Fortification.ru
Общая категория => Книги и др. источники => Тема начата: Igor от 25 Ноября 2008, 18:55
-
Есть уже и в Минске. Молодец, Ростислав! :)
-
по-моему тока в минске и есть ))
на вифе тоже обсуждали это событие: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1732269.htm
-
по-моему тока в минске и есть ))
на вифе тоже обсуждали это событие: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1732269.htm
Ростислав на старом форуме говорил, что на Сретенке уже разобрали.
-
Да! На сретенке ее уже почти нету.... 1 экземпляр остался.....
Мы с Ростиславом 1-й купили..... :-) а потом у него же и обмыли это произведение!!!
ФФсем привет!!!
-
Да! На сретенке ее уже почти нету.... 1 экземпляр остался.....
Мы с Ростиславом 1-й купили..... :-) а потом у него же и обмыли это произведение!!!
ФФсем привет!!!
Привет, привет ;) Ты там не очень ... развлекайся. Мне уже из Минска выслали. Тебе можно доверить доставить мой экземпляр с подписью автора ?
-
Хрен его знает - могу пропить нечаянно в поезде....
А вообще - у Ростислава еще нет его экземпляров.... Он сказал - завтра будет звонить, узнавать - когда ему их дадут....
Игорь! Напиши ссылку на ветку Крепость Брест.... а то после таких перетурбаций - тут черт чо найдешь....
Кстати, по лету опять к нам в гости прибудут Антоха с его клубом реконструкторов, планируется грандиозная "Защита Цитадели" еще круче, чем было в прошлый раз...........
-
Хрен его знает - могу пропить нечаянно в поезде....
А вообще - у Ростислава еще нет его экземпляров.... Он сказал - завтра будет звонить, узнавать - когда ему их дадут....
Игорь! Напиши ссылку на ветку Крепость Брест.... а то после таких перетурбаций - тут черт чо найдешь....
Кстати, по лету опять к нам в гости прибудут Антоха с его клубом реконструкторов, планируется грандиозная "Защита Цитадели" еще круче, чем было в прошлый раз...........
Тогда не вези, ну нафиг такой риск :)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2533&page=5 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2533&page=5)
-
Ладно.... не парься...... :-) Когда обсудим книгу де-нить в "Цитадели"?
-
Книгу принесли домой, когда был на работе. Пришел- нашел-начал читать. Захватило. Ростислав, первое впечатление- ЗДОРОВО. Сення постараюсь дочитать.
-
Дима. А для меня экземплярчик найдется?
-
Книга потрясающая. Кто-нибудь еще прочитал?
-
Уже есть в Бресте - на лотках у Центрального рынка .
-
Ростислав , еще раз огромное спасибо - замечательное исследование.
Пара вопросов и замечаний
1 . По поводу "водяного форта" - вот отрывок из книги С.С.Смрнова
Разбирая бумаги, Ф. Н. Шемякин, который хорошо знает немецкий язык,
обратил внимание на небольшую папку - в ней были подшиты документы о боях в
Брестской крепости в 1941 году. Он совершенно ясно помнит, что в этих
документах шла речь о пяти с половиной неделях борьбы. По его словам, в
папке были собраны донесения противника, датированные концом июля и началом
августа, и в них содержалось много интересных и важных подробностей
героической обороны. Затем следовали протоколы допросов наших бойцов и
командиров, захваченных в плен в Брестской крепости. Ф. Н. Шемякин говорит,
что тогда, читая эти протоколы, он удивлялся мужеству и достоинству, с каким
держались наши люди перед лицом врага на допросах.
Наконец, в папке был подшит акт, составленный группой немецких военных
врачей, которым командование противника поручило обследовать трупы,
найденные в последнем крепостном каземате, продолжавшем сопротивление.
Гитлеровские врачи констатировали, что защитники этого каземата последними
патронами покончили с собой, не желая сдаваться в плен врагу.
Тогда же я принял меры, чтобы найти эти важные документы, и
генерал-полковник А. П. Покровский, который очень много помогал мне в моих
изысканиях по Брестской крепости, приказал организовать самые тщательные
поиски в наших военных архивах. К сожалению, обнаружить эту папку не
удалось. Она, видимо, либо пропала во время войны, либо находится сейчас
где-то в неизвестном нам месте. Остается надеяться, что когда-нибудь эти
документы или их копии будут все же найдены.
Это может быть о тех же людях из форта V?
2. Люфтваффе. Оказывается , есть еще архивы люфтваффе в Рехлине, по-моему. Там потери 22-го намного больше.
3. Пленные либо окруженцы, которые шли в крепость за оружием? Смысл? Оружия и так навалом было. Кроме того, крепость охранялась. Кстати, видел в музее карточку пленного, по-моему, Романова. Дата пленения - 12.07.41, Брест-Литовск.
4. Крупенников. Тут эта тема поднималась- боеспособными подразделения не считаются при потере определенной части офицерского и унтер-офицерского состава. Так что- похоже, что Крупенников прав.
5. Про пограничников загадочных курсов- маловато :( Понимаю, что от тебя не зависит- все равно- жалко :)
6. Еще многие говорят о боях на Восточном валу в июле.
7. Подземелья. Ростислав, армейская служба- это плац, классы, столовая, плац, классы, столовая и казарма :)
В личное время уже никуда идти не хочется. Да и возможности особо нету. Лабиринты- очень вероятно, штреки. Тем более, капонир артиллерийский. Но 300 метров для потерны форта- не многовато?
Да, на стр.617 пленный входит через Холмские ворота в Цитадель. Постановка?
стр.591- очень похоже на вокзал.
Зы Брестчане, предлагаю устроить Ростиславу грандиозную пьянку за счет принимающей стороны :)
-
Еще, ростислав, по поводу "западников". В Белоруссии этот вопрос и не стоял никогда.
-
Вот и появились первые читатели...Жду отзывов. Главное - достаточно ли четко изложены события? Я думаю все понимают, что качество и наличие иллюстраций и карт мало зависит от автора, а скорее от издательства планирующего бюджет. А без карты, конечно разобраться сложно.
Игорю: да, упомянутые в книге Смирнова материалы вполне могут относиться к форту V. Совпадают две вещи - допросы вполне могут относиться к материалам разведотдела 45 дивизии, захваченным советскими войсками. Я делал запрос в ЦАМО, но к материалам не допущен.
Пять недель - это и есть начало августа.
Насчет боеспособности 45 дивизии - две ночи ваял таблицу, но в книгу она не вошла. Может в третью войдет :)
Крупенников не прав.
Насчет люфтваффе - нет оснований не верить выложенным в инете данным, где учтен каждый самолет.
Какие в книге лучшие места?
-
Ни фига себе!! :o
Полтиража уже распродано :o И это за неделю
Спешите купить :)
-
Вот и появились первые читатели...Жду отзывов. Главное - достаточно ли четко изложены события? Я думаю все понимают, что качество и наличие иллюстраций и карт мало зависит от автора, а скорее от издательства планирующего бюджет. А без карты, конечно разобраться сложно.
Игорю: да, упомянутые в книге Смирнова материалы вполне могут относиться к форту V. Совпадают две вещи - допросы вполне могут относиться к материалам разведотдела 45 дивизии, захваченным советскими войсками. Я делал запрос в ЦАМО, но к материалам не допущен.
Пять недель - это и есть начало августа.
Насчет боеспособности 45 дивизии - две ночи ваял таблицу, но в книгу она не вошла. Может в третью войдет :)
Крупенников не прав.
Насчет люфтваффе - нет оснований не верить выложенным в инете данным, где учтен каждый самолет.
Какие в книге лучшие места?
Тем не менее, по люфтваффе вопросы есть- мое мнение.
Да вся интересная. Выделил бы вступление, эпилог и описание 22.06. События изложены довольно четко, но, к сожалению, как я уж говорил, маловато про Западный остров. По Западному редьюиту. Там есть каземат, полностью выжженный огнеметом- он там один такой (Спасибо Сергею77- это он его обнаружил 9.05.08). Труднодоступным назвать его, кстати, трудно. Западная часть Северного острова- это тюрьма Бригитки. Ну, и позволь уж не согласиться про "западников". В Белоруссии этого не было.
-
Кстати, Ростислав, хотелось бы подробнее про Мамчика. Кто такой?
-
стр.591- очень похоже на вокзал.
Зы Брестчане, предлагаю устроить Ростиславу грандиозную пьянку за счет принимающей стороны :)
Похоже на вокзал.... но не он.... я тоже обратил внимание на это фото....
А еще - я залазил в вокзал через это ход.... там окна другие и еще есть одна особенность, потом расскажу.....
-
Про Мамчика не знаю больше, чем написал.
Заинтересовала инфа про ДОТ выжженый огнеметами. Помнишь кстати там здесьобсуждали что кирпичи не оплавляются? А что там за следы?
-
Про Мамчика не знаю больше, чем написал.
Заинтересовала инфа про ДОТ выжженый огнеметами. Помнишь кстати там здесьобсуждали что кирпичи не оплавляются? А что там за следы?
Ростислав! Кирпичи еще как оплавляются.... В них свинец был добавлен..., вот он и плавился!!!!
А ты уже Игорю расскахал, как я злоупотреблял в Москве... :-)
-
А чё это злоупотребление? Я то подал как десантную лихость... :)
Насчет свинца - очень интересно. Только в кирпичи БК свинец добавлялся или еще куда?
Кстати - там кое где примечания (сноски) спутаны. И по моему подписи к фотам. Я кстати книги так и не получил.
-
А чё это злоупотребление? Я то подал как десантную лихость... :)
Насчет свинца - очень интересно. Только в кирпичи БК свинец добавлялся или еще куда?
Кстати - там кое где примечания (сноски) спутаны. И по моему подписи к фотам. Я кстати книги так и не получил.
ну, ладно..., если - как десантное лихо, тогда ладно...... Русские богатыри всегда лихостью отличались.., но .. после употребления чарки медовухи..... "Зелная марка" и "Пшеничная" подходят под это определение? :-)
Про свинец я знаю именно в крепостных кирпичах.... и он там точно был.., поэтому и плавился так........
-
Про Мамчика не знаю больше, чем написал.
Заинтересовала инфа про ДОТ выжженый огнеметами. Помнишь кстати там здесьобсуждали что кирпичи не оплавляются? А что там за следы?
Кирпичи очень даже плавятся - под огнеметом . До стеклообразной массы . Пример - в музее и казематы Восточного вала. Каземат в Западном- полностью оплавлен. На пожар не похоже - именно огнемет. "Сосульки" висят. Ты СМСку получил мою сегодня? Как тебе идея?
-
Про Мамчика не знаю больше, чем написал.
Заинтересовала инфа про ДОТ выжженый огнеметами. Помнишь кстати там здесьобсуждали что кирпичи не оплавляются? А что там за следы?
Кирпичи очень даже плавятся - под огнеметом . До стеклообразной массы . Пример - в музее и казематы Восточного вала. Каземат в Западном- полностью оплавлен. На пожар не похоже - именно огнемет. "Сосульки" висят. Ты СМСку получил мою сегодня? Как тебе идея?
Игорь! Ты не сравнивай тот кирпич и современный! В тот почти всегда добавляли плюмбум! и вообще!.............. >:(
А СМС я не получал....., шли еще раз!
-
Игорь! Ты не сравнивай тот кирпич и современный! В тот почти всегда добавляли плюмбум! и вообще!.............. >:(
А СМС я не получал....., шли еще раз!
Да я к Ростиславу обращался :) Тебе я и позонить могу. Кстати, куда можно здесь фотку того каземата из Западного выложить?
-
Вопрос к читателям (у меня кнги то нет) - а оставили ли в книге "схему "дома офицеров составленную Иваном Долотовым"? Очень интересный документ.
-
Вопрос к читателям (у меня кнги то нет) - а оставили ли в книге "схему "дома офицеров составленную Иваном Долотовым"? Очень интересный документ.
Конечно нет книги......, я выкупил твою книгу....
Сообщение изменено модератором.
-
Вопрос к читателям (у меня кнги то нет) - а оставили ли в книге "схему "дома офицеров составленную Иваном Долотовым"? Очень интересный документ.
Вроде, только схема арсенала, сиречь казарм 333 сп
-
Люди добрые, а имеется ли расшифровка немецких "пунктов" на схемах БК? И если имеется, то где можно полакомиться?:)
-
В ФИ. С лупой :)
А вообще сейчас думаю над тем, чтобы попросить несколько сайтов,разместить у себя кое что то, что в книгу не вошло - в том числе и план крепости хорошего качества и оригинал "Отчета о взятии Брест-Литовска".
-
В ФИ просмотрел и без лупы :) Я имею ввиду описательную часть (пкт. 12345 - айне кляйне абер бункер одер лошадхен стойло) :)
-
стр. 593. Пленный советский офицер. Похоже на Восточный вал. Акимочкин ?!
-
Вопрос с брестчанам. Кто-нибудь в курсе, появилась какая-нибудь реакция "официальных лиц" на книгу?
-
http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=22553720&com=1
небольшая дискуссия о книге и не только...
-
http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/article.php?id=22553720&com=1
небольшая дискуссия о книге и не только...
Да уж... Я офигеваю от :) "Не читал, но осуждаю" . Ростислав, не ходи ты на такие обсуждения :)
-
Пару дней назад оба издания книги («Фронтовая иллюстрация» и «Яуза») наконец-то добрались до границ Германии. А посему мне бы хотелось высказать свое мнение по этому вопросу. Я пока успел прочитать издание «Фронтовой иллюстрации» и начал издание «Яузы». Но уже и так понятно, что рядом с подробным, обстоятельным и интересным текстом основного издания «Фронтовая иллюстрация» выглядит как не везде хорошо скроенное резюме на тему. Основная же книга чрезвычайно интересна. Особенно меня заинтересовала довольно-таки серьезная попытка подытожить материалы по дислокации частей РККА в крепости.
Конечно же, у меня появились свои дополнения или критические замечания, которые я хотел бы высказать. Пока они относятся преимущественно к «Фронтовой иллюстрации». По ходу дела хочу заметить, что оба эти издания по-своему необходимы. «Фронтовая иллюстрация» - качеством фотографий и карт, а «Яуза» - текстом.
Итак:
1. На стр. 3 изображена немецкая карта, а на стр. 8 можно прочитать такую фразу «... а перед ним – насыпь земляной батареи (на немецких картах обозначаемая как «пехотное укрепление»)...» Так вот на плане рядом с фортом Граф Берг есть и большая батарея, и пехотное укрепление. Это два разных соружения, потому что пехотное укрепление, обозначенное на карте, больше похоже на форт, а батарея не обозначена как пехотное укрепление. Какое же из них Вы имели ввиду?
2. На стр. 4 польская карта цитадели. В описании присутствует только эпизод с разрывом в кольцевой казарме. На мой взгляд эта карта интересна совсем другим. На ней отсутствуют Бригид(т)ские ворота. А то, что план очень точен, наводит на мысль которая уже давно закралась мне в голову. После того, как в 1915 году мост перед этими воротами был взорван, немцы не стали его восстанавливать. А при отсутствии моста ворота были не очень нужны. Всю основную нагрузку по связи с Северным островом взяли на себя Брестские ворота. А поскольку их пропускная способность была очень мала, то немцы и превратили их в Трехарочные, какими мы их знаем. Этому у меня есть фотосвидетельства. Единственное, чего я не знаю, КТО заложил Бригид(т)ские ворота? Хотя думаю, это все-таки были поляки. Они много чего переделывали в крепости. Это в какой-то мере объясняет тот факт, что на всех фотографиях этого участка казармы 39-41 годов их не видно.
Продолжение следует...
-
to Rostal
кстати, на жалобу в книге о раритетности сборников "Героическая оборона": если что, у меня есть 1971г. и 1961г. Будете след. издание готовить - обращайтесь.
-
Вопрос с брестчанам. Кто-нибудь в курсе, появилась какая-нибудь реакция "официальных лиц" на книгу?
Игорь! Да, наверное, рановато об этом спрашивать..... Губаренко то еще, небось, вообще не знает о ней... хотя, когда я договаривался с ним о встрече "немцев" в Крепости - заикнулся о том, что скоро будет книга, толковая и необычная в своем понимании и что неплохо бы было ее продавать на территории Крепости, ибо там вообще нет никаких книг, кроме сборников попсовых фото.... на что он сказал, что пока он лично и научные работники не разберут ее по частям и не утвердят - не будет оной на нашей Святой Крепостной земле....
-
Игорь! Да, наверное, рановато об этом спрашивать..... Губаренко то еще, небось, вообще не знает о ней... хотя, когда я договаривался с ним о встрече "немцев" в Крепости - заикнулся о том, что скоро будет книга, толковая и необычная в своем понимании и что неплохо бы было ее продавать на территории Крепости, ибо там вообще нет никаких книг, кроме сборников попсовых фото.... на что он сказал, что пока он лично и научные работники не разберут ее по частям и не утвердят - не будет оной на нашей Святой Крепостной земле....
Как же ж это Губаренко достал ...
-
камрады лучше скажите что за костел там построили за монументом ? и вообще почему крепость засрали какието комерсы? >:(
-
камрады лучше скажите что за костел там построили за монументом ? и вообще почему крепость засрали какието комерсы? >:(
За монументом Гарнизонный Свято-Никольский Храм. Православный. Архитектура несколько непривычная- ну так для крепости иначе и нельзя. Византийский стиль- наш храм очень редкий, если не единственный вообще в СНГ. Костел там был при поляках - с 20 по 39. В 90-х храм передали верующим.
Про комерсов- есть такой генерал Губаренко, директор Мемориала, творит чего хочет :(
ЗЫ Сам откуда, Гаврила?
-
спасибо за инфу ! я подмосковный житель ! -))
вот приложение выложил к книге алиева ! на халявном трекере без регистрации кому надо забирайте
http://tracker.freeexchange.ru/torrent/9372/ (http://tracker.freeexchange.ru/torrent/9372/)
-
вот приложение выложил к книге алиева ! на халявном трекере без регистрации кому надо забирайте
А кто об этом ПРОСИЛ ? Выкладывать нераспроданную книгу не совсем хорошо ... Кстати уже ранее выкладывалось ;)
-
камрады лучше скажите что за костел там построили за монументом ? и вообще почему крепость засрали какието комерсы? >:(
За монументом Гарнизонный Свято-Никольский Храм. Православный. Архитектура несколько непривычная- ну так для крепости иначе и нельзя. Византийский стиль- наш храм очень редкий, если не единственный вообще в СНГ. Костел там был при поляках - с 20 по 39. В 90-х храм передали верующим.
Про комерсов- есть такой генерал Губаренко, директор Мемориала, творит чего хочет :(
ЗЫ Сам откуда, Гаврила?
так, по ходу, единственный из Православных и есть... Тока не совсем чисто византийский стиль... Церковь-крепость... так их когда-то определяли... Что-то подобное есть и у католиков, например, костел в Ишколди.., по-моему, так эта деревня называется... А наша Церковь, крепостная, еще и единственная военная.., гляньте на ее Крест вверху.., похож на кельтский.., на самом деле, с таким крестами наши войска когда-то мочили всякую тварь на нашей земле..., да и батюшка там, отец Игорь, гарнизонный священник, в звании капитана.. он меня даже благославлял во время присяги на доблестную службу..
-
А вот на Госпитальном острове, прямо напротив "Охотника-рыболова" фактически полностью сохранилась католическая часовня, еще из старого города.... Вообще нетронутая, а позже замутили из нее котельню.., но, если зайти внутрь, там все по старому.., реальная католическая часовня... мало, кстати, кто про нее вспоминает.., а ведь она - в паре плевков от Бернардинского мужского монастыря....
-
вот приложение выложил к книге алиева ! на халявном трекере без регистрации кому надо забирайте
А кто об этом ПРОСИЛ ? Выкладывать нераспроданную книгу не совсем хорошо ... Кстати уже ранее выкладывалось ;)
это не книга ! а приложение ! надеюсь ясно излагаю ?
-
это не книга ! а приложение ! надеюсь ясно излагаю ?
Вы об этом "ПРИЛОЖЕНИИ" ? ? ?
(http://s47.radikal.ru/i118/0812/9c/a4cf943ee083.jpg)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=16&topic=2527
:'(
-
да уж.... Хорошее "приложение"... а Ростислав, интересно, дал на это добро? :-) "ФИ" сейчас, в бумажном варианте,достать, наверное, можно тока в Москве..... В Брестике - вряд ли.....
-
да уж.... Хорошее "приложение"... а Ростислав, интересно, дал на это добро? :-) "ФИ" сейчас, в бумажном варианте,достать, наверное, можно тока в Москве..... В Брестике - вряд ли.....
такого добра не требуется ! эту журналку уже растиражировали по рунету
-
а зачем посты то килять? повторюсь что выкладывание ссылок не есть распостранение контрафакта учите матчасть милейший
Посты , не относящиеся к книге УБРАНЫ . Как исключение оставлено обсуждение , является ли ФИ приложением.
-
а зачем посты то килять? повторюсь что выкладывание ссылок не есть распостранение контрафакта учите матчасть милейший
Посты , не относящиеся к книге УБРАНЫ . Как исключение оставлено обсуждение , является ли ФИ приложением.
да бог с вами я не хотел обидеть автора респект ему и уважение ! но например есть многие люди которые в силу некоторых обстоятельств не могут купить тот или иной выпуск желаемого контента ! приходится его скачивать в электронном виде
-
гаврила,
ссылки на новые журналы/книги, особенно если автор возражает, мы не выкладываем.
спасибо :)
-
гаврила,
ссылки на новые журналы/книги, особенно если автор возражает, мы не выкладываем.
спасибо :)
я думаю вот этот сайт известен всем ! там кстати и ФИ представлена почти вся и по фортификации много материала
http://www.armourbook.com/ (http://www.armourbook.com/)
-
Какой-то разговор гнилой получается!
Ростислав! Когда ты к нам в Брест приедешь? Пообсуждаем книгу прямо в "Цитадели"... :-) Игорю тут вообще неймется уже.. :-)
-
Князю:
1. Трудно ответить, что я имел ввиду. Вероятно здесь я ошибся, посчитав, что насыпь земляной батареи (Infanterie Werk) и Gross Batterie одно и то же.
2. Я не уверен, что Бригидские ворота были заложены. Если они были заложены то я неправ, поместив в их проем зенитчиков Энгельхардта. Думаю, они были незаложены - и через них проезжала техника, что стояла на берегу Мухавца у впадения в Буг.
3. Насчет ФИ - вот Вы отметили склееность. Я согласен, ибо об издании ФИ писал ранее - мы с издателями разошлись в концепции и акцентировании некоторых фактов. В общем это отразилось на тексте.
4. Кстати если Вы из Германии (не из Гамбурга часом?) может подскажете с переводом некоторых терминов в "Яузе"?Satz, freistehende...
5. А вообще - при издании книги в Германии была бы она интересна тамошним читателям?
В общем жду дальнейшей рецензии...
Что касается ссылок на ФИ. В принципе я понимаю что её слишком мало, и печатный спрос вряд ли будет удовлетворен. Однако в то же время выкладывание ссылок подкашивает тираж. По крайней мере издатели в этом убеждены и в чем то именно поэтому делают столь небольшие тиражи.
Ну и выкладывание ссылок некорректно в первую очередь по отношению к издателям - в общем то не шибко богатым людям, благодаря которым мы имеем возможность получать продукцию достаточно высокого качества.
-
На oz.by книги уже нет.
...И все таки интерсно что скажут в МК БКГ?
я думаю, что кто то из МК БКГ наверняка читает этот форум. Просто до недавнего времени им было неинтерсно здесь дискутировать - история что знают они насколько отличается от общеизвестной "смирновской" что спорить с дилетантами было в общем в то не о чем, выступать в роли гидов - лениво. И это главная беда состояния дел с изучением истории ВОВ - сам не ам и другим не дам.
Моя же мечта изначальная - чтобы прочитав мою книгу, кто то из МК БКГ почувствовал ущемление в лишении "права владения истиной" и выдал на гора суперкнигу, использовав (накоец то, спустя 60 лет) ввесь накопленный материал. Там еть что... В итоге наше общее дело выиграет очень сильно. Убежден, что историю ОБОРОНЫ крепости необходимо сильно подкорректировать. Без работы в архиве МК БКГ это невозможно сделать.
-
С одной стороны, Гаврила прав. Где человеку взять интересную вещь? С другой- тут, конечно, дело совести каждого. Но если нет возможности купить, как быть?
Ростислав, ждем тебя в "Цитадели"! Книги прнесем свои- ты ручку только возьми :) Кстати, белорусам- можно заказать на OZ.BY.
Виктору (Нексту)- тебе заказали, я позвоню.
-
На oz.by книги уже нет.
...И все таки интерсно что скажут в МК БКГ?
я думаю, что кто то из МК БКГ наверняка читает этот форум. Просто до недавнего времени им было неинтерсно здесь дискутировать - история что знают они насколько отличается от общеизвестной "смирновской" что спорить с дилетантами было в общем в то не о чем, выступать в роли гидов - лениво. И это главная беда состояния дел с изучением истории ВОВ - сам не ам и другим не дам.
Моя же мечта изначальная - чтобы прочитав мою книгу, кто то из МК БКГ почувствовал ущемление в лишении "права владения истиной" и выдал на гора суперкнигу, использовав (накоец то, спустя 60 лет) ввесь накопленный материал. Там еть что... В итоге наше общее дело выиграет очень сильно. Убежден, что историю ОБОРОНЫ крепости необходимо сильно подкорректировать. Без работы в архиве МК БКГ это невозможно сделать.
Ростислав, так появилась уже давно и Крепость на ветрах, и Память - там, как ты сам заметил, история отличается от изложения С.С.Смирнова.
-
Думаю, что главная ошибка Памяти и Ветров - они все таки взяли ЗА ОСНОВУ смирновскую версию. Подкорректировали её. Изначально я именно так и видел свою задачу, ища подтверждения тем или иным смирновским фактам. И именно в МК БКГ понял, что так делать нельзя - нужно создавать максимально независимое исследование.
-
Думаю, что главная ошибка Памяти и Ветров - они все таки взяли ЗА ОСНОВУ смирновскую версию. Подкорректировали её. Изначально я именно так и видел свою задачу, ища подтверждения тем или иным смирновским фактам. И именно в МК БКГ понял, что так делать нельзя - нужно создавать максимально независимое исследование.
По крайней мере именно в Памяти приведены немецкие документы. Пуст, как ты считаешь, в не совсем верном переводе. Да и фото бойцов вермахта- тоже о многом говорят.
-
Лучше бы они поместили оригинальные версии воспоминаний...Того же Виноградова.Или схемы Клыпы.
-
Лучше бы они поместили оригинальные версии воспоминаний...Того же Виноградова.Или схемы Клыпы.
Им Губаренко не разрешает :) Шутки шутками, но чего бояться? Не въезжаю... Тем более, кто-то же работает с их архивами? Или только отредактироваными?
-
Лучше бы они поместили оригинальные версии воспоминаний...Того же Виноградова.Или схемы Клыпы.
Им Губаренко не разрешает :) Шутки шутками, но чего бояться? Не въезжаю... Тем более, кто-то же работает с их архивами? Или только отредактироваными?
А ЧТО гУБАРЕНКО НЕ ПУСКАЕТ РОССИЯН К АРХИВАМ ?
-
А ЧТО гУБАРЕНКО НЕ ПУСКАЕТ РОССИЯН К АРХИВАМ ?
Пускает, только не знаю, ко всем ли.
-
Нет команды - именно по этому принципу живут все госслужащие. Думаю, что архивы кто-то видел. Ты Игорь, наверное даже не представляешь, ЧТО там есть..Меркнут самые дикие фантазии перед реальностью. Именно поэтому я хочу перед тем как что то создавать понабрать максимально реальных фактов.
-
Нет команды - именно по этому принципу живут все госслужащие. Думаю, что архивы кто-то видел. Ты Игорь, наверное даже не представляешь, ЧТО там есть..Меркнут самые дикие фантазии перед реальностью. Именно поэтому я хочу перед тем как что то создавать понабрать максимально реальных фактов.
Загадками говорить изволите? Кто-то же все-таки минимум неделю в крепости оборонялся?
-
Гавриле - пробраться можно. Но трудновато. Мне в общем то неизвестно, работал ли там кто либо из российских ииследователей. Мне непонятно, почему к немецким архивам доступ легче, чем к белорусским.
Однако я все же призываю брестчан попробовать.
-
Игорю - в основном про то что такое на самом деле обозначает слово "Ожесточенность".
Ну и реальные роли тех или иных фигур в истории обороны.
Реальные понятия слов "страх", "трагедия".
Это не загадки, не ревизия общей канвы. Скорее большая красочность...
Всё таки пора тебе попытаться туда проникнуть...Выбери пару дней в отпуску?
-
2 Rostal Я так и не понял что в крепости небыло героизма ? была сдача ? что там вообще в этих архивах такого чего то стремного ?
-
Мне в общем то неизвестно, работал ли там кто либо из российских ииследователей. Мне непонятно, почему к немецким архивам доступ легче, чем к белорусским.
а Белоруссии как и в России многое через известное причинное место поэтому непросто к архивам пробратся !
-
2 Rostal Я так и не понял что в крепости небыло героизма ? была сдача ? что там вообще в этих архивах такого чего то стремного ?
Было все. Была сдача двух тысяч человек на второй день войны, была непонятная пока оборона пятого форта до августа, да много чего было. Ростислав имеет в виду, что слишком уж забронзовили историю Бреста 41-го.
Хотя тот факт, что пограничник в одном белье покосил остатки прорвавшихся в Цитадель немцев(около поленицы с дровами) гораздо сильнее поражает, чем всякие агитпроповские байки.
-
Народ. может соберемся как нибуть. Потолкуем за чашечкой....
-
Народ. может соберемся как нибуть. Потолкуем за чашечкой....
Да. Только надо, чтобы Ростислав с Балтийцем подъехали- для раздачи автографов. И только после этого обмывать.
-
а по разгрому юго западного фронта есть что нибудь фундаментальное ?
-
Долго ждать будем.
-
Народ. может соберемся как нибуть. Потолкуем за чашечкой....
Вот и я том же!!! Давно пора, господа! Кто-то же должен "оборонять Цитадель"!!!! Саня, я те наберу, кинем клич, соберемся на этих выходных в Крепости!!!!
А насчет - пускает ли "Хубарэнка" в запасники??? Уважаемые, я лично знаю и слышал от СОТРУДНИКОВ МУЗЕЯ, ЧТО ДАЖЕ ИМ ТУДА ВХОД ЗАПРЕЩЕН БЕЗ ЛИЧНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ВЫШЕУПОМЯНУТОГО!!! >:( А что там есть..... Это, конечно, клондайк!! Лично видел!!
-
To Rostal:
С удовольствием помогу, чем смогу, и не только в плане переводов. Когда решите делать новое издание Вашей книги (обработанное, дополненное, исправленное), напишите мне. В моей коллекции на данный момент более ста оригинальных немецких фотоснимков крепости 1939, 1941 годов. (Один из них, правда, в очень плохом качестве, оказался в ФИ под номером 34.) В том числе снимки 23 и 24 июня 1941 г. Можно будет договориться об оформлении.
Думаю было бы интересно и здешним любителям истории. Тем более имеет к Германии прямое отношение.
По поводу двух слов, перевод которых Вы хотели бы знать. Вас интересует конкретный перевод или в контексте? Потому что, если слово freistehend можно однозначно перевести как "свободно стоящий", то в отношении слова Satz необходим контекст, т.к. это слово невероятно многозначно.
Кстати, по поводу переводов. В ФИ на стр. 25 в описании к странице из журнала "Die Wehrmacht" написано следущее: "К нижнему правому фото:"Штурмовая группа готовится к решающему штурму казематов цитадели." Под самим же фото приведен СОВЕРШЕННО протовоположный текст (перевожу):"Штурм цитадели увенчался успехом. Наши штурмовые группы, несмотря на отчаянное сопротивление врага, пробились к дверям казематов, и силой заняв их, одержали верх над находившимися там защитниками и взяли их в плен."
Кстати, и сама история, напечатанная в журнале "Die Wehrmacht" как яркий образец тогдашней немецкой пропаганды, но не лишенная изюминки, на мой взгляд была бы достойна перевода.
Фотографии номер 23 и 64 - это дома комсостава. 23 вообще подписана как "Предположительно снимок сделан к востоку от здания погранподразделений на центральном острове". Хотя простой взглад на карту цитадели позволяет заметить, что к востоку от здания погранзаставы и до здания бывшего инженерного управления находились только два строения - бывший дом ксендза и красноармейский клуб. Ни на одно из этих зданий изображенное на вышеуказанных фотографиях строение не похоже. Как впрочем, и на все остальные здания цитадели.
На фотографиях 33 и 49 - это "Белый дворец". А на фотографии 53 действительно Южные ворота.
Хочу, кстати, высказать свое несогласие вот по какому вопросу. Цитата, стр. 33: "Можно предположить, что там находилось до 150 бойцов: около 100 из них пошли в атаку на церковь Св. Николая утром 22 июня". Ну не могли немцы, даже если бы очень захотели, штурмовать утром 22 июня 1941 года церковь Св. Николая. Для того, чтобы это сделать, им пришлось бы вернуться более чем 20 лет назад, ибо уже столько времени это здание не являлось церковью Св. Николая. Я считаю это исторической ошибкой, потому что немцы не могли штурмовать то, чего не было. А в 1941 годе они могли штурмовать только полковой клуб 84 с.п. По началу я подумал, что это опечатка. Но потом понял, что нет. Если же Вы просто предпочитаете здания и сооружения называть их изначальными названиями, то почему Вы называете Брестские ворота Трехарочными (которые, кстати, стали Трехарочными незадолго до того, как церковь Св. Николая стала костелом), а Арсенал - зданием 333-го сп.?
Если нужна помощь с переводами или в поиске немецких материалов - обращайтесь. А в остальном - продолжение следует...
-
2 князь
а чтоже вы раньше то не выявились ? надо было кооперироваться с ростиславом и вместе написать самую правдивую книжку
-
2 князь
а чтоже вы раньше то не выявились ? надо было кооперироваться с ростиславом и вместе написать самую правдивую книжку
To Гаврила
Долго не удавалось вновь посетить этот форум. Был не в курсе. Ну ничего, зато новое издание будет еще лучше.
-
вообще канешно странно что немцы наступили на грабли дважды непохоже на немцев
-
Гаврила
По Юго-Западному фронту самое полное описание у А.Исаева "От Дубно до Ростова".Книга бывает в продаже,есть выложенная на "милитере".Есть еще И.Мощанский,но я его не читал.Здешний модератоа Akai читал.Можете спросить у него впечатления.
-
Кстати, Ростислав, а "Дом офицеров"- это, случайно, не Белый дворец?
-
Еще. По поводу 20мм Flak. На стене госпиталя есть много следов именно от 20 мм- вокруг оконного проема. Там же очень много гильз от "мосинки"
-
Кстати, я думаю, что пленный комиссар на стр.24 (ФИ) - это политрук Венедиктов.
-
Князю:
freistehend - я перевел как "стоящий свободным", т.е. незанятый гарнизоном. Там контекстный перевод - причем в двумх словарях разные значения, я долго голову ломал. Чуть ли не жребий кинул...
По поводу Satz - вы еще не начали читать основной вариант? Там есть о проблеме с переводом этого слова. Может, поместите своию версию?
Насчет ФИ - там возможно кое где перепутаны подписи, но в этом случае (ФИ на стр. 25) возможно все верно - немцы готовятся к броску из гавриловского капонира.
Репортаж из Вермахта переведен иполностью включен в книгу. (Основной вариант)
Насчет фото 23 и 64 - да, это дома комсостава. Меня просто ввела в заблуждение польская карта. показывающая некий домик к погранзаставы. Я подумал, что то здание что на заднем полане - погранзастава.
Почему Вы решили что политрук - это Венедиктов?
Насчет названий - я использовал то, "что к сердцу ближе". Трехарочные - самый распространенный вариант в обиходе, как мне показалось.
Церковь Святого Николая - звучит несколько эффектнее, чем клуб. Логики здесь особой нет, просто чтоб было понятнее.
-
Господа! Я в отчаянии. У кого есть инфа по 5-му форту?
-
У Митюкова...Че так и не спросил?
-
Кстати, никто у Митюкова про 5 фоорт не спрашивал? Или у работников музея?
-
на трех вокзалах шукал книжку нету нихрена и не слыхивали
-
На трех вокзалах её и не было.
Смотрите в "Москве" на Тверской - она входит в десятку бестселлеров по Истории Росссии. Я на десятом месте, Зюганов на 11-м ;D. Меня обогнал Парфенов, учебники по истории и (по моему) солонин. Данные на вечер 18.12.
-
На трех вокзалах её и не было.
Смотрите в "Москве" на Тверской - она входит в десятку бестселлеров по Истории Росссии. Я на десятом месте, Зюганов на 11-м ;D. Меня обогнал Парфенов, учебники по истории и (по моему) солонин. Данные на вечер 18.12.
А где этот рейтинг? А Солонина надо того ... этого ... в крепость пригласить. И показать...что такое настоящая история :)
-
Совсем забыл. Ну шо, Ростислав, поздравляем ;) Наливай!
-
рейтинг:
http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++
-
рейтинг:
http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++
Блин, где можна за Сталина проголосовать? :) Почему Резуна еще издают? Неужто кто-то читает?
-
Солонин и Резун - абсолютные лидеры продаж.
Тягаться с ними - бесполезно. печально но факт.
-
Солонин и Резун - абсолютные лидеры продаж.
Тягаться с ними - бесполезно. печально но факт.
Наоборот, гордись :) У тебя солидное исследование- у них завиральная попса.
-
Солонин и Резун - абсолютные лидеры продаж.
Тягаться с ними - бесполезно. печально но факт.
Ростислав, нафиг тебе с ними тягаться? У них пошлятина всякая написана, а для большинства населения - именно такая пошлятина и нужна....., тут с попсой не поспоришь :(
А ты пишешь для "богемы" ;D помнишь это слово и где она живет? ;D
Кстати, Игорь прав..., где наливка???
-
Кстати, никто у Митюкова про 5 фоорт не спрашивал? Или у работников музея?
Ростислав, да не долго там бились на этом форту.., там гражданские были, семьи успевшие выехать, да пара человек военных для охраны семей..., местные жители говорили, постреляли малехо и свалили куда-то.... Не было там нормального боя..
-
Немецкие доки тебе противоречат...Был бой и причем 22 июня - когда бойцы 44 сп покинули форт туда похоже какие то другие люди вошли и бились очень долго...
-
Книга вышла уже на 9 место!
Обогнал Пыхалова...
Прикольно было бы Резуна перегнать ...
-
Немецкие доки тебе противоречат...Был бой и причем 22 июня - когда бойцы 44 сп покинули форт туда похоже какие то другие люди вошли и бились очень долго...
Да "гансы" много чего понаписывают..... ты вспомни, по-ходу, про пушки, которые для Гитлера понатаскали..... Ростислав, не мне тебе объяснять.. ;)Книга вышла уже на 9 место!
Обогнал Пыхалова...
Прикольно было бы Резуна перегнать ...
Главное - не схвати "звездную" болезнь... Будем из тебя ее водовкой вымачивать...
-
Какая тут звездная болезнь...Хочу в принципе попсу опровергнуть архивной книжкой.
Интересно, что никто не сказал "Слы.., ты про немцев написал, так ты за немцев, че?" Из НАШИХ никто. А вот с ТОЙ СТОРОНЫ кое кто намекнул- про военные преступления и 45 дивизии в том числе.
Что сказать? Мои тезисы:
1) Война - не в белых перчатках. Главное не кто напал, а кто победил. Обе стороны мало значения уделяли Женевевским конвенциям. Надо знать - напав на русского ты автоматически выпадаещь из конвенций...
2) Вермахт однако - единственная армия, что документально отвергла свое участие в конвенциях. "приках о комиссарах" - документальное свидетельство преступления.
3) 45 дивизия: расстрелы кормиссаров и политработников. Даже если часть комиссаров была расстреляна за расстрелы пленных немцев, а слухи о расстрелы другой части преувеличены, то в любом случае - бессудные расстрелы имеют место. Они попадают под категорию "военных преступлений". как и расстрел любых пленных.
4) Жестокости в Бресте 22-24 июня - прежде всего следствие внесудебных расправ местного населения над "восточниками".
-
Какая тут звездная болезнь...Хочу в принципе попсу опровергнуть архивной книжкой.
Интересно, что никто не сказал "Слы.., ты про немцев написал, так ты за немцев, че?" Из НАШИХ никто. А вот с ТОЙ СТОРОНЫ кое кто намекнул- про военные преступления и 45 дивизии в том числе.
Что сказать? Мои тезисы:
1) Война - не в белых перчатках. Главное не кто напал, а кто победил. Обе стороны мало значения уделяли Женевевским конвенциям. Надо знать - напав на русского ты автоматически выпадаещь из конвенций...
2) Вермахт однако - единственная армия, что документально отвергла свое участие в конвенциях. "приках о комиссарах" - документальное свидетельство преступления.
3) 45 дивизия: расстрелы кормиссаров и политработников. Даже если часть комиссаров была расстреляна за расстрелы пленных немцев, а слухи о расстрелы другой части преувеличены, то в любом случае - бессудные расстрелы имеют место. Они попадают под категорию "военных преступлений". как и расстрел любых пленных.
4) Жестокости в Бресте 22-24 июня - прежде всего следствие внесудебных расправ местного населения над "восточниками".
Мне понравилось, как в Памяти рассказано про 62-й УР. Явно нередактированые воспоминания. Очень много таких:"Вывели из ДОТ и расстреляли". Да и у Кершоу- много фактов- обе стороны гуманностью не отличались
-
Главное - не схвати "звездную" болезнь... Будем из тебя ее водовкой вымачивать...
Лучше водой- в Буге :)
-
Ростислав а вы в лите не учились?
-
Ростислав, привет. А что говорят немцы о том, где они хоронили убитых русских? Те что погибли в крепости? Все там?
-
анотацию сам придумал ??
На основе недавно рассекреченных документов написана данная книга, не имеющая аналогов в военно-исторической литературе. Это взгляд на сражение за Брестскую крепость с немецкой стороны: с командного пункта 45-й дивизии, которая атаковала советские позиции, из боевых порядков наступающей пехоты, через прицелы пулеметов MG-34 и полевых орудий. Это подлинная история штурма, который никто не планировал и который стал первым шоком для германских солдат и бессмертным подвигом красноармейцев и пограничников.
-
анотацию сам придумал ??
На основе недавно рассекреченных документов написана данная книга, не имеющая аналогов в военно-исторической литературе. Это взгляд на сражение за Брестскую крепость с немецкой стороны: с командного пункта 45-й дивизии, которая атаковала советские позиции, из боевых порядков наступающей пехоты, через прицелы пулеметов MG-34 и полевых орудий. Это подлинная история штурма, который никто не планировал и который стал первым шоком для германских солдат и бессмертным подвигом красноармейцев и пограничников.
Да не, что ты. Какие там рассекреченные доки? Просто Ростислав обратился - ему их и предоставили.
-
Игорь, я надеюсь, на тот момент никакая пресловутая белорусская картошка не воззреет на просторах все той же Беларуси в обрамлении еще каких-нить зарослей чиппораля, которые, по научению своей благоверной, тебе придется окучивать, отвлекаясь от сбора "бульбачки"..
Коллега, настоятельно рекомендую Вам постоянно посещать наши полит..., черт, не то, собрания....
Там и будем вымачивать и Ростислава и иже с ним... и водовкой, и водой из Буга ;D
-
Гаврила из Подмосковья ! Когда приедешь?
-
Книга поднялась уже на седьмое место...
Что касается похорон погибших защитников - хоронили в воронках на территории.
Но вообще процесс был стихийным - иначе откуда столько похороненных на гарнизонном кладбище?
Лит я не заканчивал... ;) Что касается аннотации- я написал , её переделали. Отсюда и фраза про "недавно рассекреченные"
-
Гаврила из Подмосковья ! Когда приедешь?
в смысле ? куда мне надлежить приехать? -)) я в сталинград все никак не доеду
зашелв магазин книжный в мытищах стоит исаев много разных других авторов резун есессно
спросил алиева а нетю сказали ! неужели мне придется в дом книги пердолить?
видел немецкие фотки волховского котла зрелище удручающее
-
Гаврила из Подмосковья ! Когда приедешь?
В Брест, куда ж еще :)
-
Гаврила из Подмосковья ! Когда приедешь?
В Брест, куда ж еще :)
а вы там кого представляете ? -)
-
а вы там кого представляете ? -)
Себя и самый лучший город в мире - Брест :) Гостям всегда рады . Раз приехав , хотят приезжать еще и еще :)
-
Россия и Белоруссия снимут фильм «Брестская крепость»
Кинокомпания «Централ Партнершип» и Национальная киностудия «Беларусьфильм» по заказу Телерадиовещательной организации Союзного государства снимут военно-патриотическую картину «Брестская крепость». Это первый случай государственного заказа на производство фильма в истории России и Беларуси после распада Советского Союза. Бюджет фильма утвержден Советом Министров Союзного государства в размере 225 млн. российских рублей, сообщили Стране.Ru в ЦПШ.
Предложение о создании полнометражной художественной картины «Брестская крепость» к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне было поддержано Советом Министров Союзного государства и Парламентским Собранием Союза Беларуси и России еще в конце 2007 года. Этот фильм, по сути, – вызов тем странам, которые стали «забывать» уроки Второй мировой войны, тяготеют к пересмотру исторических событий.
Договор между российской компанией «Централ Партнершип» и Телерадиовещательной организацией Союзного государства уже подписан. Основным производителем с белорусской стороны Министерством культуры Республики Беларусь определена Национальная киностудия «Беларусьфильм». Основные пункты договора с «Беларусьфильмом» определены, и после утверждения сценария фильма Художественным советом студии будет начат подготовительный этап съемок фильма.
«Мы рады участвовать в этом проекте, - говорит генеральный директор «Централ Партнершип» Рубен Дишдишян.- Сейчас нам всем нужны свои герои, и создание фильма о героической защите Брестской крепости очень своевременно. Надеюсь, этот фильм будет иметь успех у отечественного зрителя – как у тех, кто воспитан на советском патриотическом кино, так и у молодого поколения»
«Одна из самых принципиальных задач, которую должен решить этот фильм, – рассказал председатель Телерадиовещательной организации Союзного государства Игорь Угольников, – дать полную картину первых дней Великой Отечественной и показать на конкретном историческом примере – обороне Брестской цитадели – героизм белорусского и всего многонационального советского народа».
Сейчас открываются архивы, появляются новые факты, и многие события уже трактуются совершенно по-другому, не так, как сразу после Победы и, конкретно, в знаменитой книге Сергея Смирнова. Основой фильма станет только историческая правда: в нём не будет «сумасшедших немцев и ненормальных русских», а будет то, что происходило на самом деле – потери, подвиги, предательство.
Фильм будет сниматься на площадке киностудии «Беларусьфильм», в Бресте и на российских съемочных площадках. Прокат картины предполагается осуществить в год 65-ой годовщины Великой Победы.
-
http://sirjones.livejournal.com/906415.html
Там схемы и карты и кое что из того что в книгу не вошло. Качайте и еще раз качайте!
-
И где там большое разрешение? Надписи не читаемы!
-
(http://s52.radikal.ru/i138/0812/56/ebf85208295c.png)
вот с гугла крепость половины зданий уже нету травой фундамент зарос
-
мурзику - главное что на схеме долотова читаются...Остальное в ФИ есть.
-
вот с гугла крепость половины зданий уже нету травой фундамент зарос
Эх , гаврила ...
Есть вещи ПОХУЖЕ заросших травой фундаментов ... Типа НОВОСТРОЙКА ( http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.120 )
-
а что же батька ? ему пофиг памятники истории
-
Книгу Игорь передал, спасибо. Ростислава поздравляю с изданием, столько вложенного труда не пропало даром. В приведенном рейтинге книга на 7-месте, молодец :)
-
to Rostal:
freistehend - я перевел как "стоящий свободным", т.е. незанятый гарнизоном. Там контекстный перевод - причем в двумх словарях разные значения, я долго голову ломал. Чуть ли не жребий кинул...
По поводу Satz - вы еще не начали читать основной вариант? Там есть о проблеме с переводом этого слова. Может, поместите своию версию?
Насчет первого слова - перевод правильный, и в смысловом отношении тоже.
Насчет второго пока сказать не могу, у меня сейчас не очень много времени для чтения. Я только на 215 стр. Может быть, правда, я и пропустил его. Можете сказать точнее, где?
Почему Вы решили что политрук - это Венедиктов?
Ну, это больше предположение, чем 100% уверенность. То, что это комиссар, написано в тексте. Оборонялся в казематах внешнего вала, как и Венедиктов. Можно разглядеть 2 знака различия в петлицах. Конечно, это могут быть и кубики, но мне кажется, комиссар для двух кубарей несколько староват. Тогда это две шпалы. Вот Вам и батальонный комиссар. Да и в концу концов - похож он на него. Посмотрите на его фотографию. Я у разных людей спрашивал, сравнивали. Все говорят - похож.
Но это, конечно, только мое предположение.
-
кстати ростислав а автограф реально получить?
-
Этот товар можно приобрести (в скобках указана актуальность наличия):
Интернет-магазин (02.01.09) 296 руб.
Московский Дом книги на Новом Арбате (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Бескудниково (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Бибирево (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Войковской (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Выхино (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Гольяново (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Измайлово (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Коптево (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги у Красных ворот (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Ленинградке (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Ленинском (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Орехово (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Остоженке (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Отрадном (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Первомайской (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Петрозаводской (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Преображенке (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги на Соколе (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги «Студент» (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом технической книги (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги «Фолиант» (02.01.09) 296 руб. как проехать >
Дом книги в Чертаново (02.01.09) 296 руб. как проехать >
-
Она добралась и до Кременчуга.Бегло просмотрел-впечатления хорошие.На 74 гривны меня пока не стало.
-
Всем кто желает получить автограф - можно договориться встретиться в Москве.
-
Сегодня держал книгу в руках :)
Читать пока времени нет :(
-
Всем кто желает получить автограф - можно договориться встретиться в Москве.
в пивном кабаке сойдет? -))
-
купил книжку седня на тверской 8
обошлось в 248 руб сделали скидку по социальной карте
ростислав ты встречался с ветеранами 45 пд? или взял воспоминания этого священника из 45 дивизии?
-
Общался с ветеранами обеих сторон только в письменном виде или по телефону
-
Общался с ветеранами обеих сторон только в письменном виде или по телефону
сорри за оффтоп, что у тебя с телефоном?
-
http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=2982 - тоже отзыв, пусть и отрицательный.
Конечно, тут мировоззренческое или даже скорее "положение обязывает".
Зато позвонил в Брест и поговорил со знатоками - реакция самая положительная, хотя я в общем то про действия советской стороны писал достаточно интуитивно. Доверяю только собственноручным показаниям ветеранов, а их немного.
Состоялась встреча с единственным московским ветераном - Бондаревым. Во многом пристрелочная. Главное что узнал - он уже надиктовал 6 кассет своих воспоминаний. Нужно их как то изучить.
Меж тем кризис в "гламурной и рейтинговой" столице вверг автора "Штурма Бресткой крепости" (в общем то и без того привычного к суровым будням капитализма) в тяжелое положение.
Поэтому - ищется товарищ, с кем можно было бы на паях снимать комнату в центре Москвы - 35 минут от Кремля, 7 минут от метро. 20 квадратов с балконом. Комната после хорошего ремонта, с балконом, но в общем то условия проживания - солдатские:). Если есть желающие - кидайте в личку. Вселение - с 1 февраля.
Железная кровать, один стул на двоих и т.п. ориент. 8 тыс. на человека.
Админам - пусть объява повисит, хоть и офттоп? А то автор свалит в Сибирь...Нескоро тогда ожидать новых книг. А планы есть.
Понятно, что на писании подобной литературы капитал не сделаешь...
-
http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=2982 - тоже отзыв, пусть и отрицательный.
Конечно, тут мировоззренческое или даже скорее "положение обязывает".
Зато позвонил в Брест и поговорил со знатоками - реакция самая положительная, хотя я в общем то про действия советской стороны писал достаточно интуитивно. Доверяю только собственноручным показаниям ветеранов, а их немного.
Состоялась встреча с единственным московским ветераном - Бондаревым. Во многом пристрелочная. Главное что узнал - он уже надиктовал 6 кассет своих воспоминаний. Нужно их как то изучить.
Меж тем кризис в "гламурной и рейтинговой" столице вверг автора "Штурма Бресткой крепости" (в общем то и без того привычного к суровым будням капитализма) в тяжелое положение.
Поэтому - ищется товарищ, с кем можно было бы на паях снимать комнату в центре Москвы - 35 минут от Кремля, 7 минут от метро. 20 квадратов с балконом. Комната после хорошего ремонта, с балконом, но в общем то условия проживания - солдатские:). Если есть желающие - кидайте в личку. Вселение - с 1 февраля.
Железная кровать, один стул на двоих и т.п. ориент. 8 тыс. на человека.
Админам - пусть объява повисит, хоть и офттоп? А то автор свалит в Сибирь...Нескоро тогда ожидать новых книг. А планы есть.
Понятно, что на писании подобной литературы капитал не сделаешь...
Да лана, не парься. Все тебе сказали, что книга классная, даже сам знаешь кто. Но все-таки- ты второй :)
-
Сегодня был около лотков. Кника Штурм Брестской крепости - на самом видном месте - всякие Солонины-Резуны отдыхают :) Говорять, продается очень хорошо.
-
Кстати, Ростислав сунул ...лицо Солонина в нечистоты. Солонин утверждает в каких-то своих бреднях, что в пехотных подразделениях вермахта не могло быть зениток- ни 88 ни 20.
-
Кстати, Ростислав сунул ...лицо Солонина в нечистоты. Солонин утверждает в каких-то своих бреднях, что в пехотных подразделениях вермахта не могло быть зениток- ни 88 ни 20.
К общему трауру - Ростислав ближайшее время вряд ли приедет...... Это он сказал по телефону.....
Приедет другой чел.., "Искатель" ... довольно нормальный..... друг Ростала... надо встретить - как полагается.... в наших лучших традициях.... Он меня в Москве встречал просто супер! Думаю - каждого из наших ждала бы такая же участь... :D
-
Всем кто желает получить автограф - можно договориться встретиться в Москве.
Сегодня купил книгу в Киеве. Сразу начал читать :)
Афтограф желаю, но когда буду в Москве прогнозировать сложно, так что со временем.
-
Прочитал участник обороны Бондарев Петр Павлович.
Понравилось, хотя говорит что сильно переживал из за воспоминаний.
Сейчас буду готовить интевью.
Эх не сглазить бы...
-
вчера получил афтограф ростислава ! славно посидели ,надеюсь не в последний раз! -))
-
опять письмо от Виммера - так и не колется пока....
Но я все равно достану его...И Бондарева...
-
ростислав если будут какие то проблемы или помощь нужна будет поможем чем сможем!
-
ростал! это тебе ! -) http://www.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM
-
спасибо Гаврила! Данке ;D
-
Вчера в ТДК Москва видел свою книгу с лейблом "Лучшие продажи в январе"
-
Вчера в ТДК Москва видел свою книгу с лейблом "Лучшие продажи в январе"
душу греет ? -)
-
Еще как...
-
Вчера в ТДК Москва видел свою книгу с лейблом "Лучшие продажи в январе"
Книга хорошая! Т.ч. все закономерно :)
Прочитал всю. Привожу теперь товарищам в пример.
-
too Rostal
Спасибо за книгу! Хочется думать, что это только начало и исследование будет продолжено.
Я где-то встречал упоминание, что Вы из-под Новосиба. Не собираетесь навестить дом? Я сам живу в Бердске и хотелось бы встретиться и поговорить о БК. Если конечно, Вас это заинтересует и будет возможность.
В любом случае знайте, что в Сибири Вашу книгу оценили по достоинству
С уважением
-
Здравствуйте!
Я из Кыштовкого района. В Бердске вся родня и вообще, это что то типа базы, при приезде в Новосиб.
А вы откуда с Бердска? Естьли еще интересующиеся?
С уважением
Ростислав
-
Ростислав, я живу в Бердске в Красном Соколе. По образованию историк (ТГУ). Интересующихся БК в Бердске больше не знаю, наверное слишком далек Брест от Сибири. Я же сам был в БК однажды, когда жил в Луцке, поэтому и запало в душу (даже сны снятся). Вот такие дела.
Андрей
-
...Солонина почитал. :)
Это заставило вспомнить старое правило советской печати - "в любом произведении должна быть идея". Иначе - произведение безыдейное, что может сказаться, и на его качестве, читаемости и проч.
Солонин создало идею а уж затем доказал её своей книгой - прокламацией, доказательсом теоремы, читаемой на одном дыхании. Я подобных книг ("идейных") в общем то не покупаю, да и на идейные темы стараюсь не спорить, отмечу лишь то , что подобный подход действительно выдвинул книгу ("анатомия катастофы") в разряд бестселлеров, создав автору Имя.
"Штурм Бресткой крепости" создавался по иной методе. Начиная работу, я понятия не имел к каким выводам приду. По ходу повествования записывал мысли, потом объединяемые в окончательные выводы. Поэтому действиельно повествование шатает - ибо факты не были предварттельно отобраны, для доказательства какой то идеи.
Солонина мне дали так: "Я твою книгу, не читал, но мне кажется что там нет идеи..." Я (представленый уже кое кем к Железному кресту ;)) уже приготовился было отражать обвинения в "литературном власовстве" , как вдруг мне ждали книгу Солонина - "вот почитай, сильная вещь, и главное - только факты..."Я взял скорее из вежливости. Кризис заставляет экономить на приобретении хорошей литературы, а у электричках что то же надо читать..Однако Солонина читал не только в электричках.
Спорить по фактуре не буду, скажу лишь что автор поднимает интересную тему - причины массовой сдачи в плен красноармейцев и потери оружия и боевой техники. Тема обязательная для рассмотрения всеми кто пишет о 41 годе - и в общем то пока только Солонин рассматривает её в том объеме, и придавая её то значение, которое она действительно заслуживает.
Минусом подобного рода "популярных историков" является то, что они используют как правило уже опубликованные материалы, что такое потратить год на перевод 3000 листов им неведомо. В итоге неоднозначность тех или иных событий, их пестроту они приводят к некоему общему знаменателю - да, это ударный агитационно-пропагандисткий материал, но это именно агитматериал.
-
Каюсь, пожалел денег на "Анатомию" Солонина. Подумал, что это нечто сродни его "22 июня", а ее уже читал.
По-моему, недостаток тех, кто пишет о 41-ом, в их желании все подвести к какой-то одной идее, одному общему знаменателю. Мне кажется, что 41-ый характеризуется именно тем, что "идей" (или, лучше сказать, мотиваций) тогда было много. Своя "идея" была у высшего командования РККА, свои "идеи" были в среднем звене, не говоря уже о целой мешанине "идей" на уровне красноармейцев и простых обывателей.
Да, было множество случаев массовой сдачи в плен и "драпа", но в тоже время было и необъяснимое для самих немцев сопротивление, в безвыходных ситуациях и без всякой перспективы, то, что они называли "большевистским фанатизмом". Наверное, был фанатизм и такого рода. Но это слишком простое объяснение. Кто хоть раз дрался (просто на улице или т. п.), ему знакомо состояние иступления, когда в голове есть только одна мысль - сдохнуть или победить, и эта мысль бросает тебя на толпу. Солдат (военнослужащий) - по определению смертник. Тот, кто в 41-ом был готов к смерти, тот сопротивлялся и либо побеждал, либо умирал. Кто к смерти готов не был, тот... Даже из прибалтийских дивизий не все поголовно сдавались.
-
Да, было множество случаев массовой сдачи в плен и "драпа", но в тоже время было и необъяснимое для самих немцев сопротивление, в безвыходных ситуациях и без всякой перспективы, то, что они называли "большевистским фанатизмом".
Читаю эти строки и вспоминаю 1966 год. 25 лет со дней обороны. Я 7летний пацан беру автограф у последнего защитника крепости Гаврилова! Видел также других защитников, Мясникова, Матевосяна и др. Впечатление незабываемое. Крепость тогда была как будто вчера была война. Руины, завалы. На окнах решетки, опасались неразорвавшихся бомб. 1969 год уже навели порядок. 1972 год уже построен мемориальный комплекс. Много лет прошло, потерялся оплавленный кирпич, вынутый из руин, а так хочется еще побывать в крепости еще раз!