Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ

[Set]

Влад, подпись под этим фото из книги Никоновой 1955 г. издания. В то время очень часто сооружения крепости называли "форты" и "бастионы", т.е. был определенный хаос в определениях.
В действительности надпись обнаружена именно в районе Тереспольских ворот, в 1952 г., п/полковником Грудманом.
С толку сбивает "2-я комендатура". Эта же ошибка встречается в первых текстах Бобренка... Вопрос еще требует выяснения

[75]

А по карточкам в\п или подразделениям, эти фамилии фигурируют?
Как версия, если и после войны, то цель писавшего примерно понятна. Это доказательство присутствия этих бойцов в крепости. Вполне возможно, что сделана тем, кто ее и "обнаружил". Расчет простой и удачный. Если бы не 3-15....

[Егорыч]

Приветствую, честную кУмпанию!
Согласен, что надпись пора обсудить и проанализировать более детально.
1. Однозначно, что (в музей) в прессу представлена пропись-наложение. Т.е. ретушь белыми буквами по  процарапанным по кирпичу оригиналу. Текст оригинала, мы к сожалению видим лишь отдельными фрагментами... 
2. Не согласен, что верхний и нижний текст написан разными людьми. Сравнительный анализ букв говорит как раз о том, что почерк очень похож. Сравните сами написание букв "У" и "Д", а также "М". Причем у "М" то одна сторона выше, то другая, но стиль один и тот же. Присем надо учитывать, что нижняя надпись размашистая, а верхняя компактная, что также повлияло на почерк. Но нам надо учесть, что мы выидим почерк ПЕРЕПИСЧИКА (автора верхнего текста)!
3. Наши "погранцы" должны направить свои усилия на уточнение. Все таки надпись со стены форта или крепостная?
4. Время надписи. Желание подчеркнуть, что бой именно "первый" с раннего утра, мог побудить написать "не советское время", более раннее время. Либо, писавший, человек сведущий о времени на сопредельной территории, иногда по докладам начальству, сверявший часы, по привычке нацарапал именно так?

В любом случае в основе своей мирно спавшая крепость, даже в недобром предчувствии, и, вдруг, пять человек в отдельно взятом каземате с ранья на изготовку  Противник появился в районе Тереспольских не ранее чем отгромыхал артобстрел. Т.е. война началась в 4:15, но реально вступить в бой с немецкой пехотой - это через четверть часа.
В тоже время, если надпись пост-фактум, после первой горячки и столкновения с противником (как запись в дневнике по фиксации событий) то вполне возможно. Но поскольку данные фамилии нигде еще "не пробились по базам" и не засветились в воспоминаниях, то похоже это такой же фитиш как и надпись о "москвичах защищавших церковь"...     К надписям найденным подполковниками и корреспондентами военных газет надо быть предельно внимательными. Как бы "не наломать дров" с цифрами, фамилиями и датами, как было при Дубосеково...        
 

[igorg25]

Мы как-то говорили, что по Плану прикрытия и т.п. ВСЕ, кроме назначеных для того частей, включая погранцов, должны были покинуть БК. И таки да, пытались прорываться из БК, а не налаживать оборону. Потому и "не уйдем!" звучит как-то криво. Но совсем не факт, что рядовые погранцы были знакомы с планами отхода, и тогда желание погранцов бить врага на границе вполне естественно.

А все же бардак, что столь серьезные надписи не имеют конкретной привязки на уровне каземата. Такие вещи Ходцева должна знать. Она мне говорила о надписи в Тереспольской п/башне. Об этой ли?

[Set]

1. По поводу почерка. Да, Егорыч, похожести в написании букв есть. Но и разница имеется. Написание буквы "М", по-моему, разное. В нижней надписи первая черта буквы закругленная, в верхней - прямая. Буква "У" - в нижней части первая "У" - прямая, поскольку заглавная, вторая - с загогулиной, поскольку строчная.
В верхней надписи - "У" строчная - прямая.
По компактности. Прикиньте размер кирпича. Чтобы так компактно разместить такую длинную надпись на полтора кирпича, нужно очень постараться. В обычной ситуации человек вряд ли будет затруднять себя, он будет писать так, как удобнее., тем более на твердой поверхности, где вообще выцарапывать затруднительно.
Такая необычная компактность верхней надписи объясняется, по-моему, тем, что ее размер подгоняли под уже существующую нижнюю надпись.

[Set]

3. Наши "погранцы" должны направить свои усилия на уточнение. Все таки надпись со стены форта или крепостная?

Егорыч, место обнаружения надписи определено со слов Т. Никоновой, которая летом 1952 г. проводила исследовательское обследование БК от имени Центрального Музея Вооруженных Сил. И п/полковника Грудмана из Музея погранвойск она знала лично. И работали они в БК в те месяцы вместе. Так что она свидетель точный. Кстати, именно тогда же была обнаружена и знаменитая надпись "Я умираю, но не сдаюсь..."
Ни к каким фортам в окрестностях Бреста эта надпись отношения не имеет.
Вводящая в заблуждение "2-я погранкомендатура" - это следствие ошибочной информации, предоставленной тем первым исследователям кем-то из местных членов семей. Таких ошибок в то время хватало. Поначалу вообще считалось, что здание 9 заставы располагалось на Западном о-ве.

[igorg25]

Надпись - послание потомкам. Оттого "заглавие" большими заметными буквами. И дальше уже текст.

[Set]

4. Время надписи. Желание подчеркнуть, что бой именно "первый" с раннего утра, мог побудить написать "не советское время", более раннее время. Либо, писавший, человек сведущий о времени на сопредельной территории, иногда по докладам начальству, сверявший часы, по привычке нацарапал именно так?

В любом случае в основе своей мирно спавшая крепость, даже в недобром предчувствии, и, вдруг, пять человек в отдельно взятом каземате с ранья на изготовку  Противник появился в районе Тереспольских не ранее чем отгромыхал артобстрел. Т.е. война началась в 4:15, но реально вступить в бой с немецкой пехотой - это через четверть часа.
В тоже время, если надпись пост-фактум, после первой горячки и столкновения с противником (как запись в дневнике по фиксации событий) то вполне возможно.

Вряд ли защитники начали делать надписи в первый же день. Для того, чтобы решить оставить потомкам свой автограф, нужно определенное психологическое состояние. Такое состояние вполне могло соответствовать как-раз 23 июня, или более позднему времени.
23 июня - артобстрел, бьющий по нервам...
Вопли динамика, разрывающие душу...
Сдающиеся в плен сослуживцы, а может даже и те, кого когда-то считал товарищем и другом...
В общем, состояние соответствовало тому, чтобы увековечить свою решимость стоять до конца.

[Егорыч]

У....
Набил текст, а он слетел!!!!
Сейчас опять с мыслями "повторяться! 

[Егорыч]

Написать могли и в первый день!
Где была гарантия при том раскладе, что тебя через пару часов, минут уже не будет в живых?...
Вспомни, записку из медальона, - Бой начался в 4 часа утра..."

Считаю, что кроме настенных надписей было достаточно и записей на бумаге, но они не сохранились, сгорели, сгинули.
Никто не хотел умирать молодым с утра какая б задача не стояла. Связи, почты никакой нет, а это какой-никакой шанс оставить что то о себе...
Удручает отсутствие сведений по фамилиям. Но и о Зинченко, Пахаренко и др. из надписей в районе 125сп мы тоже до поры не знали.
Или лакуны в инфе по спец-подразделениям в крепости, собранным здесь накануне войны или...
Или пока подозрение об "НЛО", что увидели музейные при отчете из командировки?   

Копмактных надписей на кирпичах в крепости в достатке. Фоток у форумчан много. Маловероятно, что дописывалось "снизу вверх"