Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 132350 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #60 : 18 Января 2011, 13:51 »
Не сказал бы, что обсуждение ушло в сторону от основного вопроса. Пытаемся прояснить обстановку на участке обороны 333сп, кто и когда командовал, отсюда и вопросы по Семененко.
А мой вопрос про №1 в приказе не из этой темы, может действительно в соседней ветке спрошу, спасибо.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #61 : 18 Января 2011, 15:01 »
Среди возглавивших оборону был л-т ПЕТЛИЦКИЙ.
У "Юрия32, - ...Руководство обороной 333 сп, для более организованных и слаженных действий, направило в батальон командира взвода пто 1 сб 44 сп лейтенанта А.Л.Петлицкого.
« Последнее редактирование: 18 Января 2011, 15:05 от Efim »

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #62 : 19 Января 2011, 13:36 »
Махнач А. "Люди границы", 1989г.

"Только вечером, когда после очередного артиллерийского налёта на развалинах заставы не осталось ни одной укрытой огневой позиции, Кижеватов приказал пограничникам отойти к казармам 333-го полка. Отходили по 2-3 человека, унося погибших и тяжелораненных. У самого Кижеватова была повязка на голове, спина иссечена осколками.

Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."

Далее много красивого текста, но вот что в этом фрагменте показалось интересным.
1. Речь идёт про 22-е число, т.е. переход пограничников в здание 333сп был вечером 22го. Потапов и Санин на месте, руководят обороной своего участка.
2. Очень интересно про воронку с погибшими у выхода из подвала. Вероятно, имеется в виду из подвала 333-го. Где-то ещё встречались упоминания про эту воронку?
3. Что имеется в виду "от мишени своей заставы"? Возле заставы были мишени для тренировки в стрельбе? Если да, то если мы узнаем, где они были, то может и воронку ориентировочно определим...

И ещё кое-что из того же источника.
4. Ранее в тексте было указано, что женщин, детей и некоторых тяжелораненых Кижеватов отправил с разрушенной заставы в здание 333-го сп ещё днём 22-го, т.к. на заставе был пожар.
5. Далее в тексте про В.Зенкину - прибежала к ним 22-го (надо сверить с её воспоминаниями). 23-го числа описан эпизод с немецким парламентёром, Кижеватов встречается с ним в здании Белого дворца (так в тексте).
6. Остальное в этой главе книги - сборная солянка. Никаких дат, воды много, толку мало. Версия гибели Кижеватова здесь приводится стандартная - в начале июля с несколькими бойцами решил взорвать переправу через Буг. Погиб при выполнении этого задания.


 
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 13:43 от Adv1seR »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #63 : 19 Января 2011, 15:18 »
Махнач А. "Люди границы", 1989г.

"Только вечером, когда после очередного артиллерийского налёта на развалинах заставы не осталось ни одной укрытой огневой позиции, Кижеватов приказал пограничникам отойти к казармам 333-го полка. Отходили по 2-3 человека, унося погибших и тяжелораненных. У самого Кижеватова была повязка на голове, спина иссечена осколками.

Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."


3. Что имеется в виду "от мишени своей заставы"? Возле заставы были мишени для тренировки в стрельбе? Если да, то если мы узнаем, где они были, то может и воронку ориентировочно определим...

Имеется в виду "от имени заставы",в тексте просто опечатка.


 
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #64 : 19 Января 2011, 15:43 »
А вот еще слова - ....Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."

Еще очередная могила?  И где был вход в подвал у заставы.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #65 : 19 Января 2011, 16:00 »
Речь идёт о воронке возле подвалов арсенала. Судя оп всему из этой воронки уже  было произведено перезахоронение.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

LOKI

  • Гость
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #66 : 19 Января 2011, 16:44 »
Речь идёт о воронке возле подвалов арсенала. Судя оп всему из этой воронки уже  было произведено перезахоронение.



красные цифры- входы в подвал (их 2 шт.)
зеленые - воронки рядом со входами (2 шт.)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #67 : 19 Января 2011, 18:04 »
   В воспоминаниях Махнача есть не совсем ясные места. На форуме уже писалось, что в ранних воспоминаниях он упоминал о Наганове - молодом лейтенанте «Сашке-пистолете», который в первые минуты обстрела прибежал в казарму 455сп, забрал у него пару человек с ручным пулеметом ушел в сторону Белого палаца (?)
   Имя Наганова – Алексей. Может быть все-таки его звали «Лешка-пистолет» и ушел он не в сторону «Белого дворца», а к Погранзаставе? Если смотреть со стороны казарм 455сп – здание пограничников тоже белого кирпича и смотрелось вполне внушительно.
   Махнач приехал на службу в крепость накануне войны и вполне мог еще не осмотреться и изучить распложении и Цитадель.
Можно допустить еще одну версию - Махнач спутал двух лейтенантов Наганова Александра и НОГАЯ Аркадия, воевавшего, кстати, на его участке в районе Трехарочных ворот! НОГАЙ – «НАГАН»- «Аркашка-пистолет»!
К тому же непонятно почему он описывает боевые действия пограничников, разве он сам там непосредственно находился?

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #68 : 19 Января 2011, 18:22 »
   Имя Наганова – Алексей. Может быть все-таки его звали «Лешка-пистолет» и ушел он не в сторону «Белого дворца», а к Погранзаставе? Если смотреть со стороны казарм 455сп – здание пограничников тоже белого кирпича и смотрелось вполне внушительно.
   Махнач приехал на службу в крепость накануне войны и вполне мог еще не осмотреться и изучить распложении и Цитадель.
Можно допустить еще одну версию - Махнач спутал двух лейтенантов Наганова Александра и НОГАЯ Аркадия, воевавшего, кстати, на его участке в районе Трехарочных ворот! НОГАЙ – «НАГАН»- «Аркашка-пистолет»!
К тому же непонятно почему он описывает боевые действия пограничников, разве он сам там непосредственно находился?

Первая версия выглядит предпочтительнее. Все-таки Наганов курсант того же училища, что и Махнач, не должен был он спутать его с другим человеком. А вот спутать ПЗ и Белый дворец очень даже мог. Это подтверждается еще одним фактом: Махнач утверждает, что Кижеватов встречался с парламентером в Белом дворце. Это практически не реально, так что речь все-таки идет о ПЗ.
Махнач добирался до здания 333сп в поисках боеприпасов, но на сколько он контактировал и был в курсе происходящего на этом участке - спорный момент. Ведь уже рано утром 23го он был тяжело ранен и не мог принимать участия в активной обороне. Следовательно, все описываемые им события от 23го и далее видимо пересказаны им со слов других защитников. Нужны перекрестные воспоминания.


Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #69 : 19 Января 2011, 18:34 »
По Вале Зенкиной. Она попала в плен и вернулась в крепость в течение одного дня - 22 июня. Кстати, в ее воспоминаниях тоже фигурирует Матевосян на броневике у здания 333сп и тоже во второй половине дня 22 июня.