Мемориал - работа над ошибками

[Юрий32]

Согласно данных МК БКГ:
ИВАНОВ Павел Дмитриевич, р. в 1920 г. в Калининской обл., рядовой, шофер транспортной роты 17 Краснознамённого пограничного отряда,
погиб в июне 1941 г. Ряд - 2, плита - 8.
Вероятно на этом же основании Иванов П.Д. внесен в Книгу памяти Тверской области.
Однако похоже все не так
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-22947446?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3Dиванов%20павел%20дмитриевич%26year%3D1920
Красноармеец Иванов Павел Дмитриевич - шофер транспортной роты 17 по. 1920 г.р., д. Николаевка, Касимовского района Рязанской обл. В РККА призван в 1940 году Ленинским РВК г. Иваново. По свидетельству сослуживца Мартишкина С.С.: "Иванов Павел, шофер из Ивановской области, умер в плену"...Карта военнопленного пока не обнаружена.

[Юрий32]

Похоже вот этот Иванов П.Д. Сходство есть.



А вот его карта пленения


Только непонятно. Либо это пограничник-шофер Иванов, назвавшийся в плену солдатом 333 сп.
Либо вообще это два разных Иванова. один пограничник из Калинина погибший в БК, а другой шофер 333 сп из Иваново?

[Тим]

Согласно данных МК БКГ:
. в 1920 г.

  А разве там не знают точной даты рождения ? Ведь спецы в таких делах выясняют число и месяц, чтобы сравнить. Это так у всех там ?

П.С. А Иванченко какое отношение имеет к Иванову ? И он родился в Харькове.

[Юрий32]

Думаю Иванченко равно как и Харьков выдуманы самим военнопленным...Ниже "Харьков" дописано "Николаевка", а в графе место жительства значится "г. Иваново", национальность "украинец" зачеркнута...Ну и несомненно портретное сходство.

[сергей 59]

Село Николаевка тоже есть в Харьковской области.

[Тим]

Думаю Иванченко равно как и Харьков выдуманы самим военнопленным...Ниже "Харьков" дописано "Николаевка", а в графе место жительства значится "г. Иваново", национальность "украинец" зачеркнута...Ну и несомненно портретное сходство.

Конечно мог и назвать чужое имя. Но обратно это серьёзный риск для русского. Много предателей. Всё-таки предатели с Украины могли отличить жителя РФ и Украины.

Да, так были спасены множество людей еврейской национальности. В том числе и некоторые участники обороны Брестской крепости.
Само зачеркивание может говорить о многом - ошиблись,  после войны зачеркнули. А некоторое сходство любого человека в плену с другим может вызвано - голодом, плохими условиями и.т.п.
Очертания лица меняются.

МК БКГ надо побольше уделять внимания на такие вопросы. Вот тут нужны революционные подходы

[сергей 59]

По картам пленения у них близкие номера: Мартишкин (7843), у Иванченко- Иванова (7890). И оба в одно и тоже время были в одних лагерях. Поэтому Мартишкин и вспоминал, что он погиб в плену. Видимо это действительно Иванов П.Д.

[Тим]

По картам пленения у них близкие номера: Мартишкин (7843), у Иванченко- Иванова (7890). И оба в одно и тоже время были в одних лагерях. Поэтому Мартишкин и вспоминал, что он погиб в плену. Видимо это действительно Иванов П.Д.

Если такое было, то вопрос напрашивается к сослуживцу . А почему он эту деталь с фамилией не упомянул ?  Или нам Юрий 32 что-то не сообщил?

[КАЮР]

Смутно припоминаю, что пара-тройка пограничников (или конвойников??) тоже учтены 333 сп, что там с датами и номерами?

[КАЮР]

По картам пленения у них близкие номера: Мартишкин (7843), у Иванченко- Иванова (7890). И оба в одно и тоже время были в одних лагерях. Поэтому Мартишкин и вспоминал, что он погиб в плену. Видимо это действительно Иванов П.Д.

Если такое было, то вопрос напрашивается к сослуживцу . А почему он эту деталь с фамилией не упомянул ?  Или нам Юрий 32 что-то не сообщил?

Разве что то, что под номером 7843 у немцев учтен некий МАРТИШЕНКО Сергей Сергеевич...