далеко.
2. Вариант с зеркальной картинкой и жёлтый сектор на аэрофото. Тогда белым пятном на фоне может быть и круглый туалет... Ещё деревья под вопросом. На обсуждаемом фото растительность приличная, листья и т.п. А по другим кадрам вокруг заставы только обгоревшие стволы...

Окна оставшейся части здания на искомом фото более-менее совпадают с вариантом 1. Тогда получается стена разрушена как раз по линии следующего окна...
В варианте 2 окон на торце здания в этом месте похоже вообще нет.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 12 Февраля 2012, 08:43
Панорамы с заставой
http://i5.pixs.ru/storage/2/4/6/aerofoto2j_7132516_4000246.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/4/6/aerofoto2j_7132516_4000246.jpg)

http://i5.pixs.ru/storage/2/4/8/aerofotojp_6229422_4000248.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/4/8/aerofotojp_6229422_4000248.jpg)

http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/Plan333jpg_2204640_4000222.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/Plan333jpg_2204640_4000222.jpg)

http://img.pixs.ru/storage/2/1/8/aerojpg_4010468_4000218.jpg (http://img.pixs.ru/storage/2/1/8/aerojpg_4010468_4000218.jpg)

И по просьбе Adv1seR

http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/aerofoto3j_4820522_4000250.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/aerofoto3j_4820522_4000250.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2012, 08:55
Доброе утречко всем!
У погранзаставы, правильно подмечено, нет такой точки, с которой бы просматривалось такой участок с деревьями, чтобы закрывать КК. Сбивает похожесть фасада.
От этой версии отказался еще вчера, до ванной  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)

   Зато предложенная мной вчера версия куда больше подходит, тем более, что там был приличный скверик с большими деревьями. Да и воронка обнаружилась! Стрелки – «ефимки» в вашем распоряжении  :D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/?r=4000247)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg)
Другого «подходящего» места в Цитадели просто нет (если только вариант панорама с Госпитального на КК???…)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 12 Февраля 2012, 09:04
Санек по тому клочку стены похоже конечно на заставу.Исходя с этих твоих примеров
http://i5.pixs.ru/storage/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 12 Февраля 2012, 09:24
Все правильно.Воронка прямо на дороге.Да и такой густой растительности в западной части Цитадели просто не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Февраля 2012, 10:09
А может быть маскарон-лев взят на эмблему 5-й роты, как символ БК? Львы, символически держащие в пасти канаты подвесного Тереспольского моста. Т. е., канаты закреплены так же надежно, как в пасти льва.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2012, 12:29
  При сих рассуждениях необходимо помнить, что крепость и мосты строили царские инженеры. Мостостроительная российская школа была Питерская где все набережные, мосты, опоры унизаны соответствуещим львиным орнаметом и др... Т.е. в Брест-Литовск как форпост самодержавного государства были предвнесены все символы, разумеется с ориентиром на местные условия.  :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 12 Февраля 2012, 12:46
По моим скромным подсчетам должно быть 72 маскорона на 2-х опорах моста + 2 на воротах. Сколько в музее? :) :) :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Февраля 2012, 13:05
Вроде бы было не две, а по ТРИ опоры на каждой стороне. На одной опоре - 36 маскарон. Итого ... - бешеная цифра :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Февраля 2012, 13:07
Ефим, скорее всего, прав - питерская школа, где "львы" в декоре мостов играли не последнюю роль.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2012, 14:14
Перенес в профильную, чтоб не затерялось  :)
Доброе утречко всем!
У погранзаставы, правильно подмечено, нет такой точки, с которой бы просматривалось такой участок с деревьями, чтобы закрывать КК. Сбивает похожесть фасада.
От этой версии отказался еще вчера, до ванной  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)

   Зато предложенная мной вчера версия куда больше подходит, тем более, что там был приличный скверик с большими деревьями. Да и воронка обнаружилась! Стрелки – «ефимки» в вашем распоряжении  :D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/?r=4000247)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg)
Другого «подходящего» места в Цитадели просто нет (если только вариант панорама с Госпитального на КК???…)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 12 Февраля 2012, 14:15
Спасибо, всё разобрали в лучшем виде!
Приятно заходить на форум в последнее время - один сплошной конструктив и очень много полезного. Так бы и дальше  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 12 Февраля 2012, 14:44
Шурик, значит инженерка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Февраля 2012, 16:36
?????????????????????????????????
(http://i008.radikal.ru/1202/ec/cf87b05edcce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2012, 16:40
И даже бедное дерево тоже самое... Погибло от злых немцев, а ведь за 9 лет до этого парады польские принимала!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/0/derevoJPG_3945632_4003440.jpg) (http://pixs.ru/?r=4003440)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 12 Февраля 2012, 16:54
Только один нюанс, Ефим. Воронка не возле дороги, а значительнее вперед и правее.
На фото, которое я выложил, видна только часть Инженерки, это не торец, а место загиба. Дальше идет разрушение, а потом уже угол торца. Воронка как раз возле него.
PS. Видные в воронке деревянные конструкции - это остатки тайных иезуитских ходов!!!!! :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Февраля 2012, 18:04
Это абберация (надо давать скидку на пространственную глубину). Воронка как раз у загиба. И те и эти фотки я также выставлял в коллажах. Воронка там где она есть - на дороге, примерно где вышагивают бравые жолнеры. На фото с самолета все видно. А торец, действительно относительно цел и находится после разрушенного участка. Вероятно само разрушение еще со времен сентябрьской 39-го года бомбардировки крепости. 
Деревянными конструкциями могут быть доски и балки которыми мостили дорогу. С царских времен (и до) здесь был оживленный тракт.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Февраля 2012, 18:42
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/71/e9c54dace80b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i444/1202/82/e84821b828af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Февраля 2012, 18:53
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/ab/fd0103ef844f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1202/25/bc36e471d8fa.jpg) (http://www.radikal.ru)

Увы - на место фотографа в этом месте не встать... Вот ещё и вопрос : а эта воронка пустая или...?

Егорыч...Улови мысль - я ж с неправильного места снимал...Наефимь почему!? ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраля 2012, 09:18
Да, санитарка явно такого же типа.
А что скажете про примерную дату этого фото?
Похоже штурмовая группа возвращается с задания, но бои скорее всего уже не в Цитадели, а на Северном (ВФ).
Там было ещё фото с группой в проёме ворот, не удивлюсь если та же публика.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраля 2012, 11:47
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/0/plenniejpg_1077426_4029310.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 15 Февраля 2012, 11:58
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
Александр, в этой же фотосессии было сдающееся местное население, в т.ч. тот который на велосипеде в плен приехал. Как-то не похоже на поздние дни обороны...
С чего вдруг такой вывод? При активных действиях и за полдня можно обмундирование так уработать, что мама не узнает.
Большая часть "помятости" на картинке это пиксели из-за низкого качества исходной картинки и ее увеличения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраля 2012, 12:00
Да не могли немцы в первые два дня в преисподней ходить
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 15 Февраля 2012, 12:05
    Это почему?  Они, что круглосуточно в касках и полной выкладке были?  См. хотя бы воспоминания Лозерта.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 15 Февраля 2012, 12:18
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
Александр, в этой же фотосессии было сдающееся местное население, в т.ч. тот который на велосипеде в плен приехал. Как-то не похоже на поздние дни обороны...
С чего вдруг такой вывод? При активных действиях и за полдня можно обмундирование так уработать, что мама не узнает.
Большая часть "помятости" на картинке это пиксели из-за низкого качества исходной картинки и ее увеличения.
обмундирование скорее хорошо выглядит + лица скорее бриты вчера, чем 8!!! дней назад
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Февраля 2012, 12:51
"Сан Саныч", ты так "хорошо поработал" на снимком, что гимнастерки похожи на ту, что была найдена после войны и принадлежала Наганову...  :P  :-\ 
Приток пленных к немцам поступал постоянно и в первый день и в последующие.... 22, 23, 24, 26... Вот, наверное основные даты для Южных ворот?
Какой смысл немцам лагерем стоять у Южных ворот и встречать пленных скажем пленных 30 июня, когда их 29-го выводили через Северные ворота? У них уже в те дни было "чемонданное настроение", через неделю 45-я покинула Брест? Поправьте, я запамятовал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 15 Февраля 2012, 12:53
Cдавшихся в Восточном форту выводили через Северные ворота.(есть фотографии)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраля 2012, 13:00
"Сан Саныч", ты так "хорошо поработал" на снимком, что гимнастерки похожи на ту, что была найдена после войны и принадлежала Наганову...  :P  :-\ 
Санек я только высветлил фото ничего не меняя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Февраля 2012, 13:03
Уж если на то пошло ты не только "высветлил", наоборот напрочь убил аутентичность! Фото само по себе изначально некачественное (где-то конечно есть оригинал) так при увеличении и "осветлении" вообще получился художественный абстракционизм  :P  ::)
А говоришь (пишешь), не менял  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 15 Февраля 2012, 13:14
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 15 Февраля 2012, 14:06
Сан Санычу:
личико того пленного слева-есть!
Как бы Юра не говорил,что не инсценировочные,но...
пятой точкой чую-актёры.пусть даже и из пленных...
З.Ы. Он также присутствовал ещё на нескольких подобных фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 15 Февраля 2012, 16:23
Это разные люди. Да и таскать с Южных ворот к дороге на город...Там чё - других найти нельзя было.... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Февраля 2012, 16:45
  Найти схожесть можно, равно как и различия. Прав, "Гурок", как-то странно. Привезти к пороховушке разыграть сцену, затем подстричь типажа и к Южным воротам  ???  Там пленных и так хватало без всяких статистов... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Февраля 2012, 18:54
«Мира»!  :)
Помнится, ты хотела меня сфоткать, стоя у подошвы западного вала по которому в 41 году шли остатки гарнизона сдаваться (кадры явно постановочные, но все же…)
Если снимок есть, попрошу в студию! Думаю, другие поддержат  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/7/mira2JPG_2094207_4032417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mira2JPG_2094207_4032417.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/3/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 15 Февраля 2012, 18:59
А я давно просил тоже современный снимок к этому кадру
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 16 Февраля 2012, 00:25
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".
позвольте усомниться в датировке данного фото - насколько я понимаю оно взято из альбома некоего ветерана 14 роты ПТО 133 пехотного полка выставленного на ebay, и в данном альбоме этому снимку соотвествует другая надпись: "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41" что позволяет думать что это люди из группы Фомина!  а вот подлпись  "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск" относится к снимку где пленные бредут на фоне одноэтажных домов похожих на Граевку
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Февраля 2012, 10:15
Эх....какой момент для рукопашной...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 16 Февраля 2012, 10:38
Борис, фото из этой серии выставлял Akai еще на старом форуме сто лет назад. У меня это фото именно оттуда.
Если у кого-то есть другой вариант - выкладывайте.
По поводу датировки - "дом офицеров" пал 26 июня. Оттуда в тот же день вывели 450 чел.
27 июня в крепости продолжались зачистки, в ходе которых на Цитадели, Западном и Южном в совокупности было взято 30 чел.
Следующая большая партия пленных была только из Восточного форта.
Выложи свой вариант фото с подписью.
Справедливости ради нужно сказать, что надпись к фотографии вверху снимка не характерна, обычно подписывали снизу.
Так что, фото в студию! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 16 Февраля 2012, 12:21
Думаю вспоминал это фото когда говорил что то есть знакомое в этом лице и там, и там слева

(http://s61.radikal.ru/i174/1111/27/35b5263f0eff.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 16 Февраля 2012, 12:50
И подбородок такой же суженный и ушки топорком, и нос продолговатый.

(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/parajpg_7094954_4038734.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраля 2012, 13:02
И подбородок такой же суженный и ушки топорком, и нос продолговатый.
Что-то есть конечно, но врядли один и тот же боец.
1. Форма бровей - совсем разная линия, даже с учетом поворота головы
2. Расстояние от верхней губы до носа абсолютно разное, у пленного гораздо меньше.
Пленного если в фас сфотографировать - там возможно и азиатский тип. Да и выглядит он с виду постарше, чем парень с довоенного фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 16 Февраля 2012, 13:14
Так голова наклонена и дуга бровей меняется. Расстояние между носом и верхней губой тоже на фото зависит от наклона головы. И потом жестикуляция лица у пленного могла быть. Я выложил все в сравнении и возможной схожести.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраля 2012, 13:22
Так голова наклонена и дуга бровей меняется. Расстояние между носом и верхней губой тоже на фото зависит от наклона головы. И потом жестикуляция лица у пленного могла быть. Я выложил все в сравнении и возможной схожести.
Сан Саныч, вы ж вроде художник ) Надбровные дуги - это череп. Они не меняются от поворота головы. На этом как раз и учат начинающих рисовать портретное сходство, т.е. на тех моментах, которые узнаваемы независимо от ракурса, настроения и т.п. (также форма ушей, овал лица и т.п.)

Тоже самое и с расстоянием до носа (блин, не помню, вроде носогубная складка это называется).
Если она уменьшается, то подбородок должен чуть увеличиться. А мы видим на двух фото одинаковый размер подбородка и разное расстояние до носа.
Ну да ладно, спорить не буду. Кстати, кто помнит что за бойцы на совместном фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Февраля 2012, 13:26
Разные люди....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 16 Февраля 2012, 13:48
Так кажется кто то в воронке или нет? А может кто то выложил когда заговорили о часах найденных в воронке и подписанных что то там.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Февраля 2012, 13:51
«Мира»!  :)
Помнится, ты хотела меня сфоткать, стоя у подошвы западного вала по которому в 41 году шли остатки гарнизона сдаваться (кадры явно постановочные, но все же…)
Если снимок есть, попрошу в студию! Думаю, другие поддержат  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/7/mira2JPG_2094207_4032417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mira2JPG_2094207_4032417.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/3/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg)
Спасибо, "Мире"!
    Домик в далеке внешне видоизменился, но сохранился до сих пор. Кстати, только готовя коллаж обратил внимание, что перед ним стоит несколько автомашин. К сожалению, не разглядеть - это наши машины (один смахивает на БА-10) или уже немцы на них подкатили?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/4/prooJPG_9922609_4039174.jpg) (http://pixs.ru/showimage/prooJPG_9922609_4039174.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 16 Февраля 2012, 23:13
Обсуждаемый боец с фото 1940 года - Шарапов Федор Андреевич, рядовой 333сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 01:18
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".
позвольте усомниться в датировке данного фото - насколько я понимаю оно взято из альбома некоего ветерана 14 роты ПТО 133 пехотного полка выставленного на ebay, и в данном альбоме этому снимку соотвествует другая надпись: "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41" что позволяет думать что это люди из группы Фомина!  а вот подлпись  "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск" относится к снимку где пленные бредут на фоне одноэтажных домов похожих на Граевку

Борис, куда пропал ???
"Бредущие по Граевке(?) пленные", видимо, вот эти:
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/8b/9191e95d3193.jpg) (http://www.radikal.ru)
А надпись про "дом офицеров", очевидно, вот эта:
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/20/2db63be15892.jpg) (http://www.radikal.ru)

Больше у себя ничего не нашел.
1. По пленным ничего сказать не могу, т.к. фото у меня без подписи.
2. Надпись "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41", которое на этой фотографии, конечно же, абсурдна. Более того, точный перевод "ПЛЕННЫЙ...", в единственном числе, т.е. имеется в виду один пленный, а не группа...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 03:45
я просто искал фото из этого альбома - все дело в том, что именно в альбоме можно соотнести подписи к фото в первом случае вы правы именно это первые пленные бредущие по "Граевке", а вот второй снимок дпатируется по альбому 25 июня как горящий каземат и примыкает к групповому и явно постановочносу фото у Южных ворот от 27 июня - только из альбома можно понять что эта подпись отнисится к данному снимку. Я сделал копии фоток из альбома который я скопировал с ebay - но к своему стыду я не знаю как их закачать на форум. Посоветуйте как это проще сделать (фотот в формате jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраля 2012, 04:04
Я сделал копии фоток из альбома который я скопировал с ebay - но к своему стыду я не знаю как их закачать на форум. Посоветуйте как это проще сделать (фотот в формате jpg)
Если фото до 200 кб, то можно через "Вложения и др. параметры" - когда набираете ответ эта кнопка сразу под окном для текста. Можно до 3-х фото общим объемом не более 300кб, 1 файл не более 200кб.

Если фото большие - через любой файлообменник (например radikal.ru), а сюда копируете ссылку на изображение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраля 2012, 12:23
не пользуйтесь Радикалом, там много пошло рекламы, которая будет мешать работе. Лучше этот погрузчик
http://pixs.ru/?r=2533097/ (http://pixs.ru/?r=2533097/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 15:14
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/erstjpg_6740499_4047770.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047770)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 15:17
вроде получается
это первые пленные (на форуме кстати вроде оьбсуждалось на чем несут раненого)
сейчас попробую скинуть отсальные
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 15:19
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/7/gef24jpg_1199685_4047827.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047827)
это с Центрального острова 24,06
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 15:22
(http://i5.pixs.ru/storage/8/5/0/gef27jpg_3483007_4047850.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047850)
это из-за чего копья ломались -- 27,06 у Южных ворот
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 15:27
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/8/kuljpg_7559450_4047868.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047868)
ну и напоследок награждение комполка оберстом Кюлвейном первыми железными крестами фельдфебеля Мюллера и Гусенбауэра 2.07.1941 за Брест? Давид-Гоородок?Пинск?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраля 2012, 16:03
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2012, 16:06
С "центрального острова", 4 числа...
Впереди стоящие  хотя и сбросили гимнастерки, но прически и тем более белые нательные рубашки выдают как минимум, что это сержаты или младшие командиры....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:16
Ну-у-у-у, Борис! Заставляешь мозги напрягать :)
Это ты именно в таком виде сохранял фото? Что бросается в глаза: продавец выкладывал сканы не страниц альбома, а ленту сканированных фотографий. Поэтому абсолютно точно сказать что-то в отношении принадлежности подписей к определенным фото сложно.
Тем более, что сбивают с толку явные грамматические нестыковки: "Gefangenen" (мн. число) - пленнЫЕ, "Gefangene" (ед. число) - пленнЫЙ.
В общем, больше вопросов, чем ответов... ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраля 2012, 16:19
Похоже на скриншот
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:21
Борис выложил фото в оптимизированном виде. Нужно сохранить страницу на компе, и сохраненные фото открываются в нормальном размере
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 16:22
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
дело в том, что я сохранил альбом с сайта в формате НТML именно так как это было выложено на ebay
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:22
Может быть связаться с Akai'ем, чтобы он предоставил свои варианты фотографий?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:23
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
дело в том, что я сохранил альбом с сайта в формате НТML именно так как это было выложено на ebay
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото

Ключевая фраза - значит продавец мог лепить подписи невпопад?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2012, 16:27
А что смущает то в подписях  ???
Военнопленные "первые" - это где несут дверь с раненым или раненого на двери. Затем (здесь он "обрублен" кавказец (армянин, 84сп? ) в портянках, под ним вновь коллективное фото - вновь "Военнопленные" во множественном числе.


(У меня фото с трудом, но грузятся...)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраля 2012, 16:31
Офицербункер это видимо писали про штаб Фомина. В белых рубашках точно видимо офицеры. Но там есть обрезанные фотографии
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраля 2012, 16:35
А что там за фото обрезанное с портянками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:35
ПОДПИСИ:
"Gefangene von der Kerninsel - 24.6.41" - "ПЛЕННЫЙ с центрального острова - 24.6.41"
"Gefangene aus den Officiersbunkern 27.6.41" - "ПЛЕННЫЙ из Дома офицеров 27.6.41"
"Die ersten russ. Gefangenen aus der Festung Brest-Litowsk" - "Первые русс. ПЛЕННЫЕ из крепости Брест-Литовск"

как говорится, почувствуйте разницу...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Февраля 2012, 16:41
Разницу то я чуВствую, тем более, что в школе немецкий учил. Тогда как объяснить подписи  ??? Безграмотностью самого автора? Беспечностью (две фотки с одиночным и ниже с группой) обозвать в единственном числе, равно как и выходящих (выходящего?  :P) из ворот? 

А не может здесь быть, что писавший не немец, а австрияк и здесь некое пренебрежительное ОБОБЩАЮЩЕЕ слово вообще пленников, в данном случае русских. Например, когда они кричали - Рус, сдавайся! Хотя по нашенски следовало бы - РуссКИЕ, сдавайтЕС!  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 17 Февраля 2012, 16:57
Да нет, не безграмотность писавшего, а небрежность продавца. Вот сам же Борис написал:
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото

Т. е., фотографии сканировались ОТДЕЛЬНО от подписей. Другими словами, надписи к фотографиям были нанесены в альбоме так, что сам продавец не мог определить какая к какой фотографии принадлежит.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 17:45
насчёт тотального несовпадения надписей я не согласен - альбом захватывает фотосесси от Франции до гибели 45 пд в 1944, очень много фото о летних и осенних боях 1941 - где надписи и фото идеальносоотвествуют друг другу
я скопировал только то, что конкретно интресовало - июнь 1941 где вперемежку шли и и фото варшавы
естественно на ebay альбома давно нет и подтвердить свои измышления и поклёп я не могу, но там были не просто фото ИЗ альбома, но фото В альбоме
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 17 Февраля 2012, 18:16
Можно еще Ивана попросить. Помнится, переводили подписи к фотографиям. Только мне кажется у всех одинаково сохранено. Что нового будет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраля 2012, 18:52
 Уважаемый "Борис", а откуда, если не секрет у Вас сенсационная инфа о "гибели" 45 ПД" в в 44 году????  И Если не секрет где погибло это соединение???
   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 17 Февраля 2012, 19:48
Формально все верно. Этап истории 45-й ПД заканчивается в Бобруйском котле в июле 1944.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраля 2012, 20:14
У этого соединения много было "этапов" :D :D
А вообще, "не надо общих слов".
 123 ИАП весьма интересно Ваше мнение По действию ВВС РККА 22.06....В р-не Брест.Кобрин.
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 17 Февраля 2012, 20:33
После Бобруйска это было уже совсем другое соединение, номер остался, да это Вы правы.

Вопрос про 123 ИАП очень в тему конечно. Но извольте, картина не такая уж плохая, как может показаться. Могу сказать, что общедоступная информация содержит довольно много неточностей по 123 полку. Архивы в разработке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 17 Февраля 2012, 22:19
Уважаемый "Борис", а откуда, если не секрет у Вас сенсационная инфа о "гибели" 45 ПД" в в 44 году????  И Если не секрет где погибло это соединение???
 
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/0/pisezbmp_3503730_4051340.jpg) (http://pixs.ru/?r=4051340)
из того же альбома, хозяин которого был в плену до 1946 года и предположительно вместе с командным оставом дивизии учавствовал в параде немецких войск в Москве
кроме того см сайт feldgrau и

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/45ID-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/45ID-R.htm)
1944 
Datum    Armeekorps    Armee    Heeresgruppe     Ort
Januar    XXXV          9. Armee    Mitte           Bobruisk
Juli        unbekannt    
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2012, 04:40
Чёт типа ангины крутит, проснулся среди ночи и куда? Конечно, за комп...
Отрадно когда попадаются люди дотошные, кто может привести факты и документы, дать уточнения и ответы.
Уважаемый "boris", уточните, пожалуйста о параде немецких войск в Москве  :-X , что-то как не пыжился не могу таковой припомнить  ??? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 09:56
дык это когда 100 тысяч в/пленных группы армии Центр прогнали по улицам Москвы летом 1944
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 09:59
да и вообще отметьте, что ровнёхонько через 3 года 24-30 июня 45 пд пришел "ценный пушной зверёк голубого цвета, который имеет обыкновение подкрадываться незаметно" (писец)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2012, 10:54
На форуме это отмечали когда касались истории 45-й.

Можете считать, что я излишне придираюсь к формулировкам, но стремясь к истине, нам всем следует быть принципиальными.

Разница все-таки разительная между "прогнали" и "участием в параде", равно как и "подкрался незаметно". Заметно, очень даже заметно!  Кровопролитные бои на всем маршруте движения 45-й дивизии туда и обратно. В 43-44 гг., ведя оборонительные бои, отступая не заметить, что подкрадывается этот самый «писец» не мог разве, что глухонемой слепец, но таких в дивизии не было.
Названия городов говорят сами за себя.
Брест - Гомель – Киев - Тула – Курск – Орел – Воронеж – Орел – Гомель - Бобруйск…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 13:30
sorry если чем то обидел доблестных ветеранов 45 ID, среди которых хотелось бы выделить Генерального секретаря ООН, почётного доктора наук МГУ  (1977) тогда скромного оберлейтенанта Курта Вальдхайма (1 Schwadron/Aufklarungs-Abt.45 – 1 эскадрон разведотряда 45 пехотной дивизии /командует им с 8 Октября 1941 г/. Получает EK II /Железный крест Второго класса/, Allgemeine-Sturmabzeichen в Silber /Штурмовой знак в серебре/, Ostmedaille /Восточную медаль/ за свою службу.  Командир: Хельмут фон Паннвиц.)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Февраля 2012, 15:03
    Опять же дело не в том "обидел или нет", а в том как преподносится материал.
    Ну, доблести то как раз с нашей точки зрения сомнительны. Несмотря на или вопреки (ряд стран считали его военным преступником), но он еще успел президентом Австрии побыть 6 лет. Помниться года 4 назад на форуме я написал по этому поводу, - Чудны дела твои, Господи! 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/2/KValdhaymj_4045544_4055242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KValdhaymj_4045544_4055242.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 15:46
вопрос о вальдхайме подняли еврейские организации, которые обвиняли его в активном участии в депортации греческих евреев из Салоник в концлагеря, он долго отрицал свое участие в войне после ранения в 1941 году, но в конце концов нашли доказательства - кстати и его награды и тут интересная параллель с его бывшим командиром по Бресту - За свои «подвиги» в Югославии фон Паннвиц был награжден хорватским фашистским режимом высшим военным орденом  короля Звонимира. Такую же награду, только раньше, получил Курт Вальдхайм.  Курт Вальдхайим играл важную роль в планировании /карательных/ операций типа выполненных в Козаре, раз он был в результате награжден Крестом за Военные заслуги Первого класса с Мечами.
 Как разведчик, вероятно, оберлейтенант Вальдхайм лично не убивал никого находясь при штабе Группы Армий «E». Но и Адольф Эйхманн также никогда не нажимал на курок - он вызвал массовое истребление посредством телефона и авторучки. Потом Курт Вальдхайм будет клясться, что ничего о том не знал. Но дотошные историки обнаружили в архивах вермахта донесения, написанные им собственноручно
После войны у него были все шансы "загреметь под фанфары" но...После войны Югославия подготовила документы с требованием внести Курта Вальдхайма в список военных преступников и потребовать от правительства Австрии выдать его для суда. Но потом в Белграде отказались от своего намерения.
Югославские власти проявили политическую и моральную беспринципность и сделали выбор в пользу хороших отношений с соседней Австрией. Дело дошло до того, что в 1971 г. президент Югославии маршал Иосип Броз Тито лично вручил Курту Вальдхайму орден югославского флага с золотым венцом.
Впрочем, есть многие основания полагать, что спецслужбы США и СССР знали о преступном прошлом генерального секретаря ООН и дали ему ясно понять об этом. Поэтому, обращаясь к Вальдхайму, они ни в чем не знали отказа
Дейстивтельно крутая судьба
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: aegna011 от 19 Февраля 2012, 00:24
По 45пд иногда можно  поднять материал на блошином рынке Нашмаркт в Вене или в 22 районе  города  по линии метро U-1,а пока выставляю № полевых почт 45пд:

    1/130пп--41170   2/130--42106  штаб 135пп--37115   1/135пп--1р67257   1/135--2р62467        1/135--3р67267   2/135--64041   98 ап--44335   45 фу батальон--39112  98 зад--67674   81 сан.б-н--44695   45 рота снабж--37548  45 тр.колонна--46707
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 14:26
Кто-нибудь сейчас скажет, - Ну, всё начались ассоциации!
Но согласитесь, тип лица, нос, прическа похожи. Пограничник-сержант (не потому ли гимнастерку скинул). По его воспоминаниям воевал в районе Холмских и даже ходил за боеприпасами к складу у Южных ворот(!).....
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/e0/f0273eb9a5a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 19 Февраля 2012, 16:09
да очень похоже, причём если иметь в уме, что снимок этот из альбома 133 пп можно вполне предположить, что данная колонна пленных идёт по дороге из Южных ворот до ближайшего с ЮГА населенного пункта Котельня-Подмейска (кстати вероятно и те первые пленные бредут не по Граевке, где мог быть только 135 пп или 45 АА, а по Котельне или Вульке, где логичнее было встретить фотолюбителя из 133 пп )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 19 Февраля 2012, 16:12
ой извините, не Вульке а Волынке
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраля 2012, 16:33
Егорыч! Похоже
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 16:44
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 16:54
Кто-нибудь сейчас скажет, - Ну, всё начались ассоциации!
Но согласитесь, тип лица, нос, прическа похожи. Пограничник-сержант (не потому ли гимнастерку скинул). По его воспоминаниям воевал в районе Холмских и даже ходил за боеприпасами к складу у Южных ворот(!).....
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/e0/f0273eb9a5a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Егорыч, каким числом датирован снимок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраля 2012, 16:54
Шура дело в том что маленькая мочечка уха, которая расположена у слухового прохода разная у фигурантов
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 17:02
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?

Морозов был пленен не ранее 3.07.1941 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраля 2012, 17:15
И главное про пленение Морозов ничего не рассказывает
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 17:17
ВЛАД, я не случайно жду инфы от "Юрия32" и "Адвайзера"  :)   Им я почемуто верю больше чем беллетристике из "ГО"...
Чем ты можешь объяснить такие несуразности по времени в его рассказе, -
...29 июня комиссар приказал выбить противника из подвала нашего здания. Путь к нему был труден,
так как ползти надо было по открытой местности. Нам выдали всего по четыре гранаты, комиссар
пожелал успеха...
...Ранним утром 30 июня мне удалось заметить снайпера противника.
...В конце концов, противнику удалось занять нижний этаж нашего здания. Силы наши иссякали,
оставшиеся в живых бойцы еле-еле таскали ноги. Немцы начали пробираться на второй этаж, но те из
них, которые пытались пройти во весь рост по лестнице, после наших выстрелов катились по ее
ступеням до самого низа.
Около трех часов продолжался этот неравный бой, а немцы один за другим ползли и ползли, словно
толстые, зеленые гусеницы.
3 июля патроны и гранаты у нас были считанные, мы использовали их только в крайних случаях. Но
скоро и этот мизерный запас кончился. Как сейчас помню, в нашем крыле казармы оставалось 13
человек. Комиссар Фомин вместе с группой бойцов в эти дни уже попал в плен.
Далее рассказ о том, что "еле таскавшие ноги" дали последний бой, бросив гранаты во врагов и спрыгнули со второго этажа кольцевой казармы...
Как в этом хитросплетении реального и надуманного поверить, что плененный 26 числа комиссар, 29-го все еще отдает приказания? К третьему июля в крепости наверное уже все трупы были захоронены, а Морозов все еще воюет ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 17:19
  Мне думается составители "ГО" сознательно не включали в книгу явные ляпы и несуразности, потому и нет ничего про пленение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраля 2012, 17:20
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?

Морозов был пленен не ранее 3.07.1941 г.
Ну да, а 29 июня он по приказу комиссара Фомина выбивал немцев из подвала КК-33...
По его собственным воспоминаниям - пленён 3 июля, да. Но там столько у него нестыковок и откровенной "воды", что сложно их вообще как-то комментировать. Думаю максимум это 27.06.
Карточек на него пока не обнаружено.

Ну Егорыч, я пока набирал - уже 2 новых поста появилось с тем же смыслом. Морозов - из загадочных персонажей. Или действительно он на день-два позже остальных задержался в крепости, или ещё тот баснописец...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 17:34
  Мне думается составители "ГО" сознательно не включали в книгу явные ляпы и несуразности, потому и нет ничего про пленение.

Так составители "ГО" многое из воспоминаний не только Морозова не включили в сборник, но и основательно их отредактировали при издании. Поэтому необходимо смотреть оригиналы воспоминаний в в МБК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 19 Февраля 2012, 17:54
В отношении Морозова пока удалось установить только демогр.данные
-с-т Морозов Николай Михайлович- 1918 гр д Старая Красная Слобода Почепский р-н Брянская обл.В РККА призван в октябре 1939 г из Запорожской обл. Думается в плен попал он 26-27 июня.Не позже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 18:00
Не советую и не отредактированные воспоминания читать, дабы не портить впечатление о других защитниках.
Составители "ГО" как раз, хоть как-то "облагородили" некие лихие воспоминания.
Не стали включать воспоминания Бессонова о том, что Фомина откопали только на третий день обороны(!) - ...На третий день часов в пять утра я с двумя бойцами, с Николаем Гайворонским и Владимиром Пузаковым сделали вылазку, чтобы достать боеприпасы. В помещении общежития комсостава на втором этаже мы услышали глухой стон, но где, мы не могли распознать, - стон раздавался со всех сторон, пришлось взобраться на второй этаж, стон раздался уже яснее из одной куч кирпича. Разбросав кучу щебня, мы извлекли воентехника Кудрявцева и майора Фомина, их счастье, что их прежде накрыло дверью, а потом, когда рухнула стена, завалило щебнем и кирпичом. Кудрявцев отделался неплохо, а вот комиссар был без сознания, но дня через три-четыре и комиссар отошел.И как быть? Не отказываться же от официальной версии, что комиссар руководитель обороны. Проще эти воспоминания опустить. Тем более дальше Бессонов пишет, что так же успел на собрании побывать при написании Приказа №1...
Вобщем под "ленинское бревно" в крепости после выхода книги С.С.Смирнова не подставлял свое плечо только ленивый. А кто не ленился даже на орден Великой Отечественной войны мог расчитывать... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 18:05
Думается в плен попал он 26-27 июня.Не позже.
Что в свою очередь дает возможность предполагать, что и раньше... Что-то можно было и в лагере про оборону узнать. Сержант, пожалуй единственный кто через раз упоминает про "гранатометательство". И по катерам 22 июня, и при "выкуривании" фрицев из столовой, и в последний день, прежде чем сигануть из окна. Пограничник-гранотометчик, редкая надо сказать спецализация у пограничников, но как видим прегодилась...   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 19 Февраля 2012, 18:11
Может еще какой Фомин был. К слову.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: boris от 19 Февраля 2012, 18:14
Бессонов вообще таки из 44 сп и сомнительно что он мог откопать Фомина в общежитии комсостава своего полка, которое находилось в начале одноэтажной полубашни (с другого конца полубашни впритык к белостокским/бригитским/ воротам был штаб 44сп). Впрочем судя по его воспминаниям у него довольно хорошо развита фантазия.
А насчет снимка я все-таки придерживаюсь того что это действительно пленные с Центрального острова 24.06. Кстиат а что виднеется на заднем плане - можно ли предположить что слева вверху угадываются башенки Холмских ворот или это тольок мерещится?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 18:17
Составители "ГО" как раз, хоть как-то "облагородили" некие лихие воспоминания.

При этом "облагородили" воспоминания прежде всего по датам, сдвинув все события на 3-4 дня вперед. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 18:27
Что делать, такова была установка сверху. А если ты находишься в команде ты обязан принимать правила игры или моментально вылетаешь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 20:12
Что делать, такова была установка сверху. А если ты находишься в команде ты обязан принимать правила игры или моментально вылетаешь...

Поэтому и приходится сегодня решать ребусы-кроссворды. При этом некоторые прочитав воспоминания опубликованные в различных книгах и не изучив оригиналы рукописей пытаются обвинить людей написавших воспоминания в недобросовестности. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Февраля 2012, 20:31
С первым предложением согласен. Со вторым, пожалуй больше нет, чем да.
Любому человеку свойственно умалчивать свои недостатки, ошибки и проступки, обходить неудобные для него места в биографии. Ничего не поделаешь такова человеческая натура. Эгоцентризм или как там его?... Тем более, человеку военному, дававшему присягу.
Влад, боюсь из 100 писем и воспоминаний фронтовиков, побывавших в плену, ты ни в одном не прочтешь, - Понимая, что дальнейшее сопротивление бессмысленно - я поднял руки...  Я испугался, что меня сейчас застрелят и машинально поднял руки...
В плен как ты догадываешься без поднятых рук не берут. И добросовестность тут не причем. Почему же огульно надо верить тому, что человек гранатами швырялся до 3 числа? Если нет сведений о погибших в те дни немцев в Бресте.
Я могу поверить, что человек пытался прятаться чтобы не попасть в плен к врагу), пытался вырваться из окружения - это да. А вот как? Эти подробности всегда остаются за кадром...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраля 2012, 08:37
Участники из ВФ, тот же Семенюк, рассказывают и про поздние числа
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2012, 18:02
  Про поздние числа в Восточном форту объяснимо. Основная масса сдалась после известной бомбардировки. С десяток попрятались. Потом якобы воевали по ночам, стреляя по кострам. Это опять со слов защитников. Опять же по Гаврилову их обнаружили случайно среди бела дня немцы забредшие во двор внешней подковы. Выходит бдительность притупилась у обеих сторон, а это может косвенно говорить за то, что они все-таки отсиживались, стараясь не выдавать себя. Если бы из Восточного форта стреляли по ночам, то немцы по логике, могли обнаружить их раньше иначе как объяснить их беспечность?
Здесь у Морозова получается, что после падения штаба Фомина они (неизвестное количество защитников) продолжали держать оборону в КК 33ип. Вопрос где? В той части здания, где сейчас музей? Возможно, кто-то сумел спрятаться и еще пару дней пробыл в казематах без еды (за водой можно и к реке сползать) Немцы, наверное, не так уже следили за этим участком после пленения остатков группы Фомина. Но и в это с трудом верится. 26 числа немцы полностью зачистили кольцевые казармы на этом участке. Даже готовые гробы привезли для своих расстрелянных камрадов. Всех взятых в плен живых и раненых этапировали через Южный. Убитые и умершие от ран были собраны из отсеков подвалов, извлечены из под завалов (есть фото с трупами красноармейцев) и захоронили, частью возможно в нашей Воронке…
Так, что с трудом верится, что кто-то мог еще оставаться на этом участке, да еще и активно обороняться.
Бросили гранаты и выпрыгнули в окно. Вопрос, почему не сделали этого раньше, без метания гранат? Выпрыгнули бы в окно и «ушли к Котовскому» под покровом темноты, чего дожидаться  3 июля? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2012, 18:09
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/5/dozhdiBA10_7236209_4071855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dozhdiBA10_7236209_4071855.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраля 2012, 20:13
И довольно сильный был
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Февраля 2012, 23:30
Олег75, сокрушался, что польский герб на Холмских не сохранился, сбили.
Как видим они с царским российским двухглавым орлом тоже церемониться не стали  :P
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/8/ppJPG_6783256_4083788.jpg) (http://pixs.ru/?r=4083788) (http://i5.pixs.ru/storage/7/9/1/pJPG_6192664_4083791.jpg) (http://pixs.ru/?r=4083791)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2012, 08:55
Судя по фото, при немцах, как минимум  в 1915 году герб еще был на месте.
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/2/gJPG_8857451_4085432.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085432)
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/6/gggJPG_8303478_4085436.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085436)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2012, 08:55
В 20-х гг. его поменяли на польского одноглавого…
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/4/ggJPG_9470493_4085434.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085434)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 23 Февраля 2012, 17:58
Судя по фото, при немцах, как минимум  в 1915 году герб еще был на месте.
Да,Фогель еще успел запечатлить и герб и пушки.А вот чуть позже они же и сняли его и пушки тоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 26 Февраля 2012, 20:59
(http://s48.radikal.ru/i122/1202/02/f0d5dd1b5390.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i201/1202/19/1f811ddc2780.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Февраля 2012, 21:25
"Коломыч!" ;) Будь добр, прокомментируй - что это, где это, когда это? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2012, 21:36
Переправа через Буг.Башня Тереспльских ворот цела.Раздолбаны строения 131-го полка и не дымятся...24-25-ое июня....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 26 Февраля 2012, 22:09
Наведение мостов было уже 22 июня. Кажется, этот момент и запечатлен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Февраля 2012, 22:18
О! "Коломыч", выдал!
Вид один из первых кадров отснятых с дирижабля утром 22 июня!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Февраля 2012, 22:33
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)

Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 26 Февраля 2012, 22:52
Классные фотографии. Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост, который построили, чтобы пропускать пехотные подразделения, в то время как ж.д. был полностью отдан в распоряжение командования 2-й танковой группы.
Конечно, версию о попытке подрыва его пограничниками во главе с Кижеватовым лучше оставить героическим публицистам прошлого. Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Февраля 2012, 23:14
Новые фотки от "Колмыча" пробудили к некоторым мыслям.
Априори считается, что мотоциклисты в штурме крепости не участвовали. Напрямую не участвовали, но как моторазведка вполне могли. Если все снимки на коллаже 22 июня (а это скорее всего так), то черные пятна на дороге вдоль Буга в сторону крепости не моторазведка ли 45-ой? То что "моциклетки" курсировали туда-сюда по мосту с самого утра факт очевидный. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/4/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg) (http://pixs.ru/?r=4126454)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 27 Февраля 2012, 00:14
Классные фотографии. Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост, который построили, чтобы пропускать пехотные подразделения, в то время как ж.д. был полностью отдан в распоряжение командования 2-й танковой группы.


Это точно наведение переправы, вот только я не определился что навели, мост на рамных опорах, или на понтонах.
По этим ссылкам- прекрасный ресурс по ИСВ.
http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml)
http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 27 Февраля 2012, 00:45
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)

Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/6/Panorama11_6731296_4127076.jpg) (http://pixs.ru/?r=4127076)

Здания пограничников (заставы)  на фото не видно.  А вот густой белый дым, за зданием 333 сп (с правой стороны здания), идет явно с горящей заставы. Свидетельство того что застава серьезно пострадала в первые минуты артналета. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сфинкс от 27 Февраля 2012, 00:50
Из того же альбома, что и последние фото:
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/000f25b4)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 07:52
Это точно наведение переправы, вот только я не определился что навели, мост на рамных опорах, или на понтонах.
Судя по высоте моста  все-таки на опорных рамах...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/1/Kopiya1f81_2025654_4128421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1f81_2025654_4128421.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 27 Февраля 2012, 09:07
А не штуги ли это движутся по дорожке вдоль Буга?
(https://lh3.googleusercontent.com/-dKGqgnVBv8o/T0sPL_dQBRI/AAAAAAAAAeA/k3wJckL0CHg/s480/f0d5dd1b5390.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 09:14
так они вроде через ворота входили.......................  но то что какая то техника - это точно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 09:39
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)

Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/6/Panorama11_6731296_4127076.jpg) (http://pixs.ru/?r=4127076)

Здания пограничников (заставы)  на фото не видно.  А вот густой белый дым, за зданием 333 сп (с правой стороны здания), идет явно с горящей заставы. Свидетельство того что застава серьезно пострадала в первые минуты артналета. (http://i053.radikal.ru/1202/2e/864e53a3277b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i514/1202/c3/f714522d7fd5.jpg) (http://www.radikal.ru)для привязки этого места, переправа была здесь
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 09:45
Из того же альбома, что и последние фото:
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/000f25b4)
(http://s53.radikal.ru/i142/1202/30/79ef6c3a6656.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 27 Февраля 2012, 10:53
Вполне возможно. Прозвучала версия и о штугах, но для штугов выглядят все-таки мелковато. В воспоминаниях нескольких бойцов встречается описание боестолкновений с прорвавшимися в расположение 131 артполка мотоциклистами.

"Немецкие мотоциклисты уже прорвались в расположение полка, и их пришлось останавливать гранатами, одного из мотоциклистов уничтожил младший сержант Колбасинов".

"Неожиданный обстрел привел гитлеровцев в полное замешательство. Они бросились наутек, оставляя на дороге убитых и вышедшие из строя мотоциклы".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 12:39
(http://i002.radikal.ru/1202/81/fd85aa1104b8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1202/c3/a17bfe2f8831.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1202/6e/127879a10756.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s15.radikal.ru/i188/1202/0d/7da11ac8bfc9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i145/1202/5e/699e836d2c31.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i502/1202/93/29ee74da5bb0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i027.radikal.ru/1202/6c/7d6e31abcbf7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 12:45
Други мои! давно просил сделайте " портянку" - панораму, кольцевой казармы. ведь фоток предостаточно. и внешней и внутренней стороны........... ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ПРОШУ....................
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 12:54
При всем нашем скептическом отношении к большинству воспоминаний наших защитников, тем не менее к таким  деталям как упоминание мотоциклов, стрельбы по дирижаблю и тому подобным как раз следует быть внимательными. Официальная немецкая хроника "такие бытовые" мелочи опускала, нашей официальной хроники по известным причинам нет. Как раз нюансы позволяют уточнят картину происходившего. Так, как например, воспоминания, что как минимум одна вражеская артиллерийская самоходная установка  "Stug III" появилась как раз со стороны Бригидского моста и двиглась вдоль Мухавца.
Ростислав вообще считает, что "Штуги въехали на территори крепости с 3-х сторон: Северные ворота, Северо-Западные и вот как раз по этой дороге от ж/д моста...


Почему я заострил внимание на моторазведке, а не на "Штугах"?
Потому что они были задействованы Шлиппером только во второй половине дня. Здесь же мне кажется фотоснимки утренних событий.

Как они выглядели бы на этой дороге? Примерно также. Все зависит от того как свет упадет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 12:59
Друг, ты наш, как ты себе это представляешь?
Что именно тебя заботит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 13:44
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 13:56
Вся беда:
Фотоснимки сделаны под разным углом,
В разное время,
Разного качества,
Сделать панораму - нужен навык для такой работы.

Сделать, налепить можно, но  кому это по большому счету нужно? Дюжине, более-менее постоянных участников форума, так они и без этого примерно знают где, что и как выглядело.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 27 Февраля 2012, 13:57
"Коломыч!" ;) Будь добр, прокомментируй - что это, где это, когда это? ???
все-таки источник какой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Февраля 2012, 14:17
Классные фотографии.
+1.
Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост,
Именуемый в ШБК, ЕМНИП, мост у Джаз.
Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
Просматривается из ю/з угла КК и реален для обстрела из минометов от К-333, тем более, для обстрела стрелковым оружием с З.О..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 14:29
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало???  :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил  ::)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 14:40

Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
Просматривается из ю/з угла КК и реален для обстрела из минометов от К-333, тем более, для обстрела стрелковым оружием с З.О..
Думаю, Потапов, Кижеватов, Наганов все-таки успели попортить кровь немцам именно в районе этой наводимой переправы. Неслучайно она фигурировала в воспоминаниях защитников.  У нас нет целостной картины тех событий, но обзор со стороны КК и Тереспольской башни позволял находящимся в крепости видеть, что творится в акватории Буга... 

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/9/perepravaJ_9834573_4130299.jpg) (http://pixs.ru/showimage/perepravaJ_9834573_4130299.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Февраля 2012, 15:17
Егорыч! Прошу тебя как эксперта прокомментировать мои "стрелочки" и внести коррективы на схеме. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Февраля 2012, 15:30
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0227/ca/96584eae93f4319b45eb0cbd78cbaeca.jpg) (http://fastpic.ru/)

Характер разрушений Тереспольского барбакана всё-таки вызывает сомнения, что это снаряд "Карла" туда прилетел. ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 16:10
Дима, по твоим стрелочкам, всё понятно

(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/6/shema4JPG_2742895_4131036.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shema4JPG_2742895_4131036.jpg)

Чем характер разрушений  барбакана тебя смутил?  Мы же не являемся экспертами, как он должен выглядеть результат от попадания снаряда мортиры "Карл". Если бетонобитная чушка по касательной прошила два этажа полутораметровой кладки стен, да, еще после этого взорвалась... Что еще надо? Примерный объем как если бы вырвало массу грунта на месте падения снаряда.
Все остальное только версии и домыслы. Предположим наши саперы сознательно сносили в башню взрывчатку, на всякий случай если пришлось бы взрывать мост у Тереспольских. Но это нонсенс. СССР то готовился воевать и наступать...
Весь участок КК от барбакана и метров 100-150 в сторону Холмских буквально истерзан крупнокалиберными снарядами.  Какой нам еще "характер" нужен?
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 27 Февраля 2012, 16:13
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...

(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраля 2012, 16:51
Если тёмный прямоугольник - Тереспольская башня..то она ещё не повреждена..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Февраля 2012, 16:58
Нет.Это не Тереспольская башня - дорога,если брать такой ракурс явно идёт не там.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Февраля 2012, 16:59
Дима, по твоим стрелочкам, всё понятно
А то, что жёлтым подписал с вопросами (Бригидки?, 333 сп? и т. д.) - это я правильно определил?
И вот на берегу - это всё-таки десант на лодках?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 17:14
Дима, я тебя сейчас укушу!  :(

Бригидки - правильно, 333сп - правильно. Комендатура, застава - горит нехило!!! Всё в дыму, непонятно кто откуда и в кого стреляет? Немцы уже в костеле засели, а ты меня такими вопросами донимаешь!  :)
Насчет "десанта в лодках" сомневаюсь. Скорее это плавучая платформа типа понтона которая как часть моста будет перетянута на другую сторону (между островком и западным берегом)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 27 Февраля 2012, 17:15
как раз это фото сделано во второй половине дня около 16-18 часов - как видим, по теням от деревьев - солнце светит с Юго-Запада
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Февраля 2012, 17:22
Чем характер разрушений  барбакана тебя смутил?  Мы же не являемся экспертами, как он должен выглядеть результат от попадания снаряда мортиры "Карл". Если бетонобитная чушка по касательной прошила два этажа полутораметровой кладки стен, да, еще после этого взорвалась... Что еще надо? Примерный объем как если бы вырвало массу грунта на месте падения снаряда.
Все остальное только версии и домыслы. Предположим наши саперы сознательно сносили в башню взрывчатку, на всякий случай если пришлось бы взрывать мост у Тереспольских. Но это нонсенс. СССР то готовился воевать и наступать...
Весь участок КК от барбакана и метров 100-150 в сторону Холмских буквально истерзан крупнокалиберными снарядами.  Какой нам еще "характер" нужен?
 
Я просто посмотрел на разрушения Белого Дворца и погранзаставы и сравнил их с Тереспольским барбаканом. Вот и засомневался, что же это было - снаряд "Карла" или склад боеприпасов рванул. Нам бы эксперта по взрывному делу сюда ... :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 17:26
http://www.liveinternet.ru/community/lj_foto_history/post208413245/ (http://www.liveinternet.ru/community/lj_foto_history/post208413245/)стырил отсюда............КУКУШ МОЙ УЧИТЕЛЬ ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Февраля 2012, 17:30
Дима, я тебя сейчас укушу!  :(

Бригидки - правильно, 333сп - правильно. Комендатура, застава - горит нехило!!! Всё в дыму, непонятно кто откуда и в кого стреляет? Немцы уже в костеле засели, а ты меня такими вопросами донимаешь!  :)
Насчет "десанта в лодках" сомневаюсь. Скорее это плавучая платформа типа понтона которая как часть моста будет перетянута на другую сторону (между островком и западным берегом)...
Я не очень хорошо ориентируюсь в объектах Крепости, тем более по старым фотографиям, много чего не видел, поэтому и решил спросить знающего человека. ;) Спасибо за разъяснения и терпение! :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 17:31
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало???  :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил  ::)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
Егорыч, респект и уважуха..........СПАСИБО !!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 27 Февраля 2012, 17:34
хочется место определить, ну, ладно, а что за хрень немец в руках держит? из-за столбика типа часть звездочки торчит?(http://i070.radikal.ru/1202/1b/d59b139bc175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 27 Февраля 2012, 17:36
По поводу горящего здания пограничников. Это здание не горело. Как это ни странно, но, видимо, ни один из снарядов небельверфера в здание не попал.
Наблюдаемый на фото дым - это горящие хозпостройки - сараи, вольеры. А за забором пограничников было еще одно одноэтажное здание, следа от которого почти не осталось, оно тоже, видимо, сгорело.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Февраля 2012, 17:43
ну хочется вам привязать сиё место к Бригидкам - но покажите тогда где этот сарайчик что слева на фотографии?! А нет его!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 27 Февраля 2012, 17:45
как раз это фото сделано во второй половине дня около 16-18 часов - как видим, по теням от деревьев - солнце светит с Юго-Запада
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg)

Что-то немного не стыкуется.

ШБК (стр 463):

15:00 (время немецкое) Примерно в это время окончена наводка временного моста у Западного острова.

На фото видно, что мост только начали наводить. Значит на фото запечатлен момент явно раньше 16:00. Если только австрийцы не досрочно отрапортовали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 27 Февраля 2012, 17:47
Значит ШБК ошибается  :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 17:48
а может склад телогрек уже дымит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 27 Февраля 2012, 17:51
ну хочется вам привязать сиё место к Бригидкам - но покажите тогда где этот сарайчик что слева на фотографии?! А нет его!
не привязать, а определить, коллаж же - иллюстрация версии другого форумчанина ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 17:53
получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Февраля 2012, 17:55
Значит ШБК ошибается  :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.

"ДымДымыч", тебе дым глаза застит!  :)
Какие тени, откуда такая уверенность про вторую половину?
Чё там про утро написано - "фрюен морген" или "фрюхен морген"?
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/0/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg)

Мост думаю, все-таки могли обстреливать. Был момент когда нашим в крепости показалось, что они начали контролировать ситуацию... Другое дело много ли можно было вреда нанести стрелковым оружием на таком расстоянии или минометом без опыта попасть?  :-\

получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
Шурец, срочно телеграфируй, что означает слово "вмдеть",  незнакомый мне аналог, синоним "бдеть"?  ;D   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 27 Февраля 2012, 17:59
а ведь "сарайчики" очень похожи. а где проходила линия госграницы на "участке" 131 полка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Февраля 2012, 18:06
Значит ШБК ошибается  :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.

"ДымДымыч", тебе дым глаза застит!  :)
Какие тени, откуда такая уверенность про вторую половину?
Чё там про утро написано - "фрюен морген" или "фрюхен морген"?
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/0/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg)

Мост думаю, все-таки могли обстреливать. Был момент когда нашим в крепости показалось, что они начали контролировать ситуацию... Другое дело много ли можно было вреда нанести стрелковым оружием на таком расстоянии или минометом без опыта попасть?  :-\

получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
Шурец, срочно телеграфируй, что означает слово "вмдеть",  незнакомый мне аналог, синоним "бдеть"?  ;D очепятка - ВИДЕТЬ
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраля 2012, 20:32
С Егорычем место пытались определить...Эх дороги, дороги...От них и нужно плясать. Заново фото со стрелочками ставлю. Синяя стрелка - мой вариант - где находится "темный" прямоугольник.Жёлтая - Егорыча
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраля 2012, 20:53
хочется место определить, ну, ладно, а что за хрень немец в руках держит? из-за столбика типа часть звездочки торчит?(http://i070.radikal.ru/1202/1b/d59b139bc175.jpg) (http://www.radikal.ru)

Действительно, звезда видна! Тогда другой вопрос - К чему звезда могла крепиться..Ворота??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраля 2012, 21:07
Вырезал и увеличил пространство между деревьями.

1) Красным  обвёл - столбик придорожный? (или что-то другое - похоже на какой-то крест)

2) Синим обвёл - звёздочка на каком-то монументе?? или же это "игра" листьев и веток...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 27 Февраля 2012, 23:50
По имеющимся фото - можно ли определить места, где была бы отдельно стоящая высокая мачта? Вырезал дальний план - это первое фото.
Второе фото - мачта на Кобринском..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: мифодий от 28 Февраля 2012, 06:00
всуну свои 5 копеек...
(http://s017.radikal.ru/i423/1202/5d/a97c3f99a54c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/17/74198c03fce3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нечто высокое вдали находится за Бугом
И столб пограничный получается у самого Буга стоит
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Февраля 2012, 00:14
Вот еще что заметил - эти два снимка из одной серии и, кстати, сарай могли поджечь, чтобы дым от него прикрывал переправу ???
(https://lh4.googleusercontent.com/-msIvYwSKTcQ/T001IKPG-II/AAAAAAAAAeI/_oQ0tNK0Ohs/s720/vvv.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 01 Марта 2012, 08:10
так как замелькало слово "кобринское" скажу еще раз что думаю насчет столбиков - это 3 бн 133 сп залегает у дороги на волынку. утро 24 июня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2012, 17:00
Жаль фото некачественное, но предположительно сняты корпуса Госпиталя и там же "знаменитые" столбики...
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/8/rpJPG_8779647_4157038.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rpJPG_8779647_4157038.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 01 Марта 2012, 19:26
Подписано,что это район Бреста..

М.б. -это Брестская крепость?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 01 Марта 2012, 20:36
... Типа вид от Северных ворот на ВФ ? ? ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2012, 21:05
Впереди за пушками, дорогой от Северных к Цитадели, нечто иное как ВОСТОЧНЫЙ ФОРТ!
Снято с западной стороны (ЗФ за спиной)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Марта 2012, 21:12
Впереди за пушками, дорогой от Северных к Цитадели,нечто иное как ВОСТОЧНЫЙ ФОРТ!

Егорыч - как это понимать? ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Марта 2012, 21:20
Понимать как разговорное утверждающее значение, - Мол, ребятки там на горизонте за валом видны вытяжные трубы казематов внутренней поковы Восточного форта!  :)

"Жизнь - нечто иное как существование"  ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 01 Марта 2012, 23:10

"Жизнь - нечто иное как существование"  ::)
[/quote]

++++++
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 02 Марта 2012, 00:02
Судя по белому пространству - вдали за пограничным столбом - водоём/ров....И склон к нему виден справа...

Красным обвёл что-то непонятное у основания пограничного столба..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 02 Марта 2012, 08:16
Судя по белому пространству - вдали за пограничным столбом - водоём/ров....И склон к нему виден справа...

Ну так граница проходила ПО РЕКЕ  ;)

За исключением участка у Западного Острова , но это известная история.

Более того , места установки столбов есть на картах !
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Марта 2012, 15:19
... Типа вид от Северных ворот на ВФ ? ? ?

Конечно, воронка. Чего-чего, а их в цитадели хватало. Немцы то не по воробьям палили, а по квадратам...
А вот сколько наших пушек не сделав ни единого выстрела по врагу достались ему в добычу именно на территории БК!
(http://s11.radikal.ru/i183/1004/fd/22dbb77400fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Считаю, что часть пушек зачем-то одно время были расположены вдоль дороги от Северных ворот. На верхнем снимке №1 за ними виднеются трубы Восточного форта и дома комсостава.
….
 (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/3/pupshkjpg_1248950_4165573.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pupshkjpg_1248950_4165573.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 02 Марта 2012, 15:31
Может быть - агитация? Для поднятия духа едущих через крепость на фронт гансов - вот мол каки трофеи отхватили, зырьте .....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Марта 2012, 17:14
В том смысле, что все свезли в одно место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сфинкс от 02 Марта 2012, 21:27
Может быть - агитация? Для поднятия духа едущих через крепость на фронт гансов - вот мол каки трофеи отхватили, зырьте .....

Не думаю, что летом-осенью 1941 года была необходимость в подобной агитации.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2012, 11:01
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/9/KopiyaOsno_7138561_4305469.jpg) (http://pixs.ru/?r=4305469)

Все-таки интересно где было стрельбище -тир о котором упоминают несколько бойцов 98 ОПАД. При обсуждении темы попыток прорывов из крепости на себя обратил внимание вал на выходе из крепости. Сразу же после ранения и пленения (место помечено звездочкой) Долотова и Гордона хотели расстрелять... Кроме как место (в кружочке) ничего рядом похожего и пригодного для тира не найти. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 24 Марта 2012, 09:12
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/84/fb95c3ead3bb.jpg)

Не помню уже, было ли нет. 1939.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Марта 2012, 12:28
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/84/fb95c3ead3bb.jpg)

Не помню уже, было ли нет. 1939.
Это Западный форт?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Марта 2012, 13:21
Очень даже может быть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Марта 2012, 02:07
Присоединяюсь к версии Олега - замечал такого ракурса нигде в сохранившейся БК, возможно некий форт..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Марта 2012, 09:06
Возможно и западный, возможно и форт...

Мы и не настаиваем, просто как версия.

Прежде, чем напрочь отвергать любое предположение все-таки следует хотя бы рассматривать варианты. Мало что ли случаев когда поначалу буквально принимавшиеся в штыки предположения – подтверждались.

Колючая проволока на фото мне почему то сразу напомнила воспоминания одного защитника как он накануне войны стоял на посту где-то у С-З ворот, а ночью через его пост сам майор Гаврилов с проверкой прошел?!...
Кстати, что-то отдаленно похожее на вытяжные трубы над горжей у входа в Гавриловский капонир и на снимке виднеется.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/9/mestoJPG_2973965_4367639.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mestoJPG_2973965_4367639.jpg)
(белый кружок - предположительно откуда могли снимать)
Этот ряд труб и со стороны Восточного форта просматривался.

(http://i5.pixs.ru/storage/6/4/1/4ag8p3zvvj_5376045_4367641.jpg) (http://pixs.ru/?r=4367641)

Пусть моя версия притянута за уши, но раз мысль была озвучена то попытался ее и визуально представить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Марта 2012, 17:23
Да.
Но мы как-то уже это месторасположение обсуждали и со стрелочками тоже  ;)

(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/1/vid4013979_1755011_4379931.jpg) (http://pixs.ru/?r=4379931)

Интересно, что за одноэтажное здание за стволами пушек? Одноэтажный жилой дом, конюшня или баня 125 сп?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 26 Марта 2012, 21:18
Всё же хорошо порой старые темы просматривать...я это к тому,что фото с залёгшими немцами около столбиков (на заднем плане - здание) -  на форуме аж....с конца 2008 года.. и всё никак не можем определить - Брест или не Брест... 

Один брестчанин мне по скайпу высказал мнение,что скорее всего на фото Львов или Перемышль...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Марта 2012, 21:19
Кстати, что-то отдаленно похожее на вытяжные трубы над горжей у входа в Гавриловский капонир и на снимке виднеется.

Этот ряд труб и со стороны Восточного форта просматривался.

Именно так  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 26 Марта 2012, 21:40
всуну свои 5 копеек...
(http://s017.radikal.ru/i423/1202/5d/a97c3f99a54c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/17/74198c03fce3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нечто высокое вдали находится за Бугом
И столб пограничный получается у самого Буга стоит


Вот про это...))

Вот верхний правый угол: такое ощущение,что в кадр здание не попало..Что-то белое продолговатое виднеется - на трубу водосточную смахивает..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 26 Марта 2012, 22:11
Вот обвел жёлтым - высказывайтесь - что может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Апреля 2012, 19:27
Пока ребята активно трудились над облагораживанием Южных ворот, я решил поработать в теме «Что, где, когда?»
Тем более что действие происходило как раз неподалеку от этих самых ворот.
Собственно, героем проявившим инициативу и подавшим новую идею по идентификации места на фото на этот раз является ОЛЕГ75!  :)
Всё началось с того как он выставил новое фото с польскими связистами
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/2/35e5605dfe_7970481_4606052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/35e5605dfe_7970481_4606052.jpg)
и однозначно определил, что оно снято на месте входа в то самое здание где сейчас находится Брестский Свято-Рождество Богородицкий женский монастырь (известные нам на форуме здание полковой школы 84сп).
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/5/Kopiyapano_8361620_4606085.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606085)
Польский снимок ценен тем, что на нем мы можем увидеть часть т.н. треугольной пристройки (пороховушки?), примыкающей к каземату. Их было несколько на территории крепости и ни одно естественно не сохранилось.
   Мало того, Олег предположил, что там же сделан снимок с немцем-кавалеристом с гранатой колотушкой в руке. Правда, мысль свою он так и не развил, засомневался (что надо сказать так свойственно именно Олегу – никогда ничего не воспринимать сходу…)  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Апреля 2012, 19:33
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/5/KopiyaNeme_9159423_4606065.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606065)
Старожилы-форумчане должны помнить как года 3-4 назад мы пытались определить место съемки этой фотографии, считая, что это снято где-то на Госпитальном острове, поскольку к другим местам место действия никак не «привязывалось». Коридор, арки, проемы, неспецифическая кладка кирпича – все сбивало с толку. Склонялись, что снято в каком-то больничном корпусе, но поскольку они не сохранились… 
Мною и, извините уж не помню кем-то еще из ребят было предложено, что это могло быть снято внутри п.143, где могли быть похожие своды и перегородки. Но и эта версия не казалась идеальной. Не исключались мысли, что это вообще не крепость…
  Главное никто из форумчан изначально не верил, что это снято немцами в Восточном форту как гласит по сию пору официальная подпись под этим снимком на сайте музея «Мемориального комплекса Брестская крепость».
 
   И вот свет в конце тоннеля  ??? :)

  Вам остается только проследить за предлагаемыми фотографиями и по подписям и стрелочкам-«ефимкам» сделать свой вывод. И если, я смог быть достаточно убедительным – нам останется только пожать руку ОЛЕГУ75 и поздравить нас всех с очередной победой. Еще одно белое пятно в фотографиях 41 года ликвидировано!
И так, штурмовая группа австрийцев пробирается вдоль стены..
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/7/033crjpg53_7695310_4606097.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606097)

Вот она огибает угол и… и бросается в створ ворот!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/5/shturm84sp_2085683_4606115.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606115)
Примерно тоже количество солдат. Тот же кавалерист с гранатой…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/2/6/untitledJP_5824317_4606126.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606126)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Апреля 2012, 19:43
Современный вид этого же самого места!
Несмотря на отсутствие пристройки, арок и значительные реконструкции элементов здания… 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/6/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/1/IMG0610JPG_2910933_4606221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0610JPG_2910933_4606221.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/8/IMG0618JPG_3609980_4606228.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0618JPG_3609980_4606228.jpg)
И так – немцы пытаются проникнуть в здание полковой школы 84сп!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/5/KopiyaNeme_3495250_4606275.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606275)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/7/untitledJP_6385238_4606287.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606287)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 21 Апреля 2012, 19:57
Кавалерист с гранатой и шпорами возможно не тот.На снике у полк.школы у него один поясной ремень.На другом снимке полное снаряжение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Igor от 21 Апреля 2012, 20:33
А как соединялись между собой коллегиум и монастырь иезуитов?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: nicodim-2 от 23 Апреля 2012, 13:03
Эхххх, криминалист матерый пропадает).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Апреля 2012, 14:11
Ээээ...он нам здесь нужнее...!!!!!!!!!!!!! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Апреля 2012, 18:37
Современный вид этого же самого места!
Несмотря на отсутствие пристройки, арок и значительные реконструкции элементов здания… 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/6/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1204/c6/fe4ddce507c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1204/c6/fe4ddce507c5.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i617/1204/bf/0a3b99d02193t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1204/bf/0a3b99d02193.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Апреля 2012, 01:07
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 24 Апреля 2012, 07:58
Просто блеск, а не работа! Думаю, в таких случаях, как этот, можно в публикациях указывать авторство "расшифровщиков" или, по крайней мере, указывать его в сносках. Столько лет эти фото (первые передал в музей Вехтлер в начале 90-х) вызывали сомнение и споры. Теперь все стало на свои места. Молодцы, Егорыч и Олег!. Вы продемонстрировали мастерство исследования, которому стоило бы поучиться и дипломированным специалистам. Еще один маленький детективчик имеет достойный финал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Апреля 2012, 09:42
Некогда вникать в детали, но более подходящего места в БК просто не вижу. Похоже, вытянули снимок из неберущихся. Реально респект!
Снимки постановочные - +1.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Апреля 2012, 13:05
Большое спасибо, коллеги за столь лестные отзывы!
Бум и впредь стараться пополнять общую копилку исследований героического прошлого Брестской крепости!

(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/1/6/Bezimyanni_4851133_4627516.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4851133_4627516.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 24 Апреля 2012, 17:32
Мои поздравления Егорычу и Олегу!
Форумчане,как думаете,не те ли это вышки и дорога,что вели к крепости со стороны Тересполя?
(http://s017.radikal.ru/i408/1204/c7/2475f3c85570.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Апреля 2012, 18:32
Как раз эта вышка и есть-справа от дороги.Вдали в дыму за ней- БК.
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/a8/6f4e490254a5.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Апреля 2012, 19:17
Или...
Она бедненькая дымится вдалеке слева от этой самой дороги и вышек. Снимок от Ивана явно 22-26 июня 1941г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Апреля 2012, 20:00
Да.С вышки за Западным островом в направлении БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Апреля 2012, 22:21
ИМХО, немецкая вышка была ближе к старице, чем овал на сборке Юры.
(http://s017.radikal.ru/i408/1204/c7/2475f3c85570.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чуть левее немецкой вышки видна вышка на З.О.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 25 Апреля 2012, 09:46
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)

Автор снимков известен. Возможно где-то в архивах (в т.ч. частных) фотографий гораздо больше, они атрибутированы и датированы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Апреля 2012, 12:29
«Овал» на сборке Юры – это мой вариант (пост № 1258 от  8 июня 2011г. на стр. 84  этой же темы) Так что и «сдвиг» в «привязке» на моей совести.
Возможно на аэроснимке 1940 года этих вышек еще не было и немцы построили их в 1941 году? Деревянная постройка такой величины вообще обязана сливаться с местностью.
Всё было бы куда ясней если бы к тому времени «Set» выставил снимок с вышками…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/7/vishkiJPG_9026939_4635497.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vishkiJPG_9026939_4635497.jpg)
Но в этом и вся прелесть исследований, когда приходится самому додумывать, предполагать, выдвигать версии. На готовеньком ехать проще, но менее интересней. В любом случае в конечном результате должна торжествовать истина
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 25 Апреля 2012, 12:53
Но в этом и вся прелесть исследований, когда приходится самому додумывать, предполагать, выдвигать версии. На готовеньком ехать проще, но менее интересней. В любом случае в конечном результате должна торжествовать истина
Как я понял  этот снимок имеет отношение к БК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Апреля 2012, 13:23
Упс, ЕМНИМ, по Росталу, вышек было три: немецкая у старицы, вторая там же повыше и на З.О. Вторая и третья построены вроде как в 41-м.
На фото с мостом видны столбики вдоль дороги почти до вышки, а на зеленоватом фото столбиков не видно, хотя по форме наболдашника вышки похожи.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Апреля 2012, 13:35
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)

Автор снимков известен. Возможно где-то в архивах (в т.ч. частных) фотографий гораздо больше, они атрибутированы и датированы.


Сегодня сижу дома, есть желание порастекаться мыслию по древу


  Виталий, мы уже сталкивались не раз с тем, что, несмотря на педантичность, датировка у немцев "пляшет". Каждому воину хочется показать себя в лучшем свете, чего уж там миндальничать. Есть сознательная подтасовка, есть и точные даты. Вобщем как у всех. Возможно, часть фотографий подписывалась уже в альбомах по памяти. В любом случае неточности неизбежны. Потому, предпочитаю включать и свою логику - она не безупречна, но зато дает возможность живого сопоставления и размышлений.
А дата на снимке - статична.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/0/9d68718ef9_8361328_4635580.jpg) (http://pixs.ru/?r=4635580)

Вот взять хотя бы этот снимок и дату на нем (авторская?)  1941, 22.06
   Немцы хотят показать своим видом, что они продвигаются с максимальной опаской, так как где-то по близости засел противник. Т.е. этот участок небезопасен для продвижения, в любой момент русские могут открыть огонь. Интересно откуда, изнутри? А почему не со стороны Южных ворот или из домов напротив, что через дорогу?

  Но на большой фотографии где эти же самые немцы  >:( в ПОЛНЫЙ рост дефилируют у этого здания и ходят по валу напротив, не опасаясь, что их снимут выстрелом из любого окна или амбразуры, свалит шальная пуля со стороны Цитадели. Все это красноречиво говорит, что такого днем 22 июня в этом районе быть вряд ли могло! 
Либо мы должны признать, что после массированного артогня ранним утром и вторжения первых штурмовых отрядов на этот участок Южного острова уже к полудню со всеми советскими подразделениями, располагавшимися здесь было покончено?!
   Судя по испещренным стенам вокруг закопченных окон, бой здесь был если и скоротечным то в любом случае жарким.
Мы, же знаем в какой экипировке как на самом деле шли в бой первые штурмовые отряды немцев. Это хорошо видно на снимках у тех же Южных ворот с известными снимками где идет приемка пленных, где стоит у стены группа наших курсантов (пограничников?) с суровыми лицами…
На госпитальном немцы в первый день получили весьма ощутимый отпор и никак не стыкуется образ ходящих там 22 июня  днем в полный рост немецких солдат.
  Возвращаясь к постановочным фотографиям. Скорее всего это опять же «зачисточная» команда, на подобие той, что  в Цитадели снималась на память развернутой шеренгой напротив клуба-костела. Тоже с пистолетами и тоже в полный рост.
Я так понимаю их основная задача была обходить все доступные места на предмет поиска тяжелораненых как своих так и противника. Причем, в задачу входило в первую очередь добивать обнаруженного противника, но никак не ввязываться в бой или брать в плен скажем обнаруженных тяжелораненых.   
   Здание (кровля) полковой школы еще дымится – значит прошло несколько дней с начала войны, но подпись «1941г., 22.06» на этом снимке профанация. В нее поверить трудно…
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Апреля 2012, 15:51
Немцы согнулись под окнами, а бравый фотограф - напротив окон. У него, видимо, голубая каска ООН и жакет с надписью ПРЕССА?
133сп введен на Южный после полудня 22.06? Сопротивление очаговое, тут стреляют, за углом - тихо. Теоретически возможно и 22.06, но...
фото с немцами у стены врост сделано с вала, окна в копоти = уже выгорели? за полдня? Тоже возможно, теоретически.
Предполагаю последовательность:
1) снимок с вала
2) снимок с немцами под окнами
3) снимок с немцами под аркой.

Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Апреля 2012, 15:55
Странно стена покоцана: большинство выбойн не вокруг окон, а полосой между этажами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 25 Апреля 2012, 17:05
Егорыч, конечно датировки у них пляшут и еще как. Врут за милую душу. И подпись на этом фото конечно абсурдна. Соответственно ясно, что фото постановочные. Клинка много наснимал такого рода фотографий. Кстати, он погиб в 1942г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Апреля 2012, 18:47
Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?
Ну, с глазами у меня, к сожалению всё хуже... Сейчас есть кое-какие другие дела-заморочки так, что те фотки разглядывать погожу. Но, теоритически, твои подозрения могут иметь под собой почву.
Кто-то же писал об августовской фотосессии немцев, когда они приводили в крепость военнопленных и вроде как раз по валам и др. местам погоняли, пофоткали... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Апреля 2012, 22:02

А там Дима правильно подметил ,что выставленное мной видео - повтор. К сожалению все держать в голове не реально.
Но самое главное - его сообщение с возвратом всего немного назад заставило ещё раз посмотреть десяток последних страниц темы. И самое интересное, что мы почему-то пропустили, вот здесь:

Германский киножурнал "Weltspiegel". 1941. №24

Есть несколько новых кадров по БК-41. Если у кого есть возможность, сделайте, пожалуйста, скриншоты - обстрел небельверферами (в самом начале), разбитая оружейка с оружейной пирамидой (в конце).
Вот скриншоты. Первые совсем плохого качества, а вот на №3 обратите внимание.
1. Арт. расчет с орудием (похоже на мост выкатывают).
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/73/d0d747e36dbe.jpg)
2. Небельверфер (смотрите лучше в динамике на видео)
(http://s59.radikal.ru/i164/1204/58/f255db4fb000.jpg)
3. Разрушенная оружейка. В верхнем ряду похоже стройненько лежат "автоматы Махнача" - ППД?
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/59/56f7c39f4dc8.jpg)
Кадр с оружейкой идет вот в такой нарезке:
(http://s005.radikal.ru/i209/1204/1c/7de78285ff4f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Апреля 2012, 22:18
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Апреля 2012, 22:26
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...
По логике все же крепость. В динамике эпизода там ещё дымится, т.е. съемка первых дней.
Такое впечатление, что с той стороны где стоит оператор фасад разрушен, и через пролом можно снять что творится внутри. Опять же по свету и теням на стене можно предположить что наружной стены "не хватает"...
Ещё кажется, что колонна в центре кадра это основание свода. Для церкви низковато наверное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Апреля 2012, 22:42
Была ж схема нахождения объекьов на территории крепости...Может попробовать по ней привязаться? Тут ещё если помыслить - автоматами в первую очередь пограничников вооружали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 29 Апреля 2012, 23:05
По кадру с оружейкой - это разрушенный угол здания погранзаставы, дальний от Тереспольских ворот?

На кадре с оружейкой - слева нечто белое с двумя "проёмами"...

Наиболее чёткий кадр оружейки на 3.19 мин..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Апреля 2012, 23:33
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Апреля 2012, 23:51
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
Скорее всего.

Пересмотрел Вохеншау.
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) (http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#)
Получается это видео - это урезанный вариант с другой компоновкой.

Вот такая очередность кадров в Вохеншау:
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/67/02a802195443.jpg)

И сам фрагмент в лучшем качестве. Виден проем в дальней стене и некоторые другие нюансы.
Но что за здание?
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/7a/cb0c84cf40be.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 30 Апреля 2012, 00:03
В окне дальней стены видно здание - прямо под крышей окно - и крыша под углом... изогнутая
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 00:51
Да, какдр почетче. Тут поле для фантазии и Белый дворец напоминает, то, что видно в окне. Но может это все-таки школа курсы шоферов? Явно, что здание с крылом пристройкой.
Если это внутри 125 сп???? А вдруг это в том самом здании у ДНС, что я попытался определить, где раньше духовнослужители жили, ведь следующий кадр - часовенька...
Вроде все вращается пока в районе 125 сп. Все чередующиеся кадры...
Нельзя со счетов и тюрьму Бригидки скидывать, мало ли. Там точно кинооператор был... ??? ??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Апреля 2012, 01:24
А вдруг это в том самом здании у ДНС, что я попытался определить, где раньше духовнослужители жили, ведь следующий кадр - часовенька...

Кто-нибудь может дать ссылку где обсуждалось то здание (типа "дом священника"), там несколько фото проходили. Хотя по памяти оно вроде побольше, чем то что в проеме. Но архитектура похожа (проемы).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 04:40
Последние 2 страницы темы "ДНС", но там действительно окна по форме другие.

Сильные разрушения в штабе 125сп... Заглянул туда снял кадры и побежал дальше?  Но там форма окон также другая.

Сбивает с толку еще кадры у жд моста в Бресте с польской еще надписью. Мож где все-таки не в крепости?
Очень сильное  разрушение, похоже старого здания с высокими потолками, сводчатыми... Окно определнной формы с арочным верхом, в окне виднеется часть здания (другого). Вот, блин Андрей задал ты нам загадку!  :P   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 04:56
...Вот, блин Андрей задал ты нам загадку!  :P   

Стоп! Оружейная ли это стойка вообще  ???
Как-то странно закругляются приклады у этих "ППД" и какие-то вензельные барашки - винты внизу...
Не часть ли это старого духового органа с с соответствующими трубками для регулировки звука или подачи воздуха из католического костёла???  :P

(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/6/cb0c84cf40_2855572_4674186.jpg) (http://pixs.ru/?r=4674186)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 05:09
Открываешь переднюю крышку, а там... :o :P - новенькие "ППД" в смазке!  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/rrooJPG_6312774_4674193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrooJPG_6312774_4674193.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 05:37
Как версия, куда-то в Южную стену тюрьмы (бывшего монастыря Бригидки) попадает снаряд, и пробивает ее (здание как не крути - старое, ветхое). Обнажая т.с. "запасники" старых времен. Кинооператор "Вохеншау" потому и сделал только пару кадров, что снимать там по-сути нечего было. Далее набор известных кадров, включая у Бригидского моста с пленными, у танка "Рено" и т.п. Сдающихся со стороны порохового склада. Кстати, здание тюрьмы дымило потом также нехило. Пленные на валу... 
Далее самые драматичные кадры у казарм 125сп - оборона группы Шабловского, немного дымящейся часовни у ДНС и... И плёнка кончилась. Новая катушка и эпизод с "фирлингом на "газонах" и с убитым капитаном на берегу канала...
Вот вам и набор - "нарезка за 22-23, 24 (?) июня 1941г.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/3/brz4jpg_7534396_4674203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brz4jpg_7534396_4674203.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Апреля 2012, 06:29
Может быть это КХО в расположении 131 лап?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 10:24
Там же было все одноэтажное...

А как тогда относится к этим кадрам в той же нарезке? Подобных многоэтажек в стиле ампир уж никак в расположении 131 лап быть не могло. С большой натяжкой разве, что опять «дом притча» у ДНС, но и то вряд ли - этажность не та!
Что дымится внизу? Расположение 131 лап или все-таки наш аэродром в Кобрине? На пригород Бреста не похоже…
В этом «Вохеншау» много чего напихано. Эпизод со сдачей в плен гарнизона какого-то дота? Тут однозначно УР-62, но где? Останется вопросом.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/7/loloJPG_9337932_4674957.jpg) (http://pixs.ru/showimage/loloJPG_9337932_4674957.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/2/lolooloJPG_7161770_4674962.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lolooloJPG_7161770_4674962.jpg)

По крайней мере ясно одно -  фильм составлен из работ нескольких кинооператоров. Вряд ли один и тот же немецкий киношник успел за один день побывать в разных местах. И на самолете полетать, стартуя в Тересполе и в крепости у Бригидок и Северо-Западных ворот побегать. Материал надо еще смонтировать – это тоже время!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 30 Апреля 2012, 16:43
Перечитывая книгу А.М.Суворова "БК Война и Мир" обратил внимание на этот снимок с польскими саперами.
Расположение батальона саперов было в здании Арсенала, части КК от Тереспольских ворот до Бригитского проезда.
Не настаиваю на том, что я вычислил место на 100%, но очень уж похоже.
И так.
(http://s019.radikal.ru/i601/1204/9c/107b96c73f7b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Следующее фото сентябрьской компании 39-го года. Обратите внимание на створки ворот Бригитского проезда и сравните с тем, что за спинами польских офицеров.
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/36/2aee6f0deb1e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Только с польскими саперами фото сделано со стороны плаца.

Фото польского периода. Вид на Бригитский проезд со стороны плаца.

(http://s019.radikal.ru/i623/1204/cb/2756e9a1c67b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Остается предполагать, что стены были побелены позже или до 31 года.
Какие будут мысли ребята?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Апреля 2012, 17:10
Да, скорее ты прав, чем нет  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Мая 2012, 04:31
Продолжение немецкой версии передачи "Сам себе режиссер"...
Кадры гансовские, а нарезка из "Государственной границы" (штурм БК и визит гитлера).
Время на скриншотах.

Какие будут мысли?
1. (http://s55.radikal.ru/i148/1205/48/0cd9b453a11f.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. (http://s48.radikal.ru/i121/1205/9f/f5f192a2230f.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Второй кадр по общим приметам может и под оружейку подойти (как раз нет наружной стены)...   

Видео полностью: Алтарь Победы. 1 серия. Государственная граница. (http://www.youtube.com/watch?v=UQ36XRMuzgc#)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Мая 2012, 06:01
Кадры гансовские, а нарезка из "Государственной границы" (штурм БК и визит гитлера).
Время на скриншотах.

Какие будут мысли?
2. (http://s48.radikal.ru/i121/1205/9f/f5f192a2230f.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Второй кадр по общим приметам может и под оружейку подойти (как раз нет наружной стены)...   

Для себя я уже однозначно определил, что это не "оружейка", а остатки духового церковного оргАна. И кадр №2 также связан с церковью в данном случае это цитадельный собор-храм--костел-клуб 84сп (где также по идее при поляках должен был быть орган)  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/7/Bezimyanni_2684798_4681437.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2684798_4681437.jpg)

Первый кадр сгоревшей одноэтажки тоже интересен, но таких домов было разбросано по территории крепости немало так, что определить где конкретно снято практически невозможно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Мая 2012, 13:14
И кадр №2 также связан с церковью в данном случае это цитадельный собор-храм--костел-клуб 84сп (где также по идее при поляках должен был быть орган)  :)
Точно, не подумал что могли снять "второй уровень" церкви-клуба. Спасибо!
А вот одноэтажное интересно. Вход характерный, там навес с колоннами. Нигде такое не попадалось?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 01 Мая 2012, 13:55
Если "оружйка" - это клуб 84 СП - то в окне видна часть того же клуба....Тогда бы надо это окно отыскать,чтобы такой обзор был..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Мая 2012, 14:36
А вот одноэтажное интересно. Вход характерный, там навес с колоннами. Нигде такое не попадалось?
За навесом и колоннами такое чуство, что угол дома и выступ или еще крыло здания.
На Западном Пограничном, в районе между Бригидок и 125сп или на Госпитальном острове - где то этот дом, да стоял...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Брестчанин от 02 Мая 2012, 10:24
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
Скорее всего.

Пересмотрел Вохеншау.
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) (http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#)
Получается это видео - это урезанный вариант с другой компоновкой.

Вот такая очередность кадров в Вохеншау:
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/67/02a802195443.jpg)

И сам фрагмент в лучшем качестве. Виден проем в дальней стене и некоторые другие нюансы.
Но что за здание?
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/7a/cb0c84cf40be.jpg)
Фото "оружейки" идет за фото ж.д. моста. Может, "оружейка" - это какое-нибудь станционное здание, а "пирамида" - рычаги для перевода ж.д. стрелок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Мая 2012, 10:27
"Электронных" стрелок тогда не было. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Брестчанин от 02 Мая 2012, 10:48
Так это и не электронные. Тянешь за такой рычаг и при помощи тросса стрелка и переводится. Кстати, еще совсем в недалеком прошлом такие системы видел в Польше. ХХ век, а у них еще такие работали (или были, как резерв.)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Мая 2012, 11:05
Интересная версия! Я то дилетант и считал, что стрелки переводил путевой стрелочник.
В таком случае перед нами разрушенная часть воказала или станционного какого сооружения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2012, 11:39
Возможно киносъемку вели где-то здесь. (http://s019.radikal.ru/i611/1205/45/685efc21c1cf.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Мая 2012, 12:24
Фото "оружейки" идет за фото ж.д. моста. Может, "оружейка" - это какое-нибудь станционное здание, а "пирамида" - рычаги для перевода ж.д. стрелок?
Вообще нарезка обычно только сбивает, т.к. компоновка кадров не последовательная. А тут думал на эту тему, решил поискать другие фото возле моста. Посмотрите эпизод в динамике на видео, за эту версию - задымление, дымится одинаково на кадрах с мостом и с этим сооружением.
По логике оператор снимает мост, а затем левее снимает разрушенную постройку. Но вот что там в проеме, было ли в этом месте похожее здание? Может часть стены с дверью на кадрах с мостом это и есть торец искомой постройки? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2012, 07:52
   Разглядывая свои фотографии Южных Александровских ворот крепости, только сегодня обратил внимание на окна, которых в 1941 году на них не было! (*)  Выходит их прорубили заново реставраторы в 70-х гг. Наверное, тогда же когда и звезду над воротами приляпали.
   Увлекательное это дело совмещать «пары» как это мастерски делает наш «Сан Саныч».
Я малость попробовал, но поскольку это все-таки не моё, да и усидчивости требует на этих «черновиках» и успокоился ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/Bezimyanni_6410450_4696250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4696250)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/brestkrepo_6941057_4696252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brestkrepo_6941057_4696252.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/3/DSC08273iJ_5817014_4696253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08273iJ_5817014_4696253.jpg)

(*) - поляки замуровали?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: starkoned от 03 Мая 2012, 09:07
Заметьте, как не этих фото отличается уровень земли, около полуметра наверно... - почитай "культурыный слой"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Мая 2012, 09:51
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2012, 11:02
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
Юра, первый раз слышу, чтобы БК плавала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 03 Мая 2012, 11:09
Периодически плавала. Есть фотосвидетельства 30-х годов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2012, 11:50
Даже по этим 2-м январским фото видно, можно представить, что некогда эти луга (с некоторых пор огороды) были заливными. В года когда было сильное половодье…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/6/DSC08253JP_5245392_4697226.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08253JP_5245392_4697226.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/3/DSC08256JP_9389220_4697243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08256JP_9389220_4697243.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Мая 2012, 12:26
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
Юра, первый раз слышу, чтобы БК плавала.
Димыч, Южный и Западный и сейчас подтапливает,правда не в таких размерах. А 1986-ом сам ещё помню что обходили крепость по кругу когда на Волынку с ул.Героев Обороны шли,тому как там всё плавало.А на самой Волынке дед на лодке встречал чтоб к дому перевезти... :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Igor от 03 Мая 2012, 21:53
А надо на аэрофотоснимках глянуть, есть ли где такие домики с внешней стороны валов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2012, 22:02
Фото первое- похоже расположение 98 опад.Каземат во внешнем валу похож на место как идти от ЗВЕЗДЫ в Цитадель (слева от дороги).Не доходя клуба 98 опад.Одноэтажное здание- ДНС 98 опад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Igor от 03 Мая 2012, 22:07
Камрад, ты валганги видишь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 03 Мая 2012, 23:07
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/1f/8c182163e326.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i639/1205/3a/78fc0385c456.jpg) (http://www.radikal.ru)
извените за фото для сравнения, получается дом где то за моей спиной где люди идут
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2012, 23:19
Совершенно верно.Это моя версия.(http://s019.radikal.ru/i602/1205/35/585fb0a13758.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 03 Мая 2012, 23:29
Юра, а на карте дом есть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 03 Мая 2012, 23:34
Пкт 17А?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2012, 23:35
(http://i016.radikal.ru/1205/0e/d770d3b8591b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2012, 23:43
На карте не знаю.А здесь дом просматривается.(http://s019.radikal.ru/i601/1205/12/f3cf4a494d46.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2012, 23:56
Именно так.Найти бы еще подтверждение этому...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Мая 2012, 23:56
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/0/57JPG_5948371_4702310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5948371_4702310.jpg)


А что за здание виднеется за деревьями - красным обвёл..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Мая 2012, 00:02
А по сюжету какие мысли будут? По первому фото на расстрел похоже...  :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2012, 00:03
По второму фото.Похоже это тоже в районе 98 опад.В данном каземате (на фото 1 вход) при строительстве мемориала оборудован туалет (2 входа).Отдельно стоящий каземат недалеко от -бомбочки-.К сожалению фото нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: agvozd от 04 Мая 2012, 00:12
На втором снимке с правой сороны на заднем плане видна крыша дома с трубами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 04 Мая 2012, 00:14
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/4/57JPG_5424155_4702414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5424155_4702414.jpg)

Красным обвёл - часть здания?

Жёлтым - тот же дом,что и на первом фото?

Зелёным - мне кажется такой же столбик,что и на первом фото слева.

На первом фото, на переднем плане - как мне показалось - человек с усами...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2012, 00:17
Юрий, у меня такое чувство, что это снято в одном месте. Брусчатка на двух снимках присутствует. Фотограф просто повернулся налево.
И если про каземат у Восточных ворот, тогда за ним вал сразу был бы виден.
Да.Похоже оба фото сняты с одного места.И второе слева вдоль брусчатки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 04 Мая 2012, 00:22

(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/4/57JPG_5424155_4702414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5424155_4702414.jpg)
Справа дорога,а слево дерево.Признаться это больше на вход в погреб похоже.
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: agvozd от 04 Мая 2012, 00:26
Если это фотографии одномоментные, то состояние трупов разное. На первом фото уже раздулись тела, пошел второй - третий день с их гибели. На втором фото можно сказать, что свежие тела.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2012, 00:34
Как вариант:первое фото-погибшие утром 22 июня.Второе фото-расстрелянные при зачистке 24-25 июня.Соответственно само фото сделано 24-25 июня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: agvozd от 04 Мая 2012, 00:40
На втором фото не похоже, что это тела расстреляных. На расстрел чемодан  с вещами не берут. И тела оседали бы вниз спиной к дверям, а не лицами вверх и головами в сторону дороги. Похоже, что пытались укрыться в подвале или это холодильник был, а накрыло взрывом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Мая 2012, 00:46
На карте не знаю.А здесь дом просматривается.(http://s019.radikal.ru/i601/1205/12/f3cf4a494d46.jpg)
Нафига срыли широкую аппарель правее Звезды (если смотреть от Цитадели)? Дома на аэрофото я не вижу, кроме как паралельно валу с со Звездой, а на снимке с казематом он паралелен валу с казематом, но две тропинки тянутся в угол Б-5 чуть правее срытой аппарели. Может там дом за деревьями? На немецкой карте ПКТ обозначено, но она - не идеал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 07:07
На этом фото я насчитал четырех погибших

(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 08:12
По крайней мере этот подвальчик насыпной и должен был сохраниться.

(http://s51.radikal.ru/i133/1205/b3/6577ca95c3b5.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/6/7/0/571jpg_6507538_4703670.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/6/7/0/571jpg_6507538_4703670.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 08:41
Я подрисовал немного. Здесь говорят что возможно все сфотографировано с одного места. Думаю могло так быть.

(http://s019.radikal.ru/i633/1205/07/4d988776579b.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/8/0/3/sborjpg_6210179_4703803.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/8/0/3/sborjpg_6210179_4703803.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2012, 09:44
Не...место всё ж не одно и то же.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 09:54
Так вам брестчане и карты в руки, вы должны с закрытыми глазами знать где такой подвальчик есть. На Волынском или Кобринском
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2012, 10:16
такого нигде нет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 10:32
Тогда если приложили эту съемку, то верхняя стрелка дом, а нижняя подвальчик.

(http://s019.radikal.ru/i602/1205/58/6fd63792c7a8.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2012, 10:41
Нет.На верхн.стрелке получился клуб 98 опад а на нижней место гибели Бобкова.Надо на пару см.выше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2012, 10:51
(https://lh3.googleusercontent.com/-Iuk7NGnQY-4/T6N8Zf72-xI/AAAAAAAAAqQ/CTqoWRUwNbw/s640/ggg.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 10:58
Нет.На верхн.стрелке получился клуб 98 опад а на нижней место гибели Бобкова.Надо на пару см.выше.
Да, да присмотрелся. Точно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2012, 11:11
Вы "привязываете" явно не туда - от угла дома по аэрофото должна быть дорога в сторону фотографа,а её нет. Надо смотреть те казематы у которых дороги вдоль вала идут.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2012, 11:13
Может кобринское?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 11:20
И мне еще кажется, что на фото с подвалом ногами к двери лежит женщина
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: agvozd от 04 Мая 2012, 11:30
На счет женщины не уверен, но обратил внимание, что у человека, лежащего слева на второй фотографии перевязана правая рука и большая рана головы, возможно снесена часть черепа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 12:10
Может муж с женой с чемоданом хотели выбраться и........А мужчина похоже в фуфайке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Мая 2012, 13:24
Насчет пороховушки в В.валу - ИМХО, пороховушка значительно уже. Тем более, под предполагаемым углом.
Столбы телеграфные - между ними должно быть 25-50м.
Пересмотрел фото пороховушек и проездов в валах, похожего не нашел.
У меня нет одного проезда - в западный капонир, что между с/з валами и 131лап, там и дома есть, но вроде как аппарели по бокам прохода.
Если это проход в куртине, то у нас куртины без горжевой казармы только:
проход в Р-2 и Р-3 (В.ворота)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 04 Мая 2012, 14:27
На фото №1 может немцы. у первого рядом - противоипритная накидка (?).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 04 Мая 2012, 15:52
Еще вариант привязки- между С-З воротами и Гавриловским капониром.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Мая 2012, 16:08
А почему никто не хочет к Госпитальному привязать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2012, 16:10
Еще вариант привязки- между С-З воротами и Гавриловским капониром.
Самый приемлемым мог бы стать...Но "бы"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Мая 2012, 16:57
 ???

(http://s019.radikal.ru/i616/1205/a6/63f94c3b6177.jpg)

Может тут?

(http://s019.radikal.ru/i607/1205/1d/9b94918b64dc.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Мая 2012, 17:03
Тересполь... Datum: 15.12.44

(http://s019.radikal.ru/i605/1205/37/e2699a00aba6.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Мая 2012, 17:17
Тоже возможно...

(http://s018.radikal.ru/i512/1205/f2/906760dd212c.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 04 Мая 2012, 17:30




[/quote](http://s019.radikal.ru/i639/1205/67/528a85dd32c2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s009.radikal.ru/i309/1205/68/25477a4c79e9.jpg) (http://www.radikal.ru) Домик алкашей не подходит. да и до вала далеко
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Мая 2012, 17:54
Есть фото (из ФИ ?) Цитадели с немецкими пометками вдоль мостов и заштриховаными прямоугольниками. На нем неплохо виден Б-5, но в углу у срытой аппарели дом не просматривается.
Снято с внутреней стороны вала - виден валганг.
Мостовая - прямоугольный камень, не трилинка.
Дорога вдоль подножия вала с поворотом на ~90 к месту фотографа. Нигде на а/фото не вижу.
Две трубы над валгангом, для проходов вроде как не характерно, а для пороховушек в валах?
По бокам прохода в Р-2 тоже вроде как аппарели.
Валы вдоль Муховца на З.О. и Ю.О от вн. валов до Гиппа?
Ю.О. , вал от Р-5 к Бугу, там дорога с поворотом белеет?
Г.Берг или другие форты?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Мая 2012, 09:03
Такой вариант тоже нельзя игнорировать:
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/0e/883da990f8a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Тогда и очень интересный сюжетец появляется во втором равелине.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Мая 2012, 10:02
Думаешь зеркалка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Мая 2012, 10:02
Мы с Егорычем пробуем эту версию...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Мая 2012, 10:04
Тогда надо увеличить фото и посмотреть на какую сторону застежки, или что то
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 05 Мая 2012, 10:32
я всматривался, всматривался в фото - и думаю вдалеке за деревьями стоит такой же дом, чсто и на переднем плане.....



А вот насчет второго фото: обводил я на нем на дальнем плане некий элемент архитектуры здания:  и что такое может быть "квадратно-прямоугольное"? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Мая 2012, 13:38
Очень симпатичная версия "Мiхаила", что это за северным валом у "прокола". Мы с утра с "Гурком" сошлись во мнении, что может стоит отзеркалить этот снимок. Мало ли, может так и было (перевернутый негатив)? И "Рост" возможно прав, что труп на переднем плане - убитый немец. Погоны бы разглядеть, тогда бы бьла полная уаеренность.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Мая 2012, 13:55
Всё ж или мы зря зеркалили или "зазеркаленное" находится не за северным валом у прокола - солнце с севера не светит (смотрите на тени)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Мая 2012, 14:21
Вот Шурик брестчане пусть и сравнят по теням - Валы и тени на зеркальном и нет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Мая 2012, 14:26
Это всего лишь версия. Но солнце светит не с Севера, а скорее или вернее с северо-запада. Такое в Бресте ближе к реалиям. Но пусть брестчане решают. Даже если снимок "не зеркальный" все-равно пока это самое подходящее место.
Еще неплохо бы у Олега75 уточнить. Вроде как он единственный кто был в этом месте со стороны города у внешнего вала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Мая 2012, 14:46
А может лучше отснять вопросные места и по ним тогда ровняться.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Мая 2012, 14:47
Там такие злые собаки!!!!  :o :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 05 Мая 2012, 19:40
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/2/l1jpg_8788846_4716052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/l1jpg_8788846_4716052.jpg)



Зеленым отметил - два столбика..

А вот красным - мне показалось,что это какое -то строение..точнее его развалины (?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 05 Мая 2012, 20:11
На переднем плане лежит боец РККА. И, похоже, он одет в шинель. Тогда, судя по запАху, фото все же нужно отзеркалить. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Мая 2012, 23:56
А поясните, пожалуйста, несведущему, следующие моменты:

1. Что такое "Арсенал"? Подозреваю, что это и есть здание 333 сп.
2. Что такое "здание пограничников"? Я думал, что это здание 9-й погранзаставы, но меня сбивают с толку воспоминания Бобренка: "Одни бегут направо на заставу, другие к комендатуре" (это он говорит о выбегающих из здания пограничников женщинах и детях).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 06 Мая 2012, 00:33
Арсенал и 333 сп - одно и то же...   по второму вопросу сбивает с толку..."женщины и дети"....если речь о 9 заставе......чет не то...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Мая 2012, 00:45
Арсенал и 333 сп - одно и то же...   по второму вопросу сбивает с толку..."женщины и дети"....если речь о 9 заставе......чет не то...
Цитирую "ШБК", стр. 332: "Мл. сержант (3-я комендатура) Сергей Бобренок выбежал во двор изуродованного здания пограничников: "[...] Из подъезда средней части здания (там квартиры начсостава) выбегают женщины и дети ... Одни бегут направо на заставу, другие налево - к комендатуре".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 06 Мая 2012, 00:51
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Мая 2012, 00:58
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
Просто я всегда знал, что рядом с Тереспольскими воротами находились 333-й сп и 9-я застава (друг напротив друга). А что такое здание пограничников и 3-я комендатура - я не знал. Думал, что это там рядом какие-то здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 06 Мая 2012, 00:58
На переднем плане лежит боец РККА. И, похоже, он одет в шинель. Тогда, судя по запАху, фото все же нужно отзеркалить.

По второму фото я уверен меньше из-за качества скана, но предполагаю, что его тоже нужно отзеркалить. Причина схожая - застежки на ватнике.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Мая 2012, 01:01
Изначально это было здание артилерийского арсенала!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 06 Мая 2012, 01:05
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
Просто у меня всегда здание пограничников ассоциировалось с 9-й заставой.
А Арсеналом почему здание 333 сп называется?

Здание пограничников у вас правильно ассоциировалось с 9-й заставой. Просто в том же здании находилась и 3-я погранкомендатура. Может показаться, что это разные здания. На самом деле - одно. А находящееся напротив него здание казарм и других помещений 333сп - бывший арсенал в прямом смысле этого слова (во времена царской России).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Мая 2012, 01:14
Спасибо, ребята! Внесли ясность! :)

P.S.: Перечитываю сейчас "ШБК" с карандашиком и блокнотиком в руках - пометочки себе делаю про всякие неясности. :) С "пкт." у меня вообще полная неразбериха (где и что?), что натолкнуло меня на мысль - вот бы на современной гугловской карте указать расположение этих "пкт." ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 06 Мая 2012, 02:40
  А находящееся напротив него здание казарм и других помещений 333сп - бывший арсенал в прямом смысле этого слова (во времена царской России).
+Бывший военный госпиталь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 08 Мая 2012, 16:22
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/3/roJPG_4563658_4738753.jpg) (http://pixs.ru/showimage/roJPG_4563658_4738753.jpg)


Жёлтый прямоугольник - труба/столб или ствол дерева...

Зелёный прямоугольник - дом вдали

Синий прямоугольние - мачта или столб

Моё мнение - дом,который я обвёл - это дом,который на переднем плане на другом фото или заднем плане..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 08 Мая 2012, 19:22





Вот выделил из этого  фото (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/0/pppJPG_6075220_4739900.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pppJPG_6075220_4739900.jpg)
(жёлтым обвёл)

фрагмент
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/6/3/vlo1jpg_7463909_4739863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vlo1jpg_7463909_4739863.jpg)


Хоть и качество плохое - что-то может "напомнить" сии объекты?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 08 Мая 2012, 19:35
(https://lh3.googleusercontent.com/-Iuk7NGnQY-4/T6N8Zf72-xI/AAAAAAAAAqQ/CTqoWRUwNbw/s640/ggg.JPG)

не это ли место?

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/0/cs9788user_1939944_4740000.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs9788user_1939944_4740000.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Мая 2012, 20:34
Конечно не это.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Мая 2012, 11:25
И еще.
Олег75, Мира (ты ловко вскарабкалась с нами на вал, жаль только твой фотоаппарат отказался зепечатлеть меня влезшего там на дерево  :-\  ), кажется я ошибался по расположению немецкой огневой позиции на валу п.143.
Вернее, немцы оттуда тоже стреляли (после того как Восточный форт для них стал не сильно опасен - 25-29 числа...), но я искал привязку к конкретной фотографии в книге А.Суворова на стр. 180.
Фрицы на ней скорее всего на береговых позициях. Там берег имеет характерный "гребень", как бы приподнят (когда мы возвращались от Бригидок, в этом воочию убедился). Вот там они и окопались. 24 числа уже точно были. Так, что били они по пытавшимся пробиваться по мосту или вплавь и отсюда, почти в упор, а не только со стороны 98ОПАД и пороховых складов с западной стороны (вдоль Мухавца) как считал Р.Алиев, да и все мы...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/valp143JPG_3525006_3797105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/valp143JPG_3525006_3797105.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Мая 2012, 11:29
За гребнем небольшого вала, что возвышается и тянеться вдоль берега над рукавом Мухавца западнее трехарочного моста.
С учетом осыпания, подсыпки площадки перед п.143  место вполне подходит для огневых позиций.
Напротив шли КК 455сп, правее был барбакан.
Кирпич, что у меня в руке найден там же под ногами...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/DSC00049JP_9543131_4744578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00049JP_9543131_4744578.jpg)

Снимок сделал вид плоским, на самом деле здесь приличная яма уже заросшая молодой травой. Что-то типа блиндажа
или окопчика с маскирующим навесом на 3-4 человека оборудовать нефиг делать. Да, собственно это наверняка и есть следы такового.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/3/0/DSC00051JP_6474663_4744530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00051JP_6474663_4744530.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Мая 2012, 14:26
А где находилась санчасть 125-го сп? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Мая 2012, 15:20
перекрёсток у развилки на форты
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 14 Мая 2012, 15:37
Я кажись работу делал с этого места. Там стоял подбитый наш танк
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2012, 16:12
Только, что из крепости. Душевно попращался с Ларисой Григорьевной. Букетик, кофе... ;) Вновь малость побеседовали о насущных проблемах музея, о нашем форуме и т.п. 
Поправил цветочки, сменил свечки, зажег ломпадки. Равно и то, что лежит на поверхности бывшей Воронки. Земля продолжает выталкивать разные предметы...
Как раз делал снимки и остатков руин санчасти, но выставить смогу только завтра.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 22 Мая 2012, 22:40
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/9/cs305904us_9517298_4850809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs305904us_9517298_4850809.jpg)


И где сие место в крепости???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Мая 2012, 22:52
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D

(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 22 Мая 2012, 23:19
Егорыч- а мне кажется,что деревья разные.....Разве на правой фотграфии около дерева есть ограждение


Да и брусчатка около "домика алкашни" не видна....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Мая 2012, 23:33
Правая фотография 44 года. Как поменялась крепость за годы оккупации? Вот именно! К тому же такие детали на некачественных фотографиях, как булыжник и ограждение очень сложно заметить. Я, например, на "твоём" фото заметил еще за густой кроной дерева (рядом с домиком) другое - сухое дерево. И его при желании можно разглядеть на других фотографиях! На фото с немцами на моём коллаже сухостоя не было видно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 22 Мая 2012, 23:38
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/7/cs10326use_6834278_4851227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs10326use_6834278_4851227.jpg)

Я правильно разглядел,что между домикои и дорогой - этакий "ров"/ лощина?? Немцы врядли бы там пушку протащили.

На "моём" фото ограждение и дорога ,вымощенная,  прямо около домика - было ли так перед войной?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2012, 06:24
Я думаю, что дорога была всегда потому как это бывший царский дом старшего жандарма. При поляках там кажется была санчасть и ходить в крепость окольными путями из этого дома как-то не с руки... Так, что мощеная дорожка к ближайшим воротам там болжна была быть изначально.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 23 Мая 2012, 12:08
а фото можно увидеть изначальное, вид на домик от ворот? А то "врезка" часть рельефа закрыла....

А вот такой вариант: немцы расположились на самой дороге (недалеко от ворот), ведущей в город; а расстояние до домика исказила немецкая оптика?

Вот перед домиком рельеф местности был(сейчас)? мне показалось, что ограждение, и значит дорога, уходит вправо от домика вниз. Или в этом месте дорога закончилась этакой площадкой....Если и была дорога к домику, то достаточно широкая: слева-то не видим столбиков. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2012, 12:44
Константин, ты начинаешь "перетягивать одеяло" на детали. Если бы у меня было всё, что тебя так живо заинтересовало, я бы изначально всё и напихал в коллаж. Для меня 3 года назад было главным то, что я кажется обнаружил место съемки (это моя версия, мне так показалось исходя из моих аргументов). С тех пор никто не опровергал и не одтвергал эту "привязку".
Иногда куда важнее за деталями разглядеть главное, а не начинать пытаться углубленно исследовать - Почему же сороконожка ходит и многочисленные ножки у нее при этом не заплетаются"  ???  Дерзай, ищи, анализируй, опровергай, наконец. Мож и другое место подобное найдешь?... Меня, почччему-то на данном этапе детали рельефа и прочий антураж среды июня 41г. у "дома алкашни"  ;D не побуждает к дальнейшему исследованию снимка.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 23 Мая 2012, 14:20
детали, детали....я что-то ли один занудством на форуме страдаю?)) То пытаемся путь  штугов выяснить, то имена нападавших, то лица на "глаз" пытаемся угадать.... А здесь есть два фото в помощь..


По моему разумению, немцы перейдя через мост, чуть пройдя вперед, повернули влево и направились "назад" к  домику...Немного непонятный маневр...Идти далее по дороге после моста мешала стрельба? И после позиции у домика - пройти далее за него там было удобно? Или вновь пришлось на дорогу возвращаться?   

а такой вариант можно ли рассматривать: немцы пришли к домику не с права, а слева?? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2012, 14:30
Деталью может быть и то, что немцы опять таки позируют перед "телеобъективом". Подобные постановочные картинки мы не раз уже обсуждали на форуме и, причем заметим, чаще всего именно с артиллеристами!  :-[
Бросили дымовую шашку в окно домика и вот тебе картика. Мой беспристрастный гость, приятель взглянул на фото и сказал, - А где гильзы от снарядов? Почему немцы в относительно спокойных, красивых позах сидят на лафете и подле?
Свежий взгляд!  ::)
Так, что откуда прикатили немцы пушку и какой был у них предыдущий маневр - все это досужие размышления.
А основная задача - определить место действия. Мое мнение вы знаете. Хау!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 23 Мая 2012, 14:53
оставим за скобками немцев - направление дороги к домику я верно определил?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2012, 21:08
   Предвижу скептические замечания и тухлые помидоры в мой адрес, но все-таки рискну предположить, что ради впечатляющих кадров немецкие фотографы могли (и подобное было нами отмечено не раз) инсценировать тот или иной кадр. Если армейский фотограф К.Клинка был среди наступающих в районе Южных ворот, то подобный кадр с убитыми «пограничником с собакой» мог быть сделан на валах в любом месте Госпитального острова.  Например, в районе нынешнего археологического музея Берестье.
Из акта по раскопкам в этом месте острова,
- 22.06.1972г. 
Найдены на Волынском укреплении останки 7 воинов и овчарки (в воронке от бомбы) во время раскопок в районе Берестья….(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/2/pppppJPG_7633620_4857162.jpg) (http://pixs.ru/?r=4857162)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 23 Мая 2012, 21:44
Если армейский фотограф К.Клинка был среди наступающих в районе Южных ворот, то подобный кадр с убитыми «пограничником с собакой» мог быть сделан на валах в любом месте Госпитального острова.  Например, в районе нынешнего археологического музея Берестье.
Из акта по раскопкам в этом месте острова,
- 22.06.1972г. 
Найдены на Волынском укреплении останки 7 воинов и овчарки (в воронке от бомбы) во время раскопок в районе Берестья…
Очень даже может быть, логичная версия! Тем более собак то как выясняется не так и много был в крепости...

 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Argent от 25 Мая 2012, 01:40
В какой части Цитадели снято?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Мая 2012, 01:58
 развалины Бригидских ворот... мне кажется...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Мая 2012, 02:10
Вряд ли - там реки дальше...Возможно тогда ещё был в таком состоянии север кольцевых казарм...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 25 Мая 2012, 02:44
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/1c/88ad745c6a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Воронка похоже от "Карла",но что за белый заборчик впереди,где это место в крепости?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 25 Мая 2012, 09:39
кк-455 или кк-84?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2012, 10:42
Такой полуразрушенный заборчик был в районе разрушенного же участка Инженерного управления. Причем и в сторону Трехарочных и к Холмским также. И там и там. Но нельзя сбрасывать со счетов и забор вокруг здания погранзаставы и комендатуры. Тогда это та самая воронка которую сейчас пытаются обнаружить поисковики в Цитадели...  :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 25 Мая 2012, 20:54
В левой половине фотографии: какое-то прямоугольное белое пятно у КК (за третьим немцем от края фото)

Помнится на аэрофото виднеется немного затемненная большая воронка около здания погранзаставы ....

на этом же фото с воронкой такое ощущение, что ближе к левому краю КК начинает поворачивать и крыша здания чуть выше
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2012, 21:14
Может примерно так.  Пунктир - движение группы немцев.
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/7/aarrJPG_1622732_4871777.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871777)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 31 Мая 2012, 23:43
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/4a/8b521af92a96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 31 Мая 2012, 23:54
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Июня 2012, 00:31
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
А это вопрос. При беглом просмотре - вроде арсенал (333 сп), но это не он - там по 2 окна, а здесь по 3, не считая других нестыковок.
И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 01 Июня 2012, 00:35
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать

И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
А если вылез из Холмских,прошелся вперед,потом направо и повернул камеру налево.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 01 Июня 2012, 01:10
Если предыдущий форумчанин прав- тогда это здание госпиталя?

А обратили на широкий оконный проем по центру? Он таким был или перегородки между окнами разбили выстрелами?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Июня 2012, 01:32
Да и госпиталь - под сомнением:оконные проёмы подвалов как-то не вяжутся с "монастырской" постройкой....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 01 Июня 2012, 01:40
"монастырская" архитектура, говорите...Изначально, я чет подзабыл, здание госпиталя - было культовым зданием  православных или католиков? школы архитектурные у них наверно разные
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июня 2012, 08:45
  Иван, даже если вылезти из Холмских и крутить камерой так и сяк - такой фасад там вряд ли увидишь! На Волынском укреплении более реально. Здания на острове, госпитальные корпуса неоднократно реконструировались.
Многие бывшие культовые постройки в крепости в середине 19 века перестраивались при русских царях. В 30-тые годы руку приложили поляки.
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/5/ivJPG_3451868_4921045.jpg) (http://pixs.ru/?r=4921045)
   На периодически всплывающих на форуме фотографиях в архитектуре зданий можно увидеть много общего, но в достаточной мере уверенно сказать, что это всё они с Госпитального, пока что нельзя. Надеюсь, что в ближайшее время с этим вопросом также будет подвижка. Ответ дадут чертежи и планы построек госпитальных зданий 19 века.
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/8/odlolJPG_1997199_4921048.jpg) (http://pixs.ru/?r=4921048)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 01 Июня 2012, 13:18
В одном воспоминании есть один момент: когда защитник прибыл к Фомину, то Фомин находился около/за забором... кто-то может сказать о каком именно заборе в Цитадели идет речь?Чьи именно мемы не помню - надо или ШБк или сборник смотреть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 01 Июня 2012, 13:48
к посту 1977: есть же фото, где у ПЗ фургон стоит, т.е. крытая машина
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июня 2012, 15:02
Скорее всего речь идет о заборе, что тянулся перпендикулярно кольцевым казармам 84сп в сторону 33ип. Ранее это была огороженная территория (двор Инженерного управления) где был сад для отдыха команданта и Его императорского величества при визитах в крепость.
Если смотреть на этот коллаж то Фомин мог находится за остатками этого забора в левой его части (северной) ближе к Белому дворцу. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/5/Kopiya24c1_8184466_4924315.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya24c1_8184466_4924315.jpg)
"ХВ" на схеме - это сторона где находились Холмские ворота...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Июня 2012, 21:46
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/5/cdn01trixu_1304943_4943175.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_1304943_4943175.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Июня 2012, 21:48
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/0/cdn03trixu_3057037_4943190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_3057037_4943190.jpg)

(t94) Polen Russland Brest Festnahme Russen Gefangene POW Kampf
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Июня 2012, 21:51
Судя по цифрам первым...у меня такое предположение, с какого-то сайта фото...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Июня 2012, 22:05
Есть сходство? Или я ошибаюсь?
(http://s52.radikal.ru/i136/1206/7e/26d011b815e6.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1206/18/c4dd4e9335ca.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Июня 2012, 22:38
на нижнем фото у пленного уши более расторырены...И кажется он старше..


На верхнем фото мне сначала показалось, что закрыты глаза...вгляделся.. Ан нет...смотрит ну очень недобро пленный на немцев
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 03 Июня 2012, 22:42
А фото где пленный вылазит из подвала - разве его уже не было? Интересно что за здание из которого его извлекают...

По поводу портретного сходства с В.И. Хомяковым - сложно судить, ракурсы разные, но скорее нет, чем да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2012, 22:48
Фото было, да другого ракурса.
Брест? Один из тех в чьих карточках потом написано "пленён 7 июля..." ???? 
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/2/Bezimyanni_6423898_4943752.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6423898_4943752.jpg)


Схожесть общая есть - вздернутый нос, "тугая" нижняя губа... 100% утверждать нельзя.  Хомяков, кто таков?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 03 Июня 2012, 22:49
фото с подвалом было...но там солдат  с поднятыми руками, высунувшись примерно по грудь...


А место - случаем не Брестский вокзал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Июня 2012, 22:55
Дата пленения- 1 июля.А сходство...что-то у него с глазами.Возможно от длительного пребывания в подвалах?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2012, 23:02
Какое долгое в подвале? Полтора недели... Следствие контузии, травмы? Схожесть дополняется слепотой бойца и дата "подходящая".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Июня 2012, 23:04
Но по карте- gesund-здоров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 04 Июня 2012, 02:41
фото с подвалом было...но там солдат  с поднятыми руками, высунувшись примерно по грудь...


А место - случаем не Брестский вокзал?

на фото видны две рельсы и лом для вытаскивания костылей, так что возможно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 04 Июня 2012, 02:42
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/6/Bezimyanni_3944926_4944846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3944926_4944846.jpg)

Люк в правом углу ( за немцами) забаррикадирован шпалами! Я всё больше склоняюсь к вокзалу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2012, 04:02
Господа, очень похоже что вы правы!
Как немцы решили вопрос с защитниками вокзала? Не выходят - ну и пусть сидят, главное чтобы не вылазили. Соответственно завалили выходы из подвала, об этом есть в воспоминаниях. Это мы и видим на фото - решетки придавлены шпалами. Видимо перед приемом пленных состоялся какой то разговор, немцы объявили, что принимают пленных и освободили одну решетку. По состоянию пленных на фото - да, похоже что провели какое-то время в подвалах, но не неделю, а пару дней.

А теперь собственно место съемки. Появилось вот такое предположение (обвел зеленым).
(http://i064.radikal.ru/1206/59/3422bd2dd006.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нужно искать в здании вокзала оконные проемы 1-го этажа, которые расположены низко относительно цоколя здания. Нашел только одно такое место, хотя может и ещё были. По этой версии немцы принимают пленных прямо на перроне вокзала. На правом верхнем фото - такое впечатление, что и створки открыты также, как на фото с пленными.
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2012, 04:36
И по фото с пленными, примерная попытка определить место. Заинтересовало расположение столбов на фото и небольшой фрагмент какого-то здания с проемом (окно или дверь) за спиной пленного.
Подправляйте, если что не так

(http://s017.radikal.ru/i440/1206/fd/a38041f80635.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2012, 04:50
Форточки: ;)

(http://s011.radikal.ru/i317/1206/80/6b3c0ddfc68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2012, 09:02
Пока я спал у меня тоже хлеб украли!  ;D
Да еще и без стрелочек-"ефимок" обошлись!!!  :'( :D
Могу только добавить пару комментов.
- Противогаз в кадре... Не подтверждение ли версии, что засевших в подвалах вокзала все-таки вытравливали, если не газами то теми самымими нечистотами о которых Смирнов в книге упоминает?...
- Глаза закрыты, но "здоров". Возможно у бойца типа нервного тика как следствие разом навалившихся событий и пережитого? Частое моргание и на фото попадал как раз с прикрытыми очами... 
- Справа на углу здания типа разрушенного памятника? Потому край снимка "обрезан", фотограф снимал так, чтобы это изваяние не попало в объектив (портило бы картину "чистого" пленения русских...)

Вобчем, мои поздравления с идентификацией места!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2012, 20:40
Пока я спал у меня тоже хлеб украли!  ;D
Ну так ночная смена тоже не просто так свой хлеб ест  ;D

Крайний слева, такое чувство, что рассказывает, кто из комисаров их заставлял держать оборону...
Крайний слева скорее всего был "переговорщиком", т.к. стоит со стороны немцев, держится уверенно и не похож на вылезшего из подвала.
Он мог и не быть внутри вокзала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июня 2012, 07:43
А зеркально не может быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июня 2012, 09:16
Поскольку вопрос задан. Тезка, не поверишь, но я тоже об этом думал, но только все-равно привязать пока непонятно к чему... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июня 2012, 09:27
Одно из трех - город Брест - Волынское укр. - цитадель внутри
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июня 2012, 09:56
Ну, не было и нет такого здания в Цитадели внутри!!!

Если такой вариант так уж хочется иметь - покажите где  ???

Здание бывшего Арсенала (333 сп)? Там сдвоенные окна!
Инженерный корпус? Разницу уже рассмотрели, к тому же и разрушения там намного больше (включаяя еще с сентября 1939 года)...
Белый дворец? Коробка в три этажа. Не смешите!
Так где??? Этот третий вариант в Цитадели? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июня 2012, 10:01
Ну, не было и нет такого здания в Цитадели внутри!!!

Если такой вариант так уж хочется иметь - покажите где  ???

Здание бывшего Арсенала (333 сп)? Там сдвоенные окна!
Инженерный корпус? Разницу уже рассмотрели, к тому же и разрушения там намного больше (включаяя еще с сентября 1939 года)...
Белый дворец? Коробка в три этажа. Не смешите!
Так где??? Этот третий вариант в Цитадели?
Я хотел приписать про Цитадель (мало вероятно) но не стал. Но может те же здания, но со двора где. Тоже маловероятно. Тогда сам город или госпитальный. На Кобринском такого тоже не наблюдалось, возможно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 16 Июня 2012, 01:26
Что, это? И для каких нужд? Находится слева от Трехарочного моста.

(http://s018.radikal.ru/i516/1206/98/183197df8cef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 16 Июня 2012, 02:42
Пошел дальше, это ...есть и на немецких снимках 39-го! Значит было построено в польский период, а то и раньше?
Напоминает рукомойник....?
 (http://s013.radikal.ru/i323/1206/ce/b487fbaecec9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Внутри бурить не стал...там гнездо птицы и выводок ;)

(http://i066.radikal.ru/1206/47/0e0a1f47dfb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i443/1206/79/e19c82333beb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 16 Июня 2012, 03:21
В левой части фото, это место присутствует  ;)
(http://s45.radikal.ru/i107/1206/b9/4300005cc71c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 16 Июня 2012, 03:33
Пошел дальше, это ...есть и на немецких снимках 39-го! Значит было построено в польский период, а то и раньше?
Напоминает рукомойник....?
Да,построение явно "За Польских часув".И на рукомойник очень даже похоже.
Внутри бурить не стал...там гнездо птицы и выводок ;)
Вот только хотел предложить траву повыдергивать ;)
Подождем пока и потом проверим.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 16 Июня 2012, 03:47
Это из книги А.М. Суворова "БК война и мир" стр.173
(http://s50.radikal.ru/i129/1206/f9/0926ceb1a5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)

 и чуть ближе


(http://s003.radikal.ru/i204/1206/44/11017b71e8fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 25 Июня 2012, 02:29
Мы тут с Adv1seR-ом не спим и видим:

(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)

предполагаем, что слева в кадре виден "частокол", который хорошо видно на следующем фото (в левой части нижнего снимка). Кстати по нижнему фото была на форуме неправильная привязка - четко видно "таможенную" будку т.е. это советский берег, а не немецкий и виден забор на валу из высоченных досок, а левее - частокол из веток.

(https://lh4.googleusercontent.com/-fLPs3g_r3OU/T-eMIlfikZI/AAAAAAAAAx0/Wkojp_jl1P0/s640/%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_000.jpg)
В красном прямоугольнике видна таможенная будка - вот для сравнения ее современный вид:

(https://lh6.googleusercontent.com/-p8IeJqE3WmU/T-eVmCJaXtI/AAAAAAAAAyI/ZJ6KO8Av154/s912/SDC14006.JPG)

Пленные предположительно идут по валу (слева "частокол"), группа немцев находится на подъеме на вал.

(https://lh6.googleusercontent.com/-WUqEYrz9wbY/T-eTOxHLbsI/AAAAAAAAAyA/mzvSrvihc7w/s640/%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B0.JPG)

Скорее всего пленные либо из здания курсов шоферов, либо из казематов 3-го люнета.
и в заключение - все кто смотрел черно-белое фото почему-то видели зеленую фуражку.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 25 Июня 2012, 11:23
Сочетание темной тульи и еще более темного околыша дает основания предполагать, что раненый боец - пограничник. Особенно если это действительно Пограничный остров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Hill_Damon от 25 Июня 2012, 13:47
Цитировать
...все кто смотрел черно-белое фото почему-то видели зеленую фуражку.

На мой скромный взгляд тоже пограничник, брал фотку фуражки пограничника. переводил в чб, вроде похоже. но, не 100%
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 25 Июня 2012, 14:12
Фуражка козырьком сдвинута на левое ухо.
(http://s017.radikal.ru/i411/1206/b8/b61450841231.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 30 Июня 2012, 17:19
    Курсы шоферов?
    Стройбат скорее, на лица посмотрите и форму. А по такому фото о цвете головного убора судить......
    Варианты: фуражка пехотная, пограничная, милицейская, ВВС, ВОХР, ЖД........И даже на бескозырку похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 30 Июня 2012, 17:40
Речь шла о том, что один из них возможно пограничник. Принимая во внимание фуражку и предполагая, что фото сделано на Западном острове.  Не более того.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 30 Июня 2012, 18:02
     Вполне может быть, но по такому принципу кучу фото к БК притянуть можно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Июня 2012, 19:23
     Вполне может быть, но по такому принципу кучу фото к БК притянуть можно.

Фото проходило как Брест. Стройбат этот нормально намял бока немцам. Что касается места - чтобы ощутить его схожесть, надо там побывать. Местность очень характерная, слева забор из веток (именно такой виден на валу на др. фото с Западного), справа - спуск, т.е. подъем на вал. К сожалению когда ходили не сделали вид именно влево от таможенной будки, где скорее всего идут бойцы - не предполагали что понадобится. Фото попалось в общей пачке уже после возвращения с острова, и сразу не сговариваясь 2 человека сказали, что только что были именно на этом месте. Фото-пару можно будет сделать осенью, тогда и сравним.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Июня 2012, 19:43
Когда с год назад эти фото промелькнули на форуме, "характерность Брестского вида" обращала на себя внимание...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 01 Июля 2012, 16:15

(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)

Ребята, а вы не заметили пограничный столб? Присмотритесь. Немцы возле него присели. Теперь помотреть на схему расположения погрн.столбов и картина станет более понятна.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Июля 2012, 17:19
Тогда и это фото в эту же тему, одно место.
(http://s018.radikal.ru/i514/1207/ba/abc1fed0fb8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Июля 2012, 17:52
На первом фото с правой стороны сквозь деревья просматривается что-то вроде водной глади. И погранстолб, на который Олег указал, как раз на берегу реки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Июля 2012, 19:00
На первом фото с правой стороны сквозь деревья просматривается что-то вроде водной глади. И погранстолб, на который Олег указал, как раз на берегу реки.
В упор не вижу погранстолб. Обведите кто-нибудь на первом фото. Если то возле чего стоят 2 немца - то мелковат как-то, при таком качестве фото там все что угодно может оказаться.

По нашим прикидкам получалось наоборот - сам остров справа, заборчик из веток и собственно "вода" - слева. Тогда немцы спускаются с вала вглубь острова, к казематам в валу например. Там и сейчас такие спуски есть.
Если все же вода справа - тогда над местом нужно еще раз подумать. Фото бы в хорошем качестве...

 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июля 2012, 19:15
Олег, увидел здесь пограничный столб. Причем якобы даже разглядел чередующиеся полосы и верх пирамидой.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/9/KopiyaKopi_5995712_5168059.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168059)
Я предположил, что это скорее всего антенна полевой рации, а внизу как раз радист в наушниках, но он настаивал на своем видении. А вы?  :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/KopiyasCI9_6642225_5168055.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168055)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Июля 2012, 19:39
Олег, увидел здесь пограничный столб. Причем якобы даже разглядел чередующиеся полосы и верх пирамидой.

Я предположил, что это скорее всего антенна полевой рации, а внизу как раз радист в наушниках, но он настаивал на своем видении. А вы?  :)
Каждый художник видит по-своему :) Я вижу вот так, т.е. это пограншест, а не погранстолб ))
(https://lh5.googleusercontent.com/-hNUGowYXJAk/T_BtmAKkdII/AAAAAAAAADE/fz0DoFeocXw/s366/1_%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_002.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июля 2012, 19:51
И так: погранстолб, пограншест, радиоантенна... Кто больше?   :D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 01 Июля 2012, 20:25
Думаю, вот так:

(http://i40.fastpic.ru/big/2012/0701/26/0321a2e3f442f5fc4e495e65ca575326.jpg) (http://fastpic.ru/)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Июля 2012, 20:28
Я, четко вижу погран.столб. И почему он мелковат на фото? В музее такой есть, вспоминаете как он выглядит? Качество конечно бы не помешало. И как раз место подходит, справа Буг получается. Ну, да ладно. Каждый видит, что хочет видеть.
Вот музейный столб. Для сравнения размеров в отражении фотограф виден :)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MZ5z9HibuyE/T_B6LpaaLrI/AAAAAAAAADQ/k24H4cJZpFU/s640/DSC00364.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июля 2012, 20:34
Место расположения погранстолбов по границе в районе Западного острова 173, 174, 175...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/5/N34144VBRE_9923282_5168505.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168505)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Июля 2012, 23:05
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/4/KopiyasCI9_2455604_5169944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyasCI9_2455604_5169944.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/KopiyaKopi_1883208_5169947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_1883208_5169947.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/0/KopiyaKopi_5058782_5169950.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_5058782_5169950.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 01 Июля 2012, 23:28
Думаю, что это всё-таки шест с указателями. Указатели в средней части шеста и указывают на зрителя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Июля 2012, 23:44
Мне кажется что два "отверстия" на уровне центра шеста - это все те же разрывы в кронах деревьев. Интересная версия у Егорыча насчет радиста.
Про указатель на острове - не думаю. Только если как в былинных историях - направо пойдешь - "МР" потеряешь, налево пойдешь - по каске настучат... А прямо пойдешь - и утонуть можно  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июля 2012, 00:31
 ??? (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/3/Bezimyanni_3877752_5170593.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3877752_5170593.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 15:22
Мне, как и Олегу, тоже видится погранстолб - хорошо просматриваются полосы с равными интервалами.
(http://s019.radikal.ru/i611/1207/af/eec580c81c2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

То, что приняли за антенну радиста - это, скорее всего, солнечный блик. Для антенны слишком прямая линия получается.
Скорее всего - не Варшавский проезд, там таких деревьев не просматривается. И, вообще, Западный ли это? Если принять во внимание вторую фотографию с гражданскими, а она явно сделана в этом же месте, то больше походит либо на южную оконечность Южного (175-й знак), либо район 171-го погранзнака. На Западном столько гражданских мужиков вроде не было...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Июля 2012, 16:19
Скорее всего - не Варшавский проезд, там таких деревьев не просматривается. И, вообще, Западный ли это? Если принять во внимание вторую фотографию с гражданскими, а она явно сделана в этом же месте, то больше походит либо на южную оконечность Южного (175-й знак), либо район 171-го погранзнака. На Западном столько гражданских мужиков вроде не было...

Конечно не Варшавский - если это на острове, то вдоль обводного канала, т.е. где и сейчас идет тропинка для пограннарядов. Кое-где она очень узкая, а один шаг, а есть и довольно широкие места. Как раз один из столбов стоит примерно в таком месте, не доходя до таможенной будки.
Насчет второго фото (с гражданскими) - не факт что одно место. Там как раз культурная дорога, вроде и булыжник виден, да и растительность отличается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 16:24
Тезка, посмотри, и там и там с левой стороны характерные кусты - лещина или что-то в этом роде. Сюжет тоже сходный - плен. И оба фото шли в одной обойме. Мне кажется, что одно место. Гражданские мужики  осмелюсь предположить похожи на поляков из Бригидок.
Конечно, все это предположение, не более... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Июля 2012, 17:10
Тезка, посмотри, и там и там с левой стороны характерные кусты - лещина или что-то в этом роде. Сюжет тоже сходный - плен. И оба фото шли в одной обойме. Мне кажется, что одно место. Гражданские мужики  осмелюсь предположить похожи на поляков из Бригидок.
Конечно, все это предположение, не более... :)
Сложно сказать, сходство немного есть конечно.
Но такая толпа гражданских -тоже вопрос откуда. Товарищи с узелками - может приписники (со своим добром на сборы), или может действительно "узники совести".  Одна из женщин похоже ранена...
Раз из одной серии - а что еще было в той подборке?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Июля 2012, 17:17
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 02 Июля 2012, 17:23
Может это те которые сидели в подвалах (гражданские).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Июля 2012, 17:41
Нет, места разные. На этом снимке
(http://s018.radikal.ru/i514/1207/ba/abc1fed0fb8b.jpg)
 я лично вижу поздне-осенний пейсаж поваленный кустарник без листьев  и булыжную мостовую (+ на дереве справа тоже нет листьев)

А тут столбики, и частокол из веток (ес-но частокол без листьев в любое время года)  + все утопает в зелени
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)

PS: Это никак не может быть пограничным столбом, т.к., учитывая перспективу, столб оказался бы шире человека.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/9/KopiyaKopi_5995712_5168059.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:03
я лично вижу поздне-осенний пейсаж поваленный кустарник без листьев  и булыжную мостовую (+ на дереве справа тоже нет листьев)

...а дальше за деревом справа виднеется крона дерева с листвой. Отсутствие листьев - обычное дело в БК, многие деревья без листвы остались, или почти без листвы, - "артураган" был такой, что сами немцы отмечали, что листву срывало.
На втором фото булыжники не вижу, обычная земляная дорога с многочисленными следами.

Цитировать
А тут столбики, и частокол из веток (ес-но частокол без листьев в любое время года)  + все утопает в зелени

Наши "частоколы" из веток не ставили, вместо них были заборы, ограждавшие строительство. А вот немцы на свое стороне реки устанавливали такие ограждения из орешника. Может это уже ТА сторона?

Цитировать
Это никак не может быть пограничным столбом, т.к., учитывая перспективу, столб оказался бы шире человека.


Не факт! Качество фото + ВСЕМИ уже отмеченное искажение перспективы на фото той поры.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:05
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.

Как это не покажется странным, но на многих фото пленных из Бреста люди одеты не по сезону тепло, в том числе и гражданские. Видимо, сидение в холодных подвалах, да еще стремление одеть на себя побольше ценных вещей, которые было жаль бросать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Июля 2012, 18:09
Наши частокола не ставили? Ну извините:
(https://lh3.googleusercontent.com/-JQUGM4qG0jE/T_GrS5maGoI/AAAAAAAAA00/6oYB4gQLoII/s912/%25D0%25A7%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB.JPG)
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:16
Пусть будет НАШ частокол - не суть... Кстати, на этом фото вдали просматриваются деревья явно не блещущие обилием листвы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Июля 2012, 18:21
Андрей, кроме того, что наши не ставили частокол, в остальном согласен - вопрос спорный там/не там. Поэтому и в этой теме - для обсуждения. Но реально было так:

- шарились по Западному.
- пришли домой, попытались привязать увиденные казематы к этой фотке:
(https://lh6.googleusercontent.com/-q6J1TAXXGtY/T_GtWBSM6uI/AAAAAAAAA1A/tSaz7m6Tulk/s912/%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.JPG)
, которая уже в общем-то привизана, но все же

Пока листали папку с фото пленных:
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)
Одновременно: "СТОП!!! Это там-то, там-то! Мы только что там были!"


 вспомнили фотку с пленным
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:31
Совершенно согласен, Дима, обсуждаем и привязываем.
Это фото вполне может быть и с Западного :) Пока же - взвешиваем все "за" и "против".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Июля 2012, 18:43
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.

Как это не покажется странным, но на многих фото пленных из Бреста люди одеты не по сезону тепло, в том числе и гражданские. Видимо, сидение в холодных подвалах, да еще стремление одеть на себя побольше ценных вещей, которые было жаль бросать.
Это понятно когда уже прошло пару дней,но фото подписано как первый день войны или я ошибаюсь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Июля 2012, 18:54
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.

подтверждаю - есть  ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/-awZ5lUH-i8s/T_G07cKURFI/AAAAAAAAAEk/fHVffKuZins/s1024/%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25B0_002.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:56
Фото никак не подписаны, к сожалению... Это предположение, что 22-23 июня.
А одежку на себя одевали (гражданские, кто успел) в первые же часы. Вспомни письмо одно из жен командиров, которая писала о пальто мужа, которое ей очень жаль потерять, если война начнется.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Июля 2012, 18:57
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.

подтверждаю - есть  ;)

Ну, вот - это другое дело! :) А там в Варшавском проезде погранзнака не видать? По схеме он там должен стоять...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июля 2012, 20:37
Столб № 173
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/Bezimyanni_8903934_5176055.jpg) (http://pixs.ru/?r=5176055)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Июля 2012, 22:20
173-й маленький какой-то. Если такие были столбы, то на фото с пленными - мегастолб  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июля 2012, 22:22
Версия с западным пограничным островом привлекательна, но если учитывать фото, что были в той пачке, где, например немцы утром напротив одноэтажной полубашни за тюрьмой Бригидки, немцы рядом со старым танком "Рено", там же у Бригидок то... То снимать со счетов маршрут от этих самых Бригидок вдоль берега Буга наших пленных бойцов с пограничником(?) и поляков мужчин и женищин в телогрейках в сторону ж/д моста пока не стоит. Наверняка и там были участки с забором из прутьев и группа солдат могла расположиться на берегу... 
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/vvvkopiyaj_4298654_5177030.jpg) (http://pixs.ru/?r=5177030)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 02 Июля 2012, 22:25
По пограничнику .... Я не силён в форме и знаках различия обр. 1941-го г., поэтому возникла мысль - а может это железнодорожник? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 02 Июля 2012, 22:37
    А по такому фото о цвете головного убора судить......
    Варианты: фуражка пехотная, пограничная, милицейская, ВВС, ВОХР, ЖД........И даже на бескозырку похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июля 2012, 22:39
Бескозырка... Значит моторист с тех самых катеров у Тереспольской пристани ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июля 2012, 14:45
Про указатель на острове - не думаю. Только если как в былинных историях - направо пойдешь - "МР" потеряешь, налево пойдешь - по каске настучат... А прямо пойдешь - и утонуть можно  ;D
А может быть, что это не Западный остров, а где-то выше или ниже по течению Западного Буга?

P.S.: Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне cоздалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так - MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. В среднем, в 1941 году на пехотное отделение полагался только один MP 40 (для командира), в составе пехотной роты числилось 16 пистолетов-пулемётов и 132 карабина "Маузер" Kar.98k. Так что "направо пойдешь - "МР" потеряешь" - это серьёзная потеря для фашиста. "А прямо пойдешь - и утонуть можно" - не-а, не утонет, потому как в этот самый шест-столб, который стал предметом обсуждения, врежется. :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Июля 2012, 00:57
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 05 Июля 2012, 01:06
Чуууток не успел....там  самое главное подпись - 29 июня...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 05 Июля 2012, 01:10
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)


Северный остров?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 06:36
Где то солдат что справа уже проявлялся
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Июля 2012, 07:51
Сидящий слева очень похож на сержанта Пугачева Семена Петровича (рота ПВО 455 сп)
(http://s50.radikal.ru/i127/1207/35/28be845b7302.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2012, 08:33
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Где такое кол-во длинных двухэтажных домов?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Июля 2012, 08:54
Это казармы 125 сп.Снято со стороны Буга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2012, 09:20
Похоже, но не зеркальное ли фото. У К-125 - 4 корпуса, один из них - второй от Цитадели - с характерными строеными окнами, а тут - наоборот. Да и левее К-125 в природе только вал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2012, 09:23
(http://i037.radikal.ru/1207/f9/75232b705ef2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1207/f9/75232b705ef2.jpg.html)
Может, так?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 09:31
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Где такое кол-во длинных двухэтажных домов?
А может всё же снято с внешнего вала Западного форта - на фото виден внутренний дворик.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 10:01
Следует заметить, что многие важные вопросы часто начинались именно во "Флудилке" с какой-нибудь, извините, ерунды, а потом по-серьёзному раскручивались и перекочёвывали в соответствующие темы.
Вот и давайте разберем это фото. Если снято со стороны Буга, как говорит Юрий32 может их заставили что в воде делать...Может трупы убирать. Ноги у парня в иле. И в тоже самое время этого парня в трусах видел еще на каком то фото. Я подредактировал чтобы можно было разобрать где и что.
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/1/rusgefBres_3714782_5195941.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2012, 10:07
не где немцы пушку по Бресту катят?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Июля 2012, 14:05
Если это 29 июня- то вероятно проводится уборка территории военнопленными.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Июля 2012, 14:08
Если это 29 июня- то вероятно проводится уборка территории военнопленными.
На самом фото даты нет, только подпись про Брест-Литовск. Продавец указал 29.06., непонятно правда на каком основании )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Июля 2012, 14:12
Фото не зеркальное.У сидящего справа солдата как и положено через правое плечо надета противогазная сумка.Поскольку у него закатаны штаны-что-то делал в воде.Сразу за сидящими- конюшни 125 сп а за ними и сам казарменный комплекс.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 15:18
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/8/rusgefBres_9168665_5198318.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198318)
1. Проход между валами Западного форта.
2.Бригидки (двойка именно на них нарисована)
3.Здание штаба.
4.Разрыв между зданием штаба и казармами.
 Хотя версия Игоря что фото "зеркально" мне больше нравится.
Тогда :
1. Пока не понял что это может быть.
2.Бригидки
3.Здание штаба
4.Разрыв между зданием штаба и казармой
5.Цитадель.
6.Горжевая казарма.
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/4/rusgefBres_9027277_5198414.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198414)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 15:34
всё ж я больше за то что фото "зеркально" : здание первое от казарм справа - оно и сейчас есть,от него в хронике "Вохеншау" наши сдаваться бегут.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 16:05
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2012, 16:13
Молодец, "Гарик,25" и "Гурок"!
А я на работе, оперативность не та...  :-\
ЗЕРКАЛЬНОЕ!
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/6/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/6/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198616)
Где седят на валу, точно не стремился вычислить. Возможно, левее и по валу на север.

Ха! Логотип "Адвайзера" отзеркалили!  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 16:29
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/7/rusgefBres_1425114_5198717.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2012, 17:19
Где седят на валу, точно не стремился вычислить. Возможно, левее и по валу на север.
Сидят на углу, где вал вдоль "озера" загибается под 90град. вдоль Буга. Направление - вдоль двух домов-сараев, что ближе к "зеру" и перпендикулярны Бугу, на разрыв в здании К-125.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 17:35
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
Cан Саныч если ты хочешь фото джунглей то оно уже было на форуме...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 17:49
И что там даже здания не видны сейчас
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2012, 17:51
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
Уже писали о том, что в том углу из-за зарослей на валах ловить какую-то панораму бессмыслено.
В принципе добраться и забраться там на вал или на пороховушку можно, но что даст этот снимок? Из-за трех военнопленных "пару" делать? Великое событие там в июне происходило, наш пленный в трусах сидел... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/2/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 05 Июля 2012, 17:54
Теперь наглядно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2012, 18:10
Да, еще и погранцы могут в том месте за трусы схватить!  :D :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 18:30
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/7/sidyatbmp_4458137_5199407.jpg) (http://pixs.ru/?r=5199407)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2012, 19:00
Мне кажется можно вообще без привязки к казармам 125сп обойтись. Достаточно по «конюшням» кирпичным и деревянным «пробежаться».
Мало того, возможно снимки военнопленных, стаскивающих трупы лошадей в яму сделаны с одной и той же точки (возвышенности), где сидели эти три военнопленных, только съемка понятно велась в разные стороны!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/4/2/Bezimyanni_2149899_5199542.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2149899_5199542.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/4/8/Bezimyanni_1041545_5199548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1041545_5199548.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Июля 2012, 20:04
Уже писали о том, что в том углу из-за зарослей на валах ловить какую-то панораму бессмыслено.
В принципе добраться и забраться там на вал или на пороховушку можно, но что даст этот снимок? Из-за трех военнопленных "пару" делать? Великое событие там в июне происходило, наш пленный в трусах сидел... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/2/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg)
Егорыч! У тебя на фото это ещё скромные заросли. Сашка "Коломыч" нас и киевских "реконструкторов" 22 июня водил к этой пороховушке. И внутрь залазили. Вот сейчас там вокруг реально джунгли. :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Июля 2012, 20:16
Да это не заросли, это просто прогулочная аллея :)
Вот заросли  ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-QN30_O-XFS8/T_W9iqxcRPI/AAAAAAAAAHE/Y8sq5MimwmU/s912/SDC14210.JPG)

Молодцы что определили место, ещё одно фото обрело конкретную привязку!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июля 2012, 21:42
Дима, так я фоткал осенью, а "Коломыч" вас водил летом.
Андрей, на твоем фото не заросли, а фрагмент с картины Шишкина "Утро в сосновом лесу (Медведи в лесу)"!

Лучше чем Александру Михайловичу в "Брестская крепость, Война и мир" показать эти дебри никому не удастся!
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/0/KopiyaFile_9169078_5200730.jpg) (http://pixs.ru/?r=5200730)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Июля 2012, 22:06
Егорыч,и мусорку за арсеналом тоже... >:(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 11 Июля 2012, 22:02
Восточный форт.
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/b5/9aa46619febb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Июля 2012, 22:12
Август ???
И телега для сбора... :-[
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 11 Июля 2012, 22:25
И телега для сбора... :-[
Егорыч,может к приезду Ади готовяться.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Июля 2012, 22:30
Скорее всего...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Июля 2012, 22:38
на фотографиях виденных на "секретном" компьютере 29 июня 41-го телега стояла между "подковами" левее этого места...Та не та - ХЗ....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Июля 2012, 23:05
Восточный форт.
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/b5/9aa46619febb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Одну телегу по всей Крепости таскали? :-[

P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 11 Июля 2012, 23:09
Повозки в хорошем состоянии.Вероятно транспортной роты 333 сп и находились в казематах внешнего вала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 11 Июля 2012, 23:11
Восточный форт.
Отличное фото, спасибо!
Телега может и не одна и та же, но как говорится тенденция прослеживается... Возможно для тех же целей использовалась :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 12 Июля 2012, 00:17

P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?

Нет, танк - Т-38.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 12 Июля 2012, 11:02

P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?

Нет, танк - Т-38.
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Arseny от 12 Июля 2012, 15:43
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Июля 2012, 00:16
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
Ох, и глазастый же ты, Арсений ... ;) Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Июля 2012, 00:18
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.

Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
Ох, и глазастый же ты, Арсений ... ;) Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Июля 2012, 00:24
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Июля 2012, 00:42
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?
Вполне возможно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 13 Июля 2012, 08:43
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Июля 2012, 10:29
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?
он самый и есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Июля 2012, 11:21
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...

а разве разрыв это не путь на Кобринское?
он самый и есть.
А ... Ну да ... Просто я не уточнил, что под "уходом" я подразумевал путь через Трёхарочный мост. Единственным, кто пошёл этим путём, был танк, поддержавший атаку Мамчика на пкт. 145. Остальные танки были вынуждены были форсировать Мухавец у разрыва КК и были сразу же уничтожены. Но можно ли это назвать уходом (или попыткой ухода) на Кобринское? И куда они могли дальше двигаться? Наиболее вероятно - к Восточным воротам, что совсем не рядом с ВФ. Здесь же Т-38 стоит у ВФ, рядом - пкт. 145. Вот и родилась мысль, что это и есть тот Т-38, который поддержал атаку Мамчика.

P.S.: А есть у нас какие-нибудь сведения о танкистах? Кто это был? Удалось установить их имена?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Июля 2012, 14:25
Вроде атаку танка поддержала группа л-та Мамчика. И танк именно форсировал Мухавец, а уж потом огибая пкт.145 откинули с Мамчиком немцев к Трехарочному мосту.
Олег! Спасибо за поправки!

Сейчас уточнил по книге А.М. Суворова. Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили). Цель - выйти через Восточные ворота. Три танка было уничтожено, при этом у одного сорвало башню. Один из уцелевших танков пошёл к пкт. 145, и там при его поддержке группа Мамчика смогла отбросить немцев к Трёхарочному.

Так что вполне возможно, что на снимке этот самый танк. Но что с ним стало после той атаки на пкт. 145?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 13 Июля 2012, 16:01
 "Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили)"
      А как же 38-й подбитый у столовой 33Инж. полка? Судя по всему он как раз к Трехарочным шел. + мемы Тойчлера.
      Ну и многократные упоминания в мемах ветеранов в секторе Трехарочные, 455СП, о немецких танках....В дыму, горячке боя лупили друг по другу.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Июля 2012, 16:51
      Ну и многократные упоминания в мемах ветеранов в секторе Трехарочные, 455СП, о немецких танках....В дыму, горячке боя лупили друг по другу.....
Так как раз в этом секторе два "штуга" немецких были. Подробнее см. мои рассуждения в "бронетанковой" теме.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 13 Июля 2012, 17:16
    Два "штуга"....
   Первый был подбит на Северном у моста. По нему тоже есть вопросы, но он подтвержден документами.
   Второй какой-то "мутный" вроде бы заехал внутрь цитадели, что то там сделал, и уехал или нет.
   Но по фото видно, подбитый Т-38 и БА-10 , в секторе Трехарочных. Отсюда выводы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 13 Июля 2012, 17:41
    И австрийцы этот 38-й могли бросить у ВФ. Они все трофейное, что двигалось и стреляло использовали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 13 Июля 2012, 17:46
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: prokop7979 от 16 Июля 2012, 00:22
Как то постил здесь фото немецких бронепоездов действующих в районе Бреста.Сравнить по броневагонам хотя тоже не факт что они не были унифицированными...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 20 Июля 2012, 19:20
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, это бронедризины
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Июля 2012, 19:48
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/5/photo954vi_8274115_5317825.jpg) (http://pixs.ru/?r=5317825)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 20 Июля 2012, 20:47
Егорыч, очень тонкая грань между бронедрезиной и мотоброневагоном............ многие путают........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Июля 2012, 23:29
Егорыч,а вторая фотография сделана позже - сам догодаешься почему? А первое фото просто ретушировано.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Июля 2012, 23:37
Сам ты ретушированный!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Июля 2012, 23:57
Сам ты ретушированный!  :)
Егорыч,а ты все брошенные в Москве машины красить ходишь,чтоб не ржавели и московский пейзаж не портили? Фотография проходила обработку.При чём не в фотошопе,а - Р Е Т У Ш И Р О В А Н И Е. Её восстанавливали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 21 Июля 2012, 00:28
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, это бронедризины

Это бронесредство явно немецкого происхождения. Но, если это и Брест, то никак не 41-й, бп №27 и 28 были другими. Может это 1944-й?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 21 Июля 2012, 05:15
     Происхождение скорее польское,
(http://i002.radikal.ru/1207/b4/b76887fd8b66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Августа 2012, 22:10
Никак пока не удается "привязать" памятник примату... :-\   То кладка под козырьком кровли не подходит, то трубы не в ту сторону (если только фото с нашими медиками не зеркальное?) Наиболее подходят дома с торцевыми стенами без окон - 6 строений с западной стороны улицы... Одноэтажки вроде отпадают по габаритам и трубам в 3 ряда?...
Нельзя все-же исключать чью-то версию, что снимок сделан на Госпитальном острове где также был дом в стиле ДНС
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/?r=5423419)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 04 Августа 2012, 01:08
Егорыч! В книге же сказано,что на Северном острове около парка..

Вот места под парк подходящие - на карте, которую Туж выложил

1 и 2

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/8/Kartajpg_6664544_5432888.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kartajpg_6664544_5432888.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2012, 17:47
Вид зданий крепости после обстрела, 1939 год
автор снимка: Петрусов
источник: РГКФД

Этот снимок Холмских ворот (ныне "Долматинца" :P :-\) еще Василий Речкин на старом форуме выставлял если не путаю.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/1/filejpeg_9646201_5437041.jpg) (http://pixs.ru/showimage/filejpeg_9646201_5437041.jpg)

Вид стены здания крепости после обстрела.
Дата съемки: 1939
Место съемки: Беларусь, Брест-Литовский г
Автор съемки не уточнен

    Предположим, что это тот же Петрусев? Ему ничего не стоило подойти к зданию Инженерного управления и сфотографировать часть фасада слева от входа в этот польский штаб. Благодаря этому снимку мы теперь знаем, как выглядела стена в сентябре 39 года. (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/7/file2.JPG_8817588_5437047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/file2.JPG_8817588_5437047.jpg)
    Зданий с такими характерными окнами в крепости раз-два и обчелся. Были похожие и на Госпитальном, но прямой косяк и характерная лепнина над дверью? Сначала сделал коллаж с этим снимком, но 100% уверенности не было – смущал балкон.
Вспомнил о качественном фото, выставленном в свое время Олегом75…
                                                            Всё сходится!!!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/8/Inzh30ejpg_8748223_5437058.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Inzh30ejpg_8748223_5437058.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/6/552000d470_3515375_5437066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/552000d470_3515375_5437066.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2012, 20:47
Никак пока не удается "привязать" памятник примату... :-\   То кладка под козырьком кровли не подходит, то трубы не в ту сторону (если только фото с нашими медиками не зеркальное?) Наиболее подходят дома с торцевыми стенами без окон - 6 строений с западной стороны улицы... Одноэтажки вроде отпадают по габаритам и трубам в 3 ряда?...
Нельзя все-же исключать чью-то версию, что снимок сделан на Госпитальном острове где также был дом в стиле ДНС
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg)
Егорыч! В книге же сказано,что на Северном острове около парка..
Это всё понятно. Как и то почему в памяти у брестчан осталось в памяти "обезьянка", а не "три поляка без собаки"  :D
Накладка с прошествием лет...
Для профанации еще раз по этому "примату". Других вариантов нет...
(http://i.pixs.ru/storage/3/3/9/skanirovan_9315110_5438339.jpg) (http://pixs.ru/?r=5438339)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 04 Августа 2012, 22:42
Если так, Егорыч - то на фото, за домом видно часть вала? В теме я это уже писал..точнее предполагал, что может быть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2012, 23:05
К сожалению, там можно предполагать всё, что угодно - слишком незначительный фрагмент, чтобы делать какие-то выводы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 04 Августа 2012, 23:12
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/8/SkulpJPG_6023135_5439358.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SkulpJPG_6023135_5439358.jpg)


Синим обвёл нужное..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Августа 2012, 02:33
Первое фото уже давно известно, как Брест. Второе нашел в инете без какой-либо точной привязки, но предположил, что тоже Брест. При внимательном просмотре видно, что обе фотографии сделаны в одном месте - насыпь, столбики, бревна, дерево.
Где???
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 11 Августа 2012, 18:45
к первому фото - точнее к заднему плану - подойдёт ли давно уже известное фото?


(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/0/gdejpg_8921970_5492850.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gdejpg_8921970_5492850.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 11 Августа 2012, 19:07
остаётся понять-------- ГДЕ ЖЕ ЭТО?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 11 Августа 2012, 23:25
Думал тогда,считаю и теперь-расположение 131го ЛАП.
Коломыч,помнишь фото с сорокопятками?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 11 Августа 2012, 23:45
Конечно видно не очень, но товарищ в фуражке (слева) кажется попадал в кадр и на ж/д мосту. Тоже довод в пользу 131 лап.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2012, 19:02
Вопрос к «Гурку», вобщем ко всем брестчанам, правильно ли, я думаю, что снято у дома с московской стороны вокзала? Т.е. справа за домом город, за спиной крепость... 
Сохранился ли этот дом? Вобщем есть маленькая интрижка!  :)
Сразу оговорюсь, что у моего гостя Олега75 также есть своя версия, но мне хочется и ваше мнение узнать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/3/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/5/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/4.JPG_9848060_5499578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4.JPG_9848060_5499578.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Августа 2012, 19:12
Егорыч,дом то этот с кой-какими изменениями,но вообщем-то целый. Снимок вполне мог бы быть сделан от него. Я бы съездил, но сегодня - День Строителя! А я - каменщик (массон  ;)  )! Всех - с Днём Строителя!!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 12 Августа 2012, 19:13
Вопрос к «Гурку», вобщем ко всем брестчанам, правильно ли, я думаю, что снято у дома с московской стороны вокзала? Т.е. справа за домом город, за спиной крепость... 
Сохранился ли этот дом? Вобщем есть маленькая интрижка!  :)
Сразу оговорюсь, что у моего гостя Олега75 также есть своя версия, но мне хочется и ваше мнение узнать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/3/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/5/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/4.JPG_9848060_5499578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4.JPG_9848060_5499578.jpg)
Егорыч, оно!!!!!!!! и избушка та что справа стоит до сих пор................  Ваня,можно попробовать этот ракурс выловить?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 12 Августа 2012, 19:22
Вот и есть ответ на старый вопрос, откуда снято?!!! 
(http://s019.radikal.ru/i622/1208/be/a978cbb9b1a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Ваня, а пролеты-дуги у веадука разные все-же!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Августа 2012, 19:25
Вот и есть ответ на старый вопрос, откуда снято?!!! 
(http://s019.radikal.ru/i622/1208/be/a978cbb9b1a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Ваня, а пролеты-дуги у веадука разные все-же!
Олег,блин,ответ же был очевиден! немчура сей мостик сотворила!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2012, 20:02
Значит дом (возможно перестроенный) так и стоит где-то на этом месте!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/0/1236775253_5736614_5499960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1236775253_5736614_5499960.jpg)
«Гурок», вроде и переходной мост на 2 платформы обнаружился. И он точно был еще при немцах, до 1944 года!
На этом виде, он сливается с автомобильным мостом, что вдалеке… Немецкие снимки подписаны 1942 годом!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/8/2979jpg_3906711_5499978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2979jpg_3906711_5499978.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/4/2981jpg_6977633_5499984.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2981jpg_6977633_5499984.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 12 Августа 2012, 20:18
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/s019radika_1559620_5500105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s019radika_1559620_5500105.jpg)

На этом фото искомого моста ещё нет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 12 Августа 2012, 21:19
Юр, это то здание где бар был да?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Августа 2012, 21:26
Вокзал Бреста, мосты и переходы на аэрофото…
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/76afaf3582_8781220_5500371.jpg) (http://pixs.ru/?r=5500371)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 12 Августа 2012, 23:42
(http://s002.radikal.ru/i200/1208/b1/d6e91ada42c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i518/1208/d5/f4e307a356a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Августа 2012, 23:22
Думал тогда,считаю и теперь-расположение 131го ЛАП.
Коломыч,помнишь фото с сорокопятками?
Кое-что привязать попытаться можно. На снимках одни и те же столбики, наличие бревен по длинне всей дороги.
Очень похожая крона отдельно стоящего дерева... Возможно именно там вдалеке и был прием пленных?
Одноэтажные бараки, также позволяют предположить, что "известное фото" могло быть сделано много юго-западнее, ближе к Бугу к границе (про пограничный столб не стоит забывать).
Надо опять попробовать поизучать аэрофото с места над 131 лап. Какие там дороги, где там изгиб и т.п.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/0/Bezimyanni_8923904_5508420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8923904_5508420.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/3/Bezimyanni_7007383_5508463.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7007383_5508463.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Августа 2012, 13:58
Круто дом с бутылками удалось привязать. Как видим, верхние этажи перестроили.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Августа 2012, 16:35
  Этот снимок в Музее Мемориала Брестская крепость видели многие и я в том числе, но почему-то внимательно не рассматривал. Идет парочка немцев в сторону ворот, ну еще два-три у дороги отдыхают... Пока, «Гурок» не обратил мое внимание, что немецких солдат на фото значительно больше. И точно, наверное около 30!
Подразделение 133пп занимает позиции, для дальнейшей блокады, не сдающегося Восточного форта.
25 или 26 июня 1941г.
 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/2/Kopiya3IMG_1783427_5550132.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya3IMG_1783427_5550132.jpg)


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 18 Августа 2012, 17:28
В этом направлении 133 пп участия в боевых действиях не принимал.Вероятнее всего это пересмена на передовой позиции подразделений 1 пб 135 пп (взвод сменяет взвод).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 18 Августа 2012, 18:04
    Вообще, то по отчету Шлиппера 3 батальон 133ПП вместе с огнеметчиками 81 сап.батальона, уже с утра 24.06 задействован на Северном острове.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 18 Августа 2012, 18:11
3 пб 133 пп был задействован в районе Кобринских ворот (против 98 опад и далее к ПКТ-145 и ДНС).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Августа 2012, 19:13
Возможно, меня память подвела и это вовсе не 133, а 130 пп! Короче, те кто сначала как известно без особых проблем заняли сам город Брест и их в качестве "бонуса" через несколько дней задействовали именно при осаде ВФ.
Уточнить какое подразделение на снимке сможет "Олег75" и тот же "Гурок", если ДР "ДимДимыча" в свою очередь не подведет их память  ;) 
Есть целая серия нерастиражированных фото в альбоме одного камрада как раз из этого подразделения на эту тему...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 19 Августа 2012, 01:42
 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg)

Есть целая серия нерастиражированных фото в альбоме одного камрада как раз из этого подразделения на эту тему...

130 пп учавствовал при осаде ВФ точно. Слева от входа в Северные стоит миномет!
(http://s019.radikal.ru/i618/1208/03/d7a2309cf30bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1208/03/d7a2309cf30b.jpg.html)
Немцев здесь было немеренно....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 21 Октября 2012, 00:35
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/8/1/Aer1jpg_6007975_6114981.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aer1jpg_6007975_6114981.jpg)

(http://img.pixs.ru/thumbs/9/9/0/Aer2jpg_5061090_6114990.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aer2jpg_5061090_6114990.jpg)

На втором фото - есть дамба около моста - или нет??


И вот ещё фрагмент Тереспольской башни со второй фото увеличил

(http://img.pixs.ru/thumbs/0/1/1/bAshnyajpg_6773118_6115011.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bAshnyajpg_6773118_6115011.jpg)

её уже начали разбирать (или обвал произошёл - мне видится - этакие "столбики" на башне видны - или это не так?) ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2012, 20:25
Крепостной двор 333сп и погранзаставы.
сентябрь 1939 года и июнь 1941. Очень наглядно какой силы был артобстрел, какой огненный разрушительный смерчь уготовили фрицы советскому гарнизону...  Боялся Гитлер и Сталина и рядовый состав бойцов РККА!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/0/8/Votetaulic_6816309_6205308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Votetaulic_6816309_6205308.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2012, 12:30
Для профанации...
Октябрь 2012 - сентябрь 1939
(http://img.pixs.ru/thumbs/2/5/7/ppppJPG_7269950_6218257.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_7269950_6218257.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Ноября 2012, 14:35
На нижнем фото Егорыча, видимо, освобожденные из Бригиток фольксдойче.

(http://s004.radikal.ru/i206/1211/97/8e958bb50a72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1211/cb/61f59aeaa3f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2012, 10:29
южный мост с видом на З.О.? но оператор вроде как уже на советском берегу?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2012, 11:37
Если вид на З.О., за развилкой реки вроде как должен быть виде вал люнета...
За деревьями - не здание ли проглядывает?
Правый берег - в густых кустах, а у Тереспольских - спуск к пристани.
Постановок мы уже столько видели, что не удивит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2012, 12:22
Вид с Тереспольского моста на Ю.О.?
Справа - кусты Тереспольского...
Впереди Ю.О., там вроде как тоже вал должен быть или?..
Лодки плывут слева направо...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2012, 12:48
Очень похоже, но... Посмотри а/фото 40-го.
Тер. мост -> Ю.О.: Деревьев вдоль Цитадели нет. Кусты З.О. не у воды. Движение лодок - Цитадель->З.О.
Южный мост -> З.О.: Кусты с двух сторон. Вал люнета - за деревьями.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноября 2012, 13:23
Зато похоже здесь!
Воронка на Западном, слева Тереспольская башня...
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/7/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 04 Ноября 2012, 15:44
фирма блокирует пикс.ру. Что там на фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Ноября 2012, 16:00
Зато похоже здесь!
Воронка на Западном, слева Тереспольская башня...
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/7/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg)
Фото современное. Почему воронка то сразу?
А не это ли озерцо Александр Михайлович на фото показывал и тоже предполагал что воронка от карла ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 04 Ноября 2012, 17:25
Если вид на З.О., за развилкой реки вроде как должен быть виде вал люнета...
За деревьями - не здание ли проглядывает?
Правый берег - в густых кустах, а у Тереспольских - спуск к пристани.
Постановок мы уже столько видели, что не удивит.

а не может ли это ....  справа - Ю.О. впереди справа впадает Мухавец( в нем течение спокойней), слева - З.О..и поворот Буга налево к Тереспольским...  впереди Цитадель в дымке....??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 04 Ноября 2012, 17:52
насколько вероятно то, как это фото подписано?..."Вероятно, снимок сделан в полосе переправы 10-й и 12-й рот I.R. 135. Они переправлялись через передовой ров на Западный остров"....  а вроде не переправляются, а плывут по течению.....против течения на резиновых лодках особо не погребешь......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 05 Ноября 2012, 09:23
Фото явно в полосе переправы 130 пп (1 пб). Именно там были фотографы - вероятно потому что главный удар. Наверное Хабеданк и фотал (с ним шел фотокорр).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 05 Ноября 2012, 12:05
Подпись в оригинале к этой фотографии такая:

Ein Schlauchboot nach dem anderen rutscht in das Wasser des Bug, des Grenzflusses zwischen dem Generalgouvernement und der Sowjet-Union. Bald werden die Sturmboote folgen, um das feindliche Ufer zu sichern.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 05 Ноября 2012, 16:01
Отлично, наконец то я прав!

...А раньше (ШБК) я думал что снято с самой развилки и это ПРакса. да оно так и есть, фотограф там. просто лодки - это именно 1 пб, потому что можно определить куда они плывут.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 09 Ноября 2012, 23:06
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили

(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)

подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт

Вот только вот с форумчаниным одним по скайпу думу думаю - и что одни вопросы..явно видны ворота в валу..Северо-западные?? Но тогда что не видно ни 333 СП в Цитадели, ни Тереспольской башни
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Ноября 2012, 09:16
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили

(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)

подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт

Вот только вот с форумчаниным одним по скайпу думу думаю - и что одни вопросы..явно видны ворота в валу..Северо-западные?? Но тогда что не видно ни 333 СП в Цитадели, ни Тереспольской башни
Костя,это ворота ты правильно определил.И 333-ий виден,и силуэт Тереспольской башни даже на таком качестве просматривается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Ноября 2012, 10:32
Если честно, я конкретно ЗФ не вижу. От места фотографа ЗФ - после последней линии деревьев и перед ДНС... Или он так с землей сливается?
Что и когда так дымит?
На снимках утра 22.06 дымит весь север КК, тут - участок напротив К-333?
В ЗФ так дымить вроде как нечему.

Откуда снято? С высоты, от гр.Берг. В кадре по центру - вроде как кусок двускатной крыши. Не нашел ничего подходящего на а/фото 40г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 10 Ноября 2012, 17:41
Форт с этой стороны сливается с местностью.Горит где-то возле входа в ЗФ и линия домов комсостава. Вряд ли это 22-ое июня. Снимок похоже сделан с аэростата,который где-то в том районе болтался.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 11 Ноября 2012, 00:54


(http://www.loveread.ec/img/photo_books/12558/img_14.jpg)

(http://img.pixs.ru/thumbs/5/0/6/s019radika_6087318_6289506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s019radika_6087318_6289506.jpg)

качество получше и обзор немного другой
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Ноября 2012, 15:51
Благодаря недавнопоявившейся фотографии с воронкой на дороге к Северным воротам прояснился и общий вид с мотоциклистами на фото 1939г. 
Скорее всего повреждение это действие польских саперов. Подрыв подъезда, затор из танков в воротах и проезд в крепость - закупорен.
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/2/iiiiiiiiJP_3894788_6349582.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiiiiJP_3894788_6349582.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 25 Ноября 2012, 01:19
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили

(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)

подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт



возможно ли,что пожар вот этот?

(http://i.pixs.ru/thumbs/8/0/9/imgfotkiya_8711541_6405809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_8711541_6405809.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Ноября 2012, 06:41
Костя, эти "возможные" - реальные пожары уже рассматривались. В разное время на Северном было три мощных очага возгараний. У ДНС за валом  п.143 горели склады и ГСМ, сгорел деревянный барак перед ВФ и этот самый склад, что ты фото выставил Олег75 уже выдавал. С разных точек с валов все это наблюдалось немцами и фиксировалось. 
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/S7r9nvMK.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 25 Ноября 2012, 22:54
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/3/Brestbjpg_6375870_6412813.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brestbjpg_6375870_6412813.jpg)

Брестская крепость??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Ноября 2012, 06:51
Да.Штурм Дома офицеров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2012, 08:09
Одни со стороны "круглого" туалета (от  Воронки), а эти ж с какой строны?...
 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 26 Ноября 2012, 08:18
Думаю слева видна Инженерка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Ноября 2012, 08:30
Одни со стороны "круглого" туалета (от  Воронки), а эти ж с какой строны?...
 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Эти отсюда-же.За спиной у них тот же круглый туалет. 24 июня -13 рота 133 пп ведет обстрел Дома офицеров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2012, 14:50
Юрий, подозрения были, что то тоже самое место (в углу если присмотреться даже пятнышко заборчика между Арсеналом и КК).
Тут дело вот еще в чем. Меня всегда смущало обстоятельство обстрела "Дома офицеров" с такого расстояния да еще под таким углом? Что могут сделать немецкие легкие пушки, бьющие вдоль оборонительной казармы? Рикошетом повредить одну-две арки трехарочных ворот? Рекошетом же попасть в окна казарм на 1 и 2 этажах участа обороны Фомина с бойцам? Много ли проку от такой продольной стрельбы по укрывшимся красноармейцам за толстыми стенами казематов?

НО! Но если представить, что до нас в силу ряда причин не дошли сведения об более организованной обороне Зубачева-Фомина на их участке за трехарочными, тогда....
Тогда известные нам фото с танкеткой у штаба и БА-10, с повернутыми башнями именно в с торону Арсенала, в сторону этого самого "круглого туалета" где расположились артиллерийские расчеты немцев, дают пищу для размышления!
Т.е. как минимум 24 июня наши защитники с помощью бронетехники какое-то время сдерживали противника на приличном расстоянии. Дуэль закончилась с расходом боеприпасов или еще по какой причине, но как известно "штаб офицеров" пал после подрывов с крыш только спустя целых двое суток! 
Такая вот картина напрашивается исходя из имеющихся фотографий.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/JUTqeRUW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/OALVpI1u.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Ноября 2012, 16:11
Обстрел Дома офицеров с этой стороны действительно мог быть результативным только в результате рикошета о простенок входов и окон.Что тоже давало свой результат.Но с другой стороны наши в этом направлении из КК вообще не могли вести огонь.Совершенно не было сектора обстрела.Поэтому немцы здесь чувствовали себя в относительной безопасности.
Наряду с этим подразделения 14 роты 133 пп вели и фронтальный обстрел из орудий Дома офицеров от Инженерного управления.Но здесь у немцев была неувязка-они несли потери.В этом напрвлении через узкие бойницы наши бойцы поражали немцев.И по крайней мере 24 июня враг далее Инженерного управления продвинуться не смог.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 26 Ноября 2012, 19:31
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
вроде как сидят, не высовываются, но при этом фотограф снимает, уже второе фото этой группы появилось.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2012, 20:57
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.
Что за насыпь? От Карла?
Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Ноября 2012, 21:14
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
А куда его уберешь? Ведь бой идет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Ноября 2012, 21:33
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.
Что за насыпь? От Карла?
Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.
Не Карл.Там рядом несколько попаданий калибра поменьше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2012, 21:35
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Да, я использовал это известное фото, но 24 числа на этом месте по идее и стоял расчет одного из немецких орудий....

Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.

Могли... Хотя руины дворца и с Южного острова и от Гиппа простреливался атиллерией

Что за насыпь? От Карла?

Может и от "Карла", а может просто в этом месте был какой-то гребень? Воронка вроде ж чуть восточнее была...

Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.

На этом участке два подрыва. Один - часть барбакана, далее через пару секций основной. Вряд ли постановочное.
24 числа здесь уже сопротивления не было. Мы как-то это обсуждали.  Все оставшиеся силы защитников сместились к 3-х арочным воротам, да на участок 33ип...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 26 Ноября 2012, 22:04
А погибший пулемётчик мог работать по столовой КС...
Но вот кто мог использовать трёхдюймовку?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 26 Ноября 2012, 22:11
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
А куда его уберешь? Ведь бой идет...

допустим. Хотя по идее было куда его скинуть не высовываясь, или хотя бы присыпать/прикопать прямо на гребне - земля там помягче. Если не сделали - может это как раз и довод в пользу фото в боевой остановке.
Труп по виду не вздувшийся еще... И все-таки - что за позиция у этого пулемета? Как минимум у него тыл должен быть хоть как-то прикрыт, т.е. чтобы так поставить пулемет, нужно иметь хоть что-то в районе 333 сп или в КК.  Про столовую - интересный вариант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2012, 22:26
Напрашивается еще версия об отражении атаки "Штуга".
Кто-то из командиров 455 приказал занять здесь позицию крупнокалиберному пулемету.
Возможно это решение было принято уже после первого "посещения" самоходки двора 455сп дабы упредить следующую танковую атаку?
Вариатов несколько...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Ноября 2012, 22:37
Из трехдюймовки вероятно наши вели огонь по прорвавшимся штугам... Относительно трупа у пулемета.Наши в этом месте позицию занимать не могли по причине нахождения немцев в костеле.Расстояние мизерное-они бы не позволили. У немцев позиция довольно выгодная и благодаря воронкам относительно укрытая.Тылы у них обеспечены- наших там уже нет. Фланги тоже-в КК и костеле камрады.Красноармейцы только в Доме офицеров. Погибшего немца присыпать нет смысла.Придут санитары и унесут в тыл А пока идет бой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Ноября 2012, 22:49
Оттого с подрывом и непонятка, что подрыв КК у барбакана очень вряд ли был 24.06.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Ноября 2012, 23:47
Никто не отменял серьезных разрушений от попаданий крупнокалиберных снарядов в первые дни артобстрелов. Примеров в крепости много как и воспоминаний об этом защитников. Так, что подрывы - подрывами, но и снаряды делов наделали нехило...
  (http://i.pixs.ru/storage/9/0/3/iiJPG_4392073_6421903.jpg) (http://pixs.ru/?r=6421903)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Ноября 2012, 00:39
Характерная черта подрывов, т.е. взрыва заряда в проеме окна - провисшая жестяная кровля. При разрушении снарядами кровлю сносило.
На последней сборке слева-внизу КК-455:
ближний каземат - возможно, снарядами;
дальние - подрыв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 27 Ноября 2012, 10:35
Оттого с подрывом и непонятка, что подрыв КК у барбакана очень вряд ли был 24.06.
Как-то на подрывы в КК-455 сп не обратил внимания.Вероятно фото относятся все-таки к 26 июня.Сначала подрыв 455 сп а затем принялись за Дом офицеров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Ноября 2012, 11:24
"Слона то я и не приметил!"  ;D

Все-таки подрыв 455 сп похоже был произведен на сутки раньше. Уже в какой то теме приводились воспоминания немцев как они принимали пленных на этом участке. Выйдя из барбакана и обменявшись приветствиями с группой немцев оседлавшей противоположный берег и п.143. И все это кажется было 24-25 числа? Может в новой книге Ростислава все эти даты уже конктретизированы, так, что все наши гадания преждевременны?
Можно предположить, что последний обсуждаемый снимок это не обязательно 26 июня, а может раннее утро 25 июня?   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 27 Ноября 2012, 12:20
Может и 25 июня- но только после подрывов 455 сп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Ноября 2012, 22:24
Вполне логично уничтожить узел сопротивления в полубашне во избежание фланкирования оттуда, потом можно и пушку выкатывать и т.п.
У немцев в доках вроде как было, что 75мм гаубица не имела бронебойного снаряда и по легкобронированым целям пользовала осколочно-фугасный, что должно было оставлять заметные следы на Т-26 и Б-10, чего у КК-33 не видно. Вывод: сия пушка по данным целям не использовалась. Зачем она там? ... да хоть бы и просто для огня по выскакивающим из КК-33, хотя МГ для этого не хуже.
25.06 Б.Дворец был у немцев.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2012, 08:44
И ВСЕ-ТАКИ Я ВЫЧЕСЛИЛ ЭТО МЕСТО!!!   :D
Это окно в южной кольцевой казарме 2 этажа откуда выглядывают фрицы. (Помните серию голозадых фрицев, купающихся на фоне южной полубашни недалеко от разрыва кольцевых казарм?)
Сам по себе этот снимок необычен тем, что фото немцев лазающих внутри казематов практически нет, а тут целая гоп-компания, высовываясь из оконного проема, с явным интересом позирует своему фотографу, да при этом еще один  из них указывает на что-то пальцем?
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0.jpg.html)

... Характерные совпадения отмечены белыми линиями. Главное отличие, что в духовом проеме нынче отсутствует нижняя кладка, но все остальные выбоины совпадают на 100%.
И главное – это конечно, жест немца в сторону куда ударил снаряд (уж не сами ли они и артиллеристы?)   
      ;)
Я совсем забыл, что в мае специально сфоткался на этом месте, чтобы т.с. застолбить окончательно место действия.
Конечно, недавняя покраска охрой все старые кирпичные стены в один тон окончательно убила "первородную" картину, но что делать. Теперь уж как есть...

 (http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/9/Tozhemesto_6636568_6465179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tozhemesto_6636568_6465179.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2012, 12:45
Помнится лет 20 назад  :) , возник у форумчан вопрос по поводу «усеченного», одноэтажного барбакана напротив Бригидского моста. С чего бы это он в реальности был одноэтажный, а на известной картине Залесского он как и все существовавшие тогда полубашни – 2-х этажный? Неужели художник ошибся?
Вообще-то художники того времени ошибались редко тем более если писали картины на заказ. 
Поскольку никаких других сведений не было (по-моему, Олег75 даже Ларису Григорьевну в Музее пытал, но она также ничего не смогла прояснить) так тема на форуме и заглохла.

Не знаю, актуален ли остался этот вопрос, но поскольку кое-какой материал с некоторых пор появился, попытаюсь высказать версию.
Выручил РГВИА где в инженерных папках по Брест-Литовску была обнаружена интересная запись и даже чертеж. Перерисованный мной наспех скан коего я прилагаю.
Речь как раз идет о реконструкции полубашни на Юго-Западе оборонительной казармы.
Номер записи № 1250/4979 - «Проект разбора сводов и стен полубашни Юго-Западной части оборонительной казармы» от 9 декабря 1873 года.
По записям, правда, непонятно о причинах разбора 2-го этажа башни…
По описи 1251/4948 - по Брест-Литовской крепости читаем: «Проект одноэтажной полубашни Юго-Западного части Оборонительной казармы». Крепость Брест-Литовск, декабря 17 дня, 1873г.

Среди подписей на чертеже (в цвете) фигурирует известная нам фамилия «инженера штабс-капитана Духонина»

    Поскольку на протяжении своего существования крепостные здания и казармы особенно внутри частенько ремонтировались и перестраивались, например для удобства проживания господ офицеров (несмотря на большой фонд с благоустроенного жиль в крепости всегда был дефицит) могу предположить, что и полубашню перестроили по той же причине. Скажем для экономии тепла. Поскольку теплый воздух имеет свойство подниматься вверх, то прогреть одноэтажное здание куда проще, чем каземат в 2 этажа… Не случайно на чертеже показана печка…   

   Но главное в этом, что какими бы не были причины реконструкции полубашни, на картине Залесского ошибки нет. Художник отобразил то, что он видел. Обратите, как добросовестно прорисована тень от казармы падающая на 2-х этажную тогда еще полубашню.
Утро Брест-Литовской крепости Заслесского!

  Чертеж полубашни середины 19 века
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/f349op4d89_4076554_6466210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f349op4d89_4076554_6466210.jpg)

«Художества» Егорыча  :) – преобразование полубашни в одноэтажную…
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/0/vvvJPG_3045876_6466220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvJPG_3045876_6466220.jpg)

  Внизу: «Утро стрелецкой казни»  :-[ - 22 июня первые повреждения Юго-Западной полубашни. Собственно один из последних снимков сохранивших ее вид… Фрагмент картины академика М. Залесского с видом на 2-х этажную полубашню 1840 года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Декабря 2012, 12:58
Спасибо.Интересная информация.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2012, 13:20
Я рад, что пригодилась информация. А то уже было думал, что тема развеялась сама-собой...  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Декабря 2012, 16:40
Интересно всё ж по какому поводу разобрали ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Декабря 2012, 17:14
Свою версию я высказал про тепло и комфортность, раньше еще думал, мож для большего обзора левого и правого крыла КК на этом участке? Кстати, этот учсток казарм он как-то и раньше выделялся от остальной оборонительной казармы. Примыкал к ним с неким перепадом. Т.е. кажется он был ниже по высоте чем южная и Северная части КК.
 Но вот сейчас вообще подумалось, Юр, а какая хрен разница, по какой причине разобрали ??? Она ведь все-равно не сохранилась? Выходит и обсуждать то приходится фантом...  :-\
Вообще эта западная сторона некая загадка. Бригидский проезд так и остался проездом, так и не "дотянул" до нормалных в общеприянтом понятии ворот. Мост после 1-й мировой так и не восстановили... Почему? Видимо из-за не надобности. Так и с полубашней поступили - небыло особой необходимости в ней в 2-х этажной, сделали по проще, но как было удобней на тот момент.
С уважением,
Егорыч
 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Декабря 2012, 17:23
 
а какая хрен разница, по какой причине разобрали ??? Она ведь все-равно не сохранилась? Выходит и обсуждать то приходится фантом...  :-\

В общем-то многие вещи по БК уже давно фантом, но от этого они не становятся менее интересными в плане обсуждения  ;)

Очень интересная информация, спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 05 Декабря 2012, 19:45
Одни со стороны "круглого" туалета (от  Воронки), а эти ж с какой строны?...
 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Еще раз о пушках в Цитадели.
Или мне кажется? На левом снимке вдоль левого края посередине высоты - наклонный щиток = еще одно орудие?
На левом снимке - длинностволное орудие (2 орудия?), не наши 45мм ли? На правом снимке - короткостволка - 75мм?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Декабря 2012, 21:36
Да, скорее всего это все те же ребятки "пушечный тандем", что засветились в створе Тересполських ворот, а позднее у ДНС...
(http://s019.radikal.ru/i634/1212/45/2b9818184134.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Декабря 2012, 21:38
Мда...И пушки те же....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Декабря 2012, 21:51
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли!  >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Декабря 2012, 22:13
Может это постановочную группу по всей крепости гоняли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 05 Декабря 2012, 22:34
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли!  >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)

В Музее БК это фото так и висит с подписью, что немцы на Тереспольском укреплении? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Декабря 2012, 23:18
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли!  >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)

В Музее БК это фото так и висит с подписью, что немцы на Тереспольском укреплении?

У них до сих пор постановочное фото штурм Полковой школы 84 сп на Волынском проходит как бой в Восточном форту...
А пушкари у ДНС на Северном, все еще "воюют у здания госпиталя"...

http://www.brest-fortress.by/?sec=19 (http://www.brest-fortress.by/?sec=19)

Инертность и нет прямой связи (да и заинтересованности) оюбщаться с нами занудами-любителями и их спецами кто ведет сайт Мемориала...  8)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Декабря 2012, 23:20
Судя по фото они ведут огонь по цели правее здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Декабря 2012, 23:23
Кстати, есть у нас артиллеристы?
С такого расстояния (как на фото) прямой наводкой, как это будет ощутимо для расчета орудия?

Олег, если бьют в проем окна, чего им боятся? Они же не по стенам лупанули.
А если фото постановочное, там вообще дымовая шашка в окне дымит. Вспомни якобы атаку вдоль домов ДНС по улице. Откуда там дым, вдруг такой повалил со стороны ВФ? На который они даже внимание не обращают, а бегут на Запад в сторону перекрестка?  ::) :-\
И прав, Юрий, похоже, что целят они в сторону польских домов 4-х этажных...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Декабря 2012, 23:38
Не,Егорыч, четырёх этажки правее. Введи в ссылке адрес ул.Героев обороны Брестской крепости д.25.Сам увидишь.

http://karta.bresta.by/ (http://karta.bresta.by/) или д.64/2 - домик "алкашни"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 06 Декабря 2012, 09:35
Может это постановочную группу по всей крепости гоняли?
Если те пушкари постановочные , то от К-333 до ДНС - легко через 3-харочные.
Если по-боевому, то совсем не просто, это разные участки б/д.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Декабря 2012, 09:46
По правде у меня есть сомнения, что это домик алкашни на фото....
Олег,а если предположить что фото зеркально!? (дерева там справа на других фотографиях нет - оно слева).Тогда пушкари точно по четырёх этажным домам бьют.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 06 Декабря 2012, 10:28
я правильно понимаю, что немцы напротив домика алкашни - расположились при выходе из Северных ворот, учитывая ограждение справа?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 11:34
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D

(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уж мы столько эту тему мусолили, и ты Константин принимал участие и опять. Где, да что?
Да, снаружи Северных ворот!  Домик с очень характерным фасадом так, что спутать его с другими строениями в крепости на мой взгляд трудно.
"Гурок", проверить на "зеркальность" можно попробовать по щитку пушки. Если будет время и желание... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 11:53
Так, что судя по щитку (левая часть выше) никакой "зеркальности" нет! И лупят немцы из противотанковой 37-мм пушки PaK 35/36 по домам ДНС или в том направлении.
И дерево на своем месте если по моим коллажам смотреть. Но, я понимаю, что у всех свое мнение и свой взгляд. Тут уж я ничего оспаривать не могу...  :-\
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/9/nemeckoypr_2971749_6499099.jpg) (http://pixs.ru/?r=6499099)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 06 Декабря 2012, 12:02
Значит это первый день боев.Как вариант- либо 14 рота ПТО 135 пп или 2 рота 45 иптд.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 06 Декабря 2012, 12:04
Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.   
а столбики возле дерева тоже уже обсуждали? куда они могли деваться к 44 году и откуда шла дорога в 41, которую они ограждали?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 12:10
Обсуждали и столбики.
Немало уже фото на форуме и в коллекциях форумчан, включая виды с воздуха. Где видно как идет основная дорога из ворот, поворачивая вправо (если смотреть от ворот и где развилка - от нее идет дорожка поуже в сторону этого самого домика).
А столбики, что столбики? Сбили, срыли, танками подавили... Либо они оставались на своем месте, но поросли бурьяном и на фото уже не заметны. Тут надо все аспекты учитывать. Крепость в 1944 году отличалась от предвоенного вида как гвардеец на параде от советского военнопленного в немецком лагере... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 06 Декабря 2012, 12:14
    Егорыч, на правом нижнем фото твоего коллажа- финны, с трофейными "сорокопятками".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 12:31
Спасибо, за замечание! Вот, что значит торопыжность. Спешил в "зазеркальности"  :) убедиться. С какого-то первого открывшегося сайта эти фото надергал, хотя были подписаны как немецкие. Там где лес вообще добавил для антуражу  :)     
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 13:09
В качестве реабилитации...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/2/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 06 Декабря 2012, 14:47
В качестве реабилитации...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/2/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg)
Вот тоже не плохое качество приведенной Егорычем в качестве примера правой фотографии.
(http://s019.radikal.ru/i643/1212/be/e73feb760855.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2012, 16:04
Вот меня всегда интересовало, а на какой вал это фрицы пушку вкатили. Не у полковой ли школы 84сп, там где дот стоит неиспользованный? Хорошая точка  обстрела и Волынского укрепления и кольцевые оттуда хорошо просматриваются...
(http://i.pixs.ru/storage/7/9/0/83261c94ec_1146012_6500790.jpg) (http://pixs.ru/?r=6500790)

Или на северо-западном валу у другого дота в районе ЗФ. Но это вряд ли...
Но может это и не в крепости, а в фортах, тогда я - Ах! Там я не ориентируюсь  :) 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Декабря 2012, 16:51
Егорыч,возле Северо-Западных ты и сам видел что это не он , а на Южном,там где ты указал ДОТ над валом возвышается. Можно проверить версию про ДОТ "Малютка" за музеем "Берестье",но скорее всего это тоже не то место, но на всякий случай надо посмотреть фото этого ДОТа. Расположить там так орудие точно можно было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 06 Декабря 2012, 17:13
Егорыч,возле Северо-Западных ты и сам видел что это не он , а на Южном,там где ты указал ДОТ над валом возвышается. Можно проверить версию про ДОТ "Малютка" за музеем "Берестье",но скорее всего это тоже не то место, но на всякий случай надо посмотреть фото этого ДОТа. Расположить там так орудие точно можно было.
это и не "малютка" 1) перед малюткой нет такого поля как на фото. 2) нет таких следов обстрела. 3) он квадратный а не такой конфигурацией как на фото..........
(http://s020.radikal.ru/i710/1212/54/a077646f772b.jpg) (http://www.radikal.ru)
это единственный вход который можно обстрелять с вала
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Декабря 2012, 18:46
ДОТы на Западном в таких низинах ,но на них нет следов боёв.Тот ДОТ, который мы не смогли осмотреть ,находится на валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 06 Декабря 2012, 21:21
Егорыч,Ваня - это Эбан-Эмаэль.
Распостранённый миф этой фотки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: РККА от 06 Декабря 2012, 22:06
Фотки вроде известные, но качество хорошее... разные мелкие детали видны... только фотки почему закачиваются какие-то подужатые. Если что, могу кому-нибудь скинуть на мыло в нормальном разрешении.
(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybcBu.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-3zd5ybcBu/)
(http://f4.s.qip.ru/~zd5ybcBv.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-4zd5ybcBv/)
(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybcBw.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-3zd5ybcBw/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: smertch от 08 Декабря 2012, 04:24
Касательно "крупнокалиберного пклемета" - это не ДШК, а ДС-39, Дегтярева Станковый. Поступали в малых количествах перед войной. Были в 455сп, их вспоминают как "новые пулеметы с воздушным охлаждением".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2012, 08:56
     Давненько я не брал в руки «ефимок» и давно собирался попробовать определить место съемки командира Смирнова И.Н., напротив казармы своего полка!

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/9/iiiiiJPG_5694071_6537939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiJPG_5694071_6537939.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/6/dodoJPG_8505900_6537946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dodoJPG_8505900_6537946.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/bttytJPG_6238164_6537947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bttytJPG_6238164_6537947.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабря 2012, 09:36
Абсолютно точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2012, 12:00
     В свое время “Set”, определил место где был вывешен белый флаг! Это окно первого этажа как раз между этими двумя ужасными подрывами оборонительной казармы.
На фото предвоенном фото это то самое у которого растет плющевидный куст и что заслонено головой капитана, по стечению обстоятельств как известно не принимавшему участия в обороне крепости… 
    Кроме прочего на форуме должны помнить, что года три назад мне удалось прочесть текст на плакате:
   «...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя»из Приказа Народного Комиссара Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.

IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1

http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_all_0030.html (http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_all_0030.html)

(http://i.pixs.ru/storage/7/1/7/dddddJPG_9790655_6538717.jpg) (http://pixs.ru/?r=6538717)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2012, 20:44
Отличные разборы пошли, вот так бы по каждой фотографии!
"Жесть" там не только как материал, но и как суть произошедшего  :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 25 Декабря 2012, 14:05
(http://s018.radikal.ru/i526/1212/25/bf65f13a30df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если в крепости то где?


 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Декабря 2012, 14:12
Эта фотография уже была в обсуждениях.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Декабря 2012, 15:52
Если в крепости то где?

Вид на внутренний двор Инженерки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2012, 15:56
Повторение - мать учения!
Ванюшка, возьми свой зеркальный фотоаппарат, зайди за "БА", встань спиной к туалету и сфоткай. Получится классная "пара", уверяю!  :)
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/6/01f66e3d4d_2417163_6652256.jpg) (http://pixs.ru/?r=6652256)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 25 Декабря 2012, 19:30
питьевой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2012, 19:46
Да! Только у И.В.Долотова, он почему то проходит на схеме как "бетоннаая помойка"  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2012, 20:26
По схеме Долотова

Сначала 3 черных БА ездили вдоль дороги, потом один "покосился" у круглого туалета, а рядом Т-38... я их белым набросал. Как компас???
(http://i.pixs.ru/storage/4/2/9/PlanDoloto_6216483_6654429.jpg) (http://pixs.ru/?r=6654429)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2012, 20:33
На "лысом" виде 44 года это выглядит так. Стрелка в сторону руин Инженерки (хвост разбитый еще с 1939 года). Начало стрелки от БА-10 у туалета...
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/6/BK16avg44n_9771264_6654466.jpg) (http://pixs.ru/?r=6654466)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Декабря 2012, 23:17
Мож он туда сержантом наряд гонял мусор выносить, вот и запомнил  :)

Олег, это по многим источникам известно, что эта часть инженерки с 39 года не восстанавливалась. Да, наверняка еще и обстрел 41-го, свою лепту внес.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Января 2013, 22:29
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/5/gdeJPG_3289125_6760215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gdeJPG_3289125_6760215.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Января 2013, 00:24
Гм?... А не памятники ли здесь вдоль дороги стояли... Захоронения погибших пограничников???

Большая звезда? Может была типа парадная въездная арка с навершием из звезды? Как перед въездом в военные городки делали? 
 
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/untitledya_4466821_6781257.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781257)(http://i.pixs.ru/storage/3/0/5/erphpjpeg3_5309549_6781305.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781305)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 11 Января 2013, 22:53
Гм?... А не памятники ли здесь вдоль дороги стояли... Захоронения погибших пограничников???

Большая звезда? Может была типа парадная въездная арка с навершием из звезды? Как перед въездом в военные городки делали? 
 
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/untitledya_4466821_6781257.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781257)(http://i.pixs.ru/storage/3/0/5/erphpjpeg3_5309549_6781305.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781305)

Александр, добрый день!
Из-за слабого разрешения фото начинаются ошибки. На самом деле то, что у вас выглядит как конструкция на дороге - это строение на заднем фоне, перед которым стоит столб "чертовы ворота" (т.е. с косой перекладиной). На строении различим дверной проем и, очевидно, мансарда. Еще один дом выгдядывает из-за деревьев слева, между прямым столбиком на переднем плане и кривым подальше. Крыша крыта дранкой или жестью.
Белесое здание еще чуть левее этого второго дома, совсем вдалеке, напоминает Бригидскую тюрьму.
Это то, что я могу разглядеть на фото лучшего качества (увы, выложить не могу, не мое).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Января 2013, 23:00
Значит место в обсуждениях было определено правильно? 131-ый?  Александр Михайлович,вопрос к вам!?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 11 Января 2013, 23:02
К сожалению, Юра, пропустил обсуждение. Но насчет 131 - да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 11 Января 2013, 23:18
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 11 Января 2013, 23:23
Если это действительно тюрьма, то может быть, но. Я прикидывал ракурс относительно аэрофото 1940 года. Выходит, немцы окопались и глядят на школу шоферов, окопы не напротив, в чуть дальше вдоль дороги, за бывшим зданием санчасти. Тогда Боигидка могла действительно различаться, дом в просвете (тот, что вы приняли за звезду) - особняк Черного, дом слева - какой-то хозяйственный сарай. Закавыка в чем: судя по аэрофото тюрьма не могла быть видна из-за деревьев на берегу Буга. Может за год после 1940 срубили? :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Января 2013, 23:28
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 11 Января 2013, 23:33
Так это ж только версия. Кстати, до линии границы от предполагаемого места окапывания метров 150-200.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 11 Января 2013, 23:36
А насчёт погранстолба - уважаемый sam43, на качественном фото - есть ли число с цифрой 3?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Января 2013, 23:39
Так это ж только версия. Кстати, до линии границы от предполагаемого места окапывания метров 150-200.
Александр Михайлович - это не версия,это факт! :-\ Фотографии есть - одна из них уже была на форуме. Есть ещё , но увидим ли мы их - зависит от ребят в собственности которых они находятся...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 11 Января 2013, 23:42
Вы не поняли - это я выдвинул версию и, конечно, ни на чем не настаиваю.Забор, по-моему, стоял вдоль самой реки, по берегу. Так что насчет моей версии пофантазировать еще можно, она не совсем наповал убита ;) .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Января 2013, 23:51
Вы не поняли - это я выдвинул версию и, конечно, ни на чем не настаиваю.Забор, по-моему, стоял вдоль самой реки, по берегу. Так что насчет моей версии пофантазировать еще можно, она не совсем наповал убита ;) .
Так Ваша версия "не убита" - она по сути подтверждена ! Это не Западный остров - это именно расположение 131 артполка! На форуме было обсуждение и вполне конкретно было обозначено предполагаемое место съёмки. А вот по поводу забора придётся разбираться - на виденных форумчанами фотографиях он идёт именно по границе вдоль Западного острова...Но самое интересное - что на момент явно не первого дня войны он в большинстве своём ...ЦЕЛ!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 00:09
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!

Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2013, 00:17
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!

Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
Тогда остаётся уповать на качествнное фото на котором возможно удастся "увидеть" номер погранстолба....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 00:21
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!

Не следует привязываться к известной фотографии с погранстролбом № 173. Не было сплошного забора. Забор закрывал только строящиеся доты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 12 Января 2013, 00:24
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 00:24
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!

Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
Тогда остаётся уповать на качествнное фото на котором возможно удастся "увидеть" номер погранстолба....

Если виден учебный погранстолб на нем может быть любой абстрактный номер.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 12 Января 2013, 00:28
Да, тот столб у забора однозначно левый. Не могла так обозначаться линия границы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 00:30
Да, тот столб у забора однозначно левый. Не могла так обозначаться линия границы.

И столб мог находиться у дороги возле санчасти.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2013, 00:31
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
Хммммм I.R.133...Тогда вопросов становится больше...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2013, 00:33
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото  нет!

Не следует привязываться к известной фотографии с погранстролбом № 173. Не было сплошного забора. Забор закрывал только строящиеся доты.
Судя по расположению ДОТов и по виденным фото - забор всё же шёл "сплошняком"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 12 Января 2013, 00:48
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
Хммммм I.R.133...Тогда вопросов становится больше...
Самым правильным будет уточнить у Ростислава по немцам - с кем ходил Хоффман.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 00:52
А вспомните, в каком месте находился столб 173?

(http://i.pixs.ru/storage/1/2/2/Bezimyanni_6548380_6791122.jpg) (http://pixs.ru/?r=6791122)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 01:02
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков  придорожных столбиков вдоль  дороги. Что в итоге может поставить все точки над и. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2013, 01:12
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков  придорожных столбиков вдоль  дороги. Что в итоге может поставить все точки над и.
Увы,шанс обнаружить такие "учебные" столбы нулевой. Вдоль самой полосы границы мы прошли,хотя и сезон для таких экскурсий был не совсем удачный(июнь,лето),но всё же остатков "старых" столбов мы не нашли.Про ДОТы мы уже отчитывались - на всех обследованных нами ДОТах нет вообще никаких боевых повреждений.Единственный ДОТ который мы не смогли осмотреть находится как раз в промежутке между заграждениями.Но тут есть интересный факт - забор,закрывающий этот ДОТ на фото 41 года не повреждён.Так что вполне можно предположить что и этот ДОТ в обороне не принимал никакого участия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 12 Января 2013, 01:17
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков  придорожных столбиков вдоль  дороги. Что в итоге может поставить все точки над и.
Увы,шанс обнаружить такие "учебные" столбы нулевой. Вдоль самой полосы границы мы прошли,хотя и сезон для таких экскурсий был не совсем удачный(июнь,лето),но всё же остатков "старых" столбов мы не нашли.Про ДОТы мы уже отчитывались - на всех обследованных нами ДОТах нет вообще никаких боевых повреждений.Единственный ДОТ который мы не смогли осмотреть находится как раз в промежутке между заграждениями.Но тут есть интересный факт - забор,закрывающий этот ДОТ на фото 41 года не повреждён.Так что вполне можно предположить что и этот ДОТ в обороне не принимал никакого участия.

Речь идет не о погранстолбах, а жб столбиках установленных на обочине вдоль Тересполського проезда.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2013, 01:31
Если речь идёт о столбиках от Тереспольских ворот в сторону Польши,то сейчас нет там столбиков и обнаружены они не были. В одно из последних посещений Западного острова на этой дороге (да и не только) на острове работала группа разминирования (ну это про разминирование я ,конечно, загнул ;D). Производился поиск металлических предметов в районе проведения будущих экскурсионных маршрутов.  Ничего подобного они не нашли.Да и мы столбиков не наблюдали,за исключением столбов "под старину" на дороге вдоль Буга,но они были сделаны после войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2013, 15:46
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/9/ipixsrusto_5391380_6804029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ipixsrusto_5391380_6804029.jpg)


Зима, 1941-1942 гг.

Обратите внимание - заставы уже нет. Во время визита Гитлера и Ко в августе 1941 здание ещё стояло. Летом 1942г. его уже точно не было. Теперь зима 1941-42, если верить подписи. Получается "девятку" разобрали осенью 1941 или зимой с 1941 на 1942г... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Strannnnik от 13 Января 2013, 16:01
Фото по фуруму проходило не раз, но раз уж коснулись его...Меня этот ракурс радует видом на арку к саперной пристани!
Такое мнение.

Я подумал- немцы что-то к Рождеству соорудили-а теперь думаю, точнее - какую-то рождественскую композицю у арки оформили
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Января 2013, 16:03
Фото по фуруму проходило не раз, но раз уж коснулись его...Меня этот ракурс радует видом на арку к саперной пристани!
Такое мнение.
Фото не новое, понятно, я просто не обращал внимание на кучу битого кирпича за Тереспольскими.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Января 2013, 17:26
Архитектурный элемент пристани, к сожалению хорошего вида не сохранилось.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/6/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 14 Января 2013, 00:50
Архитектурный элемент пристани, к сожалению хорошего вида не сохранилось.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/6/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg)

В дополнение,

(http://s019.radikal.ru/i619/1301/a7/7939675c3d00.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i710/1301/a0/0b24d30465c7.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2013, 01:02
Нет,Михаил,это не возле Тереспольских,по крайней мере не возле барбакана....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 14 Января 2013, 02:00
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
(http://s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80.jpg.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 14 Января 2013, 02:33
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
правее Тереспольских, расположение 132 обкв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 14 Января 2013, 02:39
В левой части фото...БАК
ага, и прямо по курсу металл виден (перекрытие первого этажа), который осенью видели живьём. На похожем фото качество было похуже, а здесь его конкретно видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 14 Января 2013, 03:34
Михаил, не сходится расстояние от арки до колонны.
Навершие арки, тоже не сходится...
Минусов больше...но, версия хорошая!

Забор специфический "горкой", и там и тут. Надо еще видео с Гитлером глянуть, там арка по памяти была видна, завтра... Только это вечер скорей всего, судя по теням, т.е. 23.06.

(http://s020.radikal.ru/i720/1301/ca/5dbc524a8824.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i196/1301/5d/c834c82a3a9f.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i141/1301/81/5e60a2ad4ca5.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Января 2013, 09:05
Версия более чем интересная. Мои попытки привязать к проходу в восточной части крепости (вдоль Мухавца) и к руинам Бригидок не сработали...
 Основные привязки - это панорама на заднем плане: река и деревья на противоположном берегу и, что снимок сделан на какой то возвышенности. В принципе, в этом месте у арки к пристани и разрушения были характерные и вид вдоль реки подтверждается!
Только, "Михаiл", ты попытался уйти от стены, что справа (видна белая стена). Это скорее всего южная кладка арки.
Т.е. - немцы сидят за деревянной будкой у арки (спуск к набережной).
Судя по благодушным лицам (тревоги и следа нет) - эта группа готовится к приему пленных. "Крепость пала", а значит и их жизни уже ничего не угрожает. Не из той ли серии и альбома эта  фотография где пушки под аркой и фрицы ждут сдачи в плен. 24 июня?   
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/4/0b24d30465_7151849_6810994.jpg) (http://pixs.ru/?r=6810994)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 14 Января 2013, 11:13
Все правильно- это гауптман Вацек.23 июня вечер. "Белая" стена справа это не южная кладка арки а стена барбакана  (просматривается бойница).Данное фото будет из этой же серии.
(http://s019.radikal.ru/i606/1301/43/c6220eaa714a.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Января 2013, 11:24
Про барбакан думал и что-то типа бойницы вроде есть, но совсем кирпичной кладки не просматривается, это и сбивает.
Из этой же серии еще пяток фото проходило на нашем форуме.
Если место определено, но респект Михаiлу за предложенный вариант! Может еще чуть уточнить коллажик и в тему "Что, где, когда".   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Января 2013, 16:35
Авторское право на "привязку" у Михаила, так, что резюиме готовить ему!
Я вечером лишь свои "допники" планирую выставить  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 14 Января 2013, 16:58
    Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 14 Января 2013, 17:03
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
(http://s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80.jpg.html)

а это два варианта. 1) вид из внутреннего двора цитадели в сторону западного острова ( похожа на пограничную вышку)  2) рама для проводов а за ней остатки радиомачты белого дворца( тогда район от Холмских до 132 батальона)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Argent от 14 Января 2013, 17:18
НУ вот так примерно у меня получилось
(http://s019.radikal.ru/i605/1301/ab/489e32d9f862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 14 Января 2013, 17:21
Андрей,молодца! тютелька в тютельку ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 14 Января 2013, 20:04
    Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
Как это не Вацек? Именно это и есть Вацек.И полубашня не вся разрушена.И почему сразу КП,НП? Просто командир роты со своим управлением (связистами и радистами) решил немного отдохнуть от боев.А пехотинцы 1 пб в это время в Тереспольских агитируют красноармейцев на сдачу в плен.
(http://s019.radikal.ru/i613/1301/19/df849ad5ef36.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1301/36/f79175930024.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 14 Января 2013, 20:15
Всем спасибо за "респект". Wochenschau Nr. 574, от 3 сентября 1941, справа внизу в настройках ставим качество на 480, крепость с 1500-1609, арка (символические «врата Ада» в цитадель) с 1511-1515 и с 1559 до 1602.

Die Deutsche Wochenschau Nr. 574, Sep-1941 (http://www.youtube.com/watch?v=y7C_FfBLHvU#)

(http://s020.radikal.ru/i722/1301/d6/2a4b97721a72.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i505/1301/a9/2bff10ab6320.jpg)

Еще пару неплохих видов на арку,

(http://s019.radikal.ru/i630/1301/bf/6a83c407fa7e.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i505/1301/bc/377560b7c304.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Января 2013, 21:08
Вот и мои "допники" поспели!  :)
И так, «Андрей70», все-таки тебе придется признать, что «Михаил» был прав.
Злую шутку с частью стены барбакана сыграл яркий солнечный свет. На закругленной  кирпичной стене собственно и самой кладки не заметно. Но если приглядется то все-таки реально различить: разрушение стены, 2 крюка с изоляторами к которым тянется провод от столба. И даже верхнюю часть кирпича и обломков, после разрушения полубашни в результате страшного взрыва (синяя стрелка).
Скорее всего, на всех снимках одно и тоже событие. Прием пленных у Тереспольских ворот. Как правило, картинок боевых действий в крепости крайне мало, а вот таких относительно безопасных показательных сценок придостаточно. Вацек ни Вацек (но думаю, здесь «Юрию32» можно верить), но здесь явно рабочий момент сдачи, прекративших сопротивление красноармейцев 333сп и присоединившихся…
 
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/5/provodizol_1648569_6816545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/provodizol_1648569_6816545.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/4/mmJPG_2476735_6816554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmJPG_2476735_6816554.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/6/0/tezheJPG_2462294_6816560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tezheJPG_2462294_6816560.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 14 Января 2013, 22:15
Да, ребята, вам палец в рот не клади :) Эти стенки-балюстрады были с двух сторон до самого Тереспольского моста, потом правую (от реки) убрали (ее остатки выступили наружу, когда раскапывали ворота недавно), а левая так и стояла до войны, уже и пристань имелась.
В общем, догадки тут бывают просто гениальные.
С огромным уважением ко всем.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 16 Января 2013, 12:49
     На бэе это фото шло,как "руссиш панцер бей Брест"
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/37/7a60a82f70d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Если это действительно "бей Брест", может темку создать "22 ТД в Бресте и окрестностях"? А то "Танк. перекресток" и "Бронетех.РККА в БК", как то не подходят. А подобные фото еще есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: dik от 16 Января 2013, 23:49
Давайте. Я поучаствую. Глядишь, и для себя кое-что новое найду
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 17 Января 2013, 03:05
    Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
Как это не Вацек? Именно это и есть Вацек.И полубашня не вся разрушена.И почему сразу КП,НП? Просто командир роты со своим управлением (связистами и радистами) решил немного отдохнуть от боев.А пехотинцы 1 пб в это время в Тереспольских агитируют красноармейцев на сдачу в плен.
(http://s019.radikal.ru/i613/1301/19/df849ad5ef36.jpg)

Может и не Вацек, но нос похож.

(http://s020.radikal.ru/i711/1301/99/4e248f302604.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 17 Января 2013, 09:28
Этот в каске 100% не Вацек, ибо личность давно установлена точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 20 Января 2013, 19:42
(http://s1.violity.kiev.ua/files/2010/12/14/20/27010_1292352750.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Января 2013, 20:38
Сан Саныч,фото уже обсуждалось. Предположительно оно постановочное и "состаренное".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 21 Января 2013, 18:14


(http://s1.violity.kiev.ua/files/2010/12/14/20/27010_1292352750.jpg)


Очень похоже, что мы наблюдаем выпускные арки одного из капониров БК. Они (выпускные арки) были возведены только в Александровском  и во втором II,  т.н. "Гавриловском" капонирах.  Арки предполагались, для дополнительной защиты/маскировки бойниц артиллерийских орудий. Чтобы было более понятно - вот профиль:

(http://i.pixs.ru/storage/6/3/3/IMG5216jpg_5929937_4079633.jpg)


Предполагаемое размещение немцев в 39-м году, вполне могло быть на фото ниже (Александровский капонир). Таких арок - четыре.


(https://lh5.googleusercontent.com/-mSQZauUsvK8/UP1ITZtemYI/AAAAAAAADJE/AhF3J02Qdy0/s640/SDC18428.JPG)


(https://lh3.googleusercontent.com/-h9RL4FAzbwg/UP1ITmqDJVI/AAAAAAAADJI/u79KnEXkVJ0/s640/SDC18432.JPG)


(https://lh6.googleusercontent.com/-xSHTsZ-m6PU/UP1IT41R61I/AAAAAAAADJQ/9cNCpIZkxVI/s640/SDC18433.JPG)



(https://lh3.googleusercontent.com/-nfX9TVwFPtE/UP1Inp27JnI/AAAAAAAADJc/q3zjTdluYY8/s640/SDC18434.JPG)

Там/не там предлагаю обсудить.  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 21 Января 2013, 22:56
Я где-то год назад выкидывал это фото в Ассоциативной теме. Были мнения что это вообще фейк, но высказывались также и по поводу надровных капониров. Вот глядя на предыдущее фото Олега с Северными воротами так вообще даже и намытый грунт, и закустаренность имеется. Возможно стрелковой стенки с этого ракурса и не было бы видно, тем более если это не самый крайний каземат. В таком случае на дальнем плане вал соседнего бастиона.

Можно также и на счет капонира Гаврилова предположить. Тогда вдалеке откос передового рва - тоже ведь вариант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Января 2013, 23:11
Предположение, что фейк было вызвано необычно качественным экземпляром, а также неким "расслабушным" положением всех сидящих. Необычно для засады, а это судя по пулемету - огневая точка, пулеметное гнездо. Аналогичные "бытовые" снимки, не часто в Инете встречаются. Под аркой у песочной, намытой насыпи скучковались ШЕСТЬ солдат (включая фотографа)! В пулемет, небрежно уткнувшийся стволом в бруствер, даже лента не заправлена ???
Весьма необычный для боевых сцен снимок... Если это сентябрь 39-го и в крепости то явно после разгорома поляков.
На ум приходит картина разве, что солдат "на перекуре" у Тереспольских ворот, что недавно уточнили.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 21 Января 2013, 23:35
На польской "одкрывке" было подписано, что это вообще польский пулемет и вся позиция соответственно. Но ведь там информация тоже конечно не гарант истинности. Наверняка вокруг виднелись бы гильзы, если предположить, что лента уже отстреляна.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Января 2013, 23:52
Пулемет точно польский тут изначально вопросов не было. Версия о польской огневой точке и пулемете, дает нам основание предположить, что немцы заняли ее по окончании боевых действий о чем я уже упомянул. Скорее всего это место у Северных ворот о котором "ДимДимыч" написал. Здесь поляки могли расчитывать какое-то время обороняться, но сколь эффективно мы уже знаем... Немцы же просто расположились как пост охраны.   
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/4/1copy891jp_7203832_6885534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy891jp_7203832_6885534.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Января 2013, 00:09
Если это именно в том месте, то это редкая удача, что они сохранились там до той поры пока их Игорь не увидел!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 22 Января 2013, 00:10
как версия, такой пулемёт был и на вооружении и финов, и наших. в октябре 2012 года на Невском пятачке такой подняли( он сейчас в Твери) гансы слишком гладкие и непокоцанные. каски даже не обшарканые и форма чистенькая............. а вдруг под Питером снят а? там тоже фортов и прочего до х............
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: РККА от 22 Января 2013, 00:18
Как минимум у двух немцев у пулемета на груди бинокли, но погоны на кителях вроде не офицерские. Реконструкторы себе таких вольностей не позволяют и обмундировываются по принципу "кесарю кесарево".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 22 Января 2013, 00:58
Отыскал снова этот снимок на odkrywca.pl. Туда он был перетянут с э-бея и на тот момент стоил 21 эуро ажно. Судя по всему все-таки фото  настоящее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Февраля 2013, 23:47
Один и тот же танк с разных ракурсов?
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2013, 00:07
Один и тот же танк с разных ракурсов?
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/8/brest1.jpe_5246035_3564308.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i404/1111/f2/8d18b11544d1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 01 Марта 2013, 06:15
 А это не арт.полигон, на котором 22.06 должны были быть учения? Орудия 3К, такие были в 393 ОЗАД.
russ. Geschützstaffel bei Brest - Litowsk Belarus
(http://s017.radikal.ru/i409/1303/af/c735967ece11.jpg) (http://www.radikal.ru)
russ. Geschütz beladen auf Wagen bei Brest - Litowsk Be
(http://s019.radikal.ru/i637/1303/b6/34923c096ff8.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Пара мостов из той же подборки, правда снимки не особо информативные
(http://s019.radikal.ru/i615/1303/40/7e74418ef3eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i705/1303/95/cdecbf235c01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 01 Марта 2013, 17:27
А это не арт.полигон, на котором 22.06 должны были быть учения? Орудия 3К, такие были в 393 ОЗАД.

Трудно сказать... Что-то слишком много орудий. На Брестский артполигон из 393 озад было выведено вроде бы всего 2 орудия. Нужно бы уточнить, были ли на артполигоне еще зенитчики кроме 393-го. В частности, 246 озад 6 ксд.
А в общем, да, это 76-мм зенитные орудия обр. 1931 г. (З-К).
Для сравнения, были вот еще такие фото зенитной артиллерии под Брестом, тоже 76-мм З-К.
(http://s017.radikal.ru/i437/1303/ee/15b16156adef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1303/40/418b3a3c9570.jpg) (http://www.radikal.ru)

В этой фото-подборке есть еще и Т-26, видимо, 22 тд.
Можно было бы "пробить" эмблему немецкой части (если это только не простой тактический знак ???)
(http://s017.radikal.ru/i403/1303/ed/26aec39e0df9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Марта 2013, 22:12
Na poważnie i wesoło.Szpital w Brześciu nad Bugiem w czasie okupacji, lata 40-te

(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/4/shpitalJPG_6038933_7277804.jpg) (http://pixs.ru/?r=7277804)
Место определим?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 09 Марта 2013, 02:07

(http://s43.radikal.ru/i100/1303/61/256a41694e7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже "лодочники".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 09 Марта 2013, 02:33
Похоже "лодочники".
Очень похоже. И отличное фото для создания объективной картины. Редкий случай, когда видим не очередное "групповое" фото  погибших красноармейцев, а небольшой завал из трупов атакующих.
Редкая картинка. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 09 Марта 2013, 02:42
Похоже "лодочники".

Похоже, что это те "лодочники", которые погибли от своего артогня рано утром 22-го.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 09 Марта 2013, 10:21

(http://s43.radikal.ru/i100/1303/61/256a41694e7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже "лодочники".
На фото - большая надувная лодка (Gross Flosssaecke) - стандартное переправочное средство инженерных подразделений Вермахта.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Марта 2013, 14:12
Фантомный "Stug-III" в районе "Графа Берг" или на Северном острове еще ждет своего разоблачения...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/5/9f093ab939_6935546_7338785.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9f093ab939_6935546_7338785.jpg)

По этим снимкам (частью попадавшим и ранее в на страницы Инета) вроде как все ясно.
Верхний снимок возможно "Граф Берг" (?) или в районе северного вала неподалеку от Северных же ворот (снимок справа)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/6/ddodoJPG_6655059_7338846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddodoJPG_6655059_7338846.jpg)
По убитым в резиновой лодке - неповезло камрадам.... Кстати, практически нет ясной инфы по резульатам огня пограничников. По идее именно их из секреты должны были максимальное количество таких резинок потопить и наполнить их содержимое трупами...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 15 Марта 2013, 04:56
    Alexey, а эти фото где были сделаны?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/0/11jpg_5319467_7396620.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_5319467_7396620.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/6/12jpg_2545701_7396626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_2545701_7396626.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/7/13jpg_3989241_7396627.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_3989241_7396627.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/8/14jpg_9398704_7396628.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14jpg_9398704_7396628.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 07:31
На всех вебсайтах пишут, что это Люблин:
(http://s45.radikal.ru/i109/1303/9b/16383490e741.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но на мой взгляд это Львов. Почему-то нет фотографий переговоров во Львове, хотя там были и наши и немецкие фотокорреспонденты. Из Львова вообще мало "установленных" фотографий.
Во-вторых, в Люблине переговоры были совсем в другом здании, совсем другой БА рядом стоял и т.д. Как всегда разбираться нужно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Марта 2013, 08:16
Да уж, фоток ворох. Ток время и анализ – что, кто, когда и где?

 (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/6/vJPG_7690869_7397036.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vJPG_7690869_7397036.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/9/vvJPG_9253842_7397039.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_9253842_7397039.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/2/vvvvJPG_8243375_7397042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvJPG_8243375_7397042.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/6/vfifiJPG_7844769_7397046.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vfifiJPG_7844769_7397046.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/2/chyachyaJP_6947155_7397052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chyachyaJP_6947155_7397052.jpg)
И далее и еще…  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 08:27
На первой подборке - всё Люблин, кроме средней вверху (у неё внизу тот самый пресловутый заборчик).
На второй подборке - только Люблин.
На третьей подборке - только Люблин.
Дальше - каша из фотографий, но последняя подборка - Украинский фронт.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 09:06
Даже ветка дерева одна и та же!
(http://s43.radikal.ru/i101/1303/61/5152c02920cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1303/d3/077c320e0b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 09:23
Никто не знает, зачем такие "рогульки" делали около входа? Часто на фотографиях 1939 года попадаются!
(http://s017.radikal.ru/i414/1303/a5/1d662583a9e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Можно увидеть две такие же на фотографии выше (в моём сообщении).
P.S. Девчушка молодец! И там и там попалась!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 20:21
Кстати, две эти фотографии - оттуда же! Хорошо видно и БА и грузовик:
(http://s018.radikal.ru/i519/1303/5f/52db9d6cdd09.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1303/96/9ab4f0d7491f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 15 Марта 2013, 21:11
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/1/oooJPG_4053228_7403241.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_4053228_7403241.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/4/fileJPG_3729897_7403264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fileJPG_3729897_7403264.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 21:45
Егорыч, ну опять смесь почему-то. Вот это фото явно не оттуда:
(http://s42.radikal.ru/i095/1303/ff/9fa8dac9fc5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это в другую "подборку". И это скорее всего Львов, но совсем другое место. У нас с немцами во Львове было несколько встреч, так как мы даже обстреляли друг друга из-за самоуправства командования Вермахта.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 15 Марта 2013, 21:50
Уважаемый Егорыч, о памятнике, немецкое фото которого Вы привели, см. здесь - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013) - в теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 15 Марта 2013, 21:55
Судя по бортовому номеру - УЭ-5679 - грузовика с красноармейцами, он принят по "военно-автомобильной повинности"/мобилизации "из народного хозяйства" Киевской области УССР. Таким образом, это однозначно - войска Украинского фронта, а Львов это или нет могли бы установит "местные" по культовому сооружению на заднем плане.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 22:04
Согласен. Слава Богу и около второго непонятного места есть примечательное здание (на заднем плане):
(http://s020.radikal.ru/i714/1303/8f/094a9067a511.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i628/1303/7d/add9f67dd3e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1303/69/25a350bd4b8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Марта 2013, 22:09
В теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
Спасибо за эту тему! Всю жизнь мне было обидно и непонятно, почему наши солдаты и офицеры, погибшие с 1939 по 1941 год, фактически забыты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 15 Марта 2013, 22:22
В теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
Спасибо за эту тему! Всю жизнь мне было обидно и непонятно, почему наши солдаты и офицеры, погибшие с 1939 по 1941 год, фактически забыты.
По документам РГВА и ЦАМО мной создана компьютерная "КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА". Есть там и погибшие под Брестом и захороненные в самом Бресте, по которым со временем планирую открыть здесь отдельную тему.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 00:01
Приветствую, "Исследователь"! Памятник я потому и вставил, что в теме про Брест-Литовск навремя перешли к обсуждению других городов. А подобных памятников с фамилиями практически у нас здесь не было.

"Туз", все-таки это одна и таже группа красноармейцев. Обрати внимание на осанку и башлык командира, да и бойцы все узнаваемы! У одного вытянутое мальчишеское лицо, у другого привычка фуражку на брови нахлобучивать...
Все снимки у здания похожего на культовое, а здесь снято еще где-то, но скорее всего в тот же день.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/2/oooJPG_5661773_7405232.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_5661773_7405232.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Марта 2013, 00:24
Одни и те же бойцы и командиры могли спокойно быть в разное время в разных городах. Мне здание с забором попадалось несколько раз (в какой-то из французских книг или журналов о 1939 годе). Я посмотрю. Но это точно разные места.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 00:28
Места могут быть разные. Хорошо хоть не отрицаешь, что бойцы теже  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 00:54
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/4/Verhandlun_8725437_7405744.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Verhandlun_8725437_7405744.jpg)
Bigger
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 13:26
Вот "СанСаныч" как-то выставлял. Если справа наш грузовик бортовой (проглядывает кабина) то место тоже?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/9/079db8a630_7812557_7409269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/079db8a630_7812557_7409269.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 16 Марта 2013, 14:00
там ствол от БА и кусок бронедвери........грузовик не узрел :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 14:03
Вот теперь ты прав, Шуперц! Точно пушка - ТРИ "БА"-10"!
Слишком я активен сёння в компе, глаза стали страика Егорыча подводить. Пора на перекур!  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 16 Марта 2013, 18:26
Егорыч, с задницами броневиков полный порядок. Это Люблин. Приглядитесь к окну и к фасаду. У меня есть фотографии этого же места с другого ракурса.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Марта 2013, 18:57
Да, да - тут вопросов нет. Здание справа с окнами-"скворечниками" на ряде фоток видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Марта 2013, 08:52
Уточнение как бы не требуется, но в связи с появлением новой фотки 39г. все-таки решил панорамку с привязкой дать, не помешает для кругозора гостей форума  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/1/iiiiiiiJPG_6700760_7417781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiiiJPG_6700760_7417781.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Марта 2013, 10:54
Вот интересный случай мне попался: левое крыло у обеих БА помяты, но машины разные и в разных местах стоят. А спутать с первого раза легко:
(http://s017.radikal.ru/i408/1303/a3/0a59d409dc56.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1303/37/5a6579d4801a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верхняя фотография - точно Львов, а вот нижняя - неизвестно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Марта 2013, 11:30
Спутать сложно - башни броневиков абсолютно разные и подножки... :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Марта 2013, 12:28
Спутать сложно - башни броневиков абсолютно разные и подножки... :)
Правильно, мы уже как-то здесь это разбирали. А в сети - это всё Брест (раз броневик стоит) и указано, как одно и тоже место в один и тот же момент! Так непонятно что становится Львовом или Брестом!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 17 Марта 2013, 15:34
Вот редкая фотография 1939 года из французского журнала:
(http://s017.radikal.ru/i405/1303/77/dd9027d72959.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже не написано, где это всё снято...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2013, 19:18
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: РККА от 18 Марта 2013, 21:27
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)

Не пойму, что или кто лежит на переднем плане слева от колеса?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2013, 21:54
Сверток. Вряд ли это труп человека...
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/2/mLqMgXomhQ_9499969_7435342.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435342)

Аналогично у стены той же казармы...
 (http://i5.pixs.ru/storage/3/8/6/43eb630905_3659620_7435386.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435386)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 18 Марта 2013, 21:56
тряпьё или кусок ткани......( брезент, шинель, одеяло) к тому времени походу дела всех со двора собрали. камни лежат в куче. что бы не мешать проезду
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 18 Марта 2013, 22:06
Я однажды даже заморочился с куском стены. Думаю, уж не с надписями ли это обломок? Почему его в кучу с оружием подтащили ???
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/9/2012020905_1289301_7435469.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435469)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 19 Марта 2013, 05:31
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)
    Обратите внимание на участок стены с разбитым оконным проемом. По нему не слабо работали из пулемета, а затем видимо подорвали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Марта 2013, 15:28
А не район ли это барбакана?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Марта 2013, 16:07
Именно так, это вроде как по многим фото понятно, что выставлялись ранее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: starcom от 20 Марта 2013, 20:06
Где-то кажется мелькало что Брест. Но вот что?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Brest-Litowsk-WH-Truppen-Abruecken-Verlassen-Zitadelle-Ort-Polen-1939-/00/s/NTAxWDY4OQ==/z/8M4AAMXQgb1RRFmz/$T2eC16JHJIYE9qUcN,o7BRRFmzdhbw~~60_12.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: starcom от 20 Марта 2013, 20:36
Т.е. ели на фото 1941 год как пищет владелец то это группировка до начала войны или в первые дни ее начал. Может быть 45 ПД?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 20 Марта 2013, 20:42
Т.е. ели на фото 1941 год как пищет владелец то это группировка до начала войны или в первые дни ее начал. Может быть 45 ПД?
Это 1939-й год.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: starcom от 20 Марта 2013, 21:10
Но они ведь на восток едут...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 20 Марта 2013, 22:22
Но они ведь на восток едут...
Все правильно.Они и до Кобрина дошли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: starcom от 20 Марта 2013, 22:54
Только с севера
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Марта 2013, 05:00
А не район ли это барбакана?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/0/sschiJPG_5576859_7459270.jpg) (http://pixs.ru/?r=7459270)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: бабай от 21 Марта 2013, 11:40
Где-то кажется мелькало что Брест. Но вот что?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Brest-Litowsk-WH-Truppen-Abruecken-Verlassen-Zitadelle-Ort-Polen-1939-/00/s/NTAxWDY4OQ==/z/8M4AAMXQgb1RRFmz/$T2eC16JHJIYE9qUcN,o7BRRFmzdhbw~~60_12.JPG)
а случайно напротив здания с башней сейчас не ресторан жуль верн?. (здание -  храм Евангелистско-Аугсбургской парафии)..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 21 Марта 2013, 13:04
Там изгиба такого улицы нет и левая сторона - застройка ещё довоенная .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Апреля 2013, 17:52
Ранее разбиралась данная версия.
(http://s53.radikal.ru/i140/1304/01/8722da5d074e.jpg)

Но позволю усомниться в ее правильности.Никто не обратил внмания что на одном фото крыльцо с дверью в дом,в который входят немцы.На другом просто окно,куда они заглядывают.Это разные места.Одно из них ЕФИМ определил правильно.
Вот это (http://s019.radikal.ru/i642/1304/39/b0407199cd00.jpg)

А вот данное фото снято возле первого (по верхней линии) от 125 сп 2-х этажного дома.Именно здесь явно просматривается характерный выступ подъезда в 2-х этажке.
(http://s56.radikal.ru/i152/1304/ba/9232f6c34108.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1304/53/bec878e48be8.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Апреля 2013, 18:37
Предполагаемое место дома №7 с коллектором...напротив ВФ....по ходу рушится.
Посмотрите фото выше. Дом №7 и двухэтажное здание на одном уровне находятся. И, что мы видим на аэро-фото...?

  Самого с некоторых пор стало мучать это несоответствие. Похоже действительно эта версия (впервые выдвинул Vmak) рушится. Очень похоже, но не там (белый кружок). В последний раз мы с Олегом условились, что вернемся к этому вопросу. SergS, также давно сомневался (в личку мне писал).
  Держал я за пазухой еще один вариант. Извлекаю  ;) 
Желтый кружечек и стрелка внизу. Белая стрелка показывает на просвет в падающей тени большого разрушенного дома. Очень даже подходит.  Домик № 7 одноэтажный в начале улицы от 125 сп. Осталось теперь "новую" номерацию домов отрабатывать...

(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/5/ppppJPG_7503130_4244285.jpg) (http://pixs.ru/?r=4244285)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 11 Апреля 2013, 13:52
Ранее разбиралась данная версия,что снимок сделан на Волынском укреплении.
(http://s017.radikal.ru/i407/1304/95/ac900371d3f3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1304/01/86bccb55186e.jpg)
Но это Кобринское укрепление.На втором фото видны два 2-х этажных дома начсостава (крайние дома в нижнем ряду к дороге север-юг).

Вот это место
(http://s58.radikal.ru/i160/1304/e8/936dc3edaafc.jpg)

Характерный вид домов начсостава
(http://s017.radikal.ru/i410/1304/38/08acd41869d1.jpg)

А вот и сам крайний 2-х этажный дом за "столбиками" на известном перекрестке.
(http://s45.radikal.ru/i108/1304/6b/77774d3782b7.jpg)

Именно здесь выполнял свои обязанности часовой караула 44 сп Исполатов Н.М.:
"Мне поручили охранять склад с боеприпасами. Около него под открытым небом стояли два ящика с касками".
А затем вел огонь по немцам, атакующим через Трехарочный мост.
Возможно здания склада как такового и небыло.Столбы- а на них крыша.Рядом с разбросанным военным имуществом видна только сорванная кровля.А разрушенных кирпичных стен нет.Т.е. был некий навес от непогоды, для имущества,на летний период.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 12 Апреля 2013, 10:02
Отличный разбор, похоже всё так и есть!
И обратите внимание, сколько всяких-разных воронок в р-не ДНС...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Апреля 2013, 10:09
Хороший расклад от "Юры32"-го!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 06 Мая 2013, 17:27
Вероятно так и есть.При дефиците жилья (многие семьи снимали квартиры в городе) вряд ли молодым командирам в ДНС выделили комнату.Пример 333 и 44 сп- молодые командиры жили в казематах при штабе.Дулькейт видимо решил вопрос несколько иначе.Поселил на первое время в санчасти пока не подыщут подходящее жилье.Подобное в войсках имеется и сейчас.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Мая 2013, 14:30
В ШБК на стр. 137 есть описание и изображение штурмового снаряжения, предложенного начштаба 133 пп Эггелингом: "Для транспортировки яйцевидных и дымовых ручных гранат, сигнальных боеприпасов, ракетницы, противогаза без футляра и т.д. готовится особое штурмовое пехотное снаряжение, необходимое для того, чтобы солдат имел по возможности свободные руки. Оснащение этим штурмовым пехотным снаряжением проводится для всей штурмовой группы, включая ее командира"
(http://i024.radikal.ru/1305/aa/3452b3b153a2.png) (http://www.radikal.ru)

На "Военном альбоме" (http://waralbum.ru (http://waralbum.ru)) нашел такое вот фото, подписанное 1941-м, но к местности никак не привязанное:
(http://s020.radikal.ru/i700/1305/2b/c6bbe7bc7684.jpg) (http://www.radikal.ru)

Похожий ландшафт по Бресту уже проходил.
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда с той разницей, что в одном месте насыпь железной дороги, а в другом - насыпь шоссейной дороги. Но штабеля бревен присутствуют и там, и тут.
Кроме того, такое необычное штурмовое пехотное снаряжение было, наверное, все-таки особенностью именно Бреста.
В общем, кажется мне, что первое фото - тоже Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 07 Мая 2013, 14:35
А что это такое у заднего немца (на первой фотографии) в левой руке?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Мая 2013, 14:37
Уважаемый Константинович Борисович, я и сам этот вопрос хотел задать :)
На "яйцевидную гранату" мало похоже...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 07 Мая 2013, 15:22
Уважаемый Константинович Борисович, я и сам этот вопрос хотел задать :)
На "яйцевидную гранату" мало похоже...
Уважаемый Андрей, у меня при первом взгляде на это выложенное Вами фото мелькнула мысль, что он несёт на верёвочке разломанную кассету к "видику"  ;D Но потом стал думать, на что это может быть похоже в 1941 году и... ничего по делу не надумал, посему и обратился к "сообществу".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Мая 2013, 16:37
Добрый день всем... Давненько читаю форум, многое прочитал, многое нет... Не знаю как выкладывать фото, поэтому на словах: снимок Т-38 возле Белого дворца от восточной оконечности острова с фокусом на "инженерку"... в кадр попало что-то вроде башни (не Тереспольской).  Что это может быть?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Мая 2013, 17:12
А что это такое у заднего немца (на первой фотографии) в левой руке?

Возможно, что это саперы, а в руках вариант взрывного устройства? Дорога, мост, дот...

И переметные мешки, вполне могут показывать, что в полосе наступления на Брест
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/0/iiiiiJPG_2970513_7912230.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiJPG_2970513_7912230.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 08 Мая 2013, 07:05
    Это не "переметные мешки", а так называемый "pioniersturmgepack"- саперный штурмовой ранец. Введен в вермахте в марте 1941года. Состоял из штурмового подсумка и двух боковых неодинаковых подсумков, шился из брезента. Полагался каждому пятому саперу в сап. батальоне. Причем мог одеваться как со стандартной пехотной выкладкой, так и без нее.
    Возможно имелось в виду, что Эгелинг предложил эти саперн. ранцы для пехоты?
   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 08 Мая 2013, 07:26
    А вообще, да "переметные мешки". Это не саперный ранец.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 08 Мая 2013, 08:03
Другими словами, предварительно суммируя обсуждение, можно с большой долей уверенности занести этот снимок в реестр фотоархива БК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2013, 10:07
Про "переметные мешки" с последней фотки я бы применил термин с "некоторой" долей уверенности  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 08 Мая 2013, 10:45
А в чем сомнения в отношении этих "мешков"? Ты же сам выложил фото с пленным у артбатареи, на которой немец стоит точно с таким же мешком.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2013, 11:20
Просто есть условно "архив БК" и "архив Брест". Фото не подписано. Действие происходит вдоль насыпи. Таких насыпей в самой крепости нет, а все остальное только гипотетически. Да и экипировка штурмовых отрядов первой волны, всех обвешанных амуницией отличается от саперов с мешками и винтовками в руках. Потому и осторожничаю, но я не против того, чтобы это фото условно включить в архив, тем более возражений со стороны общественности нет. Сам Егорыч, отнюдь не истина в последней инстанции  :) :)
А таких фотографий "вроде как бы Брест" собралось немало. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 08 Мая 2013, 12:01
Не придирайся :), Саша, конечно же, это город/пригород, а не крепость.
То, что это фото - одно из многих серии "как-бы Брест", не соглашусь. "За" Брест здесь как раз таки больше признаков, чем во многих других. Главный - "пехотное штурмовое снаряжение", описанное Эггелингом.
А, вообще, личное дело каждого, куда это фото помещать ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Мая 2013, 02:00
(http://cs412529.vk.me/v412529953/edc/4Tr7OjK7hAo.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 09 Мая 2013, 02:24
Юра, что это?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 09 Мая 2013, 07:15
всё что угодно............. и подписанно как Брест!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Мая 2013, 07:35
Я бы предположил что это инженерка там где сейчас штык,в "Вконтакте" подписано как "санчасть". Ваше мнение?!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 09 Мая 2013, 17:45
Если через 2 года после раздачи вытаскивать фото на обсуждение - тогда конечно что угодно. Шло в серии по Бресту, где остальные фото сомнений не вызывали. Подписано тем же почерком.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 09 Мая 2013, 19:20
либо с Южного снято, либо со стороны домов буквой П, ближе к Восточным воротам. ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Мая 2013, 20:06
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Мая 2013, 22:22
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
Что и требовалось доказать. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 19 Мая 2013, 23:29
С посыла Юры публикуем "пару".
Думаю, брестчанин угадал место точно.  По его словам до войны в этом здании №32 была польская котельная.
Я год назад сфоткал этот домик из-за необычного тщедушного балкончика, а оказалось, что место "засвеченное" историей.
 (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/3/vvvccukJPG_4312375_8010703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvccukJPG_4312375_8010703.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/7/Kopiyavvvc_8487981_8010727.jpg) (http://pixs.ru/?r=8010727)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юра от 22 Мая 2013, 18:57
Потом, вероятно  их наши на Буг перевезли для запруды.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Мая 2013, 02:26
Эх,в "качестве" бы её посмотреть... Нет полной уверенности,но между деревьев видны фермы моста ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 25 Мая 2013, 02:49
    Там за немецкими солдатами второй А-20 стоит. Что за сооружение слева вдали, куда дорога уходит? Что за типы с повязками на рукавах?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Мая 2013, 07:40
Первое, что приходит в голову: справа - мост Гипп, а слева - артбатарея.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2013, 08:04
Снимок, о необходимости обнаружения которого твердил весь мир - найден!!!
Какое счастье, что Олег75, вернулся на форум  ;)
Как мы говорим в таких случаях, "пазл" похоже складывается! Подбитые тягачи, взгорок на повороте, мост "Гипп" не вдалеке...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/9/rrrrshshJP_6397720_8051449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrrrshshJP_6397720_8051449.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Мая 2013, 09:48
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 25 Мая 2013, 12:13
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
Так вал и есть - по ходу перед рвом ещё и гласис был который срыли при строительстве главного входа в мемориал,он то и закрывает вид на сам вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2013, 12:58
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/6/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Мая 2013, 13:40
(все? или часть? насколько большая часть?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2013, 13:51
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/6/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg)
Для полноты картины по 98 опад.
Братцы-форумчане-брестчане, кто б еще не поленился продлить "ефимки" и показать место в городе где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/iooJPG_6372550_8052765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iooJPG_6372550_8052765.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 25 Мая 2013, 14:01
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
Так вал и есть - по ходу перед рвом ещё и гласис был который срыли при строительстве главного входа в мемориал,он то и закрывает вид на сам вал.

Первоначально тоже про вал подумал.
После ковыряния с фото, согласен с Юрой.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/7/98optadn21_4179028_8052757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadn21_4179028_8052757.jpg)

В синем овале - тень, отбрасываемая гласисом - похоже место, где сейчас проходит аллейка вдоль берега обводного. Верхняя красная стрелка - направление фото с одиночным тягачом (похоже взгляд проходит мимо вала), нижняя на мост-Гипп. Только в этом направлении смущает отсутствие вала (красная ломанная линия) на фото с немцами, который по-моему должен перекрывать мост (или хотя бы вал должен быть на фото).
При желании на приведенных Олегом фото можно даже увидеть дорожку "спрямляющую" поворот.

Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 25 Мая 2013, 14:02
где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?

Вроде бы, ул. Ленина возле горисполкома
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 25 Мая 2013, 14:14
Для полноты картины по 98 опад.
Братцы-форумчане-брестчане, кто б еще не поленился продлить "ефимки" и показать место в городе где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/iooJPG_6372550_8052765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iooJPG_6372550_8052765.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/98optadnPl_6393341_8052945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadnPl_6393341_8052945.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 25 Мая 2013, 14:22
Егорыч, твоя северная стрелка может подвести к воспоминаниям:

(http://s006.radikal.ru/i215/1305/cd/147191daeaa5.jpg)

Не имея пока других фотографий, к этой можно подвести следующий текст. У Сарычева в книге IV «Семья партработника Лахея.» стр.75 в воспоминаниях сына Валерия (неполных восемь лет на июнь 1941 года): "Пока мы стояли у подъезда в ожидании отца, видели, как со стороны вокзала по улице двигался советский танк. Напротив облисполкома у него слетела гусеница. Осмотрев повреждение, танкисты оставили машину и побежали по Пушкинской.»
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Мая 2013, 14:29

В синем овале - тень, отбрасываемая гласисом - похоже место, где сейчас проходит аллейка вдоль берега обводного. Верхняя красная стрелка - направление фото с одиночным тягачом (похоже взгляд проходит мимо вала), нижняя на мост-Гипп. Только в этом направлении смущает отсутствие вала (красная ломанная линия) на фото с немцами, который по-моему должен перекрывать мост (или хотя бы вал должен быть на фото).
При желании на приведенных Олегом фото можно даже увидеть дорожку "спрямляющую" поворот.

Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?

- Гласис сам по себе (и-за пологости) тень отбрасывать не может - это кустарниковя поросль.
- Вал, "красная ломанная линия" - верх все-таки виден, иначе бы возиожно видели еще и опоры моста. Надо учесть, что вал вдоль берега реки, а значит в низине...
- тягач не одиночный, первый за спинами группы немецких солдат
- В красном овале типа распределительной опоры под эл.провода. Да и вообще мало ли что может быть. Все досканально "вытягивать" из архивных снимков 70-й летней давности, возможно ли и нужно ли ?...

SergS, спасибо, за кружочек!  Обошлись без "ефимок"  ;)  Что ж, если Никитин вырвался из крепости с первыми разрывами, доехать сюда минут за 25 на гусеничном ходу ему было несложно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 25 Мая 2013, 14:34
Упустил "Ефимки" ;).

(http://i.pixs.ru/thumbs/0/4/8/98optadnEf_9264127_8053048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadnEf_9264127_8053048.jpg)

Как возможный вариант. Если брать от Северных - 2,3 км до места. Из ТТХ - скорость по шоссе -50км/ч.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 25 Мая 2013, 14:42
- Гласис сам по себе (и-за пологости) тень отбрасывать не может - это кустарниковя поросль.
- Вал, "красная ломанная линия" - верх все-таки виден, иначе бы возиожно видели еще и опоры моста. Надо учесть, что вал вдоль берега реки, а значит в низине...
- тягач не одиночный, первый за спинами группы немецких солдат
- В красном овале типа распределительной опоры под эл.провода. Да и вообще мало ли что может быть. Все досканально "вытягивать" из архивных снимков 70-й летней давности, возможно ли и нужно ли ?...


1. Обратная сторона гласиса, которая выходит ко рву.
2. Вал все-таки высотой метров 5-8?
3. Тягач, на первом фото Олега. "одиночный" ;)
4. Первоначально напомнило конструкцию на мосту Гиппа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 25 Мая 2013, 16:50
    Там за немецкими солдатами второй А-20 стоит. Что за сооружение слева вдали, куда дорога уходит? Что за типы с повязками на рукавах?
На первый взгляд - немецкие таможенники, но надо бы получше разрешение...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Мая 2013, 00:03

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/7/98optadn21_4179028_8052757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadn21_4179028_8052757.jpg)

Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?

Скорей всего в красном овале виден проезд под железной дорогой с моста Холм, собственно этот мост скорей всего и виден, слишком далеко находится в отличие от Гипп-моста, только скорей всего видна та часть моста что находится с противоположного берега.

(http://s019.radikal.ru/i638/1305/f9/20ea20e4541d.jpg)

На карте видно, что железная дорога сверху находится (хотя  ???), переездов не было, город все-таки. Среди деревьев виден кстати довольно резкий подъем на этот мостик, Супер-8 – американские горки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Мая 2013, 00:41
Не, скорей всего виден все-таки Гипп-мост.

(http://s018.radikal.ru/i508/1305/a5/5d179762e065.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 01 Июня 2013, 07:11
    Возвращаясь к теме "переметно-штурмовых мешков".
Имеется такое фото
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/8/ee1jpg_5018157_8102878.jpg) (http://pixs.ru/?r=8102878)
панцер-гренадер из альбома 23 танк. дивизии полоса ГА "Юг".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Грым от 02 Июня 2013, 19:07
Часом не БК на фото?

(https://lh6.googleusercontent.com/-HQZlWJS_tG4/UatoLLGsHYI/AAAAAAAAC9Q/zi-Elfctcxo/w580-h798-no/img947wvkj7dycuq+%25281%2529.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-EWPv-VvOHz4/UatoNLHIABI/AAAAAAAAC9Y/oCIAQ1rndAE/w580-h798-no/img948mdshcb6ni7.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ovi90o1IVpI/UatoO8rVwTI/AAAAAAAAC9g/xogp9ZozD-w/w580-h798-no/img9495fjauo6i9v.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-mEhAlymYHIU/UatoRZaCwCI/AAAAAAAAC9o/60HVubB7W-A/w580-h798-no/img9504pdytrb67n.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-KrRCtckOZfA/UatoTMQPoRI/AAAAAAAAC9w/6k5-imxtLfY/w580-h798-no/img951m9043i12ja.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июня 2013, 20:03
Решил начать с этой. Предместье Бреста. Единственное пока фото в Цитадели. Уборка трупов у места "Штаба обороны"... Мост "Гипп". Скорее всего эта пушка подбила наши тягачи "на взгорке", выходившие из Восточных ворот... :-\ 
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/2/2BKjpg_6319336_8113882.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113882)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Июня 2013, 20:15
Немецкие пулеметчики. Один на крыше Северных ворот (виден ДНС€)? М
Расчет "МГ" у ДНС на Кобринском же укреплении?
 (http://i5.pixs.ru/storage/9/8/6/img9495fja_1051895_8113986.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113986)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Июня 2013, 22:10
Давно не давала покоя эта фотография. И если бы в свое время не пожалел и купил копию в качестве - уже бы давно разобрался, что к чему.
А так догадки были, но нужно было подтверждение. На фото - немецкое боевое охранение у дороги из крепости в город, р-н моста Гипп, нынешний пр. Машерова.

(https://lh3.googleusercontent.com/-Mb3QlnR01EE/UauJnep9dpI/AAAAAAAAC-o/q8SKb8cWEDc/w800-h600-no/1_800-17.jpg)

Для начала - вид с моста Гипп по состоянию на сентябрь 1939 и лето 1941г.
Цифрами обозначены:
1 - те самые белые столбики - ограждение дороги
2 - сарай (по нему есть 2 версии, а соответственно и 2 варианта расположения немцев)
3 - предположительная позиция немцев
4 - деревянное сооружение советского периода, вероятно туалеты :)
5 - продольно распиленные бревна - использовались для реконструкции моста

(https://lh6.googleusercontent.com/-rM26brZj6hY/UauJwACc3fI/AAAAAAAAC-w/2MAmZ4iebwM/w1165-h411-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1939_001-5.jpg)

на фото 1939 сараи №2 или не видны из-за низкого качества картинки, или их нет, т.е. построены в "межнемецкий" период )

ну и в связи с тем, что появилась новая фотография, добавлены цифры 6,7 и 8.
6 - артиллеристы, 7 - пехота (прикрытие), 8 - погранстолб (в данном случае обозначает погранзону, а не линию границы).

№3 в-1 =первый вариант расположения, №3 в-2 =второй

(https://lh4.googleusercontent.com/-gy6Mlij2hwU/UauJ5FRck6I/AAAAAAAAC-4/z4t3_9nRj0U/w470-h798-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1941_005-1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2013, 20:31

Те же фото в том разрешении, что я скачал, например, я пообещал вчера выслать "Sergs"у. Но, выполняя Вашу просьбу выставляю их сейчас на форуме для всех, потому как не собирался их "зажиливать.
Вчера, мне даже и не к чему, что фото, выставленные "Грымом" меньше по размеру тех, что я успел скачать по ссылке. 

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/2/img947wvkj_8931135_8122392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img947wvkj_8931135_8122392.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/6/img948mdsh_4094679_8122396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img948mdsh_4094679_8122396.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/2/img951m904_2730920_8122402.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img951m904_2730920_8122402.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/6/img9495fja_4521264_8122406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img9495fja_4521264_8122406.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/3/img9504pdy_3834700_8122413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img9504pdy_3834700_8122413.jpg)

Оставляю за собой право при составлении новых коллажей на тему, "подтягивать" их размер и качество в фотошопе. Пишу это дабы форумчане, не подумали, что у меня есть вариант этих фотоснимков еще большем разрешении.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: РККА от 03 Июня 2013, 20:41
Егорыч, приветствую! За фото спасибо! Очень даже наглядное подкрепление к информационным листам, ну, и так сказать, небольшой задел на будещее.

С уважением,
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2013, 22:33
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)

А пока адресую свой коллаж "Кукушу"  ;)
А Т-38...его вид с другого ракурса,он не проходил?
Сперва думал,что тот,воле которого лежал убитый при фуражке и ППД....
Но не очень...а Т38-знакомый...гусеницы знакомо сорваны...
  (http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/9/iJPG_8693041_8123659.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_8693041_8123659.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 03 Июня 2013, 23:42
Егорыч,всё бы ничего - да только один нюанс...
левые траки у него на верхней правой фотке...они натянуты,а не размотаны по дороге...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 04 Июня 2013, 00:18
И ещё о Т-38. С сорванными траками - это не тот ли,что поддерживал атаку группы Мамчика?
Хотя,он вроде даже вернулся назад к Трёхарочным...
Также,если искать о танках 75-го ОРБ -
в "БК-Война и мир" Суворова было сказано о трёх,подбитых Т-38,
вылезавших на берег напротив Белого дворца (один даже башню от взрыва потерял).
Но судя по фоткам - они не были подбиты на берегу,а прошли дальше -
причём не форсируя Мухавец,а прямо по трёхарочному мосту...хотя кто-то
двинул сразу к Восточным,там и встав.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Июня 2013, 00:31
По рассказам Брестских подвохов в районе кафе "Цитадель" в воде лежит башня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2013, 01:26
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 06:59
Егорыч,всё бы ничего - да только один нюанс...
левые траки у него на верхней правой фотке...они натянуты,а не размотаны по дороге...
Не случайно вопрос поставлен. Там же еще один танк в сторону Цитадели (тоненькая "ефимка")...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 04 Июня 2013, 07:20
И не случайно возращавшийся к Трёхарочным упомянут.
Вот узнать бы - а не был ли он радийным?...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 08:19
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
Слабое звено такого расположения, залегших немцев, они открыты с флангов для обстрела со стороны крепости, аналогично с стороны города. Малость нелогично при наступлении на город и обхвате крепости?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Июня 2013, 09:48
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
Как-то все-равно не привязывается погранстолб.Слишком далеко от границы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2013, 11:42
Слабое звено такого расположения, залегших немцев, они открыты с флангов для обстрела со стороны крепости, аналогично с стороны города. Малость нелогично при наступлении на город и обхвате крепости?
Тут вопрос было ли кому их обстреливать, особенно со стороны города. Пехотинцы то как раз очень неплохо укрыты, а артиллеристы в случае чего подавят огневые точки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 11:56
Тогда вопрос - против кого они залегли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 04 Июня 2013, 12:17
Решил начать с этой. Предместье Бреста. Единственное пока фото в Цитадели. Уборка трупов у места "Штаба обороны"... Мост "Гипп". Скорее всего эта пушка подбила наши тягачи "на взгорке", выходившие из Восточных ворот... :-\ 
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/2/2BKjpg_6319336_8113882.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113882)
фото с пушкой - постановочное!  обратите внимание - зарядные ящики в походном положении, на щитке....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Июня 2013, 12:20
(http://s019.radikal.ru/i623/1306/be/8bd09448883a.jpg)
Мост был под охраной гарнизона ж.д. мост  р. Муховец –«3 км» от 60 полка войск НКВД.
Действительно справа виден туалет для личного состава.Где-то еще должно быть и помещение для размещения гарнизона (как правило не вблизи туалета).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Июня 2013, 12:24
А это не что-то типа защиты от кумулятиных снарядов? Вроде как боеприпасы всегда берегут от огня противника...да и на щитах вряд ли перевозят.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 12:48
Так вроде строения какие-то видны?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/6/8bd0944888_8809383_8126566.jpg) (http://pixs.ru/?r=8126566)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 12:59
Может это наоборот? Ящики с боезапасом, со снарядами, чтобы руки у обслуги были свободны при передвижении пушки  ??? ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2013, 13:03
(http://s019.radikal.ru/i623/1306/be/8bd09448883a.jpg)
Мост был под охраной гарнизона ж.д. мост  р. Муховец –«3 км» от 60 полка войск НКВД.
Действительно справа виден туалет для личного состава.Где-то еще должно быть и помещение для размещения гарнизона (как правило не вблизи туалета).
Вполне возможно, что для этих целей использовались бараки через дорогу. Да и на фото 1939 они особо не просматриваются - может также новое строение, как и туалет. .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юра от 04 Июня 2013, 13:25
С машинами могло случится что угодно, а боеприпасы надо забрать все, если есть возможность.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2013, 13:52
Тогда вопрос - против кого они залегли?
Вот тут как раз не сложно. Очень может быть что как раз идет зачистка бараков по ту сторону дороги. Тем более, если это расположение охраны от 60 ждп.
В оригинале фото сопровождалось вот такой подписью:

während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:

"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)"

В принципе по самому сюжету ничего не логичного не вижу. фото естественно не прямо в бою, в центре кадра видно пустующее место фотографа и скорее всего его же каска.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mb3QlnR01EE/UauJnep9dpI/AAAAAAAAC-o/q8SKb8cWEDc/w800-h600-no/1_800-17.jpg)

Вот ещё вариант привязки с учетом того, что сразу за сарайчиком на фото виден перекресток и других строений до перекрестка нет, т.е. сарайчик этот крайний у дороги. Тогда группа не около Гиппа, а ближе к следующему мосту (по немецкой "легенде" кажется Хелм, точно не помню). На аэрофото подписано направление - на Хелм и Влодаву. 
(https://lh4.googleusercontent.com/-ASOFG1hLdjI/Ua21LkwrydI/AAAAAAAAC_g/xw-BBfDBbZU/w1090-h798-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1941_006-1.jpg)
Зеленые линии - дороги, желтые - поле зрения фотографа, красная линия - направление взгляда большинства немцев из группы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 15:15
Моги быть, моги быть, моги быть!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Июня 2013, 16:05
Немецкие пулеметчики. Один на крыше Северных ворот (виден ДНС€)? М
Расчет "МГ" у ДНС на Кобринском же укреплении?
 (http://i5.pixs.ru/storage/9/8/6/img9495fja_1051895_8113986.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113986)

Наш на "Госпитальном", обложили уже татарина.

(http://s05.radikal.ru/i178/1306/59/af700b56c379.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i438/1306/6a/0f02a5b6d3b1.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i523/1306/35/dec277f29686.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1306/07/c655c678678f.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 16:20
Когда, Мiхаiл, начинает привязку по столбам, я снимаю шляпу!  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/0/9/af700b56c3_2312941_8128409.jpg) (http://pixs.ru/showimage/af700b56c3_2312941_8128409.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 16:33

фото с пушкой - постановочное!  обратите внимание - зарядные ящики в походном положении, на щитке....
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/img951m904_3700006_8128499.jpg) (http://pixs.ru/?r=8128499)
И вспоминается снимок на улицах Бреста с первыми, невольными "хиви", наши пленные в трусах и майках несут зарядные ящики за "панцеряггерами"...  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Июня 2013, 17:30

Наш на "Госпитальном", обложили уже татарина.

(http://s05.radikal.ru/i178/1306/59/af700b56c379.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i438/1306/6a/0f02a5b6d3b1.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i523/1306/35/dec277f29686.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1306/07/c655c678678f.jpg)
Только это не "Госпитальный" - это около Восточного форта.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 04 Июня 2013, 18:34
Уважаемый Андрей Леонидович, вы пишете:
"während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:
"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)".
Перевод практически точный - я бы прочитал это как "В то время, как разведывательная партия ведёт наступление, их сослуживцы лежат в укрытии".


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 04 Июня 2013, 19:15
Прикол с "госпитальным" отсюда:

(http://s017.radikal.ru/i430/1306/62/49f66e0a429d.jpg)

Фотография с официального сайта ГУ «Мемориальный комлекс «Брестская крепость-герой».
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 19:45
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
    По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Июня 2013, 20:09
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
    По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
Отличный разбор.Все очень подробно расписано.Все совпадает по данным фото и данному участку...Намного сложнее "обстановка" у моста Гипп.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Июня 2013, 20:10
Уважаемый Андрей Леонидович, вы пишете:
"während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:
"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)".
Перевод практически точный - я бы прочитал это как "В то время, как разведывательная партия ведёт наступление, их сослуживцы лежат в укрытии".
Спасибо, Константин Борисович, за литературную версию ) у меня хоть и похоже, но как-то коряво получилось.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 04 Июня 2013, 20:12
+1 Егорычу, только дерево с лошадьми на первом снимке - это самое большое и без дыма на втором по характерным особенностям кроны
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 04 Июня 2013, 21:29
А про финал боя - сам Бондарев сказал,что их закидали минами...
Орудие Гукова,один-два снаряда выпустило (или пытались) - по пулемёту на валу,
которые мешали стрельбе по штугам,ну а Волокитинская - на прямой наводке и похоже,не впустую отработала...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 22:02
    Возвращаясь к теме "переметно-штурмовых мешков".
Имеется такое фото
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/1/ee1jpg5018_6014666_8131171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee1jpg5018_6014666_8131171.jpg)
панцер-гренадер из альбома 23 танк. дивизии полоса ГА "Юг".
И такое... 1939 года!
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/9/ruy0ta3bes_5058564_8131159.jpg) (http://pixs.ru/?r=8131159)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Июня 2013, 22:04
А про финал боя - сам Бондарев сказал,что их закидали минами...
Орудие Гукова,один-два снаряда выпустило (или пытались) - по пулемёту на валу,
которые мешали стрельбе по штугам,ну а Волокитинская - на прямой наводке и похоже,не впустую отработала...
       Может все-таки не "финал", а начало?  Закидали минами после пары выстрелов из пушки по мосту "Гипп", поднятой на вал. Т.е. в самом начале дня. После этого "опадовцы" с вала ушли в укрытие. Если бы это был финал боя, то каким образом там на валу с самого утра оказался немецкий пулеметчик? (если он там вообще был 22 июня?) Т.е. после "закидывания минами" нелогично выглядит попытка отразить атаку "Штуга" после полудня и выстрелы в направлении гребня вала.
      Скорее так. Наших сбивают с вала минами (а может это ответные выстрелы немецкой пушки с моста) - это "полу-финал". Непосредственно "финал" для артиллеристов наступил после полудня 22-го о чем свидетельствуют "свежие" фотографии...  :-\ 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Июня 2013, 23:56
Прикол с "госпитальным" отсюда:

(http://s017.radikal.ru/i430/1306/62/49f66e0a429d.jpg)

Фотография с официального сайта ГУ «Мемориальный комлекс «Брестская крепость-герой».
В разных источниках разные привязки,тем не менее на форуме было точно установлено где была сделана эта фотография.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Июня 2013, 02:20
Что за чудо? Верх Somua, низ  ??? По-моему у него зад немного разворотило?

(http://s019.radikal.ru/i625/1306/9b/c09ad7f7eeef.jpg)

К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).

(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)

По шарнирам на польский Рено похож, только польский Рено был чуть выше человеческого роста.

(http://s019.radikal.ru/i638/1306/f8/1b0f90998ce8.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Июня 2013, 02:48
Средний танк Char B1

Описание, http://all-tanks.ru/content/srednii-tank-char-b1 (http://all-tanks.ru/content/srednii-tank-char-b1)

На английском, http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1)

(http://all-tanks.ru/sites/default/files/Srednii%20tank%20Char%20B1_4.jpg)

(http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20111202080800.jpg)

(http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20111202080802.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 05 Июня 2013, 10:17
К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)
Нак заднике - подпись: "Уничтоженная бронемашина между Белостоком и Брест-Литовском".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Июня 2013, 12:46
К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)
Нак заднике - подпись: "Уничтоженная бронемашина между Белостоком и Брест-Литовском".

Бортовые номера этих трех Сомуа неплохо было бы знать c PzZg. (panzerzug) 28?

Донесение Ia 45 I.D. майора Армина Дeттмepa
в штаб ХII.А.K. о незадействовании бронепоездов
N27 и N28.

45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 23.06.1941

Бронепоезда 27 и 28 не задействовались дивизией при нападении
на Брест-Литовск, так как они не были готовы к применению (преимущественно
технические проблемы при переходе на русскую колею).
их дальнейшее применение дивизией нецелесообразно;


Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 26.06.41.


В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются
танки (Сомуа) бронепоезда N28. Один из них прибывает в течение дня.


Отчет о штурме Брест-Лнтовска

25.6. Кроме того, ночью по
предложению А.О.К.4 был придан бронепоезд N28 (3 французских
танка Somua), чье использование ожидалось не ранее чем 26.6.

!! 27.6. Наконец, к полудню могли быть задействованы французский
танк Somua (2 танка бронепоезда N28 были не готовы к выезду)
и русский захваченный танк (второй был исправен только условно
из-за частых дефектов мотора);


Написано, что эти 2 Somua не были готовы к выезду, значит скорей всего не наши  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Июня 2013, 12:59
Михаил, а в чем смыл дублирования темы? Есть же у нас есть топик "Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости".
Верхнее фото там есть. Ты, сам там про "Сомуа" уже писал и другие...
Попались такие фотографии: Panzerzug №28, лето 1941г. Не знаю, были ли уже эти фотографии или нет.
(http://s39.radikal.ru/i085/1011/30/af773a33afef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/73/cb1f3094e831.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/7/e4109f7b8c_8391248_8134767.jpg) (http://pixs.ru/?r=8134767)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 10 Июня 2013, 16:39
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
    По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i173/1306/15/5b06e485b70c.jpg)

И тут решетка

(http://s017.radikal.ru/i436/1306/2a/942dc70b4285.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i619/1306/62/d8f10a046e03.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Июня 2013, 08:49
(http://s61.radikal.ru/i173/1306/15/5b06e485b70c.jpg)

И тут решетка

(http://s017.radikal.ru/i436/1306/2a/942dc70b4285.jpg)


Совершенно верно, Мiхаил, расположение одноэтажных построек 131 лап недалеко от реки!
Интересно, Ростислав, эти "личности" по документам 45-й проходят, известны?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Июня 2013, 08:52
И перенос, обещанного с добавлением  :)
А пока а тему 98 ОПАД...(Не стал пока переносить в тему "Что? Где? Когда?", чтобы не перебивать "Адвайзера" он там сейчас интересный результат выставил по другим фото!)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg)
Немецкие солдаты с пулеметом залегли на южном краю Восточных ворот или все-таки на самом валу. 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/0/iJPG_4021314_8188650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4021314_8188650.jpg)
Современный вид на вытяжные трубы и гребень бывшей горжевой казармы 98 опад
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/5/KopiyaDSC0_6878852_8188665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_6878852_8188665.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 12 Июня 2013, 11:52
На самом валу.Просматривается 2-х этажный ДНС.В противном случае его не было бы видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 12 Июня 2013, 19:46
Подписи не могу прочитать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Июня 2013, 20:02
Надежда на "Исследователя".
Я прочитал примерно так:
 "Ауфгенаммен" (аусгеноьмен?) ам 7.7.1941 Брест-Литовск,
Облен (Облстер?), Рауман (Ранман)?, Сер. Крайксман (Крискеманн?)"  Все очень условно, не претендую абсолютно. Тут опыт в прочетнии немецких прописных нужен...  ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 12 Июня 2013, 20:28
Облен (Облстер?), Рауман (Ранман)?
obltn - oberleutnant, он же ст. лейтенант. Фамилия более короткая, что-то типа Ramm. Второй вероятно рядовой - Sch.

дата насколько помню у этой подборки была не 7, а 4 июля. Там и по написанию ближе
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 12 Июня 2013, 21:20
Надежда на "Исследователя".
Спасибо, конечно, приятно, когда на тебя одного - вся надежда, но вы же уже практически всё сами прочитали...
Там написано: "Снято 7.7.41 Брест-Литовск / Старший лейтенант Рамм, рядовой Шритцманн".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 12 Июня 2013, 23:15
Благодарю, всех участников перевода, "Исследователя", понятное дело особо!

Кстати, Олег, недавно отбывший в славный город Брест-Литовск, практически одновременно, независимо от "Адвайзера" прочитал звание "oberleutnant". Меня же сбил столку еще один немец попавший в кадр, думал, что перечисление с его имени начиналось  :P

Снимок все-таки 4 числа (цифра "4" одинаково написана как в 1941г.) значит шансов больше, что это из 45 дивизии...
А здесь я и сам передел!  :D
"Снято 4.07.1941, Мой автомобиль в Брест-Литовске". Лукавил все-таки немец. Не город, а старые казармы в районе крепости. Хотя понятно, название места то нарицательное.
Антиштурмовая решетка. Все-правильно с царского периода здесь распогались артиллерийские подразделения, склады, конюшни...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/2011092113_2065623_8195024.jpg) (http://pixs.ru/?r=8195024)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 10:25
Надежда на "Исследователя".
Спасибо, конечно, приятно, когда на тебя одного - вся надежда, но вы же уже практически всё сами прочитали...
Там написано: "Снято 7.7.41 Брест-Литовск / Старший лейтенант Рамм, рядовой Шритцманн".

Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор. По номеру автомобиля давно была попытка определить принадлежность к части. До конца это не удалось, но скорее всего это не 45 дивизия. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 13 Июня 2013, 10:46
Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор.
"Особого значения, конечно, не имеет"  :), но тогда фамилия ефрейтора должна читаться как Гритцманн.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 10:55
Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор.
"Особого значения, конечно, не имеет"  :), но тогда фамилия ефрейтора должна читаться как Гритцманн.

Очевидно так!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Июня 2013, 11:45
Н-да, с почерком так явно проблемы ) 

Gefr. Grytzmann... Опять же может оно ничего и не даст, но у немцев в списках потерь проходят 2 персонажа с такой фамилией.
Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтор, погиб 3.10.1941 в р-не Kromny. Herbert Grytzmann, 1922, ефрейтор, погиб 21.09.1943 в р-не Nikolajewka (b. Katolin).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 12:19
Такая G весьма типична для прописных текстов большинства немцев. Это мне подсказал человек, достаточно много работающий с рукописными немецкими текстами, которые, как он говорит, чрезвычайно трудны к разбору. Но с опытом понимание приходит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 13 Июня 2013, 12:43
Gefr. Grytzmann... Опять же может оно ничего и не даст, но у немцев в списках потерь проходят 2 персонажа с такой фамилией.
Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтор, погиб 3.10.1941 в р-не Kromny. Herbert Grytzmann, 1922, ефрейтор, погиб 21.09.1943 в р-не Nikolajewka (b. Katolin).
Уважаемый Андрей Леонидович, логично предположить, что на фото - именно второй, так как у него точно соответствует звание (немецкое "обер-ефрейтор" сокращается по-немецки по другому - с буквой "О" вначале). Однако, за три месяца "Русского похода" могли ведь и первого в звании повысить...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 12:45
Ну, мужики, вы даете...  ::)
"Особого значения не имеет"? 4 или 7-ое число, ефрейтор ли, рядовой... Унтер ли фельдфебель, "Шритцманн ли Гритцманн"...  :P

С одной стороны, да! Мало ли их таких разночинцев и "однофамильцев" под березовые кресты положили. Да, на чхать, поделом!!!

Но с другой стороны, все ж пытаемся хотя бы для своего кругозора исследования проводить.

По фото вроде по погонам не видно, что ефрейтор или  ???
Кстати, "Адвайзер", судя опять же по снимку,  водитель «вагона» по возрасту тянет на Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтора. На 19-летнего Херберта вряд ли.
Место действия дорога аккурат с того места где немцы понтонный мост проложили с польской стороны. Могли ли в полосе действий 45-й дивизии машины других частей ездить? Бои в крепости только-только закончились, дивизия выдвинулась из Бреста...
А в прочем особого значения не имеет. Главное, перевод мы осилили, хотя и не без разночтений!  :P
Привет, Алиеву!  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 13:04
Ефрейтора от рядового стрелка по погонам не отличить. А вот краешек белого ефрейторского треугольника на левом рукаве кажется виднеется.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 13:11
А как латинскими пишется "рядовой" и "ефрейтор"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 13 Июня 2013, 14:01
НЕт, обер-лейтенанта в базе нет такого...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 14:17
Ясненько!
Значит "транзит" или последующие соединения Вермахта в этом районе по автобану "Дранг нах Остен"...  8)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Июня 2013, 14:42
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???

(http://s005.radikal.ru/i211/1306/3b/7cad56aab5ee.jpg)

Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже... 

(http://s55.radikal.ru/i147/1306/95/b43a1bfea155.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i127/1306/5f/f93ea508d71d.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Июня 2013, 14:52
Характерное "окно в Европу".

(http://s017.radikal.ru/i403/1306/29/60a9e550ad69.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i720/1306/0b/23fb740ec01b.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i702/1306/c5/a6a6cc053dd1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 14:59
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???

Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже... 

Это за внешними валами (западными) значит не крепость в смысле расположения. Но так или иначе "дочернее предприятие крепости" как Граф Берг, к примеру. Не крепость, но объект имеющий к ней непосредственное фортификационное отношение. А позднее, в основном складское...

Голые стволы деревьев оказавшиеся в зоне действия взрывной волны и поражения осколков (вон сколько веток сбитых лежит под ними). Что тут удивительного, в крепости аналогичный "ноябрь" был повсюду. Немцы мож не случайно на фоне их и сфоткались, для впечатлительности.     
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 15:08
А как латинскими пишется "рядовой" и "ефрейтор"?

Schütze и Gefreiter.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Июня 2013, 15:24
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???

Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже... 

Это за внешними валами (западными) значит не крепость в смысле расположения. Но так или иначе "дочернее предприятие крепости" как Граф Берг, к примеру. Не крепость, но объект имеющий к ней непосредственное фортификационное отношение. А позднее, в основном складское...

Голые стволы деревьев оказавшиеся в зоне действия взрывной волны и поражения осколков (вон сколько веток сбитых лежит под ними). Что тут удивительного, в крепости аналогичный "ноябрь" был повсюду. Немцы мож не случайно на фоне их и сфоткались, для впечатлительности.     

По-видимому склады с противоположной стороны дороги, "некрепость".

(http://s07.radikal.ru/i180/1306/e8/0d6cc4ca1116.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1306/7e/e503822f53d6.jpg)

(http://i077.radikal.ru/1306/fe/8096fc4e56ac.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i641/1306/ca/515bae26495d.jpg) 

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 13 Июня 2013, 16:27
Ясненько!
Значит "транзит" или последующие соединения Вермахта в этом районе по автобану "Дранг нах Остен"...  8)

Об чем и было сообщено ранее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 13 Июня 2013, 16:57
Призраки  ??? первое здание неправильно нарисовал.

(http://s58.radikal.ru/i161/1306/b3/0e54d7bbcb53.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i627/1306/03/0cf6402b4dbf.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i174/1306/0d/9c7512de3f13.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Июня 2013, 20:03
Под цифрой 2 обозначена конюшня 131 лап.
(http://s017.radikal.ru/i412/1306/19/802def9a0bed.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1306/4d/0170526945a8.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 20:40
1. Казармы личного состава...
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/2/5ec8f66855_5001030_8201112.jpg) (http://pixs.ru/?r=8201112)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Июня 2013, 21:03
Под цифрой 1 возможно казармы 1 дивизиона
(http://s017.radikal.ru/i412/1306/7c/c0c2b1f194fd.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1306/09/5f34fda9fe9e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1306/52/fa374b54c3d0.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Июня 2013, 21:07
Место расположения 131 лап- казармы у р.Зап.Буг (т.н. Красные Кошары).Как известно 1 дивизион полка (наряду с батальоном 84 сп) имел задачу обороны полосы БК (с началом войны прикрытия выхода частей из БК).И как также известно данный план был нереален.
-л-т Чванов А.Н.- ком-р взвода 1 дивизиона:"Парк наших орудий стоял у границы без боевой готовности- на консервации.Боеприпасы были в другом месте.Мы между собой рассуждали и удивлялись,как можно и зачем нужно держать артпарк на самой границе без боевой направленности орудий,ведь это не стрелковое подразделение,где взял винтовку, пулемет,гранаты и веди бой.Чтобы привести в боеготовность артпарк на конной тяге нужно несколько часов.Это беспечность,а может и предательство,мы между собой толковали,но сказать быдо некому да и боялись- мы молчали".
Но заслуживает внимания один момент.Кое-какие мероприятия по отражению внезапного нападения(возможно уже на уровне командования полка) были предприняты.Согласно штата в составе штабной батареи полка имелся зенитно-пулеметный взвод.
-мл. с-т Жаров Е.И.- ком-р зенитно-пулеметного отделения:"Зенитные установки находились на западном валу крепости.21 июня они были сняты с машин и поставлены около столовой 131 ап.Всего было 3 установки,каждая состояла из 4 пулеметов и могла с успехом стрелять по наземным целям.Каждая установка имела запас 4000 тыс.патронов".
Вероятно подразумевается что сами машины поставлены у столовой полка а  ЗПУ на валу. Скорее всего именно ЗПУ и имели задачу по отражению внезапного нападения.
-ряд Горбатков К.Г- трубач муз.взвода 125 сп:"Когда немного рассеялись дым и пыль, мы увидели, что около нашей казармы пробежал замполит полка Дербенев и его писарь Зеленов (или Зеленский, точно не помню). Писарь остался с нами, а замполит побежал вдоль крепостного вала по направлению к Бугу, где стояли зенитки".
-ефр Технеряднев Г.Е.- пулеметчик 4 ср 125 сп:"Какой-то лейтенант крикнул мне на ходу:-Бегите к складу боепитания! Вскоре я был на бугре,в том месте,где стояли наши зенитные пулеметы.они усиленно работали".
Остается вопрос за "малым"- выяснить место позиций ЗПУ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Июня 2013, 21:10
Бывшая столовая полка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1306/cd/b8130991b63f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 22:11
Интересные мысли и детали...
Юрий, если все-таки не имеется  ввиду сам угол внешнего вала то в это части на плоской местности только две возвышенности. Одна из них, та, что побольше возможно тот самый бугор на котором и были установлены зенитные пулеметы?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/6/8/Bombezhka2_5029688_8201868.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bombezhka2_5029688_8201868.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 13 Июня 2013, 22:23
Нет...Здесь вероятно именно участок основного вала с сектором обстрела ЖД мост-Западный остров.Именно с такой возвышенности эффективен огонь ЗПУ который как думалось обеспечит развертывание полка.Который в свою очередь потом прикроет выход частей из БК.Ранее думалось что это должны быть зенитки 125 сп но т.к. 125 полк и не имел задачи оборонять БК то все становится на свои места.
А бугор - это и подразумевается вал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 13 Июня 2013, 22:55
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Июня 2013, 23:04
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
Надо пройтись,гильзы поискать...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 13 Июня 2013, 23:56
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
Надо пройтись,гильзы поискать...
первая точка на валу у первого капонира? та что слева?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Июня 2013, 06:41
Вал с внешней стороны, ближе к казармам 125 сп(июнь 1941г.) и вал изнутри, со стороны Буга (сентябрь 1939г.) "Галочки" где могли стоять пулеметы?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/4/roolJPG_2137649_8203944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/roolJPG_2137649_8203944.jpg)

Удивляет факт отсутствия фотоснимков хотя бы косвенно подтверждающих этот факт обороны. И это заметим при любви немцев фотографироваться на фоне русских "фирлингов"... Такие снимки у Восточного форта есть, а здесь на валах - нет?... 
Не оказалось фотографа или кинооператора 22-29 июня именно в этом месте? Не сохранились негативы, снимки, фотолаьбомы? Смело с валов эти пулеметные зенитные установки в первые же часы войны прямым попаданием снарядов и следов не осталось? Не было их там изначально или никто под ураганным огнем в предрассветной мгле 22 июня не осмелился или не смог нажать на их гашетки? Остается только гадать...  :-\    Свидетельств нет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 14 Июня 2013, 07:54
Выводы интересные, но про Красные кошары и 1 див 131 лап впервые. Брест прикрывал дивизион 204 гап. А в Красных кошарах - уровцы сидели.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 16 Июня 2013, 19:22
Гипп-мост, 22.06, ведут огонь по цитадели.

(http://s41.radikal.ru/i092/1306/e9/f814384bc207.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i135/1306/63/d4db36d1c7c3.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i609/1306/e2/244b54a2c1ca.jpg)

Первое фото уже давно известно, как Брест. Второе нашел в инете без какой-либо точной привязки, но предположил, что тоже Брест. При внимательном просмотре видно, что обе фотографии сделаны в одном месте - насыпь, столбики, бревна, дерево.
Где???
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хронология утра 22-го июня. И здесь фото-"пазл" складывается однако!!!
;)

Похоже да. Только первые два фото у Михаила ~18 часов, третье ~11-12. Также первое у Set-а ~18 часов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 28 Июля 2013, 19:43
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/5/6.jpg_6527896_8585485.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585485)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/1/7.jpg_4037554_8585491.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585491)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/3/8.jpg_5053876_8585533.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585533)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/6/9.jpg_4602340_8585536.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585536)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 28 Июля 2013, 19:55
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?
Наверное это уже территория генерал-губернаторства,помнишь старое русло Буга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 28 Июля 2013, 20:11
последний в строю в каких то странных шмотках....брюки на гражданские похожи. или роба.......... но ни галифе и не бриджи........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Июля 2013, 20:19
Место известное.
Под ногами часть одежды, шмон только начался. Шинели?... А вот на бережку не трупы ли расстрелянных комиссаров?  :-\
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/7/vvvvkJPG_1196880_8585947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvkJPG_1196880_8585947.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 28 Июля 2013, 20:19
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?

Обратите внимание на пограничные вышки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 28 Июля 2013, 20:22
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?

Обратите внимание на пограничные вышки.
Так это немецкие наблюдательные вышки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 28 Июля 2013, 20:22
а в левом верхнем углу, не амбразура ли дота?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 28 Июля 2013, 20:48
суслика видешь? - нет..а он там есть ;D  но что то виднеется...........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Июля 2013, 20:52
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/6/ppkJPG_5338650_8586136.jpg) (http://pixs.ru/?r=8586136)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/ppkJPG_6751003_8586157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppkJPG_6751003_8586157.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Июля 2013, 21:34
Практически на всех известных фото эта площадка не пустует. Или техника, или материалы для постройки моста, теперь вот пленные. Своеобразная перевалочная база.
Интересно откуда сами пленные. Мост то на остров еще вряд ли готов, получается ближайший с этой стороны - понтонная переправа?   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 28 Июля 2013, 21:44
Из всех известных воспоминаний пленных в этом месте переправляли на лодках.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 28 Июля 2013, 22:14
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал.  Он ведь немцам нужен был - ого.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 28 Июля 2013, 22:51
исходя из того что стройматериала в виде забора - было предостаточно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 28 Июля 2013, 23:23
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал.  Он ведь немцам нужен был - ого.
22.06.41  Шлиппер, - ...Мост через р. Буг на южной окраине крепости был быстро наведен; кроме того 81-й сапёрный батальон под огнём противника построил 8-тонный временный мост на северной окраине крепости.
  Уж если в первый день войны восстановили мост к Южному острову (с помощью "троянского коня") то и этот за день-два построили как только пули там перестали летать...
   (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/6/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 29 Июля 2013, 00:43
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал.  Он ведь немцам нужен был - ого.
22.06.41  Шлиппер, - ...Мост через р. Буг на южной окраине крепости был быстро наведен; кроме того 81-й сапёрный батальон под огнём противника построил 8-тонный временный мост на северной окраине крепости.
  Уж если в первый день войны восстановили мост к Южному острову (с помощью "троянского коня") то и этот за день-два построили как только пули там перестали летать...
   (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/6/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg)

К сожалению все фото строительства моста были без датировки.

Датировка строительства моста была на одном из фото - 4-5 июля, строил какой-то моторизованный саперный б-н.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Июля 2013, 07:25
Возможно, что так.
В отчете Шлиппера этот мост не упоминается. Крепость и без него захватили т.к. другими переправами обошлись. Основной поток наших пленных выводили через Южный остров и по ж/д мосту...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Июля 2013, 09:37
Датировка строительства моста была на одном из фото - 4-5 июля, строил какой-то моторизованный саперный б-н.

А на каком именно, есть эта картинка с датой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 29 Июля 2013, 12:27
(http://s60.radikal.ru/i168/1307/05/34d26e9c73ae.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1307/20/5dc71541b6f3.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Августа 2013, 02:09
Остатки столбиков просматриваются под антиштурмовой решеткой.

(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/6/bs9n2jpg_7941357_8635036.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/4/60e77c7c76_3338326_8635044.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Августа 2013, 02:11
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/6/5e08d25140_4195424_8635046.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/9/68472d1653_4850097_8635049.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/3/T6Pr3jpg_3619852_8635053.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/807bd5bfb1_1691592_8635055.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/7/e27a2e7eff_1179807_8635057.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Августа 2013, 11:05
Да, Мiхаiл, тебе удалось "привязать" еще одно место на довольно известной фотографии с Южного!
Мои попытки были без результатными и всегда это фото откладывал "на потом". Это здание главного корпуса Госпиталя неоднократно перестраивалось так, что сам по себе его вид  в разные годы сбивает с толку!
Интересно, что на макете раннего музея Брестской крепости оно вообще отсутствует?!!!  :-\
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/4/2009031300_1089321_8636714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2009031300_1089321_8636714.jpg)
Так, что поздравляю коллега!

Если сегодня будет время то думаю коллажик сделать с твоего позволения и сбросить в "Что? Где? Когда?".

Кстати, почему то у нас в эту тему не перенесены "новые" снимки с видами на Госпитальный? Модераторы и форумчане, - непорядок, это мешает исследованиям!   
В частности:
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/3149292690_8182172_8636725.jpg) (http://pixs.ru/?r=8636725)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/1/2jpg874598_8942899_8636731.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg874598_8942899_8636731.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 03 Августа 2013, 19:30
Благодаря появившимся новым фотографиям и работе "Михаiла", определено еще одно место на снимке периода боев за Брестскую крепость. Еще один успех в теме "Что? Где? Когда?..."
Это здание Главного управления госпиталя. Тот самый многострадальный, перестроенный корпус Бернардинского монастыря, руины которого еще чудом сохраняются до наших дней. Форумчане не раз бывали там.
Мы видим, что трупы советских бойцов на этом участке не убирались до 25 июня... Один из погибших длинноволосый, скорее всего командир или военврач. Еще день до падения "Дома офицеров", еще 4 суток до падения Восточного форта. Крепость сражается!   
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/1/aaaapppJPG_6976088_8640601.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaapppJPG_6976088_8640601.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/8/aaaapppJPG_6619030_8640658.jpg) (http://pixs.ru/?r=8640658)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2013, 08:55
А точно привязка правильная? Обозначьте если не сложно на аэросъемке контуры тех зданий, что видны на фото.
Или там ОЧЕНЬ большое искажение на фотографии, или чего-то не то  ???
4 месяца - не срок, иногда ответа можно вообще не дождаться. Просто кому-то ответ очевиден, а кому то нет. Пробуем уточнить, потому что и самому интересно  :)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/9/vvvuJPG_9854766_8644519.jpg) (http://pixs.ru/?r=8644519)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2013, 09:21
Чет меня пробило на Южный-Волынский-Госпитальный остров?  :)
Точки съемки раскопа и внутреннего "убранства руин" бернардинского костела в 1916 г. Вогелем совпали. Последнее фото знаменательно тем, что в НЕсохранившемся оконном проеме видна часть одного из двух также НЕсохранившихся двухэтажных зданий госпиталя (терапевтическое отделение?)
    (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/4/1111JPG_2283064_8644554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1111JPG_2283064_8644554.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Августа 2013, 17:15
4 месяца - не срок, иногда ответа можно вообще не дождаться. Просто кому-то ответ очевиден, а кому то нет. Пробуем уточнить, потому что и самому интересно  :)
Спасибо, теперь дошло. Я по аэро-1941 смотрел, а там этих элементов понятное дело нет )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Августа 2013, 17:19
Не за что. Мне и самому, повторяюсь было интересно все это уточнить. С одной стороны крепость мы уже вроде как досконально изучили, с другой стороны есть еще уголки и ракурсы т.с. взором необъятые и несопоставленные с исчезнувшими видами.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Августа 2013, 11:11
такого вроде не было... да и не факт, что крепость... но на ВК  написано, что она... просто этот человек толковые фото всегда кидал
(http://ib3.keep4u.ru/s/2013/08/20/b9/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.jpg) (http://keep4u.ru/full/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 20 Августа 2013, 11:20
А что такое "ВК"?

Под крепостные здания такого состояния в июне 41 года вполне могли подходить: Инженерное управление, Белый дворец (и там и там мог быть "некий ступенчато-сводчатый" потолок перекрытие) и здания на Госпитальном острове... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Августа 2013, 11:29
ВКОНТАКТЕ. группа "Брестская крепость" Александра Ивлиева.
Вроде как перекрытие из металлических двутавров... Еще и люстра валяется слева.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 20 Августа 2013, 11:30
в контакте это фото, в группе..в большем разрешении...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Августа 2013, 11:31
в большем кидать пока не умею...
а какие перекрытия были в Белом дворце и инженерке???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Августа 2013, 20:10
такого вроде не было... да и не факт, что крепость... но на ВК  написано, что она... просто этот человек толковые фото всегда кидал
(http://ib3.keep4u.ru/s/2013/08/20/b9/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.jpg) (http://keep4u.ru/full/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.html)
Такие похожие места с проемами двух больших окон имелись на фасаде Белого дворца - с восточной и западной стороны... Т.е. по краям от центральной части. Больше подхотят те, что указаны стрелками.
Перекрытия в центре здания где находился актовый зал рухнули полностью...   
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/ssJPG_1552118_8810710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssJPG_1552118_8810710.jpg)
Надо еще рассмотреть вариант - полукруглый торец южной стороны, что смотрит на казармы 84сп... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Августа 2013, 20:29
Такой вариант...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/looJPG_3597685_8810945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/looJPG_3597685_8810945.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Августа 2013, 00:18
это угол здания! левое окно направлено в другую сторону, в отличие от правых... 
что обвел красным -  грани; крестики - плоскости; желтый пунктир - возможные, но не видные грани; знаки вопроса - не знаю как там на самом деле...
в белом дворце на фасаде главного входа нет окон, расположенных по углам... так же их нет и со стороны апсиды. на боковых фасадах есть эти два правых окна, но левого окна нет. на фотографии явный угол.                                         (http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/6c/6c181ad767f6ce795c0cc42e54d7c6c9.jpg) (http://keep4u.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Августа 2013, 00:23
исходный экземпляр!!!
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/73/7330d96fcf6e312e54e08820cbae0d06.jpg) (http://keep4u.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Августа 2013, 20:20
это угол здания! левое окно направлено в другую сторону, в отличие от правых... 
что обвел красным -  грани; крестики - плоскости; желтый пунктир - возможные, но не видные грани; знаки вопроса - не знаю как там на самом деле...
в белом дворце на фасаде главного входа нет окон, расположенных по углам... так же их нет и со стороны апсиды. на боковых фасадах есть эти два правых окна, но левого окна нет. на фотографии явный угол.                                         (http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/6c/6c181ad767f6ce795c0cc42e54d7c6c9.jpg) (http://keep4u.ru)

"Магилус" или "Магилас", вы правильно заметили, что окна направлены в другие стороны. Но это не угол, а закругление апсиды!
Я как раз об этом! Что это все-таки снимок в Белом дворце внутри апсиды!  Поясню мысль. Со стороны апсиды есть одно окно и рядом также окно или дверь наружу и... И окно или также дверной проем, который я обозначил цифрой 3 мог выходить внутрь 2-х этажной пристройки., которая также внутри была разрушена. Если присмотреться, то в проеме видны какие-то детали сооружения. Может это и есть эта пристройка?...
Это всего-лишь предположение, но если верить мнению хозяина фото Виталию, что это снимок с восточной части Цитадели, то подходит именно Белый дворец.
И так, смотрим на проемы 1, 2, 3 и на вид руин сверху (фото взято из статьи А.Хокимовой:
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-raskroetsja-li-brestskaja-krepost-na-druguyu-storonu-buga.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-raskroetsja-li-brestskaja-krepost-na-druguyu-storonu-buga.html))
При этом учитываем, что "новодел" цокольной части дворца сделан совсем не идеально и во многом не совпадает со существовавшими некогда проемами в этой части полукруглого выступа фасада... Но, что имеем.  :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/2/iiJPG_1766687_8820132.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiJPG_1766687_8820132.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Августа 2013, 21:02
где-то на форуме проскакивала планировка белого дворца царского времени. там должно быть хорошо все стены видно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Августа 2013, 08:30
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня,  в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Августа 2013, 09:03
Егорыч,а тебя ничего не смущает? Подвалы ли это арсенала?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Августа 2013, 12:48
А почему меня должно смущать фото и подпись под ним? Каземат, сводчатый потолок все напоминает подвалы Арсенала.
Сейчас под рукой нет моих фото, можно было б сравнить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Августа 2013, 13:06
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня,  в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
Юр, а вот похоже тот самый каземат на снимке, что выставлял в прошлом мае "СанСанеК" (видимо из архива Филя)...
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/9/Snasanemay_6663375_8825689.jpg) (http://pixs.ru/?r=8825689)

Да, вообще-то смущает, смущает свод потолка (в Арсенале вроде дуга "растянутая" и пошире). Если это не боковые казематы (скажем северное крыло) то скорее капонир где-нибудь у Северных же ворот...  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 23 Августа 2013, 17:07
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня,  в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
Юр, а вот похоже тот самый каземат на снимке, что выставлял в прошлом мае "СанСанеК" (видимо из архива Филя)...
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/9/Snasanemay_6663375_8825689.jpg) (http://pixs.ru/?r=8825689)

Да, вообще-то смущает, смущает свод потолка (в Арсенале вроде дуга "растянутая" и пошире). Если это не боковые казематы (скажем северное крыло) то скорее капонир где-нибудь у Северных же ворот...  ???
почти самый первый каземат, что ближе к Тереспольским воротам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 23 Августа 2013, 17:37
В Гавриловском почти во всех арках в потолке кольца под орудия. и нет таких низких сводов
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/2/DSC00570JP_8716322_8828092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00570JP_8716322_8828092.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 23 Августа 2013, 21:53
низкие своды - на твоей фото там дальше....  но смущает у стен ...  кладка - вроде в Гавриловском такого не помню....  даж в проезде не выступают...... а в 333 разрушение до пола подвала???...  надо смотреть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Августа 2013, 22:19
Смотрим...
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/4/ddsJPG_2724573_8830784.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddsJPG_2724573_8830784.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Августа 2013, 22:34
Вряд ли Гавриловский,надо посмотреть в Александровском или всё же в первом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Августа 2013, 22:43
Я чего-то не догоняю, или в торце каземата трава? т.е. на подвал К-333 не тянет. Но пол каземата, по ощущению, подвала под ним нет.
Или же это место в подвале К-333, где дырка в потолке, а трава выросла на осыпи...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 24 Августа 2013, 13:57
где-то на форуме проскакивала планировка белого дворца царского времени. там должно быть хорошо все стены видно
Вот коллаж с южным торцом нижнего этажа Базилианской казармы (позднее в обиходе - Белый дворец) с чертежа первой половины 19в.  Думаю, обсуждение можно на этом закончить и коллажи переносить в тему "Что? Где? Когда?"  ;)
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/1/iiiJPG_3715115_8835461.jpg) (http://pixs.ru/?r=8835461)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Августа 2013, 22:38
Сначала меня интересовала дата снимка и скриншота(?) Последнй взят из "ГО", 1961г. издания. 
По состоянию поврежеднной кровли на барбакане и разной интенсивностью задымления скорее всего все-таки первый день войны. Потом показалось, что на берегу еще и фигурки людей. Уж, не немецкие ли лодочники притаились? Жаль, нет более качественного снимка.
  (http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchchJPG_2878325_8849319.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849319)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 25 Августа 2013, 22:46
На данном снимке самое непонятное- роль немца сидящего у столба.Он открыт отовсюду. Снять его из окна КК не сотавляет труда.То ли пьяный то ли некая наживка для защитников?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 25 Августа 2013, 23:04
Как вариант, перед нами момент переговоров. Пальба прекратилась и осмелевший немец пытается вступить в диалог с защитниками. 

Второй вариант. Часть личного состава 44сп ушла с Гавриловым и сейчас где-то у Северных ворот. Оставшиеся разрозненые бойцы в казармах еще не пришли в себя, толком не вооружены и вообще еще не решались открывать огонь с этой стороны. Потому немцы здесь еще не пуганые?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 25 Августа 2013, 23:20
Вероятно второй вариант.Только без Гаврилова.Туда он пробраться не смог.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 26 Августа 2013, 01:01
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849319)

Это скриншот из известного фильма Вохеншау о взятии БК. На берегу наши бойцы, сдающиеся в плен. Далее по сюжету следует спуск на веревках с Бригидского моста. Т.о., или 23, или 24 июня.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 26 Августа 2013, 12:49
Вероятно второй вариант.Только без Гаврилова.Туда он пробраться не смог.
Ну, да о чем свидетельствую его известные воспоминания.

На рассвете дрогнула земля, и мы проснулись от невообразимого шума и грохота: это рвались вражеские снаряды и авиабомбы.
Попрощавшись с семьей и наказав им укрыться где-нибудь в подвале, я кинулся в штаб, где хранились знамя полка и секретные документы. Однако войти туда не удалось, все здание, находившееся в самом центре крепости, было объято пламенем.
...В предрассветной полутьме,  среди густой пелены дыма и пыли я с трудом собрал человек двадцать из своих подразделений и бросился с ними к северной части крепости. Здесь у Северных ворот, которые вели на окраину Бреста, должен был сосредоточиться при боевой тревоге полк, которым я командовал. Но крепость уже была окружена гитлеровскими войсками и отрезана от города...


Пожалуй самое несоответствующее свидетельство, что штаб находился в самом центре крепости. В то время как он был самой западной части Цитадели...   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Сентября 2013, 15:47
По просьбе "Гурка" (к нему в свою очередь обратился другой скрытый форумчанин  ;)) подготовил коллаж. Если возобладает мнение, что это БК то перенесем в тему "Что? Где?..."  До этого считалось, что это Сталинград...
(http://i.pixs.ru/storage/3/7/4/iiiJPG_4503793_8920374.jpg) (http://pixs.ru/?r=8920374)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/0/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 01 Сентября 2013, 16:49
Похоже это место аккурат над Восточными воротами (воронка или вероятно старый окоп). Слева внизу одноэтажный ДНС N 97 (37 обс),на фото с немцами виден край дома.
(http://i065.radikal.ru/1309/33/29b6f1524902.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Сентября 2013, 16:56
 Если нужно кому-то,могу скинуть ссылку на сайт,где найдено фото с тремя фрицами...Вот только загвоздка - там купить фото частному лицу похоже нельзя...при регистрации требуют указать компанию,в которой работаешь


Вот еще одно известное фото:

(http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/0/cs413918vk_5300552_8921050.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs413918vk_5300552_8921050.jpg)


А вот вроде бы - оно же, ан нет- есть небольше но различия

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/3/cs413918vk_6262539_8921133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs413918vk_6262539_8921133.jpg)


взято вот с этого сайта..там есть возможность просмотреть оригинал в реальном размере,увеличивая фотографию

http://www.gahetna.nl/ (http://www.gahetna.nl/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 01 Сентября 2013, 18:00
Олег, ты сам знаешь, что это фото 100 раз обсуждали на форуме. И эта версия про 3-й равелин была одна из первых между прочим. Более того на одном центральном форуме по фотографиям периода войны если не путаю именно такую же весию предлагали.
Здесь основополагающим определением служит большой черный столб дыма. В крепости такой был в 2-х местах. У ДНС за п.143 где были склады и... И на месте склада горючего(?) 98 ОПАД, в таком случае вариант с 3-им равелином снова становится актуальным!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Сентября 2013, 20:05
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/8/6/cs308629vk_2697523_8931886.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs308629vk_2697523_8931886.jpg)

Было подписано как "Брест" - единственное,что может помочь в определении места, как мне кажется - некий фортификационный объект на заднем плане с белой стеной (слева).

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/N84cjpg_1797724_8931945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/N84cjpg_1797724_8931945.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Сентября 2013, 20:22
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/0/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg)
Слушайте, мужики, а не может такая панорама открываться с порохового погреба ("Бобкова")?
Тогда и руины Белого дворца приближаются соразмерно и разброс до Тереспольских, и кажется видны макушки руин церкви-костела...  Окопчики как мы знаем на погребке сохранились.
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/6/0/zhzhzhJPG_1656601_8932060.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhzhJPG_1656601_8932060.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Сентября 2013, 22:20
А так мог белеть перед немцами т.н. погреб Бобкова??Какой-то "дом" несуразный для ДНС

(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/0/okjpg_9201418_8933250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/okjpg_9201418_8933250.jpg)

В красном прямоугольние какие-то низкие дома или хозпостройки
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Сентября 2013, 22:26
Тогда получается, что на фото не башня над Тереспольскими воротами. Это просто дерево с такой пышной кроной. Качество снимка и расстояние дает такой эффект.
Твой вариант...
(http://i.pixs.ru/storage/3/2/8/yachsJPG_4362333_8933328.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933328)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Сентября 2013, 22:37
А если это в промежутке между Северными и Восточными воротами в районе второго равелина?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Сентября 2013, 22:38
Мне кажется,чуть левее Белого дворца вдали белеет здание, Инженерка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Сентября 2013, 22:50
Для меня нет никаких вариантов кроме Белого дворца!
(http://i.pixs.ru/storage/5/7/2/vvcJPG_6739927_8933572.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933572)

Если опять вспомнить о цейсковском приближении оптики то возвращаюсь к первой версии. Снимок сделан на восточном валу немного правее нынешней "Звезды"...
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/5/oorJPG_4058839_8933505.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933505)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Сентября 2013, 04:10
Все таки белый дворец, но снято не с клуба 98опад, т.к. видна теневая северо-западная сторона башенки. Оттуда ( с клуба) северо-запад просто не увидеть. Скорее всего немцы где-то на оси, которая обозначена голубым цветом. Белый дворец почти полностью заслоняет крона не маленького дерева, которое находится на линии между зданием и камерой (на снимке в красном кружке). Это или пороховушка Бобкова, или каземат над в.в,.. или, что мало вероятно, 4-ый бастион.
+ в пользу ворот -  строения внизу (казармы 98опад)... Слева от немца, под дворцом, вроде как тоже просматриваются... И,.. никаких строений там быть не может, если это пороховушка.
Почему-то не видно явно тереспольской башни..? То, что вдалеке над винтовкой  может быть ей, но как-то уж совсем оно без граней и не четко... То, что напомнило часовни костела (кстати в костеле только одна такая высокая точка), не может ли оказаться немецкими наблюдательными вышками (которых 2)??? По направлению вроде подходят... Также интересно куда смотрят немцы... "дом офицеров"?..
(http://s56.radikal.ru/i153/1309/a1/0c2a1ec3bfe5.jpg) (http://radikal.ru/fp/dd02d9689c8f45329fd27c74e1073400)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Сентября 2013, 10:51
как-то вот так...
(http://file-up.net/big_cd44e463e92740d7fa20130903084904.jpg)
(http://file-up.net/big_666a8ccaba54025ce420130903085049.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 03 Сентября 2013, 23:18
А правее этих зданий были какие-то длинные хозпостройки?

Виден край дома,который квадратом обвёл?

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/5/BRESTSKAYA_8254500_8944505.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BRESTSKAYA_8254500_8944505.jpg)

С точки откуда немцев сфотографировали, по идее, должен быть виден один ДСН напротив Восточного форта
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Сентября 2013, 04:12
Олег75, собственно, с чего все и начиналось 1 сентября п.2075, коллективное "мнение возобладало" - можно переносить в "Что? Где? Когда?"   :)
В этом и есть прелесть! Было понятно, что снято с внешнего вала Кобринского укрепления, но в таких ситуациях важно проверить все варианты.
Подождем, может кто-то еще пожелает высказаться по этому поводу и тогда перенесем.
Рисовал линии - всё сошлось на Восточных воротах. Примерно +- десяток метров немцы там и сидят. Отличный ориентир - деревья, автор привязки правильно начал с них. Чтобы деревья в перспективе перекрывали часть Белого дворца, нужно разместить фотографа на левой крайней части вала над воротами и дальше уже смотреть правее, определять точку съемки. Башня Тереспольская с такого ракурса как раз видна именно целой стороной, не разбитой, поэтому и смотрится как цельный прямоугольник. Странноваты очертания церкви, если она вообще видна, но качество фото.... Может это дымовые трубы или даже - как предположили - наблюдательные вышки. Интереснее всего вид правее Тереспольской башни. Если так выглядит 333сп, то искажение конечно дикое. И над этим зданием тоже что-то довольно высокое, интересно что...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Сентября 2013, 15:57
"... в таком случае вариант с 3-им равелином снова становится актуальным!"//
Насчет места расположения трех немцев с пулеметом перед дорогой с белыми столбиками...
Все таки это наверное 3-ий равелин... Была версия насчет где-то на Южном о...
(http://file-up.net/big_5cb15a001923c80e1e20130905134807.jpg)(http://file-up.net/big_3d14fb9052f1ad264120130905135137.jpg)(http://file-up.net/big_8d7733dc3ff08a200620130905135212.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Сентября 2013, 16:24
На мой взгляд этот вариант наиболее привлекательный по определению места съемки данной группы немецкого пулеметного расчета! Респект, "magilus"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Сентября 2013, 17:51
Столбы выделенные разные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Сентября 2013, 18:01
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Сентября 2013, 18:18
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
Опоры то деревянные,но на фото с немцами один столб стоит под прямым углом,тогда как на фото с "комсомольцами" такой опоры нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Сентября 2013, 18:25
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
Опоры то деревянные,но на фото с немцами один столб стоит под прямым углом,тогда как на фото с "комсомольцами" такой опоры нет.

но там стоит одна конструкция, состоящая из двух бревен, подпирающих друг друга... на обеих фотографиях!..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Сентября 2013, 18:43
Конструкции разные:
 (http://img.pixs.ru/storage/1/7/4/aaabmp_9685983_8961174.jpg) (http://pixs.ru/?r=8961174)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Сентября 2013, 20:47
"Гурок", что тебе в столбе не нравится? На всех снимках одна и таже конструкция № 2!
Вдобавок тропка на взгорок от точки съемки как доп. ориентир!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/2/4/vvJPG_8129022_8962324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_8129022_8962324.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Сентября 2013, 21:15
"Гурок", что тебе в столбе не нравится? На всех снимках одна и таже конструкция № 2!
Вдобавок тропка на взгорок от точки съемки как доп. ориентир!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/2/4/vvJPG_8129022_8962324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_8129022_8962324.jpg)
Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись... ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 02:17
Небольшая поправочка: дымится что-то все таки не в бастионе, а за главным валом во 2-ом равелине!
Этот же пожар виден от Северных... По линиям если посмотреть, то получается равелин...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 08:46
Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись... ;)
Юра, совсем нет!
Во-первых, нашу версию до последнего времени никто не опроверг!  ;)
Во-вторых, как правильно отметил Олег - это опыт, а опыт - это не только сын ошибок трудных, но и гений - парадоксов друг!  :D
В третьих, и это также немаловажно. Юра, а кто сказал, что и в том месте у дороги также не было пулеметной точки? Если даже нет соответствующего фото, не значит, что там немцы не устроили засаду. Также удобный сектор обстрела (прострела) всего вала рва! Скорее всего так и было по всем местам где предполагались и были попыток прорыва из крепости! Немцы то были не дураки и все предусматривали.

"Магилус", свежий взгляд, молодец! Но по дымам мы еще поговорим если у меня сегодня будет время!  8)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 09:01
Чтобы не быть голословным...
(http://file-up.net/big_6949914b434a7e353a20130906070007.jpg)(http://file-up.net/big_d7163852654852079620130906070049.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 12:59
"Магилус", а тебе не кажется, что на приведенных тобой снимке от Северных ворот виден не один, а ДВА столба дыма! Т.е. менее заметный и светлый исходит как раз с внутренней стороны вала от строений 98 ОПАД (горит "углообразная" пороховушка и ее менее плотный и светлый дым как раз над воротами и деревьями за ними)! И дымы обоих пожаров сливаются выше в небе! Кстати, Олег75 " весьма удачно "привязал" один из снимков серии у Восточных ворот казематов 98 опад. Два "Комсомольца" стоят как раз у южной стороны пороховушки. Если приглядется, различима характерная бойница. Еще две такие же пороховушки стояли между "Гавриловским капониром" и Северными воротами и примыкавшая к зданию полковой школы 84сп -  ныне православный женский монастырь.
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/7/2/big6949914_6784760_8967872.jpg) (http://pixs.ru/showimage/big6949914_6784760_8967872.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 13:44
Я сначала и подумал,что их там два, который в равелине,.. и зная, что еще где-то там должна гореть та самая угловая пороховушка. Но смутило как-то отсутствие задымленности в правом верхнем углу фотографии с воротами... А дым от пороховушки где-то в р-не деревьев и должен выходить... Хотя если ветер восточный и ю-в, т.е. идет от фотографа (кот. возле ворот), то затянутого неба он точно не увидит, и да, малозаметный дым от пороховушки сливается с черным густым... Ну наверное да.
Интересно еще какого числа фотосессия возле Восточных ворот?.. Не значит ли это, что обороны там уже не было?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 14:17
Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом. 
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять  эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 14:31
Про нереальность обороны на валах с криками "УРА!" и красными полотнами стягов я давно уже понял...
Выходит, немцы снимали горящие казармы и развалины, за стенами которых сидели наши...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Сентября 2013, 14:56
Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом. 
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять  эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости.
Егорыч,всё же "уполномочивали" ,хотя б на третьем равелине. Свидетельства тому 3 мая этого года были предоставлены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 15:25
При торопыжности ошиПки неизбежны. По себе знаю  ;) И так в свой обед писал, а вечером может быть уже неинтересно. Так, что не обессудь.
"Свидетельство 3 мая" - это свидетельство 3-го равелина, если уж на то пошло, а вопрос был по валу у ворот Северных. Я же не о том, что ее вообще не было, а о том, как долго она там была.
Кстати, точных и ясных сведений о том, что кто-то уполномОчивал наши подразделения держать оборону в 3-ем равелине тоже нет.
У тебя есть? Поделись. Понятное дело, что на разных участках было по разному и по продолжительности времени и по факту. Бойцы могли пытаться вырваться через гребень вала и быть там скошены огнем противника, что не может служить подтверждением, что там была оборона как таковая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 15:35
Про нереальность обороны на валах с криками "УРА!" и красными полотнами стягов я давно уже понял...
Выходит, немцы снимали горящие казармы и развалины, за стенами которых сидели наши...
Снимки как правило от 24-25 числа. Складывается впечатление, что в крепости и такое бывало. Скажем в последние дни обороны из-за отсутствия боеприпасов открывали огонь только в крайнем случае когда "отгоняли" врага. Обозначали свое присутствие, - "Не тронь!"
Не стоит забывать главного, что все кто остался в крепости все-таки надеялись на чудо, что подойдут основные силы РККА. После неудавшихся прорывов и потерь главное выжить и дождаться помощи и вызволения... Так, что "Ура!" точно не было как и пальбы при первой возможности, даже наоборот... 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 15:58
"Снимки как правило от 24-25 числа..."//
Но ведь есть снимки и с 23-го,.. и возможно даже 22-го!.. А какже снимок с лошадьми возле к.к?.. Или горящие здания (хотя гореть они могли,.. и горели несколько дней). И это не считая кинохроники...
Насчет стрелбы потом, в конце... Стрельба - привдечение к себе внимания, поэтому старались по мере возможности не раскрывать себя. А вот стрелять, когда тебя уже нашли,.. и вроде как можно сложить оружие, потому что сопротивление уже бессмысленно... Нужно быть мужественным человеком.
П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Сентября 2013, 16:59

П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
Судя по последним находкам слухи о нехватке боеприпасов в крепости сильно преувеличены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Сентября 2013, 17:17
какие находки???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Hill_Damon от 06 Сентября 2013, 17:25

П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
Судя по последним находкам слухи о нехватке боеприпасов в крепости сильно преувеличены.

Наличие БП в крепости и наличие на местах обороны бойцов "две большие разницы"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 17:29
Юрий, находки находкам рознь. Вообще то любые находки - это в большинстве своем косвенные, но не прямые доказательства. Оружия и боеприпасов в крепости было огромное количество, на то и казарменный складской фонд, но... Где взорвалось, где завалило, где осталось даже не тронуто, потому как были другие цели и задачи. Скажем сначала мы бежим к Северным воротам, но выйти уже не можем. Какое-то время стреляем из того, что есть и чем есть. Затем уходим в казематы Восточного форта. Там был большой склад патронов и гранат, ну и что? Ты можешь стрелять только по высунувшимся случайным головам по перметру подков и все... И что тебе дает изобилие боеприпасов? На других участках примерно тоже. Пока была возможность, добывали, отстреливались, а потом известно, что было.   
 Ты вряд ли полезешь под огонь шарить по карманам убитых в поисках одной и двух обойм если тебе не прикажут. Если бойцы в основном перебиты то, оставшиеся при них патроны по большому счету уже не нужны тем кто успел выйти за пределы крепости, ни тем кто ранен (там наверное уже другие мысли...) 
Вообще-то логика простая, но жестокая - пока ты с оружием в руках сражаешься, воюешь, ты в любой момент можешь быть убит. Если, ты начинаешь прятаться и отсиживаться, появляется шанс выжить. Когда поднимаешь руки - шанс выжить возрастает.  Потому, самые активные пассионарии Брестской крепости коммунисты и комсомольцы были наиболее выбиваемые в рядах защитников. Остальные как придется, как вышло... Наличие оружия в руках и патронов в карманах или в подсумке наибольшие шансы погибнуть, но отнюдь не шансы выжить и вырваться из крепости....  :-\ 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Сентября 2013, 20:49
Вот фото без логотипа (на сайте-продавце зарегистрировался)

(http://img.pixs.ru/thumbs/0/2/9/Origjpg_9713249_8972029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Origjpg_9713249_8972029.jpg)


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Сентября 2013, 23:53
Вот уж не думал, что опять придется этот снимок "привязывать"  :-\

(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/8/44ggJPG_9359680_8973618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44ggJPG_9359680_8973618.jpg)

"Броневик", что узрел "Птенчик-говорун" скорее всего либо вытяжная труба на пороховушке либо... Какое-то возвышение типа башни рядом с другим подгребом клубом 98 опад...
А мерзавцы из 45-й дивизии держат под прицелом участок казарм где продолжают держаться бойцы 33 ип и 84 сп...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 10:57
Во время раскопок в 3 равелине нашли фрагмент кровли, возможно на фотографии с тремя немцами тоже кусок кровли виден

(http://img.pixs.ru/storage/0/8/0/1ejpg_7488949_8976080.jpg) (http://pixs.ru/?r=8976080)

Оружие со штык-ножом - советское или немецкое?
(http://img.pixs.ru/thumbs/1/1/5/Oruzhiegjp_3989796_8976115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Oruzhiegjp_3989796_8976115.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 07 Сентября 2013, 11:20
    "оружие со штык-ножом" - немецкая винтовка "Маузер" К98.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2013, 12:08
Кровля типа того и какой-то предмет на звезду похожий ???
(http://img.pixs.ru/storage/4/9/2/iiiJPG_1482601_8976492.jpg) (http://pixs.ru/?r=8976492)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 12:19
Уж если, и Вы, уважаемый Егорыч, обратили внимание на предмет слева - значит мне не показалось: я думаю - что-то наподобие катушки...
И вот какое моё уточнение-соображение насчёт местоположения немцев: справа от немцев, как мне видится - ширина вала сразу заканчивается, и местности уже внутри крепости просматривается....А вот слева от немцев - такое впечатление, ширина вала больше.


Мне кажется,что на фотографии виден район Северых ворот (красная полоса),

а также Восточный форт (синяяя полоса)

(http://img.pixs.ru/thumbs/6/6/4/Daljpg_5014611_8976664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Daljpg_5014611_8976664.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 12:37

(http://i.pixs.ru/storage/5/0/5/oorJPG_4058839_8933505.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933505)


Мне кажется, дом на фотографии 1941 года, и дом на фотографии 1939 года, разные:

причина: на фотографии 1941 года окна под самой крышей.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 13:20
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/9/7/i5pixsrust_6039477_8976897.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i5pixsrust_6039477_8976897.jpg)

Вот на этом фото виден ДНС,

а на фото с тремя немца - я пока ДНС не вижу

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2013, 13:47
Мне кажется,что на фотографии виден район Северых ворот (красная полоса),

а также Восточный форт (синяяя полоса)
"Птеньчик", я уж думал, что с фото определились и все успокоились. Не стоит право продолжать фантазировать там где это не нужно. На панораме все довольно хорошо согласуется и просматривается. Тебе спасибо, за то, что вытащил это фото и мы его, наконец-то определили и обсудили на форуме.    Пора переключаться на другие  ;)  (пардон за пропуски букв в тексте на коллаже - спешил...)  :)    Сегодня в Москве День города - праздник, а я тут на форуме забавляюсь...
 (http://i.pixs.ru/storage/4/1/4/Daljpg5014_7699297_8977414.jpg) (http://pixs.ru/?r=8977414)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 16:25
Уважаемый Егорыч! Указываая на трубы на кольцевой казарме, Вы кажется забыли про Мухавец.....он у Вас до ширины ручейка ужался
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Сентября 2013, 16:35
Он, у меня никак не "ужимался". Потому как на таком панорамном некачественном снимке мне абсолютно неинтересно как выглядит Мухавец за деревьями, пунктами-валами. Как те же трубы на кровле. Все это больше подразумевается, чем видится - потому что все на таком расстоянии сливается. И это естесственно! Основная задача выполнена - это снимок в Брестской крепости с восточного вала на Цитадель. Чего еще ты пытаешься из него выжать, "Птенец"? Мне этой твоей дотошности не понять. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Сентября 2013, 16:41
трубы скорее всего - в другом месте видны (красные прямоугольники)..Ежели видна и Бригидка....то тогда на фото видим пороховой погреб (синим указал)

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/1/Pogrebjpg_3458697_8979111.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pogrebjpg_3458697_8979111.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Сентября 2013, 12:10
Еще раз возвращаясь к этому снимку:
(http://radikale.ru/data/upload/4efc3/fb1a9/c2be94e7dc.jpg) (http://radikale.ru/)
Два высоких объекта, попавшие в объектив... Что это может быть??? Какие объекты в крепости имели такую достаточную высоту?..
-Белый дворец
-Башня над Тереспольскими в.
-Клуб 84-го с.п.(а именно звоница)
-Советская наблюдательная вышка
-Немецкие наблюдательные вышки
Вот наверное и все...
На схеме Белый дворец и башня ворот обозначены под цифрами 1 и 3 соответственно, ну а 2 - это тип биссектриса этого получившегося угла,.. так... для наглядности.
Советскую вышку сразу можно не брать в счет, т.к. она лежит между лучами 1-2, а не 2-3! Остается звоница костела (причем звоница только ОДНА) и немецкие вышки... На снимке объекты одинаковы по высоте, так что думаю звоница костела тут тоже не учавствует(или она будет пониже и не видна за или на фоне деревьев, или она находится на одной линии с предположительно с вышкой). Немного покрутив да почертив вот что получилось:
[URL=http://radikale.ru/](http://radikale.ru/data/upload/4efc3/69fda/96aec4e306.jpg) (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147) [URL=http://radikale.ru/](http://radikale.ru/data/upload/49112/ba193/80cd818e6b.jpg) (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147)
В общем покрутив и почертив, получилось,что немецие вышки могут быть видны в таком ракурсе, но если фотограф будет находиться где-то между тех точек (позиция пулемета) на одной и второй схемке привязки, т.е. где-то на левом фланге 5-го бастиона,.. все таки ближе к Восточным в.
Почему не над Восточными воротами: в этом случае вышки будут ближе к лучу 3 (башне Тереспольских ворот), или вообще прятаться за ней.
(http://file-up.net/big_cd20a162d0da60cc7220130912100607.jpg)
Вот так получается, если луч 3 - башня над воротами... (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 12 Сентября 2013, 12:33
По проведенной линии видно-  что немцы как раз на воротами.Угол одноэтажного здания остается левее линии.А Ваш 3 луч проходит прямо по зданию.
(http://i068.radikal.ru/1309/d0/86d51961bddd.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Сентября 2013, 12:56
"По проведенной линии видно-  что немцы как раз на воротами.Угол одноэтажного здания остается левее линии.А Ваш 3 луч проходит прямо по зданию."//

Какбы да... Я просто попытался объяснить, что там вдалеке может быть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 12 Сентября 2013, 17:18
Если бы  немцы были над воротами, то бы в кадр обязательно попал бы самый крайний по расположению к воротам ДНС, который напротив Восточного форта (пример уже приводил: фото немца,лежащего на валу около ворот).


и вообще, чтобы не ходить вокруг да около,  надо скинуть форумом и купить эту фото. Только чтобы покупатель хорошо английским языком владел и - что самое важное - при регистрации на сайте - требуют указать название фирмы, на которую работаешь. и - чтобы использовать фото за пределами США, ФРГ и    Великобритании - требуется разрешение.

все упирается в цену,на сайте, даже зарегистрированному - цену не показывают ((

Вот сколько такая фото может стоить исходя из того, что сайт, скорее всего, какого-то музея или архива .   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 12 Сентября 2013, 17:43
Самый крайний по расположению к воротам 2 -х этажный ДНС, который напротив Восточного форта, как раз и не попал в кадр. Зато футбольное поле- почти полностью.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Сентября 2013, 15:19
С появлением более качественных снимков на сайте Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" появилась возможность еще раз проанализировать картину запечатленного на них и время съемки.
У многих кто впервые смотрит на эту группу, входящую в Цитадель, при виде еще целой стены западного фасада погранзаставы невольно создается впечателение, что это 22 июня! Что это штурмовая группа первой волны... Идут себе просто смертики, вполный рост  :-\
Однако можно привести несколько доводов, что это не так. Их, мы  частично уже озвучивали на форуме.
 
Но я сейчас о другом. Мне в этот раз бросилась в глаза интересная деталь, которая на плохом снимке не просматривалась. Впереди группы идет человек с обнаженной головой, без шлема!!!
Напрашивается вопрос, - Как может такое быть? При первом то штурме такое наплевательское отношение к безопасности??? До этого - немца без каски мы видели только при, якобы зачистке школы 84сп (скорее постановочные кадры).
Первый вывод - это парламентер. Кажется в каждой руке он несет по  белому флагу...
Второй - возможно такие не по форме одетые участники зачисток, выполняли роль "подсадных уток"? В нужный момент их посылали вперед и, либо начинались переговоры о сдаче, либо он таким образом усыплял бдительность осажденных, а группа зачистки тем временем окружала и делала свое дело...         
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/4/mchmchmchJ_6554088_9048764.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmchJ_6554088_9048764.jpg)(http://img.pixs.ru/thumbs/5/2/5/JPG_4706094_9048525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/JPG_4706094_9048525.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/2/8/ostJPG_4791170_9048528.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ostJPG_4791170_9048528.jpg)

Если все снимки сделаны в одно время (экипировка соответствует и похоже у одного солдата на голове аккумуляторный фонарь - тянется провод питания шнур через тыльную часть шлема) это не ранее 24-го числа. И наша пушка уже перетащена от ворот и под тентом. Понятное дело, что штандарты немцы вывешивали уже после окончательного захвата участков крепости (не освободив своих из клуба-костела) это было бы нелепицей...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 14 Сентября 2013, 19:51
да и ещё вдабавок,пулемётчик несёт свой MG спокойненько на плече.........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Сентября 2013, 20:56
Тогда когда в левую часть заставы попадание было?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 14 Сентября 2013, 21:38
"Гурок", а никакого попадания не было...
 Что если, державшаяся "на честном слове" поврежденная стена, рухнула от детонации?
Отчет Шлиппера от 30.06.41г. о бомардировке Восточного форта - ...После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло.
И сейчас из новостей нет-нет, да и узнаем, что треснула, обрушилась стена ветхого, аварийного дома, при чем без всяких детонаций  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 15 Сентября 2013, 00:39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/5/wwwbialapo_3325625_9055055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwbialapo_3325625_9055055.jpg)

эту фотографию уже "привязали" к местности,не так ли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Октября 2013, 14:27
Очень давно смущает этот обвал (или не обвал) в В.Ф... Вроде как попадание бомбы или снаряда,.. но выглядит как если открыть борт кузова грузовика, и оттуда высыпался песок... Т.е. как будто в этом месте и не было казематов. А вот против попадания - отвесная стенка... Никакого выщербленного кирпича, никаких пустот...
(http://file-up.net/sml_af7e227201d2303b2c20131018120834.jpg) (http://file-up.net/big_af7e227201d2303b2c20131018120834.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Октября 2013, 03:01
В продолжение темы в.ф... Как вы думаете, на фотографии восточный или западный форт? И какого года снимок???
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/45/bfe55de4266a.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b22ea7df5f34f20a0f22f1d032556e9)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 19 Октября 2013, 08:34
В продолжение темы в.ф... Как вы думаете, на фотографии восточный или западный форт? И какого года снимок???
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/45/bfe55de4266a.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b22ea7df5f34f20a0f22f1d032556e9)
думаю западный. на переднем плане остатки от забора
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Октября 2013, 16:40
Взял только 100%-ные фото восточного и западного фортов. Немного порисовал - вот что получилось...
В.Ф: огромное дерево у главного вала севернее форта; есть дымоходы 1, 2, 4; нет - 3-го.
(http://s017.radikal.ru/i436/1310/1b/e1b125721b1d.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f2a60cb477947d8b24e62bb92c14e70)
(http://s017.radikal.ru/i436/1310/f9/7ba03d864155.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a86483584cb49afa957161d7860bf8c)

З.Ф: нет огромного дерева севернее форта; есть дымоходы 2, 3, 4; нет - 1-го.
(http://s44.radikal.ru/i104/1310/6b/670df24b48fb.jpg) (http://radikal.ru/fp/3af40108e5d04adcaedd64d717aa9d01)
(http://s57.radikal.ru/i158/1310/7a/3c16dbd7c417.jpg) (http://radikal.ru/fp/59c72ed3ebaa45248b1953595f2c8322)

Определяемое фото: огромное дерево у главного вала севернее форта; есть дымоходы 1, 2, 4; нет - 3-го.
(http://s017.radikal.ru/i429/1310/36/561df38e1dfd.jpg) (http://radikal.ru/fp/fc023fb174ce496e8b67e0bfa780061c)

P.S. По перечисленным деталям больше походит на ВОСТОЧНЫЙ форт! Если привязывать по столбам - не получится ни западного, ни восточного фортов ( л-образной опоры нет ни там, ни там). Плюс въезд во внутренний двор форта находится по центру, а не впритык к левой стороне внутренней подковы, как в з.ф. Отсюда и вопрос - какого периода этот снимок???
Условные обозначения: красный цвет - отсутствие чего-либо на своем месте
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Октября 2013, 20:05
Так снимок явно послевоенный .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Октября 2013, 20:28
Так снимок явно послевоенный .
Вы хотите сказать, что два каземата, бьющих по перекрестку, опять заложили кирпичом?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Октября 2013, 20:39
Ну, с деревом все просто. На фото с перебегающим дорогу немцем оно видно с такого расстояния. На обсуждаемом снимке, фотограф зашел за кирпичный забор. С этого ракурса его не будет видно. В правой части форта, на втором этаже целые проемы второго этажа.
Это Западный редюит (форт).
Ну а что скажете насчет дымоходов?.. И на фото с перебегающим немцем дерева как раз таки НЕ видно! Хотя и должно было быть,.. т.к. камера находится еще дальше, чем на искомом снимке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 19 Октября 2013, 20:59
ждем Егорыча с "ефимками"..... :P ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Октября 2013, 21:04
Этот снимок - я так думаю - из коллекции Ильи Рыжова..т.к.  фото есть в теме разделе "Брест 1939" на сайте http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Октября 2013, 23:47
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?

Вот фото того же 1939 года

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/5/waralbumru_9689394_9434535.jpg) (http://pixs.ru/showimage/waralbumru_9689394_9434535.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Октября 2013, 01:29
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?

Вот фото того же 1939 года

???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Октября 2013, 20:27
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?

Вот фото того же 1939 года

???
Из серии "сломай голову". Костя ,метеорит не только в озеро упал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 20 Октября 2013, 22:25
Ну раз так 8) - цвет стен форта  - в 1939 году -белый - или же коричневатый,как на фото,которым Магилус интересуется?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 20 Октября 2013, 22:49
а разве фото в то время было не черно-белое?????...    или серпия в проявлении.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 21 Октября 2013, 01:26
Там где подсчет оружия - стены побелены...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 22 Октября 2013, 19:53
разве стены Западного и Восточного когда-либо белились????    ...кто знает - скажите......
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Октября 2013, 17:29
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Октября 2013, 17:55
В Восточном редюите (форте), в польский период был 9 отдел жандармерии.
А что такое "9-й отдел жандармерии"? Может быть, правильнее будет - "Отдел (или что-то ещё там) военной жандармерии 9-го корпусного округа Войска Польского"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Октября 2013, 17:57
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 23 Октября 2013, 19:59
Старое фото,.. но привязано ли?..

Так вроде-бы привязали, С-З горжевая казарма 125 сп ( мед пункт 111 ап).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Октября 2013, 00:25
Старое фото,.. но привязано ли?..

Так вроде-бы привязали, С-З горжевая казарма 125 сп ( мед пункт 111 ап).
Так оно и получается,.. только вверху скол стены смутил... Прошелся, посмотрел по всей длине казармы это место... Ничего. Все целое. И новодела не видно... Был смысл такой маленький кусочек закладывать?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Октября 2013, 00:28

Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?
[/quote]
"Даздравствует..."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Hill_Damon от 24 Октября 2013, 09:24
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?

Похоже что там
 "Да Здравствует
политика советских
?! .... социалистических"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 27 Октября 2013, 08:37
Фото-загадка: кто сможет отгадать, что находится под стрелками на фото?
PS. Предположение уже есть... :)

(http://s017.radikal.ru/i420/1310/ee/6aabf5783b0e.jpg) (http://radikal.ru/fp/748190334fb64c8bbdc2fc8a3fd83054)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Октября 2013, 10:56
я так думаю они двойного значения  1- как выше предположил Олег.  2 - можно было как пристань использовать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Октября 2013, 17:51
Да сетки это... Брат Митька ухи просит... ;D
А ежели сурьезно, то, возможно, какие-нибудь берегоукрепительные работы (их производное). Это можно исследовать, сохранились ли следы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Октября 2013, 19:14
Быть может что-то по реке сплавляли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2013, 20:12
Да сетки это... Брат Митька ухи просит... ;D
А ежели сурьезно, то, возможно, какие-нибудь берегоукрепительные работы (их производное). Это можно исследовать, сохранились ли следы.
Когда сходит вода в этих местах через ровные промежутки появляются торчащие из воды трубы диаметром примерно пять сантиметров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2013, 22:40
Новое фото с новым планом!
Два добавления и к без того вобщем-то ясной картине ((
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/0/vaaJPG_2836770_9590780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vaaJPG_2836770_9590780.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/8/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Ноября 2013, 22:46
Новое фото с новым планом!
Два добавления и к без того вобщем-то ясной картине ((
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/0/vaaJPG_2836770_9590780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vaaJPG_2836770_9590780.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/8/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg)

и в расположении 98 ОПАДа что-то ещё дымится ((
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Ноября 2013, 22:51
Или сами дома ДНС или типа сарайчик, что ближе к клубу...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Ноября 2013, 17:35
(http://s018.radikal.ru/i525/1311/b9/6696ed229fbf.jpg) (http://radikal.ru/fp/4e97aec6bd6549e0acbb0fa4d11a03d6)
(http://s019.radikal.ru/i620/1311/ce/fd9bd07aa10d.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa24991edd284fd9911ec18e3a18f0f7)
Ориентировачно снимок с белым дворцом сделан от грузовика, стоящего у стены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 04 Ноября 2013, 15:46
Очень похоже на броневой лист бронеавтомобиля.
Д-12?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Ноября 2013, 16:16
Очень похоже на броневой лист бронеавтомобиля.
Д-12?
Вообще очень похоже... Диск не от колеса грузовика.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 04 Ноября 2013, 16:54
У диска нет втулки что посредине? Как у грузовика, того что у стены?


А ведь это похоже действительно Д-12. Только  вот втулки не видно. Бронеплита -эта, где дверь:

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Ноября 2013, 17:10
У диска нет втулки что посредине? Как у грузовика, того что у стены?


А ведь это похоже действительно Д-12. Только  вот втулки не видно. Бронеплита -эта, где дверь:

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw)
Дверь - 100%!!! Надеюсь понял правильно насчет втулок,.. но у Д-8/12 колеса были как у мотоциклов - со спицами. Так вот: как покрышки, так и обода со спицами на фотографии от левого колеса не найти. А вот покрышка правого колеса видна на фотке с клубом 98опад на дальнем плане.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Ноября 2013, 20:35
Двери-дверями, обшивками... Но совершенно очевидна передняя часть с откинутым смотровым забралом автомобиля.
В тоже время есть кое-какие разности по расположению деталей. Возможно, разбитых машин было две? 
Надо бы пересмотреть все фото по расположению относительно антиштурмовой решетки и деревянной вышки, что были рядом, но в некоторые кадры не попали????
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/6/1/aaaJPG_4793439_9610561.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaJPG_4793439_9610561.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 04 Ноября 2013, 23:16
Похоже на переднем плане автобронепарк 75 орб.Вдали пороховой погреб (клуб 98 опад).

Вдали также виден погреб Бобкова. Чуть ближе - разбитая полевая кухня. А на переднем плане, я тоже склоняюсь к версии бронеавтомобиля.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Ноября 2013, 04:01
А вообще всё очень интересно получается, если попытаться привязать в этой части цитадели группу 5-ти ГАЗов, караульную вышку, столб в восточной части и этот самый Д-8/12... Думаю это один и тот же броневик.
(http://i019.radikal.ru/1311/c1/14b210bf4fb7.jpg) (http://radikal.ru/fp/56d0f851fbf7436ab79b1e00459b8853)

Вот если отойти влево за грузовик:
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/ef/8a1998ae870d.jpg) (http://radikal.ru/fp/151fbcfc61494127ba578d974c8cf962)

Если стать по линии центр проема - угол к.к, на нее же попадает караульная вышка и БА-10. Конечно же всё +-...
(http://s49.radikal.ru/i125/1311/a3/e74873ae615f.jpg) (http://radikal.ru/fp/e16d0a7e44da478d85c8d39b2b32b80f)
Извините за обилие не новых фотографий в теме "Новые фотографии"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: СФО от 05 Ноября 2013, 11:50
мне одному кажется, что там, где разрыв кольцевой казармы, подвешен флаг со свастикой?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Ноября 2013, 13:14
мне одному кажется, что там, где разрыв кольцевой казармы, подвешен флаг со свастикой?
наверное все-таки показалось, ни на одном известном фото флаг там замечен не был
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Ноября 2013, 18:12
А ведь действительно флаг- для обозначения своих войск.И полотном повернут вверх- для авиации.И совпадает- здесь как раз проходил передний край подразделений 133 пп против красноармейцев в Белом дворце и "Доме офицеров".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Ноября 2013, 19:28
К сожалению, из имеющихся еще снимков штандарта (если он был там) уже не видно. Вобще место не совсем удачное на мой взгляд (хотя все могло быть). Ну, а раз немцы с воздуха крепость не бомбили, то и распластывать его особо и нечего было. Хотя чего не зделаешь ради подстраховки...
 (http://i.pixs.ru/thumbs/6/7/7/syayassJPG_8496467_9621677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/syayassJPG_8496467_9621677.jpg)

Все эти изыскания после утомленного на работе глаза приводят к очередным фантомам. Вот, что увидел Егорыч на месте флага                                               ;D
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/3/y1O4x5YzJP_5474926_9621743.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y1O4x5YzJP_5474926_9621743.jpg)
 ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Ноября 2013, 19:40
"Ну, а раз немцы с воздуха крепость не бомбили, то и распластывать его особо и нечего было. Хотя чего не сделаешь ради подстраховки...".
Верно- не бомбили.Но откуда пехотинцы могли знать- а вдруг начнут бомбить упорствующий Дом офицеров.Да и скорее всего ихние пехотные уставы и наставления однозначно требовали обозначения переднего края.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 05 Ноября 2013, 19:47
не забывайте про авиаразведку. дережопель или рама. указание для них, переднего края
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Ноября 2013, 19:59
Для них вероятно в первую очередь...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 05 Ноября 2013, 20:04
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131105/2RfHkmZT.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Ноября 2013, 20:38
(http://s52.radikal.ru/i136/1311/ee/775275637b80.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Ноября 2013, 20:54
Да, на крупном плане видно что флаг. Хотя было минимум 3 фото, где разрешение позволяло рассмотреть мелкие детали (одно из них в коллаже Егорыча) - там флага точно не было. Получается это фото более ранее в сравнении с остальными. Интересный момент!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 05 Ноября 2013, 21:15
Водружение флага над зданием 333сп в лучшем качестве.

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131105/WlwPcBx1.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Ноября 2013, 21:58
Снимок хороший, но лучше бы его там никогда не было ни в каком качестве... :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 05 Ноября 2013, 22:18
Снимок хороший, но лучше бы его там никогда не было ни в каком качестве... :(

Согласен. Как и всех остальных тоже, снятых немецкими фотокамерами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Ноября 2013, 20:05
Подумал - а что если треуголная пороховушка, привязанная к восточным воротам, не возле восточных ворот, а во 2-ом бастионе. Обратите внимание на отбитый и целый углы зданий...
Погреб во 2-ом бастионе. Угол цел.
(http://i016.radikal.ru/1311/70/a55ca6783906.jpg) (http://radikal.ru/fp/f5aeb335ef9342628ab830d57fa230a9)

Погреб возле восточных ворот. Угол здания разрушен.
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/e0/d4a320e8844c.jpg) (http://radikal.ru/fp/c095567ff94949b0ae87326eb2ecc13d)

Пороховой погреб с целым восточным углом.
(http://s019.radikal.ru/i624/1311/c4/32289187a268.jpg) (http://radikal.ru/fp/fa84162ec88f458a85cc15dfd543c2ee)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2013, 20:38
Версия интересная, но...
Но вот снимок 29.06.41.  У пороховушки, что у Северных (качество, правда неважное, да и ветка еще закрывает) торцевые стены кажется целые, глухие? На другом снимке стен нет?   

(http://i.pixs.ru/storage/1/8/8/aaiJPG_6204846_9763188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaiJPG_6204846_9763188.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Ноября 2013, 01:43
Версия интересная, но...
Но вот снимок 29.06.41.  У пороховушки, что у Северных (качество, правда неважное, да и ветка еще закрывает) торцевые стены кажется целые, глухие? На другом снимке стен нет?   

Тут качество получше будет. Если вы говорите про отсутствие оконных проемов или амбразур на торцевых стенах пороховушки, что у Северных,.. то там  они есть (амбразура). Виден правый проем, над которым закопчена стена. И вроде даже светлеет нижняя грань, примыкающая под углом к самому проему.
(http://s019.radikal.ru/i636/1311/77/ed804a2568a5.jpg) (http://radikal.ru/fp/e1769950cd6a4a9fb3f43dc09121acab)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Ноября 2013, 11:57
+ к посту выше - и виден тот самый целый восточный угол этой пороховушки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 21 Ноября 2013, 14:21
Таки закончу... Еще один... и последний аргумент - это деревья вокруг и возле пороховушек. Ракурс съемки - фотограф стоит, вернее лежит(!) позади восточного крыла погреба. Слева в юбъектив попадает пространство за пороховушкой (естественно со всеми объектами, которые там находятся), правый угол погреба не попадает в кадр, видна... как это сказать поточнее... внутренняя стена восточного крыла. Вот в этом задымленном пространстве левее строения виднеются 2(3) дерева... Дым достаточно густой и буквально стелется по земле, а не идет вверх,.. и ширина (или высота) этого столба дыма немногим выше самого погреба. НО. Мы видим низ стволов деревьев, которые прячутся в дыму... Верхушки деревьев не видны - или обломаны, или деревья сами не на много выше, а может и вровень с погребом,.. и полностью прячутся в дыму, т.к. в кадр попадает чистое небо, не закрытое пожаром.
(http://f15.ifotki.info/org/4f80bd234ef6c1ae9c429e9faa001e225b959a167688461.jpg) (http://i-fotki.info/)

По аэрофото видна плотность произрастания, пышность крон деревьев, расстояние их от погребов. Примерно посадил фотографа с таким ракурсом за двумя пороховушками, возле в.в. и во 2-ом бастионе.
Деревья возле ворот высокие (гораздо выше погреба), густые, с размашистыми кронами. Напоминают акацию... Такие высокие должны были быть видны за дымом, т.к. значительно выше погреба, и близко к нему посажены. Но они не видны - видимо не эта пороховушка.
(http://f15.ifotki.info/org/48a01602bea5646eaa587045bbe1e76a5b959a167688750.jpg) (http://i-fotki.info/)

Деревья во 2-ом бастионе невысокие, вровень с погребом, худоваты, редко посажены, без кроны, и легко могут скрыться в дыму, описанном выше.
(http://f15.ifotki.info/org/c969d00a9da8e736690c138adec7eeba5b959a167688945.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот такое размышление.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Ноября 2013, 16:14
Нормальное, адекватное размышление!  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2013, 07:36
Вглянешь порой на новое-старое фото, да и призадумаешься, - А какого ж числа сделан снимок?
Например, этот из проема центрального входа костела-клуба-церкви. Двор в задымлении, едва просматривается Терепольская башня... Пожары и дымы такой интенсивности и плотности - это же крепость 22-23 июня, вряд ли позже?
Так, что среди окруженных в крепости немецких штурмовиков был фотограф?!
Или это все-таки 24 число, после возволения осажденных камрадами? В любом случае редкий исторический снимок и ракурс!!!
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/9/spopJPG_3522912_9898389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/spopJPG_3522912_9898389.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/9/spopJPG_3522912_9898389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/spopJPG_3522912_9898389.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Ноября 2013, 09:15
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Hill_Damon от 29 Ноября 2013, 11:34
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...

предполагаете. что в поход за своими они фотографа взяли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Ноября 2013, 12:07
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...

предполагаете. что в поход за своими они фотографа взяли?
Немножко не так выразился - эмоции захлестнули..) Имел ввиду начало боев в плане всей обороны, т.е. 22-24 июня. Не знаю насчет 22-го... Были снимки крепости, именно цитадели, и именно 22-го утром... Но чтобы вот так прям из клуба?!. Не знаю... Значит должны быть и другие снимки, если конечно фотографа не зацепила шальная пуля или осколок. И тут вспоминается снимок с якобы эвакуирующимися осажденными из клуба... Там-то такой дымовухи нету... (постановка?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 29 Ноября 2013, 18:24
     Приношу свои извинения, что не могу назвать форумчанина, в свое время выставившего серию этих снимков - запамятовал!  :-\ Вероятнее всего они принадлежат авторству фотографа из "12-й роты усиления 133 IR".
Пара снимков сделана 22 июня по горячим и горящим следам атаки первой волны на Цитадель. Пожар, дымы, предрассветная мгла и... И первые пленные! Их место я изобразил условно, хотя понятно, что оглядываются в сторону бушующего огня в крепости. Со снимками из клуба-костела-церкви, сложнее. Как видим центральная часть здания 333 сп не окутана дымом и хорошо видна в сравнении с задымленной Тереспольской башней. 22-23-е число? Не позднее...
Все возможно. Где-то горело интенсивно и быстро. Где-то чадило несколько дней. Где-то были разрушения, но обошлось без большого огня.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/4/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg)
Кстати, у подгоняющего, ошалевших от случившегося первых пленных, немца, кажется по бокам известные "переметные мешки" для добавочного боезапаса...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Ноября 2013, 20:57
Снимок казармы 333с.п. как раз таки мог быть сделан в любое время и после боев... Главный показатель "ранних" фотографий - дым и огонь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 123иап от 29 Ноября 2013, 22:39
     Приношу свои извинения, что не могу назвать форумчанина, в свое время выставившего серию этих снимков - запамятовал!  :-\ Вероятнее всего они принадлежат авторству фотографа из "12-й роты усиления 133 IR".
Пара снимков сделана 22 июня по горячим и горящим следам атаки первой волны на Цитадель. Пожар, дымы, предрассветная мгла и... И первые пленные! Их место я изобразил условно, хотя понятно, что оглядываются в сторону бушующего огня в крепости. Со снимками из клуба-костела-церкви, сложнее. Как видим центральная часть здания 333 сп не окутана дымом и хорошо видна в сравнении с задымленной Тереспольской башней. 22-23-е число? Не позднее...
Все возможно. Где-то горело интенсивно и быстро. Где-то чадило несколько дней. Где-то были разрушения, но обошлось без большого огня.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/4/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg)
Кстати, у подгоняющего, ошалевших от случившегося первых пленных, немца, кажется по бокам известные "переметные мешки" для добавочного боезапаса...

Хочу внести окончательные уточнения - снимки связистов штаба III батальона 135 пп, т.е. тех, кто непосредственно был блокирован в костеле. копирайт ошибочный и продолжает всех вводить в заблуждение. Есть даже небольшое (вскользь) упоминание этого момента в письме одного из участников событий.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Декабря 2013, 14:27
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
А почему этот каземат не может быть в валу Госпитального острова за хирургическим отделением или возле Южных ворот?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Декабря 2013, 20:31
Натягиваем тетеву фантазий и запускаем "ефимочные" стрелы предположений!  :)

    Однажды я уже выставлял коллаж примерно этй местности пытаясь привязать подбитые машины 125сп с зенитными пулеметами к дороге от С-З ворот. Это еще одна попытка предположить и обосновать, что машины были подбиты не просто в том районе, но и непосредственно у гарнизонного кладбища!
   Возможно отголоском "боя вышедших из крепости подразделений 125сп на гарнизонном кладбище" и были эти пулеметы, на какое-то время затормозившие продвижение немцев от Буга со стороны ж/д моста?... 
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/9/3/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/9/9/3/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Декабря 2013, 21:27
Вроде бы все совпадает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Декабря 2013, 01:16
Не факт...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Декабря 2013, 13:56
Только врубился... Это не столб на кладбище, а стойка кабины грузовика (правая).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 06 Декабря 2013, 19:24
Точно, стойка!
Жаль, что нет более качественной фотографии :-[

Тем не менее вариант с погостом за машинами остается в обсуждении. Тем более не понятно, что там за стойкой кабины, что-то похожее на памятник или это часть открытой дверцы так отсвечивает?
  (http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/aaaJPG_1418159_9991988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaJPG_1418159_9991988.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Декабря 2013, 04:00
Не совсем корректно выразился... Имел ввиду, что грузовики стоят именно на дороге,огибающей Северное укрепление, а не идущей непосредственно от С-З ворот:
1. Слева от грузовиков (на западе) нет гласиса, который отбрасывает тень на дорогу (аэрофото). Вместо этого обширное поле. Вдалеке насыпь - возможно железная дорога.
2. Тень от заходящего солнца на фотографии падает справа от грузовика - запад слева. Это невозможно в случае стоянки на дороге из С-З ворот. Выходит они двигались с ю-з на с-в..?
(http://i021.radikal.ru/1312/68/10c732604700.jpg) (http://radikal.ru/fp/ea35ab8d9b9347d18d027aafe057d5da)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Декабря 2013, 04:07
Три фотографии, три точки съемки, три вида.
Что-то такое должно быть...
(http://s017.radikal.ru/i439/1312/3b/ce655a877a5f.jpg) (http://radikal.ru/fp/11c3aeafbbed42158f0e3fed1912bf2b)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 07 Декабря 2013, 18:18
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/0/0/1939yotSet_4843211_10002300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939yotSet_4843211_10002300.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/3/0/0/1939yotSet_4843211_10002300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939yotSet_4843211_10002300.jpg)

Но судя по этой карте в этом углу, на этом участке были немецкие захоронения 1-й Мировой с 1915-18гг. 
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/3/4/ShemaBKBun_3083231_10002334.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ShemaBKBun_3083231_10002334.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Декабря 2013, 14:46
Слева от дороги тоже есть деревья, которые попадают в кадр. На снимке с самолета думаю будут видны... Вдалеке просматриваются крыши...
(http://s020.radikal.ru/i710/1312/3d/37316fc70f46.jpg) (http://radikal.ru/fp/670c01493da94f3494281b4e33a16950)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2013, 12:58
Вроде как все сходится!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Декабря 2013, 13:29
Вроде и да... Но как-то что-то.. :-\ Еще б фотографию...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2013, 15:16
Как показывает опыт, всегда есть надежда, что что-нибудь появится, или новое фото или более качественное из тех что уже были, где можно будет разглядеть детали или... Или воспоминания по которым можно фото привязать к местности. И такое бывает. Главное поиск и желание добиться результата.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Декабря 2013, 15:33
Кстати выглядят-то они (грузовики) довольно целыми, чтоли без дырочек даже...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2013, 16:45
Это опять к вопросу о качестве и разрешении фотографий. Уверен если будет хорошего качества фото будут и дырочки видны от пуль.
Тут еще нужно учесть возможные варианты:
1. Машины на дороге оказались не случайно. Немцы здесь наступали двумя клиньями вдоль железной дороги и вдоль вала со стороны Буга. ЗПУ прикрывали выход подразделений 125сп. На фото все пулеметные ленты пустые. Расстреляв весь боезапас, расчеты ЗПУ, скорее всего покинули машины и ушли за остальными в сторону Северных ворот и далее в город.
2. Машины прорывались в сторону города, но попали под огонь именно в районе кладбища, были повреждены, возможно погибли и бойцы.
В хронике "Вохеншау" есть кадры с этими машинами и лежащим убитым водителем (?) Возможно, что это погибший лежал у той машины, что сгоревшая впереди.
Резюме: машины были брошены после того как расчеты расстреляли патроны, а колеса  могли быть пробиты и позднее. Т.е. повреждение кабин или деревянных бортов грузовиков может быть минимальным если бой был скоротечным.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2013, 17:14
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.

кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 125сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в  любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие  :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.

(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 09 Декабря 2013, 18:40
(http://img.pixs.ru/storage/2/8/0/5919e97dfb_7792317_10028280.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5919e97dfb_7792317_10028280.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/2/8/7/sh4eSI66jN_2829325_10028287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sh4eSI66jN_2829325_10028287.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Декабря 2013, 00:04
Дабы упредить вопросы  ;)  На нижнем снимке - Западный форт!  :)
(http://i7.pixs.ru/storage/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 16 Декабря 2013, 02:08
Дабы упредить вопросы  ;)  На нижнем снимке - Западный форт!  :)
(http://i7.pixs.ru/storage/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
Пока мы там в параллельной теме радуемся новому ракурсу, Егорыч уже коллаж сделал!
Спасибо, очень информативно и главное режет на корню вопросы "А где это?"  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 16 Декабря 2013, 20:26
(http://i7.pixs.ru/storage/5/9/6/mmJPG_7359724_10115596.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmJPG_7359724_10115596.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабря 2013, 12:54
Где же все-таки находится подбитый танк?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабря 2013, 13:03
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/8/t9jpg_2061483_10273448.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t9jpg_2061483_10273448.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/t10JPG_2496139_10273454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t10JPG_2496139_10273454.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 30 Декабря 2013, 20:00
а что там на фото так похожее на лыжи????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 30 Декабря 2013, 20:43
Ирочка, да, там лыжи.
Юрий, благодарю, за верхний снимок в хорошем качестве. Долго "ломаю" голову над ним. И пока привязать не удается. На двух ваших фото, похоже разные места.
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/8/t9jpg_2061483_10273448.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t9jpg_2061483_10273448.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/t10JPG_2496139_10273454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t10JPG_2496139_10273454.jpg)
Да место то одно и то же...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 30 Декабря 2013, 20:46
Ирочка, да, там лыжи.
Юрий, благодарю, за верхний снимок в хорошем качестве. Долго "ломаю" голову над ним. И пока привязать не удается. На двух ваших фото, похоже разные места.
похоже где то на Северном острове.  фото - одного танка. просто в разное время и с разных ракурсов
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 30 Декабря 2013, 21:13
Здание рядом - "белое"....где были "белые" здания ??... не считая Госпитального.... 333-ий...застава, Белый дворец....    Инженерка.....  а что на Кобринском?.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Декабря 2013, 21:26
Продолжает сбивать кипричная кладка... Но если посмотерть с воздуха то виден выступ у входной группы Белого дворца. Возможно, было обрушение по углам в этой части здания. Через некоторое время здесь была сооружена временная стена из б/у кирпича  ???  У танкетки в какое-то время развернули башню, согнули вниз торчащую раму ограждения. Но если допустить, что она оставалась все на том же месте (у С-З угла, между зданием и "круглым" туалетом, то примерно такой коллаж... :-\ 
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 30 Декабря 2013, 21:39
насчет кладки читайте БИК I стр 60
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Декабря 2013, 21:53
Продолжает сбивать кипричная кладка... Но если посмотерть с воздуха то виден выступ у входной группы Белого дворца. Возможно, было обрушение по углам в этой части здания. Через некоторое время здесь была сооружена временная стена из б/у кирпича  ???  У танкетки в какое-то время развернули башню, согнули вниз торчащую раму ограждения. Но если допустить, что она оставалась все на том же месте (у С-З угла, между зданием и "круглым" туалетом, то примерно такой коллаж... :-\ 
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
Если танк все-же находится у с-з угла Белого дворца то вероятнее всего на заднем плане не ПКТ-145 а казематы 98 опад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 30 Декабря 2013, 22:01
скорее всего не казематы 98 ОПАД, а дома ком состава. и скат порохового погреба
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 30 Декабря 2013, 22:02
ПКТ 145 был бы Кольцевой закрыт..... а на 98-ой не похоже......  :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 31 Декабря 2013, 00:45
А не могло быть возле трёхэтажного ДКС возле стадиона,за пкт 145? И не тот ли это плавающий,что ушёл в разлом меж КК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2013, 03:35
Сейчас не совсем адекватен.. :P Но. Подумал вот что... Пока сомневаюсь насчет Белого Дворца, но и противопоставить ему опять же нечего... Допустим - это он. Тогда обратите внимание на кирпичную кладку на тамбуре-пристроечке, которая в перспективе уходит вдаль... Т.е. виден фасад с главным входом. И значит танк будет находиться ближе к кольцевой. На фотке со штабом Зубачева-Фомина отчетливо видны проемы дверной и оконные... На фото с танком - глухая стенка. Вот пока собственно и всё...
(http://s019.radikal.ru/i630/1312/03/1eec927cef40.jpg) (http://radikal.ru/fp/8e57388be96546dbaf3666d1b6065f75)
Хотя по новой фотографии этого же танка
(вроде бы) тоже вопрос - не  просматривается здоровенный оконный проем на втором-третьем этажах бокового фасада.. ???
Еще подумаю... Но наверное уже попозже...
П.С: всем жэстачайшэй стабильности и с наступающим!. :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2013, 03:43
Он?..
(http://s005.radikal.ru/i210/1312/8c/ee328ba4bfaf.jpg) (http://radikal.ru/fp/35340892190b491785f61a5194a77b90)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Декабря 2013, 05:58
Если танк все-же находится у с-з угла Белого дворца то вероятнее всего на заднем плане не ПКТ-145 а казематы 98 опад.
Согласен. В остальном по месту вроде все правильно, только привязку на аэрофото подправить - линия должна быть направлена примерно в сторону клуба 98 опад, а не пкт. 145.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Декабря 2013, 06:22
Точно! Вот он! Сообща обнаружить место потребовалось менее суток...
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/1/t27JPG_9058278_10282151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t27JPG_9058278_10282151.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/4/8/145jpg_9651480_10282148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/145jpg_9651480_10282148.jpg)
А вот и похожая перспектива на восточные валы
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/5/t24jpg_6646909_10282155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t24jpg_6646909_10282155.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Декабря 2013, 06:37
Купчиков ВИ:
"...Здесь же в кирпичной пристройке позади Белого дворца,Василий получил квартиру и,приехав в отпуск,в конце мая 1941 года забрал с собой семью.Когда началась война,кирпичная пристройка,служившая жильем для трех семей,была вскоре разбита.Жена Прусакова с четырехлетним сыном и полуторогодовалой дочерью выпрыгнула из окна и легла с ними около полуразрушенной стены,накрыв детей одеялом..."
Речь идет об этой пристройке? Или 2-этажной с противоположной стороны? Наверное все-таки об этой (жаль что не видно окон и входа). И странно написано "позади Белого дворца". А где же был центральный вход куда заходили в столовую для приема пищи разведбатовцы?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 31 Декабря 2013, 09:07
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/5/0/mchmchmchm_2058376_10282750.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmchm_2058376_10282750.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2013, 10:19
Купчиков ВИ:
"...Здесь же в кирпичной пристройке позади Белого дворца,Василий получил квартиру и,приехав в отпуск,в конце мая 1941 года забрал с собой семью.Когда началась война,кирпичная пристройка,служившая жильем для трех семей,была вскоре разбита.Жена Прусакова с четырехлетним сыном и полуторогодовалой дочерью выпрыгнула из окна и легла с ними около полуразрушенной стены,накрыв детей одеялом..."
Речь идет об этой пристройке? Или 2-этажной с противоположной стороны? Наверное все-таки об этой (жаль что не видно окон и входа). И странно написано "позади Белого дворца". А где же был центральный вход куда заходили в столовую для приема пищи разведбатовцы?
Речь все же идет о 2-хэтажном флигеле, нежели о пристройке главного входа. Он (главный вход) остался, где и был,.. а значит флигель и будет "позади". И окна, и дверной проем на пристройке входа видны. Кстати окна на уровне выше человеческого роста - спрыгнуть с них проблематично...
(http://s61.radikal.ru/i171/1312/33/6f70102466fd.jpg) (http://radikal.ru/fp/77b86ec9f5e04e58a15299ce064d3b8f)
Выходит еще один танк "нашелся"... Почему-то интересовал он фотографов значительно меньше, чем все остальные...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2014, 02:25
Я так понимаю, здесь башня над Тереспольскими только начинает возводится. Центральный пилон еще на месте...
(http://s017.radikal.ru/i423/1401/32/39bc1b7f08d1.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f5e799eb09c49ee81491d6230bf0ac4)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2014, 02:30
И здесь пилон присутствует. Так же виден "огрызок" башни и вроде бы её кровля... Выходит её возводили за 2 раза?..
(http://s019.radikal.ru/i614/1401/8c/534eee5d75be.jpg) (http://radikal.ru/fp/62a4dc337e2449d8a8b9efb126d073d9)
П.С. снимки одного и того ж времени...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 02:39
Быть может кто-то из форумчан ранее это замечал,и где-то на страницах форума об этом писал...

Но я вот впервОй заметил (как раз благодаря БИК2,3)- стал смотреть снимки здания около Северных ворот - и оказалось - что при поляках и при "Советах" - это два разных здания!! :)

И фундамент,который сейчас есть на том месте - соотвествует ли по всему периметру здания при "Советах"?


Польский период
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/7/5/cs9681vkme_6640974_10320875.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs9681vkme_6640974_10320875.jpg)

1941 год

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/2/Stolovayaj_1108462_10320932.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Stolovayaj_1108462_10320932.jpg)


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 04 Января 2014, 03:45
И фундамент,который сейчас есть на том месте - соотвествует ли по всему периметру здания при "Советах"?
Сложно сказать, больше соответсвует по размерам зданию что стояло там до незванного прихода Германских и Австро-Венгерских войск в августе 15-го года прошлого столетия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 04:25
Уважаемые коллеги-форумчане!
Снимок,который решил вновь проанализировать - давно всем известен.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/3/Pushkajpg_2952607_10321233.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pushkajpg_2952607_10321233.jpg)

Определили,что стоят немецкие артеллеристы на дороге напротив Северных ворот. Но их позиция - как-то постояно  у меня сомнения возникало, мысль постоянно свербила - "что-то тут не так"...... Ориентир вроде бы верный - "домик алкашни".....

Но истина кроется в деталях....
1. Во первых - мне было не понятно - вообще,где именно артеллеристы стоят: на правой или левой обочины дороги
2. Или они с дороги каким-то образом сошли,и стоят рядом.

И стал я рассматривать все имеющиеся фотографии дороги  от Северных ворот.

Так вот - даже и не знаю, какие из этих аргументов наиболее главные:

1, В 1939 году  по обеим обочинам дороги шёл тротуар,который подчёркивался небольшим бордюром. Был он и в 1941 году - и после освобождения он тоже был...На фото с немцами - я лично тротуар не наблюдаю
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/0/8/RSSR46jpg_3012855_10321308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSR46jpg_3012855_10321308.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/0/9/x58616ff3j_4155380_10321309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x58616ff3j_4155380_10321309.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/0/x77b3c1d4j_3321055_10321310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x77b3c1d4j_3321055_10321310.jpg)

2. Возможно ли,что анализируемое фото нужно отзеркалить, вот так?
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/2/5/Pushkajpg_2960763_10321325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pushkajpg_2960763_10321325.jpg)
Если нет, то тогда вопрос возникает - а куда ограждения то делись??? Они ведь вдоль всей дороги шли... (это даже на фотографии после освобождения видно)

3. Ограждения вдоль дороги - были другими - железных прутьев было только два на всём протяжении ограждения
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/1/z69433644j_1994906_10321361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/z69433644j_1994906_10321361.jpg)

4. "Ты куда усы сбрил" А где дерево,уважаемые коллеги ???
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/0/y83927505j_4003550_10321420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y83927505j_4003550_10321420.jpg)

Если немцы всё таки напротив домика стоят,то они до белой будки расположились? Дерева я лично не наблюдаю...

5. На снимке с немецкими артиллеристами, в реальности, если снимок зеркалить не надо - дорога от Северных ворот - она же вправо  должна уходить..Я такого не наблюдаю - если зеркалить её - то как раз дорога вправо уходит
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 04:54
И отдельно еще раз хочу спросить - нужно ли зеркалить снимок с немецкими артиллеристами ???

Столь въедливо интересуюсь вот почему: если артиллеристы стоят правильно, то у меня есть в запасе аргумент 100% доказывающий,что немцы не стоят около Северных ворот.

И придёться, возможно, его показать, потому как,думаю - мало кто его заметил уже /заметит в дальнейшем. Разве что Егорыч только ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 05:11
Вот это фото,думаю,чётче показывает местность, и тротуар с бордюром заметен, и прутьев в ограждении - два,а не три.

(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/8/0/d0aab8cff9_6280784_10321580.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d0aab8cff9_6280784_10321580.jpg)

И кстати - дерево напротив угла "дома алкашни" -  судя по всему - оно стоит перед домом.

А на фото с немцами - если его не нужно зеркалить: подходящего дерева перед углом домика я не наблюдаю.Да, за домом есть деревце, но не перед ним.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 04 Января 2014, 11:09
И отдельно еще раз хочу спросить - нужно ли зеркалить снимок с немецкими артиллеристами ???

Кажется, у людей владеющих знаниями по экипировке вермахта, сомнений по отзеркаливанию фото быть не должно )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 11:57
Два ответа.
1. Попробуй посмотреть на фасад этого дома с другой стороны.
2. Возможно это и не крепость вообще.
Возможно.
Говорят на планете у каждого человека живет двойник похожий как две капли воды. Потому не удивительно, что где-то на Украине или в Беларуси есть еще такой же домик как две капли похожий на "домик жандарма" (так он именовался в дореволюционной России). А немец, привезший негатив в 1993 году в музей Мемориала мог побывать на разных участках Восточного фронта. Все возможно...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/7/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Января 2014, 13:07
Два ответа.
1. Попробуй посмотреть на фасад этого дома с другой стороны.
2. Возможно это и не крепость вообще.
Возможно.
Говорят на планете у каждого человека живет двойник похожий как две капли воды. Потому не удивительно, что где-то на Украине или в Беларуси есть еще такой же домик как две капли похожий на "домик жандарма" (так он именовался в дореволюционной России). А немец, привезший негатив в 1993 году в музей Мемориала мог побывать на разных участках Восточного фронта. Все возможно...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/7/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg)
Да к гадалке не ходи - это домик "алкашни".Просто орудие стоит ближе к зданию и не на самой дороге. На коллаже Егорыча всё прекрасно видно,Костя,если есть желание - можешь всё до кирпичика сравнить. :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 13:15
По поводу контраргумента "Птенца-Говоруна", что по краям парапет другой, можно предположить, что он мог быть другим именно после развилки. С двойными прутьями шел от ворот в сторону города, от развилки в сторону "алкашни"-"жандармского" - с тремя. Почему? Да мало-ли. Изначально таковым был только на этом участке :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 13:26
Ну раз так!!!! 8) ;) ;D
Если не на дороге - Вы мне,уважаемый Гурок- на фото после освобождения - можете показать - где стояла пушка??

Еще раз - где около ограждений - тротуар с бордюром?? Где - второе противоположное ограждение?? Ограждение вдоль дороги было с двумя, а не тремя железными прутьям.

Прошу меня извинить, всё равно бы никто на это внимание в БИК бы не обратил...эх придётся.... :(
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/8/1/10jpg_2651015_10323481.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10jpg_2651015_10323481.jpg)

Обратите внимание: крона дерева перекрывает угол дома!

А на фото с артиллеристами - есть дерево - но без листьев, и оно стоит позади угла дома.

Кстати,
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/4/derevotrot_3562268_10323524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/derevotrot_3562268_10323524.jpg)

К освобождению Бреста - дерево сохранилось, также красным обвёл тротуары вдоль дороги...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 13:38
Еще раз:

а где объемное дерево справа от предполагаемой позиции немецких артиллеристов?
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/2/Derevojpg_6160569_10323632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Derevojpg_6160569_10323632.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 13:43
 :P
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/0/3/RSSR46jpg3_1121408_10323703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSR46jpg3_1121408_10323703.jpg)
 ::)
(http://i7.pixs.ru/storage/7/3/9/d0aab8cff9_7642765_10323739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d0aab8cff9_7642765_10323739.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Января 2014, 13:48
Еще раз:
а где объемное дерево справа от предполагаемой позиции немецких артиллеристов?
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/2/Derevojpg_6160569_10323632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Derevojpg_6160569_10323632.jpg)

Вот это фото здесь абсолютно ни к чему, т.к. с этого ракурса не видно ни дерева, ни домика, ни дороги к домику.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 13:55
Дуэль так дуэль ;D
Стоп, стоп, стоп...что-то начинаем хитрить уважаемые форумчане...уважаемый Адвайзер! Фото как раз к месту! По моему мнению - предполагаемая позиция немцев должна была быть у правой обочины дороги - и я как раз правильно поставил окружность. Вы все всерьёз полагаете,что немцы стоят прямо в упор перед домиком ??? Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???

И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Января 2014, 14:13
Костя,"по твоему мнению" пушка не стояла.Она как раз стояла почти у дома.И с деревом порядок - как ты думаешь почему в крепости в конце июня практически все деревья были без кроны ?
И ещё: "фото" на форуме есть в качестве - у тебя есть великолепная возможность сравнить по кирпичикам и больше не задавать глупых вопросов по этой фотографии.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 14:17
Уважаемый Гурок, еще раз - куда мне деть ограждение справа от немцев ???...судя по мостовой она якобы идёт напрямки от Северных ворот
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 14:20
Костя,"по твоему мнению" пушка не стояла.Она как раз стояла почти у дома.И с деревом порядок - как ты думаешь почему в крепости в конце июня практически все деревья были без кроны ?
И ещё: "фото" на форуме есть в качестве - у тебя есть великолепная возможность сравнить по кирпичикам и больше не задавать глупых вопросов по этой фотографии.

Это вот Вы все уперлись в этот дом и всё! Перила изначально указывает - что справа обрыв, спуск, где у немцев около домика справа спуску или обрыв? За ними - по Вашей версии - должен быть..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 04 Января 2014, 14:21
Дуэль так дуэль ;D
Стоп, стоп, стоп...что-то начинаем хитрить уважаемые форумчане...уважаемый Адвайзер! Фото как раз к месту! По моему мнению - предполагаемая позиция немцев должна была быть у правой обочины дороги - и я как раз правильно поставил окружность. Вы все всерьёз полагаете,что немцы стоят прямо в упор перед домиком ??? Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???

И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
Кто в чем хитрит? Фото ни к чему, т.к. там пушка стоять не могла. Она стоит перпендикулярно фасаду здания. См. аэрофоту - ориентацию этого дома в пространстве. Такое фото возможно, только если пушку поставить в упор, очень близко. Чтобы снять такое издали, фотограф должен находится по правой стороне дороги (из крепости) и правее повозки (фото Егорыча). Это невозможно. 

Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???

И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
1. Была.
2. Правее домика идет дорога, а вот ограждение - не видно, похоже перед домом заканчивается
3. Могли
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 14:27
Уважаемый Адвайзер, исходя из того, как стоит ограждение,то оно должно спускаться вниз,ко рву.

А в реальности - немцы должны были стоят перед ограждением.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 14:53
Костя, перестань уже мужикам голову морочить своими неуёмными фантазиями!
Какой парапет должен опускаться к оврагу? Когда ограждения опускаются к оврагам? Если их предназначение как раз ограждать дорогу, проезд по обе стороны, дабы туда никто не заехал и не свалился!
Слевой стороны в сторону домика мы видим такой овраг. С другой стороны его уже нет. Раньше видимо был исходя из фортификационного выступающего равелина в первоначальный период крепости. Вот над остатками этого засыпанного оврага и была мощеная дорога и парапет который заканчивался практически у дерева.
Немецкий расчет используя кирпичный дом и дерево как естественные укрытия ведет дом по отступающим нашим подразделениями уходящим в сторону города у польских домов (ДНС). И больше никаких фантазий здесь не требуется! ((
(http://i7.pixs.ru/storage/3/3/3/lloJPG_8344628_10324333.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lloJPG_8344628_10324333.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 15:06
Уваажемый Егорыч, я лишь отталкиваюсь от местности, которая есть. Для меня важно,чтобы всё по полочкам было разложено. Не спорю - для кого-то сойдет - что виден и домик алкашни..И достаточно

Быть может я неточно выразился - исходя из фотографии, может сложиться впечатление,что дорога прямо продолжается за немцами еще метров эдак 40. Из имеющихся фото невозможно предположитить - какое именно ограждение стояло вдоль дороги к домику алкашни - может там просто были столбики без прутьев..И неизвестно - фотографий нету - было ли вообще второе ограждение вдоль дороги к домику алкашни, напротив ограждения,которое на фото видно.
Вот Вы,уважаемый Егорыч,указали ров, я про него помню, конечно. Но ограждение на фотографиии с немцами не от него "спасает".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 15:48
На фото немецкий расчет перед домом, пратически под кроной раскидистого дерева, справа остатки парапета ограждения. Все! Либо мы принимаем, что это изветном месте недалеко от Северных либо нет.
Начинать же домысливать, что там могло быть впереди немцев, что справа, что слева? Это не "раскладывание по полочкам", а домысливание! Домыслить можно много чего.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 04 Января 2014, 16:09
Костя, на мои грабли наступаешь........ я в своё время про домик тоже спорил......... потом с Юрой кирпичи считали......... было дело.......и узор окна и прочее
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Января 2014, 16:24
Еще фото этого домика.Может оно внесет какую ясность?
(http://i7.pixs.ru/storage/4/4/9/19392jpg_3258804_10325449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19392jpg_3258804_10325449.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 16:26
С разрешения Ростала  - публикую часть фото,чтобы можно было определить: Брестская крепость или нет. Обратите внимание на левую часть фото - там где просвет между деревьями небольшой: кто что видит...при желании - вообще можно увидеть темную КК.

(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/5/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2014, 16:28
Еще фото этого домика.Может оно внесет какую ясность?
(http://i7.pixs.ru/storage/4/4/9/19392jpg_3258804_10325449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19392jpg_3258804_10325449.jpg)

Спасибо,уважаемый Юрий32 за фото! А Северные ворота - слева?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Января 2014, 21:36
Да.Слева.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 04 Января 2014, 23:49
(http://i7.pixs.ru/storage/7/3/8/albumbrzes_1700436_10330738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/albumbrzes_1700436_10330738.jpg)
это столовая ком. состава?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 04 Января 2014, 23:51
С разрешения Ростала  - публикую часть фото,чтобы можно было определить: Брестская крепость или нет. Обратите внимание на левую часть фото - там где просвет между деревьями небольшой: кто что видит...при желании - вообще можно увидеть темную КК.

(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/5/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg)
похожие арки....только растительности по более будет....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 04 Января 2014, 23:55
Серега, уже горячо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 04 Января 2014, 23:56
пышная растительность смущает.....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Января 2014, 00:22
Если польские постройки начала 20-х то  20-ти лет для растительности очень даже нормально!
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/6/mchmchmJPG_5058276_10331136.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmJPG_5058276_10331136.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Января 2014, 11:46
Это один из самых трудных поисков по местонахождению т.н. объектов БК.
Долго вычисляли но похоже нашли.Этот домик (что в нем находилось пока неизвестно) в центре Западного острова на дороге север-юг.Слева просматривается баня пограничников. На втором фото также просматриваютя арки домика.На третьем пленные красноармейцы из Цитадели проходят возле домика.Фото с пленными женщинами (Кижеватовы Контровские и др. из подвалов арсенала) относится к полдню 23 июня.Фото с ранеными красноармейцами видимо 24 июня (исходя от отбрасываемой тени солнца) когда началась зачистка Цитадели и освобождения костела...
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/7/11jpg_3029419_10334277.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_3029419_10334277.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/2/8/4/12jpg_8202747_10334284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_8202747_10334284.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Января 2014, 12:00
(http://radikal.ua/data/upload/49112/fb1a9/3338f98d0a.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Января 2014, 12:04
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 05 Января 2014, 12:53
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/7/2/usPBzHjFAm_1124277_10334972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/usPBzHjFAm_1124277_10334972.jpg)
слева от дороги виднеется баня на против подстанции.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 05 Января 2014, 12:56
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/2/DSC08720JP_8443263_10335022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08720JP_8443263_10335022.jpg)
вид из окна, казармы транспортной роты..........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 05 Января 2014, 12:58
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)
если правильно определили место нахождения домика. значит сопротивление в школе шоферов было к тому времени сломлено. и там уже ни кого не было. обратите внимание--- гансота ходит без оружия и спокойненько...........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Января 2014, 13:05
К этому времени курсанты укрывались видимо в пороховом погребе...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Января 2014, 05:35
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)

Уважаемый Гурок! Я то никого с "панталыку" не сбивал.. Уважаемый Юрий32 совершенно другое же фото выложил (я то его не выкладывал).. Юрию32 спасибо за определние,что на заднем плане обсуждавшемого нового фото запечатлена баня. А теперь - по моим "полочкам" буду раскладывать.
 С сопоставлением домов на Западном острове - вышла неувязка. Пленные красноармейцы идут рядом с другим домом,который на дороге перед домом с "арками". Если внимательно посмотреть аэрофто,то будет видно,что торец дома,возле которого идут красноармейцы закрыт густым деревом. На аэрофото видно,что у торца дома с "арками" дерева не столь густые.  Я вот на фотографиях пометил то,как я вижу расположение объектов на Западном острове. Один объект на аэрофто - красный овал - под вопросом. На аэрофото - объект одновременно в синем и зеленом прямоугольнике: не могу понять на фото,которое с вышки сделано, зеленый прямоугольник - это дом,с которым идут красноармейцы или же это дом,который стоит чуть в отдалении от дороги.
Белый прямоугольник - это баня.

Белый овал на аэрофото-это высокое дерево позади красноармейцев. На книжном фото очень трудно разобрать задний план фото, на котором женщины с детьми идут. На качественном фото - на заднем лично я вижу кольцевую казарму.


(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/0/RSSRSSS.pn_5957756_10346020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRSSS.pn_5957756_10346020.png)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/2/fccc5jpg_3005892_10346022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fccc5jpg_3005892_10346022.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/3/RSSRSRRS.j_5869159_10346023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRSRRS.j_5869159_10346023.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/4/1RSRSWjpg_6629154_10346024.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1RSRSWjpg_6629154_10346024.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/2/5/RSSRS1png_6464632_10346025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRS1png_6464632_10346025.png)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/2/6/RRRS1fdjpg_2027714_10346026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRS1fdjpg_2027714_10346026.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 06 Января 2014, 06:00
Немец на дороге стоит в этом месте.Юго-западный угол кольцевой казармы отсюда уже не просматривается...Дом в зеленом прямоугольнике это казарма транспортной роты фото которой широко известно и с видом домика не сопадает...
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/0fccf/9e303941dc.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Января 2014, 06:25
Спасибо, уважаемый Юрий 32 за разяснение!
На фотографии с красноармейцами - вдали большая группа пленных - и за ними - это же кольцевая казарма? Если так,то на фото с женщинами - она тоже виднеется

В музее БК есть одна схема Западного острова - и сопоставив её с фотографиями - думаю - дом с арками - это дом, в котором проживал капитан Черный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 06 Января 2014, 10:10
Немец на дороге стоит в этом месте.Юго-западный угол кольцевой казармы отсюда уже не просматривается...Дом в зеленом прямоугольнике это казарма транспортной роты фото которой широко известно и с видом домика не сопадает...
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/0fccf/9e303941dc.jpg)
кстати, маленькое здание ( простите, стрелки рисовать не умею) в треугольнике  баня - казарма транспортной роты - здание с арками ------ это домик в котором расположена  насосная станция.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Января 2014, 15:36
Вот какое у меня соображение: как минимум три белых здания однотипной архитектуры на Западном острове - это были ДНС. Под номерами 1,3,4. Номер 2 - под вопросом - может там что-то другое было. Думаю уважаемому Кукушу - придётся новый альбом в группе БК создавать: "ДНС Западного острова". Стартовый "капитал" имеется. Надеюсь ;),что, быть может, еще фото белых ДНС на форуме появяться.

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/6/7/RRRR.jpg_9319061_10349967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR.jpg_9319061_10349967.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/6/9/RRR1R.jpg_1130022_10349969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRR1R.jpg_1130022_10349969.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/7/2/RRRRSS.jpg_7542534_10349972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSS.jpg_7542534_10349972.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/3/0/yayayapng6_8375867_10350030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng6_8375867_10350030.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Января 2014, 20:21
Всегда думал, что возле Северных поставили Т-26, который штурмовал в.ф...
(http://s14.radikal.ru/i187/1401/0b/53be5fd5436f.jpg) (http://radikal.ru/fp/d9c9fc18678c4dac82f601a6a2c0c665)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 06 Января 2014, 20:26
нет, была притащена техника для показа Ади и Бени.........
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Января 2014, 20:28
Интересно, куда утащили "участника"?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 06 Января 2014, 20:52
так "участник "- своим ходом ходил
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Января 2014, 02:29
Я всмысле - его поставили там на Северном с остальной техникой или нет?.. Но это больше риторический вопрос...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 07 Января 2014, 09:55
а это другой Т - 26, не тот что штурмовал Восточный форт
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Января 2014, 10:59
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Января 2014, 17:40
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 07 Января 2014, 18:27
так рядом с Т - 26  и трактор виднеется. наверняка из Северного городка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Января 2014, 20:13
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Января 2014, 20:19
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Января 2014, 20:22
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
Скорее надо искать в "обсуждениях". Там привязку делали по ландшафту на фото 1939 года,подбитый Т-26 на улице Унии Любельской,но уже в 1941 году.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Января 2014, 20:26
Прям какой-то неуловимо-секретный танк.. :o
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Января 2014, 20:28
Прям какой-то неуловимо-секретный танк.. :o
ну точно не секретный - хотя фото появилось относительно недавно,если память не подводит - летом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Января 2014, 20:32
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
Скорее надо искать в "обсуждениях". Там привязку делали по ландшафту на фото 1939 года,подбитый Т-26 на улице Унии Любельской,но уже в 1941 году.

Случаем - не тот ли танк -который на трилинке стоял?? "Минск" ещё было подписано на обороте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 07 Января 2014, 21:04
Этот?

(https://lh4.googleusercontent.com/-E40OBXQYPzU/UswzLk1FAaI/AAAAAAAADWs/Mwf-Nv42Nkc/w440-h641-no/%25D0%25A226+%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2_001.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Января 2014, 21:17
Да,уважаемый Адвайзер - я про него речь веду..на 100% установили   что это Брест, а не,допустим Кобрин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2014, 01:37
А устоновили по трилинке или еще по чем-нибудь???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Января 2014, 11:29
По фотографиям этого места с 1939 года - здесь стояла танковая колонна. И это - Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Января 2014, 14:32
Хорошо, давайте вспомним еще раз. Что указывает, что это Брест? Плитка и все?
Какая в таком случае это улица? Скажу сразу, что трилинкой была вымощена, ныне Ленина и часть Машерова. По ширине, не подходит не одна из них. Да и в прошлом обсуждении был реверс этого фото, где было что подписано Юра?
Олег,возьми фото танковой колонны 1939 года - увидишь и здания и ЛЭП идентичные тому что на фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2014, 21:03
В общем не нашел я с именно такими ЛЭП фотографии у себя...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Января 2014, 21:28
Олег,это фото по поводу подходит-не подходит по ширине,это Брест 1939 год:
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c8/d43a10a924ef.jpg).Тут и столбы есть,но поищу в качестве получше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Января 2014, 21:31
А вот вам и столбы,при чём с обеих сторон:
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/d5/93fd8a26f155.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2014, 22:28
Вот какие ЛЭП на обеих фотографиях. Не совсем идентичные,.. хотя за 2 года могли понавбивать/понавыдирать изоляторов:
(http://s006.radikal.ru/i214/1401/6b/3ab74162757a.jpg) (http://radikal.ru/fp/f9f31e4d728a4b18814bb939fb3d3198)
Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Января 2014, 22:43

Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
Может быть,но ещё как вариант,можно рассмотреть версию про место в районе парка - здания по правой стороне закрывают деревья,здание костёла закрывает башня танка.Тем более что напротив парка было одноэтажное здание.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2014, 23:03

Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
Может быть,но ещё как вариант,можно рассмотреть версию про место в районе парка - здания по правой стороне закрывают деревья,здание костёла закрывает башня танка.Тем более что напротив парка было одноэтажное здание.
Начиная от перекрестка Леваневского-Ленина в сторону ж/д по правой стороне не было такой растительности... Если это Брест, и если это ул.Ленина, то только начиная от музея на углу Машерова и до одноэтажной казармы близ театра. Это касаемо фото 39-го года...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2014, 23:43
Все таки не улица Ленина... Нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 09 Января 2014, 23:52
Трилинка немного лежала ещё и на Московской и даже до начала 60-х.Но всё же это Ленина скорее всего.И район от 100 аптеки и до Театра. К тому же Театр ещё не был достроен, так что вполне могла быть и буйная растительность. А Ленина была узкой, даже очень примерно до середины 60-х, как и большинство улиц в городе, почти все в центре имели газоны между проезжей частью и тротуаром... а где они теперь?.Может кто помнит какой заезд был у Облисполкома, а ведь теперь и его нет,- всё ушло на расширение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 21 Января 2014, 23:21
Этот немецкий снимок проходил на нашем форуме. Есть он и в новой книге "Брест-Июнь-Крепость" 2,3
Пора привязать и его к месту событий. Это главнй очаг упорной обороны Цитадели - "штаб офицеров", казармы 33-го инженерного полка. После подрыва этого участка 26 июня, оборона здесь прекратилась. Часть стойкого горнизона осталось лежать до 50-х гг. под завалами. Часть погибших закопали в воронках. Кто выжил очутились в плену.
Перед нами один из тех, кто не выжил... 
На груде кирпича на оружии и шанцовом инструменте (лопатах) труп погибшего защитника...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/6/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/7/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2014, 01:18
Опять возвращаясь к дате снимка/снимков...
Заметил целую кровлю к.к. на снимке1. (в красных кружках), и этот же участок с разорванной кровлей на снимках2;3. Выходит разница съемок где-то в одну артподготовку минимум?.. + задымление за кольцевой на нижних снимках вроде как похоже - горит(горят) те же пожары... Думал об этом (и не только я) - возможно снимки 2 и 3 сняты в один и тот же день?.. Если так, то фасад заставы уже был разбит... И сколько времени между верхним и нижними снимками?..
А ведь если горят пожары - то это вряд ли июль...
(http://s020.radikal.ru/i717/1401/93/b09ad44d2dcd.jpg) (http://radikal.ru/fp/a4dfc3aba8e240bd87cfdfe332858160)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 22 Января 2014, 05:24
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 22 Января 2014, 05:27
Этот немецкий снимок проходил на нашем форуме. Есть он и в новой книге "Брест-Июнь-Крепость" 2,3
Пора привязать и его к месту событий. Это главнй очаг упорной обороны Цитадели - "штаб офицеров", казармы 33-го инженерного полка. После подрыва этого участка 26 июня, оборона здесь прекратилась. Часть стойкого горнизона осталось лежать до 50-х гг. под завалами. Часть погибших закопали в воронках. Кто выжил очутились в плену.
Перед нами один из тех, кто не выжил... 
На груде кирпича на оружии и шанцовом инструменте (лопатах) труп погибшего защитника...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/6/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/7/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg)
Абсолютно точная привязка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 22 Января 2014, 06:34
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
Осталось более тщательно изучить журнал артобстрелов Цитадели 22-23 июня...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/8/iimJPG_5593986_10560128.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iimJPG_5593986_10560128.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 22 Января 2014, 07:01
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
Осталось более тщательно изучить журнал артобстрелов Цитадели 22-23 июня...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/8/iimJPG_5593986_10560128.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iimJPG_5593986_10560128.jpg)
Это точно, надо смотреть артобстрел по времени.

На правом верхнем снимке по-моему уже видна трещина на фасаде, по которой потом и пойдет обрушение. В любом случае здание уже сильно повреждено, при такой конструкции (перекрытие по балкам, заведенным в наружные стены) для обрушения достаточно одного попадания "Карла" рядом со зданием (примерно такая картина, как в недавнем обсуждении по Восточном форту).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2014, 09:18
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
А почему снимок 2 не может быть к примеру 24 июня?..
Тогда на снимке 1 получается должен быть отход подразделений с цитадели?.. Заблудились что ли? :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2014, 09:32
Сколько всего прилетало в заставу и рядом,.. а эта балка стоит себе как ни в чем не бывало...
(http://f16.ifotki.info/org/2020f9facc5c038afdd0015023b50d9b5b959a173028409.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 22 Января 2014, 10:08
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
А почему снимок 2 не может быть к примеру 24 июня?..
Тогда на снимке 1 получается должен быть отход подразделений с цитадели?.. Заблудились что ли? :)

Снимок №2 был в серии и был датирован 23-м. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 23 Января 2014, 07:11
Помнится выставлялась у нас серия фото где верхний левый снимок посчитали за "Граф Берг", а нижний едва ли не за "лодочников Кремерса"...  ???  Но мне, недавно попался вариант снимка, датированный 1940 годом. Франция?
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/7/6/ddodoiJPG_3190307_10574076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddodoiJPG_3190307_10574076.jpg)
Скачать его было сложно, снял камерой прямо с экрана монитора.
Реверс...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/0/2/DSC00034iJ_6107187_10574102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00034iJ_6107187_10574102.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Января 2014, 12:37
На обороте написано, что этот снимок сделан на реке Эна 10 июня 1940 года. Несколько странная датировка, ибо река эта (и одноиммённый департамент) находятся на севере Франции и, даже не глядя сейчас в литературу и в карты, я сильно сомневаюсь, что немцы здесь ещё топтались спустя месяц после начала кампании - 10.05.1940.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2014, 22:06
Помнится этот домик пытались относить к этому самому обсуждаемому подвальчику...
(http://i016.radikal.ru/1401/e3/debb06ef075b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2014, 22:26
А если хорошо подумать - это же домик  у ПКТ-143!
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/8/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 26 Января 2014, 22:40
Я думаю,что тот! - и расположение дорожки к дому совпадает.... (http://i7.pixs.ru/thumbs/9/3/7/STjpg_7233621_10623937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STjpg_7233621_10623937.jpg)

И был ли этот дом жилым?? Вот почему спрашиваю - опять вспомнил про бывшего прапорщика 111 Артполка,который якобы с родителями перед войной в пкт 143 проживал...Может что-то он спутал - и жили они в этом домик..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 26 Января 2014, 22:53
А если хорошо подумать - это же домик  у ПКТ-143!
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/8/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg)

Юрааа!! 5 баллов (по старой системе) :)  А меня всё клинило что это главный вал, но там входов таких нет и пропорции вала отличаются.

(http://)   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2014, 00:26
Т.е. это наши с прорыва...? На валу т.н. обливочная. Очень похоже! А за домиком не видны сами казармы получается. Фотограф стоит перед мостом, аккурат где сейчас пост милиции.

Вот примерно так... позиции немцев и по фронту на ПКТ, и справа... Даже если это не участники прорыва, а погибшие при артобстреле, то
картинка наглядно показывает обстановку при прорыве. Шли на расстрел  :( 

(https://lh6.googleusercontent.com/-7RPdXuJxU8Q/UuVp9o-BaTI/AAAAAAAADXk/NRGwuyjmhxA/w1201-h798-no/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25B7%25D0%25BA%25D0%25B0_003-1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 27 Января 2014, 01:06
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 27 Января 2014, 01:16
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???

Да, обратил внимание. Может Ростислав точнее скажет что там на оригинале, в таком качестве вроде кажется что кровля не месте.
Интересно были ли в этой серии ещё фото, чтобы как-то определиться с датами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2014, 10:36
Ну, Юрик, ну выдал! Молодца!
Хотел я поворчать как они (с "Олегом75") ;) с моими "ефимками" частенько поначалу поступают - "Это не то... Это не там..."  8) ::)
Но место привязано правильно тут и спорить особо не приходится. Еще одной неопознанной немецкой фотографией меньше.
Вот, что значит новый ракурс, взгляд на аэрофото и плюс определенный навык! 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 27 Января 2014, 11:27
Я думаю,что тот! - и расположение дорожки к дому совпадает.... (http://i7.pixs.ru/thumbs/9/3/7/STjpg_7233621_10623937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STjpg_7233621_10623937.jpg)

И был ли этот дом жилым?? Вот почему спрашиваю - опять вспомнил про бывшего прапорщика 111 Артполка,который якобы с родителями перед войной в пкт 143 проживал...Может что-то он спутал - и жили они в этом домик..
Скорее всего этот домик- помещение полковой библиотеки 33 оип.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 27 Января 2014, 12:24
Мертвы - наши или немцы?
На фото больше не увидишь, в смысле на оригинале. такое же качество.

Не лейтенант ли это Киреев погибший перед мостом?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 27 Января 2014, 12:26
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???

Да, обратил внимание. Может Ростислав точнее скажет что там на оригинале, в таком качестве вроде кажется что кровля не месте.
Интересно были ли в этой серии ещё фото, чтобы как-то определиться с датами.
Судя по неубранным и раздутым трупам, они лежат несколько дней, возможно, с 22 июня...  :-\ Можно предположить, что снимок сделан числа 26-27 июня, после падения обороны на участке 33 ип иначе фотограф мог обоснованно опасаться получить пулю в спину.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2014, 18:17
Кто покажет слепому 8) на аэтофото этот сарайчик?.. Ну вот не вижу я его!..
(http://f16.ifotki.info/org/3c3a060ffefd2a3dd90e384d1ae49ace5b959a173665002.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 29 Января 2014, 18:43
На месте сарайчик,на аэрофото выложенных Костей он тоже виден,а вернее видны его руины - при бомбометании ему,сарайчику,тоже видать досталось...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2014, 20:45
Четкая вертикальная стена между бараком номер 8 и крайним ДНС... Ну не вижу я его...  Начали закрадываться сомнения.. :P
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Января 2014, 20:54
Сараи тянутся вдоль дороги ЗАПАД-ВОСТОК.
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/4d60991c78.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 30 Января 2014, 06:53
Сараи, временные деревянные постройки, с деревянным же кровельным настилом и не могут четко просматриваться с воздуха. Тем более на такой выстоте подобные серые "тщедушные" постройки просто сливаются с поверностью. Надо учесть также, что верх этого длинного сарая частью скрывался кронами растущих рядом деревьев, а затем он был разрушен, частью сгорел.  У такой постройки просто не может быть четко очерченных контуров, что и еле заметно просматривается на аэрофото.  Интересный момент (уже писал об этом на форуме) если пролетать на самолете над стадом коров, то можно будет увидеть одномастных бурёнок, но пятистых, черно-белых, а-ля долматинец заметить сложно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Andrey70 от 30 Января 2014, 11:26
    Тут все дело в качестве фото. Немецкие аэрофотоаппараты того времени давали превосходное качество съемки, тем более в таких идеальных условиях. На оригинале или хотя бы нормальном не "пережатом" скане любые сараи были бы видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 02 Февраля 2014, 10:28
Проект киота 1875г. и его вид на пилонах с северной и южной сторон внтури храма на фото Вогеля и рис. Афонасенко.
(http://i7.pixs.ru/storage/7/7/1/KiotJPG_9454560_10711771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KiotJPG_9454560_10711771.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/7/1/KiotJPG_9454560_10711771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KiotJPG_9454560_10711771.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Февраля 2014, 09:18
Дорога Северные-Трехарочные вроде как...
Слева от танка что-то на каменный забор похоже?..
(http://f16.ifotki.info/org/36ec6e319ff648d0ce6f9567f34348395b959a174237408.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2014, 19:59
Так на форуме обсуждали и определились с этими остатками стен сладских строений...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/4/9/olldldddJP_1804287_10757649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/olldldddJP_1804287_10757649.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 05 Февраля 2014, 20:24
На форуме были эти снимки, сентября 39 года.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/2/5/156d797f7d_5654866_10757925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/156d797f7d_5654866_10757925.jpg)
"Привязывая" место офицера на фоне Восточного вала, сначала запутался в деревьях вдоль дороги. Потом понял, что он стоит на удалении от ворот, а не рядом, как думал поначалу...  :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/4/rraaraJPG_5142736_10757894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rraaraJPG_5142736_10757894.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2014, 12:14
Так на форуме обсуждали и определились с этими остатками стен сладских строений...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/4/9/olldldddJP_1804287_10757649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/olldldddJP_1804287_10757649.jpg)
Получается на дороге стоит 3 танка (третий, который в желтой  рамочке - ближе к цитадели, где-то за группой немцев слева а обочине.)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Февраля 2014, 01:29
Уважаемые коллеги, вот этот снимок - кинокадры первых минут войны - или первый час-два?
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/0/6/1tjpg_6071588_10798706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1tjpg_6071588_10798706.jpg)

Красной стрелкой отметил что-то стоящее на дороге: машина или бронетехника;известный снимок с танкеткой - чуть подалее - напротив угла столовой - это же стояло напротив входа в столовую.

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/8/1/2/2S.jpg_3031387_10798812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2S.jpg_3031387_10798812.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/1/3/3S.jpg_8710571_10798813.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3S.jpg_8710571_10798813.jpg)
(http://i6.pixs.ru:/thumbs/8/1/4/4S.jpg_2640674_10798814.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4S.jpg_2640674_10798814.jpg)


Это не я заметил - форумчанин по скайпу внимание заострил на фотографии (http://i7.pixs.ru:/thumbs/8/1/2/2S.jpg_3031387_10798812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2S.jpg_3031387_10798812.jpg)
...а я потом давай снимки просматривать, а вдруг машину проезжавшую летчик заснял - а так видим - что-то стояло долги на одном месте
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2014, 11:26
Костя,это Т-38. Вспомни фотографию с убитым то ли пограничником то ли командиром... Да и книгу в руки возьми "Брест.Июнь.Крепость"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Февраля 2014, 13:22
Уважаемый Гурок!

Вы говорите про этот Т-38?

Да, "dik" - это сложивший свою голову в бою защитник Брестской крепости...
      Благодаря снимку, выставленному "Андреем70", смею предположить, что Т-38 с геройски погибшим (членом экипажа?) - просматривается на снимке с воздуха и место действа, находилось именно там!

(http://s017.radikal.ru/i402/1111/18/f1ebe4917819.jpg) (http://www.radikal.ru)


Если да,то же в своём предыдущем посте сразу указала - что тот Т-38 стоял чуть далее - и если Егорыч на аэрофото правильно показал его место,то он вообще не на дороге..а то,что я указал - на дороге стоит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2014, 13:51
Не про этот...Только сейчас вспомнил что не все видели один "набор" фотографий.Эх,как надоела "закрытость" частных коллекций в подобных случаях.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Февраля 2014, 13:57
Вспомнил вот про эту фотографию - и на ней - мне видится - тоже какая-то техника..Но, кажется, это не искомый Т-38: он мне кажется, чуть правее у большого дерева.(если судить по аэрофото). Тут нужно Егорыча с "ефимками" привлекать ;)

(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/7/8/w1cb19a0aj_9473409_10803678.jpg) (http://pixs.ru/showimage/w1cb19a0aj_9473409_10803678.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 10 Февраля 2014, 20:45
Место известное. Лежат вдоль заборчика погибшие больные и персонал госпиталя...
Кадр со скрытыми дымкой Холмскими воротами подсказал, показал один форумчанин  :)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/9/yldldlzhdl_3938334_10823129.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yldldlzhdl_3938334_10823129.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 11 Февраля 2014, 13:55
Фото в качестве "получше" позволяет,.. или не позволяет увидеть на заднем плане обелисков и звездочек могилок на могiлках... А вместо этого заросли растительности, подобравшиеся к дороге достаточно близко. Три ракурса с этими грузовиками - и никакого кладбища... Так может не совсем там? Или совсем не там?..
(http://f16.ifotki.info/org/c16493afb49c5f1d96a01d4891a642a15b959a174772112.jpg) (http://i-fotki.info/)


И еще раз к сараям... А ведь он длиннющий-длиннющий!...
(http://f16.ifotki.info/org/b1e4e61167c558d3310786e7e045a2ad5b959a174772526.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Егорыч от 11 Февраля 2014, 18:09
Что сарай "длиннющий" видно и с воздуха. Им пользовались многие семьи из ДНС. Наверняка - это так называемый "дровник". Небольшие отсеки где люди хранили дрова и разную домашнюю утварь и инструменты от лыж до старых корыт и ведер. Учтем, что подвалов в ДНС небыло...

(http://i7.pixs.ru/storage/1/0/7/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/0/7/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: kadet-1963 от 11 Февраля 2014, 22:38
Дорога Северные-Трехарочные вроде как...
Слева от танка что-то на каменный забор похоже?..
(http://f16.ifotki.info/org/36ec6e319ff648d0ce6f9567f34348395b959a174237408.jpg) (http://i-fotki.info/)
А не "танк Козлова" ли это? Правда на снимке вроде Т-38, но.... Козлов А.Н.: " Повернув обратно к выходу в город Брест, проехав мост 100-150 метров, танк наш был подбит, слетели гусеницы. Мы выбрались из него в кювет, и я с тех пор потерял Долженко. Он вырвался из крепости в районе 98 птд." (БИК, кн.2, ч.1, стр.81). А на снимке на этой же странице у танка, отмеченного как "танк Козлова" все гусеницы на месте. Да и танк тоже Т-38. В конце-концов по прошествии стольких лет Козлов мог и ошибиться, вместо Т-38 назвать Т-37.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Февраля 2014, 09:16
Нда-с.. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 19 Апреля 2014, 23:39
Коллеги,у кого какие мысли по поводу этих фото :

http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-Russland-/360911457046?pt=Militaria&hash=item5407ffcb16 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-Russland-/360911457046?pt=Militaria&hash=item5407ffcb16)
(http://f6.s.qip.ru/MQ9HpJ1p.jpg)
Один уважаемый и авторитетный форумчанин перевел задник среднего фото "Brest-Litowsk ",а нижнего-"Пружаны "
Если с Брестом с подписью я согласен,то с Пружанами что-то сомнительно с 1941 годом,хотя 30 ТД там 23-06-41 в центре городка повоевала с немецкими танками,даже выбив их оттуда.
Буду признателен за помощь,особенно по Пружанам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 19 Апреля 2014, 23:43
Один уважаемый и авторитетный форумчанин перевел задник среднего фото "Brest-Litowsk ",а нижнего-"Пружаны "
"Один уважаемый и авторитетный форумчанин" :) смог ТАК прочитать этот поганый немецко-фашистский почерк, но до сих - не все подписи целиком... Поэтому оставим эти предлположения на его совести :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 19 Апреля 2014, 23:56
Константин Борисович,сам в школе учил немецкий и прекрасно Вас понимаю !Кстати, у немцев еще и диалект таков,что жители различных земель иногда с трудом понимают друг друга! А выставил я фото сюда не потому,что не доверяю Вам, а просто Пружанщина-мои родные края! Отсюда и повышенный интерес к топониму.
С уважением mikado 5448
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 20 Апреля 2014, 09:59
Ну, вот для сравнения.

(http://cs305401.vk.me/u5363159/34797259/z_f308dbbd.jpg)

Конструкция та-же, но расстояние разное между ними.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 20 Апреля 2014, 10:09
Олег,вышки одни и те же.Можно даже с "ефимками" по палочкам рассчитать. Ракурс просто такой который расстояние уменьшает,вспомни такую же ситуацию с воронкой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Апреля 2014, 11:07
В принципе все складывается... Но...
(http://s018.radikal.ru/i515/1404/ad/dea61b842e63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется у вышек разные лестницы... Сами-то они одной конструкции, но вот лестницы...
Фото с маленькой вышкой - откуда она может быть сделано,.. и что за пейзаж за ней?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Апреля 2014, 15:58
"Значит на втором снимке, малая снята с большой."///
Тут ведь в чем загвоздка... Когда строилась малая вышка большой еще не было. В журнале что ли 45-ой говорится, мол построена новая вышка, выше предыдущей... Пока нет времени найти строки в книге.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 20 Апреля 2014, 18:46
Верно, есть неправильное их толкование! А про вышку я тоже где то читал.. склероз. Старая вышка стояла уже с 1939 года, типа пограничной.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 20 Апреля 2014, 19:33
Насчет близости домов к вышке... Тут еще есть момент влияния фототехники. Если это была "лейка" с цейссовской оптикой, то у нее очень большая глубина резкости, т.е. четкая проработка деталей второго плана. "Минус" этой проработки - отсутствие расстояния между первым и вторым планом. А на самом деле дома могли быть в приличном отдалении.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 20 Апреля 2014, 23:46
Конечно, сами объекты не передвигает :D Но "ворует" расстояние между планами, т.е. сближает первый и второй планы.. Обычно задний план чуть более размыт, нежели передний. А при четкой проработке деталей кажется, что они чуть ли не на одной линии. Эдакое плоскостное восприятия...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Мая 2014, 20:51
Уважаемые коллеги - было ли ранее определено, что это за место в крепости или пришли к выводу, что это не крепость?

(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/0/0/Krepost7jp_5319890_12054700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Krepost7jp_5319890_12054700.jpg)

Фото взял с одной из первых страниц темы "Новые фотографии".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Мая 2014, 21:36
(http://i6.pixs.ru:/thumbs/2/8/6/x96036316j_6557273_12055286.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x96036316j_6557273_12055286.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/2/8/8/x75101761j_9675584_12055288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x75101761j_9675584_12055288.jpg)


Танк один и тот же - но снят в разное время.  Немцы протянули ограждение вдоль всей дороги до Северных ворот?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 17 Мая 2014, 20:38
Эти фото могут иметь отношение к крепости-уж больно "пейзаж" похож:
(http://f6.s.qip.ru/zd5ybor7.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/zd5ybor8.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Мая 2014, 21:18
(http://i.pixs.ru/storage/6/2/2/BrestLitow_9991940_12123622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_9991940_12123622.jpg)


Снова памятник не попал в кадр...

Угу (((((


Похоже - слева дом, на дальнем плане, -  это третий дом на противоположной стороне
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Мая 2014, 19:42
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/3/6019068jpg_8161799_12204363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6019068jpg_8161799_12204363.jpg)

Что за странный объект с гребнем??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Мая 2014, 11:54
Что за странный объект с гребнем??
Это дорога и ряд деревьев, стоящих по западной стороне.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Мая 2014, 22:35
Да нет...с разных аэрофото в этом месте некий подъем/горка наблюдается
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Мая 2014, 23:23
Да нет...с разных аэрофото в этом месте некий подъем/горка наблюдается
Костя нет там никакого подъёма. Найди фото с нормальным разрешением и увидишь то что тебе объяснил magilus.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Мая 2014, 23:28
Может быть это и есть зенитная позиция описываемая Тойчлером?
(http://i7.pixs.ru/storage/9/8/5/572kopiyaJ_3768633_12236985.jpg) (http://pixs.ru/showimage/572kopiyaJ_3768633_12236985.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Мая 2014, 23:31
Тоже сначала так подумалось... А потом сразу же: ну какая это к черту зенитная позиция?!?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 24 Мая 2014, 10:10
Если судить по цветовой гамме и никудышней композиции -то и фото с пушками возле Северных этого же "автора".
Кстати,на переднем плане воронка засыпанная и отмеченная кольями? Это чтоб Ади и Бени "не влетели"?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 31 Мая 2014, 18:23
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
(http://cs608722.vk.me/v608722994/356d/Vr6Pr_iq-wM.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Грым от 31 Мая 2014, 23:29
Не Брест часом? (смежные фото - Буг, ...):
http://www.ebay.de/itm/Russische-Kriegsgefangene-Lager-/251545309709?pt=Militaria&hash=item3a9144d20d (http://www.ebay.de/itm/Russische-Kriegsgefangene-Lager-/251545309709?pt=Militaria&hash=item3a9144d20d)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 01 Июня 2014, 05:46
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
А это не 1939 год?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 01 Июня 2014, 10:13
Сан Саныч, даже сомнений не может быть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Июня 2014, 10:34
Цитировать
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
хе-хе. Думаю что всё ж правильно поняли:
А фотограф часом не на пороховом погребе стоит?
Сан Саныч,что на фото 1939 год - даже сомнений не вызывает. Достаточно взглянуть на башню над Тереспольскими воротами.
 Вот сам снимок, по моему мнению ,сделан с порохового погреба в северной части. Лишь его макушка и вытяжки так господствуют по высоте на местности.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июня 2014, 14:14
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
Фото сделано с внешнего вала, а не с погреба. Погреб будет дальше и правее...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Июня 2014, 16:33
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
Фото сделано с внешнего вала, а не с погреба. Погреб будет дальше и правее...
Не дальше,но правее. Только сейчас сообразил наконец-то как располагались конюшни.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Июня 2014, 17:22
А про какой погреб речь идёт?? Который немцы в 1944 году подорвали?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июня 2014, 17:46
А про какой погреб речь идёт?? Который немцы в 1944 году подорвали?
С которого якобы сделан снимок конюшен... Имеется ввиду погреб в западной части, такой как возле танков.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Июня 2014, 18:28
(http://i6.pixs.ru/storage/1/5/4/SnimokJPG_1762004_12365154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_1762004_12365154.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 01 Июня 2014, 21:10
ПРО "КАК СТОЯЛИ КОНЮШНИ"..... ;)
(http://i065.radikal.ru/1406/51/0634a64584ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

между первым капониром и СЗ...   приблизно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 01 Июня 2014, 21:28
Коллеги,я опять "не совсем" по теме:снова фото Т-34 с аннотацией Brest Litovsk :
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1369133814&artnr2=1369133814&zeige=1&za=80&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1369133814&artnr2=1369133814&zeige=1&za=80&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboWs.jpg)
Как подозрительно не первое с такой подписью.
Предыдущие фото были, кажется, на форуме РККА
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 01 Июня 2014, 21:43
таки там два Т-34. и не было их в Бресте
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 01 Июня 2014, 22:03
Таки да.Их и в Лунинце быть не должно, однако подписаные фото утверждают обратное.
По мне так два варианта-фото подписано "по памяти" и сам случай имеет место быть после Бреста где-нибудь Ружаны-Слоним по ходу движения "автора" или все-таки слухи о Т-34 применительно к 22 ТД имели какие-то основания
Вот еще подписано "Полевые учения в Брест Литовске"
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1373368442&artnr2=1373368442&zeige=1&za=230&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1373368442&artnr2=1373368442&zeige=1&za=230&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f5.s.qip.ru/zd5yboWt.jpg)
Пончтно,не крепость,но все же...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 01 Июня 2014, 22:58
а на этот случай достаточно проверить что за знаки на авто. и какой части принадлежат
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Июня 2014, 01:55
Еще два фото:первая по-моему вроде как была по 98 ОПАД,но не смог найти на форуме-эта или нет,вторая подписана Брест Литовск:
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1363261238&artnr2=1363261238&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1363261238&artnr2=1363261238&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1386923392&artnr2=1386923392&zeige=1&za=90&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1386923392&artnr2=1386923392&zeige=1&za=90&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboWZ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboX0.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 02 Июня 2014, 15:58
Измученные штурмом, трудовые будни в полукилометре от госграницы.

(http://s018.radikal.ru/i515/1406/d2/620cb06adca3.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i515/1406/d2/620cb06adca3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a6506a7a223140b29b7e0707a57dcc8a)

(http://s020.radikal.ru/i717/1406/f6/f107b55518d6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f3495a6b5cb464591372838317d48e4)

(http://s020.radikal.ru/i715/1406/e9/fa94bccd62b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fe192aa27c14473d8d2248243115779f)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Июня 2014, 16:29
Так это же БК.На заднем плане кольцевая казарма.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Июня 2014, 16:36
Похоже тот же самый пулеметный расчет
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/0/28537f29a6_6385306_12379020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/28537f29a6_6385306_12379020.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 02 Июня 2014, 17:45
А какая привязка? МГ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Июня 2014, 18:15
А какая привязка? МГ?

МГ - Южный остров. Напротив - 84 сп. правее - развилка Мухавца.
Но похоже другой расчет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Июня 2014, 18:46
Это скорее Кобринское укрепление - на тени посмотрите.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Июня 2014, 23:51
Похоже тот же самый пулеметный расчет
Это Кобринское укрепление, деревья перед пкт 143.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Июня 2014, 23:59
Перед пкт-143 перед рекой дамба в рост человека.На фото с пул. расчетом ее нет.
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/0/post466651_3205174_12385420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post466651_3205174_12385420.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Июня 2014, 00:38
Перед пкт-143 перед рекой дамба в рост человека.На фото с пул. расчетом ее нет.
так они и сидят на верху этой дамбы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Июня 2014, 09:14
Тот самый барак F или E...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Июня 2014, 12:11
Уважаемые коллеги, спасибо за идентификацию места, а то я спросонья подумал, что это 98 Оптад...покажите пж-ста на аэрофото 1941 г положение этого барака..

кстати! обратите внимание на домик перед бараком - такие же домики позади ДНС были
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Июня 2014, 12:34
Уважаемые коллеги, спасибо за идентификацию места, а то я спросонья подумал, что это 98 Оптад...покажите пж-ста на аэрофото 1941 г положение этого барака..

кстати! обратите внимание на домик перед бараком - такие же домики позади ДНС были
(http://f17.ifotki.info/org/60a94aca5499d64f506ae7a1c1e44c4b5b959a184617296.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Июня 2014, 18:29
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/8/wwwbrestfo_1104141_8993618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwbrestfo_1104141_8993618.jpg)


Уважаемые коллеги - немцы, похоже, практически весь Белый дворец разобрали в окуппацию - какая то небольшая развалина видна
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 05 Июня 2014, 19:26
Видны руины здания 333 стр. полка (аэрофото), Белый дворец разобрали до основания уже после войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Июня 2014, 19:34
Если сравнить Белый дворец на  фото 1941 года и на этом - 1944 (???) - то разница видна
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 05 Июня 2014, 22:21
Выложи здесь обе фото для сравнения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Июня 2014, 09:29
Похоже, что так и есть - немного разобрали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Июня 2014, 13:31
А Белый дворец похоже под "ноль" разобрали.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/bc/3a268fdc0e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Июня 2014, 14:39
Спасибо, Магилус, за фото - вчера не получилось его загрузить. Я вот что думаю - если, допустим, говорят про Белый дворец в 1950 гг (фото или съемки "Бессмертного гарнизона" (?) ) - то следует понимать, что речь идет про подвалы Белого дворца или же про Инженерку...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2014, 14:48
А Белый дворец похоже под "ноль" разобрали.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/bc/3a268fdc0e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну где ж под ноль - элемент крыла закрывает обзор,но тем не менее видно что какая-то часть дворца ещё "стоит".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Июня 2014, 15:20
не стоит забывать: перед дворцом еще были дома..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Июня 2014, 15:41
Cкорее не дом,а "заведение для массовых посещений".  ;) Круглый туалет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Июня 2014, 15:56
Ну где ж под ноль - элемент крыла закрывает обзор,но тем не менее видно что какая-то часть дворца ещё "стоит".
Это я утрировано.. :)
На 44-ый год остался +- первый этаж и всё.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Июня 2014, 15:58
не стоит забывать: перед дворцом еще были дома..
Наверное имеются ввиду одноэтажные постройки южнее дворца?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Июня 2014, 13:43
Назрел такой вопрос: один из корпусов госпиталя... или вообще не крепость???
(http://f17.ifotki.info/org/57b4234eba90f1b7d803baca274f373c5b959a185312644.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Июня 2014, 14:13
Да вообщем-то я не знаю... Просто спорю с человеком по принадлежности к БК,.. конкретно к одному из корпусов госпиталя... В ВК в группе некто Игорь Кузьмин закинул с десяток разных фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 13 Июня 2014, 19:13
ого ,вот это фото!!!!!!!!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 13 Июня 2014, 23:33
Ещё более любопытные там были - по ж/д вокзалу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 14 Июня 2014, 02:33


а как всё хорошо начиналось ))
Кстати, у того продавца было полно фотографий 1939г. с Западной Украины и наблюдались регулярные проблемы с подписями
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 15 Июня 2014, 00:05
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/7/2/BIm0jpg_8369179_12556772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BIm0jpg_8369179_12556772.jpg)
Глаз зацепился.
Оптический обман - или воронка?? :-\ ???

исходник

(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/2/5/0We6aGvBIm_4075400_12556825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0We6aGvBIm_4075400_12556825.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 15 Июня 2014, 11:28
Похоже на воронку, но что такое могло ТАК рвануть? Вопрос- дата снимка, возможно просто раскоп на стройматриалы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 15 Июня 2014, 11:35
За воронку говорит то,что размер подозрительно одинаков с такой же в ВФ.Да и что там копать?
Может подрыв?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 15 Июня 2014, 12:37
Посмотрите на падающую тень в воронке в.ф. и в равелине: он различны, т.е. получается в равелине она совсем не имеет глубины...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 15 Июня 2014, 13:18
В ВФ левая часть воронки приходится на вал внутренней подковы-отсюда и такой неравномерный "выворот" грунта,а в равелине центр воронки подозрительно точно приходится на внутренний угол вала.
Либо в Люфтваффе были сверхснайпера (или в артиллерии) либо все-таки подрыв.Сам пока больше склоняюсь к последнему.
Кстати вал равелина вокруг воронки равномерно засыпан выброшенным песком,что при раскопе не возможно-были бы видны пути вывоза песка как раз по россыпям :все-таки объем "вынутого" песка не две-три телеги !
Только что (или кого) там могли подрывать ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 15 Июня 2014, 14:15
"Заблудившийся "Карл"-точно сказано!!!А что точно по центру-на войне как на войне!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 15 Июня 2014, 14:39
Великовата для Карла будет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 15 Июня 2014, 19:41
Слева справа более пологие подъемы на вал (такой и по центру внутренней подковы ВФ).Создается впечатление что воронка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 15 Июня 2014, 20:39
По аэросъемкам 1940 и 1941 до начала боевых действий там вообще видны деревья, которых на этом фото уже нет. Очень похоже на воронку, т.к. брать грунт там не имеет никакой логической цели - куда этот грунт возить, зачем? А вот в варианте с шальным снарядом всё логично - деревья превратились в мелкий пиломатериал. И по размеру - похоже на "Карл"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 15 Июня 2014, 22:52
А конкретно на месте "воронки" - сейчас что-то находится? Так бы глянуть на местности - мож рельеф странноват.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 15 Июня 2014, 23:31
и огромное количество битой плитки и кирпича со времён СССР послевоенной
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 16 Июня 2014, 02:18
Туалет там находится.Для массовых посещений. Ещё со времён кемпинга.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июня 2014, 02:35
А вам не кажется, что этот БА-10 из всего того металлолома куда-то утащили и довольно таки скоро получается...
(http://s018.radikal.ru/i518/1406/99/633ed3cc0630.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он вроде как ближе к пкт 145 стоял, чем легковушка...

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 17 Июня 2014, 06:47
к приезду ади с беней всё подчистили. а БА ближе к казарме подтянули
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июня 2014, 08:18
Нет - у этого орудийная маска сорвана.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 23 Июня 2014, 22:10
Просьба помочь с определением принадлежности автомобиля по ОЗ:имеет ли он какое-то хоть "проходное" отношение к Бресту ? Сам в немецкой авто-бронегеральдике не очень разбираюсь
http://www.ebay.de/itm/OrgF1941-Polen-Brest-Belarus-Frontbuhne-Elmen-Theater-Salzelmen-Schonebeck-/251567964330?pt=Militaria&hash=item3a929e80aa (http://www.ebay.de/itm/OrgF1941-Polen-Brest-Belarus-Frontbuhne-Elmen-Theater-Salzelmen-Schonebeck-/251567964330?pt=Militaria&hash=item3a929e80aa)
(http://f5.s.qip.ru/ZCpdjNeN.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 12 Июля 2014, 00:08
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/5/3/cs10138vkm_8846918_12940953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs10138vkm_8846918_12940953.jpg)
Вот такая загадка: разрушение медсанчасти 125 СП: это результат артобстрела из-за Буга или же с близи кто-то выстрелил??

Как-то мягко крыша села, вынесло обе наружные стены...
Вход в медсанчасть: попадение сверху..

А по середине здание: снаряд из-за Буга по своей траектории мог ли так в уровень первого этажа долбануть?

Такое ощущение,что в середину здания несколько раз попали
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: antip от 12 Июля 2014, 00:29
Снаряд по навесной траектории пробивает крышу и взрывается на полу. Или даже под ним. Как вариант.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Июля 2014, 00:32
Такое чувство, что кровля просто сложилась от собственной массы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Июля 2014, 09:27
Такое чувство, что рвануло внутри и очень не слабо....Фото бы получше, есть ли пролом в крыше...?
Только если снаряд о внутреннюю стенку попал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 12 Июля 2014, 09:50
Уважаемый Магилус, киньте в тему, пжста, аэрофото, давнишнее оно, которое вчера показывал Вам..

на том аэрофото вообще может показаться, что крыша целая, хотя при более внимательном рассмотрении: что- то не так...

Придется  в аэрокиносъемку вглядываться: мож что будет понятнее 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Июля 2014, 10:28
Тут, еще попутно вопрос, а какой год постройки сан.части?
Две аэросъемки:
И там, и там санчасть уже есть (третий одноэтажный дом ближний к дороге)
(http://f17.ifotki.info/org/4eec9e09120a1a6db791be9381038ec35b959a187806381.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/36873ad602fb461d3727d66725f001165b959a187806481.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Июля 2014, 10:33
Уважаемый Магилус, киньте в тему, пжста, аэрофото, давнишнее оно, которое вчера показывал Вам..

на том аэрофото вообще может показаться, что крыша целая, хотя при более внимательном рассмотрении: что- то не так...

Придется  в аэрокиносъемку вглядываться: мож что будет понятнее
Там крыша уже проломана и сломана пополам.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 12 Июля 2014, 21:04
на этих аэрофото и не могло быть никаких разрушений санчасти...... :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 12 Июля 2014, 21:11
по этим аэрофото о крыше санчасти вообще сложно судить.....  на верхнем полсанчасти , а на нижнем слишком далеко.....((
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Октября 2014, 03:17
Может подорванные казематы IV равелина?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 11 Октября 2014, 08:31
Если это Брест, то возможно пороховые погреба на изгибе правого рукава Мухавца...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 11 Октября 2014, 22:36
Если это Брест, то возможно пороховые погреба на изгибе правого рукава Мухавца...
Точно не они. Четвёртый равелин - как вариант,но пока не очень убедительный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Ноября 2014, 16:31
Двухэтажное здание призрак на заднем плане:

(http://s006.radikal.ru/i215/1411/30/431560fd4ace.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1411/c0/9268d10d4604.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Ноября 2014, 16:53
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?

(http://s57.radikal.ru/i156/1411/69/c821b679cd05t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2de4141b589a40d1a9e692061ebb0277)

(http://s014.radikal.ru/i328/1411/9e/ad32eedce193t.jpg) (http://radikal.ru/fp/af4dc9f2122645c8bc72bfcf976e6415)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Ноября 2014, 16:57
Было подписано как Буг, Брест не Брест?

(http://s57.radikal.ru/i155/1411/5b/51471ecae95ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/7292f932e6424e1eafd06ac871716fd7)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Ноября 2014, 17:49
Было подписано как Буг, Брест не Брест?

(http://s57.radikal.ru/i155/1411/5b/51471ecae95ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/7292f932e6424e1eafd06ac871716fd7)
Это точно не Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 01 Ноября 2014, 18:38
Цитировать
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?

Мiхаiл,второй снимок на Е-бее был подписан как "казарма танкистов"-т.е. Траугутово(Южный)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Ноября 2014, 15:16
На первом фото может быть что-то из госпитального комплекса.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Декабря 2014, 20:22
Все хотел привязать этих пехотинцев поточнее,.. и вот привязал - камера на одной прямой с вент. трубой конюшни и лестничной клеткой казармы 125-го с.п. В свою очередь конюшня по середине имеет две стены, парапетами выходящими за скат кровли. На расстоянии, равном промежутку между этими парапетами (+-), от парапета находится этот самый вентканал (три красные линии), который лежит на линии 1-3, где 1 - точка съемки; 3 - лестничная клетка.
Значит из точки съемки ведем следующую прямую 1-2 , где 2 - южный угол казармы. Где-то на этой же прямой получается и пожар, дымящийся на фото. Выходит горит: или будка севернее погреба, или вообще днс, хотя странно, что горит всего лишь один крайний дом(и то, и другое в красной рамке). Больше думается на будку:
(http://s017.radikal.ru/i417/1412/e8/c1fe61d59985.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 30 Декабря 2014, 22:39
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?

(http://s57.radikal.ru/i156/1411/69/c821b679cd05t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2de4141b589a40d1a9e692061ebb0277)

(http://s014.radikal.ru/i328/1411/9e/ad32eedce193t.jpg) (http://radikal.ru/fp/af4dc9f2122645c8bc72bfcf976e6415)
второе фото не казарма 125 го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2014, 14:34
Оно вроде подписано было, как "казармы танкистов" или что-то в этом роде...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2015, 15:36
Саня,подписано - Северный остров...Я такого здания - там не припоминаю
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2015, 16:05
Если я правильно понимаю хронологию в БИК - Шлиппер сфотографирован на Северном острове 22 июня?? И тогда - Совещание на Северном острове было прям под "носом" у немцев??? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2015, 17:02
Олег, я имел в виду Совещание перед прорывом Капитана...да и крыша  подозрительно целая..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2015, 17:25
Такие здания были за ДНС, в сторону пороховых погребов.
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2015, 17:30
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.
Хотя и не они - на фото со Шлиппером кровля вальмовая, на аэрофото - нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 04 Января 2015, 18:52
Скорее всего это предместье Тересполя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 04 Января 2015, 22:39
Такие здания были за ДНС, в сторону пороховых погребов.
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.

Имел ввиду эти.

(http://i072.radikal.ru/1501/fd/ec9d87cbd29a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i074.radikal.ru/1501/57/b7a9e23cf243.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2015, 22:47
Не, не, не... Думаю к моменту появления там Шлиппера (если он там появлялся во время боев) кровли не осталось бы...
На фото от Говоруна ну уж совсем все чисто и цело...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2015, 23:15
Да все оно так, если бы не одно но...
БИК (к2, ч2, стр.102) Фото от 25 июня, батальон Герштмайера спускается с восточных валов Северного и начинает прочесывать тер. Там как раз кровля есть на этих зданиях.
Есть фото этого процесса?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 04 Января 2015, 23:22
Синие линиии обсуждаемые постройки. Зелеными, пороховые погреба.
Фото из темы 98 ОПТАДа, в книге более четкий снимок, детали видны лучше.
Но по моему и тут можно разглядеть, что у здания в правой части снимка, кровля целая.

(http://s010.radikal.ru/i312/1103/95/71551295d080.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2015, 23:36
Точно. Вспомнил...
Тут еще деталь - нет вентканалов на кровле... В общем сравнивать фотографии нужно...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 04 Января 2015, 23:37
Олег, только - там не было КП 45 дивизии
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 05 Января 2015, 11:06
На фото со Шлипером у здания большие (гаражные) двери. На фото с Герштмайеровскими солдатами жилые ДНС.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 05 Января 2015, 13:30
Если подпись под фото нам не врет, и это 22 июня, то единственный вариант - район 131 артполка, где и был КП 135 пп. Еще одно фото из этой же серии - Шлиппер с тем же окружением на валу Северного о-ва.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Января 2015, 13:33
Вот где-то в р-не 131-го очень может быть...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2015, 14:09
Это вообще не похоже на фото с места боевых действий. Даже "условно-спокойных" действий.. Подготовка - да. Или разбор полетов.
Но не в процессе. 22.06. Шлиппер на Северном в полный рост.. вообще не беспокоясь о вероятности случайного выстрела в голову?
Ещё же ничего не зачищено.. Смелый он однако парень, если это вдруг окажется правдой..

Если бы не подпись даже и мыслей бы не возникло, что это может быть 22 июня.
Подпись вообще на основании чего делалась?


Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 05 Января 2015, 15:04
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.

Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.

Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2015, 23:29
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.

Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.

Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.

Хм... по 131 лап.. если только в левой части, наиболее удаленной от крепости. Там 3 здания и несколько мелких построек. Они на фото б/д по 1941г. вроде нигде в кадр не попадали, поэтому сложно что-то сказать о степени разрушений. Но там по аэрофото 1940 более-менее видны дымоходы, а на искомом фото только 1, и тот в торце здания.
Всё остальное в том или ином виде на разных фото проходило, везде повреждения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Января 2015, 09:54
На фото со Шлипером у здания большие (гаражные) двери. На фото с Герштмайеровскими солдатами жилые ДНС.
Под таким углом мы бы тогда видели ближайший к Восточным воротам ДНС, а он был 2-х этажный. Фото плохого качества. В БИК лучше качество и там виден погреб (т.н. "Бобкова"). На фото именно одноэтажные хоз.постройки перед стадионом.
Всмысле на фото со Шлиппером одноэтажная постройка вдоль стадиона или какая?.. Я чет не допёр...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 07 Января 2015, 14:08
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.

Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.

Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.

То есть 131 лап мог иметь повреждения и в 1944 году?
Да, согласен, что здание сильно неповрежденное.
но! во первых сами немцы датируют его именно 22.06, во вторых есть еще снимки (у Ильи Рыжова, в книгу не вошли ПОКА) где оборону держат ПТО, у таких же зданий. Это типа как серия, если не запамятовал.

Что свободно ходят: да, такое там сплошь и рядом. Тоже поражает.
на ютубе есть видео вроде штурм села Комсомольское в 2000  году. группа старших офицеров стоит перед селом. Один из них берет снайперскую винтовку и начинает бить по каким то фигурам на окраине села. Одна из фигур падает. а офицеры стоят, никому и в голову не приходит упасть в грязь, или хотя бы пригнуться в ожидании ответного огня. Таковы фронтовые реалии.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 07 Января 2015, 14:30
Цитировать
Таковы фронтовые реалии.

Rostal,я думаю все-таки будет не совсем корректно сравнивать характер боевых действий в 1941-ом в БК и той войны (пардон,контртерористической операции ;)) как и менталитет противоборствующих сторон.
Если не изменяет склероз,в Вермахте при посещении передовой офицеры и генералы одевали каски,в отличие от таковых в РККА .За повальное соблюдение устава Шлиппером не скажу,но 22-06-41 комдиву бегать "по горячему" по БК как-то сомнительно-можно от "унтерменшей" из-за угла и схлопотать...
А фото не постановочное ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 07 Января 2015, 14:36
Таковы фронтовые реалии... ;)

....по моему я только раз фоицеров вижел в касках, увы это фото тоже в книгу не вошло - 133 пп, грязные и потные бородачи в касках у Тересп ворот.
Шлипер и кто либо еще из старших офицеров каски не одевали никогда и никак.

особенно это доказывают фото при авианалетен 29 06 - уж тут то точно опасность более реальна чем пули "унтерменшей"

Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.

В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:) 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 07 Января 2015, 14:58
Цитировать
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.

Вполне может быть,но все-таки сам факт нахождения там генерала плюс процесс его фотографирования возможен при наличии некоторой "спокойной" обстановки-ведь передвижение оного под пусть и случайными-шальными пулями и фотографирование при этом как-то не очень...


Цитировать
В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:) 

Фильм неплохой.Но то что происходило в БК в реальности и отображение этого в данном фильме-немножко разновекторные понятия ;D!Впрочем,не мне Вам об этом говорить !
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 07 Января 2015, 16:44
Таковы фронтовые реалии... ;)

....по моему я только раз фоицеров вижел в касках, увы это фото тоже в книгу не вошло - 133 пп, грязные и потные бородачи в касках у Тересп ворот.
Шлипер и кто либо еще из старших офицеров каски не одевали никогда и никак.

особенно это доказывают фото при авианалетен 29 06 - уж тут то точно опасность более реальна чем пули "унтерменшей"

Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.

В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:)
В касках те- кто непосредственно штурмовал БК. Кто наблюдал со стороны- зачем им каски?
Вот еще офицеры 133 пп у Тереспольских ворот.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/4/5/111jpg6459_7389282_15475645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/111jpg6459_7389282_15475645.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сергей77 от 07 Января 2015, 21:12
Польские гаражи в Бресте....разбирали тему? Найти не могу никак....не похожи?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Января 2015, 23:05
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.
Не Бригидки это.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Января 2015, 22:48
(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/4/0/DSC05000JP_1045618_15494740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05000JP_1045618_15494740.jpg)
Если это Бригидки - то по моему мнению - это 1939 год...Крыша целая целая.. Пишу потом так,что есть же фото, на которых другие крыши "Бригидки" сгоревшие
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2015, 23:24
Если это Бригидки - то по моему мнению - это 1939 год...Крыша целая целая.. Пишу потом так,что есть же фото, на которых другие крыши "Бригидки" сгоревшие
22-го крыша Бригидок не пострадала от арт. огня,.. поэтому может быть и 41-ый год...
С другой стороны - как-то непринужденно чувствуют себя лежащие "лицом вниз "..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 08 Января 2015, 23:30
Может снимок сделан со стороны где крыша уцелела?
Непринужденно лежащие- похоже немцы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 08 Января 2015, 23:36
(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/9/kon1jpg_4398219_15496219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kon1jpg_4398219_15496219.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Января 2015, 23:38
Может снимок сделан со стороны где крыша уцелела?
Непринужденно лежащие- похоже немцы.
Это и есть немцы..)
Вспомните аэрофото с облетающего крепость самолета с западной стороны - дымящаяся цитадель и целое здание тюрьмы (на снимке выше противоположная такая же целая крыша)...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 08 Января 2015, 23:45
Да.В первый день боев по крайней мере крыша цела.Возможно и снимок с немцами тоже от 22 июня.Ну а впоследствии вероятно крыша сгорела.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/0/7/e1jpg_3059001_15496307.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e1jpg_3059001_15496307.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Января 2015, 00:09
Там как будто били по 131-му ЛАП и по валу крепости, включая конюшни,... что-то одно попало в штаб 125-го полка... Это 22-го...
А вот уже 23-го лупили и по Кобринскому укреплению. Бригидкам тоже досталось - на съемке горящая тюрьма в вечернее время...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Января 2015, 22:46
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/DSC05004JP_7825314_15510532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05004JP_7825314_15510532.jpg)
Фото из БИК, как мне кажется - на дальнем плане ж/д мост..И дым - тогда в полосе наступления одной из соседних дивизий 45 I.D.

Кто подскажет,что за странные конструкции (из дерева?) справа на фотографии
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/6/4/4/DSC05003JP_6891150_15510644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05003JP_6891150_15510644.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 09 Января 2015, 22:49
в эти конструкции ты можешь вставить своё фото или стенгазету накалякать
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Января 2015, 02:15
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/4/9/SHtugikjpg_2322567_15513049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SHtugikjpg_2322567_15513049.jpg)

То что обвёл на дороге- это хозпостройки или техника? Если техника,то тогда штуги или что-то из 75 ОРБ..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Января 2015, 12:15
Это техника.Возможно тягачи 393 озад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Января 2015, 12:27
Это техника.Возможно тягачи 393 озад.
Чем тягали зенитки? - грузовики?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Января 2015, 12:50
Наверное чем и пушки- тягачами "КомсомолеЦ".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 11 Января 2015, 11:26
    "Комсомолец"  45-ку с расчетом и передком, с трудом возил.
 76мм 3К  буксировали либо тягачи: "Коминтерн", СТЗ-5, либо различные трактора,  С-60 к примеру. 37мм. 61К-грузовики.

Там два трактора должно было быть - СТЗ-5 НАТИ. Кто-то вспоминал, как сливали воду из радиаторов.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 11 Января 2015, 11:35
С.П. Терехов, в момент, когда он держал оборону на Восточны валах вспоминал:
"...Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах...".

В начале 1935 года была построена третья серия опытных образцов СТЗ-5. Эти машины, показанные 16 июля вместе с сельскохозяйственным трактором СТЗ-3 высшему руководству страны во главе с И.В.Сталиным, получили полное одобрение. Двигатель 1МА - типично тракторный, четырехцилиндровый, карбюраторный был фактически многотопливным. За создание трактора В.Я. Слонимский (руководитель проекта) был удостоен Сталинской премии
I степени. Производство трактора осваивалось под руководством технического директора СТЗ Э.А. Сателя и начальника технического отдела В.Г. Станкевича. В 1937 году были выпущены первые 173 транспортных СТЗ-5, в 1938-м - 136, в 1939- м - уже 1256 и в 1940 году - 1274. В артиллерийских частях они буксировали артсистемы массой до 3400 кг, в том числе 76-мм полковые и дивизионные пушки, 122-мм и 152-мм гаубицы, а также 76-мм (позже и 85-мм)
зенитные орудия. Скоро в РККА СТЗ-5 стал наиболее распространенным и доступным артиллерийским тягачом. Средне-техническая скорость движения тягача с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка - 11 км/ч; по грунту - 10 км/ч.

Скорее всего на фото эти трактора и видны. Расстояние 300 м от Восточных валов примерно укладывается. Место- район артпарка ОЗАД. 2 трактора- 2 зенитки. 1 трактор резервный.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/1/8/19jpg_4737816_15531618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19jpg_4737816_15531618.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Января 2015, 13:52
На этом фото, те две единицы техники - попали ли в обзор?
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/6/3/cs7002vkme_5735050_15533063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs7002vkme_5735050_15533063.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 11 Января 2015, 14:04
На этом фото, те две единицы техники - попали ли в обзор?
Нет. Они будут находится на 90 градусов вправо...
А вот сарай этот... попал в кадр, что б его!..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Января 2015, 20:30
И тогда  - что не видать те две единицы техники? :(

А фото есть, не смог найти - около угла дома немцы - кажется там тоже ракурс на дорогу вдоль ДНС
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Января 2015, 21:14
Олег ??? дык - этот ракурс чуть далече от нужного..Те две единицы техники - около восточного гласиса Восточного форта
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 11 Января 2015, 22:08
Вот такой еще ракурс нашел.

(http://img.pixs.ru/storage/2/0/7/Vnutrenniy_3184757_5996207.jpg)
думается мне что это фото уже  задолго после боёв. а этот парк ну скажем подсобрали что ли.  остова машины в проёме нет. да и следы проезда в ворота видно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 11 Января 2015, 22:49
Цитировать
думается мне что это фото уже  задолго после боёв. а этот парк ну скажем подсобрали что ли.  остова машины в проёме нет. да и следы проезда в ворота видно

+100 % так и есть
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Января 2015, 22:53
Раз пошёл такой зуд ;) (http://i9.pixs.ru/thumbs/6/1/3/K55OfYGGrY_4981614_15541613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K55OfYGGrY_4981614_15541613.jpg)

И сравните это фото с фото Олега
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Января 2015, 23:34
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/7/4/imgpixsrus_4834505_15542074.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgpixsrus_4834505_15542074.jpg)
1.Нечто квадратное справа от грузовиков.
2.Перед "квадратами" - что низкое в ряд стоит
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Января 2015, 09:47
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?
1.Нечто квадратное справа от грузовиков.
2.Перед "квадратами" - что низкое в ряд стоит
Кстати это могут быть грузовики с ЗПУ в кузовах,.. которых 6 штук было...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Января 2015, 10:51
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?

Кстати это могут быть грузовики с ЗПУ в кузовах,.. которых 6 штук было...
Тоже так мыслю - где-то фото с таковым в этом районе проходило.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Января 2015, 11:23
И тогда  - что не видать те две единицы техники? :(
А фото есть, не смог найти - около угла дома немцы - кажется там тоже ракурс на дорогу вдоль ДНС
Нет. Получается чуть-чуть не влезли в кадр...
Фото №2 сделано от угла восточного ДНС.
Фото №1 сделано на обочине дороги и восточнее ДНС.
В два снимка попали одни и те же пары деревьев, стоящие на северной стороне дороги перед сарайчиком, который видимо все таки похитило НЛО..(
Как видно по этим самым парам деревьев - снимали с точек, между которыми приличное+- расстояние...
В красном кружке - видимо попелище от барака F/E.
В зеленой рамочке - группа деревьев, которые не попали на фото №2 - по моему видна на аэрофото...
И вот эти самые тягачи/трактора есть где-то правее этой самой зеленой группы деревьев:
(http://f18.ifotki.info/org/068c05021370ff2b2662c9a6892c7aea5b959a203710943.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Января 2015, 19:18
"Магилус, а фотография с немцами после боевых действий, там палатки видны (цайтунг фото) - две единицы техники в ракурс не попали?"//

Признаюсь не на все 100% фото с палатками "привязалась" у меня в голове...
Но вроде бы нет - не видно и тут их.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 13 Января 2015, 22:53
Давненько перечитывал с самого начал одну из тем форума, и в самом начале Егорыч акцентировал внимание на непонятном месте в БК,недалеко от Восточных ворот.
Обвёл красным. Если присмотреться - к тому месту несколько дорожек протоптано
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/8/9/Neponyatno_3034578_15571489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_3034578_15571489.jpg)


И если не путаю - как раз, когда читал тему, нашлись фото с Цайтунга, и на одном из них видно,что, как мне кажется, - нечто рукотворное видно.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/4/9/Neponyatno_1911899_15571449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_1911899_15571449.jpg)
(попутно - обнаружил непонятный объект на втором фото около Инженерки - большой полукруг "бруствера, это не фотообман, на другом аэрофото это тоже видно)



Вот еще фото того места, у Восточных ворот
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/3/5/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (Серая обводка вышла)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 14 Января 2015, 11:22
Давненько перечитывал с самого начал одну из тем форума, и в самом начале Егорыч акцентировал внимание на непонятном месте в БК,недалеко от Восточных ворот.
Обвёл красным. Если присмотреться - к тому месту несколько дорожек протоптано
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/8/9/Neponyatno_3034578_15571489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_3034578_15571489.jpg)


И если не путаю - как раз, когда читал тему, нашлись фото с Цайтунга, и на одном из них видно,что, как мне кажется, - нечто рукотворное видно.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/4/9/Neponyatno_1911899_15571449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_1911899_15571449.jpg)
(попутно - обнаружил непонятный объект на втором фото около Инженерки - большой полукруг "бруствера, это не фотообман, на другом аэрофото это тоже видно)



Вот еще фото того места, у Восточных ворот
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/3/5/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (Серая обводка вышла)
наверняка склад какой ни будь
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Января 2015, 23:12
 По этой фото мысли у кого есть?
(http://cs406129.vk.me/v406129982/8c3c/nfyyYvwFR0A.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Января 2015, 18:52
Прошу меня извинить...опять я оплошал...заабыл опять ссылку поставить ???

German Propaganda Films (1941) (http://www.youtube.com/watch?v=vvHo1DFR_Ic#)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Января 2015, 18:58
Кинокадры уже были ранее, но не в такой "упаковке" (т.е. без озвучки), пишу сюда вот почему: 50 секунда и чуток далее - немецкие пулеметчки - быть может БК (один форумчанин предположил)?
Теоритически возможно,.. но привязать не по чем...
А может и "солянка",.. бо после штаба 125-го идут кадры с гродненским ДОТом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Января 2015, 01:05
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/0/9/Zagadka1jp_1992052_15635909.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zagadka1jp_1992052_15635909.jpg)

Пока так и не привязали это фото в БК :( :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Февраля 2015, 01:11
Brest Litowsk, Narew и т.д. Но мост один, скорей всего не Брест???

(http://s011.radikal.ru/i316/1502/18/c772f4af4563.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1502/25/b3710cdc9a1c.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1502/88/e7d3ee70f73d.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Февраля 2015, 01:20
Брест??? Крепость???

(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1502/f3/d4c142a7bcb3.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 03 Февраля 2015, 01:54
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Февраля 2015, 06:27
Брест??? Крепость???

(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)

Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 03 Февраля 2015, 10:53
Цитировать
Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.
Согласен-да и шпили в костеле вроде как не Брест.

Цитировать
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?
Ну вот и начинает проясняться история фото этого моста,которое я ранее выложил и которое шло с подписью "bei...".
Константин Борисович был прав :)-к Бресту конкретно не относится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 03 Февраля 2015, 21:02
Брест??? Крепость???


(http://s015.radikal.ru/i330/1502/f3/d4c142a7bcb3.jpg)

Я думаю - это "Инженерка"
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Февраля 2015, 21:17
Я думаю - это "Инженерка"
Ну канечно!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 04 Февраля 2015, 07:53
А вообще казарм танкистов на снимках не так уж и много попадалось... Если не сказать "совсем немного"... Это фото с пулеметом на переднем плане, небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки и пару видов с "танкового" перекрестка...

Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Февраля 2015, 08:07
Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
В ФОТОАРХИВЕ последние АЭРОФОТО.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 04 Февраля 2015, 09:21
Цитировать
Цитата: Аркадий1946 от Сегодня в 07:53
Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
В ФОТОАРХИВЕ последние АЭРОФОТО.

А фотки не открываются :-[!
Кстати,"польский" КПП еще в середине 80-ых был действующий.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Февраля 2015, 00:39
... небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки...
(http://f18.ifotki.info/org/d4e5b07e26bae1c4547307eebe432cf1b2acf1205745968.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 05 Февраля 2015, 07:16
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков?  Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Февраля 2015, 08:11
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков?  Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
Если по карте прикинуть - получается Южный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 05 Февраля 2015, 08:50
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков?  Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
Подпись к снимку - "Русская наблюдательная башня/вышка на острове Лётчиков с 550 м".
Немецкий неточный перевод польского "Авиационного острова" ("Выспа Лётнича").
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 05 Февраля 2015, 18:51
Целый день занимался авиационным островом, но так и не смог определиться, где он точно находится (находился).
Понял, что  от Тереспольских ворот при движении в сторону Тересполя на него можно было попасть. В качестве ориентира указывается и старое русло Буга (его левая сторона)...
Кто-то может помочь определиться с местом нахождения острова на карте? Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 05 Февраля 2015, 20:38
Остров Западный, Пограничный.....  то, что за тереспольским мостом на запад...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 05 Февраля 2015, 22:38
Спасибо! Это синонимы авиационного острова, или ориентиры?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 05 Февраля 2015, 22:41
Спасибо! Это синонимы авиационного острова, или ориентиры?

Это всё его названия - официальные и неофициальные - в разное время. Он же - Тереспольское укрепление ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 06 Февраля 2015, 10:27
Спасибо! Тогда  вернусь к снимку, который идентифицируется с  южным военным городком:
1. Отчетливо просматриваются контуры не менее 4-х зданий белого цвета (возможно пяти, и даже - шести!), имеющих, видимо, разную высоту.
2. Просчитываются окна по фасаду крайнего справа здания (имеющего, минимум, два этажа).
3. Здание справа на заднем плане выглядит более высоким, по сравнению с предыдущим (т.е.  его этажность, скорее всего, не менее, чем у здания, стоящего ближе к месту съемки).
4. Здание на переднем плане справа, скорее всего "Г"-образной формы, либо это комплекс из двух одинаковых по длине зданий, примыкающих к другу другу торцами (под прямым углом).
5. Левее от  крайнего справа здания (или комплекса из двух зданий?) просматриваются также два здания, стоящих под прямым углом к друг другу (виден торец одного из них). Эти два здания имеют меньшую этажность - по сравнении с крайним правым зданием на переднем плане.

Если точка съемки - авиационный остров (скажем, район 1-го люнета), то не похоже, что на фото изображены казармы южного городка. Во всяком случае те, которые ныне  видны со спутника...  Смущает наличие прямых углов примыканий зданий к друг другу  (или частей одного и того же здания) в совокупности с размерами торцов зданий (смотрящими якобы на запад).
При съемке под углом 30-40 градусов торцы должны быть немного уже, на мой взгляд...

А не может это быть снимком Тересполя или его пригорода?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 10:34
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 10:46
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
Вы второй человек, говорящий, что это здания госпиталя..)
Нет. Это точно не госпиталь. Проведите прямую линию на аэрофото от немецкой вышки через советскую - обсуждаемые  здания должны быть правее этой прямой...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 10:51
1. Я не говорил, что это здание госпиталя, читайте внимательнее.
2. На фото я вижу лишь русскую вышку на Тереспольском укреплении. Правее ее - Южный остров (на мой взгляд) с какими-то зданиями.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 06 Февраля 2015, 11:29
Вроде бы один из аэрофотоснимков краем цепляет Южный
(http://s018.radikal.ru/i511/1502/0e/677f977ba64f.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 06 Февраля 2015, 11:53
Вроде бы один из аэрофотоснимков краем цепляет Южный

да, маааленькая часть городка там видна
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 06 Февраля 2015, 11:57
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
Вы второй человек, говорящий, что это здания госпиталя..)
Нет. Это точно не госпиталь. Проведите прямую линию на аэрофото от немецкой вышки через советскую - обсуждаемые  здания должны быть правее этой прямой...

На самом деле эта привязка очень сомнительная. Да, не госпиталь, но и то что это Южный городок - вопрос. Проведите в гугле или на любой доступной карте линию между двумя наблюдательными вышками. Да, Южный правее этой линии, но.. под таким углом не будет видно торцевых фасадов казарм с правой стороны. Скорее наоборот, будет видна левая торцевая часть.
И расстояние в 6.4 км от места съемки... не такая уж там и пустыня была, чтобы перед условным "Южным" вообще ничего в кадр не попало.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 11:57
1. Я не говорил, что это здание госпиталя, читайте внимательнее.
2. На фото я вижу лишь русскую вышку на Тереспольском укреплении. Правее ее - Южный остров (на мой взгляд) с какими-то зданиями.
Видны здания не Южного острова:
(http://f18.ifotki.info/org/bf6677cc137cd71d9fbc9cd50ceb71795b959a205872906.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 12:09
На самом деле эта привязка очень сомнительная. Да, не госпиталь, но и то что это Южный городок - вопрос. Проведите в гугле или на любой доступной карте линию между двумя наблюдательными вышками. Да, Южный правее этой линии, но.. под таким углом не будет видно торцевых фасадов казарм с правой стороны. Скорее наоборот, будет видна левая торцевая часть.
И расстояние в 6.4 км от места съемки... не такая уж там и пустыня была, чтобы перед условным "Южным" вообще ничего в кадр не попало.
Здания не островные, и даже не крепостные - практически уверен.
Городок? - скорее всего... Посмотрите - здания начинаются сразу у кромок островных деревьев, поэтому все что было между крепостью и городком - за кронами.
Да и были ли такие в 2 этажа казарменного типа на этом направлении здания?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 06 Февраля 2015, 12:33
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 12:38
А где сказано, что фотографирование русской вышки велось именно из точки в желтом кружке? Если смотреть на первое фото (с вышкой), то на горизонте слева видно какое-то очень длинное здание с окнами. Такого на Южном острове не было, поэтому я думаю, что это КК на Центральном острове. А вот правее -- здания Южного острова (а не городка), которые видны и на втором снимке (левее конца желтой полосы).
А съемка русской вышки велась, возможно, с точки, расположенной сантиметров на пять выше желтого кружка второго снимка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 12:50
А где сказано, что фотографирование русской вышки велось именно из точки в желтом кружке? Если смотреть на первое фото (с вышкой), то на горизонте слева видно какое-то очень длинное здание с окнами. Такого на Южном острове не было, поэтому я думаю, что это КК на Центральном острове. А вот правее -- здания Южного острова (а не городка), которые видны и на втором снимке (левее конца желтой полосы).
А съемка русской вышки велась, возможно, с точки, расположенной сантиметров на пять выше желтого кружка второго снимка.
В желтом кружке находилась немецкая наблюдательная вышка, с которой и велась съемка. Поэтому и имеем +- такую желтую прямую...
Вот кадры в направлении цитадели: видна башня ворот, костел, кусочек к.к.
Фото с сов. вышкой сделано уже правее,.. т.е. вся крепость осталась левее.
(http://f18.ifotki.info/org/d690b45914f38a335c88d76b00b497935b959a205875863.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 06 Февраля 2015, 12:50
Как версия почему перед Южным ничего нет-снималось то ведь через оптику,а она имеет  очень интересные свойства :как раз "съедать" расстояние между планами вблизи и далью.Особенно ярко это происходит как раз при использовании длиннофокусных объективов при сьемке.То есть то,что между кронами деревьев и Южным как бы пропало...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 13:03
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
Там я бы сказал толком-то и не видно торцов... Просто белые пятна зданий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 13:25
Кем, когда и где сказано, что наша русская вышка снималась именно с немецкой вышки в желтом кружке? У немцев что - только одна вышка была (и именно в желтом кружке)?
На нижних узких фото ничего не видно, разобрать не могу, извините. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: что изображено на снимке с нашей вышкой на линии горизонта, слева (длиннющее здание с окнами)? Что это может быть (и где), если это не КК?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Февраля 2015, 13:51
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?

Мост точно не наш и близко. 3.9.39 IR 76 bei Tuchel (Poland: Tuchola) http://en.wikipedia.org/wiki/Tuchola (http://en.wikipedia.org/wiki/Tuchola) 

(http://i038.radikal.ru/1502/df/aab095d872cf.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 13:59
Кем, когда и где сказано, что наша русская вышка снималась именно с немецкой вышки в желтом кружке? У немцев что - только одна вышка была (и именно в желтом кружке)?
На нижних узких фото ничего не видно, разобрать не могу, извините. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: что изображено на снимке с нашей вышкой на линии горизонта, слева (длиннющее здание с окнами)? Что это может быть (и где), если это не КК?
В желтом кружке - две немецких вышки. В красном - советская (где-то там...). Больше вышек в р-не крепости не замечено... Снималось скорее всего с высокой. Т.о. желтая линия, правее которой здания предположительно Южного городка имеет место быть.
То, что длинное здание (качество снимка мягко говоря не очень... и думается мне, что это поля да глебы вдалеке...) не является к.к. - 100%. Там Госпитальный остров еле влазит...
(http://f18.ifotki.info/org/1cbda21255ad71f3b7910aa8426978135b959a205879853.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 14:24
Как-то так:
(http://f18.ifotki.info/org/3dcb4970cb57378d19392fa5b6e4935b5b959a205881517.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Февраля 2015, 14:46
Брест??? Крепость???

(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)

Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.

Czyżew (Czyzewo). На других фото там вообще одни руины, на Брест Первой мировой сильно смахивает. По ходу был захвачен 12?.9.39 IR76. Кто у нас в немецком силен?  :)

(http://s017.radikal.ru/i416/1502/5b/24605540da02.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i304/1502/12/15186ef9b1ddt.jpg) (http://radikal.ru/fp/956f7c479a4442b79840cc9ad4346e4f)

(http://s017.radikal.ru/i423/1502/bd/63eac42e67bb.jpg)

Czyzewo справа внизу.

(http://s018.radikal.ru/i523/1502/92/4ee18802d6e7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e25138b309924fd1b9accdf171bdcad2)

(http://s020.radikal.ru/i709/1502/ee/4921b3a78136.jpg)

По крепости.

(http://i038.radikal.ru/1502/e6/a1d542186b27t.jpg) (http://radikal.ru/fp/28744a1ae3394006b307a1e50bdc661a)

(http://s017.radikal.ru/i405/1502/cb/a9bc916ef4e7.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 14:56
Совершенно не убедительно. См. предыдущие вопросы. Ответа не получил. Точка съемки неизвестна. Хлеба налево, хлеба направо... - это для песни хорошо. На последнем фото, к сожалению, я ничего разобрать не могу (в смысле: что там изображено). И, кстати, на предыдущем фото правее Южного острова никаких хлебов не видать - сплошной лес.
Поэтому пока остаюсь при своем мнении: на фото с русской вышкой изображены КК и справа здания на Южном острове (которые, кстати, проглядываются и на других снимках). Никакого Южного военного городка там нет и в помине.
Жаль, не умею рисовать на фотографиях, показал бы предполагаемый мною ракурс съемки и здания, которые там изображены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 06 Февраля 2015, 15:04
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Февраля 2015, 15:11
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?

По возможности, план на месяц  :) По Бресту если можно в первую очередь. Чтобы иметь общее представление сколько недель поляки обороняли крепость. Кто подбил немецкие танки в городе, если крепость была захвачена с Запада? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Февраля 2015, 16:07
Вот такие были здания на Госпитальном острове,а также деревья
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/0/cs605730vk_1766942_15924530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs605730vk_1766942_15924530.jpg)

Не стоит забывать и про полковую школу 84 СП....Ежели,уважаемый Евротатарин,вы уверены,что видны КК, то должна была быть видна и полковая школа
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 06 Февраля 2015, 16:09
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
Там я бы сказал толком-то и не видно торцов... Просто белые пятна зданий...

На белом общем фоне фасада крайнего справа здания более яркое пятно - это скорее всего  торец  того же (Г-образного?) здания, или торец отдельного здания, стоящего перпендикулярно к оси здания-соседа  (если оно не имеет никакого загиба!)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 06 Февраля 2015, 16:25
... небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки...
(http://f18.ifotki.info/org/d4e5b07e26bae1c4547307eebe432cf1b2acf1205745968.jpg) (http://i-fotki.info/)

Съемка сделана в вечернее время, незадолго до заката. Три опоры вышки сияют от солнца, заходящего на западе..
Создалось впечатление, что  направление съемки - строго с запада на восток.
Т.е. вторая вышка (если таковая имелась и именно с нее сделан снимок) должна стоять от первой строго западнее (но не северо-западнее).
Но как я понял из приведенных коллегами значков на современной карте (желтым и красным кружочкам), это не так...

Но если снимок сделан в утренние часы (например, с какого-то высокого здания - типа Костела-Собора), то это вид на Польшу
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 16:44
Точка съемки неизвестна.
Извините, вы издеваетесь?.)
Вы не видите в желтом кружке нечеткие размытые две наблюдательных вышки, откуда и велось все наблюдение и съемка границы и крепости???
Господа, или у меня случился мираж?..
(http://f18.ifotki.info/org/5675bdf5d3d7ff096e14405c2aa37f585b959a205890313.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Февраля 2015, 16:56
Пришел Почччемучка  ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Февраля 2015, 17:06
Специально для Евротатарина ;), вот так была видна КК

(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/0/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/1/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 18:11
То, что у моста через Буг на Западный остров было 2 немецких вышки (низкая старая и новая повыше) я знаю, на новую перед войной Гальдер поднимался. Но кто сказал, что русскую вышку фотографировали именно с этой немецкой вышки, а не с другого места? Наблюдения за БК велись немцами из нескольких мест. Да и русских вышек было как минимум две. Причем, перед немцами при первом же артобстреле ставились задачи (кроме всего прочего) "сбить все наблюдательные пункты русских". Слово "сбить" я отношу именно к нашим вышкам.
И, кстати, фотографии Константина только подтверждают мое предположение насчет КК.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 19:04
То, что у моста через Буг на Западный остров было 2 немецких вышки (низкая старая и новая повыше) я знаю, на новую перед войной Гальдер поднимался. Но кто сказал, что русскую вышку фотографировали именно с этой немецкой вышки, а не с другого места? Наблюдения за БК велись немцами из нескольких мест. Да и русских вышек было как минимум две. Причем, перед немцами при первом же артобстреле ставились задачи (кроме всего прочего) "сбить все наблюдательные пункты русских". Слово "сбить" я отношу именно к нашим вышкам.
И, кстати, фотографии Константина только подтверждают мое предположение насчет КК.
С какого другого места? Вы считаете советскую вышку сняли с какой-то третьей неизвестной пока немецкой вышки откуда также виден расходник во втором люнете и советская наблюдательная вышка??? Считаете ли вы тогда, что снимки Говоруна сняты с разных вышек?..
К.к. очень хорошо видна справа от Тереспольских ворот (2-ой снимок). Но к.к. никаким образом не может быть видна на первом снимке с сов. вышкой!!! Кстати заметили впритык справа к башне над воротами примыкает церковь с двумя звоницами?.. Можете провести в пэйнте линию от костела на ул. Ленина через Тереспольские ворота... Думаю где-то в р-не желтого кружка она и пересечется с линией на Южный.. ;)
Может попытайтесь обрисовать на схеме как вы это все видите?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 06 Февраля 2015, 19:11
Пришел Почччемучка  ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)

Может мне это показалось, но на верхнем фото (около правой его границы) вижу нечто, похожее на колесо обозрения... Там парка культуры никакого не могло быть?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 19:15
Может мне это показалось, но на верхнем фото (около правой его границы) вижу нечто, похожее на колесо обозрения... Там парка культуры никакого не могло быть?
Показалось..) Город с его торчащими к небу куполами церквей на другом фото Говоруна..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраля 2015, 20:48
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 06 Февраля 2015, 21:00
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?

По возможности, план на месяц  :)

Фраза не понятна - как со смайликом, так и без него...
Перевод "про Брест":

"Карта 5. Захват цитадели Брест-Литовска 2-м батальоном 76-го пехотного полка 17.09.1939 в 06.30.
После уничтожения польской колонны, которая в ночь с 16 на 17.09.1939 у Тересполя попыталась прорваться из цитадели Брест-Литовска, в утренних сумерках 17.09.1939 2-й батальон 76-го пехотного полка предпринял атаку на цитадель. В 06.30 первая часть прорвалась через башенные ворота в ядро цитадели (Центральный остров). После местами краткого сопротивления  был пленён польский гарнизон, зенитные батареи которого на Северном острове не стреляли, когда 6-я и 7-я роты атаковали эту часть цитадели".
Как называется карта, переведено выше. В "легенде" подписаны путь наступления полка и польские позиции, а так же написано, что "Все единично обозначенные орудия - это польские орудия на позициях". Карта подгготовлена капитаном доктором наук Ролльманном.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Февраля 2015, 21:28
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
 И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 06 Февраля 2015, 22:34
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
 И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.

Тогда может попробовать указать (отметить на спутниковой карте)  дома-кандидаты на эту роль (кстати, почему именно - трехэтажные?). И на чем основано убеждение, что они стоят на улице Жукова? Разве сегодня в в\ч десантников нет зданий, не имеющих нумерации по данной улице?
Здесь прозвучало также, на аэрофотосъемке, вывешенной в данной теме чуть ранее, "захвачен маленький кусочек южного городка" (и тогда это скорее всего северо-восточный его фрагмент между нынешними улицами Ковельской и Сябровской).
На этом кусочке отчетливо видно несколько строений, похожих на казармы. Но они явно не по улице Жукова и, видимо, в первую очередь должны были попасть в кадр...
И попутно вопрос:  "расширенный снимок" - это все-таки один "широкоформатный" снимок, или он состоит из двух последовательных кадров, сделанных с одной точки? И кем и при каких обстоятельствах сделаны поясняющие подписи к снимку(ам)?
Мое любопытство не праздное. Оно имеет целью максимально точно определить место нахождения лазарета в Южном и, что особенно важно, - границы захоронения. Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Февраля 2015, 22:48
Специально для Евротатарина ;), вот так была видна КК

(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/0/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/1/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg)

Уважаемые Евротатарин!

На первом фото- в сааамом левом уголке Тереспольская башня...


Вот кадры с самого начала: фотограф фоткал с разворотом на 180 градусов - или чуть более: начал с ж/д моста Тереполь-Брест-Литовск (третий кадр я разбил на два)

(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/4/9/djpg_7249539_15930349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/djpg_7249539_15930349.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/5/0/ejpg_4424144_15930350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ejpg_4424144_15930350.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/5/3/fjpg_6571166_15930353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fjpg_6571166_15930353.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 06 Февраля 2015, 22:57
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
 И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.

Тогда может попробовать указать (отметить на спутниковой карте)  дома-кандидаты на эту роль (кстати, почему именно - трехэтажные?). И на чем основано убеждение, что они стоят на улице Жукова? Разве сегодня в в\ч десантников нет зданий, не имеющих нумерации по данной улице?
Здесь прозвучало также, на аэрофотосъемке, вывешенной в данной теме чуть ранее, "захвачен маленький кусочек южного городка" (и тогда это скорее всего северо-восточный его фрагмент между нынешними улицами Ковельской и Сябровской).
На этом кусочке отчетливо видно несколько строений, похожих на казармы. Но они явно не по улице Жукова и, видимо, в первую очередь должны были попасть в кадр...
И попутно вопрос:  "расширенный снимок" - это все-таки один "широкоформатный" снимок, или он состоит из двух последовательных кадров, сделанных с одной точки? И кем и при каких обстоятельствах сделаны поясняющие подписи к снимку(ам)?
Мое любопытство не праздное. Оно имеет целью максимально точно определить место нахождения лазарета в Южном и, что особенно важно, - границы захоронения. Спасибо!
Извините,не по ул.Жукова,а переулок Жукова. Дома там (нынешняя нумерация 8 и 10) как раз на линии обзора. Надо посидеть помыслить и тогда предоставлю схему. Жаль ,Егорыча нет...
 Границы захоронения были определены ,но где схема - вот вопрос:
«АКТ, 2 июля 1961 г., г. Брест.
Мы, нижеподписавшиеся, участники боев в районе Бреста в июне 1941 г., Петров Ю.В. - доктор медицинских наук, участник обороны Брестской крепости, майор в отставке, Гаврилов П.М. - Герой Советского Союза, Бондарь И.Г., Терехов С.П., Хлебников Е.Г., составили настоящий акт в том, что нами в присутствии старшего научного сотрудника музея «Брестская крепость» подполковника запаса Маслюкова С.В. и представителя в/ч 43115 майора Аксенова И.А. определено и уточнено место массовых захоронений советских воинов, погибших в лагере военнопленных в Южном городке в июле 1941 года до расформирования лагеря в мае 1942 г. (Схема с указанием места захоронения прилагается).
За время существования лагеря, где фашистами были созданы нечеловеческие условия, из месяца в месяц росла смертность военнопленных. Особенно высокая смертность была в декабре 1941 г., в январе - марте 1942 г. В этот период ежедневно погибало от 80 до 100 советских воинов. Таким образом, за весь период существования лагеря погибли до 15 тысяч советских военнопленных, находящихся в лагере Южного городка. На месте массового захоронения, кроме советских воинов, никого не хоронили.
Настоящий акт составлен в трех экземплярах.
Подписи вышеназванных лиц».
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Февраля 2015, 23:43
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
Ну что, кто-нибудь проводил в пэйнте прямую от костела на Ленина к Тереспольским?..
Я думаю вы не будете отрицать, что снимки сов. вышки и другие сделаны не с земли?.. Т.е. они сделаны с высоты птичьего полета метров так 10 минимум: подсадили ребята? Поставили табуретку? Залезли на дерево?.. Или может с наблюдательной вышки?.. Но их там было немного - всего две...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 07 Февраля 2015, 03:19
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
Ну что, кто-нибудь проводил в пэйнте прямую от костела на Ленина к Тереспольским?..
Я думаю вы не будете отрицать, что снимки сов. вышки и другие сделаны не с земли?.. Т.е. они сделаны с высоты птичьего полета метров так 10 минимум: подсадили ребята? Поставили табуретку? Залезли на дерево?.. Или может с наблюдательной вышки?.. Но их там было немного - всего две...

3.7 км от костела - и прямое попадание в точку, где стояла немецкая вышка ))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 07:38
На панорамных снимках нашлась Тереспольская башня и указана точка съемки. Но вот беда: снимок русской вышки не из этой, на мой взгляд, серии (нет ее на панорамных снимках, не видна). Т.е., по-прежнему, точка ее съемки неизвестна. И не нужно выдавать желаемое за действительное. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 10:30
Сугубо с дилетантской позиций человека, никогда не бывавшего в Бресте и не видевшего никаких вышек:
Вышка, которая изображена на фото, имеет четыре ноги. Полагаю, что по  расположению ее ног (в сравнении  факта с кадром) можно выйти на место съемки. Снимок  сделан не перпендикулярно к условной западной плоскостям вышки, а как бы с направления, выходящего на один из ее углов (поэтому отчетливо видно три ноги).
Если соединить невидимую четвертую ногу с противоположной видимой ногой (по диагонали) и провести линию дальше, то видимо можно выйти на точку съемки. Интересно, в этом случае условная линия попадет на немецкую вышку (небольшая поправка направления линии необходима, потому что на снимке размер правой и левой видимых плоскостей вышки чуть-чуть различается)?



Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 07 Февраля 2015, 10:42
На панорамных снимках нашлась Тереспольская башня и указана точка съемки. Но вот беда: снимок русской вышки не из этой, на мой взгляд, серии (нет ее на панорамных снимках, не видна). Т.е., по-прежнему, точка ее съемки неизвестна. И не нужно выдавать желаемое за действительное. ;)

Как вариант, съёмка велась с немецкого аэростата.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 07 Февраля 2015, 10:54
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 10:56
А вот это возможно (съемка с аэростата).
Тут еще такой момент. Насколько я разбираюсь в оптике (а в тогдашней немецкой оптике я ни хрена не разбираюсь), на снимках есть горизонтальная угломерная сетка. Так вот, на панорамных снимках и на фото русской вышки ее показания совершенно разные. В первом случае 3500, 4000 и т.д., во втором -- 300-550. Другими словами, совершенно разные, на мой взгляд, точки съемки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 11:13
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.

Я сначала тоже такое предположил, но потом отказался от своего предположения: все таки аэростат (зонд) подвержен воздушным потокам.. А мы видим совершенно четкую последовательность кадров слева -направо и практически точное зонирование секторов съемки. Вручную снимали, скорее всего и с неподвижной точки...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ВЛАД от 07 Февраля 2015, 11:15
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.

Не совсем так. Подъём аэростатов пограничники фиксировали по памяти за две недели до начала войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 11:40
Олег, тема "вышки" относится к лагерю Южного городка в том смысле, что нужно понять, есть ли на этом фото изображение Южного военного городка. Поэтому я такой и привередливый. Твой коллаж (правый верхний снимок), к сожалению, не увеличивается, ибо загружен через Радикал, чего давно уже не нужно делать. Но дело в том, что многие уперлись в то, что этот снимок сделан с немецкой вышки около моста на Западный остров. Однако никто этого пока так и не доказал. Я предполагаю, что он мог быть сделан из другого места. Но это все для того, чтобы точно определить, есть ли на фото с вышкой край Южного городка (или это таки Южный остров). Я, к сожалению, не умею рисовать стрелки и кружочки на фотографиях, а то мог бы показать предполагаемое мною соответствие зданий справа на этом фото зданиям на аэрофото Южного острова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Февраля 2015, 12:00
Уважаемые коллеги, зацепился в этой теме краем глаза за одно воспоминание: упоминается форт граф Берг, по внутренним "помещениям" которого, немцы применили тяжелое орудие. Имелся в виду Восточный форт?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 07 Февраля 2015, 12:36
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 12:47
Олег, теперь лучше. И, обрати внимание, во-первых, на данные угломерной сетки (отличные от данных панорамных снимков Говоруна), во-вторых, на надписи слева и справа от вышки "Казармы и бараки". Т.е. не мифические "хлеба" да нивы... Этот снимок еще больше убеждает меня, что слева КК, а справа - Южный остров. И, вероятно, снималось не с указанной немецкой вышки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 13:30
ЕвроТатарин,.. т.е. вы считаете, что все снимки с этой шкалой начиная от ж/д моста и заканчивая Тереспольскими и к.к. сняты с одной именно известной уже нам большой немецкой вышки,.. а фото с советской вышкой - уже из другого места??? Т.е. немец крутился с камерой по часовой стрелке, потом такой: "Ай ну его в баню!.. Сниму ка я с другого такого же высокого места вышку советов..." Спускается с известной нам вышки и ищет что-то другое высокое где-то в р-не крепости... При этом выбирает такой ракурс, при котором видна и вышка советов, и расходник во 2-ом люнете Тереспольского укрепления!
На коллаже Олега указана и советская вышка, и расходник... Немного ракурсов существует, чтобы поймать их вместе... И все они будут в р-не желтого кружка. Может ближе к советской наблюдательной,.. может дальше (но в таком случае в кадр попали бы 2 немецкие...). Или нет??? В другом районе?.. Или в совсем другом районе?.. Хоть просто на аэрофото место обведите без построений и линий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 13:39
Олег, я же не утверждаю окончательно и бесповоротно, а только выясняю.
Насчет ракурса: возьмите точку съемки немного правее немецкой вышки, и все будет -- и расходник, и КК, и Южный остров. Проверьте (я уже прикидывал).
Насчет зданий на Госпитальном: посмотрите аэрофото (с учетом каких-то строений на самом берегу). Вполне достаточно.
Зум - вещь хорошая, но - 1. был ли он в те времена (в нынешнем понимании)? 2. влияет ли применение зума на угломерную сетку? (т.е. она может меняться кратно увеличению, а может и оставаться постоянной. У меня нет полевого бинокля, а то можно было бы и проверить. - если, конечно, можно сравнивать).

Для магилуса:

1. Умел бы обводить - давно бы обвел.
2. А во-Вашему, существует только один немец, который снял только один раз и только с одной вышки? Чтой-то я сомневаюсь ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Февраля 2015, 14:06
Уважаемый Евротатарин, а чегой-то Вы в мою "ведомство" главсомневающегося форума залезли ))) - я не зря выложил снимок, сделанный ДО обсуждаемого кадра..Если все снимки в один ряд выложить, то будет четкая линия - если смотреть по КК, без перепадов..

в этой фотосъмке меня больше заинтересовал некий белый объект по низу кадра (здание на Тереспольском что ли?) - дома буду покажу.

Уважаемый Евротатарин, если Вы уверены, что на снимке Южный остров - не могли бы Вы показать какие именно здания там видите: аэрофотоснимок я привел..Не забывайте, что на Южном острове была башня (или как там это строение зовут)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 14:09
Проверьте (я уже прикидывал).
Как?.. Покажите пожалуйста! Это будет вместо тысяч слов!..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 14:12
... и только с одной вышки? Чтой-то я сомневаюсь ;)
С какой вышки он снял и советскую наблюдательную, и расходник?.. Ну с какой???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 14:21
А что, обязательно с вышки? (и именно с "вашей" вышки, что ли других не было?)

Говоруну:

Ну, не умею я рисовать! :'( Подскажите, как это делается (в личку), все покажу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 14:25
А что, обязательно с вышки? (и именно с "вашей" вышки, что ли других не было?)
На коллаже Олега указана и советская вышка, и расходник... Немного ракурсов существует, чтобы поймать их вместе... И все они будут в р-не желтого кружка. Может ближе к советской наблюдательной,.. может дальше (но в таком случае в кадр попали бы 2 немецкие...).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 14:40
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
Мне все таки больше кажется, что это забор, а не руины... И будет он находиться напротив видимого с вышки расходника...
И верх такой прыгающий... Как эквалайзер...
(http://f18.ifotki.info/org/46c4dba831e232d856fb534ddafc80f5b2acf0205969138.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 15:05

 Границы захоронения были определены ,но где схема - вот вопрос:
«АКТ, 2 июля 1961 г., г. Брест.
Мы, нижеподписавшиеся, участники боев в районе Бреста в июне 1941 г., Петров Ю.В. - доктор медицинских наук, участник обороны Брестской крепости, майор в отставке, Гаврилов П.М. - Герой Советского Союза, Бондарь И.Г., Терехов С.П., Хлебников Е.Г., составили настоящий акт в том, что нами в присутствии старшего научного сотрудника музея «Брестская крепость» подполковника запаса Маслюкова С.В. и представителя в/ч 43115 майора Аксенова И.А. определено и уточнено место массовых захоронений советских воинов, погибших в лагере военнопленных в Южном городке в июле 1941 года до расформирования лагеря в мае 1942 г. (Схема с указанием места захоронения прилагается).
За время существования лагеря, где фашистами были созданы нечеловеческие условия, из месяца в месяц росла смертность военнопленных. Особенно высокая смертность была в декабре 1941 г., в январе - марте 1942 г. В этот период ежедневно погибало от 80 до 100 советских воинов. Таким образом, за весь период существования лагеря погибли до 15 тысяч советских военнопленных, находящихся в лагере Южного городка. На месте массового захоронения, кроме советских воинов, никого не хоронили.
Настоящий акт составлен в трех экземплярах.
Подписи вышеназванных лиц».

Акт известный, расчет погибших - приблизительный, основанный на воспоминаниях... Просто умножили число дней существования лагеря на приблизительное число умиравших за сутки.
Кстати, можно провести кое-какие расчеты исходя из приведенных цифр: в период с декабря 1941г. по март 1942г. в среднем за сутки в лазарете Южного умирало 90 человек (или 2,7 тыс. за месяц). За 4  месяца - 10,8 тыс.
Из общего числа якобы умерших за все время существования лазарета (15 тыс.) вычтем 10,8 получим 4,2 тыс. умерших с июля по ноябрь 1941г. делим на 5 получаем порядка 800 смертей в среднем за месяц, или порядка 25-28 смертей за сутки.
Но также есть воспоминания, что лазарет просуществовал до июня 1942г. Тогда арифметика будет выглядеть предпочтительнее: из 15000 вычитаем 10800 получаем 4200; делим это число на 8 (месяцев)  получаем  порядка 520 смертей за месяц, или порядка 17 смертей в среднем ежесуточно..
Для лазарета из четырех корпусов в несколько этажей, предназначенного исключительно (как говорится) для тяжелораненых и тяжелобольных это не так уж и много (по 4 человека за сутки из каждого корпуса).
Вполне сравнимо с показателями госпитальной смертности некоторых нынешних стационаров.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 07 Февраля 2015, 15:11
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
Мне все таки больше кажется, что это забор, а не руины... И будет он находиться напротив видимого с вышки расходника...
И верх такой прыгающий... Как эквалайзер...
(http://f18.ifotki.info/org/46c4dba831e232d856fb534ddafc80f5b2acf0205969138.jpg) (http://i-fotki.info/)
Может ребята вы и правы. and и magilus, возможно забор. Я про эти фото совсем запамятовал.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 07 Февраля 2015, 15:45
И еще раз к вопросу о вышках.

Провел красными линиями  примерный сектор обзора на обсуждаемом фото.
Теперь посмотрите где находятся здания на Госпитальном...



(http://s017.radikal.ru/i433/1502/8c/ca497f350a38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 16:30
Ха-ха... При этом ракурсе получается, что на фото с вышкой изображен именно Южный остров, а не Южный городок. Имею в виду то, что находится в секторе, ограниченном красными полосами (хотя КК и нет, но она нам в данном случае не нужна). В общем, что и требовалось доказать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 16:32
Ха-ха... При этом ракурсе получается, что на фото с вышкой изображен именно Южный остров, а не Южный городок. Имею в виду то, что находится в секторе, ограниченном красными полосами (хотя КК и нет, но она нам в данном случае не нужна). В общем, что и требовалось доказать.
Но эта часть острова без зданий - сплошной лесопарк...
Здания же находятся дальше и намного - Южный городок.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Февраля 2015, 16:35
У нас, видимо, очень разное зрение :D Я здания вижу (и не одно), Вы -- нет. Что ж, каждому свое...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Февраля 2015, 16:44
У нас, видимо, очень разное зрение :D Я здания вижу (и не одно), Вы -- нет. Что ж, каждому свое...
Ну хоть распечатайте на принтере вид с вышкой, обведите карандашом здания, которые видите, сфотографируйте и залейте сюда...
Там здания не островные. На аэрофото в ракурс не попадает ну ни одного вообще!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 17:31
И еще раз к вопросу о вышках.

Провел красными линиями  примерный сектор обзора на обсуждаемом фото.
Теперь посмотрите где находятся здания на Госпитальном...



(http://s017.radikal.ru/i433/1502/8c/ca497f350a38.jpg) (http://www.radikal.ru)

В данном варианте левая (верхняя) линия пройдет параллельно улице Ковельской, не захватывая южный городок.  Южный должен быть виден на предыдущем  кадре.
А правая (нижняя) линия вообще уходит "в молоко"...
Но даже если это и Южный, то это говорить о польских домах по переулку Жукова вряд-ли возможно: большинство из них смотрят торцами на запад, да еще при этом перекрываются сохранившимися ныне зданиями на территории 38 дивизии.
А на снимке "с нашей вышкой" в кадре отчетливо видно, что фасады зданий, стоящие цепочкой, ориентированы все-таки на запад..
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Февраля 2015, 18:40
 Польские здание стоят полукругом и не чисто на Запад ориентированы. Кроме того они находятся на возвышенности по отношению к зданиям на территории лагеря.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 19:19
Польские здание стоят полукругом и не чисто на Запад ориентированы. Кроме того они находятся на возвышенности по отношению к зданиям на территории лагеря.

Чтобы  в ракурс попали дома по переулку Жукова, левую (верхнюю) линию следовало бы поднять несколько выше...
То, что эти дома стоят на возвышенности - существенно, однако из некоторых воспоминаний следует, что некоторые корпуса лазарета в южном были  четырехэтажными. А их не видим в кадре.
Кроме того, лес не загораживает фасады зданий - легко считаются окна по фасаду некоторых из них...
Дома стоят полукругом, ориентированным на запад (или если угодно - на северо-запад), но их фасады явно не смотрят в одну сторону (в сторону точки съемки) - как в кадре.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 07 Февраля 2015, 19:35
 Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 07 Февраля 2015, 20:02
Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.

А такие же дома в непосредственной близости к месту раскопок (т.е. на территории нынешней 38 дивизии) были?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 07 Февраля 2015, 21:16
Пару радиусов проведите на карте от двух церквей и на пересечении радиусов - будут вам координаты вышки. Ну и замерьте расстояние до домов в Южном.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 07 Февраля 2015, 22:17
Вроде как зная размеры Объекта и количество делений сетки - можно вычислить расстояние? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Февраля 2015, 10:38
На артиллерийской панораме, приведенной в ФИ, помимо «цифирок» указаны направления на север и восток. Сверху нанесена линейка тысячных 0-6400, с нулевым направлением на Cвято-Симеоновский кафедральный собор.  Одно деление линейки, таким образом, соответствует 0,5 градуса (более точно может просчитать каждый для себя :)). Панорама собрана из отдельных фотографий (что особенно заметно на фоне неба), сделанных фотоаппаратом (скорее всего Лейкой, пусть знатоки поправят) с телеобъективом с фокусным расстоянием 135мм (который дает угол обзора по горизонтали 15 градусов) и подогнанных для совмещения.
С учетом мнений участников форума, прорисовки секторов направления на обсуждаемый объект при нанесении на карту Генштаба КА от 1943 года получилась вот такая картина:

(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/6/VishkiNaYz_7124226_15949766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VishkiNaYz_7124226_15949766.jpg)

От вышки до территории с надписью «бараки» от 6,8 на западе и  до 7,8 км на востоке. До высоты 141,2 на территории форта IV – 6,35 км (примерно).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 10:40
Спасибо. Видимо эта постройка находится совсем недалеко от входа? И от плаца (площадки), на котором происходил праздник?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2015, 12:28
Можно подумать, с нынешней оптикой здания с 6-7 километров неразличимы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Февраля 2015, 12:33
За оптику ничего не скажу, но судя по расчетам по фото, на этой дальности в 7 км размер здания получается около 60 метров, что вполне совпадает с реальными размерами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 12:59
За оптику ничего не скажу, но судя по расчетам по фото, на этой дальности в 7 км размер здания получается около 60 метров, что вполне совпадает с реальными размерами.

С реальными размерами чего? Того, что существовало до войны и не было разрушено?  Или того, что было ранее, но разрушено? Известно, что немцы неплохо отработали по южному городку - по воспоминаниям говорится о множественных разрушенных строениях...

Обратил внимание, что у  Oleg и SergS  угол съемки в направлении на "казармы" все-так различен  различен.
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему  нет однозначного ответа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2015, 13:06
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему  нет однозначного ответа.
Тогда что это, если не Южный городок???
И покажите это на аэрофото...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 13:07
Вроде как зная размеры Объекта и количество делений сетки - можно вычислить расстояние? ???

А как узнать размеры-то? И тем более размеры зданий, которые оказались разрушенными в первый день войны.
Разве что у кого-то из пользователей есть паспорта на здания, или планы-схемы южного городка в масштабе...
И потом, направление съемки ведь не будет перпендикулярным плоскостям фасадов зданий, значит угол и место съемки остается вопросом из вопросов...

Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Т.е. и разрушения казарм в Южном городке уже могли иметь место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2015, 13:11
Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Ну здрасте.. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 13:20
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему  нет однозначного ответа.
Тогда что это, если не Южный городок???
И покажите это на аэрофото...

magilus! Насколько я понял, именно аэрофотосъемки, полностью захватывающий территорию южного городка (в т.ч. - нынешнюю территорию 38 дивизии) нет (во всяком случае мне она не попалась).

Сказать, что видим на фото я не могу по двум причинам:
1. Не брестчанин
2. Не составил для себя однозначного мнения о том, кто из пользователей прав в определении места и угла съемки.

А гадание - дело занятное, но мало результативное...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 13:28
Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Ну здрасте.. :-\

Извините: имел ввиду аэрофотосъемку Бреста, на которой отчетливо видны следы воронок. Зарапортовался, одним словом..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 08 Февраля 2015, 14:20
Аркадию.
1. Я рисовал примерно, поэтому наши с Сергеем радиусы и отличаются. Он же это делал по сетке.
2. О каких разрушениях на Южном вы говорите? Отработали по южной стороне ДНС, следы попаданий на домах присутствуют и по сей день.
3. Фото с вышкой предвоенное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 14:21
 Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
 "Конюшня" на фото из "Яндекса":
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/6/65465JPG_4855988_15952806.jpg) (http://pixs.ru/showimage/65465JPG_4855988_15952806.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Февраля 2015, 14:23

С реальными размерами чего? Того, что существовало до войны и не было разрушено?  ...

Обратил внимание, что у  Oleg и SergS  угол съемки в направлении на "казармы" все-так различен  различен.
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему  нет однозначного ответа.
С реальными размерами 2-х, 3-х этажного здания вообще (не частного домика или сарая), не конкретного. Т. е. расчет на дистанции в 7 км дает размер объекта в 60 метров (опять же в зависимости от выбранного на съемке здания - было выбрано одно из "более длинных"), не 6 и не 600, скажем так - порядок величины совпадает.
Угол съемки рассчитывался и прорисовывался достаточно просто. Прочитайте еще раз мой пост

На карте в AutoCAD-е была отмечена линии "0" - направление на Cвято-Симеоновский кафедральный собор. Затем она была повернута на 465 тысячных вправо или (26 градусов). Далее "0" копировался еще раз вправо на 665 тысячных (37 градусов). Попадаем на бараки и форт IV, указанные на карте. Простите, но более точного способа, мне кажется, не существует.
Чтобы увидеть значения тысячных в этих направлениях смотрим пост

Пришел Почччемучка  ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)

И далее даже без карты с достаточной точностью можно узнать направление на любой из объектов на съемке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 14:24
И ещё: ИМХО - артиллерия отработала по парку техники (и то под вопросом - по воспоминаниям танки всё же вышли в районы сосредоточения,хотя и практически без боеприпасов). В "польских" домах следов попаданий снарядов попросту нет. Есть кучные попадания из стрелкового оружия,но чего-то крупней - нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2015, 14:25
Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
Именно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2015, 14:27
Расчеты интересные, только тут не забывают, что "классическое" деление круга на 60 делений артиллерийского компаса и только германское на 64? Или разницы нет?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Февраля 2015, 14:29
Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
 
Юрий, варианты есть всегда, а тем более в данном случае. Сейчас учусь рисовать, научусь -- покажу. Но обсуждать это, мне кажется, нужно все же в другом месте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: SergS от 08 Февраля 2015, 14:33
На съеме указана линейка тысячных "0-6400". Так что немецких.  см. предыдущие посты. Для информации - получается 1 тысячная - 0,05625 градуса.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 15:22
Несмотря на бурное обсуждение, с чувством глубокого разочарования констатирую: не нашлось  здесь человека, который с учетом всего вышесказанного мог ткнуть пальцем в современную спутниковую карту Бреста, сказав при этом: "вереница белых голубей" справа по горизонту на представленных фото - это находится здесь: здания такие-то...
Не знаю, где в южном городке есть такое место, где здания идут, по сути, "гуськом друг за другом",  и при этом смотрят своими фасадами на запад (северо-запад) - т.е. на точку съемки.
Или все-таки такой конкретный человек найдется?


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 08 Февраля 2015, 15:39
В "польских" домах следов попаданий снарядов попросту нет. Есть кучные попадания из стрелкового оружия,но чего-то крупней - нет.
Юра и таких примеров много. Есть и похлеще. И я не соглашусь, что основная масса попаданий это следы легкого стрелкового оружия. Больше похоже на осколки.

(http://s020.radikal.ru/i705/1502/5d/e587cb1ddb39.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 15:59
Олег,то что ты показал,вроде как совсем не с западной стороны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 16:11
 Немного оБшибся - не 8 и 10 по переулку Жукова,а 11 и 6 (а ,возможно ещё и 5) по ул.Защитников Отечества. В общем,имхо,примерно вот эти здания:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/0/SnimokJPG_2228051_15954780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_2228051_15954780.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 08 Февраля 2015, 16:11
Несмотря на бурное обсуждение, с чувством глубокого разочарования констатирую: не нашлось  здесь человека, который с учетом всего вышесказанного мог ткнуть пальцем в современную спутниковую карту Бреста, сказав при этом: "вереница белых голубей" справа по горизонту на представленных фото - это находится здесь: здания такие-то...
Не знаю, где в южном городке есть такое место, где здания идут, по сути, "гуськом друг за другом",  и при этом смотрят своими фасадами на запад (северо-запад) - т.е. на точку съемки.
Или все-таки такой конкретный человек найдется?
Аркадию. Так пойдет?

(http://i003.radikal.ru/1502/56/64c6e763e4fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2015, 16:23
Олег! Не видно ведь на  аэрофото всей территории южного городка, поэтому вычислить искомые "белые здания" - вряд-ли кому под силу...
А если что и видно (кусочком), то этого нет ни на современной карте, ни в натуре. Если я ошибаюсь - прошу поправить
Сайт WARFLY...  точность привязки склейки аэрофото к современному спутнику вызывает сомнения, но примерно место определяет...

(http://s018.radikal.ru/i517/1502/73/da8ddd5f1e24t.jpg) (http://radikal.ru/fp/0422e236b4864d98b9bf2c696f68711f)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2015, 16:47
(http://s019.radikal.ru/i605/1303/fb/f8dc7342335a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 18:42
(http://i9.pixs.ru/storage/8/8/9/Snimok1JPG_9599988_15954889.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1JPG_9599988_15954889.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/9/8/Snimok2JPG_2686513_15954898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok2JPG_2686513_15954898.jpg)

По-моему, фрагмент на аэрофотосъемке не соответствует фрагменту на спутниковой карте: смотреть по карте нужно много выше (севернее)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 18:59
Одна беда - "много выше и севернее" ничего двухэтажного не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 19:30
Госпиталь не только в казармах размещался,он ещё и в домах польской постройки был. В подвалах домов по переулку Жукова до сих пор сохранились надписи на дверях на немецком языке.
 

Gurock! А каков смысл записи (хотя-бы приблизительно)? Она доказывает наличие в этом доме лазарета? Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 19:33
 Вы упомянули четырёхэтажные здания. Других четырёхэтажных домов (да и у этих четвёртый этаж с  "натяжкой") там попросту нет и не было.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 19:40
 Где-то здесь эти вышки и стояли. Немного бы повыше...
(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/2/SnimokJPG_2149768_15958202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_2149768_15958202.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Февраля 2015, 20:31
Одна беда - "много выше и севернее" ничего двухэтажного не было.

Так и на кадре "с вышкой" тоже не все здания - двухэтажные. Есть и пониже "ростом".
Единственное что я понял из карты ген.штаба: в северо-западном углу нынешней территории 38 дивизии было 5-7 строений непонятной этажности и назначения. Причем одно (или два) из них могли засветиться в кадре своими фасадами.
Т.е. если эти строения входили в структуру лазарета (лагеря) военнопленных, то место раскопок в принципе может соответствовать месту фактического захоронения пленных.
Но опять же, в этом комплексе (да и вблизи тоже) видимо не было трехэтажных кирпичных  зданий, которые некоторые мемуаристы вполне могли принимать и за четырехэтажные...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 21:05
Может ли кто-нить из брестчан сфотографировать казармы Южного городка (или то, что от них осталось)?

Вот по этому фото в одной из тем было обсуждение. Вроде как одно из зданий в Южном..

(https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-QgIKqVgWDhE/VM4yJSak3DI/AAAAAAAAGDw/AMPQWq2uU8w/w1097-h742-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-2.jpg)
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/4/Snimok321J_9235286_15959844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok321J_9235286_15959844.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2015, 21:08
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Февраля 2015, 21:17
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
Точно не оно:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/1/321JPG_4473326_15960071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 04:54
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
Точно не оно:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/1/321JPG_4473326_15960071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)

Интересно, а  на чем основана такая уверенность? На размерах оконных проемов? На несовпадении материала стен здания на на военном фото и на современном  фото? На разнице в конфигурации (типе) крыши?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 06:17
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 08:43
И крыши разные. На первом фото проглядывается, что она двускатная и шиферная (вроде бы), на современном - плоская.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 14:06
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.

А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 21:27
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.

А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
С другой стороны окна точно такие же. Фото сделаю попозже  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 09 Февраля 2015, 21:33

 Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/4/Snimok321J_9235286_15959844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok321J_9235286_15959844.jpg)

Вот это здание с другого ракурса. Из всех оставшихся на сегодняшний день оно более всего подходит под представленное на фотографии:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/5/3/951JPG_7750276_15975353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/951JPG_7750276_15975353.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 12 Февраля 2015, 18:34
(http://s014.radikal.ru/i326/1502/a6/006cbdbb5f61.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Февраля 2015, 19:13
Ну а я пожалуй подожду ЕвроТатарина..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Февраля 2015, 21:15
Я не представляю какая должна быть оптика, что-бы на расстоянии примерно в 7 км, было так видно казармы Южного.

(http://s019.radikal.ru/i612/1502/9f/1c500105dfc4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/456ce4b969644385995e86fa66822a62) Жми на изобр.
А что за казематы в валах на переднем плане?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 21:49

А что за казематы в валах на переднем плане?..
Описание по ссылке:
http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057 (http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 13 Февраля 2015, 23:03

А что за казематы в валах на переднем плане?..
Описание по ссылке:
http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057 (http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057)
Юра, уже на новой платформе:
Интерактивная карта (http://fortbrest.com/mapbk.html)
Каземат II люнета левый (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82-ii-%D0%BB%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9/8QIyGzd5k604JA) и белая крыша польского гаража. Далее пороховой погреб.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 14 Февраля 2015, 00:27
Цитировать
Я не представляю какая должна быть оптика, что-бы на расстоянии примерно в 7 км, было так видно казармы Южного.
Уверен :оптика была "Карл Цейс Йена" ;D
Кстати,при использовании хорошего бинокля тоже наблюдается такой же эффект,особенно если между точкой наблюдения и объектом лежит ровная местность или низина- ты видишь ближний план и то что вдали,а средний план как бы просто "исчезает" .
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 15 Февраля 2015, 10:31
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.

А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
С другой стороны окна точно такие же. Фото сделаю попозже  ;)

Не могут быть "такие же окна": на снимке видно, что казарма П-образная, не имеющая в торцах окон... А на противоположном фасаде выступов (согласно карте) нет, следовательно в этой части должны быть дополнительные окна... Вывод: число окон по фасадам не совпадает.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 15 Февраля 2015, 10:44
Всё там совпадает. Довольно таки стандартная казарма послевоенной постройки. Год строительства - 1956.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 15 Февраля 2015, 10:57
Всё там совпадает. Довольно таки стандартная казарма послевоенной постройки. Год строительства - 1956.
Странно... Т.е.  по  обратному фасаду  два-три крайних окна слева и справа от углов отсутствуют вообще... Некрасивый фасад получается, куцый... И как же с естественным освещением в этих секторах здания обстоит дело?  Хотя, впрочем, может быть там находятся лестничные марши...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 15 Февраля 2015, 12:22
А зачем ещё и на фасаде окна,тем более что всё-таки это не фасад,а тыльная сторона здания.
(http://i9.pixs.ru/storage/9/2/9/Snimok1JPG_2865143_16055929.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1JPG_2865143_16055929.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 15 Февраля 2015, 13:59
В части где я служил была практически такая же казарма. И ,вы уже об этом писали, в этом месте находилась лестница. Ещё раз напомню - это всё же не "лицевая" сторона здания.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 15 Февраля 2015, 16:02
В части где я служил была практически такая же казарма. И ,вы уже об этом писали, в этом месте находилась лестница. Ещё раз напомню - это всё же не "лицевая" сторона здания.

Вы случайно меня не разыгрываете? То что мы видим это тыл здания, или лицевая сторона? По моему- тыл, значит лицевая - противоположная... И там должны быть входы в здание (в количестве двух, я думаю) с маршами на второй этаж.  Если по лицевому фасаду нет окон, значит лестница освещается через окна сбоку (в данном случае на кадре слева).
Так?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Отставник от 15 Февраля 2015, 19:24
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 15 Февраля 2015, 19:50
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
Спасибо!
Значит, число окон по невидимому нами северному фасаду больше, нежели по видимому южному фасаду.
На северном фасаде по второму этажу число окон  больше, нежели по второму этажу южного фасада - видимо, на четыре.
На северном фасаде по первому этажу число окон больше, чем по первому этажу южного фасада (за счет входа) - видимо, на два.
Итого общая разница в окнах разных фасадов составляет до шести.
Не очень понял, почему глухими являются южная и северная стены: ведь оба торца, смотрящие в сторону ул. Жукова (т.е. в южную сторону), - глухие.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Аркадий1946 от 17 Февраля 2015, 15:37
Как резюме:
Эта казарма:
  https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg)
не похожа на эту:

http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)

Это разные казармы... На  первом снимке не видим входа в центре фасада (на втором он ожидаем!); на первом-же снимке окна  имеют мЕньший размер (в отличие от окон на втором снимке).
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Марта 2015, 01:40
Я возможно нашёл месторасположения скульптуры "обезьяны":
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/4/RRRRNEWjpg_3982877_16261074.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRNEWjpg_3982877_16261074.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/5/RRRR194jpg_9835674_16261075.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR194jpg_9835674_16261075.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/6/RRRR562p1j_9156452_16261076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR562p1j_9156452_16261076.jpg)


Красным обвёл место.
Специально не искал... Смотрел "зайтунг" фото, и вижу,что напротив торца ДНС - что-то высокое белое - инородное, нелогичное видно....Думаю - это и есть скульптура...Возможно, коллеги - вы ничего не разберёте на "цайтунг" фото в искомом месте, но у меня программа "сглаживает" изображение, из-за чего и лучше видно фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Комбат от 01 Марта 2015, 08:49
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
Господа и товарищи, у этого здания два входа! Один со стороны арки (в настоящее время используется как запасной, пожарный),  второй с фасада. А  по теме споров: здание на военном фото больше подходит по внешнему виду на то, что просматривается на современном позади автопарка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 01 Марта 2015, 23:39
(http://s017.radikal.ru/i442/1503/59/f9a906512e23.jpg) (http://www.radikal.ru)

Теперь сравним.
Пкт.143

(http://s018.radikal.ru/i512/1503/90/016afc2ef16e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1503/1c/da666cee0088.jpg) (http://www.radikal.ru)

Горжевые казематы у С-З ворот.

(http://s019.radikal.ru/i631/1503/ed/eac02a589e6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Горжевые казематы у Восточных ворот (98 ОПТАД)

(http://s40.radikal.ru/i088/1103/d5/38858a2a2a5b.jpg)

Ничего общего нет. ....

Остается казарма в траверсе между 1 и 2 люнетом. Фото, к сожалению не имею. Надеюсь коллеги помогут.

(http://s012.radikal.ru/i320/1503/9e/501b1f4068bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Марта 2015, 23:54
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 01 Марта 2015, 23:56
(http://s017.radikal.ru/i442/1503/59/f9a906512e23.jpg) (http://www.radikal.ru)

Теперь сравним.
Пкт.143

(http://s018.radikal.ru/i512/1503/90/016afc2ef16e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1503/1c/da666cee0088.jpg) (http://www.radikal.ru)

Горжевые казематы у С-З ворот.

(http://s019.radikal.ru/i631/1503/ed/eac02a589e6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Горжевые казематы у Восточных ворот (98 ОПТАД)

(http://s40.radikal.ru/i088/1103/d5/38858a2a2a5b.jpg)

Ничего общего нет. ....

Остается казарма в траверсе между 1 и 2 люнетом. Фото, к сожалению не имею. Надеюсь коллеги помогут.

(http://s012.radikal.ru/i320/1503/9e/501b1f4068bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположу, что это оттуда же...
(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/3/LandsturmP_4948991_14343643.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 01 Марта 2015, 23:58
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Марта 2015, 00:22
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
Посмотрите -  над буквой "К" плоскость фасада что ли ломается... Непонятное место...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Марта 2015, 00:24
Магилус, тоже на это внимание обратил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Марта 2015, 00:46
Казематы на Тереспольском:

Как видим, траверсы видны:
(https://lh6.googleusercontent.com/-XsCT1AINHBc/VPOF3uxsBXI/AAAAAAAAEnM/SeSPU7ZLAVo/s912/SDC19330.JPG)


(https://lh5.googleusercontent.com/-vtHUSfg8MVs/T-bH5wQDKfI/AAAAAAAAAvg/PyqOvLbefP0/s912/SDC14046.JPG)

Но, обратите внимание на этот элемент:

(https://lh3.googleusercontent.com/-luTYT1G5q_4/VPOG1yCYHhI/AAAAAAAAEng/LA-PxJHY_cY/s912/SDC19334.JPG)


(https://lh3.googleusercontent.com/-5Vk_qkM9Fio/VPOHvP8zpVI/AAAAAAAAEn0/k_x0DoSawTE/s912/SDC19335.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 02 Марта 2015, 01:16
Мое мнение - на фото казематы в куртине между VI и VII бастионами Волынского и их фасад был идентичен фасаду казематов между I и II люнетами Тереспольского.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Марта 2015, 01:27
Мое мнение - на фото казематы в куртине между VI и VII бастионами Волынского и их фасад был идентичен фасаду казематов между I и II люнетами Тереспольского.
Видимо, Димыч попал в "яблочко". Методом исключения ничто другое не подходит.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/8/1/0102jpg_6539174_16275381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0102jpg_6539174_16275381.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Марта 2015, 08:38
Благодарю за фото с Тереспольского! Методом исключения получается, что версия Магилуса остается пока самой убедительной.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 02 Марта 2015, 12:41
Предположу, что это оттуда же...
(http://s58.radikal.ru/i160/1503/dd/0a970599c994.jpg) (http://www.radikal.ru)
Согласен, Олег, вариант весьма привлекательный. Но нюансы...
(http://s019.radikal.ru/i642/1503/0a/3cff83a5c656.jpg) (http://www.radikal.ru)
И мне кажется, что верхнее фото уже определяли как с Тереспольского.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Марта 2015, 13:05
Выходит не лучшее укрытие было у людей 22-го утром, кто пытался скрываться в этой казарме - большие окна как раз выходили на линию огня...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 02 Марта 2015, 15:10
На Гаврилова ПМ похож, с характерным прищуром, но вероятность 1%.

(http://s018.radikal.ru/i512/1503/51/0223556843e3.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i518/1503/93/5a625d204dect.jpg) (http://radikal.ru/fp/ae6a6d6de2e5442189eb591297f58076)

Нашествие зомби какое-то.

(http://s017.radikal.ru/i401/1503/7e/97c1aac4c1f1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ded4946fbbac4c03b0e37dc5c6e2e1b1)

(http://s017.radikal.ru/i404/1503/f6/5e6d11cf22e9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c191a53ffe944e9fb619831fbb29962f)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 02 Марта 2015, 16:09
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
Посмотрите -  над буквой "К" плоскость фасада что ли ломается... Непонятное место...
Внимательно отследил дискуссию. Похоже в таком случае, что ломающийся фасад ни что иное как место прохода в равелин через куртину
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 04 Марта 2015, 11:04
А вам не кажется что этот на Гитлера похож, сравните с фотографиями того времени

(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/3/LandsturmP_4948991_14343643.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 15:43
Предложу несколько иную версию переправы, нежели DimDimich:
На аэрофото этот участок вала Западного острова самый незаросший, а те немногие деревья у воды, что видны на снимке 40-го года через год будут поваленные торчать из воды вследствие появления "нового" русла Буга. Кстати с воздуха там видны и белые пятна оползней...
Немного понятно место положения наблюдателя...
(http://i10.pixs.ru/storage/5/5/5/BrestLov21_5663147_16314555.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_5663147_16314555.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 15:52
Я даже готов дополнить. Следы оползня - это совсем не оползень, а следы взорванной в 1939 г. перемычки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 15:54
Я даже готов дополнить. Следы оползня - это совсем не оползень, а следы взорванной в 1939 г. перемычки.
Может быть... Но я тоже про течение подумал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 16:00
Перемычка это, поскольку она была именно в этом месте, где ты указал.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/4/6/pmukefukep_6448116_16314846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pmukefukep_6448116_16314846.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 16:03
Перемычка это, поскольку она была именно в этом месте, где ты указал.
Не спорю..)
Но и не скажу, что вода не сделала своё дело.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 16:47
Это смотря как ставить вопрос :) "Стакан может быть наполовину полный и наполовину пустой"
Но не думаю, что даже бурное течение горной реки Буг могло бы так ободрать дерн до песчаного грунта. Вал зарастал и прорастал корнями в течение почти ста лет, и так просто без помощи взрывчатки не поддался бы.
Конечно, все это относится к участку вала, который на фотографии с правого края - там голый песчаный грунт. А напротив траверса - и грунт и дерн. Здесь ты прав, воздействие воды.
Были фото этой карабкающейся на вал группы, сделанные с близкого расстояния.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 16:55
Это смотря как ставить вопрос :) "Стакан может быть наполовину полный и наполовину пустой"
Но не думаю, что даже бурное течение горной реки Буг могло бы так ободрать дерн до песчаного грунта. Вал зарастал и прорастал корнями в течение почти ста лет, и так просто без помощи взрывчатки не поддался бы.
Естественно...
Но вдруг ослабнув земля начала осыпаться в воду.
Хотя по моему это не особо принципиально...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 17:01
Были фото этой карабкающейся на вал группы, сделанные с близкого расстояния.
Вот точно не уверен, что именно эта группа - уж как-то там песка поменьше,.. и дерево непонятное в кадр справа попало...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 17:02
не могу это фото найти, помню визуально, что сюжет похожий. Может и не они
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 17:07
не могу это фото найти, помню визуально, что сюжет похожий. Может и не они
(http://i9.pixs.ru/storage/3/5/9/10JPG_3342248_15630359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10JPG_3342248_15630359.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 17:11
Спасибо, Magilus, это оно. Поросль погуще, конечно. И, если, не ошибаюсь, в одном из обсуждений предположили, что это вал на Южном. Что Южный, что Западный, доля одна - бурлацкая...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Марта 2015, 17:15
Кстати, лодочники, которых недавно обсуждали, получается тоже примерно с этой точки сняты...
Навскидку: а если они плывут от Западного к своим казематам, где укрывались утром во время арт. огня?.. Вал - слева, и в кадр не попал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 04 Марта 2015, 17:20
Кстати, лодочники, которых недавно обсуждали, получается тоже примерно с этой точки сняты...

Олег, ты про переправу серым туманным утром? Думаю, не с одной точки, но фотографии из одного района. И там, и здесь отчаливали, видимо, с пкт 264.

Навскидку: а если они плывут от Западного к своим казематам, где укрывались утром во время арт. огня?.. Вал - слева, и в кадр не попал...
Магилус - интересный вариант
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 09 Марта 2015, 00:35
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято?  ;)

(http://s019.radikal.ru/i608/1503/c0/00bba0280355.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Марта 2015, 00:53
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято?  ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 09 Марта 2015, 01:20
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято?  ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...

Абсолютно верно!

(https://lh5.googleusercontent.com/-hDnY3TgW7cs/VPzKv8udk9I/AAAAAAAAEqY/3gvAQ7RU7bI/s800/%2521%2521%2521%2521%2521%2521.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 09 Марта 2015, 02:57
(https://lh6.googleusercontent.com/-NbfQecXhO5o/VPzhftY_afI/AAAAAAAAEqo/7BTAK3wc9CQ/s912/f349op4d900_big.jpg)

http://www.ibrest.ru/files/uploads/f349op4d900_big.jpg (http://www.ibrest.ru/files/uploads/f349op4d900_big.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Марта 2015, 07:30
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято?  ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...

Абсолютно верно!

(https://lh5.googleusercontent.com/-hDnY3TgW7cs/VPzKv8udk9I/AAAAAAAAEqY/3gvAQ7RU7bI/s800/%2521%2521%2521%2521%2521%2521.jpg)
Если это "Абсолютно верно" то где-же арка прохода в равелин в горжевой казарме?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Марта 2015, 08:31
Если это "Абсолютно верно" то где-же арка прохода в равелин в горжевой казарме?
В кадре северный торец казармы - проход намного южнее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Марта 2015, 11:54
Да.Все правильно...Спасибо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Марта 2015, 13:03
Не знаю как остальные, а я всё это время думал и видел на фотографии подъем на холм  :o  Рельеф как в Гродно...
Справа не подъем на горку, а кусок вала. И группа солдат выходит из-за него:
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/1/plenniyjpg_5161989_16402231.jpg) (http://pixs.ru/showimage/plenniyjpg_5161989_16402231.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 22 Марта 2015, 09:38
Какие будут мысли по привязке к местности?

(http://s017.radikal.ru/i427/1503/e5/1a9be74a2e57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 22 Марта 2015, 10:44
Олег, думаю, что из всего известного нам( если этот снимок относится именно к территории Крепости, а не её фортов(!?) то это либо пороховой погреб "Бригидской батареи" либо останки Восточных ворот. Более таких "масштабных" обломков, явно от подрыва я не знаю. ИМХО к обороне ЭТО не имеет отношения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Марта 2015, 12:25
Что за часть к.к?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 22 Марта 2015, 12:58
Версии по "Дереву войны"

...Лейтенант Тарасюк в это время с группой  бойцов  отбивал  атаки противника.  Когда  группа  его  поредела,  Тарасюк  сам  лег  к  станковому пулемету. Он выбрал себе позицию у подножия большого развесистого дерева,  и  вражеские  автоматчики  каждый  раз  откатывались  назад  под  его   меткими очередями. По одинокому пулемету вели огонь  пушки  и  минометы.  Вся  земля вокруг была изрыта снарядами и  минами,  осколки  срезали  ветви  дерева,  и вскоре от него остался только расщепленный, изуродованный  ствол.  Но,  весь израненный, Тарасюк продолжал стрелять, пока вражеская пуля не сразила его. Пулемет молчал недолго. Тарасюка заменил один  из  бойцов.  Когда  Катя узнала,  что  ее  муж  погиб,  она  выбралась  из  подвала  и   поползла   к расщепленному дереву, откуда по-прежнему раздавался треск пулемета. Вскоре и этот пулеметчик был убит. Тогда молодая женщина сама легла за щиток  и  вела огонь  по  врагу,  пока  ее   не   поразил   осколок   вражеского   снаряда. Обезображенное, искромсанное осколками  дерево , у подножия  которого  погибла отважная пулеметчица, жители  Бреста  впоследствии прозвали " деревом   войны "...

...Катя Тарасюк оборудовала пулеметное гнездо в ветвях старой ракиты, росшей на крепостном дворе. Черная, с засохшими обломанными ветвями, она горделиво стоит среди камней. Брестские жители назвали ракиту « Деревом  войны ». Катя Тарасюк и ее боевые товарищи сражались здесь до последней капли крови...

Фото "Дерева войны" из музея.
(http://i11.pixs.ru/storage/9/7/8/374803640j_6995941_16582978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/374803640j_6995941_16582978.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 22 Марта 2015, 13:07
а что за фото на заднем плане?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 22 Марта 2015, 13:21
Какой-то собирательный образ из Волынского укрепления и Тереспольских ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 22 Марта 2015, 13:22
а что за фото на заднем плане?
"Солянка" какая-то: слева - ограда вдоль дороги на Госпитальном,а справа Тереспольские ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: ЕвроТатарин от 22 Марта 2015, 18:53
И мужик на немца смахивает...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Апреля 2015, 09:52
Такое нашел - еще один вид:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/5/kazematkop_4044873_16816665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematkop_4044873_16816665.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 06 Апреля 2015, 12:38
Казематы у Северных ворот?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 06 Апреля 2015, 14:59
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Апреля 2015, 16:03
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал.
Я конечно не старожила форума,.. но половину фото вижу впервые...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Апреля 2015, 17:16
Казематы у Северных ворот?
Проход в 4-ый равелин на Волынском...
Правда сам проем в кадр не попал.. :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Апреля 2015, 17:30
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)

Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))

я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!

домой приеду, покажу о каких фото говорю.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 07 Апреля 2015, 11:10
Зачем альбомы "потрошить"? Неужели кто-то уверен, что по отдельности фотографии можно продать дороже, чем целый альбом с подписями и т.п.?
Варвары...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 07 Апреля 2015, 17:40
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)

Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))

я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!

домой приеду, покажу о каких фото говорю.

Константин, ссылку давал я в 2008 или 2009 г. Фотку с Западного острова из этого альбома я постил на руфорте. На ней здание типа курсов шоферов во 2-м люнете, которое было разобрано немцами или поляками.
Здесь тоже альбом обсуждался. Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Этот альбом ушел в Россию еще в 2007 г. 
Да сейчас это и не суть важно. Главное - есть возможность скачать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Апреля 2015, 18:00
Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Только это не Северные,.. а "секретный" проход...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Апреля 2015, 18:37
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)

Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))

я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!

домой приеду, покажу о каких фото говорю.

Константин, ссылку давал я в 2008 или 2009 г. Фотку с Западного острова из этого альбома я постил на руфорте. На ней здание типа курсов шоферов во 2-м люнете, которое было разобрано немцами или поляками.
Здесь тоже альбом обсуждался. Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Этот альбом ушел в Россию еще в 2007 г. 
Да сейчас это и не суть важно. Главное - есть возможность скачать.

Всё это преданья старины глубокой ;) Но вот к примеру - снимки среди домов ДНС - ракурсы я такие не припоминаю, хотя надо будет тему соотвествующую глянуть..Мож что-то пропустил.. Вот например - фото барака F, с видом на задний двор - впервые вижу
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 04 Мая 2015, 11:42
Подписано как Брест. Если это крепость то очень похоже на вывод гражданских и пленных, есть у кого мысли на счет привязки ?
(http://i021.radikal.ru/1505/c4/65cf62ba9a04.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2015, 12:44
Может в районе переправы на Буге?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Мая 2015, 12:51
Фото 39-го года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 17 Июня 2015, 22:15
"Holland Belgien" подписано, но в той серии, что Brest-Litowsk ???

(http://s49.radikal.ru/i125/1506/37/539983a67c43.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июня 2015, 22:19
На верхнем фото - трупы или такое "веселое" селфи у них?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 17 Июня 2015, 22:27
Нижнее фото тоже весёлое - там где задний "ганс" "колотушкой" замахивается :)
Насколько я помню, это действительно - Бельгия/Голландия, и, если на район самого Эбен-Эмаэля, то где-то в голландском Лимбурге наверняка...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июня 2015, 22:32
А помните давно проходило спорное фото с мертвыми лодочниками и копирайтом "22 июня", повторяющимся на всей фотокарточке?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 17 Июня 2015, 23:01
Помню, но, кажется, насчёт него мы все так и не пришли к "консолидированному мнению"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июня 2015, 23:12
Помню, но, кажется, насчёт него мы все так и не пришли к "консолидированному мнению"...
Так вот вроде это было сообщение Егорыча, и он нашел инфу, что эти лодочники может даже и с французской кампании...
Не так давно просматривал темы - видел это сообщение,.. но в какой именно - не помню.
Лично мне про ту старую фоту напомнило тело, перекинутое через левый борт - похожее что-то было и там...
Если у кого она осталась (я свою как "не брестскую" удалил) - закиньте сюда - сравним.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 17 Июня 2015, 23:34
Если точнее, Fotos Wehrmacht Holland Belgien Maas Sturm pioniere im Schlauchboot FRONT ! Maas это река у них такая, уже прочитал, на раннее утро не похоже, тени не те, если б под березкой лежали, было бы ближе к нам  ???

(http://s020.radikal.ru/i702/1506/7d/6843f32ed0a3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6a12e97902884c38883b08d7f32bade9)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 18 Июня 2015, 01:02
Maas это река у них такая

Дык про это я и писал:
где-то в голландском Лимбурге наверняка...

То есть фото можно точно датировать 10-м мая 1940 года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 22 Июня 2015, 20:44
Один из фотостендов, установленных к 70-летию Победы в Измайловском парке Москвы:
(http://f6.s.qip.ru/wEDEcLL0.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-6wEDEcLL0/)
Фрагменты стенда крупнее:
(http://f5.s.qip.ru/wEDEcLL1.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-5wEDEcLL1/)
(http://f6.s.qip.ru/wEDEcLL2.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-6wEDEcLL2/)
(http://f5.s.qip.ru/wEDEcLL3.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-5wEDEcLL3/)
П.С. Мужик в синей футболке с фотоаппаратом в руках, отражающийся на снимках - это "Исследователь" :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Июня 2015, 21:09
Спасибо! Вот только - аэрофото это до этого встречалось "зеркальным"..Какой же ракурс правильнее? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Июля 2015, 01:23
Кто что думает?..
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/8/shemastran_7879551_17934748.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemastran_7879551_17934748.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 07 Июля 2015, 01:27
У дома на снимке и у дома "на врезке" принципиально различное размещение дымоходов на крыше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Июля 2015, 01:30
У дома на снимке и у дома "на врезке" принципиально различное размещение дымоходов на крыше.
Разные ракурсы - на снимке снят юго-западный угол, на врезке - ну допустим юго-восточный...
Архитектура очень похожа!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 07 Июля 2015, 13:39
Единственный на мой взгляд вариант - на врезке может быть только северо-восточный угол здания. Иначе попала бы либо церковь, либо фасад с узкими проемами в центре. А так вроде вполне себе подходит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Июля 2015, 13:26
Скажу даже больше - сохранился этот дом и по сей день,.. правда с небольшими изменениями:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/2/3/shemadom2j_7525497_17951923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadom2j_7525497_17951923.jpg)

Ну и вот такие ракурсы съемок получаются:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/7/Bezimyanni_2634817_17951937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2634817_17951937.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 08 Июля 2015, 19:57
Домик криминалистов?)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Июля 2015, 18:55
Зная место положения пока единственной "будки с проводами" в крепости предположу, что группа залегла к северо-востоку от перекрестка прямо перед Восточным фортом:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/3/shemastanc_6473980_18221343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemastanc_6473980_18221343.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/4/7/BRESTSKAYa_1917163_18221447.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BRESTSKAYa_1917163_18221447.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Июля 2015, 20:00
А похоже немцы совсем с другой стороны.Либо в точке А либо в точке Б.Вероятно они находятся в канаве дороги Север-Юг (Б) либо Запад-Восток (А).Сразу за ними Л-образный или П-образный "придорожный" столб.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/6/fc89ede0d3_4961654_18222216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fc89ede0d3_4961654_18222216.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Июля 2015, 21:36
(http://i11.pixs.ru/thumbs/1/9/1/tw57JPG_1335955_18223191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tw57JPG_1335955_18223191.jpg)


Вопрос на внимательность - где это в крепости?)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 30 Июля 2015, 21:46
На Тереспольской башне.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Июля 2015, 21:50
Правильно)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Июля 2015, 08:25
А похоже немцы совсем с другой стороны.Либо в точке А либо в точке Б.Вероятно они находятся в канаве дороги Север-Юг (Б) либо Запад-Восток (А).Сразу за ними Л-образный или П-образный "придорожный" столб.
Группа лежит через дорогу от "будки" - есть только 2 варианта такого расположения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Июля 2015, 11:59
Верно,они через дорогу от будки.Тогда это только точка Б (дорога Север-Юг).Если вообще это место правильно определено.
И если верить надписи под фото,то получается это солдаты 1 пб 135 пп (батальон Эльце).Их момент выхода на рубеж дороги Север-Юг.Правда солдаты без штурмового снаряжения...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Июля 2015, 12:04
Верно,они через дорогу от будки.Тогда это только точка Б (дорога Север-Юг).Если вообще это место правильно определено.
И если верить надписи под фото,то получается это солдаты 1 пб 135 пп (батальон Эльце).Их момент выхода на рубеж дороги Север-Юг.Правда солдаты без штурмового снаряжения...
Если привязывать к "будке" - дорога Восток-Запад,.. р-н перекрестка.
А вот надписи я бы не особо доверял - она же музейная...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 31 Июля 2015, 16:37
Цитировать
А вот надписи я бы не особо доверял - она же музейная...

Или фото постановочное...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Августа 2015, 22:04
Отметины, что остались с 39-го:
(http://i11.pixs.ru/storage/5/0/0/pogzJPG_7047740_18273500.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pogzJPG_7047740_18273500.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Августа 2015, 21:16
Вроде тогда этот погребок "привязали" где-то к р-ну футбольных ворот...
Я бы дал другую привязку - погреб будет находиться во дворе восточного ДНС, двор или часть его вымощена камнем, что видно перед входом в погреб... С трубами вентиляции при съемке с данной точки будет похожая картина как на фото. Ну и дымящееся строение - западная казарма дивизиона.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/1/shemapogre_1117658_18337191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemapogre_1117658_18337191.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Августа 2015, 21:59
Расстояние очень большое.
До порохового?..
Тут уж можно было бы погрешность оставит на объективы..)
Просто мощенку посреди поля устраивать не зачем...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Сентября 2015, 12:47
Домик на Кобринском...
Кто накидает привязку?..
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/3/Otecnavoen_9639733_18643983.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Otecnavoen_9639733_18643983.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Сентября 2015, 17:15
Окна занятные, однако, с решеткой??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Сентября 2015, 18:43
4 magilus: Не Брест и не Кобринское. Кроме Б.Дворца в крепости не было трёхэтажных зданий.А это точно не он.
4Птенец-Говорун: не решётки, такая разрезка окон, иной раз их в Бресте( на польский манер) ещё называли  "венские" ,даже уже в мою трудовую бытность старые столяра.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 02 Сентября 2015, 20:26
Постойте,а трёхэтажные ДНС по воспоминаниям Шабловской? Где шоколадки они покупали? Ведь проходил же снимок его тут!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Сентября 2015, 21:28
4 magilus: Не Брест и не Кобринское. Кроме Б.Дворца в крепости не было трёхэтажных зданий.А это точно не он.
Был еще один 3-х этажный на Кобринском:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/9/6/shemadom3J_5420941_18650796.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadom3J_5420941_18650796.jpg)

Приведенное мною фото в посту выше имело подпись,.. т.е. человек, выложивший ее на форум подписал так - "Отец на военных сборах в Бресте накануне войны".
Просто мне этот дом уж очень напомнил крепостной,.. и если фото действительно сделано в Бресте, то есть шансы, что это он.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Сентября 2015, 22:11
4  кукуш 78: для шестилетнего ребёнка все дома высокие.
4 magilus:если это здание(Был еще один 3-х этажный на Кобринском:) и имеет отношение к крепости то уж никак не к предвоенному периоду в 1939-1940 г.мы знаем что часть зданий было разобрано и во время первой оккупации и в Польский период.
И чисто визуально- указанное вами здание и здание на фото с воинами- спортсменами совершенно разные по конструкции и архитектуре .Фото на котором "окна с решётками" полноценная трёхэтажка, причём как раз периода т.н. "кирпичной архитектуры" т.е. конца XIX начала ХХ века.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Сентября 2015, 22:48
Олег, оно было двухэтажным.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Сентября 2015, 23:06
4 magilus:если это здание(Был еще один 3-х этажный на Кобринском:) и имеет отношение к крепости то уж никак не к предвоенному периоду в 1939-1940 г.мы знаем что часть зданий было разобрано и во время первой оккупации и в Польский период.
Какое здание не имеет отношение к предвоенному периоду - со спортсменами или которое на моей схеме?..
Поясните плиз...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 03 Сентября 2015, 10:57
Цитировать
Здание со спортсменами, не крепость точно. Брест? Тоже сомнительно.

Северный не рассматриваем ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 03 Сентября 2015, 11:41
Цитировать
Здание со спортсменами, не крепость точно. Брест? Тоже сомнительно.

Северный не рассматриваем ?

Похожие элементы есть там в нескольких зданиях, в частности ул. Брестских Дивизий 33 и пер. Брестских Дивизий, 2.
Но в целом не оно - много отличий
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Сентября 2015, 12:00
Похоже не оно... Дом на Кобринском еще балконы имел на восточном и западном фасадах ориентировочно...
Дом со спортсменами не имел.
На Северном городке такого дома нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 08 Сентября 2015, 13:35
Коллеги-товарищи, здаётся мне это Берёза. Так называемые "Красные казармы"
http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12 (http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12)

Посмотрите на характерне окна, увенчанные фронтоном в левой части здания. Там сейчас по-моему всякие торговые павильоны, расположено вдоль современной улицы Ленина.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Сентября 2015, 15:48
Слишком много "похожестей" - это всё-таки Берёза.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 08 Сентября 2015, 20:45
Это здание в Березе сохранилось? Если Да, то где именно расположено...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 08 Сентября 2015, 23:57
Коллеги-товарищи, здаётся мне это Берёза. Так называемые "Красные казармы"
http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12 (http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12)

Посмотрите на характерне окна, увенчанные фронтоном в левой части здания. Там сейчас по-моему всякие торговые павильоны, расположено вдоль современной улицы Ленина.
Похоже что оно, всё до мелочей совпадает
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Сентября 2015, 19:27
Вот и прекрасно. Еще одной "брестской" фотографией меньше...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Сентября 2015, 09:34
Склад КЭЧ?
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/4/57kopiyaJP_1992395_18888094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57kopiyaJP_1992395_18888094.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Сентября 2015, 13:43
Вроде бы именно так и читается, хотя я всегда считал, что КЭЧ - это ПОСЛЕВОЕННАЯ "военная аббревиатура". В довоенный период употреблялось название "Квартирно-эксплуатационный отдел/отделение". Может быть, там именно КЭО написано?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 23 Сентября 2015, 15:20
Там все правильно с буквами. КЭЧ располагалась недалеко, во 2-м равелине. Известны как минимум фамилии пом. начальника и ст. инженера (у них в документах именно КЭЧ). Последний попал в плен в Бресте и в плену выжил. Возможно если поддерживал контакт с музеем, то писал что-то и о своей довоенной работе. В свободном доступе подобной информации пока не попадалось.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Сентября 2015, 15:29
КЭЧ- часть? - она была при казарменном фонде отдельной службой или входила в воинские подразделения?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 23 Сентября 2015, 16:42
КЭЧ- часть? - она была при казарменном фонде отдельной службой или входила в воинские подразделения?..
Да, часть. В доступных документах формулировка 'КЭЧ Брестского гарнизона'
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Сентября 2015, 16:48
КЭЧ располагалась недалеко, во 2-м равелине.   
2-ой равелин говорите...
Я так понимаю, что кроме тряпок да дерева там черным дымом гореть навряд ли что-то могло?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Сентября 2015, 22:43
КЭЧ - это отдельное подразделение гарнизона. При этом по факту могло состоять из 1 - 2 командиров.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Сентября 2015, 09:43
Еще одно фото с палатками у Холмских?
(http://i11.pixs.ru/storage/8/1/2/palatkijpg_8693852_18958812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/palatkijpg_8693852_18958812.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Октября 2015, 21:16
Не тело ли человека в красной рамке?..
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg)

P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Октября 2015, 21:39

Их бы в качестве глянуть..(
Господин Ганцер - за "знакомство"  в личку под честное слово "не публиковать" сканы с оригиналов в "качестве" скинуть слабо? Или это не из Вашей коллекции? Нам не для коммерции ,нам для поиска истины.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 08 Октября 2015, 22:46
Не тело ли человека в красной рамке?..
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg)

P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
женщина?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 08 Октября 2015, 22:54

Их бы в качестве глянуть..(
Господин Ганцер - за "знакомство"  в личку под честное слово "не публиковать" сканы с оригиналов в "качестве" скинуть слабо? Или это не из Вашей коллекции? Нам не для коммерции ,нам для поиска истины.
Не знаю насчет Ганцера, сканы с этих фото могут быть у кого угодно. Примерно по 80е за штуку, если правильно помню
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 09 Октября 2015, 02:18
Не тело ли человека в красной рамке?..
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
Мне не понятно, а почему убрали все мои ссылки, они что были?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 09 Октября 2015, 02:43
Не тело ли человека в красной рамке?..
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
Мне не понятно, а почему убрали все мои ссылки, они что были?

Все эти фото были на форуме и обсуждались
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Сан Саныч от 09 Октября 2015, 10:34
Не тело ли человека в красной рамке?..
Их бы в качестве глянуть..(

https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/45415829.66/0_f276a_4043b790_orig
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Октября 2015, 11:32
А чего без копирайта?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Октября 2015, 14:22
Пожар на нижнем и что-то дымящееся на верхнем фото - барак F/E?
Значит сделаны снимки в один день...
Какое число - 23-е или 24-ое?
(http://i10.pixs.ru/storage/5/0/6/shemapozha_7736103_19077506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemapozha_7736103_19077506.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Октября 2015, 16:31
24 июня...подразделения 3 пб 133 пп действовали на Северном острове.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Октября 2015, 16:51
ОК
Тогда этот снимок от 23-го?..
И где-то там среди дыма и разрывов на чердаке сидит Шабловский?..
(http://i11.pixs.ru/storage/3/8/8/goryatdnsj_7530204_19079388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/goryatdnsj_7530204_19079388.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 09 Октября 2015, 17:04
Возможно горят не ДНС а склады что охранял Исполатов...задымление уж очень сильное.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Октября 2015, 18:39
Возможно горят не ДНС а склады что охранял Исполатов...задымление уж очень сильное.
На этом фото горят склады Исполатова. На ДНС дыма не видно,.. даже кровля вроде как еще присутствует...
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/0/skladispol_3841055_19080660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/skladispol_3841055_19080660.jpg)

Можно кинуть эпизод его воспоминаний НАЧАЛА?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 09 Октября 2015, 21:37
Не тело ли человека в красной рамке?..
Их бы в качестве глянуть..(

https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/45415829.66/0_f276a_4043b790_orig

А чего без копирайта?

Вот абсолютно на самом деле правильный вопрос. Просьба не увлекаться Фотошопом, когда речь идет о копирайтах, и результат подобного творчества оставлять для домашнего просмотра. О существовании данного форума в вышезамазанной компании знают, и ещё не хватало чтобы при очередном контакте предъявили претензию по подобному случаю     
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Октября 2015, 18:09
www.sz-photo.de/?16607724099100603390&MEDIANUMBER=00399578 (http://www.sz-photo.de/?16607724099100603390&MEDIANUMBER=00399578)
Северные ворота?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Октября 2015, 18:46
1941  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Октября 2015, 12:53
В продолжение поста от igorg25 скажу, что вот этот снимок возможно будет от 23-го:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/1/5/2223JPG_5991055_19134815.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2223JPG_5991055_19134815.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Октября 2015, 13:25
Еще в продолжение скажу, что на этом снимке горит тот же самый р-н западнее Тереспольских...
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/4/23gojpg_9049278_19135154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/23gojpg_9049278_19135154.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Октября 2015, 20:49
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=15KePf6PoaU#)

Я всё думал,что за местность на кадрах с 4:09 по 4:12...На мой взгляд, снято при заходе в БК через Восточные ворота.. Первые кадры - влево снял кинооператор, потом справа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Октября 2015, 22:32
На мой взгляд, снято при заходе в БК через Восточные ворота..
Неа...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Октября 2015, 23:35
А иначе где??? Слева - как раз там есть небольшая аллейка..да и грузовик вроде бы на кинокадрах виден
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Ноября 2015, 22:23
На Волынском укреплении происходит фотосет?
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/4/0kpxp3Jznu_2111896_19363544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0kpxp3Jznu_2111896_19363544.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 02 Ноября 2015, 22:31
Хотя по смыслу и так понятно :) , но всё же переведу немецкую подпись под этим снимком: "Самый здоровый и самый маленький солдаты 5-й роты 2-го/7-го Бохумского батальона Ландштурма 44-го пехотного полка. Брест-Литовск 1916".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 16 Ноября 2015, 23:49
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2015, 00:18
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)

Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Ноября 2015, 00:37
Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
Дорога от Восточных вела через мост (кстати доселе еще не запечатленный) надо рвом перед равелином, потом шел "поворот с тягачами", потом собственно мост Гипп...
Так что если предположить, что объект вдалеке - Восточные ворота - то вполне может быть...
Обильность деревьев несколько смущает...
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/2/shemamostu_6286685_19537022.png) (http://pixs.ru/showimage/shemamostu_6286685_19537022.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 17 Ноября 2015, 06:47
Мост через ров у Восточных ворот. 1939 год. С деревьями "полный порядок" - на аэрофото они есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 17 Ноября 2015, 21:47
Только сейчас рассмотрел

(https://pp.vk.me/c625429/v625429604/430cf/U21KvpsssNw.jpg)


(http://i11.pixs.ru/storage/8/8/0/ogojpg_6568601_19546880.jpg)

 На этом фото их уже перетащили,но похоже что это именно они:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/7/wwwaviarmo_8604850_19513957.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 17 Ноября 2015, 22:05
Под красной стрелкой БА,осталось выяснить что за легковушка на въезде на мост (жёлтая стрелка)

(http://i10.pixs.ru/storage/0/7/9/jpg_2140080_19547079.jpg)

(https://pp.vk.me/c625429/v625429604/43347/cRUyYHB5ueY.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Ноября 2015, 23:51
Про грузовики я бы не был так уверен...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Ноября 2015, 00:25
Про грузовики я бы не был так уверен...
Я потом вспомнил что про грузовики у Ростислава есть.  На фото - это те что возле Гарнизонного кладбища. Но была же ещё пара. Вот они то и на скане.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Ноября 2015, 00:41
Про грузовики я бы не был так уверен...
Я потом вспомнил что про грузовики у Ростислава есть.  На фото - это те что возле Гарнизонного кладбища. Но была же ещё пара. Вот они то и на скане.
На всех мне известных фото с грузовиками - одни и те же ГАЗ ААА. И сняты они все таки не на перекрестке ГОБК-Зубачева.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Ноября 2015, 06:36
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: кукуш78 от 18 Ноября 2015, 07:33
Юр,грузовик под левой стрелкой - больше похож на тех.машину дорожников. Её тоже обсуждали тут когда-то...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Ноября 2015, 08:19
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
Что-то из ГСМ...
Время съемки - полдень - бои откатились на восток.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Ноября 2015, 10:34
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)

Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
+1.
А левее дерева на фото видна тропинка по прямой от моста к Восточным
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноября 2015, 11:10
Цитировать
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.

А почему взорваться ? По мне-просто что-то горит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Ноября 2015, 11:43
Цитировать
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.

А почему взорваться ? По мне-просто что-то горит.
В кинохронике взрыв
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 19 Ноября 2015, 21:48
У "легковушки" "под жёлтой стрелкой" на том фото очень низкая "посадка" (то есть - малый клиренс), то есть это - не наша "эмка". Либо это что-то трофейное польское с 1939-го, либо вообще "немка" (первая ассоциация - с трофейным французским "Ситроеном", которых немало было у немцев "с прошлого года").
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Ноября 2015, 21:56
Тут ещё что-то на гусеничном ходу:
(http://i11.pixs.ru/storage/2/5/2/zzjpg_6533437_19569252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zzjpg_6533437_19569252.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 19 Ноября 2015, 21:58
Очевидно, "Комсомолец", судя по высоте?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноября 2015, 22:20
Получается шли колонной?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Ноября 2015, 22:50
ИМХО и "Комсомольцы", и легковушки притянуты за уши - ничего толком на данном скрине не видно, кроме двух грузовиков с чем-то в кузовах... И не зная привязку фоток с БА на этом перекрестке я бы навряд ли тут его идентифицировал...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Ноября 2015, 23:01
ИМХО и "Комсомольцы", и легковушки притянуты за уши - ничего толком на данном скрине не видно, кроме двух грузовиков с чем-то в кузовах... И не зная привязку фоток с БА на этом перекрестке я бы навряд ли тут его идентифицировал...
Тем не менее на фото  есть техника , то что это легковушка - не вызывает сомнения. По поводу "Комсомольца" - посмотрел на большом экране. Всё же больше склоняюсь к версии что это именно он. Ну в остальном....
-Суслика видишь?
-Нет.
-Я тоже нет. А он есть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноября 2015, 23:26
Вставлю свои "пять копеек": такое ощущение,что на снимке есть ещё один грузовик - прям на переднем плане по центру - дерево заслонило собой грузовик с зенитной установкой? Как-то инородно пятно там смотрится.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Ноября 2015, 23:30
Вставлю свои "пять копеек": такое ощущение,что на снимке есть ещё один грузовик - прям на переднем плане по центру - дерево заслонило собой грузовик с зенитной установкой? Как-то инородно пятно там смотрится.
Костя. повнимательней. В первых комментах написано что там два грузовика.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Декабря 2015, 19:19
Так получается?
(http://i10.pixs.ru/storage/1/3/2/shemapolya_7656786_19861132.png) (http://pixs.ru/showimage/shemapolya_7656786_19861132.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Декабря 2015, 01:37
Напомните плиз а такое у нас было?

(https://lh3.googleusercontent.com/-vSbW_zJDPro/VoRWDp8RQ_I/AAAAAAAAJKA/xKbB1fzndO4/w1326-h829-no/20151227_163425.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2015, 08:37
Напомните плиз а такое у нас было?
А это точно Брест?..
Потому что на просторах можно встретить целую серию фотографий времен IМВ якобы госпиталя то ли в Бресте, то ли в самой крепости, ни одна из которых не привязывается...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Января 2016, 04:07
Первые открытия 2016-го года. Первый же нормальный выходной день наступившего года дал неплохой результат   ;)

Итак, исходный вопрос от 2013г. (пост №971):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.msg89771#msg89771 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.msg89771#msg89771)

Здание тогда так и не определили, да это и невозможно было сделать, т.к. двигались немного не в том направлении. Скан с оригинала этого фото с оригинальной подписью экспонировался на выставке 2014г., и именно его я приводил в пример в интервью журналистам говоря о том, что есть ещё пока неустановленные места и сюжеты, которые всё равно рано или поздно будут определены.  Настало время.

Все видимые с того времени "околобрестские" фотографии проверялись на наличие характерных элементов фасада, по которым можно было бы привязаться. И вот на одной случайной фотографии на дальнем плане промелькнули похожие очертания..
(https://lh6.googleusercontent.com/2zrDU2k5fgema_BFmGER8sm8MdxofbM5bkVKRC44ddg=w1059-h710-no)
Ребенок явно не хотел возвращаться с прогулки с одной фотографией, поэтому было сделано ещё несколько. В том числе вот такой крупный план:
(https://lh3.googleusercontent.com/-WkjLEUp66Rs/Vocg1lkH2iI/AAAAAAAAJYE/F_Jn7Wf4Rrk/w1066-h723-no/Neple%2B-%2Bpalac_002-2%2B1938.jpg)

Совмещаем с исходным:
(https://lh6.googleusercontent.com/-dlPEt4si4C8/VochASZiDII/AAAAAAAAJYc/P8ByyG4odg8/w1326-h565-no/Neple%2B-%2Bpalac_004-2.jpg)

Ну вот теперь всё, 1-0 в пользу знатоков )

На фото - руины дворца К. Мержеевского (Kalikst Mierzejewski) в Neple, совр. Польша. Дворец, а точнее дворцовый комплекс, возведен в начале 19в. и был как пишут известен не только в Польском королевстве, но и за его пределами. Дворец сильно пострадал от пожара в 1854г., позднее был восстановлен и частично перестроен по проекту известного архитектора Франциска Ящулда из Кобылян (краткий отчет о посещении его малой родины на форуме был, статья есть у Ивана на сайте:  http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/arkhitektor_francisk_jashhuld/1-1-0-64 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/arkhitektor_francisk_jashhuld/1-1-0-64)).

Как видно по фото, сделанному ок. 1920г., в период ПМВ и последующих смутных событий зданию тоже сильно досталось. На фото 1938г. видно, что объект так и стоял заброшенным с того времени и продолжал разрушаться. По данным польских краеведов в период с 1937 по 1939г., во время Второй Мировой и до 1960-х здание постепенно разбиралось, в результате чего до нашего времени сохранились лишь остатки фундамента. 

Про дворец можно почитать здесь (на польском):
http://www.polskaniezwykla.pl/web/place/4820,neple-pozostalosci-zespolu-palacowo-parkowego-z-xix-w-.html (http://www.polskaniezwykla.pl/web/place/4820,neple-pozostalosci-zespolu-palacowo-parkowego-z-xix-w-.html)

Есть на польских сайтах и вид главного фасада (на нашем исходном фото видимо противоположный фасад, обращенный к парку)
(https://lh4.googleusercontent.com/-J5c6jIpDn98/VocgywWPtvI/AAAAAAAAJX0/OKHykGGPNz8/w661-h267-no/Neple%2B-%2Bpalac_000-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-5PL2oi3se5A/VocgyUzaGWI/AAAAAAAAJXw/_htm2VqKCig/w826-h543-no/Neple%2B-%2Bpalac_000-1.jpg)

Ну вот в общем-то и всё, дело закрыто. Жаль конечно что объект оказался не брестским, но во-первых он со своей историей, а во-вторых главное - это сам факт установления истины. Мы же не МК, чтобы всю жизнь сидеть на старой информации ни в чём не сомневаясь ;)

 
 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Января 2016, 04:23
Детальная проработка территории дворца дала ещё один интересный результат )

Исходный вопрос здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.1230 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.1230)  (пост 1232 от апреля 2013г.)

(https://lh5.googleusercontent.com/-EdZizjn0Qis/VocgPAMIOAI/AAAAAAAAJWs/ZSTsH2L71SA/w423-h790-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_002-1.jpg)
"Каплица войскова" с фото 1920г. оказалась также далековато от Бреста, но от этого не перестает быть менее интересной.

Совмещаем исходное фото с всё той же фотосессией 1937-38гг.:
(https://lh6.googleusercontent.com/-FJXrOd_s9-Y/VocgSCB9OTI/AAAAAAAAJXA/ZT597o6F3qs/w911-h735-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_002-3.jpg)

Каплица построена в 1828г. в неоготическом стиле (автор - F. Jaszczołd) в память Юлиана Августа Мержеевского, сына владельца усадьбы, трагически погибшего в результате падения с лошади. Являлась местом погребения и Юлиана, и его отца Каликста.

Судя по современным фото, каплица сохранилась до наших дней в очень неплохом состоянии и недавно была отреставрирована:
(https://lh5.googleusercontent.com/-S15eeH5R2SU/VocgTAkwSYI/AAAAAAAAJXM/hZPIr3o-5J8/w413-h551-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_004-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-bIj3VkwKqWQ/VocgT171l1I/AAAAAAAAJXU/45-b5MbYv1w/w593-h790-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_004-2.jpg)

На фундаменте сохранилась мраморная табличка, на которой кроме имен похороненных написано следующее: „ Kto był ojcem i matka a stracił ostatniego syna pojmie ich smutek”.

Также на территории бывшего дворцового комплекса сохранилось ещё несколько интересных объектов, но это уже совсем другая история.. )
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Января 2016, 10:03
Андрей,аплодирую стоя! ;) ;) ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 02 Января 2016, 13:04
👍👍👍👍👍👍👍😉😊
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: jurav от 02 Января 2016, 23:22
спасибо большое
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Января 2016, 11:20
Где?..
У кого какие мысли?
(http://i069.radikal.ru/1601/4a/bcf237a1f232.jpg) (http://radikal.ru/big/803c5a9dc49e449cb8d8e99c22edc005)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Января 2016, 10:26
На западном острове. Р-н от т.н.полковой школы, до свинарника. Простите, хоз.части.
На аэрофото ракурс можете показать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 28 Января 2016, 23:06
(http://s017.radikal.ru/i422/1601/a6/e36fc6d6c513.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1601/dd/ac54b3cab859.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i704/1601/52/d60d139ce29c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i441/1601/4c/17d7cc48c4fb.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i713/1601/03/e10ac68c9ab9.png)

(http://s006.radikal.ru/i214/1601/06/d78c500b49c3.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Января 2016, 23:21
Так а горит-то что??!! Что-то на гласисе з.ф или дальше?..
По идее должен быть этот же пожар:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/7/6/xxxjpg_1194274_20446976.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xxxjpg_1194274_20446976.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 28 Января 2016, 23:23
Да, в таком детальном качестве это фото я не видел. Получается наблюдатель на главном валу, над горжевыми казематами "гавриловского".

Где-то так. Горит только непонятно что.

(http://s020.radikal.ru/i715/1601/b1/a9ccfca77b69.png)

(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 28 Января 2016, 23:34
Вот это горело.

(http://s019.radikal.ru/i619/1601/0a/eb0710831c74.jpg) (http://radikal.ru/big/5f1ff2ce2deb47a8874a769f3182b73b)

Не, это между 2  и 3, там горит между 1 и 2 что-то...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 28 Января 2016, 23:51
Еще раз горит что-то между первым и вторым ???

(http://s58.radikal.ru/i162/1601/5e/283f0dfd48fb.png)

(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 28 Января 2016, 23:58
Еще раз горит что-то между первым и вторым ???

(http://s58.radikal.ru/i162/1601/5e/283f0dfd48fb.png)

(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)

По такой привязке да, горит там где отмечено. Или сам ДНС, следующий за №1, или что-то перед ним.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 00:03
... или что-то перед ним.
Что-то западнее/северо-западнее №2:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/3/4/gsmshemaJP_2085444_20447334.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gsmshemaJP_2085444_20447334.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2016, 00:21
Скорей всего горит это здание, или черепашки-ниндзя взорвали канализационный коллектор, что маловероятно.

(http://s018.radikal.ru/i521/1601/b7/e65ba80f06b8.png)

(http://i023.radikal.ru/1601/a2/aec3c119d6ef.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 00:24
Скорей всего горит это здание...
Нет - горит что-то ниже линии карниза дома №1.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2016, 00:47
Скорей всего горит это здание...
Нет - горит что-то ниже линии карниза дома №1.

Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1 ???

(http://s018.radikal.ru/i519/1601/e5/434df6cab978.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2016, 01:04
Тереспольская башня может ???

(http://s018.radikal.ru/i504/1601/bf/a612cf2b4c63.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 01:05
Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1
В смысле горит что-то более низкое, чем двухэтажный днс:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/3/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 01:07
Тереспольская башня может ???
А этот снимок я ориентировочно относил к северному валу восточнее к.125...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2016, 01:24
Тереспольская башня может ???
А этот снимок я ориентировочно относил к северному валу восточнее к.125...

Слишком умно для меня, лучше по карте...

(http://s020.radikal.ru/i701/1601/c0/762474c5c22f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 29 Января 2016, 01:27
А пара труб "выше котелка пулемётчика" в привязке снимка не помогут?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Января 2016, 01:30
Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1
В смысле горит что-то более низкое, чем двухэтажный днс:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/3/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg)

Там вообще полное впечатление, что очаг возгорания параллельно дороге. Может вообще какая-то техника под раздачу попала?
Но контур пожара уж очень ровный..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 01:31
Разница конечно колоссальная... Главное - есть детальки!
Для сравнения:
(http://i10.pixs.ru/storage/8/9/3/r125jpg_8281352_20447893.jpg) (http://pixs.ru/showimage/r125jpg_8281352_20447893.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 01:39
Там вообще полное впечатление, что очаг возгорания параллельно дороге. Может вообще какая-то техника под раздачу попала?
Но контур пожара уж очень ровный..
Может какой навес над ГСМ...
У меня пока такие варианты:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/5/KopiyaBRES_9882680_20447965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBRES_9882680_20447965.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2016, 02:28
Интересно кто что скажет...
Но дым похоже все тот же ДНСовский...
(http://f19.ifotki.info/org/2be7db6dc32526c98e1d93e48efce254b2ac93236683548.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Января 2016, 05:36
А пара труб "выше котелка пулемётчика" в привязке снимка не помогут?

Мне лично напоминает - ДНС, там как раз характерная архитектура видна
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 29 Января 2016, 22:12
А МЧС-ники у нас на форуме есть ?
Мне просто сам характер пожара -яркое (оранжево-красное  ?)пламя и чёрный дым-напоминает именно горение ГСМ(бензин,например).
Склад такого между ДНС не мог быть,но может действительно техника ?Или рубероид на крыше (ровная линия пламени)?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 30 Января 2016, 15:24
Да, в таком детальном качестве это фото я не видел. Получается наблюдатель на главном валу, над горжевыми казематами "гавриловского".
Видимо об этом наблюдателе и есть у П.М.Гаврилова:
"...Уже в первый день нашей обороны,прошедший в непрестанной борьбе,сказались отличная выучка наших солдат и офицеров,их высокий моральный дух.Приходилось не только отражать непрерывные атаки,но и ликвидировать группы противника то и дело прорывавшиеся в разных местах Кобринского укрепления.В середине дня гитлеровцам,вклинившимся в наше расположение,удалось организовать в северо-западном углу вала свой командно-наблюдательный пункт.Лейтенанту-пограничнику с шестью бойцами было приказано уничтожить вражеский командный пункт.Искусно маскируясь,они проползли по-пластунски метров 400 и внезапным штыковым ударом уничтожили группу засевших там гитлеровцев,захватив вместе с их оружием и планшетами несколько ценных для нас штабных документов..."
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Января 2016, 22:45
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)

А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 31 Января 2016, 07:53
Похоже. Только я бы расчет сместил левее, практически к центу бастиона. Справа виден вал - угол тенали, а две торчащие штуковины вдалеке тогда, ни что иное как вентканалы запасного порохового погреба.

(http://s013.radikal.ru/i325/1601/99/672d262d66d8.jpg) (http://radikal.ru/big/1ca5e47761b9427297c99e1a23d97938)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Января 2016, 10:01
Коллеги, лично я вижу зигзаг, характерный для архитектуры ДНС

(http://i10.pixs.ru/thumbs/8/4/2/Vopros041j_5567100_20477842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vopros041j_5567100_20477842.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2016, 10:58
Похоже. Только я бы расчет сместил левее, практически к центу бастиона. Справа виден вал - угол тенали, а две торчащие штуковины вдалеке тогда, ни что иное как вентканалы запасного порохового погреба.
Олег, внимательно рассмотрите вырезанный фрагмент новой фотографии по правой зеленой линии, который я привязал к трубам порохового погреба на аэрофото - там под веткой дерева и есть вентканал, более явный и отчетливый, нежели торчащие штуковины по середине снимка:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/3/KopiyaKopi_6696127_20478313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_6696127_20478313.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2016, 11:49
Коллеги, лично я вижу зигзаг, характерный для архитектуры ДНС
А на аэрофото привязку этого дома дадите?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 31 Января 2016, 16:40
Да, интересно. Magilus уверенно подхватил знамя, выпавшее из рук Егорыча. Молодец.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Февраля 2016, 15:28
(http://i10.pixs.ru/thumbs/9/4/4/d217022061_5892877_20495944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d217022061_5892877_20495944.jpg)

Уважаемые коллеги, в 1996 году - в указанном мной месте нашли захоронение или нет?

К воронке от дорожки протоптана тропинка...кроме того, как мне видится, фигуры людей видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Февраля 2016, 16:41
В дополнение, с высоты...

(http://i008.radikal.ru/1602/db/b73a8598ee14.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1601/a2/aec3c119d6ef.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i521/1601/b7/e65ba80f06b8.png)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Февраля 2016, 16:43
Церковь даже видна...

(http://s018.radikal.ru/i522/1602/86/9d8732ab6e67.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i510/1602/75/c97b24d1d470.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 01 Февраля 2016, 17:17
тогда почему не видно редюита? может все ж с его вала снимок? может деревья другие привязались?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Февраля 2016, 17:18
тогда почему не видно редюита? может все ж с его вала снимок? может деревья другие привязались?
Всё его видно - присмотритесь..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Февраля 2016, 17:22
Кстати - а что за погребки небольшие видны возле Западного форта?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: and от 01 Февраля 2016, 17:27
спросил, потому что не вижу, где лучи 3 и 4 (на церковь) пересекают контрэскарп....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 01 Февраля 2016, 17:36
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)

А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)

С трубами какие-то непонятки...

(http://s011.radikal.ru/i315/1602/c9/a8f77cc51e4d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i404/1602/d9/88f053eaaf12.jpg) 

Деревья по берегу похожи...

(http://s018.radikal.ru/i507/1602/6f/98fb2a552d1a.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i432/1602/1f/6892d89b1d01.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i318/1602/03/cb1c306f6c54.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Февраля 2016, 18:51
В дополнение, с высоты...
Вот здесь будет гореть:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/9/4/mihailajpg_5037517_20498794.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mihailajpg_5037517_20498794.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Февраля 2016, 18:57
С трубами какие-то непонятки...
Погребу считай в торец смотрим. Видна вообще всего лишь одна труба. Правее нечто кажущееся на выглядывающую трубу выглядывает из-за ветки. Дальние две трубы еще правее за деревом
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Февраля 2016, 16:27
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)

А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)

Не совсем понятно только куда стреляют, возможно, постановочное фото, по этим каскам бьют...

(http://s018.radikal.ru/i502/1602/8d/9ed9d1d7f591.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i723/1602/1d/60c982cb54b7.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i416/1602/87/21dd746f1389.png)

Еще возможные варианты...

(http://s017.radikal.ru/i437/1602/cf/dff250ad3e6a.png)

(http://s018.radikal.ru/i516/1602/58/beb1a3e9b2fc.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i314/1602/48/9052df43d56d.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Февраля 2016, 16:55
(http://s020.radikal.ru/i710/1602/7c/9d3d88e65860.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 07 Февраля 2016, 17:21
Возможно, это дерево??

(http://s017.radikal.ru/i437/1602/bc/9c3d89b8097a.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i717/1602/77/057de291fe98.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2016, 08:26
Возможно, это дерево??
Скорее всего да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 09:36
Ну и кто что думает?..
(http://i10.pixs.ru/storage/5/9/1/57JPG_2152519_21093591.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_2152519_21093591.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 14 Марта 2016, 11:10
В ФИ был перечень ДОТов и в нем закопаный танк. ЕМНИП, Северный остров или ЛАП
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 11:13
В ФИ был перечень ДОТов и в нем закопаный танк. ЕМНИП, Северный остров или ЛАП
Фото - 39-го года.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 14 Марта 2016, 11:32
Какое-то сооружение просматривается:

(http://s018.radikal.ru/i520/1603/77/94c7a31ba03dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/0a5e77ba618b446996064309d45d71aa)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 14 Марта 2016, 15:37

(http://s020.radikal.ru/i704/1603/db/c5e309655643.jpg) (http://radikal.ru/big/513d0edff1b84896ac6ce95774ce3669)


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 15:53
Что насчет солнца и теней??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 16:24
Вторая половина дня. Длина тени равна росту человека. Справа С-СВ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 16:43
Выкладываю расчет для Бреста на 30 сентября для объекта высотой 2 м.:

(https://lh3.googleusercontent.com/-4k_9ZAu9Cew/Vua_8fV8yLI/AAAAAAAAFuU/yj9C_oGoCgc9UTFVobhO-5O9SRX9OlOQACCo/s720-Ic42/%25D0%2594%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%2B%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B9%2B2%2B%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0.JPG)



Судя по таблице, время - чуть позже полудня, если только тень не обрывается за бруствером  ???
Дает право утверждать, что тень падает практически на Север.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 17:23
справа - или водяной ров, или русло, или дорога.

(https://lh3.googleusercontent.com/-WMguw_Eq6zg/VubImc3QpdI/AAAAAAAAFuo/zVrG_PmFRgAQ5hg5mhmEb7-Y72oCTxNaQCCo/s912-Ic42/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)




Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 14 Марта 2016, 17:57
 DimDimich,я склоняюсь к дороге-для русла вроде как узковато.
А столбы такого типа в крепости были ? Ведь не 100% факт что фото непосредственно в БК сделано,хотя и из подборки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 18:29
Еще его же:
(http://i11.pixs.ru/storage/5/0/0/578JPG_4720602_21100500.jpg) (http://pixs.ru/showimage/578JPG_4720602_21100500.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/4/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 14 Марта 2016, 18:39


(http://s020.radikal.ru/i704/1603/db/c5e309655643.jpg) (http://radikal.ru/big/513d0edff1b84896ac6ce95774ce3669)
Судя по таблице, время - чуть позже полудня, если только тень не обрывается за бруствером  ???
Дает право утверждать, что тень падает практически на Север.
2 равелин? Что тогда на задах фото? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Марта 2016, 18:50
Место недалеко от подвесного в сторону города. Доберусь домой - покажу на аэрофото,если сами до этого времени не докопаетесь. Водяной ров на заднем плане - это "аппендикс" от рва окружающего третий равелин в сторону  моста "Гиппа".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 14 Марта 2016, 19:05
Тень падает слева направо, солнце на юге слева на фото... Фронт танкового капонира на север ( вправо). Так и получилось, что вид со 2-го на капонир северных ворот :(
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 21:25
У меня такой вариант:
Тень совпадает, впереди виден более высокий вал VI бастиона и труба пп погреба, справа - развилка и правый рукав Мухавца.
Не факт, конечно....

(https://lh3.googleusercontent.com/-uLpEYO1yLCQ/VucBSm3yz2I/AAAAAAAAFvY/ZlIts4HaaRUeIEUoQ549Cx0JJwLe7FlkQCCo/s1152-Ic42/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Марта 2016, 21:28
Я думаю что всё же здесь:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/7/1/variantJPG_3580840_21103371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/variantJPG_3580840_21103371.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 21:36
А вал на заднем плане? Не далеко?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Марта 2016, 21:40
А вал на заднем плане?
"Звезда".

 Аэрофото 1940 года.

(http://s019.radikal.ru/i612/1408/d9/16ac1e5876e3.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 14 Марта 2016, 21:46
А вал на заднем плане?
"Звезда".

 Аэрофото 1940 года.



Хорошая версия.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 22:57
Я думаю что всё же здесь
Тоже так думаю - ракурс "нового" фото сюда подходит:
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/8/shema21064_5665184_21104698.png) (http://pixs.ru/showimage/shema21064_5665184_21104698.png)

Однако другой ракурс условно на развилку Муховца не совсем "клеится" с задним планом фотографий фронта танка:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/3/shemaftshk_3912633_21104763.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaftshk_3912633_21104763.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/9/9/shema21064_7387973_21104799.png) (http://pixs.ru/showimage/shema21064_7387973_21104799.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Марта 2016, 23:16
Левая как раз то катит - южный берег с такого ракурса ничто не закрывает от фотографа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 14 Марта 2016, 23:21
Красным - береговая линия.Синим - возможно река, уж слишком симметрично отображаются деревья.


(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/5/beregJPG_6118991_21105115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beregJPG_6118991_21105115.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 14 Марта 2016, 23:23
Красным - береговая линия.Синим - возможно река, уж слишком симметрично отображаются деревья.
Качество фото.. :-\
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 16 Марта 2016, 15:38
В опровержение или подтверждение...
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/4/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/5/6/6/2jpg_5550469_21128566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_5550469_21128566.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/3/1jpg_7144553_21128583.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_7144553_21128583.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 18 Марта 2016, 00:40
Старое фото наверное так и не привязали  ??? какие будут мысли   ???

(http://s45.radikal.ru/i107/1603/ca/04876199afd5.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 18 Марта 2016, 06:22
"Гавриловский"
Чуть выше с вала, чем чьё-то из ВКонтакте:
(http://cs319424.vk.me/v319424445/9c12/CU9sHJ2Gm-U.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 18 Марта 2016, 06:38
"Гавриловский"
не он. Больше похоже на Первый капонир
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 18 Марта 2016, 07:03
Третий еще меньше похож, а тут вид с вала на люнет и капонир в нем. Соглaсен
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Марта 2016, 08:18
Больше похоже на Первый капонир
Скорее всего.
Как-то очень давно давали +- привязку с помощью еще одного фото. Вечером буду дома - выложу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Марта 2016, 19:35
а не вид с угла С/З валов на капонир, или как его, напротив лап-131?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 18 Марта 2016, 19:38
Это и есть первый капонир.В свое время это фото "расшифровал" Егорыч...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Марта 2016, 20:00
Как-то очень давно давали +- привязку с помощью еще одного фото. Вечером буду дома - выложу.
Такая привязка была:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/7/3/023940E6jp_7272037_21162673.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023940E6jp_7272037_21162673.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 18 Марта 2016, 23:10
Долго же я сидел над этим фото!Оно проходило в старой ветке.Уже была мысль,что может фото не относится к БК ???Мы видим фрицев засевших на валу,часть канала,низкий берег,начало вала и некое одноэтажное здание!И вот прикинув с макетом(макет находится в ВИМАИВиВС Санкт-Питербург),пришло одно решение!!!Место действия возле превого капонира!На макете место отмечено знаком!Немцы выглядывают из-за вала,судя по всему интересуясь,а чтож там в районе Бригиток!(http://i024.radikal.ru/0911/4d/9ccdbf663271.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i009.radikal.ru/0911/5e/9a8787d799f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 19 Марта 2016, 18:27
По двум трубам, может что-то с этого, хотя маловероятно...

(http://s018.radikal.ru/i502/1603/52/563e86a8f9b9.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i520/1603/a4/f8d208fc9e83.jpg)

(http://s14.radikal.ru/i187/1603/6d/6d41a9b76562.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Марта 2016, 20:09
По двум трубам, может что-то с этого, хотя маловероятно...
На счет последней склейки версия хорошая.
На счет первой и второй фотографии:
(http://i10.pixs.ru/storage/6/1/3/shemavzriv_6042123_21176613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavzriv_6042123_21176613.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Марта 2016, 21:44
Вряд ли первое фото связано с последующими - получается немцы с вала у Северных ворот или с вала второго равелина ведут огонь примерно в район подъёма на "Горбатый" мост.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Марта 2016, 22:23
Вряд ли первое фото связано с последующими - получается немцы с вала у Северных ворот или с вала второго равелина ведут огонь примерно в район подъёма на "Горбатый" мост.
Пулеметчики здесь:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/4/6/shemapulem_3481923_21178046.png) (http://pixs.ru/showimage/shemapulem_3481923_21178046.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 19 Марта 2016, 22:32
 Стоп,фото же уже обсуждалось. две трубы - это трубы на пороховом погребе.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Марта 2016, 22:45
Стоп,фото же уже обсуждалось. две трубы - это трубы на пороховом погребе.
Gurock!!!
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 20 Марта 2016, 01:55
(http://s018.radikal.ru/i507/1603/5a/b4bfcb46a686.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i524/1603/35/1939956d9d1b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 21 Марта 2016, 00:28
Пленные, в СМИ приписываемые к "брестским":
(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/0/nenashijpg_5168122_21194670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nenashijpg_5168122_21194670.jpg)

И эти же с соломенной кровлей на заднем плане:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/1/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg)

Навряд ли Брест...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 21 Марта 2016, 01:08
Пленные, в СМИ приписываемые к "брестским":
(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/0/nenashijpg_5168122_21194670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nenashijpg_5168122_21194670.jpg)

И эти же с соломенной кровлей на заднем плане:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/1/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg)

Навряд ли Брест...

Да, интересное дело..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 21 Марта 2016, 09:02
Прошу заметить, что на снимке с "соломенной крышей" раненого на плащ-палатке несут одни, а на другом снимке двое первых несущих-один в техническом комбезе и второй  явно- азиат,заменены,-видать были "мелковаты" и устали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 21 Марта 2016, 09:03
Старое фото наверное так и не привязали  ??? какие будут мысли   ???

(http://s45.radikal.ru/i107/1603/ca/04876199afd5.jpg)
Я, конечно, дико извиняюсь, но у меня пометка, что в 2011 году это фото было определено как 1-й капонир. На основе чего - фиг уже найдешь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Марта 2016, 23:13
Сгоревший дом в р-не Северного городка:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/2/7/shemadomus_2684458_21339727.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomus_2684458_21339727.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Марта 2016, 23:17
Сгоревший дом в р-не Северного городка:

Очень интересно. Фото шло в серии по Бресту, но с ходу казалось неопределяемым.

А есть привязка по аэрофото?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Марта 2016, 23:34
Сгоревший дом в р-не Северного городка
А есть привязка по аэрофото?
+ - с десяток, другой метров:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Марта 2016, 09:55
Не этот ли пленный на фото крайний справа?
[img=http://i11.pixs.ru/storage/8/3/5/fullimagej_9306443_21342835.jpg] (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_9306443_21342835.jpg)
[img=http://i10.pixs.ru/storage/8/4/6/197esipenk_5075530_21342846.jpg] (http://pixs.ru/showimage/197esipenk_5075530_21342846.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Марта 2016, 09:57
(http://i9.pixs.ru/storage/8/9/5/fullimagej_8396908_21342895.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_8396908_21342895.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/1/197esipenk_1897372_21342931.jpg) (http://pixs.ru/showimage/197esipenk_1897372_21342931.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 31 Марта 2016, 10:10
magilus
10 баллов! Молодец!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Марта 2016, 11:11
Сгоревший дом в р-не Северного городка
А есть привязка по аэрофото?
+ - с десяток, другой метров:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)

Спасибо. На аэро 1944г. этот участок расчищен, видны только фундаменты. Косвенное подтверждение того, что здания были сильно повреждены. Под цифрой 1 интересное здание с высоким фронтоном. Вроде в этом квартале не видно таких, возможно оно уже за ж/д? (нечто похожее по правой желтой линии просматривается) 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 31 Марта 2016, 15:26
Если все же он- то это боец 455 сп Есипенко ПА плененный 28 июня.И тогда фото имеет отношение к Бресту.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Марта 2016, 19:55
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)
На аэро 1944г. этот участок расчищен, видны только фундаменты. Косвенное подтверждение того, что здания были сильно повреждены. Под цифрой 1 интересное здание с высоким фронтоном. Вроде в этом квартале не видно таких, возможно оно уже за ж/д? (нечто похожее по правой желтой линии просматривается)
Наверное лучше будет поискать по аэрофото 40-го года, только чтоб в качестве - наверняка дом найдется,.. а разрушения в этом районе видимо еще с 41-го года остались...

Про здание с высоким фронтоном у меня такие ассоциации возникли:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/shemakoste_1371153_21351414.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakoste_1371153_21351414.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Марта 2016, 19:57
Если все же он- то это боец 455 сп Есипенко ПА плененный 28 июня.И тогда фото имеет отношение к Бресту.
Я бы сказал человек под номером 5818 - лопоух, а человек на групповом фото - нет.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Марта 2016, 20:42
Наверное лучше будет поискать по аэрофото 40-го года, только чтоб в качестве - наверняка дом найдется,.. а разрушения в этом районе видимо еще с 41-го года остались...

Про здание с высоким фронтоном у меня такие ассоциации возникли:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/shemakoste_1371153_21351414.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakoste_1371153_21351414.png)

Разрушения да, возможно с 41-го, и к 44-му разобрано уже всё под 0. По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Марта 2016, 20:45
По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
Как назывался - не помню... Но в общем костел. Теперь клуб железнодорожников.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Марта 2016, 20:50
По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
Как назывался - не помню... Но в общем костел. Теперь клуб железнодорожников.
Оно ?
http://brestcity.com/2012/all/dk1.jpg (http://brestcity.com/2012/all/dk1.jpg)
http://brestcity.com/2012/all/dk2.jpg (http://brestcity.com/2012/all/dk2.jpg)

так и показалось, что на фото 1941 какое-то культовое сооружение, возможно перестроенное
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 31 Марта 2016, 20:51
Костел Сердца Иисуса на Граевке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Марта 2016, 20:56
Оно ?
Ага.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 31 Марта 2016, 22:56
Парни, вы набрали хороший темп :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Апреля 2016, 23:41
Уважаемые коллеги, напротив пкт 143 был только один домик??

А то лично мне на фото видно еще какое-то строение (обвёл кружком).

На аэрофото - это место непонятно выглядит

(http://i9.pixs.ru/thumbs/2/1/6/lA5YSIjpg_1654840_21508216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lA5YSIjpg_1654840_21508216.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Апреля 2016, 21:11
Уважаемые коллеги,удалось ли  привязать на местности вот этот снимок
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/3/9/fotopolska_3271031_21587339.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fotopolska_3271031_21587339.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Апреля 2016, 21:34
Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 17 Апреля 2016, 21:46
Спасибо!
Костя,я только версию "двинул",что это второй равелин. Но не уверен. По этому и удалил сообщение.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Апреля 2016, 22:30
Уважаемые коллеги,удалось ли  привязать на местности вот этот снимок
Снимок пока не привязан.
Кто-нибудь видел еще фотографии ворот ж/д въезда, который справа пониже на снимке?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Апреля 2016, 17:29
Что, где и когда так взрывалось?
(http://i11.pixs.ru/storage/2/8/9/0239482Bjp_9564965_21664289.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239482Bjp_9564965_21664289.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/3/0/3/023951C0jp_2801386_21664303.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023951C0jp_2801386_21664303.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Апреля 2016, 17:44
На первом фото - надо подумать,а второе  - Восточный форт.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Апреля 2016, 17:49
На первом фото - надо подумать,а второе  - Восточный форт.
Авиабомбы или 040?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 23 Апреля 2016, 20:21
Первое насколько помню это не фото, а скрин из видео. Эти кадры идут в числе первых по штурму Бреста
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Апреля 2016, 19:27
Все три снимка были сделаны с высокой наблюдательной вышки, и на всех снимках расстояние между объектами на фото будет пропорционально уменьшаться или увеличиваться. Так в красной рамке будет находиться Тереспольская башня, костел - левее красной прямой:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/9/shemadiora_2483310_21675909.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadiora_2483310_21675909.png)

С этой же вышки велась диорамная съемка перед войной. Следовательно расстояния между объектами так же пропорционально изменяются. За основу взял расстояние между башней и костелом, которое отлично просматривается на предыдущих снимках со взрывами, равное 7-ми делениям:
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/8/shema4PNG_2164155_21676048.png) (http://pixs.ru/showimage/shema4PNG_2164155_21676048.png)

Измерив расстояние между башней и костелом, и, башней и взрывом можно составить пропорцию, чтобы найти расстояние между башней и местом взрыва уже на диорамном снимке: зеленые числа вверху - 11,6 - расстояние между башней и одиночным взрывом, и 8,4 - расстояние между башней и взрывом с сильными дымами вокруг:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/3/1/shema3dopo_6888696_21677031.png) (http://pixs.ru/showimage/shema3dopo_6888696_21677031.png)

где 1. Водонапорная башня на Северном городке;
       2. Ж/д вокзал;
       3. Дом Красной Милиции и дом, северо-восточнее;
       4. Свято-Николаевская церковь;
       5. Южный угол здания облисполкома.
Взрыв 11,6 находится +- посередине между красными линиями 3-4.
Взрыв 8,4 находится чуть левее красной линии 4.
(http://i9.pixs.ru/storage/2/4/6/shemavidsz_7747370_21677246.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavidsz_7747370_21677246.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/5/shemaaerof_6628627_21677275.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaaerof_6628627_21677275.png)

Если линии 11,6 и 8,4 повторить на июльской аэросъемке - получится некое совпадение линии и воронок на ней... В общем можно будет предположить в каком месте произошли взрывы на фотографиях:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/4/shemavoron_5266301_21677994.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavoron_5266301_21677994.png)

Линия 11,6 - одиночный взрыв на фотографии... Как выше написал Гурок - это Восточный форт. Действительно на южном гласисе есть большая воронка, еще одна такого же размера находится левее. На Цитадели, на Кобринском и Тереспольском укреплениях ничего подобного и соразмерного по этой линии не видно, по крайней мере на освещенных участках... Возвращаясь к вопросу - авиабомба 500 или снаряд 600?.. Помните, кто-то вспоминал про "железный ящик, который стрелял" ... Что-то наподобие... Намек на Карлов?..
Линия 8,4 - взрыв среди сильных дымов на фотографии... По этой линии воронок не видно вообще нигде!.. Как и не видно Тереспольской башни с костелом на искомой фотографии - все заволокло дымом... Или пылью и землей от запечатленного разрыва на где-то Западном острове между вышкой и воротами?? Но опять же на освещенных участках воронок не видно... Хотя как версия есть затененный участок острова с большими деревьями по берегу... Может там бахнуло?..
Такие мысли...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Апреля 2016, 19:35
Есть ещё воронка во втором равелине и она тоже на этой линии.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Апреля 2016, 10:04
Есть ещё воронка во втором равелине и она тоже на этой линии.
Воронка во втором равелине находится на красной линии 3, что еще левее взрыва в в.ф.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Hill_Damon от 25 Апреля 2016, 10:13

Отличный разбор, перехватили упавшее было знамя Егорыча
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Грым от 25 Апреля 2016, 12:18
magilus, отличная работа !! Вот это аналитика ! Спасибо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Апреля 2016, 09:48
Есть ещё вариант от Юрия Бессонова. Это взрыв который накладывается на третью линию схемы в районе "горбатого" моста,его можно посмотреть "вживую" на кадрах "Вохеншау". Вот скрин:

 (https://pp.vk.me/c630722/v630722604/28a3e/peny96PM5nM.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Апреля 2016, 10:09
Есть ещё вариант от Юрия Бессонова. Это взрыв который накладывается на третью линию схемы в районе "горбатого" моста,его можно посмотреть "вживую" на кадрах "Вохеншау".
Я бы сказал - что рвануло между красными 2-3...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Апреля 2016, 11:27
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Апреля 2016, 11:50
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
Перед. Направо за БА - ныне ул.Зубачёва (есть фото двигающихся в том направлении "Штугов").
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Апреля 2016, 12:23
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
Один и тот же БА на одном и том же перекрестке:
(http://i11.pixs.ru/storage/3/8/7/shemaperek_4407686_21698387.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaperek_4407686_21698387.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 26 Апреля 2016, 13:04
То есть "сенсации" пока не случилось - БА на той стороне моста что к крепости.
А вот интересно что за грузовички. И вроде на мосту легковушка. Возможно и немцы: если наши - то новый эпизод.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Апреля 2016, 23:01
У грузовика похоже ЗПУ в кузове.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3650)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 26 Апреля 2016, 23:33
Если быть "по-военному точным", то "разговорный" "Максим-счетверённый" официально обозначался как "М-4" - с использованием перед этим литерно-цифровым обозначением аббревиатуры "КПУ", что расшифровывалось как "Комплексная пулемётная установка".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Апреля 2016, 06:48
То есть "сенсации" пока не случилось - БА на той стороне моста что к крепости.
А вот интересно что за грузовички. И вроде на мосту легковушка. Возможно и немцы: если наши - то новый эпизод.
Немцы вряд ли бы под обстрел на легковушке полезли бы.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 27 Апреля 2016, 12:18
 Долго думали-гадали а где это:
 (https://pp.vk.me/c636631/v636631960/3550/735GRmBr9jk.jpg)
А ларчик просто открывался:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/4/5/Helmjpg_1522463_21712745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Helmjpg_1522463_21712745.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 27 Апреля 2016, 23:53
Долго думали-гадали а где это:

А ларчик просто открывался:

Что это Хелм знал давно, но вот такой открытки не видел. Надо отметить, что современный вид ни капли не изменился.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Мая 2016, 07:25
Коллеги, после того как я стал читать сборник Ганцера - вновь акцентирую внимание на  фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/1/3/cs629100vk_4909790_21759313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs629100vk_4909790_21759313.jpg)

и посмотрите пжста, фото №60 на стр 270 сборника Ганцера...Посмотрите оочень внимательно на  местность напротив "домика алкашни". Посмотрите аэрофото за 1940 год.  (http://i9.pixs.ru/thumbs/4/2/6/fvao0jpg_2816560_21759426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fvao0jpg_2816560_21759426.jpg)

Я давно уже твержу о том,что расположение дороги возле дома алкашни не идентично на фото с немецкими артеллеристами. Мощеная дорога возле домика алкашни идет условно перпендикулярно торцу домика... На фото с артеллеристами - то ли дорога упирается в домик, то ли делает поворот резко влево.


Фото из сборника Ганцера показывает,что стоявшее дерево напротив домика алкашни стояло не сразу перед домиком, а через дорогу.

На фото с артеллеристами видно что дерево стоит справа сбоку от дороги, и не видно на фото,чтобы была еще какая-то дорога перед домом.  Если бы немцы стояли напротив домика алкашни,то бы дерево с объемным стволом не попало бы в кадр, оно было было бы за их спинами.

Самое важно: по моему рассмотрению - на фото в сборнике Гацера нет ограждения вдоль мощёной дороги возде домика алкашни.

На фото с артеллеристами видна антенна (??) на крыше дома.

На фото из сборника Ганцера - ветка с тремя ответвлениями выглядывет прям из крыши, то ли эта ветка из-за дома так видна..

Также под вопросом вот какой момент - был ли забор вокруг домика алкашни в 1941 году... На фото после освобождения Бреста, на мой взгляд забор есть.


Меня также смущает задний план на фото с артеллеристами... Что-то там многовато деревьев с множеством веток. Я не вижу перепады высоты на заднем плане на фото с артиллеристами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Мая 2016, 10:29
Костя,а может так? ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/3/fffjpg_5597325_21760633.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fffjpg_5597325_21760633.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 01 Мая 2016, 10:58
Друзья, давайте подумаем исходя из чистой логики:
1)Когда сделан снимок- время и дата, хотя бы приблизительно?
2)Кто может назвать тот момент, когда немцы вот так спокойно повернулись спиной( задом!) к Северным воротам точно не опасаясь получить пулу в спину?
3)По кому они в таком случае могли вести в этом месте и в этом направлении огонь?
Примерно так...
Выясним, поймём!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Мая 2016, 10:59
Может так?
(http://i10.pixs.ru/storage/8/0/9/gggjpg_5501832_21760809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gggjpg_5501832_21760809.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 01 Мая 2016, 11:14
Костя,а может так? ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/3/fffjpg_5597325_21760633.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fffjpg_5597325_21760633.jpg)
Наверное все-таки не так.Обратите внимание - левая часть щитка орудия выше правой части.
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/1/1jpg_7866864_21761021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_7866864_21761021.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/7/3jpg_8222045_21761027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_8222045_21761027.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 01 Мая 2016, 13:11
Цитировать
На фото с артеллеристами видна антенна (??) на крыше дома.

Максимум,обычный громоотвод.

А фото не можем быть постановочным ? Уж очень как-то рассчет "любопытсва" ради в довольно расслабленных позах находится,явно не опасаясь ответного огня ?
Или ведёт огонь по цели гораздо дальше домика.Тогда куда и по чём ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 01 Мая 2016, 13:29
Юра, если принять такую диспозицию, то
1) ЗА:Судя по теням- вторая половина дня и занята позиция на случай прорыва( если это всё же у Северных ворот) из крепости, дата 22.06, дом ещё дымится.
Но против: дорога мощёная, поворачивает направо, ограждение явно не "для декора", а на указанном Вами предположительном месте этого не может быть по определению.
2)Орудие стоит на дороге у Северных ворот, раннее утро. Но тут тоже есть Против: Спиной к противнику(Крепости)-не резон и кого там могли ожидать со стороны в которую направлено орудие? А с такого расстояния( 50 метров) стрелять по укрывшимся в доме- самоубийство,артиллеристов с чердака как куропаток бы перестреляли...и  уж точно фотографирующего! К тому же и сегодня на фронтоне "Дома БОМЖей", вокруг "розетки" ясно видны следы кучной работы MG.
Так что выскажу крамольную мысль: а может это совсем не у Северных ворот... ведь подобных строений в крепости и вокруг ней было немало!
Кстати фотографу надо было бы пару нарядов вне очереди, ведь скорее всего лежащий на земле карабин M98k принадлежит ему, а это не есть "орднунг"!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 01 Мая 2016, 14:38
То что это именно домик "алкашни" не подлежит сомнению. На форуме обсуждение по этому поводу уже велось.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Мая 2016, 15:12
То что это именно домик "алкашни" не подлежит сомнению. На форуме обсуждение по этому поводу уже велось.


Уважаемый Юрий! На основании чего - именно этот домик? Только то,что домики один в один похожи?  А как же дорога? дорога у Северных ворот - с тротуаром, количество прутков, соединяющих столбики на снимке с артеллеристами и вдоль дороги к Северным воротам разное.

Кроме того - обратите внимание на местность прям за деревом на снимке с немцами - справа от дерева - темное пятно: воронка или яма? Еще правее: мне кажется - часть возвышенности - видно траву.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Мая 2016, 04:12


(http://s019.radikal.ru/i632/1605/d1/5536f86e52de.jpg) (http://radikal.ru/big/ef84c62304a34846aefbb9b448c748ff)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Мая 2016, 10:05
Олег, кстати да... я тоже внимательно посмотрев начал всё больше сомневаться, что это у Северных ворот! На снимке вами предоставленном( с часовым) нет дерева, а если прикинуть расстояние от часового( он примерно там где сейчас площадка с пушкой XIX века!) до предполагаемой позиции артиллеристов, то она как раз должна располагаться прямо за этим строением! Причём, если брать обсуждаемый снимок арт.расчёта, то там дерево явно не одно- тени падают и от дерева которое должно находится справа от орудия. Где они... эти деревья?
Так что вполне возможно что наша "традиция" в отношении снимка потребует пересмотра ещё  раз.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2016, 10:26
В общем похоже это вообще не "домик алкашни".Снимок сделан 28.06.41 г.Ограда возле домика вообще отсутствует.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/1/2806Gartna_1764451_21771221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2806Gartna_1764451_21771221.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 10:33
Уважаемый РККА как-то на форуме опубликовал вот такое фото дороги к Восточным воротам...
(http://i9.pixs.ru/thumbs/1/8/8/f4sqipruP7_5368348_21771188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f4sqipruP7_5368348_21771188.jpg)

Три прутка между столбиками, и стволы деревьев оочень мощные..

Может домик на фото немцев - этот тот самый домик до которого добрались некоторые участники прорыва Виноградова? Из окна домика выброшена белая тряпка - там спрятались участники прорыва Виноградова.. За спинами немцев Восточные ворота..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 10:53
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/7/7/fEVJjpg_5540151_21771377.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fEVJjpg_5540151_21771377.jpg)

Перевернул фото, чтобы была понятна мысль - справа как раз - вал поднимается, который виден на фото с немцами...Сразу скажу- я знаю,что фото изначальное правильное..Если поместить на перевёрнутое фото домик с фото немцев - как раз и получим примерные ракурс,что и на фото с немецкими артеллеристами..


Но вдоль дороги к Восточным воротам ограда была с  двух сторон, то тогда другой разговор
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 10:55
В общем похоже это вообще не "домик алкашни".Снимок сделан 28.06.41 г.Ограда возле домика вообще отсутствует.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/1/2806Gartna_1764451_21771221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2806Gartna_1764451_21771221.jpg)

Вот что значит качество фото! Сразу три машины видны на дороге - на фото в книге - плохо что видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2016, 11:03
Тогда возможно вот этот домик.Жаль нет приближенных фото этой местности.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/6/BrestLov12_2428232_21771556.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov12_2428232_21771556.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Мая 2016, 11:27
Тааак... Мы с Константином и Ко явно тянем на "ренегатов-ревизионистов" и "сокрушителей устоев"!
Но ведь по сути то всё мы правильно "раскрутили": не Северные ворота это!
А вот Где? Тут думать надо!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2016, 12:01
А может вот этот домик за Северо-западными воротами?
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/0/pl1jpg_7013819_21772100.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pl1jpg_7013819_21772100.jpg)
А вот и столбы с прутьями у дороги.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/8/vor4JPG_5871739_21772108.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vor4JPG_5871739_21772108.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Мая 2016, 12:08
А может вот этот домик за Северо-западными воротами?
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/0/pl1jpg_7013819_21772100.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pl1jpg_7013819_21772100.jpg)

Этот насколько помню деревянный, классического такого деревенского вида, с синими оконными рамами
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Мая 2016, 12:19
Андрей, я про него тоже думал и даже ездил прикидывать.  Нет, точно нет. Не подходит по ряду причин и прежде всего- по профилю местности. А вот про то что это у Восточных ворот- вполне возможно. Есть тоже сомнения по ракурсам. Но всё же более похоже. Жаль что строения там не сохранились.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Мая 2016, 12:39
Ограждение дороги как раз хороший ориентир. Когда привязывали фото 1939г. такое (с тремя горизонталями) нашлось только на участке дороги от Восточных ворот. Однако по тому фото непонятно, есть ли ограждение дальше именно на дороге, на фото виден только сам мост
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Мая 2016, 13:00
Андрей, если бы можно было найти более чёткую аэросъёмку... но похоже что это именно то место что указал на карте Юрий. Только вот фото видимо "зеркальное" .По сути там есть дорога, но она должна ходить налево и деревья там есть и тень на мосту видна отчётливо. И присутствие расчёта тоже может быть понятно- то это те, которые подбили утром 22.06. "комсомольцы",и оставшиеся для усиления оцепления Крепости.
По времени- вторая половина дня,всё по теням сходится,-домик строго на юге. А вот куда целят... есть вариант: как раз "прорыв Виноградова" был в это время и шли они как раз вдоль Муховца, по бывшей узкоколейке.
Примерно такие рассуждения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Мая 2016, 17:55
Юрий Бессонов тоже двинул версию что всё же это напротив нынешней "Звезды":
(https://pp.vk.me/c630723/v630723604/32f22/fig2bJLApSo.jpg)

(https://pp.vk.me/c630723/v630723604/32e4a/HTotxtT0Oqs.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 18:17
Польское фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/4/6/jcjpg_9136441_21775946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jcjpg_9136441_21775946.jpg)

Белый цвет стен обсуждаемого здания - отсвет от солнца или белый цвет стен сам по себе... Может были еще дома около Восточных ворот? Зеленым обвёл место - вроде бы дом виден.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 18:24
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/3/0/tfEk9gjpg_7322219_21776030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tfEk9gjpg_7322219_21776030.jpg)

Красным обвёл - возможно это так крона деревьев смотрится, но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.

Может есть у кого хорошая цифровая копия этой фото, не скан с БИКа? Вдруг что-то еще на фото можно будет увидеть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 18:36
Тааак... Мы с Константином и Ко явно тянем на "ренегатов-ревизионистов" и "сокрушителей устоев"!
Но ведь по сути то всё мы правильно "раскрутили": не Северные ворота это!
А вот Где? Тут думать надо!

Ну какой из меня сокрушитель устоев? :-\ Я лишь ратую за то что усё всё соответствовало местности) Я лишь твердил по фото с немцами - всё не так ребята, всё не так! ;D  Раньше меня стегали легонько вицами на форуме за непонятливость...А теперь - с  брестчан, если я приеду как-нибудь в Брест бутылка живого кваса за этот снимок ;D ;D ;D 

Коллеги, это всё тонкая ирония....Как говаривал одни персонаж: "Я не волшебник, я только учусь")). Я хоть и младший из старожилов форума - но мне еще много учится и учится,искать и искать..

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 02 Мая 2016, 18:40
 Костя,это скорее всего крона деревьев,а вот справа... Справа может быть вал за которым горжевая казарма. А данный домик думаю можем увидеть. Надо только внимательно поизучать фото с вкопанным танком "Рено" на валу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2016, 19:31
Польское фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/4/6/jcjpg_9136441_21775946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jcjpg_9136441_21775946.jpg)

Белый цвет стен обсуждаемого здания - отсвет от солнца или белый цвет стен сам по себе... Может были еще дома около Восточных ворот? Зеленым обвёл место - вроде бы дом виден.
Это и есть этот домик.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 19:40
Вопрос в том - на польском фото - цвет стен домика - белый  он естественный или солнце так светит,что мы видим на фото темные стены дома как белые.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Мая 2016, 19:47
Наверное солнце...вон КК-84 сп тоже светлая.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Мая 2016, 20:15
Друзья, белый цвет объясняется просто: это обычная "оцинковка", ещё новая, вот и блестит на солнце .Как мы помним и знаем, во время отступления РИА 1915 года, почти все крыши в крепости и окрестностях сгорели. Новые власти видимо стали потиху восстанавливать. А домик этот, стоящий прямо у дороги в Крепость ,может играл роль "брандвахты" или какого другого караульного помещения для размещения патрулей, контролировавших въезд и через Восточные ворота, и по узкоколейке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Мая 2016, 20:23
Блестит на польском фото не крыша, а стена.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Мая 2016, 13:05
но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.
Как-то поздновато я,.. но добавить как бы и нечего - Константин молодец!! :) С ограждениями конечно ловко подмечено..)
Возвышенностью на дальнем плане может быть и гласис, на котором в 39-ом вкопали FT... В общем где-то там он за домом будет...
Согласен с Олегом - внимание артиллеристов приковано не к оконному проему домика, а чуть правее.
Не совсем понятно только - к какому числу приписать это утро...
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/3/shemadomik_2896544_21776803.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomik_2896544_21776803.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 03 Мая 2016, 13:12
но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.
Как-то поздновато я,.. но добавить как бы и нечего - Константин молодец!! :) С ограждениями конечно ловко подмечено..)
Возвышенностью на дальнем плане может быть и гласис, на котором в 39-ом вкопали FT... В общем где-то там он за домом будет...
Согласен с Олегом - внимание артиллеристов приковано не к оконному проему домика, а чуть правее.
Не совсем понятно только - к какому числу приписать это утро...
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/3/shemadomik_2896544_21776803.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomik_2896544_21776803.png)

В общем-то да, они сидят сразу за мостом, этим и объясняется странное на первый взгляд завершение ограждения. И на аэрофото объяснение относительно дороги, которая на фото с домиком выглядит тупиковой и упирается в дом. В общем похоже что место определено.   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Мая 2016, 13:20
В общем-то да, они сидят сразу за мостом, этим и объясняется странное на первый взгляд завершение ограждения. И на аэрофото объяснение относительно дороги, которая на фото с домиком выглядит тупиковой и упирается в дом. В общем похоже что место определено.   
Осталось определить время - у кого какие мысли?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2016, 13:59
Вероятнее всего это 24 июня и запечатлен огневой расчет 2 взвода 14 роты 133 пп.Момент взятия 98 опад (до Виноградовского прорыва).После этой огневой позиции расчет вслед за пехотой следовал к ДНС.На данном фото скорее всего эти же немцы.Обратите внимание-противогазные коробки также перекинуты у всех через левое плечо.А главное-командир расчета (на "базовом" фото справа от орудия) имеет на каске очки (видна тесьма).Он же на этом фото тоже с очками но уже возле наводчика.Вообще расчет состоит из 5 человек На этом же фото их 6.Скорее всего слева от командира орудия кто-то из пехоты и он что-то ему показывает (уточняет).Ну а снимал их кто-то из "группы прикрытия" расчета.Например ручные пулеметчики этой же роты.
(http://i9.pixs.ru/storage/2/9/7/12jpg_3130819_21786297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_3130819_21786297.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 03 Мая 2016, 14:02
Время суток- утро между 8 и 10 часам утра, примерно так. Дата... обратите внимание, что все деревья вокруг целые, кроме одного.По этому району крепости вообще обстрел в первый день практически не вёлся- только разве случайные,и уж никак не реактивные снаряды, долетали. Поэтому моё мнение: 24 июня, после очередного ночного прорыва немцы взяли под контроль эту точку-как раз направлением на тот маршрут по которому и шли люди Виноградова.
Касаемо чего то тёмного за домиком, напоминающего вал траверсы... не думаю что это так. Это просто низкое качество снимка и малая контрастность- всё же снимали почти против солнца.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 03 Мая 2016, 22:58
Похоже,это одни и те же:
(https://pp.vk.me/c630724/v630724604/309a6/Q5ukPqvZ-KA.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 03 Мая 2016, 23:31
Похоже...И защиту со щитка орудия сняли чтобы легче было передвигаться в бою.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Мая 2016, 13:20
Может быть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/3/shemaperee_8547956_21814663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaperee_8547956_21814663.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 05 Мая 2016, 14:36
Как по мне-вряд ли:
-на верхнем фото перед ограждением из рельсов вроде как стоят распахнутые деревянные ворота,а на снимке снизу их нет,как и фонаря со столбом слева на верхнем фото.
Ограждение скорее всего было довольно типовое и стояло по обе стороны путей-поэтому вполне может быть что на обоих фото переезд один.
У кого-нибудь есть аэрофото этого места в хорошем качестве,кроме снимка с "Рамы" за год до войны ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Мая 2016, 15:23
Ограждение скорее всего было довольно типовое и стояло по обе стороны путей-поэтому вполне может быть что на обоих фото переезд один.
И я про это. Только расчет к примеру южнее переезда смотрит на восток , а ракурс с дымом - на северо-запад...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 05 Мая 2016, 15:57
Вроде как оно так,но хотелось бы по хорошему аэрофото насчёт "пейзажу" глянуть.
Ворота я так понимаю выполняли функцию шлагбаума-и куда они на нижнем фото девались ?
Может,ещё фото этого переезда есть ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Мая 2016, 19:27
На фотографиях ограждения с разных сторон дороги.
Что-то такое ориентировочно:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/8/shemaaerop_2715548_21819148.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaaerop_2715548_21819148.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 05 Мая 2016, 22:05
Тогда повторюсь-где ворота и прочее с переднего плана фото №1?Или уже снесли ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Мая 2016, 00:20
Тогда повторюсь-где ворота и прочее с переднего плана фото №1?Или уже снесли ?
Ну как я думаю - объекты с фото №1 не попали на фото №2,.. и наоборот...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 06 Мая 2016, 09:51
На фото расстояния конечно по другому выглядят,но....
-на фото 1 не похоже что между "передним планом" (с фонарём и воротами) и уже перекошенным ограждением из рельс есть место для дороги-а судя по аэрофото она довольно широкая.
-кроме того:мне одному кажется что горизонтальная рельса ограждения на фото 1 "как струна",а на фото 2 имеет явный изгиб ?
Хотя по логике Вы обсалютно правы насчёт ракурсов фото-местность на фото 1 соотносится с таковой на аэрофото.

Что-то мы с Вами только вдвоём переезд обсуждаем :D Неужели у других никаких мыслей нет ?Или я один "в оппозиции"? ;D

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Мая 2016, 10:38
на фото 1 не похоже что между "передним планом" (с фонарём и воротами) и уже перекошенным ограждением из рельс есть место для дороги-а судя по аэрофото она довольно широкая.
Рельсовые ограждения находятся на разных сторонах дороги, т.е. фото с фонарем - ограждение на северной стороне; фото с пушкой - ограждение на южной стороне.
Приметно так:
(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/3/shemamikad_8700311_21825563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemamikad_8700311_21825563.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 06 Мая 2016, 10:49
На фото с пушкой вроде как двухпутная Ж/Д  а на фото без пушки однопутная и на аэрофото домов у переезда не видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Мая 2016, 11:03
На фото с пушкой вроде как двухпутная Ж/Д  а на фото без пушки однопутная
Там толком не разобрать, что на земле навалено... Это могут лежать пару рельс, сложенных параллельно однопутной дороге, т.е. являющихся тип неподключенными  :)
и на аэрофото домов у переезда не видно.
Про дома, которых нет на аэрофото:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/2/shemasarai_1204417_21825892.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemasarai_1204417_21825892.jpg)

Эти сараи могли построить и после 21.06.40-го...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 08 Мая 2016, 22:09
Ай да крестник,ай да молодец!!!!!!!!! Наш Почччемучка опять нашёл уникальные фото. Какой это форт:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/5/FortJPG_8127864_21860155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FortJPG_8127864_21860155.jpg)???????????????????????

 И вот фото которое нарыл Костя и думаю что вопросов не вызывает:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/4/pphJPG_3368964_21860194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pphJPG_3368964_21860194.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Мая 2016, 22:18
Громко сказано: нашёл ;), любой форумчанин бы в 5 сек фото бы нашёл по запросу "Brest" на ебее- просто я засомневался в соответствии фото и подписи к нему
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Мая 2016, 22:28
Вот такое фото, на первый взгляд - практически неинформативное..Но вдруг удастся вытянуть его (http://i11.pixs.ru/thumbs/3/7/7/aaaaa7JPG_3498802_21860377.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaa7JPG_3498802_21860377.jpg)

Обвёл - что-то на столбы похоже? Или в зеленом квадрате - вход?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 08 Мая 2016, 23:53
Цитировать
просто я засомневался в соответствии фото и подписи к нему

Я тоже ! ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 09 Мая 2016, 00:10
В подписях к обоим фото на обороте - НЕ Брест...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: vasya_r от 09 Мая 2016, 13:24
И вот фото которое нарыл Костя и думаю что вопросов не вызывает:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/4/pphJPG_3368964_21860194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pphJPG_3368964_21860194.jpg)
Это точно. Пороховушка К-О во всей своей красе.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Бран от 24 Июня 2016, 12:07
Простите, господа, что такое пороховушка К-О? Где она?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 24 Июня 2016, 12:48
Простите, господа, что такое пороховушка К-О? Где она?
За Тересполем:
(http://i9.pixs.ru/storage/1/2/5/KshJPG_2193480_22461125.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KshJPG_2193480_22461125.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Ноября 2016, 22:17
Какой из погребов?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/0/6/post396117_1354118_23995206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post396117_1354118_23995206.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Ноября 2016, 22:45

А почему не погреб в западной части укрепления?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Ноября 2016, 22:59

А если это воды Буга таким образом отражают светлое небо?
+ откуда сделан снимок?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Ноября 2016, 23:09

С какого?
И что за еще один нюанс?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Ноября 2016, 23:41
Вал Кобринского укрепления, который ранее в этом месте доходил практически до берега реки, в данный момент усечен.
Он есть на снимке 41-го года,.. правда по высоте ниже, нежели погреб, но в 15-ом возможно был вровень...
Я тоже больше склонялся к востоку укрепления...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Ноября 2016, 17:10
И еще вопрос - где снято?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/3/Kopiya2pos_2360618_24027993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2pos_2360618_24027993.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 20 Ноября 2016, 22:06
Есть мысль, что в левой  части снимка  на горизонте (чуть правее орудийного лафета) белеет здание  Бригитской тюрьмы. В таком случае,  снято с главного  вала крепости, предположительно - I бастион  Кобринского укрепления.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Ноября 2016, 22:12
Есть мысль, что в левой  части снимка  на горизонте (чуть правее орудийного лафета) белеет здание  Бригитской тюрьмы. В таком случае,  снято с главного  вала крепости, предположительно - I бастион  Кобринского укрепления.
Плюсую.
Хотел вообще вопрос задать по другому - что за штуковина на переднем плане?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 20 Ноября 2016, 22:21
На переднем плане - что-то похоже на элемент Бригидского моста?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Ноября 2016, 22:23
На переднем плане - что-то похоже на элемент Бригидского моста?
Похоже..)
Но откуда ему быть на валу?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 20 Ноября 2016, 22:30
На переднем плане лафет от крепостного орудия, которое выкачено на вал. Правда  без самого ствола орудия
И таки похоже, что да, нам видна стена кирпичного ПП у вала С-З ворот, я об этом тоже думал..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 20 Ноября 2016, 22:44
Для ориентации направления съемки, кому необходимы уточнения

(http://s017.radikal.ru/i437/1611/9d/deabf4f9ffc4.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Декабря 2016, 18:27
Есть подозрения, что это форт I...
Ни у кого нет современных фоток  ДОТа на западной стороне форта?
(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/6/06lab2haq1_5679668_24469596.jpg) (http://pixs.ru/showimage/06lab2haq1_5679668_24469596.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: иван от 18 Декабря 2016, 20:01
Есть подозрения, что это форт I...
Ни у кого нет современных фоток  ДОТа на западной стороне форта?

(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/8/DSCN3441JP_4956525_24471668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3441JP_4956525_24471668.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: kadet-1963 от 18 Декабря 2016, 20:13
Вроде сходство есть. Вот только несоответствие "средних уголков" над амбразурами...  Имею ввиду их количество. На "старом" снимке "уголков" намного меньше.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 18 Декабря 2016, 20:26
А где на современном фото левая - для смотрящих на немецкий снимок - амбразура, ясно на нём видимая?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Декабря 2016, 20:33
Иван, благодарю за фотоснимок - ДОТы разные...
Почему-то показалось, что Олег запостил снимок))

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 18 Декабря 2016, 21:30
Строго говоря, на фото не ДОТ, а полукапонир, мы же на фортификейшн. ру. ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 18 Декабря 2016, 22:54
По фото с орудийным станком- на 99% 6" крепостное орудие  модели 1877 г. Но вот что это- Брест, есть определённые сомнения!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 19 Декабря 2016, 10:12
Да вот, основное отличие современного снимка  с форта I, что там артиллерийский ПОЛУкапонир, на старом снимке - явно КАПОНИР. Вполне вероятно, что это т.н. "Линия Молотова", но какой УР, сказать трудно.

Фото с орудийным станком шло в альбоме, в котором все снимки были по Бресту. Поэтому вероятность высока.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 16:59
Один и тот же?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/7/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/5/2206JPG_5807614_24632275.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2206JPG_5807614_24632275.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 17:25
Подозрительно много всего на снимках БА-10М совпадает : бруковка,задний фон ,направление тени,положение башни и рамещение гусениц ОВЕРОЛЛ на корпусе !
Хорошо бы знающих попробовать разобраться с постройками на противоположной стороне улицы на предмет совпадения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 17:44
Хорошо бы знающих попробовать разобраться с постройками на противоположной стороне улицы на предмет совпадения.
Особняк с колоннами на заднем плане первого снимка:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/4/9/ilPtg3GDzc_4868948_24632649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ilPtg3GDzc_4868948_24632649.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/7/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 18:12
Тогда всё сходиться !
Вопрос только по датировке снимка-когда я нашёл на Е-бее фото БА с собором-то оно продавалось как 22.06.1941 !!!
Что ну никак не вяжется с прогуливающейся публикой.На Вашем фото под деревьями виден мотоцикл с характерным передним номерным знаком вермахта на брызговике колеса !И какая-то странная лестница (?)на здании за ним....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Января 2017, 18:12
На 99,99% это тот же самый, прошу заметить- неповреждённый абсолютно, что и является ещё одним косвенным подтверждением того, что многие БА "выскочили" по тревоге  не  проверив их техсостояние и наличие топлива в баках.
По дате: да есть большое сомнение что это 22.06, ведь время снимка(судя по тени) примерно 15-16 часов, скорее всего это пару дней после начала оккупации.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 18:39
ОК
Тогда как вам такой БА моделью постарше на перекрестке Мицкевича-Комсомольской?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/5/ba3jpg_6132759_24633025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ba3jpg_6132759_24633025.jpg)

Этот же дом. Этот же перекресток Мицкевича-Комсомольской:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/0/nokantik4J_3455775_24633040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nokantik4J_3455775_24633040.jpg)

И,.. мне кажется одно и то же дерево, севернее броневика, запечатлено на снимках с БА-10 и БА-3...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Января 2017, 19:20
А я совершенно не уверен, что это именно перекрёсток Мицкевича-Пушкинской, при всём при том, и этот БА-неповреждённый!
Если посмотреть на вот эту съёмку:  http://warfly.ru/?lat=52.083725&lon=23.671073&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.083725&lon=23.671073&z=12)  ,то не видно ничего похожего на этот сгоревший дом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 19:49
А я совершенно не уверен, что это именно перекрёсток Мицкевича-Пушкинской, при всём при том, и этот БА-неповреждённый!
Не Пушкинской, а Комсомольской.
Я практически уверен, что это перекресток Мицкевича-Комсомольской.
Были еще фоты(а) рэндомные этого сожженного дома, но без 100гр. не найти.
Кстати есть аэрофото это сгоревшего угла в черном БИКе, стр. 105...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 19:50
Цитировать
Если посмотреть на вот эту съёмку:

А если посмотреть на эти фото ?
(http://f5.s.qip.ru/KhHNrbXS.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/KhHNrbXR.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 02 Января 2017, 19:53
Предположения верные.
надеюсь, это фото развеет все сомнения.

(http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0102/h_1483375857_8433290_23babfa2ec.jpg)

Снимок есть в большом разрешении. Это 1939, дом на месте и киоск слева.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 19:53
не видно ничего похожего на этот сгоревший дом.
Потому что обгоревшую коробку к 44-му году уже разобрали...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 19:54
надеюсь, это фото развеет все сомнения.
Снимок от 39-го года.
Пардонте - правили текст после моей ремарки
 :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 19:56
А если посмотреть на эти фото ?
БА слева - Машерова-Ленина, т.е. не наш.
Первое фото - этот же сгоревший дом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 20:04
Цитировать
БА слева - Машерова-Ленина, т.е. не наш.
Первое фото - этот же сгоревший дом.

Я привёл как пример что Брест-Литовск-оба фото продавались одним лотом !
Ещё есть известное фото где немецкая штурмовая группа как раз через это место ещё в сумерках пробирается...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 20:23
Итого:
есть 2 БА на одном перекрестке на считай одном и том же месте. Думается 10-ый был позже, чем 3-ий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 20:30
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 20:33
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
Нет обозначения "свой-чужой"...
про крадущихся в сумерках - вы про полураздетого с ящиками для боеприпасов?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Января 2017, 20:46
Ну всё... я полез в драку:
1)Если снимок с БА в городе, то объясните мне куда девалась листва с дерева?А оно оголено крепко, точно как в крепости после обстрела "небельверферами"!Поясните почему? К тому же мы точно знаем, что боёв в городе практически не было, а тут налицо разрушения, а не только пожар.
2)Снимок 1939 года - обратите внимание на конструкцию крыши: два дома стыкуются под прямым углом и крыша имеет т.н "вальмовую конструкцию". Что мы видим на снимке с БА-на заднем плане чётко виден прямой фронтон, скорее всего кирпичный и неоштукатуренный. Что скажете?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 21:08
Ну всё... я полез в драку:
1)Если снимок с БА в городе, то объясните мне куда девалась листва с дерева?А оно оголено крепко, точно как в крепости после обстрела "небельверферами"!Поясните почему? К тому же мы точно знаем, что боёв в городе практически не было, а тут налицо разрушения, а не только пожар.
2)Снимок 1939 года - обратите внимание на конструкцию крыши: два дома стыкуются под прямым углом и крыша имеет т.н "вальмовую конструкцию". Что мы видим на снимке с БА-на заднем плане чётко виден прямой фронтон, скорее всего кирпичный и неоштукатуренный. Что скажете?
1) Х.з. где листва с деревьев - может самую крону не затронуло...
2) С конструкцией мне кажется все очень даже неплохо...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 02 Января 2017, 21:39
Цитировать
Нет обозначения "свой-чужой"...
про крадущихся в сумерках - вы про полураздетого с ящиками для боеприпасов?..

А оно не всегда и было в первые дни.особенно в тылу.
Про крадущихся-виноват,перепутал с нонешней Машерова !
Вот фото уже с разобранным до фундамента домом:
(http://f4.s.qip.ru/KhHNrbXT.jpg)

А с листвой-да,есть какая-то неувязка...Или фото сделано осенью ....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Января 2017, 22:18
ОК
Тогда как вам такой БА моделью постарше на перекрестке Мицкевича-Комсомольской?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/5/ba3jpg_6132759_24633025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ba3jpg_6132759_24633025.jpg)

Этот же дом. Этот же перекресток Мицкевича-Комсомольской:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/0/nokantik4J_3455775_24633040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nokantik4J_3455775_24633040.jpg)

И,.. мне кажется одно и то же дерево, севернее броневика, запечатлено на снимках с БА-10 и БА-3...

А это фото разве уже не привязывали? Вроде с этим выгоревшим зданием уже разобрались, оно на многих снимках есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 02 Января 2017, 22:22
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....

Вот мне почему-то тоже так кажется. Аккуратно припаркован аппарат, а не брошен на улице. Перед ним - легковая машина также аккуратно стоит. Народ не просто так шатается, а в/из церкви идет. 2 немца на крыльце магазина (правее пешехода в самой темной одежде), за ним ещё видна часть грузовика и легковушки. А обозначение на БА в виде креста на боковой части башни вполне может и есть, но его не видно. 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 02 Января 2017, 22:34
Друзья, а если посмотреть вот на эту карту: http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)  ( правда она только в таком разрешении)?Это ровно за год до войны, и что то расположения домов, особенно на противоположном углу Комсомольской не сильно похоже. И тем не менее, наибольшие сомнения у меня вызывает дерево.. Почему оно без листьев. К тому же снимок сделан явно не в солнечную погоду.В июне 25-28 были пасмурные дни, вроде так. Про "снимок осенью"- не имеет право быть!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Января 2017, 23:03
Друзья, а если посмотреть вот на эту карту
Зачем вы кидаете карту 40-го года?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 04 Января 2017, 09:22
Цитировать
Цитата: mikado 5448 от 02 Январь 2017, 20:30
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....

Вот мне почему-то тоже так кажется. Аккуратно припаркован аппарат, а не брошен на улице. Перед ним - легковая машина также аккуратно стоит. Народ не просто так шатается, а в/из церкви идет. 2 немца на крыльце магазина (правее пешехода в самой темной одежде), за ним ещё видна часть грузовика и легковушки. А обозначение на БА в виде креста на боковой части башни вполне может и есть, но его не видно.

Вот именно-"аккуратно припаркован"! ;)
Как правило,на снимках в почти 100% случаев брошенная или подбитая БТТ РККА разукомплектована как любопытными "зольдатен" так и немецкими водилами-те же свечи,скаты и т.д. никогда в дороге не лишние.Тем более что ГАЗ-это тот же Форд,грузовики которого на протяжении всей войны составляли довольно значительную часть автопарка вермахта !
А тут-я вижу только отсутствие ДТ в башне и лобовом листе.И даже ни одной открытой двери или техлюка !Прямо как в парке с "колодок" сняли !И краска блестит-не похоже что он прошел через артобстрел или бомбёжку.
Насчёт немецких ОЗ-так не всегда их и наносили, когда трофейная техника использовалась в тылу (а тем более если её и не предполагалось использовать !) не в боевых действиях.
Ну и имеем всего 2(!) снимка этого БА-10М-и это в центре города !А фото БА на перекрёстке Ленина-Машерова десятки !
То есть "наш" БА в этом месте находился непродолжительное время-какое ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Января 2017, 10:29
Логично  :)
Тогда БА-3 на этом перекрестке можно отнести к числу возможных применявшихся в крепости на Северном...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Января 2017, 21:01
Где находится и где-то обсуждали...

(http://s014.radikal.ru/i329/1701/60/e189df869f26.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 05 Января 2017, 21:29
Где находится и где-то обсуждали...
Да всё там же и находится..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2017, 19:47
Думаю, что на фото - интерьер коридора хирургического корпуса госпиталя:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/4/shemainter_6344038_24958814.png) (http://pixs.ru/showimage/shemainter_6344038_24958814.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Января 2017, 19:59
Очень даже похоже.А что изнутри получается окна фасада были размещены в неких арках?Или это результат перестройки помещения?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2017, 20:20
Очень даже похоже.А что изнутри получается окна фасада были размещены в неких арках?Или это результат перестройки помещения?
Эти арки - это и есть оконные проемы. Просто окно по вертикали "разбито" на несколько створок, а не как обыкновенно - одна на всю высоту:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/4/03F114DEjp_5206382_24959194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03F114DEjp_5206382_24959194.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Января 2017, 02:37
Вроде всё совпадает. Хорошая иллюстрация к воспоминаниям медиков о том, что творилось в госпитальных корпусах с началом войны..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Января 2017, 20:38
Вот вообще не настаиваю!..
Просто похоже.. :)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/7/shemavalJP_9395745_24977487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavalJP_9395745_24977487.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 30 Января 2017, 21:58
А что за крыша "хаты" за валом на нижнем снимке ?
А вообще-то похоже....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 31 Января 2017, 08:02
Магилус мегакрут! Дело в том что даже есть упоминание о пушках на валах (в ГО). Но я думал они втаскивали на кавальер.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2017, 08:11
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Января 2017, 11:42
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.

Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)? 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2017, 11:59
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)?
Верхнее фото в своем посте про 14/133 выставил Юрий32, видимо просто как иллюстрацию затягивания орудия на вал Западного, к школе шоферов. Как таковой привязки не было...
А нижнее фото вроде как сделано у Южных ворот...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2017, 14:53
Где снято?
(http://i9.pixs.ru/storage/3/2/9/zritelijpg_2726492_25110329.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zritelijpg_2726492_25110329.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Set от 10 Февраля 2017, 16:26
Где снято?

возле стадиона
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2017, 16:43
Где снято?

возле стадиона
Какого стадиона?
И почему не просто волейбольной площадки?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2017, 20:46
Примерно тут + -
А куда ракурс?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2017, 22:09
Солнце людям в лицо светит, т.е. смотрят они не на север.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2017, 22:42
Солнце людям в лицо светит, т.е. смотрят они не на север.
Совершенно верно!
Т.е. на твоей привязке зеленые расходящиеся линии нужно повернуть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 12 Февраля 2017, 17:37
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)?
Верхнее фото в своем посте про 14/133 выставил Юрий32, видимо просто как иллюстрацию затягивания орудия на вал Западного, к школе шоферов. Как таковой привязки не было...
А нижнее фото вроде как сделано у Южных ворот...
Если у Южных ворот, то с внешней стороны, метров 15 от ворот, вправо.
Бастион VIII.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Марта 2017, 23:45
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/5/shemaprobi_4967070_25598365.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprobi_4967070_25598365.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 23 Марта 2017, 04:10
Уважаемые коллеги, подскажите, пжста, где именно стоит немецкое орудие (похоже "мимо меня" фото пробежало)....Точнее - что именно фашисты обстреливают...?Я так понимаю - орудие стоит в Цитадели, но не во внутреннем дворе..

(http://i11.pixs.ru/thumbs/6/8/0/chestmundi_3020022_25599680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chestmundi_3020022_25599680.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Марта 2017, 08:39
Орудие 14 роты 133 пп находится за Тереспольскими воротами.Слева КК-132 окб.Направлено на изгиб КК в сторону Южного вероятно не с целью обстрела а на случай отражения внезапного нападения.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Марта 2017, 08:41
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/5/shemaprobi_4967070_25598365.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprobi_4967070_25598365.png)
А ведь похоже одно и то же место.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Апреля 2017, 23:41
Какая часть кольцевой?
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/7/sl16005jpg_6991233_25898727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16005jpg_6991233_25898727.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 19 Апреля 2017, 23:55
От развилки Мухавца, до сохранившейся полубашни вдоль левого рукава. Где-то есть фото с расчетом МГ, примерно в этом месте.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Апреля 2017, 00:04
Да.
В принципе хотел спросить вот что - не кажется ли форумчанам, что на фотографии как бы 2 изображения наложено друг на друга: одно из них - кольцевая с барбаканом, другое - редкие деревца с дымом в правой части снимка...
???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 22 Апреля 2017, 20:01
Первое фото из личного архива (Brest-Litowsk), второе отсюда http://brestfortress.blogspot.com.by/2015/05/1941-12.html (http://brestfortress.blogspot.com.by/2015/05/1941-12.html)

(http://s41.radikal.ru/i094/1704/f2/b7e02da7630f.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Апреля 2017, 20:28
Не любитель сравнивать по лицам: на мой взгляд - субъективно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Апреля 2017, 21:03
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 22 Апреля 2017, 21:46
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?

Охотники за привидениями  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 22 Апреля 2017, 22:17
MG 34 как вариант...

(http://s48.radikal.ru/i122/1704/00/35a7d87ab52a.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 22 Апреля 2017, 22:55
Цитировать
Не любитель сравнивать по лицам: на мой взгляд - субъективно.
По мне тоже-никого не смущает "анатомические особенности" стойки орла на малом фото справа ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 23 Апреля 2017, 07:21
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?
судя по подсумку на поясе - пулеметчик а значитMG - 34. Рядом два штурмовика с нагрудными сумками под гранаты.
К
Охотники за привидениями  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Апреля 2017, 13:01
Лица похожи...Но мундиры у них разные.На левой фото на мундире 5 пуговиц.На правом-не менее 9.И на правом фото карманов накладных нет внизу кителя.Судя по воротнику на левом фото унтер-офицер.На правом-солдат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Апреля 2017, 10:26
Правильнее сюда перенести...
Коллеги, у меня вопрос образовался: по фотографии, снятой с Восточного форта: центр фото, где слово "litaria" - какая-то куча палок непонятных лежит

(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/4/600jpg_8504680_25970554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/600jpg_8504680_25970554.jpg)


на орудие случайно не похоже?
Похоже.И вроде даже как на зенитное орудие.
Может эти брички?
(http://f22.ifotki.info/org/bf66cc6a716d74fd13f2a8e2c459cba5b2acf1275678971.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Мая 2017, 22:04
Горящие западные ДНС 23/24-го числа, снятые с крыши ныне уже не существующего военкомата на ул. Карла М:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/1/shemadimPN_6401931_26141611.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadimPN_6401931_26141611.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/8/nPE7QmREwG_1308444_26141568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nPE7QmREwG_1308444_26141568.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 13 Июня 2017, 01:48
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/7/novie2JPG_2715146_26508317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/novie2JPG_2715146_26508317.jpg)

Меня осинило!
Куда эти зеваки ротозеют?!
В общем привязка ниже...
Только про точку съемки не уверен - имхо в красной рамке изгиб спуска с моста... Если так, то точка №2:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/9/shema132ae_8843783_26508309.png) (http://pixs.ru/showimage/shema132ae_8843783_26508309.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 13 Июня 2017, 07:54
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/1/mikado4617_1001749_26507731.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_1001749_26507731.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/4/mikado4617_7287382_26507734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_7287382_26507734.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/1/mikado4617_5640532_26507741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_5640532_26507741.jpg)
И эти глазеют туда же. Похоже, что сбтос Б-1800 был предобъявленным зрелищем.

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Сентября 2017, 15:01
Где снято?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/7/6475ec3510_6534458_27593027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_6534458_27593027.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 20 Сентября 2017, 16:38
Пару человек в шинелях (то есть провели как минимум ночь в казематах)+солнце очень низко (утро или вечер).
Плоховато видно,но вроде передние командиры заметно небриты (или лица в копоти).
А вот где это происходит-уже сложнее.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Сентября 2017, 18:32
Долго всматривался - похоже не человек... в желтой рамке..?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/4/6475ec3510_7040160_27595184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_7040160_27595184.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентября 2017, 18:39
А ведь действительно-в желтой рамке что-то очень похожее на Северо-западные ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Сентября 2017, 18:46
А ведь действительно-в желтой рамке что-то очень похожее на Северо-западные ворота.
Похоже и очень... Но изгибы дороги там круче гораздо.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентября 2017, 18:53
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/1A00074jpg_4248338_27595392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4248338_27595392.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Сентября 2017, 19:04
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
В том-то и дело, что ракурс с воротами должен быть по желтой линии... Тогда рельеф совпадет.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/9/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентября 2017, 19:15
А почему по черной линии не совпадает?Нет подъема дороги?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 20 Сентября 2017, 19:25
А почему по черной линии не совпадает?Нет подъема дороги?
Дело не в подъеме, а повороте: теневая плоскость гласиса за 3-мя конвоирами идет условно поперек ракурса на ворота, чего не наблюдается на аэросъемке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентября 2017, 19:34
Может все дело в самом фото (искажение какое, или фокус какой)?
А так все бьет: 23 июня пленные командиры из ДНС (условно группа Шабловского).Конвой в каком-то напряжении.Автомат наизготовук да и другой с пистолетом в руке.
Не исключено что фото убитого Шабловского сделал этот же фотограф.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Октября 2017, 21:05
Рискну предположить - Шлиппер и Ко запечатлены на фоне с-з торца казармы 2:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/4/shema2PNG_8077099_28047514.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2PNG_8077099_28047514.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Октября 2017, 22:40
Долго всматривался - похоже не человек... в желтой рамке..?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/4/6475ec3510_7040160_27595184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_7040160_27595184.jpg)

Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Октября 2017, 22:53
Еще по фото - слева пленных немецкая машина сопровождает?? Или наша техника стоит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Октября 2017, 23:18
Еще по фото - слева пленных немецкая машина сопровождает?? Или наша техника стоит?
По-моему, явно немецкая.
(http://s008.radikal.ru/i305/1710/ae/c476ed73b072.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Октября 2017, 23:45
Спасибо, уважаемый Алексей! А как на том сайте Вы нашли это фото? Как-то по особому искали?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 26 Октября 2017, 07:29
Интересно, но конвоир судя по штанам - офицер
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 08:17
Спасибо, уважаемый Алексей! А как на том сайте Вы нашли это фото? Как-то по особому искали?
Да нет, оно у меня было. На самом деле у меня сильные подозрения, что это не фотоснимок, а киноплёнка. Не может быть такого широкого кадра: от машины слева до немцев справа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 26 Октября 2017, 09:09
Я через Гугл это фото нашёл...

Уважаемые коллеги, на фото - в левой шеренге, второй - молодой командир - из какого рода войск? Пограничник? Я будто бы уже видел ранее одиночное фото этого командира...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 09:38
Уважаемые коллеги, на фото - в левой шеренге, второй - молодой командир - из какого рода войск? Пограничник? Я будто бы уже видел ранее одиночное фото этого командира...
У меня тоже ощущение, что я его уже где-то видел. Но тоже найти не могу...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 10:56
Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
(http://s018.radikal.ru/i512/1710/4e/19d99096810d.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Октября 2017, 11:19
на старом фото вал относительно "ворот" выше кажется.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 26 Октября 2017, 11:42
Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
(http://s018.radikal.ru/i512/1710/4e/19d99096810d.jpg) (http://radikal.ru)

Хм, что-то с фото пленными не так...Слева вал - как-то маленький больно Я уж стал подумывать про Восточные ворота...Но на снимке с пленными виднеется явные столбики на воротах, которые были только на Северо-Западных воротах
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 26 Октября 2017, 12:11
Так пленные ДО "мостика Шабловского" или ПОСЛЕ? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Октября 2017, 12:48
Обваловка не подходит к Северо-Западным.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 12:53
Всё нормально с обваловкой. Пленные идут дальше от ворот, чем сделанный современный снимок. Немного левее идут. Вот с деревом есть проблема...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Октября 2017, 12:58
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
В том-то и дело, что ракурс с воротами должен быть по желтой линии... Тогда рельеф совпадет.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/9/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg)
Всё нормально с обваловкой. Пленные идут дальше от ворот, чем сделанный современный снимок. Немного левее идут. Вот с деревом есть проблема...
Так вы бы меня тогда чуть раньше исправили, мол всё там с валами хорошо и не о чем беспокоится...
Мало валов? - сравните форму арки ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 15:38
А что с формой арки не так? Вроде, везде одинаковая:
(http://i057.radikal.ru/1710/59/9486b9237f20.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1710/89/6a75a5b00012.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 15:53
Не сильно подгонял, но вот "полный кадр":
(http://s018.radikal.ru/i507/1710/b0/370e7a664869.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Октября 2017, 19:57
А что с формой арки не так? Вроде, везде одинаковая:
Я так понимаю к С-З воротам что-то на заднем плане причисляют только лишь по черному пятну, напоминающему арку, ну и + длинную дорогу в дюнах от этих самых ворот..?

1) Арка на искомом снимке полукруглая, как у Тереспольских. Арка же у настоящих Северо-Западных ворот - угловатая - нет плавных сопряжений балки со стойками. Пример - Холмские ворота.
2) На всех фотографиях С-З ворот вместе с дорогой и стоящим на ней фотографом видна затененная западная(!) стенка проезда. На искомом снимке темнеет получается восточная стенка. Теперь. Укажите на аэросъемке какую-нибудь дорогу с видом оттуда на восточную стену арки...
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/1/shemaplenn_6432874_28060321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_6432874_28060321.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 26 Октября 2017, 20:54
Что насчёт вариантов проездов, типа во 2 равелин?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 26 Октября 2017, 20:59
Вообще это пятно на голову похоже, и тень тогда правильная
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 21:02
К сожалению, я не ориентируюсь в аэрофотосъёмках. Причём по жизни знаю, что часто "внизу" всё выглядит совсем не так, как с самолёта. В армии я рисовал карты наших погранзастав. Пользовался аэрофотосъёмкой, дважды сам летал на самолёте. Как только оказываешься на земле - масштаб, расстояния, углы - всё плывёт до неузнаваемости. Я восхищаюсь, когда кто-то что-то на форуме находит по аэрофотосъёмке, но сам бы я с такой уверенностью о "привязке" не говорил. Во-вторых, фотография с немецкими автомобилями - 1939 года, а с нашими пленными - 1941 года. Уж деревья точно могли "измениться" за два года. Ну и постоянный вопрос - качество фотографий. Ну какой смысл рассматривать что-то на тех снимках, которые мы все получаем из Интернета?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 26 Октября 2017, 21:05
2) На всех фотографиях С-З ворот вместе с дорогой и стоящим на ней фотографом видна затененная западная(!) стенка проезда. На искомом снимке темнеет получается восточная стенка. Теперь. Укажите на аэросъемке какую-нибудь дорогу с видом оттуда на восточную стену арки...
Ворота существуют, стоит попробовать ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 26 Октября 2017, 21:30
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/1/shemaplenn_6432874_28060321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_6432874_28060321.jpg)
А кто столбики обпилил над воротами на фото с пленными? Одни пеньки остались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 26 Октября 2017, 21:37
Ещё нашлось в Интернете:
(http://s012.radikal.ru/i320/1710/d2/d1e90753e712.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 27 Октября 2017, 00:58
Ещё нашлось в Интернете
Ага... Какая затененная сторона проема ворот видна?..

Створки?.. ИМХО - нет. Черная тень - или темный проем ворот, или реально что-то (голова) гораздо ближе к камере...

В общем я считаю - это не С-З ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Октября 2017, 09:17
В общем я считаю - это не С-З ворота.
+1.
Может, выход из какого форта?
Если это вообще ворота.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 27 Октября 2017, 09:25
Но больше уверенности, что все таки пленных ведут где-то среди гласисов...
В принципе методом исключения можно найти подходящие места...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октября 2017, 18:21
Цитировать
В общем я считаю - это не С-З ворота.

Я тоже при всёй фантазии никак не могу найти конкретное сходство с воротами.
Пока контур головы-ближе всего как по мне.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 27 Октября 2017, 23:36
Не сильно подгонял, но вот "полный кадр":
(http://s018.radikal.ru/i507/1710/b0/370e7a664869.jpg) (http://radikal.ru)
повторюсь. Присмотритесь в конвое два офицера у одного пистолет. У другого автомат.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Октября 2017, 15:37
Кароч из моей папки ХЗ в ваши:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/102203485j_4140856_28084876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203485j_4140856_28084876.jpg)

Может у кого что похожее в загашниках и найдется...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Октября 2017, 17:17
Палаточный городок мимо которого пробегал отряд Тойчлера?
Да в общем-то не знаю  :)
ИМХО что-то за главным валом Северного... Если вообще крепость...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Октября 2017, 17:27
Где можно скачать аэрофотосъёмку 1941 года в хорошем разрешении?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Октября 2017, 17:39
Где можно скачать аэрофотосъёмку 1941 года в хорошем разрешении?
Вам довоенную или июльскую?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Октября 2017, 18:14
Вам довоенную или июльскую?
Мне бы обе, главное, чтобы они точно были 1941 года, а не более ранние или более поздние.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 28 Октября 2017, 19:49
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения,но лучше чем эта
  http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
( правда 21.06.1940! г) я не видел. Не думаю, что ( кроме может построенных и строящихся  ДОТ)что-то сильно изменилось за год... Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Октября 2017, 20:12
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения, но лучше чем эта...
Эта у меня есть, вернее была, но во-первых, она 1940 года, а во-вторых - это не самое лучшее разрешение. Когда сильно приближаешь - изображение становится размытым.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Октября 2017, 01:31
Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
Советы таки пристроили к столовой 125-го с.п. перпендикулярную пристройку (на съемке 40-го ее нет). Что-то еще вроде было,.. но вечер субботы не дает вспомнить...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 29 Октября 2017, 11:14
Кароч из моей папки ХЗ в ваши:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/102203485j_4140856_28084876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203485j_4140856_28084876.jpg)

Может у кого что похожее в загашниках и найдется...
Может быть территория артпарка 455 сп?
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/4/455k8jpg_2353629_28095544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/455k8jpg_2353629_28095544.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Октября 2017, 11:20
Может быть территория артпарка 455 сп?
К слову это фото с разбитой коновязью пока тоже без привязки...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 29 Октября 2017, 11:55
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения,но лучше чем эта
  http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
( правда 21.06.1940! г) я не видел. Не думаю, что ( кроме может построенных и строящихся  ДОТ)что-то сильно изменилось за год... Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
Если смотреть внимательно изменений хватает между аэро-1940 и 1941. Капитального может и не строили, однако всяческих бараков возле крепости выросло приличное кол-во.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Октября 2017, 21:17
Изначально хотел привязать конкретно фото отдыхающих на балконе,.. но получилось чуть больше...
В общем парочка сидит на балконе дома 4 с видом на дом 2. Высоковато на мой взгляд,.. однако более подходящего балкона в округе не нашел.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/4/shemakupal_7652214_28103824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemakupal_7652214_28103824.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 00:58
Вчера копался в папках - попалась на глаза фотка с наблюдателями:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/3/0/230641jpg_1573362_28121130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/230641jpg_1573362_28121130.jpg)

И, как мне показалось, нашлось похожее место на кровле дома:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/4/7/shemadim3P_7072948_28121147.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim3P_7072948_28121147.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 01:05
Ну и, собственно, какой ракурс открывался с крыши этого 2-х этажного дома на горящий р-н путепровода:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/8/240641jpg_8301206_28121168.jpg) (http://pixs.ru/showimage/240641jpg_8301206_28121168.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/4/shemadim2P_1209895_28121164.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim2P_1209895_28121164.png)

По логике все три снимка c 2-х этажного домика сделаны в одно время.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Октября 2017, 10:51
Вчера копался в папках - попалась на глаза фотка с наблюдателями:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/3/0/230641jpg_1573362_28121130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/230641jpg_1573362_28121130.jpg)

И, как мне показалось, нашлось похожее место на кровле дома:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/4/7/shemadim3P_7072948_28121147.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim3P_7072948_28121147.png)

Похоже, тогда получается наблюдателей снимают с более низкой крыши, а если их поместить в желтый квадрат на других фото, то будут спиной в кадре?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 12:31
Похоже, тогда получается наблюдателей снимают с более низкой крыши, а если их поместить в желтый квадрат на других фото, то будут спиной в кадре?
Да.
Есть еще одно интересное БИКовское фото с наблюдателями на другой крыше...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Октября 2017, 12:37
Уважаемый Магилус, раз пошёл разговор про наблюдателей: может вспомните одно фото с немецкми офицерами, смотрящими вдаль. Оно подписано как Брест: они стоят на, как бы правильно сказать, холме/высокой насыпи, вроде бы внизу железная дорога.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 12:39
Уважаемый Магилус, раз пошёл разговор про наблюдателей: может вспомните одно фото с немецкми офицерами, смотрящими вдаль. Оно подписано как Брест: они стоят на, как бы правильно сказать, холме/высокой насыпи, вроде бы внизу железная дорога.
Это КП 45-ой п.д.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 12:40
Кстати ко мне приставку уважаемый можно не добавлять  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 31 Октября 2017, 21:47
Есть основания полагать, что найден еще один FT-17 на территории крепости.

(http://s018.radikal.ru/i500/1710/4e/8db22146f0cf.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1710/49/ccdc59d0b32a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i013.radikal.ru/1710/67/c8a0cb0d6ed9.jpg) (http://radikal.ru)

Респект Магилусу, за помощь!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 23:11
Просто как наблюдение: на опорах по 3 горизонтальных бруска с изоляторами.
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/2/shemaftush_8621471_28132922.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaftush_8621471_28132922.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 31 Октября 2017, 23:42
Супер, молодцы! 
А исходная фотка у нас где-то была? Не помню такую
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Октября 2017, 23:55
У меня по этому танку 2 фотографии с давних пор сохранено. На форуме ессесно проходили..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Ноября 2017, 09:31
Какого года фото, не с 39-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2017, 11:08
Я бы еще предположил, что на исходном снимке дерево перед танком повалено умышленно, в целях маскировки.

100%. В этом же районе на узкоколейку завалили еще как минимум одно оочень приличных размеров дерево.  Стр. 77 моей книги,
жаль только там танка не видно
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Ноября 2017, 11:51
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2017, 11:54
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?

Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 01 Ноября 2017, 13:37
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?

Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
Тогда могут быть фото с польскими танками, но 1941 года?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноября 2017, 14:05
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?

Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
Тогда могут быть фото с польскими танками, но 1941 года?

В теории да, и это бы эту самую теорию и подтвердило. Правда пка не попадались.
Но как пример - брошенный с 1939-го "бригидский" ФТ-17, с которым не только фото, но и видео есть. Если кому-то был нужен такой танк, то проще по логике было этот утащить, чем выкапывать  ;D
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 01 Ноября 2017, 14:17
Насколько помню, в Красной Армии старые танки использовали в качестве бронированных огневых точек в укрепрайонах, ФТ-17 от МС-1 ничем особо не отличался ...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Ноября 2017, 14:18
У меня кстати была мысль, когда систематизировал номера машин, что это "закопанный" сюда к Бригиткам перетащили, и, наконец, известен его номер - 1036!
 :)
А потом подумал - а нафига его через всю крепость тащить?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Ноября 2017, 15:14
проще по логике было этот утащить, чем выкапывать  ;D
+1, чтобы выкапывать, тащить, нужен какой-то смысл напрягаться. Ведь не мешает же. На металл?
Опять же, цель-4 - закопанный броневик - на с/з валах или за ними, не такой же ли? Но фоток его пока не видно, если его только Карл на атомы не расщепил.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Ноября 2017, 00:54
По 98-му опад уже были разборы и привязки... так что не я первый, не я последний...
Но на конец 17-го года, в 100 лет революции так сказать, подитожил:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/1/shemaperek_5930940_28209691.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaperek_5930940_28209691.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 07 Ноября 2017, 07:55
Все правильно.Все совпадает...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Ноября 2017, 21:13
(http://i12.pixs.ru/thumbs/8/7/1/gg770jpg_1997236_28219871.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gg770jpg_1997236_28219871.jpg)

Уважаемые коллеги, известно ли что-то про здание во втором равелине, которое обвёл?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: next от 08 Ноября 2017, 10:53
Уважаемые коллеги, известно ли что-то про здание во втором равелине, которое обвёл?
Интересная съемка. А есть ее полный размер ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2017, 12:18
(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)

Южная развилка Буга у Западного?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2017, 12:38
(https://reibert.info/media/img_21567_14853-jpg.12116/full)

Мы что-то определили по этой?
Вроде с намеком на подрыв перемычки под новое русло Буга.
Но вид со рва через северную перемычку на 131лап - там высокий берег.
Через южную на Южный остров - тоже не похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2017, 12:45
Я бы сказал, что очень похоже. Высота кавальера только смущает, хотя, все может быть.

(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)

Я думал, впереди Западный, справа Южный, но левый рукав для пробивки широковат.
Думаешь, бпереди Южный, справа Западный? Слияние Муховца и Буга?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Ноября 2017, 14:46
Навскидку впереди - Южный, слева - Западный... Взорванная перемычка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Ноября 2017, 14:47
Мы что-то определили по этой?
ИМХО сомневаюсь, что наше...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2017, 18:17
Мы что-то определили по этой?
ИМХО сомневаюсь, что наше...
+1
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2017, 18:52
Или справа - позиции I/135 и северная пробивка, впереди - Западный и ДОТ-545, НО...

1.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/1/Pereprava0_7340971_28230881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_7340971_28230881.jpg)
2.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/9/Pereprava0_5405456_28230879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_5405456_28230879.jpg)
3.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/7/Pereprava0_7057490_28230877.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_7057490_28230877.jpg)
4.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/Pereprava0_3312968_28230876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_3312968_28230876.jpg)

На фото справа - крутой берег, а на вариантах -3 и -4 должна быть заметна отмель.


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 08 Ноября 2017, 23:45
Вариант 4 - да, справа должен быть ровный пляж.

Вариант 3 выглядит примерно так:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/shemaparom_6081000_28234567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaparom_6081000_28234567.jpg)

Вариант 2:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/9/1002171317_9025637_28234619.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1002171317_9025637_28234619.jpg)

Вот есть у меня подозрение, что ракурс противоположен варианту 1  :), т.е. снято с Л-1 на Буг в сторону моста. Как раз виден песчаный обрыв на месте перемычки.

Вариант 1 - возможно,.. однако сомневаюсь в наличии песчаного обрыва справа.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Ноября 2017, 10:45
(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)
А не песочек ли немецкого берега перемычки у немцев под ногами?


То бишь, вариант -2, но ближе к развилке Буга.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/9/Pereprava0_5405456_28230879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_5405456_28230879.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Ноября 2017, 11:19
А не песочек ли немецкого берега перемычки у немцев под ногами?
Навскидку впереди - Южный, слева - Западный... Взорванная перемычка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 09 Ноября 2017, 11:45
А не тела ли в реке на заднем плане?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Ноября 2017, 11:49
По всему так, но как-то странно дальний берег впереди, словно углом, виден.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Ноября 2017, 12:47
По всему так, но как-то странно дальний берег впереди, словно углом, виден.
Тоже так казалось,.. потом всмотрелся: слева от лодки у берега чернеющее отражение, а не суша.Это и создает эдакий обман. По мне там более менее ровная линия берега.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Ноября 2017, 13:02
Там деревья над водой нависают, возможно, тени дают такой эффект.
 
Светло, однако. А ведь похоже, что заснята первая атака на Западный.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Ноября 2017, 13:06
А ведь похоже, что заснята первая атака на Западный.
Освещение с запада...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Ноября 2017, 13:16
133пп? К вечеру переправа на Западный, ИМХО, уже у Варшавского была налажена. Тогда на Южный?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Ноября 2017, 22:15
В левой желтой рамке - 76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8. Зачехленное.
В правой желтой рамке - ИМХО еще одно зачехленное орудие... По крайней мере форма чехла похожа...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/9/shema2762m_6407434_28407999.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2762m_6407434_28407999.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Ноября 2017, 22:54
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Ноября 2017, 23:10
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/3/shemavidna_4282417_28408663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_4282417_28408663.jpg)

Ну и схема Гаврилова:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/7/1/NIgavrilov_7819160_28408671.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NIgavrilov_7819160_28408671.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 07:49
Похоже эти две зенитки все-таки найдены...но может быть хоть второе орудие расчехлено и из него пытались что-либо "предпринять" в отношении немцев?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 08:10
Тойчлер мимо этих палаток пробегал?
Он видел или эти, или что-то севернее пкт.145...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 08:12
Похоже эти две зенитки все-таки найдены...но может быть хоть второе орудие расчехлено и из него пытались что-либо "предпринять" в отношении немцев?
Похоже что, второе тоже зачехлено..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 08:28
В таком случае была только безуспешная попытка зенитчиков добраться до артпарка...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2017, 10:47
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/3/shemavidna_4282417_28408663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_4282417_28408663.jpg)
Размер "окопа" - 15м. На фото что-то намного большее. И какой-то перекресток с дорогами под 90грд.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 11:29
Размер "окопа" - 15м. На фото что-то намного большее. И какой-то перекресток с дорогами под 90грд.
Это моя старая привязка мож годичной давности, я искал фото, на которое попадает окоп, и которое в качестве возможно бы дало понятие, есть ли в нем какое-нибудь орудие. Что там изображено я не могу увидеть, но что-то нечеткое и раскопанное.
Перекресток понятно какой - проезд к дому.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 12:48
Этот окоп чисто для хранения зенитных снарядов.Орудие там в любом случае быть не могло.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 12:51
Этот окоп чисто для хранения зенитных снарядов.Орудие там в любом случае быть не могло.
Теперь я это вижу..)
Надеюсь когда-нибудь всплывет фото этого окопчика..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 12:57
Из воспоминаний С. М. Сухолуцкого:"...Неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц.Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 13:02
Из воспоминаний С. М. Сухолуцкого:"...Неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц.Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
И опять к Тойчлеру - считая, что лежка была на восточном гласисе, где он мог найти еще зенитную позицию, при этом не сообщая про хранящиеся там снаряды??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 13:03
Я правильно понимаю, на месте окопа в советское время был построен нужник или что-то в этом роде? Глассис ВФ.
Ага.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 14:30
Он упоминал про изрытую позицию зенитной артиллерии.Каковая вроде и наблюдается с западной стороны ВФ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2017, 15:39
Цитировать
Беглым шагом, пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 15:42
Он упоминал про изрытую позицию зенитной артиллерии.Каковая вроде и наблюдается с западной стороны ВФ.
Я учитываю, что Тойчлера нашел 133-ий, а не 135...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 16:09
Вот это единственный момент что не укладывается в версию о западной стороне ВФ.Хотя можно предположить что особо рьяные враги из 133 пп могли продвинуться и туда...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 16:11
Вот это единственный момент что не укладывается в версию о западной стороне ВФ.Хотя можно предположить что особо рьяные враги из 133 пп могли продвинуться и туда...
А палатки укладываются?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 16:12
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 17:16
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
По хронологии не подходит, хотя зыбкая зацепка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2017, 17:24
А почему по хронологии не подходит?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2017, 18:30
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
И перед пкт.145...
и перед Б-4...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2017, 20:04
А почему по хронологии не подходит?
Забыл добавить "вроде"..)
Но вспомнил все же, почему НЕ - палатки у пкт.143 стояли далековато от моста + прибавьте одиночный домик западнее дороги с-ю + разного рода "корчи"
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/7/c4a071108d_6831548_28418687.jpg) (http://pixs.ru/showimage/c4a071108d_6831548_28418687.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 23 Ноября 2017, 22:40
А что за табличка на столбе перед погибшим на втором плане?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Ноября 2017, 23:43
Выходит, "пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка," не про пкт.143?
Так и палатки у пкт.145 с Трехарочным совсем не рядом.
Но у него и "длинный дом с воротами" - КК-455 - рядом с Тереспольскими. То есть, "рядом" - понятие очень растяжимое.
А чтобы действительно рядом с палатками пройти, надо было или вдоль Муховца пройти, или вокруг ВФ мимо Б-4.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Ноября 2017, 07:27
Да что-то не складывается...Может между дорогой с-ю и ПКТ-145 стояли какие палатки ПАХ?В противном случае путь Тойчлера по Цитадели еще как-то прослеживается а вот после Трехарочного моста теряется...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Ноября 2017, 11:35
Выходит, "пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка," не про пкт.143?
Вот моя версия:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/2/shemavidna_8818264_28424372.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_8818264_28424372.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2017, 12:30
По левой руке - это слева или справа от объекта?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Ноября 2017, 12:45
По левой руке - это слева или справа от объекта?
Я бы логично предположил, что слева...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Ноября 2017, 13:00
Ориентиры местоположения Тойчлера - это возвышенность и окопанная зенитная позиция (наверняка еще польская).
Вот как раз этой окопанной позиции и не хватает...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 24 Ноября 2017, 16:43
Наконец то! Зенитка найдена!

Опять неясности с Тойчлером.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2017, 17:41
Попробую у Ганцера спросить, что означает на немецком "по левой руке".
Кстати, у Тойчлера не сказано, что он проходил рядом с палатками, но он видел палатки перед казематами. А ведь и пкт.143, и -145 с моста видны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Ноября 2017, 18:37
Попробую у Ганцера спросить, что означает на немецком "по левой руке".
Кстати, у Тойчлера не сказано, что он проходил рядом с палатками, но он видел палатки перед казематами. А ведь и пкт.143, и -145 с моста видны.
Про "видеть палатки с моста" я кинул фото с домиком... Это касаемо пкт.143.
Пкт.145 - где были палатки - севернее или южнее?
И еще больше виден палаточный городок восточнее в.ф! Перед казематом.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 24 Ноября 2017, 18:51
Палатки за пкт 145 и восточнее ВФ...  не первый раз вопрос - Куда пошел Тойчлер))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 24 Ноября 2017, 19:50
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Вот здесь непонятно.Допустим Тойчлер находился в яме с боеприпасами 393 озад (он упоминает про ящики) или рядом.То что это зенитная позиция он мог определить по находившемся неподалеку двум зачехленным зениткам.Сходится и то что в первой половине дня 24 июня на него наткнулись отходившие с восточных валов украинец и монгол а также чуть позже освобождение его подразделениями 133 пп действовавшего на этом направлении.Но...ведь до палаточного городка приписников 44 сп он не доходил.А в описании указано - "пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Ноября 2017, 20:02
Тут нужно, чтобы кто-то знающий растолковал, что значит это "по левой руке". Но что-то типа "обошел слева" или "обходил слева"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Mira от 24 Ноября 2017, 20:09
Палаточный перед пкт 143 и за пкт 145...   не первый раз поэтому поводу дебаты...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Ноября 2017, 22:16
Про "видеть палатки с моста" я кинул фото с домиком... Это касаемо пкт.143.
Пкт.145 - где были палатки - севернее или южнее?
И еще больше виден палаточный городок восточнее в.ф! Перед казематом.
Палатки, как я знаю, были на берегу перед -143 и 145.
Чтобы пройти к складу озад мимо палаток 44сп, надо обойти ВФ с севера, что, ИМХО, не в тему.
Фото с домиком сделано с уже ЗА мостом с Северного, а с моста казематы-143 видно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 12:00
Палатки, как я знаю, были на берегу перед -143 и 145.
Фото с домиком сделано с уже ЗА мостом с Северного, а с моста казематы-143 видно.
На берегу - понятие относительное... Конкретно про пкт.143 - палатки стояли между горжей и дамбой, ближе к последней. Т.е. между Тойчлером на мосту и палатками шла поросшая зеленью и имеющая свою высоту дамба:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/3/0/shemadamba_4175168_28436130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadamba_4175168_28436130.jpg)

Ну и сама дамба собственно:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/5/shemadamba_7289609_28436055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadamba_7289609_28436055.jpg)

Чтобы пройти к складу озад мимо палаток 44сп, надо обойти ВФ с севера, что, ИМХО, не в тему.
А чем плох подход к озад от восточного днс, тем более, что был упомянут расчет пто вместе с орудием... Где стоял противотанковый дивизион?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 12:08
Тема путешествия Тойчлера и Ко всегда будет будоражить умы... Может напрашивается подтема в 1941 наравне с действиями сов. бронетехники и т.д..? Такие локальные эпизоды...
Потому, что при мне это уже второй крупномасштабный разбор полетов, причем тогда еще пришли к какому-то консенсусу!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 13:51
А чем плох подход к озад от восточного днс, тем более, что был упомянут расчет пто вместе с орудием... Где стоял противотанковый дивизион?..
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
Да и о каком каземате там речь, у Северных ворот?
Если только речь не о каких-то палатках перед ВФ (каземат), но о таких вроде не известно.

И еще: по тексту получается, что сначала Тойчлер уводел бой с пто, а потом пробежал мимо палаток. Если это так, то вряд ли возможен раньше Перекрестка дорог и тогда -143 и -145 уже сзади. Но ведь он мог и перепутать последовательность. Ведь К-333 и К-17 он вообще не упоминает, потому как они ему не мешали. А вот палатки и каземат запомнил, значит, чувствовал опасность оттуда или что-то еще привлекло его внимание.

ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 14:19
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..

И еще: по тексту получается, что сначала Тойчлер уводел бой с пто, а потом пробежал мимо палаток. Если это так, то вряд ли возможен раньше Перекрестка дорог и тогда -143 и -145 уже сзади.
Если так, то еще больше шансов, что он забрался на территорию пто дивизиона...

Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...

ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 16:58
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..
Что тогда каземат?

Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...
Завтра буду на работе, там проще найти мейл Ганцера. Правда, мы с ним давно переписывались, и не сошлись во мнениях по поводу современной политики, но вдруг поможет...

ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький  :)
Мне ли спорить после "1941 - кратко" :). Подобных открытых тем у нас: Тойчлер, Лодочники, Карлы на гласисе ВФ, ... вся БК.
Хотя...
если найдешь предыдущий разбор Тойчлера, можно собрать их в Краткой, но, опять же, на условиях жестокого отжима


Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 17:32
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..
Что тогда каземат?
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...
Завтра буду на работе, там проще найти мейл Ганцера. Правда, мы с ним давно переписывались, и не сошлись во мнениях по поводу современной политики, но вдруг поможет...
Мне он не отвечает месяца 4...

ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький  :)
Мне ли спорить после "1941 - кратко" :). Подобных открытых тем у нас: Тойчлер, Лодочники, Карлы на гласисе ВФ, ... вся БК.
Хотя...
если найдешь предыдущий разбор Тойчлера, можно собрать их в Краткой, но, опять же, на условиях жестокого отжима
А где искать-то?.)

Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 18:10
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Про него я и не подумал... Думаешь, он был виден? Невелик ведь. С другой стороны, каземат, а не казематы, хотя тут уж могут быть тонкости перевода и восприятия.

А где искать-то?.)
Гы:)! На просторах Форума. Вот поятому я краткую и делаю, чтобы было где искать

Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
Зенитчики, по сказкам, отбили атаку. Как мы предполагаем, зенитки в деле не были, но
в деле были, по Тойчлеру, пто, которые остановили атаку.
Потом люди из оптад переходят ВФ, и бой оптад превращается в бой озад.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 18:47
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Про него я и не подумал... Думаешь, он был виден? Невелик ведь. С другой стороны, каземат, а не казематы, хотя тут уж могут быть тонкости перевода и восприятия.
Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится... А еще если прибавить, что именно оттуда перестреляли группу Тойчлера - запомнится на всю жизнь...

Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
Зенитчики, по сказкам, отбили атаку. Как мы предполагаем, зенитки в деле не были, но
в деле были, по Тойчлеру, пто, которые остановили атаку.
Потом люди из оптад переходят ВФ, и бой оптад превращается в бой озад.
Все же зенитчики/зенитки в деле не были.
По Тойчлеру в деле было какое-то одинокое пто, которое они расстреляли... Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!
А вот уже перекресток с мертвецами и орудиями - вопрос - с кем они воевали? Версия боя опад-озад очень даже правдоподобная... Однако уже другая история.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 19:18
Полностью отрывок:
Цитировать
С 6 рядовыми, имевшими, в том числе и два IMG. - я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами  мост , который снова вел через  широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками. Беглым шагом, пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии . Этим быстрым ударом мы так быстро  и  неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось  обратиться в бегство с большими потерями. Внезапно на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м , показалось трое солдат...

Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится...
Возможно, хотя, пыльно в то утро было

Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!

 Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 19:28
Последовательность в рассказе:
1) я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами  мост , который снова вел через  широкий канал. 2)Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
3) Беглым шагом, пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка,
4) мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении,

Все больше похоже, что палатки он не с моста видел, т.е.:
 -143 не при делах.
 -145 может быть в теме, если только он вдоль Муховца бежал, оставив слева -145, но там подходящей возвышенности не проглядывается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Ноября 2017, 19:38
Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится...
Возможно, хотя, пыльно в то утро было
На цитадели - да.

Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!

 Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
Откуда эта цитата?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 25 Ноября 2017, 19:41
сборник, БИК-2010
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Ноября 2017, 22:39

(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg)

Или мне кажется, или от цифр 22,23 на восток тянутся двойные линии - следы танков?
С разворотом напротив подрыва-33
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 27 Ноября 2017, 23:25
Там всё фото так "танками изъезжено"....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Ноября 2017, 09:37
Если это - тени, то почему их группы под углом друг к другу направлены?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 28 Ноября 2017, 23:55
Вдоль КК с барбаканом теням взяться неоткуда,но они-"тени"-там есть !
Дефект плёнки или проявки фото может быть ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Ноября 2017, 08:08
Солидарен с mikado.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Декабря 2017, 20:23
Какие у кого соображения?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/3/54nc5jpg_8157707_28577613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/54nc5jpg_8157707_28577613.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Декабря 2017, 20:37
К слову это не караульный домик, который все знают...
И мост думал поляки забетонировали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 07 Декабря 2017, 21:09
Деревянный - это хорошо, но ограждения похоже такого же вида как и на польском...

К слову это не караульный домик, который все знают...
Правильно, караульный или "Сторожевой домик" в другой стороне. Это строение подписано на одном из планов "Блокгаузъ правого входящего плацдарма III равелина".
Ориентацию домиков накидаешь в пространстве?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 09 Декабря 2017, 12:42
В левой желтой рамке - 76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8. Зачехленное.
В правой желтой рамке - ИМХО еще одно зачехленное орудие... По крайней мере форма чехла похожа...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/9/shema2762m_6407434_28407999.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2762m_6407434_28407999.png)

Зачехленное, да не совсем.  Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.

Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке.  Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.
Орудие не снято с катков, значит его либо собирались транспортировать, либо опять же из-за неполного расчета этого сделать не смогли или не успели.
Возможно при развертывании обнаружили что орудие повреждено и прекратили с ним дальнейшие действия.

Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.

А когда сделан снимок? Есть данные или версии?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Декабря 2017, 13:46
Зачехленное, да не совсем.  Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.

Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке.  Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.
Орудие не снято с катков, значит его либо собирались транспортировать, либо опять же из-за неполного расчета этого сделать не смогли или не успели.
Возможно при развертывании обнаружили что орудие повреждено и прекратили с ним дальнейшие действия.

Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.

А когда сделан снимок? Есть данные или версии?
А вроде эти орудия с шасси и не снимали - прост упоры спускали на твердь.
ИМХО судя по форме правого чехла правое орудие имеет такой же угол наклона ствола, что очень синхронно...
Фото опять же ИМХО не раньше 24-го.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 09 Декабря 2017, 14:17
(http://s019.radikal.ru/i619/1712/1e/b3eff1a696df.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Декабря 2017, 14:24
Ростал в своем жж запостил фото.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2017, 18:32
Зачехленное, да не совсем.  Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.

Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке.  Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.

Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.


+1
Поднимать ствол не сняв брезент (в расчете, что он сам спадет?) явно не по уму при любом количестве обслуги.

"Второе орудие" как-то странно нерезко смотрится, да и колес не видать.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 09 Декабря 2017, 20:48
Цитировать
А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.

Сам факт "прилёта" подтверждается искорёженными деревьями .
Отсюда вопрос-а возможность "снятия" чехлов на орудиях взрывной волной не рассмативаем в принципе ?!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 09 Декабря 2017, 21:55
Не верю! ;)
Большое белое слева - не "яма Турова". Слишком большой объект.
Глазастые, что за дома над валом?
Что за большое белое левее "правой пушки"?
Что за белое на валганге правее третьей слева палатки? И дальше белые пятна по валгангу?
За палатками виднеется аппарель ВДОЛь вала?
И что за ерунда со стволом зенитки - нет ровного среза?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Декабря 2017, 22:02
Уральская диаспора присоединяется к недоумению...Что именно мы видим на фото? Как фото соотносится с рельефом местности около Восточного форта?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 09 Декабря 2017, 22:56
Цитировать
А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.

Сам факт "прилёта" подтверждается искорёженными деревьями .
Отсюда вопрос-а возможность "снятия" чехлов на орудиях взрывной волной не рассмативаем в принципе ?!

 :) Рассматриваем. Есть даже вариант, что это вовсе не чехол, а сорванная взрывной волной палатка. Какой то не логичный чехол получается. ::)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 09 Декабря 2017, 23:31
Цитировать
Есть даже вариант, что это вовсе не чехол, а сорванная взрывной волной палатка. Какой то не логичный чехол получается. ::)

Тоже вполне может быть.
В общем пока занимаемся научной деятельностью-восстанавливаем скелет динозавра по паре-тройке костей :-\.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 10 Декабря 2017, 09:54
В ЖЖ предположили что это вообще немецкие палатки...

Фото думаю сделано 27 06, при замене (передаче позиций) 3 пб 133 пп на 2 пб 130 пп.
(или отводе 2 пб 130 пп в "зону безопасности" при бомбардировке (хотя бомбардировка была  перенесена).


Единственный кто вообще упоминал про немецкие палатки был майор Гаврилов:
"К счастью, в это время уже наступила ночь, и фашисты не решились в темноте обыскивать казематы. Но Гаврилов понимал, что с наступлением утра они обшарят форт сверху донизу и на этот раз, возможно, обнаружат их убежище. Надо было предпринимать что-то теперь же ночью, не откладывая.

"Они [Гаврилов и его бойцы] посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты...
Надо было прорываться с боем".


не знаю, как и к чему это можно отнести, но так сказать для раздумий...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 10 Декабря 2017, 10:19
...Плюс ко всему непереносимый трупный запах.Вокруг ВФ находилось только боевое охранение с периодической заменой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2017, 10:23
Были немецкие мемы про остановки проходящих войск в БК в июле.
И, в частности, что стояли возле ВФ, жгли костры и имели перестрелку, ЕМНИП, 2 или 3.07.
Но раньше июля палатки явно не в тему.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 10 Декабря 2017, 10:31
А на фото точно палатки? Может те же самые ЗЕНИТКИ, но в отличии от ближней к нам, с них маскировка не сдернута?  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Декабря 2017, 12:11
Единственный кто вообще упоминал про немецкие палатки был майор Гаврилов
Прикол в том, что Гаврилов в том же месте на схеме рисовал и советские палатки...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Декабря 2017, 12:22
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Декабря 2017, 13:53
А на фото точно палатки? Может те же самые ЗЕНИТКИ, но в отличии от ближней к нам, с них маскировка не сдернута?  ???

Тоже про это подумал.....


Кто более глазастый - посмотрите правый край фото - там где двое немцев в отдалении стоят...Как будто тягач или танк стоит около них
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 10 Декабря 2017, 14:07
Палаток, случайно, не 12? По числу орудий в дивизионе?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 10 Декабря 2017, 15:06
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж  :)

Спасибо!
То есть для стрельбы обязательно нужно было снять с катков (в принципе скорее всего именно так - ведь в Героич ОБороне и подчеркивалось что орудия стояли на катках).

Начет палаток - конечно. думаю что советские, поставленные в последние дни перед вторжением, поэтому их и нет на аэрофото.
Версия что палатки прикрывают пушки - экзотична (см. хотя бы опись трофеев) и сведения о  матчасти 393 ОЗАД (выведенной на полигон и т.д.) 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 10 Декабря 2017, 15:34
В тех краях несколько воронок от, ИМХО, 150мм. Посдуло бы палатки.
Хотя, о палатках там было не только у Гаврилова.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Декабря 2017, 16:49
Какой же был тип палаток в РККА? Не палатки армейские, а какой то чум....? Мне кажется,что на фото палатка стоят не на земле, как будто пол-метра, метр - какая-то подставка...

Обратите внимание - четвёртая палатка слева - вверху из нее что-то черное торчит..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 10 Декабря 2017, 17:34
Какой же был тип палаток в РККА? Не палатки армейские, а какой то чум....? Мне кажется,что на фото палатка стоят не на земле, как будто пол-метра, метр - какая-то подставка...

Обратите внимание - четвёртая палатка слева - вверху из нее что-то черное торчит..

Это не подставка. Это щиты из досок.

URL=https://savepice.ru/](https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/12/10/bf6e54530ed00773ff4f837a40a35031-full.jpg)[/URL]
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 10 Декабря 2017, 18:30
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж  :)

Спасибо!
То есть для стрельбы обязательно нужно было снять с катков (в принципе скорее всего именно так - ведь в Героич ОБороне и подчеркивалось что орудия стояли на катках).
Снималось с катков орудие обр. 31-го года, это же - 38-го года - аналогично 85мм.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 11 Декабря 2017, 06:16
Вот еще мне написали:
Это 76 мм зенитная пушка образца 1938 года.
В чехле, т.е. в транспортировочном варианте , орудие не стреляло , так как опять же чехол, пригодна на прямую наводку,позиция не для стрельбы ,деревья не дают полный сектор обзора.


То есть орудия не успели начать стрельбу?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 11 Декабря 2017, 11:19
Вот еще мне написали:
Это 76 мм зенитная пушка образца 1938 года.
В чехле, т.е. в транспортировочном варианте , орудие не стреляло , так как опять же чехол, пригодна на прямую наводку,позиция не для стрельбы ,деревья не дают полный сектор обзора.


То есть орудия не успели начать стрельбу?

Может все же орудиЕ ? Давайте заранее про второе не будем говорить? То, что справа в углу в кадре совсем не факт, что орудие. Ну кто в здравом уме поставит его между деревьями и так близко к ним.

А судя по отсутствию зениток на фото с трофейной артиллерией, не могли уже немцы чехол накинуть и утащить орудия для ремонта? Немцы применяли у себя именно 76 мм зенитки Советского образца? Вообще то наша обр.31 года пишут с немецкой скопирована.
Понятно, что у них основное это восемь-восемь. Но ИМХО они ни чем не брезговали.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 11 Декабря 2017, 11:31
Вроде на фото с трофейной артиллерией зенитку (а может и две)  заметили. Причем тоже только недавно, в 2017 г.

Зенитки стоят не на огневых позициях, огневые были судя по всему неподалеку (goromed.lj.ru - там обозначены огневые(предположительные). 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Декабря 2017, 11:35
фото с зениткой было в р-не жд путей за Каштановой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2017, 11:46
Что за треугольник крыши виден правее каски ближнего неисправности?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 11 Декабря 2017, 13:00
Вроде на фото с трофейной артиллерией зенитку (а может и две)  заметили. Причем тоже только недавно, в 2017 г.
Шасси там было, но самого орудия не увидел...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2017, 13:59
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)

Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Rostal от 11 Декабря 2017, 14:02
бк?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2017, 14:23
Продается как БК


А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2017, 14:48
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/2/shemavidna_8818264_28424372.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_8818264_28424372.jpg)

Если привязка верна, то, Ростал, тебе надо двигать орудия влево к "стоянке тягачей", левее линии дом-вход в Р-2

ИМХО, есть проблемы с привязкой:
- люк - срез имеет наклон к дороге, которого не видно на фото атаки с пушками (накрыли чем?)
- судя по месту на фото аппарели от входа в Р-2, большое пятно слева - бликующий гласис, над которым должен быть виден внутр. вал
- что тогда темнеет по левой части этого "гласиса"?
- правее каски ближнего немца виден франтон дома, или ветка создает такой эфект?


И простите мне занудство, но где вторая пара колес зенитки с очень странным дульным срезом?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 11 Декабря 2017, 16:12
Фото с зениткой вряд ли БК...Обратите внимание- стоят танкисты в комбезах, наверное зенитчики били по танкам прямой наводкой.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 11 Декабря 2017, 22:36
ИМХО, есть проблемы с привязкой:
- люк - срез имеет наклон к дороге, которого не видно на фото атаки с пушками (накрыли чем?)
- судя по месту на фото аппарели от входа в Р-2, большое пятно слева - бликующий гласис, над которым должен быть виден внутр. вал
- что тогда темнеет по левой части этого "гласиса"?
- правее каски ближнего немца виден франтон дома, или ветка создает такой эфект?


И простите мне занудство, но где вторая пара колес зенитки с очень странным дульным срезом?
На привязке не все гладко, согласен. Это даже привязка больше по косвенным признакам... Но вот нашел кой-чего разрытого на двух снимков в одном и том же месте - еще одно косвенное "за".
Да, блик гласиса я тоже не могу объяснить... Еще б снимок этой местности... Ну и цайтунг в качестве спасёт положение  :)

Вторая пара колес как раз за деревом будет.
Подитожу:
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/9/shemaeshep_9395912_28626739.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaeshep_9395912_28626739.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Декабря 2017, 23:34
На цайтунге гласис тоже блестит.
Тропинки вокруг колодца похожи на фото с пушками, вот только срез колодца (косой/прямой) отличается.
Признаться, по другим перекресткам, как возможным точкам съемки, вопросов еще больше.
Что-то мне кажется, что зенитка стоит на накатанной дороге, не дорога ли это от ДНС ко входу в Р-2 на а/фото 1940г?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабря 2017, 01:30
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)

Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?

бк?
Продается как БК


А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?

Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)   
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 12 Декабря 2017, 09:46
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)

Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?

бк?
Продается как БК


А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?

Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)
судя по фото это паратруперы( десантники) ботинки в вермахте с 42 года пошли. А десантников они были
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 12 Декабря 2017, 20:35
А наш, убитый на этом фото не в ватнике ли?
Шинели в БК по фото припоминаю, ватники - нет...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 12 Декабря 2017, 20:58
Тот что вдали лежит- точно в шинели, а ближний вроде тоже на ватник не похоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: музыкант от 14 Декабря 2017, 18:24
В ЖЖ предположили что это вообще немецкие палатки...

Фото думаю сделано 27 06, при замене (передаче позиций) 3 пб 133 пп на 2 пб 130 пп.
(или отводе 2 пб 130 пп в "зону безопасности" при бомбардировке (хотя бомбардировка была  перенесена).



не знаю, как и к чему это можно отнести, но так сказать для раздумий...

Уважаемый Ростислав Владимирович .

Фото однозначно о Бресткой крепости.
Это части РД Вермахта. Палатки  русские.

По дате , скорее между 22-25 июня.

Попробуйте найти что-то в эти даты.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: kadet-1963 от 14 Декабря 2017, 20:41
А наш, убитый на этом фото не в ватнике ли?
Шинели в БК по фото припоминаю, ватники - нет...

Не могу сейчас сразу найти, но вроде как на одном фото выходящий из Южных ворот сдающийся в плен красноармеец (высказывалось мнение, что из "приписников") с поднятыми руками несёт с собой ватник... Конечно, если мне не изменяет память...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: kadet-1963 от 14 Декабря 2017, 20:56
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)

Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?

бк?
Продается как БК


А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?

Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)
судя по фото это паратруперы( десантники) ботинки в вермахте с 42 года пошли. А десантников они были

А форма у 45-го разведбата 45 пд, случаем, была не десантной? Да там вроде и Скорцени со своими головорезами "засветился"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 15 Декабря 2017, 01:05
Даже если продолжить эти домыслы, то здесь заранее подготовленная позиция, каким боком здесь БК?
Кто в мирное время додумался бы организовать такое? Или это сделано в 5 утра под артобстрелом?

Повторим для закрепления пройденного - фото не относится к БК. Это Гжатск (Гагарин), октябрь 1941г.

Фото бы отлично подошло в качестве иллюстрации к подобного плана статьям:
https://topwar.ru/102778-zenitki-protiv-tankov-chast-1-ya.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 15 Декабря 2017, 08:21
Кстати есть в статье фото с зениткой 31-го года и заборчиком на дальнем плане - на всяк случай сохранил  :)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 15 Декабря 2017, 19:41
Повторим для закрепления пройденного - фото не относится к БК. Это Гжатск (Гагарин), октябрь 1941г.
После такого заявления, ИМХО, все промежуточные посты про ботинки можно смахивать в корзину. Не БК, - так не БК.
Но подобная оборудованая позиция вполне могла быть и у ВФ, в учебных целях.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 23 Декабря 2017, 00:02
Тот что вдали лежит- точно в шинели, а ближний вроде тоже на ватник не похоже.
скорее двухбортная куртка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 26 Декабря 2017, 17:07
 Возвращаясь к теме зениток... А кто нибудь встречал фото 76-мм зенитного орудия обр. 1938 года в подобном чехле. То есть в принципе. Насколько позволяет склероз, на память приходит только небольшой чехол типа торбы на дульный срез. А вот такой, чтобы на все орудие целиком ????
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 26 Декабря 2017, 17:17
5 копеек дилетанта:
"торба" на срезе ствола-это при перевозке,а чехол-при хранении на ДХ ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Seaman от 26 Декабря 2017, 17:32
5 копеек дилетанта:
"торба" на срезе ствола-это при перевозке,а чехол-при хранении на ДХ ?

Ну так они на утро собирались ехать на полигон, а не на ДХ ставить.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабря 2017, 17:53
На полигон орудия убыли накануне а эти два оставались в парке.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 26 Декабря 2017, 19:22
Интересно, но снова всплывает вопрос: что тогда за 76 мм зенитка на известном фото( есть и в книге Ганцера) напротив 4-х этажных ДНС,по другую сторону Ж/Д- у Красных казарм? Не зачехлена,но в походном положении, "сталинец" запряжён...Откуда она взялась?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 26 Декабря 2017, 19:49
Как вариант это одна из зениток 393 здн предназначенных для полигона:
-либо в силу поломки не дошедшая до полигона.
-либо возвращавшаяся с полигона перед самым началом войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 26 Декабря 2017, 20:00
Или как уже предполагал раньше орудие 12 озад, местом дислокации которого указан Северный городок
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 26 Декабря 2017, 21:30
Андрей,но каким образом она могла оказаться в том месте, которое было  в руках немцев уже в первый же час войны?
"сталинец" точно не дополз бы туда  из Северного за час. Да и зачем, с какой логики? И орудие скорее всего хотели увезти в направлении города( Речицы).
Мы пока вообще ничего не знаем про Красные казармы, кроме пары отрывочных воспоминаний тех, кто там был в первые часы войны. Кто там находился, были ли там зенитные орудия, что логично- прикрытие моста через Буг...?Тоже тема для "раскопок".
Но то что орудие из Крепости... вряд ли. Ведь полигон находился в противоположном направлении.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 26 Декабря 2017, 22:22
Как вариант это одна из зениток 393 здн предназначенных для полигона:
-либо в силу поломки не дошедшая до полигона.
-либо возвращавшаяся с полигона перед самым началом войны.
Учитывая образец орудия, напрашивается ещё один вариант:
- замена данной "материальной части" на "более штатную".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Января 2018, 13:02
Помогите расфасовать фото:
Где-16
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/7/0/Gde16jpg_7229884_28956670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde16jpg_7229884_28956670.jpg)
Где-15
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/9/Gde15jpg_3673707_28956669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde15jpg_3673707_28956669.jpg)
Где-14
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/8/Gde14jpg_3087055_28956668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde14jpg_3087055_28956668.jpg)
Где-13
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/7/Gde13jpg_4053776_28956667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde13jpg_4053776_28956667.jpg)
Где-12
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/6/Gde12jpg_5097638_28956666.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde12jpg_5097638_28956666.jpg)
Где-11
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/5/Gde11jpg_8861642_28956665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde11jpg_8861642_28956665.jpg)
Где-10
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/4/Gde10jpg_9760877_28956664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde10jpg_9760877_28956664.jpg)
Где-9
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/3/Gde9jpg_4850471_28956663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde9jpg_4850471_28956663.jpg)
Где-8
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/1/Gde8jpg_4905976_28956661.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde8jpg_4905976_28956661.jpg)
Где-7
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/0/Gde7jpg_4982079_28956660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde7jpg_4982079_28956660.jpg)
Где-6
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/8/Gde6jpg_9721821_28956658.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde6jpg_9721821_28956658.jpg)
Где-5
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/7/Gde5jpg_8778241_28956657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde5jpg_8778241_28956657.jpg)
Где-4
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/6/Gde4jpg_6117881_28956656.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde4jpg_6117881_28956656.jpg)
Где-3
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/3/Gde3jpg_7101728_28956653.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde3jpg_7101728_28956653.jpg)
Где-2
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/2/Gde2jpg_7371262_28956652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde2jpg_7371262_28956652.jpg)
Где-1
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/1/Gde1jpg_3048567_28956651.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde1jpg_3048567_28956651.jpg)

У меня все они лежат в Капонире, хотя Капонир вроде как только Где-14,15,16, хотя за 15 тоже не уверен.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Января 2018, 15:33
Спасибо, до 14 - ВСЕ К-333? Сомнения меня гложут.
Своды разной формы.
15 - похоже на Капонир, но не припомню такого коридора.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 11 Января 2018, 18:03
Игорь, даже не сомневайся. Я, на всякий случай, за Олегом перепроверил, хотя понимал, что смысла особо нет)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Января 2018, 18:12
А это K-333 - вход со стороны Церкви?

(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/9/9/Gde16jpg_8687897_28959999.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde16jpg_8687897_28959999.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 11 Января 2018, 19:48
А по Гаврилову фото слабо также ловко к месту пристроить?
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.760 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.760)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Февраля 2018, 17:01
Есть ощущение, что съемка с путепровода на Каштановой в северном направлении.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Yo от 23 Февраля 2018, 01:16
Есть ощущение, что съемка с путепровода на Каштановой в северном направлении.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg)
А это точно Брест?
Если да, то в каком направлении пути?
Пути вправо и влево уходят.
На Киев не похоже.
Может, это вправо Холмская ж.д. что на юг, слева на север на Граевку, а прямо - на восток к вокзалу? Переезды тоже - подсказка
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Сентября 2018, 21:56
Уважаемый коллеги, вот такое фото увидел - строение на заднем плане - за валом?, - и для чего оно там было?

https://terespol.fotopolska.eu/1189967,foto.html
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Сентября 2018, 22:29
Спасибо,уважаемый Олег за уточнение - вот только я не понял - чтобы выйти пехоте на вал - строению нужно было быть на валу?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 09:11
Выход на вал с винтом внутри торчал из валганга на метр-полтора, а эту башню мы привязывали на фото от С/З-ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 18 Сентября 2018, 10:11
А есть на чертежах?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Сентября 2018, 10:24
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/3/9/ZDjpg_9261554_30799939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZDjpg_9261554_30799939.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Сентября 2018, 10:43
Выход на вал с винтом внутри торчал из валганга на метр-полтора, а эту башню мы привязывали на фото от С/З-ворот.
Так башня польская уже - там мож и обычная приставная лестница была..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 16:16
Или я плохо помню ту привязку, или она - ошибочная.
Надо еще посмотреть на досуге, но пока...
Костя, респект, снимаю шляпу и прошу пардону за категоричность в Скайпе. Башня явно из вала растет. А куда она делась и что от нее осталось?
Вряд-ли она именно для выхода на вал, для того другие выходы есть, больше похожа на дозорную.
Kстати, она не на месте западного выхода стоит?

(https://fotopolska.eu/zdjecie,1184454,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1184454,foto.html")

(https://fotopolska.eu/zdjecie,1189967,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1189967,foto.html")
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Сентября 2018, 16:27
больше похожа на дозорную.
+

Привязка правильная - проезд в "гавриловский" капонир.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 16:47
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...

Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Сентября 2018, 22:36
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...

Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
Это не дома - по идее это и есть остатки этой самой башни( фото 41-го года кстати).
(http://i11.pixs.ru/storage/3/1/3/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Сентября 2018, 08:10
Если башня польских часув, подумалось, а что если это водонапорная?
Не маленькая?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Сентября 2018, 09:28
На счет лестниц. По плану строительства данного объекта, предусматривались две чугунные винтовые лестницы для выхода на вал.
Плану российских инженеров, так ведь?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 19 Сентября 2018, 09:43
На счет лестниц. По плану строительства данного объекта, предусматривались две чугунные винтовые лестницы для выхода на вал.

И, как я понимаю, восточный выход - плановый, низкий, ближе на фото, западный - в башню?

(https://fotopolska.eu/zdjecie,1184454,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1184454,foto.html")
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентября 2018, 09:47
А ежели поставить вопрос так:какое техническое назначение могла иметь эта башня,кроме водопроводного ?
Связь и т. д.?И не могли ли её перед 1 МВ построить ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Сентября 2018, 09:49
А ежели поставить вопрос так:какое техническое назначение могла иметь эта башня,кроме водопроводного ?
Связь и т. д.?И не могли ли её перед 1 МВ построить ?
Насколько помню - на снимках 1МВ не просматривается...но это не точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Сентября 2018, 20:16
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...

Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
Это не дома - по идее это и есть остатки этой самой башни( фото 41-го года кстати).
(http://i11.pixs.ru/storage/3/1/3/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg)

Это фото 1941 года, а фото с немцами, идущими по валу - 1941 года?? Присмотритесь к фото с красноармейцем - очертания строения другии...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Сентября 2018, 20:44
коллеги, а что такое  белое справа вдали от красноармейца? Вода?? Может это - река?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 12 Октября 2018, 14:36
Костя, это дорога. Вот по поводу что башня водонапорная есть сомнения -  бак под воду в правой стороне в самой горжевой казарме был, а может ещё и сейчас есть.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Января 2019, 12:01
Лазил по фотогалерее Музея.
Как-то напрягло:
1.
(https://fkppka.ch.files.1drv.com/y4mklAIQ-g6d3LAJrxeCJCsOBwO3URvSuPGV8YyE_jrHr3bIGJIpAEQ8-GI9aEfIaTbUm_ypnZcBdpc-KH71TKS6ADi3di0aP1YiGyGs_M8lS2mAShWoAJQFW1acnbYVzYiY9wG-isl7g2WeBIjo2jgu7A8QfYzFjUwHhgKt1tHrptMV9BeVWV2N5h1BF3tgz7yOTYgqwQsVXiiDCbgETX3Pw?width=800&height=543&cropmode=none)
Это вид на ж/д мост с ниже по течению Буга?

2.
(https://fkpuuw.ch.files.1drv.com/y4mc2kp1r0LpswaQBWe4vL2XIRvQkD-mrblV9PF92mbS659kqXft2rradw-rZTgzW7jwd9ztLws6T2zlx5etwQaJzRRWnVDUFDopYc3e6s8sOm0cDjcWBc5ZCLO0BuL1BesWHZbPQcoatu_CMzB4Kfm44svKGW05MnQHqBexixrmwhUepS9mMB9kgTFAC-a8pfqby1qwI_HLeQUOKYJ4uE5Xw?width=780&height=600&cropmode=none)
Это - где? Что-то сомнительно мне насчет сев/запада северного.


Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2019, 13:17
1. Это вид на ж/д мост с ниже по течению Буга?
Птица на груди переднепланового военного находится справа - стало быть фото не зеркально.
Примечательная деталь: у ж/д моста было 4 стальных пролета, и пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста имел 1 снесенный пролет (видно на фото). Посмотреть по другим имеющимся фотам - на уровне какого стального пролета был разрыв деревянного мостика - будет понятно, где снято.

2. Это - где? Что-то сомнительно мне насчет сев/запада северного.
Именно северо-запад Кобринского - вечер 22-го - горят Бригидки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Января 2019, 15:00
пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста
Со стороны БК вроде как не виден был.
Да и по немцам я бы сказал, что они к этому берегу плывут.


горят Бригидки.
И мне так показалось, но что за здание за каской?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2019, 15:09
пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста
Со стороны БК вроде как не виден был.
Да и по немцам я бы сказал, что они к этому берегу плывут.
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...

горят Бригидки.
И мне так показалось, но что за здание за каской?
Так Бригидки жи..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Января 2019, 16:13
Так Бригидки жи..
За каской сев/зап стена Бригиток, а огнем горит дом севернее?

Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2019, 17:10
Так Бригидки жи..
За каской сев/зап стена Бригиток, а огнем горит дом севернее?
Тюрьма и горит. Оно жеш сложное в плане...

Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 22 Января 2019, 17:54
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 22 Января 2019, 19:43
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению

Обсуждаем резиновую лодку, которая на фото на предыдущей странице темы - в правой его части, строго "в профиль"?
Так эта лодка - "пустая", на ней только - "штатные" гребцы из её "команды", и после высадки десанта/выгрузки груза на "вражьем" берегу она вполне логично возвращается к своему за новым.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 22 Января 2019, 19:46
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению
Раненый? Связной? Забыли машиненгевер или сигналпистолен на западном берегу?
Смысл отступать, если можно наступать?..
Можете сами прикинуть - ниже или выше по течению.. Условия я обозначил..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Января 2019, 19:57
(https://pp.userapi.com/c849136/v849136554/1114f7/cU-C50vNUio.jpg)

А это фото ещё не привязывали?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Января 2019, 20:09
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Января 2019, 21:31
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
А левее случаем не "Комсомолец"? И не 98 ли это ОПАД?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Января 2019, 21:38
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
А левее случаем не "Комсомолец"? И не 98 ли это ОПАД?
Нет.
В опаде не было 2-ых этажей..
А вообще 2 характерных дерева на заднем плане..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Января 2019, 21:58
 А в Цитадели не было "Комсомольцев". А если предположить что фото зеркально и получается что пленные выходят в Восточные ворота:(https://pp.userapi.com/c845416/v845416975/185f0d/mBHpDa6WGLA.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Января 2019, 22:06
А в Цитадели не было "Комсомольцев". А если предположить что фото зеркально и получается что пленные выходят в Восточные ворота:
Вы игнорировали мое замечание насчет отсутствия 2-го этажа в р-не опад.
И где вы "Комсомольца" рассмотрели?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 23 Января 2019, 22:24
Это вид из окон КК 84 сп во "внутренний двор". Пленные видимо будут выходить в обход казармы через "Холмский" мост на Южный остров.
Левее в кадре тоже танк, это не "Комсомолец". Там просто немного размытое пятно из-за качества фото 
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Января 2019, 22:30
Пленные видимо будут выходить в обход казармы через "Холмский" мост на Южный остров.
Именно:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/8/2604Kolonn_1024847_31190148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2604Kolonn_1024847_31190148.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/5/0239CA0Ejp_9375161_31190155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239CA0Ejp_9375161_31190155.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/6/mikado1408_2720746_31190156.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado1408_2720746_31190156.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/7/41b9aac55b_9447730_31190157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/41b9aac55b_9447730_31190157.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Января 2019, 22:36
Ну и характерные деревца:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/4/906163JPG_1138599_31190174.jpg) (http://pixs.ru/showimage/906163JPG_1138599_31190174.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/8/02393A2Cjp_6639063_31190178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/02393A2Cjp_6639063_31190178.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Января 2019, 08:45
ЕМНИП, в створе Б-4 было двухэтажное здание.
Я бы еще к противоштурмовой решетке присмотрелся.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 24 Января 2019, 09:16
Фото из КК-84 должно цеплять на бекфоне пкт.145 или пороховушки.
У нас звучало, что фото из Б.Дворца, но там я п/ш решеток не припомню.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 24 Января 2019, 12:58
(https://i.ibb.co/sHc1Z98/150119-31.jpg) (https://ibb.co/sHc1Z98)

Как-то ранее на форуме этот снимок был определён как фото школы на углу Ленина-Дзержинского.
Сейчас на её месте банк.
Этому есть какие-нибудь подтверждения ? Смущает-а не слишком ли много памятников "вождю всех времён и народов" по ул.Ленина ? Да и для города несколько таковых вроде нонсенс-это всё-таки полноценный памятник,а не бюст.
И не было ли здание школы типовым ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 24 Января 2019, 13:34
Так были еще памятники у теперешнего ОДК..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 24 Января 2019, 16:40
Нет...,та школа(на перекрёстке Ленина и Дзержинского) была двухэтажной и до войны носила  №15( Польская "Мацеж школьна") после войны стала СШ№2.
Похоже на здание нынешнего ОКЦ на коммунистической, возле Горисполкома. При Польше Полицейский дом культуры или вроде того!
Трёхэтажных зданий довоенном Бресте было крайне мало! Если это-Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 24 Января 2019, 16:51
Цитировать
Похоже на здание нынешнего ОКЦ на коммунистической, возле Горисполкома. При Польше Полицейский дом культуры или вроде того!
Трёхэтажных зданий довоенном Бресте было крайне мало! Если это-Брест.
Nomitus,на ОКЦ вроде по теням не пляшет ?
Про 3-хэтажные-собственно,а я про что ? Как-то не очень верится что это Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 24 Января 2019, 16:54
Это точно не ОКЦ, детали не совпадают
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 24 Января 2019, 20:29
Герб там более всего на СССР-вский похож,но никак не УССР или БССР.
Надпись на мове. Задника у фото нет.
Насчёт Бреста-поэтому и обсуждаем....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 24 Января 2019, 23:13
Герб - однозначно СССР. Надпись "Средняя школа № 2" - на белорусском языке.
Определённой подсказкой может стать временный дорожный указатель Вермахта, но его частично закрывает левый "интурист"...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Октября 2019, 20:34
Кто что думает?
(https://pixs.ru/images/2019/10/28/SEVERNYI.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 29 Октября 2019, 21:16
БА уж больно аккуратно по отношению к друг другу на асфальтированной площадке стоят-похоже на то что они там на начало войны и стояли.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Коломыч от 30 Октября 2019, 03:51
Похоже как отстойник для разбора на запцацки. Слева вдали Т 37
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2019, 08:58
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Да, водонапорка разбитая на заднем плане, справа от БА
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Октября 2019, 09:21
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 30 Октября 2019, 09:29
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
По памяти вроде 84-й орб
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Октября 2019, 11:55
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
По памяти вроде 84-й орб
Я про вполне себе нахождение там машин без перетаскивания их из других всяческих мест...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 15 Ноября 2019, 22:09
Что и когда - понятно.
Осталось определить - где снимали?
(https://pixs.ru/images/2019/11/15/41-5.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 23 Ноября 2019, 00:47
Уважаемые коллеги, на фото 1939 года возле Восточного форта обнаружил некую "яму"... Что это может быть. В ней что-то бетонное виднеется

(https://i.postimg.cc/GH3PdzQq/8-J7ik-Cjt-Qs4.jpg) (https://postimg.cc/GH3PdzQq)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2019, 11:52
Что и когда - понятно.
Осталось определить - где снимали?
(https://pixs.ru/images/2019/11/15/41-5.jpg)
Съемку (данную) производили от от т.н. Серых домов начсостава что за Северными воротами.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 13:09
Съемку (данную) производили от от т.н. Серых домов начсостава что за Северными воротами.
Привязку дадите?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2019, 13:19
Думаю вот так
(https://a.radikal.ru/a13/1911/3d/5cd87268b585.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 14:39
Думаю вот так
Да неее...
Совсем разные дома и окружение.
Съемка - где-то из центра города. Маловероятно - из Тересполя.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 23 Ноября 2019, 14:46
Указывает  на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 14:51
Указывает  на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
У меня подозрение насчет Энгельса - где-то там...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Nomitus от 23 Ноября 2019, 15:12
Надо углы на карте глянуть.Но улица больно широкая и столбами( фонарями?) посередине.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 15:45
Надо углы на карте глянуть.Но улица больно широкая и столбами( фонарями?) посередине.
По предположительно южной стороне улицы...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 23 Ноября 2019, 16:04
Указывает  на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
У меня подозрение насчет Энгельса - где-то там...
Кооперативная
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 17:04
Кооперативная
Привязка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Птенец-Говорун от 23 Ноября 2019, 18:18
Коллеги-брестчане, позвольте, втиснуться в Ваш разговор. Обсуждаемое фото, это случайно не рядом ли  с той улицей, на котором стоял дом, с крыши которого немцы тоже снимали взрыв в Восточном форту? Фотографии были хорошего качества.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Ноября 2019, 20:52
Коллеги-брестчане, позвольте, втиснуться в Ваш разговор. Обсуждаемое фото, это случайно не рядом ли  с той улицей, на котором стоял дом, с крыши которого немцы тоже снимали взрыв в Восточном форту? Фотографии были хорошего качества.
Фот с бомбордировкой в принципе хватает... Какая из них?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 23 Ноября 2019, 21:00
А какова была высота поднявшегося дыма? Потому как телеграфный столб на фото есть, расстояние до него можно прикинуть, так дым высотой со столб, дальность считается достаточно просто.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 06 Декабря 2019, 01:02
(https://i.ibb.co/4mS2YcJ/19482.jpg) (https://ibb.co/3rFvMwk)

Уважаемые форумчане, это БК или ...?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 06 Декабря 2019, 03:12
Уважаемые форумчане, это БК или ...?
Тереспольские - вид изнутри.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 09 Декабря 2019, 13:36
Стреляные гильзы?
(http://f26.ifotki.info/org/cc23daec32b9440941ce082c7ff0cca1b2acf6358547738.png) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 09 Декабря 2019, 20:22
По ходу да.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 03:14
Грязюка на стене слева от двери абсолютно идентичная, девять оконных проемов, три идентичные трубы по центру крыши, на нижних моих старых коллажах  в синим квадратике по-видимому разбитая часть стенки, столбики белые похожие, но есть и нестыковки... Вход в дом переносили и ни раз, в воротах проглядывается двухэтажное здание без крыши, но вроде там одноэтажное что-то без крыши было в то время и т.д.

(https://c.radikal.ru/c01/2001/7b/a47f33a96ea6.jpg)

(https://c.radikal.ru/c07/2001/c9/a0920ba8747c.jpg)

(https://b.radikal.ru/b05/2001/df/4c77701d8a79.jpg)

(https://b.radikal.ru/b19/2001/6c/5b317ad499a3.jpg)

(https://a.radikal.ru/a02/2001/48/7f6273804262.jpg)

(https://c.radikal.ru/c02/2001/0e/23e61aae4013.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 03:50
Тут сложнее, методом исключения, могу ошибиться, деревянное что-то проглядывается, сгорело в 41-м.

(https://b.radikal.ru/b11/2001/4f/3510bafcee9f.jpg)

(https://d.radikal.ru/d17/2001/bb/4067ec51bf3d.jpg)

(https://d.radikal.ru/d40/2001/7c/56bc55f94b8f.png)

(https://b.radikal.ru/b01/2001/e5/657a02d479a4.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 12:53
По фото 1: всегда смущала некая пристройка к южному торцу, с отметкой карниза пониже.
По фото 2: это Кобринское - восточные ДНС:
(http://f26.ifotki.info/org/7479cfcdb85477881b1cd108bdfd7fd6b2acf6362692157.jpg) (http://i-fotki.info/)(http://f26.ifotki.info/org/e6e13c147b4b6ac3bda7b41619034e9ab2acf6362692192.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 14:24
По фото 1: всегда смущала некая пристройка к южному торцу, с отметкой карниза пониже.
По фото 2: это Кобринское - восточные ДНС:

Согласен, не присматривался раньше, в 4 часа утра писал сообщение, снег в углу (в красном квадрате) ввел в заблуждение, у меня сложилось такое впечатление, что деревянная пристройка (постройка) стоит за каменным одноэтажным домом. Все совпадает и забор, и трубы каменного дома, на аэрофото просматривается вход в деревянную пристройку, может даже это был проход из одного дома в другой??

(https://b.radikal.ru/b02/2001/e7/205672ac4daa.jpg)

(https://d.radikal.ru/d08/2001/a9/17d21a0f7cac.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 14:51
на аэрофото просматривается вход в деревянную пристройку, может даже это был проход из одного дома в другой??
Может что-то для побслуживающего персонала..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 15:24
На въезд в крепость, что-ли  ??? где-то обсуждалась тема.

(https://d.radikal.ru/d23/2001/8d/8ce63d0f5271.jpg)

(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)

(https://a.radikal.ru/a14/2001/5e/44461c5d88d7.jpg)

(https://a.radikal.ru/a02/2001/63/82bc015d3a50.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 15:46
Тот же домик из той же серии, но уже справа, качества снимка очень хорошее, можно увеличивать...

(https://c.radikal.ru/c05/2001/01/83d2e9939286.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 16:44
Тот же домик из той же серии, но уже справа, качества снимка очень хорошее, можно увеличивать...
В "качестве" не было. Но снимок старый.
Может даже я и просил привязку по аэрофото, бо чет не становится на место..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 26 Января 2020, 17:02
... чет не становится на место..

призрак на "курьих ножках"  ???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2020, 18:17
На въезд в крепость, что-ли  ??? где-то обсуждалась тема.


(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)

А это часом не Южный  въезд?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 18:21
По идее это мост из Р-3,.. только дом не тот, который сохранился на 22.06.41...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2020, 18:23
По идее это мост из Р-3,.. только дом не тот, который сохранился на 22.06.41...
Нет,Это точно не третий равелин. Там мост по отношению к валу идёт под прямым углом и справа вала нет. Это именно Южный въезд!!!
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 26 Января 2020, 18:57
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 19:24
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2020, 19:31
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
Всё же те самые.... Это караулка у  рва около Южных ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 19:33
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
Всё же те самые.... Это караулка у  рва около Южных ворот.
Привязку плиз - как вы это все дело видите с высоты птичьего полета...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2020, 19:34
А можно до утра подождать - я на месте привязку сделаю? Хотя это уже сделал сотрудник музея Алексей Молочников...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 19:58
А можно до утра подождать - я на месте привязку сделаю? Хотя это уже сделал сотрудник музея Алексей Молочников...
Только с воздуха.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 20:05
Оно-то похоже... Но имхо изгиб дороги на фото круче, нежели на аэро.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 26 Января 2020, 20:08
Но явно не Северные и не Восточные. А именно Южные. Хотя и сам в недоумении...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Января 2020, 20:20
Но явно не Северные и не Восточные. А именно Южные. Хотя и сам в недоумении...
Которая из равелина на домик - не Восточные и не Северные,.. это точно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 27 Января 2020, 00:04
(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)
(https://c.radikal.ru/c05/2001/01/83d2e9939286.jpg)

(https://c.radikal.ru/c40/2001/2f/33a2ff5396df.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 27 Января 2020, 19:44
Хорошо Михаiл вник - снимки, на мой взгляд, расшифрованы правильно.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2020, 02:31
В продолжение темы, какие будут мысли  ???

(https://b.radikal.ru/b41/2001/c3/871182d39f0a.jpg)

(https://d.radikal.ru/d07/2001/7c/6392c766edb1.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 29 Января 2020, 08:48
За красной меткой - ворота?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 29 Января 2020, 08:53
Интересно, что за сооружение за "домиком", случаем не баня на Тереспольском?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: DimDimich от 29 Января 2020, 12:15
В продолжение темы, какие будут мысли  ???



Мужик отливает)))
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2020, 16:41
Аэрофото 40-го, сарайчика не видно...

(https://a.radikal.ru/a04/2001/24/14b0c4be1860.png)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 29 Января 2020, 16:46
Плюс/минус
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 29 Января 2020, 16:58
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 31 Января 2020, 01:42
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?

Что-то похожее на сарайчик на том же самом месте просматривается, столбов только не видно что-то ???

(https://c.radikal.ru/c17/2001/7b/535c55ad7c2e.jpg)

(https://a.radikal.ru/a11/2001/25/5a48b968c0cb.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 31 Января 2020, 08:10
Как понимаю, мужик стоит у перил и вниз есть спуск? Пристань для лодок? Или воду вёдрами носить?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2020, 08:31
В продолжение темы, какие будут мысли  ???
Если безумные версии принимаются, то я бы сказал, что на дальнем плане кирпичный погреб на Тереспольском, дорога вдрль берега Буга в сторону Тереспольсеого моста.
Силуэт похож, но взаимоположение у них будет иное - погреб какбэ перпендикулярен берегу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 31 Января 2020, 08:33
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?
Что-то похожее на сарайчик на том же самом месте просматривается, столбов только не видно что-то ???
Уклоны кровли у сарайчиков разные.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: КАЮР от 31 Января 2020, 09:25
(https://sun9-13.userapi.com/c204728/v204728210/4a960/3mJcyCfthBU.jpg)

А если вид от современного "Берестья" - вдоль Буга?

(https://c.radikal.ru/c43/2001/5d/08849a7bf25b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 02 Февраля 2020, 21:04
Стреляные гильзы?
(http://f26.ifotki.info/org/cc23daec32b9440941ce082c7ff0cca1b2acf6358547738.png) (http://i-fotki.info/)
Похоже про данное орудие артиллерист 333 сп Пенкин АА вспоминает:
"...После артиллерийской подготовки утром 22 июня, участвовал в атаке у Тереспольских ворот, что ведут на Западный остров, на артплацу, что находился между гарнизонным клубом и зданием 333 сп, (у нас стояли там пушки). Били по костелу, там были немцы. Исключительно стратегическое место. Овдадев этим местом, на некоторое время немцы сковали наши действия. По заданию командования мы били из пушек прямой наводкой на вход в костел и на место, откуда строчили пулеметы противника. Здесь много погибло наших товарищей. Артиллерийскую оборону мы занимали и в Тереспольских воротах. Рядом с ними, помню, стояла полковая пушка 76-мм. Вели огонь по наступающему противнику и обороняли вход в крепость от танков...".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 03 Февраля 2020, 23:32
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)

Если сопоставить все из известных тут фотографий с этими трубами, пусть даже и плохого качества, точно определив место съемки, никаких проблем с трубами из сгоревшего длинного деревянного дома не возникает. Не совсем понятна ситуация с  трубой-одиночкой, по моим расчетам на вашей фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого советского Т-38 у дороги она должна быть видна. Так как на фотографиях, от подбитого Т-38 в направлении этого же вала и ВФ она хорошо видна.

(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1109/c9/55044852b130.jpg)

(http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1109/92/98336abb280c.jpg)

Также эта паранормальная труба хорошо видна с этой точки и находится на достаточном удалении от длинного деревянного дома.

(http://s014.radikal.ru/i329/1109/a0/40a812fe63af.jpg)

Возможно еще видна здесь ???

(http://s39.radikal.ru/i084/1109/25/b260fb5251ca.jpg)

По моим расчетам она должна быть в районе полуразрушенного небольшого деревянного сарайчика. (приблизительно на пересечении линий со стрелками)

(http://s48.radikal.ru/i122/1109/0e/83b54e0754fc.jpg)

Но этой трубы не видно фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого Т-38 у дороги. Возможные причины:
  • Моя ошибка в расчетах, что не удивительно учитывая качество фотографий.
  • Снимок 42-43 годов, труба к тому времени была разрушена. Хотя не понятно почему на других снимках видна труба, но не видно сарайчика. Ну, полуразрушенный сарайчик вряд ли был после достроен ??? Так же далеко не на всех снимках видны подбитые советские танки (бронеавтомобили, танкетки), хотя по расчетам тоже должны быть видны (хотя бы частично) ???
  • Полтергейст, тоже как одна из возможных причин, хотя маловероятная ???

Возможно из-за валов создается неровный рельеф местности и кое-что становится "невидимым", плохое качество снимков и множество подбитых танков на горизонте не позволяют однозначно ответить в чем секрет трубы-призрака.

(http://s46.radikal.ru/i111/1109/49/21cb7344d1ce.jpg)

Старый очень пост...

(https://c.radikal.ru/c10/2002/36/f1061342f6d2.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 04 Февраля 2020, 09:08
(http://f26.ifotki.info/org/b86188c122cccf52026434a3e5f4e2bbb27a00363456410.jpg) (http://i-fotki.info/)

На 30.06 был домик.
На момент стаскивания к форту бронетехники осталась лишь труба.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Февраля 2020, 01:41
(http://f26.ifotki.info/org/b86188c122cccf52026434a3e5f4e2bbb27a00363456410.jpg) (http://i-fotki.info/)

На 30.06 был домик.
На момент стаскивания к форту бронетехники осталась лишь труба.

"Сарайчик" и есть домик, но все равно трубы в нем не видно с вала...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 05 Февраля 2020, 03:14
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что-то похожее, но точно не оно.

(https://c.radikal.ru/c13/2002/e8/74a22bd6450b.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 05 Февраля 2020, 10:59
Цитировать
Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель…
Во-первых:кирха-это не для католиков,а для протестантов.
Во-вторых:церковь в Цитадели поляки переделали под костёл.
О какой кирхе речь,если православных в Войске Польском на тот период было в процентом соотношении гораздо более,но что-то не припомню чтоб по его гарнизонам  церкви строили !
Свободу вероисповедования-по воспоминаниям служивших-решали просто:отпускали в ближайшую церковь или даже водили строем !Как вариант-в часть приходил священослужитель определённой конфессии.
На снимке из хроники здание полуразрушено,а это очень сильно может изменить его визуальное восприятие-так и мечеть может почудиться....
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 05 Февраля 2020, 13:19
Цитировать
Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель…
Во-первых:кирха-это не для католиков,а для протестантов.
Во-вторых:церковь в Цитадели поляки переделали под костёл.
О какой кирхе речь,если православных в Войске Польском на тот период было в процентом соотношении гораздо более,но что-то не припомню чтоб по его гарнизонам  церкви строили !
Свободу вероисповедования-по воспоминаниям служивших-решали просто:отпускали в ближайшую церковь или даже водили строем !Как вариант-в часть приходил священослужитель определённой конфессии.
На снимке из хроники здание полуразрушено,а это очень сильно может изменить его визуальное восприятие-так и мечеть может почудиться....
Увы, Егорыч это уже не прочтёт...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 05 Февраля 2020, 22:13
Цитировать
Увы, Егорыч это уже не прочтёт...
Знаю,но отталкиваться от таковых ошибок при попытке определить "происхождение" полуразрушенного строения тем более не стоит.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 23 Февраля 2020, 02:16
По-моему, красная стрелочка тоже подрыв  ???

(https://c.radikal.ru/c38/2002/15/8f70fa28dca0.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Gurock от 23 Февраля 2020, 11:13
По-моему, красная стрелочка тоже подрыв  ???

(https://c.radikal.ru/c38/2002/15/8f70fa28dca0.jpg)
а так оно и есть.подрыв во всей красе...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 23 Февраля 2020, 22:58
Грязюка на стене слева от двери абсолютно идентичная, девять оконных проемов, три идентичные трубы по центру крыши, на нижних моих старых коллажах  в синим квадратике по-видимому разбитая часть стенки, столбики белые похожие, но есть и нестыковки... Вход в дом переносили и ни раз, в воротах проглядывается двухэтажное здание без крыши, но вроде там одноэтажное что-то без крыши было в то время и т.д.

(https://c.radikal.ru/c01/2001/7b/a47f33a96ea6.jpg)

(https://c.radikal.ru/c07/2001/c9/a0920ba8747c.jpg)

(https://b.radikal.ru/b05/2001/df/4c77701d8a79.jpg)

(https://b.radikal.ru/b19/2001/6c/5b317ad499a3.jpg)

(https://a.radikal.ru/a02/2001/48/7f6273804262.jpg)

(https://c.radikal.ru/c02/2001/0e/23e61aae4013.jpg)

Тут хорошо видно, что двухэтажка была, была мысль даже что этот дом (двухэтажный без крыши), но это из области фантастики.

(https://b.radikal.ru/b40/2002/30/58922a416e21.jpg)

(https://a.radikal.ru/a06/2002/78/da51783252b5.jpg)

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 25 Февраля 2020, 15:52
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.

Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.

А что это за место? Белый дворец?
Инженерное управление, его северная часть простреливалась 25.06. согласно немецким воспоминанием, невозможно даже было забрать убитых. К тому же в самом управление в подвалах забаррикодировали около 40 русских, что возможно говорит о том что 24.06 немцев к обеду вообще в цитадели не было (за исключением 2-3 тяжело раненых под завалами) поэтому и состоялся танковый прорыв Виноградова 24.06, после деблокирования Ватцеком окруженных немцев из церкви.

(http://s018.radikal.ru/i513/1606/99/d272e49aa8b3.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1606/02/d9db483b4967.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/1606/ef/bf8be027fb4e.jpg)

Скорей всего где-то тут Харрера убило 25.06, вскоре после Ватцека, возможно Харрер кто-то из этих солдат...  Хотелось бы точно определить место гибели Харерра, может кто подскажет?!

(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg)

(https://b.radikal.ru/b06/2002/58/32294fc32444.jpg)

(https://c.radikal.ru/c28/2002/2a/2350b564079a.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 25 Февраля 2020, 16:15
                                                                 14 ПРОТИВОТАНКОВАЯ РОТА 133 ПЕХОТНОГО ПОЛКА (реконструкция участия в штурме Брестской крепости).

...

Военнослужащие роты, которых удалось установить (возможны незначительные неточности при переводе с немецкого):
- гауптман Вацек Леопольд- командир роты.                 
- унтер-офицер Бетхер- командир отделения управления.
- унтер-офицер Гюра Петер Йозеф- санинструктор отделения обеспечения.   
- лейтенант Шмюде- командир 1 огневого взвода.
- унтер-офицер Руспекхофер Норберт- командир 1 огневого расчета.
- унтер-офицер Трогер Максимилиан- командир 2 огневого расчета.
- унтер-офицер Эрхофф- командир 3 огневого расчета.
- рядовой Штайнигер- подносчик.
- фельдфебель Адам- командир 2 огневого взвода.
- обер-фельдфебель Даллингер- командир 3 огневого взвода.
- унтер-офицер Кохльбахер Зигфрид Юлиус- командир 1 огневого расчета.
- ефрейтор Штокингер Роберт Роберт- наводчик.
- рядовой Фрошауер Франц- заряжающий.
- рядовой Пойнтнер Йоганн- подносчик.             
- рядовой Айкмайер Людвиг- подносчик.
- унтер-офицер Мюллер- командир 2 огневого расчета.
- унтер-офицер Радингер Михаэль- командир 3 огневого расчета.
- рядовой Ахамер Карл Карл- подносчик.                                 
- лейтенант Шнейдербауэр Франц- командир 4 огневого взвода.
- унтер-офицер Аблингер Карл- командир 1 огневого расчета.
- обер-ефрейтор Дойтингер- наводчик ручного пулемета.
- унтер-офицер Феллнер Франц- командир 2 огневого расчета.
- ефрейтор Харрер Андреас Йоганн- наводчик.             
- обер-ефрейтор Хельвиг- наводчик ручного пулемета.


Третьим погибшим из их роты в этот роковой день был, «ефрейтор Штокингер Роберт - наводчик», но он скончался в госпитале, ранее думал, что это и есть зондерфюрер роты пропаганды, которого тяжело ранило, но и рота по-видимому другая, да и написано что его удалось все-таки спасти. Хотя некоторая двусмысленность остается  ???

(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 25 Февраля 2020, 20:03

Третьим погибшим из их роты в этот роковой день был, «ефрейтор Штокингер Роберт - наводчик», но он скончался в госпитале, ранее думал, что это и есть зондерфюрер роты пропаганды, которого тяжело ранило, но и рота по-видимому другая, да и написано что его удалось все-таки спасти. Хотя некоторая двусмысленность остается  ???

(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)

Так была и фамилия этого зондерфюрера кажется в более ранних документах у Алиева. По фамилии данные о гибели не подтвердились, точнее не был найден в известных списках и других источниках. Позже появился этот документ из книги Ганцера, который добавляет плюсов в пользу версии о том, что он таки после ранения выжил
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 06 Марта 2020, 03:04
Халтура, но как вариант  ???

(https://d.radikal.ru/d17/2003/30/42bd5ead1232.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Мiхаiл от 10 Марта 2020, 23:29
В дополнение, какая-то пристройка была, во всяком случае, самое логичное, на мой взгляд, место гибели "храброго" Харрера, которого нельзя было забрать до наступления темноты, согласно их документам.  Там же описывается правая часть здания, непонятно мне только относительно запада, востока, юга, севера, своих, русских, церкви, места гибели Ватцека  ???

(https://d.radikal.ru/d23/2003/ed/7cf774bb88d6.jpg)

(https://b.radikal.ru/b02/2003/30/0507f7f0216c.jpg)

(https://c.radikal.ru/c34/2003/5b/42dac3877980.jpg)

(https://c.radikal.ru/c15/2003/aa/3e6c85a8a991.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Марта 2020, 22:35
?
(http://f26.ifotki.info/org/02b4fb4351b0d2b2aa40bfe2ee147a83b2acf6367824964.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 25 Марта 2020, 23:40
Вот и у меня одна есть..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 25 Марта 2020, 23:48
Северный городок ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: a_live от 26 Марта 2020, 08:22
Интендантский городок
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 26 Марта 2020, 09:32
Тут нужна аэросъемка "в качестве" осени 44-го..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2020, 19:32
(https://4trjba.db.files.1drv.com/y4msZEfi_UwSCRTIa_Yx6zvKHv-FV80ocVIkurZQ10blRngZtLhrht31PzX8xmBO6jwKffdxUqzxW4ExRUQiSkIayV2m1jz3zB5L0nEpGvJHohzY6fsmDyCfpJghXE9UcMKOOn5RW41qvA4UokIq7t9fjLUFGWelPnpIKi5tUKB8-fq1Tfg_LhkY3aeVape9Ea8ZiLt21K5oDyRNCScp0qk2Q?width=404&height=640&cropmode=none)

(https://4touka.db.files.1drv.com/y4mBtCmRQZdpsTUlQQnZIWYCLvna4xk1NTWCF0c_va29BArH1IQpTlvHpzVFRa5nu2isqJUqobRBOnFR0-r446BUt-v3-VQBYilDk_5Lx0F72RTbmNpQDO2dIsw0IRwbz605E3Z2a9ShABPxXs21tkWw7NOQkxeWs_mTAVJ0buraC-RYsIKQP2edewbGE9MdtXXYQ1cXF1EogEzkcOqn6_hFw?width=800&height=533&cropmode=none)

(https://4trcvq.db.files.1drv.com/y4mlPQgB0e-MyGGqxxRxt5RwkSxxfUrOZU7dYJdXhzSUVroG6bnQ21MUG5b5jxFVUoilGgHv85VH35tVZCR6M-P9Bfs6R8B_sEBga3JWR7n-ktZo9wMcDmJ9OKY13kq2yacNaKr_CtNAc0eKpbgvjUONcTETRv1lh3VearLcRyzGSOQjCNrmRS8hMV1g15QtkoxF3lGCOLL6zjWYQVEUsJ4cQ?width=1600&height=1160&cropmode=none)

С какого верхний снимок подписан "Белый дворец"?
Или это не Инженерка?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 03 Июля 2020, 20:08
1. Автор альбома лохх
2. Продавец или кто там еще лохх, кто порезал страницы альбома на фоты с "левыми" подписями..

А вообще на переднем плане - инженерка.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 13 Июля 2020, 10:27
А "Весьма известное здание." типовым быть не может ?
Т.к. на окнах бумажные полосы крест-накрест !Откуда таковое вдруг взялось в Бресте ?!
В левом окне,похоже,стёкла вынесло взрывной волной.
Насколько характерны для того времени деревья с такой формой листвы в центре ?
Здание КГБ ?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 13 Июля 2020, 12:15
Цитировать
Присаживатесь! Зачет :)

"Спасибо !Я пешком постою !"(с) ;D
Так откуда в Бресте на начало войны переклееные крест-накрест окна ?! :o
А окрас авто в панцерграу и форма "зольдатен" говорит о том что снимок сделан минимум в первой половине войны.
P.S.Пока писал ответ Вы свой уже отредактировали.
Тогда да-39-й год всё объясняет-на фото города того периода такое встречается.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: mikado 5448 от 13 Июля 2020, 12:37
А вот это где в Бресте ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/JAEAAOSwHnFfCzEV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/OeoAAOSwol9fCzEY/s-l1600.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Исследователь от 13 Июля 2020, 13:10
Подпись на обороте в переводе с немецкого на русский - "Возвращение из отпуска. 04.1943 (Брест-Литовск)".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Июля 2020, 13:31
Не очень функционально для мусорки ИМХО.

(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?

Это центр города. Весьма известное здание.

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dRX-1nuQQ4f5wvN8hxpu-sd3UCo4ZMKrr5Z-DNViEFEZRzt_6kxp4WkucYzK_rOr6VHgXVmJYTO0zPr3PuTSDciCMIxRTb0g9czL1Qa1EeE5CaTjDf1zcPEdaMBh8LXA1f5sT4_VOgg0DyYr1-wcr6WA=w1680-h622-no)

В 1939 г. - Okręgowa Izba Kontroli. Кстати по самой конторе попался интересный документ. Здание строилось насколько помню в 1928-29 гг., а вот учреждение, которое в нем разместили, было в Бресте с 1924 г. Интересно где именно располагалось до переезда в новое здание.

ROZPORZĄDZENIE
PREZESA NAJWYŻSZEJ IZBY KONTROLI
z dnia 12 marca 1924 r.
o przeniesieniu Izby Okręgowej Kontroli w Kowlu do Brześcia nad Bugiem.
Na mocy art. 27 ustawy z dnia 3 czerwca 1921 r. o Kontroli Państwowej (Dz. U. R. P. № 51, poz. 314) zarządza się w porozumieniu z Prezesem Rady Ministrów co następuje:
§  1.
Powołana do życia rozporządzeniem z dnia .20 sierpnia 1921 r. (Dz. U. R. P. № 74, poz. 507) Izba Okręgowa Kontroli w Kowlu, zachowując dotychczasowy teren działania, zostaje z dniem 15 marca 1924 r. przeniesiony z Kowla do Brześcia nad Bugiem.

/о переводе Окружной палаты контроля из Ковеля в Брест с 15 марта 1924 года/
"Созданная в соответствии с указом от 20 августа 1921 года Окружная контрольная палата в Ковеле, сохраняя нынешнюю территорию деятельности, с 15 марта 1924 года перемещается из Ковеля в Брест над Бугом".



Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: sam43 от 13 Июля 2020, 13:39
По-моему, округ минфина, помимо Полесского воеводства, охватывал и Волынь.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 13 Июля 2020, 16:00
У меня еще несколько вопросов. Чем занималась эта контрольная палата? И еще, пристройка с аркой, там располагались квартиры чиновников?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Adv1seR от 13 Июля 2020, 19:35
У меня еще несколько вопросов. Чем занималась эта контрольная палата? И еще, пристройка с аркой, там располагались квартиры чиновников?

Это орган государственного контроля, который должен быть относительно независимым от исполнительной власти. Контроль за расходованием бюджетных средств и управлением гос. собственностью наверное в первую очередь,ну и сопутствующие функции. В РБ условный аналог (только по названию) - КГК. Жилая часть в комплексе точно предполагалась, "с окнами на территорию, застроенную домами для чиновников".
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Хаим от 13 Июля 2020, 22:47
Во второй половине 20-х 20 в., Okre,gowa Izba Kontroli Pan'stwowej, располагалась в Бресте над Бугом, на улице Белостоцкой 44, в аредуемых помещениях.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 16 Июля 2020, 01:08
В общем...
Походу это казармы на Кавалевке - справа на заднем плане - та самая казарма, что с пленными поляками запечатлена..
(http://f26.ifotki.info/org/4f96b64fa641cc2e66a2b44421d15682b2acf6377510786.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 17 Июля 2020, 23:44
Одно и то же место?
Один и тот же зольдатэн?
(https://wmpics.pics/di-J2PS.jpg)
(https://wmpics.pics/di-542W.jpg)
(https://wmpics.pics/di-ETO4.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 18 Июля 2020, 17:25
Когда обсуждали фото с советским солдатом предположили, что это одна из кардегардий (правая) Восточных ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 18 Июля 2020, 17:35
Похоже на то - я больше ничего арочного оштукатуренного не припомню..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 21 Июня 2021, 18:55
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m2CF6q5MxpG7IsCTJs62-Mj2iUlMayG8Me-_6yPkRpv41_CW_uBjEsDP586l7ID1tq3OkGciAT0DHNNf8jHIgv0f_HkinOA6ydzxjTqHS9AroMdgHMqElrjt-Z97zW2DUBU5TvuR4B96V0-CDfL1jma8Ea5wROohb_FD3NMsLwq5h26AEgyGy5nSAI1F42_gp?width=960&height=665&cropmode=none)
Казематы центральной ограды крепости Брест-Литовска. Лето 1915.
Есть два небольших траверса прикрывающих казарму, они не отрисованы на схеме. Фотограф стоит на одном их них.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mfF_P3gykMd_XU4a7w4VBXPz6rAbbKeReW1apJemCY2UevMOR662ZRXPi6J59Wfj52SoCmoUzW-fMhVQidQKbvrjJkK62CsQYXta4tm4dfqsrtufW6suvTU4y1YvCQq68DW0wfVi8vUrGbOLE5pq6zNVhGcpGIrfaNJBtCTc12gSITYtC3NUADLnNIpG6iY1M?width=586&height=482&cropmode=none)

(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m6PBlR94qCM8LOO1_MJrD0uent9OWi4BFz-l1CAjMkhITWODp2Br4O8o2Hjqvrz4O53pNcecrO2n_V5jp-wiotVqQgh4T3NSEy8XLormyXRhbRTqcFeox4Ob8VZYtnn4tj2RnkTSTRIoCf33XXek6UmuFotardHP2aB5ALUBeZIomYAFYsF1aIWEpQvYcevdM?width=263&height=359&cropmode=none)
Вроде как оно?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 21 Июня 2021, 19:05
У меня в папке Г.Берга лежат эти три фото явно не по делу.
Что на них?

1)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4musdbpN-DQu75RqH5C1O-q_ZzHRdKZy7BQy_urSOHBrWpyBMO1CadvQUC-ST_-oeGMfaIvaSzTmXKnGBEQ12-LxWk5yh_onMh08zAJ8mtnhDp_8tgHKOMdcGKKLGT8ixuPKvkBt2o2i6ZyAnWiI1ydIC93Jrz6t8x33SmjHpTMqWwsP5l7x2gwMvSCXLAcxqG?width=963&height=560&cropmode=none)

2) верхний снимок из трех - 125сп?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miZhPkiaIY3MUorX65Lv-rrn3HWMPbc6Xnt6sLjS2iwpesNRDgV-XYBYLluw6R4wfFwVEcnCInT271wi3A7W8loDd02F_E4GoQMVpCr74UPCNtuFiyeD4mN7GZMSDrs-pOtp5-oowO_iIWL6BPDJMU7qWu4KTN8cavyTe8aUZnX4uNcgGN6mSsd2zO7fZ4yxJ?width=600&height=621&cropmode=none)

3)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mnBo_HZiyyTg1yu-Cb2_czBzdOrBe5foDVgtw9BPLOsdFhD9yNfCaarMk1EeWFaaozfeswtL_q_6Prt7Kyta7XKx6SHDw3NfCVKm8VgjBW-JY5HLgyv1DGOd8uhvu6-IizDLEtTbvfOOYK8izRNqMwCYlpFg3jB-xFgfSjr8vBZP0jp7-vgakSvk7NoigNrZb?width=391&height=252&cropmode=none)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 21 Июня 2021, 22:40
1. Что-то из первого фортового пояса..
2. По идее 125-ый. Потом Граф Берг и советская наблюдательная вышка на Тереспольском..
3. Не Брест.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: greg от 22 Июня 2021, 10:31
1. Что-то из первого фортового пояса..
Да, предположительно форт III.

2. По идее 125-ый. Потом Граф Берг и советская наблюдательная вышка на Тереспольском..
Верно, казематы в валу тенального фронта, примыкающие к С-З воротам.
На последнем фото таки да - те самые казематы между люнетами на Тереспольском.

3. Не Брест.
Это какой-то Варшавский или Модлинский форт в 1939 г.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 22 Июня 2021, 14:26
Зубастые  ;)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 27 Июня 2021, 08:38
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mPiwwCJpqFff99oIDPxjWI7so5KBIRq3ZUC0YvdxV0c6hVZEJZLZVsGix_hhPg6Aonp3VlT_61sV7NFa2iC2a_wiHrrQ3n8wGFADDS7bJQV_v3U500v-HM03vWlIDXvHQPWB0lpezEIIElENbdxkxFSm_qeXB3NGD92nxh2jN5F64aR3XhzmTpyFFEU4auv-a?width=679&height=776&cropmode=none)

Вроде как из книги Ганцера, но где это? Если БК, то явно снаружи гл.вала. Выход в Р-2? Но там здания подходящего не видно.
Или это у Северных угол стены так в кадр попал?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 27 Июня 2021, 10:51
Похоже это у Северных ворот.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 27 Июня 2021, 15:32
Похоже это у Северных ворот.
Так и есть. Снято с дороги над капониром.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Июня 2021, 08:54
1.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhiuU7ST8292zahYYYfYADbmLzwEdJmxIDHABBLjnrEm92JlDtbJEYJsV1mf_FcdzHHJ1bja3qLjk0-c7OMZafZ6r-9kL4MwuPncHVB2-gh9nC_WSROYasxCCzrXIMWpzOU7WcisK7148zKKWUyNPrw_cl8efHpEUx2Qi0Jeezt6xIOUrVlaF-8CfdFcQG2Wi?width=385&height=372&cropmode=none)
2.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mr8kdmrpmWWeImY-Zho7pdTvybEmvZ60xpHs6d7Up-wBbhrpM-GlabuSFP6VwZa-wki5bJ8LMAEuBv8zJYZWFVqqajnvVgKT1p7hzZ7ldVKs29taVPbTRNev76JCSi_9k4TH2QMUpl79noQoadAyrDuOMtYjzU-03aCjkfC3P_CTH74NNwDrjkm_V8l4XyGgL?width=601&height=388&cropmode=none)
3.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m-6OuoiXXvPqFuHOrnxnx9NSMyAIEyOOQyZgbKbAsKZDwIF8E_nnaYfKyIw11AOkEEn2Jhf2_V-YKAzeBG9SPDvxa159elt3eVEmzXIWPihRv9Owuu52NPBLrQ5ziQ-ESYNLQgkZnUkt5eBgi6Cb3O-UnTg55472DPP6jPv2e-7AzkJm30-KD3gT6b5V8CoEJ?width=604&height=453&cropmode=none)
4.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhSOcexAbjkEWJDA2zzkupJjlb7neZghhyrL-SSTQMpPTfFqw-JA_K0YmqMoYBLyLZG-NR-u7lZahhoJCfzlMVSy5yE6iJQVhrrKnyPAtw4-WYj7ZR0foVcnA80a4LMXLGZovft8q3j6CfrYtI-sAh2kI8bSx37uJ3LSPlJJlR1zu7N8o5FOHOXgMDIXlJ-UE?width=600&height=421&cropmode=none)

Смущает:
1,2, схожесть фасадов, на обоих видны трубы
3,4 - фасады разобраны, трубы разобраны?

Если 2 - К-125, то место, ИМХО, можно установить по разрушению фронтона, врядли его восстанавливали.
Можно сделать фото остатков фасада-98 для сравнения?

Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Июня 2021, 09:36
1-2 - обратите внимание на арочную кладку над всеми тремя проемами на 2 и ее отсутствие на 1, т.е. участки разные.
1 - 100% опад.
2 - 97% 125, потому как сбитую кладку выходит восстановили (специально ходил искал это повреждение, но не нашел)(?)
2 можно поискать прям со всей серьезностью на аэросъемках - думаю отыщется, но руки не дошли пока..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 28 Июня 2021, 12:16
На 4 снимке снаружи виден оплавленный кирпич над арочными сводами в казематах, где потек кирпич. Это и есть основное доказательство того, что пожар был после войны.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Июня 2021, 15:56
1) 1-2 - обратите внимание на арочную кладку над всеми тремя проемами на 2 и ее отсутствие на 1, т.е. участки разные.
2) 1 - 100% опад.
3) 2 - 97% 125, потому как сбитую кладку выходит восстановили (специально ходил искал это повреждение, но не нашел)(?)
4) 2 можно поискать прям со всей серьезностью на аэросъемках - думаю отыщется, но руки не дошли пока..
1) Арку заметил, подобная просматривается на Кз-125 и сегодня. А факт ли, что толстая фасадная стена шла вдоль ВСEХ казематов-98?
2) В мемах было, что тягач закрывал вход и приходилось выполжать под ним. Передвинули?
3) Крайне сомневаюсь, что восстановили вертикально выступающие кирпичи.
4) Не нашел.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Июня 2021, 16:17
1) Арку заметил, подобная просматривается на Кз-125 и сегодня. А факт ли, что толстая фасадная стена шла вдоль ВСEХ казематов-98?
2) В мемах было, что тягач закрывал вход и приходилось выполжать под ним. Передвинули?
3) Крайне сомневаюсь, что восстановили вертикально выступающие кирпичи.
4) Не нашел.
1. Факт - см. цайтунг в профильной теме...
3. Тоже сомневался в этом... Но: или восстановили, или горжа не 125-го сп...
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Июня 2021, 16:31
1. Факт - см. цайтунг в профильной теме...
Я там вижу только закопченые окна. И труб не вижу.
И на аэрофото труб над казематами не вижу.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Июня 2021, 16:50
Так понимаю предполагаете в 41-ом отсутствие кирпичной ограждающей конструкции в корже, из-за чего у каземата на послевоенном фото оплавлен свод..?
Но на всех фотах 41-го года стена горжи на месте - даже на цайтунге вы видите угловатые силуэты дверных и оконных проемов не разобранной стены, а не чернеющий полукруг свода каземата..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 28 Июня 2021, 18:17
Я вижу два типа кладки фасадов казематов:
- внутри свода (казематы-125) и тогда на фасаде видна дуга
- толстая стена снаружи сводов, как уцелевшая часть стены Кз-98. В 41-м фасад Кз-98 был, но какого типа? был ли он одинаковым по всей длинне Кз-98, включая короткое крыло?
Но где трубы?

А оплавленные послевоенные своды - не удивлюсь, если это - часть декорации Мемкомплекса. Жаль, не спросил Ходцеву.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 28 Июня 2021, 23:56
Даю 97%, что кладка участка опад была одинаковой на всём ее протяждении,.. а вент. каналы, которых якобы нет, выходили не в плоскости стены, а повыше...
(http://f26.ifotki.info/org/d60c0851279b9ca9d959b52abe544995b2acf6407573606.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 30 Июня 2021, 21:58
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miNA023XAojXYnd-SH48MJqcynWFTDO0Bu4Rs8AJAcNifH1fkB5O_oTVzzxJAM4K6i0xJBkoQZNEJ6nw_y5ppWC8C0QIhgNvdNrWWhqYJharnf3lNYmnv9FUb6dwDOQNjRPyZGIpg1bnt2S3aqp8T0TYmTYOuMRo1H2UjpL3lnzUn975L2idPexde7vYCFCgt?width=3640&height=4104&cropmode=none)
Мне уже показалось, что я присмотрел возможное положения Т-25, но трубы...
а вент. каналы, которых якобы нет, выходили не в плоскости стены, а повыше...
трубы действительно выходили на гребень вала (куда делся валганг?) и крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m7cH_ZJuVI-uspEPzvb1NF0k9rsVus286pW9yDMc9WmV23PQmh2SEB05xvUFxFd_c3jRSipvLTnz5uKt3YjJ4CRuGmkBbzE3hDfI3iSYHzsCcq_vyRoOx7n6ZutmTjawSrUiuSEPIsJhwM-fMi_MzKGZ32F5Mg8A4LgvgbGjxIPlUPMb53YXlaGg4hR58eAvo?width=3832&height=4504&cropmode=none)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 30 Июня 2021, 22:24
крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
Есть такое... Будто они в плоскости со стеной...
А вообще есть ли горжи с таким расположением труб?..
П.С: ждем фоток..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 01 Июля 2021, 09:46
Предположу, что это не трубы вовсе, а столбики, куда крепились перила, дабы предотвратить падение. Граф Берг вспомните. Там до сих пор остались.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 01 Июля 2021, 10:39
Верно столбики. Ведь они над самой стеной расположены.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июля 2021, 11:16
Их отчего-то не просматривается по длинному фасаду..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: Юрий32 от 01 Июля 2021, 11:21
Потому что мелкий размер.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 12:05
Предположу, что это не трубы вовсе, а столбики, куда крепились перила, дабы предотвратить падение. Граф Берг вспомните. Там до сих пор остались.
Эти?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miQ-iWbeo9y7sLrxD0rrKQSBu0u93P1FzmsaaOPEQbfOVwIj8JomEXMGvcgEne-SFLzAcJE9fbonhzxUnZOj0ulFgIrWnzK_ebtw8gat9O0Qg44co3yVTm-yYm0xB01agUpowVcmPgVRxlH39xxdR_SLPjnoynlzM5JlYUPqsIpeYi3y2pZ9vBlugDWIG__k9?width=347&height=223&cropmode=none)
Перил не вижу. Точно для перил?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 12:08
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m7cH_ZJuVI-uspEPzvb1NF0k9rsVus286pW9yDMc9WmV23PQmh2SEB05xvUFxFd_c3jRSipvLTnz5uKt3YjJ4CRuGmkBbzE3hDfI3iSYHzsCcq_vyRoOx7n6ZutmTjawSrUiuSEPIsJhwM-fMi_MzKGZ32F5Mg8A4LgvgbGjxIPlUPMb53YXlaGg4hR58eAvo?width=3832&height=4504&cropmode=none)
Еще момент:
- на фото с тягачем закопченые участки шире светлых
- на левом среднем фото нечто подобное в северной части вала-98, а у восточных казематв закопченые участки - узкие. почему? Узкие окна (не три окна) или слабо горело/дымило?

Куда делся валганг? Он вроде как имеется на аэрофото-44.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mt_s1-LBgPCOPFIbkJ2mGj6MB04ceClcZnjMTDQRLu10ZBXivLpW-k9tYmh2aGyV4R2U15OFvooZDzJSDLGaqnjyKRHpneXarndn2t0I_1z-PGTYqLighkZzJOl8SnNAvP3cvl87U29RPY_QNhDFgLCe6tUovx5TUjPB0aOjnJsruum6fSRGi3RLAu0-xvV2X?width=1200&height=543&cropmode=none)

И южней Звезды он имеется:
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mm83abzFb3JwGxjWb2vzhqPibxkU48CEdHiTZ5TnzH5LVboxkkLvtTLCW1B2ad1bUwsmfVVB3k_HrrXL_3bB5OMapglVFw1iNFwyEQbPDPykRFMi7scMNsIOhqzfoxQ4vzyI40YgkvJF7JgXEQnAGEEWazxiDCQojokUJxRlxYMha_iYlASqdxVrQXHGOJ3eo?width=1920&height=1080&cropmode=none)

Если валганг в 41-м имелся, а трубы стояли по внутреннему краю бруствера, то их цоколь мог был виден снизу. Но был ли валганг в 41-м? Слабо верится, что там что-то меняли (подсыпали/ровняли), разьве что засыпали землей срытого под Звезду вала.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июля 2021, 12:50
Еще момент:
- на фото с тягачем закопченые участки шире светлых
- на левом среднем фото нечто подобное в северной части вала-98, а у восточных казематв закопченые участки - узкие. почему? Узкие окна (не три окна) или слабо горело/дымило?
Ну так тягач и стоит по идее у северной стены..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 12:53
крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
Есть такое... Будто они в плоскости со стеной...
А вообще есть ли горжи с таким расположением труб?..
П.С: ждем фоток..
Если бы не рисунок кладки стены, по окнам, копоти и трубам поже на вал-125. Больше таких окон в горжах БК я не припомню.
Можно улучшить качество вала-98 на фото с видом от ВФ, чтобы там попытаться рассмотреть что-то?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июля 2021, 13:10
Кладка "делает" всё остальное..)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 13:18
Согласен, но и методом исключения - раз не вал-125, то вал-98 - как-то...
найти хотя-бы современное фотосохранившегося участка фасада.
Я, кроме пкт-143 и КК не припомню, где бы на фасаде не просматривались арки.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июля 2021, 13:21
Вам показать современное фото горжи опадовцев?..
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 13:59
В студию!
Но надо бы и с валгангом разобраться.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 01 Июля 2021, 15:12
С валгангом не понял - какого не хватает??
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2021, 15:46
над казематами-98 нет валганга. Куда делся?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Июля 2021, 00:57
Срыли при строительстве комплекса. Здесь только такое объяснение. К слову, дымоходы там тоже современные.

(http://www.brestheritage.by/wp-content/uploads/2016/09/09.jpg)

(http://old.brest-fortress.by/images/phocagallery/glavny-vhod/thumbs/phoca_thumb_l_foto-3.jpg)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Июля 2021, 11:51
(https://b.radikal.ru/b24/2107/c6/5b08ecab7e79.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 02 Июля 2021, 14:30
И профиль живьем:
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m-6OuoiXXvPqFuHOrnxnx9NSMyAIEyOOQyZgbKbAsKZDwIF8E_nnaYfKyIw11AOkEEn2Jhf2_V-YKAzeBG9SPDvxa159elt3eVEmzXIWPihRv9Owuu52NPBLrQ5ziQ-ESYNLQgkZnUkt5eBgi6Cb3O-UnTg55472DPP6jPv2e-7AzkJm30-KD3gT6b5V8CoEJ?width=604&height=453&cropmode=none)

К слову, дымоходы там тоже современные.
ИМХО, на старых местах. И, похоже, что это таки вентканалы в тыльных стенах казематов, ибо печей там не видно.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mGubIMwmgDFG0gcjMTR462zF77QxmGZ_J8GdGkUFftaG05nWsJtp6yW9WKLDa-2oX3xFjJx4vjJOE8QHIogGC6dgChewsuE8fFtXX9Kvy3fww4g14EZ8d-eV-3KuA958E1GcXPsEGnP8q9DJBHwzpXRIg6bPSsDvyBs8Rns1VaOxN3o_STm4KR6-rtiHfNFdZ?width=2048&height=1536&cropmode=none)

А фасад, судя по схеме и по уму, выкладывался вокруг сводов казематов, потому арка вроде как должна быть видна на фасаде.

К моменту постойки Звезды казематы имели фасадную стенку-новодел с белой аркой, а ныне имеем отсутствие стены трех казематов с оплавлеными сводами - в пользу версии о декоративности плавленного кирпича, как части экспозиции.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhSOcexAbjkEWJDA2zzkupJjlb7neZghhyrL-SSTQMpPTfFqw-JA_K0YmqMoYBLyLZG-NR-u7lZahhoJCfzlMVSy5yE6iJQVhrrKnyPAtw4-WYj7ZR0foVcnA80a4LMXLGZovft8q3j6CfrYtI-sAh2kI8bSx37uJ3LSPlJJlR1zu7N8o5FOHOXgMDIXlJ-UE?width=600&height=421&cropmode=none)
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 02 Июля 2021, 14:45
казематы имели фасадную стенку-новодел с белой аркой,
Вы не видите штрабу для сцепления кладки стены???
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 02 Июля 2021, 15:25
Фасад изначально предусматривал стенку. Поверьте, есть на то планъ.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 02 Июля 2021, 15:57
А есть план фасада, чтобы казематы пересчитать?
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 02 Июля 2021, 16:02
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhiuU7ST8292zahYYYfYADbmLzwEdJmxIDHABBLjnrEm92JlDtbJEYJsV1mf_FcdzHHJ1bja3qLjk0-c7OMZafZ6r-9kL4MwuPncHVB2-gh9nC_WSROYasxCCzrXIMWpzOU7WcisK7148zKKWUyNPrw_cl8efHpEUx2Qi0Jeezt6xIOUrVlaF-8CfdFcQG2Wi?width=385&height=372&cropmode=none)
за/над цокольным кирпичем труб видна земля - это не трубы на бруствере - больше похоже на трубы над фасадом -> это не вал-98.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: 75 от 23 Июля 2021, 17:09
А Белый ли это дворец в крепости?

https://historia.interia.pl/historia-na-fotografii/zdjecie,iId,2375364,iAId,262841
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 23 Июля 2021, 18:04
Непохоже.
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: igorg25 от 23 Июля 2021, 18:24
Там же подпись - результат бомбежки 1.09.39. Первые жертвы войны
Название: Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
Отправлено: magilus от 19 Февраля 2022, 13:22
(http://f26.ifotki.info/org/ba925f5fab129d5e8d274be7ef2a31c4b2acf6427926142.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/17101f2247f2f916bb635dff75e849a9b2acf6427926166.png) (http://i-fotki.info/)