Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 185431 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #110 : 09 Марта 2013, 02:51 »
Выяснил, что обсуждаемые кирпичи с надписью в настоящее время хранятся в Центральном пограничном музее ФСБ России. По описи - кн. 3., инвентарный номер 53.
Адрес музея: 109028, Москва, Яузский бульвар, 13.
Так что, если у наших москвичей появится желание, можно попробовать сделать качественное фото.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #111 : 09 Марта 2013, 10:16 »
Выяснил, что обсуждаемые кирпичи с надписью в настоящее время хранятся в Центральном пограничном музее ФСБ России. По описи - кн. 3., инвентарный номер 53.
Адрес музея: 109028, Москва, Яузский бульвар, 13.
Так что, если у наших москвичей появится желание, можно попробовать сделать качественное фото.
Уважаемый Андрей, желание-то у меня есть... Но вот возможность...
И дело тут не только в моих "постоянно действующих семейных обстоятельствах" :( , а, в первую очередь, в том, что погранмузей - ведомственный, "закрытый", и просто так, поднимаясь (или опускаясь) по Яузскому бульвару от/к Яузы/Москва-реки, туда не зайдёшь (там даже книжный киоск с "погранлитературой" уже за "линией пересечения границы" :) находится!).
Про съёмку я там уж и не говорю (хотя один интересны экспонат мне в своё время сфоткали - но не по Брестской крепости...).
Поэтому идти туда надо по предварительной договорённости и не с пустыми руками ("в хорошем смысле", а не с тем, что все сейчас подумали :) ). Вот если бы "брестское сообщество" организовало им презент в виде белорусской "погранлитературы" (в первую очередь, конечно, книги участника форума "Граница 41" и прочих "сувениров по делу"), то можно было бы и договориться о визите: сначало - офитцальном, к начальнику (или его замам), а затем уже - к научным сотрудникам и в залы индивидуально (туда пускают только специально организованные экскурсии).
Так что, "надо подумать"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #112 : 09 Марта 2013, 11:01 »
Вообще правильное сомнение. По фамилиям мы уже на той стадии, когда из 5 чел. хоть кто-то должен был "пробиться".
Помните "список первых раненых"? В нем как-бы никто и не сомневался, но там обратная картина - из (кажется) 7 человек только по одному вопросы, не нашли такого, остальные определены. А тут - наоборот, а точнее вообще ничего. Тоже самое и по надписи про троих москвичей из церкви...
Восьмой по списку - Мельник П.Е., 455 сп - контужен

…кирпичи с надписью в настоящее время хранятся в Центральном пограничном музее ФСБ России. Адрес музея: 109028, Москва, Яузский бульвар, 13.
Есть один вариант, посещение такого музея. Сегодня же наведу справки. Хотя также со временем что-то туговато :-\
Интересно, как иногда совпадают темы. Позавчера проходил по Ленинградскому шоссе, не удержался, извлек из сумки фотокамеру.
 

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #113 : 09 Марта 2013, 12:35 »
Не исключено, что данные бойцы могут быть с курсов шоферов ПВ НКВД БССР. К сожалению полный поименный список курсов до сих пор неизвестен.

Тут вопрос были ли такие бойцы вообще в ПВ БССР, особенно у кого фамилии более редкие? Насколько я понял вы написали, что таковых нет.

Таковых пока нет. При этом неизвестен и полный поименный список за ПВ НКВД БССР, с учетом полных биографических данных.

В качестве справки. Перед войной в соответствии с приказом НКВД СССР в белорусских отрядах были сформированы манёвренные группы (МГ) численностью до 220 человек, в составе управления МГ и 5 застав. Формировались МГ в марте-мае 1941 г. за счет командно-начальствующего состава отрядов зоны заграждения. Рядовым составом в т.ч. и из погранвойск НКВД Украинской ССР и других пограничных округов. К сожалению штатно-именные приказы по сформированным МГ до сих пор не удалось обнаружить. Большинство документов видимо было уничтожено при отступлении отрядов от границы. По некоторым косвенным данным, МГ была сформирована и в 17 КПО. Большинство личного состава МГ 17 КПО к началу войны находилось на усилении линейных застав отряда. По одной из версий  одна или две заставы МГ 17 КПО в качестве резерва начальника отряда находились к началу войны на Западном острове, где до середины 1940 г. дислоцировалась МГ 17 КПО которая была переформирована в ОШМНС ПВ НКВД БССР.  Поэтому регулярно возникают дебаты о нахождении на Западном острове, какого то пограничного «спецназа».
Не исключено, что бойцы могли быть из состава застав МГ размещенных на Западном острове.   
Что касается указанного в надписи времени начала боевых действий «3.15», здесь объяснением может быть то, что пограничники увязывали свою повседневную служебно-боевую деятельность с действиями немецкой погранохраны, которая использовала европейское время. Мне в воспоминаниях пограничников неоднократно встречались упоминания о начале войны в 3.15.
Поэтому в ЦПА ФСБ РФ необходимо просить не только качественное фото надписи, но и информацию с какого объекта (здания) крепости был изъят данный фрагмент и какая проводилась работа по установлению личностей бойцов указанных в надписи.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #114 : 09 Марта 2013, 12:59 »
Спасибо, Влад, за очень интересную информацию!
Особенно о вероятном происхождении времени "3-15". Очень даже может быть...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #115 : 09 Марта 2013, 13:02 »
Интересно, как иногда совпадают темы. Позавчера проходил по Ленинградскому шоссе, не удержался, извлек из сумки фотокамеру.
 

Егорыч, это судьба... :) ;)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #116 : 09 Марта 2013, 13:08 »
Вот если бы "брестское сообщество" организовало им презент в виде белорусской "погранлитературы" (в первую очередь, конечно, книги участника форума "Граница 41" и прочих "сувениров по делу"), то можно было бы и договориться о визите...

Спасибо, уважаемый Константин Борисович, за отзывчивость!
Кстати, а книга "Граница-41" еще имеется в продаже? У нее, вроде бы, был очень небольшой тираж...
Вообще, конечно, было бы очень даже неплохо установить неформальный дружеский контакт с сотрудниками и Музея, и Архива...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #117 : 09 Марта 2013, 14:02 »
Контактная "помпа" от "брестского сообщества"  ;)

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #118 : 09 Марта 2013, 14:03 »
Вообще правильное сомнение. По фамилиям мы уже на той стадии, когда из 5 чел. хоть кто-то должен был "пробиться".

У меня по моим раскопкам по боям июня 1941 г. тоже много бойцов никак не проходит по доступным базам данных. Но недавно повезло и некоторую часть из них нашли в РГВА в довоенном архиве 23 мсп НКВД. Жаль канал пробивки оборвался - не успел я отдать на проверку в РГВА остальных не выясненных... Пока что бабло побеждает добро...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #119 : 09 Марта 2013, 14:24 »
    Пока, что в этих надписях смущает многое: место обнаружения, разброс в датах, неподтверждение фамилий, бросающаяся в глаза «однотипность». Вспомните, ничего подобного нет в боевом «Приказе №1». Там обсуждение положения и попытки принятия адекватного решения в сложившихся условиях и ни слова о большевистской воле, призывов отдать жизнь за Сталина и желания умереть всем врагам на зло!...   

А пока «ёлочка» из пяти и «пирамидка» из 3-х фамилий, до настоящего времени ни по каким известным документам не подтвержденным…

Седов,
Крутов,
Боголюб,
Михайлов,
Селиванов

Иванов,
Степанчиков,
Жунтяев

.......

«Нас было трое…» - 2 надписи (одна безымянная), «Нас было пятеро…» - 3 надписи (одна безымянная). Еще две коллективные, безымянные надписи без обозначения количества – «Умираем не срамя…», «Умрем, но из крепости не уйдем!» Что, однако, не мешает предположить, (исходя из общей тенденции известных надписей), что и они могли начинаться с перечисления  имен защитников?
    На сегодняшний день существует единственная, безымянная и самая известная надпись « Я умираю, но не сдаюсь…»
Закономерен вопрос, - Почему, одиночных надписей больше нет? Если общий трагический смысл предсмертных посланий защитников понять можно – крепость окружена, помощи ждать неоткуда,  единственную альтернативу – плен, советские красноармейцы, пограничники, верные присяге – отметают, то по логике и одиночные послания должны иметь место?! Ответов может быть несколько: потенциальные авторы таких надписей погибли и не смогли оставить своих автографов. Автографы были, но не сохранились до наших дней. Таких надписей быть не могло по определению исходя из «коллективного разума», мышления советского человека...
Обратимся к смысловому содержанию граффити. Во всех один и тот же трагический лейтмотив – осознанное принятие смерти во исполнение воинского долга:
    «Умираем не срамя…», «Умрем, но не уйдем!», «Умрем, но из крепости не уйдем!», «Мы умрем за Сталина!», «…И мы дали клятву – Умрем, но не уйдем отсюда!», «…И умираем как герои!», и наконец, - «Умираю, но не сдаюсь!»
И вновь, возникает вопрос, - Почему в этой обойме патриотичных, героических лозунгов нет просто человеческих, пусть и преисполненных отваги, но «менее плакатных» надписей? Типа, - «Я, Петров боец 44 полка, принимаю смерть…», «Меня тяжело ранило. Умираю, верный присяге. Иванов, 24.06.41», «Ездовой красноармеец Валеев Раис, 25.06.41г. Я не сдамся!» Только ли потому, что приняв присягу, бойцы обязались хранить военную тайну, не разглашать номер воинской части? Или в экстремальной ситуации, тем не менее, все защитники находились под зорким оком командиров и комиссаров и такие надписи возникнуть не могли? Насколько известно, в Восточном форту, державшемся долее всех, подобных надписей не обнаружено, хотя этот очаг обороны к похожим граффити располагал более чем?!     
Вопросы, вопросы, вопросы…
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013, 14:27 от Егорыч »