fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Книги и др. источники => Тема начата: Igor от 19 Январь 2009, 20:20

Название: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 19 Январь 2009, 20:20
Кстати, незадолго до книги Р.В.Алиева появилась такая же по объему, в той же серии книга еще одного из форумчан - "Гибель Западного фронта". Произвела впечатление самое хорошее. Кто читал?
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 19 Январь 2009, 22:32
После того,как автор книги,нам известній как Балтиец,сообщил о ее выходе и то,что он принял меры по защите от  ;Dлетящих табуреток,я упорно ищу ее .Ни в России,ни в Украине - нигде не видел.Продавцы жмут плечами.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Dexter_feo от 20 Январь 2009, 15:27
А как фамилия автора? Совсем недавно прочитал книгу "Июнь 1941-го. Гибель Западного фронта".Понравилось обилие информации и ссылки на источники.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 20 Январь 2009, 17:32
Дмитрий Егоров.Кажись.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 20 Январь 2009, 20:17
А как фамилия автора? Совсем недавно прочитал книгу "Июнь 1941-го. Гибель Западного фронта".Понравилось обилие информации и ссылки на источники.

Дмитрий Егоров. Серия "1941".
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 20 Январь 2009, 20:20
После того,как автор книги,нам известній как Балтиец,сообщил о ее выходе и то,что он принял меры по защите от  ;Dлетящих табуреток,я упорно ищу ее .Ни в России,ни в Украине - нигде не видел.Продавцы жмут плечами.

Купил в Бресте, в книжном магазине Искра.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 20 Январь 2009, 21:54
Кстати, Балтиец, кто хотел табуретками кидаться? :)
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Dexter_feo от 21 Январь 2009, 01:54
Ну, по мне, так неплохая книга. В 90% случаях есть номера частей, их дислокация и источники информации...хотя книга не для художественного издательства...мне понравилась...
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Абрамов А.И. от 21 Январь 2009, 10:57
Здраствуйте!
Дмитрий Егоров частый гость на форуме www.srpo.ru, там у него отдельная тема, советую посетить
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 21 Январь 2009, 18:56
Здраствуйте!
Дмитрий Егоров частый гость на форуме www.srpo.ru, там у него отдельная тема, советую посетить
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Спасибо.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 30 Январь 2009, 11:27
Приветствую! Только не гибель, а разгром. А исходное (мое) название было такое:

ПО СЛЕДАМ ПРОИГРАННОГО СРАЖЕНИЯ. Документальная повесть-хроника о гибели в окружении в июне-июле 1941 года 3-й и 10-й армий Западного Особого  военного округа РККА и о событиях, так или иначе на это повлиявших и в той или иной степени с этим связанных.

Бросание табуретками на Инет слэнге означает критику, обсуждение, ответы на вопросы.
Так что я к вашим услугам. Алиев мне свою книгу прислал с дарственной.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Akai от 30 Январь 2009, 13:47
Приветствую! Только не гибель, а разгром. А исходное (мое) название было такое:

ПО СЛЕДАМ ПРОИГРАННОГО СРАЖЕНИЯ. Документальная повесть-хроника о гибели в окружении в июне-июле 1941 года 3-й и 10-й армий Западного Особого  военного округа РККА и о событиях, так или иначе на это повлиявших и в той или иной степени с этим связанных.

Интересно, а в Киеве эту Вашу книжку реально купить? Пока она мне на глаза не попадалась.
Мне эта тема очень интересна, т.к. мой дед с осени 1940 служил в 10 Армии и в июне-июле 1941 сполна разделил участь ее войск.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 30 Январь 2009, 14:56
Когда броузером шарил, видел цены в гривнах. Но это было летом-осенью. Как сейчас, не знаю. Через Сеть заказать можно.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 31 Январь 2009, 23:28
Приветствую! Только не гибель, а разгром. А исходное (мое) название было такое:

ПО СЛЕДАМ ПРОИГРАННОГО СРАЖЕНИЯ. Документальная повесть-хроника о гибели в окружении в июне-июле 1941 года 3-й и 10-й армий Западного Особого  военного округа РККА и о событиях, так или иначе на это повлиявших и в той или иной степени с этим связанных.

Бросание табуретками на Инет слэнге означает критику, обсуждение, ответы на вопросы.
Так что я к вашим услугам. Алиев мне свою книгу прислал с дарственной.


Книга замечательная, был даже несколько потрясен масштабами трагедии, тем более по этим местам езжу к теще (в Гродно). Есть какие-то мелкие замечания, по поводу Мехлиса, например, но это несущественно.
В Брест не желаете приехать? С Ростиславом вместе- устроить подписание книг в кафе Цитадель?  :)
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 01 Февраль 2009, 13:12
В Бресте не бывал, но хотел бы. Заманчиво летом приехать на своей авто, когда буду в отпуске, но нужна виза для проезда через Литву. Еще и Быхов хочу посетить, свою Родину.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 02 Февраль 2009, 21:15
В Бресте не бывал, но хотел бы. Заманчиво летом приехать на своей авто, когда буду в отпуске, но нужна виза для проезда через Литву. Еще и Быхов хочу посетить, свою Родину.

В общем, надумаете ехать, мыльте.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 03 Февраль 2009, 19:33
Спасибо.
Кстати, что представляет собой БК в ее нынешнем состоянии в смысле артефактов? Реально ли встретить хотя бы гильзы от патронов, отстрелянных ее защитниками? Я человеГ вообще-то сентиментальный (должно быть заметно по книге), земельки бы набрал и железок каких-нибудь - гильз и т.д.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Igor от 03 Февраль 2009, 21:28
Спасибо.
Кстати, что представляет собой БК в ее нынешнем состоянии в смысле артефактов? Реально ли встретить хотя бы гильзы от патронов, отстрелянных ее защитниками? Я человеГ вообще-то сентиментальный (должно быть заметно по книге), земельки бы набрал и железок каких-нибудь - гильз и т.д.

Не вопрос. Можно и в Свято-Никольский храм зайти, бабушки там добрые, в Нижний Храм пускают.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Мурзик от 03 Февраль 2009, 23:53
Гарантировать ничего не можем. Но "мелочь" попадается.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: smertch от 21 Февраль 2009, 20:33
Балтиец

Прочитал давно и с удовольствием. Пока телился с разбором Вас на ВИФе, кажись, того?.. :)
Коротенько-предварительно: большой плюс за отслеживание судеб литовских формирований. Можно сказать, Ваша информация четко прояснила некоторые эпизоды обороны Минска, который год обсуждаемые и вызывающие недоумение. Кроме того, соединенные инфы дают картину, интересную авиафилам:).
Плюс++ за показ действий частей, отходивших с С-З к Минску, а так же частей, как правило выпадающих из описаний - ж\д, НКВД.
Поскольку занимаюсь МиУРом и обороной Минска, Ваша книга не то что бы стала источником откровений, а очень сильно помогла разложить многое по полочкам - + за язык, стиль, четкость изложения.

Минус - бои под Минском. Если бы хорошо не знал тему, картинка не сложилась бы. Стоило бы поподробнее разобрать ситуацию - оборона Минска все-таки сыграла очень важную роль в окончательном развале и гибели 10 и 3 армий.

О бесприпятственном вхождении немцев в Дзержинск... Издалека может оно так и казалось, но на самом деле не совсем так. Для начала имело место быть пробивание обороны МиУра южнее Дзержинска в месте, не имевшем войскового заполнения, далее разворот на север - северо-запад от городка , выход в тыл УРа (полоса обороны начиналась буквально на окраине городка) и бодяние с ДОТами (блокирование, подрывы). На местности картинка последовательности немецких действий хорошо просматривается - я весь участок исползал от ДОТа к ДОТу. Судя по тому, что как раз в этих местах сосредотачивались обломки частей, все-таки вырвавшихся к Минску, подавить полностью оборону немцам не удалось.

Если есть желание, можем подробнее пообсуждать:)
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: smertch от 21 Февраль 2009, 20:36
Спасибо.
Кстати, что представляет собой БК в ее нынешнем состоянии в смысле артефактов? Реально ли встретить хотя бы гильзы от патронов, отстрелянных ее защитниками? Я человеГ вообще-то сентиментальный (должно быть заметно по книге), земельки бы набрал и железок каких-нибудь - гильз и т.д.

Ага, в Минск заезжайте, возьмем... хм, "волшебную палочку" и пройдемся по земельке МиУРа:))
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: гаврила от 22 Февраль 2009, 03:23
о! еще одни кандидат на афтограф! -)
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Dexter_feo от 01 Март 2009, 00:39
Гм...я бы тоже взял автограф на свой экзепляр книги...жалко расстояние не позволяет...
Кстати..вопрос к автору...нет ли у Вас примеров подвигов красноармейцев, помимо приведенных в книге?
Даже за краткое описание буду благодарен. Моя почта: dexter_feo@rambler.ru
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 29 Март 2009, 13:35
Купил и я ее .В Кременчуге она стоит 49 гривен.
Сейчас я ее прочитаю,накоплю иАД  ;D,и выложу сюда,все,что накопал.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 29 Март 2009, 14:34
Короче, выпьем йаду на брудер.
С уважением.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 31 Март 2009, 21:52
В первой порции впечатления будут самые общие. При издании книги было здорово сэкономлено на наличии карт в ней, что портит книгу. Немецкая карта замыкания котла вокруг 3 и 10 армий плохо читаема без лупы, карта расположения соединений ЗОВО немногим лучше, хорошо читается только схема расположения соединений  ПрибВО.
Если книга будет еще издаваться ,то нужна карта аэр.базирования ,хорошая карта с изображением рельефа и дорог и карты обстановки по замыканию котла  с интервалами хотя бы через день. Последние будут упрощенными из-за недостатка информации, но хотя бы можно будет отследить динамику сжимания котла.
На 4 страницы обложки помещено нечто вроде анонса ,но там говорится о  Белостокском котле, в котором погибло три армии. Если считать 3 ,10 и 13е ,то это будет уже Белостокско- Минский котел (а скорее Минский ) ,если считать чисто Белостокский ,то 4 армия в нем не погибла. Значит, не три, а две.
Вторая часть иАДоизлития посвящена неточностям и ошибкам.
Стр 46 Про  парк А-3 в дивизионном инж.б-не и возможную замену его на Н2П. Вряд ли это вообще планировалось. Парк Н2П имелся в б-не корпусного подчинения, а в дивизиях были легкие парки на А-3. Эти парки поднимали грузы до 16 тонн, то есть все,кроме КВ и Т-34. При планировании движения корпуса (а это три дороги) вполне можно организовать необходимую очередность, усиление дивизий и пр. в масштабе корпуса. С учетом того, что б.ч. дивизий новых танков не имела вообще …
Стр 53 приводится данные по бронепробиваемости пушек 3К и обр 38 в диапазоне 28-31 мм. Да еще по нормали. Это бронепробиваемость полковых орудий со стволом в 16,5 калибра ,а не зениток со стволом 55 калибров.
Стр 55 Производство пушки ПС-3 ограничилось 12 экземплярами, На танки ее реально не ставили. Ее можно не учитывать вообще.
Стр. 56 Создание снарядов с подрезами-локализаторами относится уже к военному времени.
Стр 65 О подрыве и развалинах крепости Осовец.
Подрывы, конечно были, и развалины тоже есть, но …Поглядите воспоминания В.И.Калинина на rufort.info о поездке в Осовец. Да еще и поляки кое-что там усилили.
Стр187 45 мм установка ДОТ-3.Она называется ДОТ-4 (ошибка была на сайте «Рубон» и не исправлена ).
Стр 246 .появляется танкетка, которая огнем крупнокалиберного пулемета и огнеметанием радует красноармейцев. Не было такой танкетки или легкого танка в серии которая имела бы то и другое. Если это Т-40,то не было в нем огнемета. Если ОТ-37,то не было крупнокалиберного пулемета.
Стр.348 Тягач Т-18 «Комсомолец».правильно Т-20.
Стр.436 Ручной пулемет РПД. РПД –это уже позднейший пулемет под калашниковский патрон. В документах и речи ветеранов РПД процветает, но в авторской речи его там быть не должно..
Стр.478 «Заброшенные доты Минского укрепрайона». Не совсем правильный оборот. Правильно-законсервированные.
С.593 мотоброневагон Д-2 ,у которого указывается наличие счетверенной ЗПУ. На нем была спаренная ЗПУ. Кстати, .на снимке Д-2 .приведенном в книге дальше, это  видно.
Стр 658. Упоминается шрапнельный огонь немецкой артиллерии. Дело в том, что все доступные источники указывают на отсутствие в немецких боекомплектах шрапнели в 41 году. Осколочный с дистанц.трубкой был, а шрапнели –нет. В мемуариях немцев и их прислужников встречал только одно упоминание стрельбы шрапнелью- в дивизии СС «Галичина» под Бродами. Но им могли и трофейные орудия дать.
Стр 714 Упоминается дивизион МЗА, что расшифровывается как «малая зенитная артиллерия».Правильно –МАЛОКАЛИБЕРНАЯ зенитная артиллерия».
Стр 711 Офицер Недопекин, кавалер полного банта орденов св.Георгия, он же кадровый офицер. Если полный бант, то это будут солдатские Георгиевские кресты. Орден св.Георгия- это офицерская награда И получить все четыре степени его может человек в чине не ниже генерал-лейтенанта.Даже третья степень-это уже даже полковнику –подполковнику давали только во времена оны. Он скорее офицер военного времни, выслужившийся из нижних чинов. О Недопекине это не говорит плохо, просто термины здесь приведены неточно.
Продолжение следует после некоторых уточнений.


Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 01 Апрель 2009, 13:57
Принято. Имеющиеся некоторые косяки взяты непосредственно из писем и воспоминаний. Безусловно, надо править. Над картами и схемами уже работаю. МЗА расшифровал по своей ВУС (у нас, флотских, именно "малая зенитная").
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 01 Апрель 2009, 20:58
А вот пара кусочков информации,возможно ,она понадобится.
Статья В.Гончарова "От Двинска до Пскова" .стр 306 ("Трагедия 41 го.причины катастрофы"Яуза "Эксмо" 2008 год )
В подстраничном комментарии написано,что 30.06 к Пскову вышла часть сил 2 и 5 ТД ,окруженных под Расейняем.
Еще есть такой Юрий Вероемеев автор сайтов "Анатомия армии" и "Сапер".Он указывал,что его отец служил в 6Кд Зап.фронта и вышел из окружения.Возможно.он сможет поделиться информацией о дивизии.Эти сайты выходят даже при наборе по-русски.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: smertch от 01 Апрель 2009, 23:16
О судьбе бывших литовских ВВС, они же - корпусная эскадрилья территориалов. Похоже, остатки закончили плачевно - под Минском, в расположении 64 сд, от ПВО пехоты. Есть указания в воспоминаниях нш-64.

Вообще 64-я под Минском дров наломала прилично.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: sezin от 20 Апрель 2009, 23:32
Я маленько задержался ,ибо уточнял.
Стр 706 « Емельяненко так заполнился один день в конце июня»…
Вообще-то Емельяненко был тогда далеко на юге, а может , даже и не в армии. О событиях этого дня он записал со слов однополчан. Фраза требует некоторого изменения.
Стр. 448 Капитан ДМИТРИЕВ толи ошибочно записан не в той дивизии, толи сначала струсил и сбежал, но потом устыдился и вернулся в прежнюю дивизию.
Употребление слов «струсил» и пр. без четких доказательств не должно быть. Человек не должен клеймиться за то, что у нас нет нужных знаний.
Стр 559 –политрук ,пытающийся остановить отступающих.Дело в том, что тут смешались два рассказа –реальный из дневника и вымышленный из романа. В дневнике упомянут просто человек с двумя наганами. В романе он стал политруком, получил фамилию и утратил один наган. Фраза нуждается в корректировке.
Стр 560 Похищение Симоновым названия у Оруэлла. Это несерьезно, а смайлика нет.
Ознакомиться с дневниками и бумагами Оруэлла он вряд ли когда бы смог, да и воспользоваться им не стал бы. Оруэлл после войны числился антисоветчиком , Не тот случай
Теперь несколько вопросов ,которые хотелось бы обсудить с автором.
Упоминается, что несколько Т-34 могли выйти из окружения, воспользовавшись запасами тракторного горючего в МТС.
У меня нет значит. знаний про довоенные дизеля. Мне встречалось, что тракторнве дизеля могли работать на разных суррогатах и с трудом тащить тягач. Но В-2 имеет какие-то отличия от того же КИН. Спрашивал ли автор у специалиста – потянет ли танковый дизель
на какой-то адской смеси из керосина и чего-то?
Стр 171 упоминается, что сведения о значительном оборонительном строительстве в Восточной Пруссии были «дезой».. Что ясно любому жителю нынешней Кал.области.
Совсем ничего не было ?
А как же явно довоенные доты с бронеколпаками, попавшие не только в мемуары, но и на этот форум?
Ну и эпизод с Болдиным и комиссаром Шляпиным. Он рассказан в таком ключе .что Болдин как бы забыл о своем благодетеле Шляпине. Ибо в приказ НКО тот не попал, а в мемуары Болдина тоже.
Но раскрыта ли тема полностью, что Болдин обделил славою Шляпина?
Упоминается ли Шляпин в отчете Болдина, который он должен был писать по выходу из окружения ? Ходатайствовал ли он о предоставлении Шляпина к награде ?
Исследован ли вопрос о том, не вычеркнут ли кусок из мемуаров цензурой ?
Если нет, то оценки несколько поспешные.
Кстати ,недавно выложены одни мемуары ,описывающие выход из окружения армии Калининского фронта. Тамошний командарм почему-то тяготился переноской своего маузера и оружие таскал либо адъютант , либо связист. Болдин носивший не только оружие . но и раненого адьютанта, выглядит как-то предпочтительнее.
У меня есть еще несколько вопросов и обсуждений о роли Павлова,о нек.других вещах.
Но наверное ,они будут слегка оффтопичны к теме форума и наверное,их надо обсудить в личной переписке. Если вы не против.

Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Балтиец от 11 Февраль 2010, 20:00
Привет, ребята! Книга выиграла, я лауреат национальной премии "Лучшая книга года" (История), Вручение в Ленинке. 2-е издание обязуюсь исправить по всем замечаниям. Всем огрромное спасибо, вы тоже помогли.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Мурзик от 12 Февраль 2010, 21:25
Поздравляю! Мне книга очень понравилась. Когда ожидается 2-е издание, и что в нем будет доработано?
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Alexey от 13 Июнь 2010, 23:00
Балтиец

Прочитал давно и с удовольствием. Пока телился с разбором Вас на ВИФе, кажись, того?.. :)
Коротенько-предварительно: большой плюс за отслеживание судеб литовских формирований. Можно сказать, Ваша информация четко прояснила некоторые эпизоды обороны Минска, который год обсуждаемые и вызывающие недоумение. Кроме того, соединенные инфы дают картину, интересную авиафилам:).
Плюс++ за показ действий частей, отходивших с С-З к Минску, а так же частей, как правило выпадающих из описаний - ж\д, НКВД.
Поскольку занимаюсь МиУРом и обороной Минска, Ваша книга не то что бы стала источником откровений, а очень сильно помогла разложить многое по полочкам - + за язык, стиль, четкость изложения.

Минус - бои под Минском. Если бы хорошо не знал тему, картинка не сложилась бы. Стоило бы поподробнее разобрать ситуацию - оборона Минска все-таки сыграла очень важную роль в окончательном развале и гибели 10 и 3 армий.

О бесприпятственном вхождении немцев в Дзержинск... Издалека может оно так и казалось, но на самом деле не совсем так. Для начала имело место быть пробивание обороны МиУра южнее Дзержинска в месте, не имевшем войскового заполнения, далее разворот на север - северо-запад от городка , выход в тыл УРа (полоса обороны начиналась буквально на окраине городка) и бодяние с ДОТами (блокирование, подрывы). На местности картинка последовательности немецких действий хорошо просматривается - я весь участок исползал от ДОТа к ДОТу. Судя по тому, что как раз в этих местах сосредотачивались обломки частей, все-таки вырвавшихся к Минску, подавить полностью оборону немцам не удалось.

Если есть желание, можем подробнее пообсуждать:)

Interesuus temoi oboroni Minska v 1941 g. mozhet chto porekomenduete iz interesnogo?!   
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: smertch от 03 Июль 2010, 23:36
Interesuus temoi oboroni Minska v 1941 g. mozhet chto porekomenduete iz interesnogo?!   
[/quote]

А до сих пор работ, посвященных именно боям под Минском одна - Акалович, "В боях под Минском". Достаточно устаревшая, но тем не менее базисная. Все остальное разбросано по книгам, архивам, местам боев.
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: juvetiko от 27 Март 2012, 21:16
Тема интересная и полезная , спасибо автору .
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: NZavaloff от 12 Апрель 2012, 17:16
Ну, по мне, так неплохая книга. В 90% случаях есть номера частей, их дислокация и источники информации..
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: solov от 09 Сентябрь 2014, 09:24
Привет, ребята! Книга выиграла, я лауреат национальной премии "Лучшая книга года" (История), Вручение в Ленинке. 2-е издание обязуюсь исправить по всем замечаниям. Всем огрромное спасибо, вы тоже помогли.
В совке была такая практика - к автору  книги (подчас ещё в рукописи - поступившей в издательство - а они были все госучреждениями), для якобы "литературной" обработки текстов (особенно к мемуаристам) подсаживали из СП - писатилишку - вышедшего в тираж, но ловко умеющего идти в русле партийной мифологии о 2й мир. войне (это была такая форма "мягкой" цензуры). Если это не удавалось сделать в 1м издании, то "2е - якобы исправленное и дополненное" - практически выхолащивало суть 1го издания. Этого не избежали 2е издания перлов маршалов "победы". Сейчас по путинским ненавязчивым рекомендациям допустимо многое в истории переписать, но ... "нашу с ними (союзники) общую Победу марать сукам не дадим!(С).
Примечателен ещё факт - когда надо было обойти - даже совковую историографию, то например, при создании многосерийного "полудокументального" фильма "Неизвестная война" - первоначально предлагалось сделать сценарий в повествовательном (день за днём. Месяц за месяцем), ключе. Но воспротивился ГлавПУР. Ведь тогдЫ не удалось бы воткнуть мифы о войне. Вот и порвали повествование на серии-эпизоды(Битва за Кавказ, Блокада Ленинграда, Битва за Москву и т.п., и пр.).
 Второй "выигрышный" момент мифотворчества, - это когда надо провалы РККА командования сокрыть, то всовывали эпизоды героизма "ваньки взводного" - под соусом - героизма всей армии.
Не спешите со 2м изданием, особенно если будут наезды совковых воспоминателей или их апологетов нынешних. :'(
Название: Re: Гибель Западного фронта
Отправлено: Галина Николаева от 14 Апрель 2015, 20:44
Отличная книга, недавно прочитала!  ;)
Название: Зап. фронт. Р. Кершоу. 1941. Березовые кресты вместо Железных
Отправлено: sandal от 28 Апрель 2016, 18:42
Брест –Белосток,
(http://s8.uploads.ru/t/vE2wa.jpg) (http://uploads.ru/vE2wa.jpg)
 
Граф фон Штраховиц — обер л-т 15-го танкового полка: «У нас не оставалось времени поспать, так как мы круглые сутки ехали». Врагу не оставляли времени ни на отдых, ни на попытки перехватить инициативу.
О том же времени:- А. Кружин, капитан РККА, про яростные атаки частей гр. армий «Север»:- «В 1е дни войны немецкая армия наступала очень быстрыми темпами. У нас шок затянулся, и надолго. Как мне кажется, РККА не была готова к обороне до самого июля и даже до начала августа. Это произошло только под Новгородом, в районе Ст. Руссы. Но в июле, РККА отступала, это был самый настоящий хаос. На Сев.-Зап. фронте разведку вели специальные подразделения, но они не выясняли, где находятся немцы, нет. Они искали местоположение собственных войск!»

Вспоминая, войну, мой водитель, как то обмолвился о 1х днях 41го. Его москвича, даже не обмундировали, винтовку дали и патронов не мерено.... Днём отбиваемся – ночью бежим, утром окапываемся, а немец поспал, поел, сел на мотоцикл и через час нас догнал. Опять бой до вечера… В плен не попал.
Но, прочитав мемуары немца, я засомневался.
Он пишет – что действительно моторизованные части не знали изнуряющих маршей, но зато боёв и потерь на их долю выпадало больше…


http://e-libra.ru/read/238643-1941-god-glazami-nemcev.-berezovye-kresty-vmesto-zheleznyx.html (http://e-libra.ru/read/238643-1941-god-glazami-nemcev.-berezovye-kresty-vmesto-zheleznyx.html)

22-летний пехотинец Гаральд Генри совершал пеший марш в составе полка группы армий «Центр» «по испепеляющей жаре и с привалами, на которых проваливаешься в мертвый сон». Л-т Генрих Хаапе, врач 18-го пехотного полка, вспоминал краткие паузы для отдыха, которые еще выдавались в 1е дни кампании:
«Несчастные 1.5 часа сна, от них больше вреда, чем пользы. Попробуйте разбудить уставшего как собака солдата. Кости ноют, мышцы костенеют, ноги распухли так, что еле сапоги снимаешь».
С начала века выкладка пехотинца менялась мало. Обувались солдаты все в те же сапоги с высокими голенищами, а в бою вели огонь из винтовки образца 1898 г., 30кг обмундирования плюс паек, запасной боекомплект, оружие и части пулеметов или минометов. Гаральд Генри:- «Точно не скажу, сколько весит выкладка, но приходилось таскать с собой еще и толстое шерстяное одеяло, ящик с патронами, уже от этого можно свихнуться».
Солдаты на марше отделывались от лишней поклажи, складывая в полковые грузовики. Стандартная выкладка на марше весила 14 кг. Кожаный подсумок вмещал до 60 патронов, саперную лопатку, противогаз (у кого его не было, несли еще что-то), фляга с водой, коробка для еды с хлебом, мясом или колбасой, банка смальца и штык, 1,5 кг каску на марше не надевали, крепили на ремешке к выкладке. Винтовку в 4 кг носили через плечо.

Каждому полагался алюминиевый жетон, разламывавшийся на 2 половинки в случае гибели, — 1 отдавали капеллану либо в административное подразделение. Мешочки для хлеба и карманы обмундирования постоянно оттопыривались от мелочей, без которых трудно обойтись на марше. Число их в при продолжительном марше уменьшалось. «Все дороги в этой стране идут в гору. Местность равнинная, но дороги независимо от направления почему-то представляют собой сплошные подъемы…» На марше солдата поднимали 2ч.45 утра, чтобы 1\2часа спустя, на рассвете, выступить. В день одолевали до 50 км: если предположить, что шаг 60 см, то 50 км означало 84 000 шагов.

Завтрак второпях, состоял из чая или эрзац-кофе, хлеба с маслом, маргарином или вареньем и консервированной колбасы из печенки. После команды к маршу иногда оставалось время, чтобы проглотить сырое яйцо. В свете наступавшего дня формировались ротные колонны. В 1е минуты солдаты шагали бодро. Но  час или 2 спустя, как только солнце поднималось выше, плечо начинало ныть от 2х винтовок. Обер л-т артиллерии Зигфрид Кнаппе:
- «Ноги проваливались в песок или поднимали пыль, от которой скоро было уже не продохнуть. Лошади храпели и фыркали, пытаясь избавиться от попавшей в ноздри пыли, распространяя специфический резкий запах. Им вообще трудно было передвигаться и по песку, и по жидкой грязи. Солдаты шли молча, эта пыль не давала рот раскрыть, она оседала на губах, забивала глотку».
Напоминали о себе застарелые мозоли, сапоги немилосердно натирали ноги до пузырей, превращавшихся в кровавые волдыри. Солдату в таком состоянии было на все наплевать, из состояния апатии его мог вывести разве что огонь противника. Л-т Генрих Хаапе из 18- го пехотного полка заметил на небе белые шапки разрывов — зенитки. Вскоре показались и русские самолеты.
«Но солдаты, казалось, не замечали ничего, что не касалось бы непосредственно их самих. А в тот момент их касалось исключительно количество шагов, пересохшая глотка и осточертевший груз на спине. Только бы добраться до привала и сбросить его! Или уж хотя бы просто услышать приказ «стой!», когда можно будет перевести дух, — вот о чем мечтали бойцы. Никому и в голову не приходило затянуть песню, просто пошутить или даже переброситься словом с шедшим рядом».
После ряда часов этих мук: «…однообразный темп марша отпечатывался убийственным равнодушием на лицах, их можно было различать между собой разве что по висящим в уголке рта сигаретам. Странное это было курение — не в затяжку, просто хоть чем-то отвлечься, пусть даже щипавшим глаза вонючим табачным дымом».
На привалах боль от кровавых мозолей, которые саднили от попавшего в сапоги песка, становилась нестерпимой. Тело гудело. Горели натертые обмундированием места. Уже ни пить, ни есть не хотелось. Пехотинцы варились в собственном поту. Чесалась голова, волосы были забиты песком, каска на голове превращалась в пыточное орудие.

Гаральд Генри:- «пыль въедалась в обмундирование, белесой пудрой покрывала лица, волосы, от чего все враз превращались в блондинов, до ужаса напоминавших солдат Фридриха Великого в париках, лица же, напротив, были черными от грязи, как у африканских негров». Эти знойные дни тянулись нескончаемо.

Полдень — солдатское счастье — полевые кухни! «Гуляшные орудия», как их окрестили военные. Эти передвижные полевые кухни на конной тяге, важнейшая и неотъемлемая частью ротного обоза. Овощи и мясо закладывали в котел емкостью 175 л (или 2 по 60 л каждый), варка на ходу. Котлы имели противопригарное покрытие. Этот нехитрый, но весьма удобный в эксплуатации агрегат играл огромную роль для поднятия боевого духа Вермахта, служа своего рода сборным пунктом, как ничто другое способствовавшим сплочению солдат, средством психологической разгрузки. После неудавшейся атаки или при отступлении, в случае серьезных потерь, л\с подразделения приходилось собирать офицерам полевой жандармерии, что было отнюдь не просто. А полевые кухни, как центр тяготения, привлекали всех отбившихся от подразделений, легко раненных и случайно уцелевших в мясорубке боя бедняг. Возле них узнавали новости, слухи, писали письма. Специфический институт полевой кухни удовлетворял потребность солдата в душевной близости, его стремление как-то защититься от враждебного окружения чужбины, от опостылевшего однообразия будней. Полуденный обед на марше, единственная, главная трапеза дня, служил стимулом продвижения вперед, заставлял позабыть про тяготы. После обеда полагался часовой отдых. Измотанные длинными переходами пехота засыпала.
«Все, будто по команде, проваливались в глубокий сон. И этих людей не беспокоило ничто — ни треск мотоциклов, ни гул моторов. Подушкой могла служить и каска. На ней, солдату спалось не хуже, чем на  подушке. Сон, даже под орудийную канонаду — одно из немногих удовольствий солдатской жизни, т.к. солдат прекрасно сознает, что впереди еще долгий день и много-много километров».

Пробудившись, л\с, неохотно поднимается, очень много зависит от авторитета командира — предстоит, не мешкая, подтянуться к идущим впереди колоннам во избежание крайне опасных брешей по интервалу. Поэтому на командные должности предпочитали ставить людей постарше, умудренных опытом 1й мир. войны.
 Обер л-т Кнаппе в составе подразделения на идущего на Минск:- «Низкие холмы подымались из-за горизонта и исчезали за горизонтом позади. Картина местности не меняется вовсе. Километр за километром одно и то же.
Сплошная трудноразличимая серо-зеленая масса. Совсем, как мы… И еще бесконечные поля подсолнухов».
В памяти офицера Потсдамского 9-го пехотного полка 1е дни кампании в России запечатлелись «ежедневными пешими маршами в невыносимую жару, которым, казалось, конца не будет».

Мало кто из солдат находил силы воспринимать обстановку. Мало кто смотрел по сторонам — шли, опустив головы, тупо уставившись в спину идущего впереди. Отрешенность от мира, погруженность в себя позволяла легче переносить боль и муки, заполняла собой полнейший психологический вакуум. Л-т Хаапе вспоминает, как «солнце медленно садилось, погружаясь в непроницаемые облака пыли, поднятой нашими сапогами и колесами машин. А мы все шагали. До самой темноты».

Вражеские засады воспринимались чуть ли не с радостью — хоть какое-то отвлечение от этой серятины. Ощущение опасности насыщало адреналином кровь, отрезвляло, и потом шагать дальше на восток было куда легче.
«Нам хотелось, чтобы нас обстреляли русские, черт с ними, пусть даже это закончилось бы настоящим боем, пусть, лишь бы хоть ненамного прервать это ужасающее однообразие, это безвременье ходьбы. Было 11 вечера, когда наконец дотащились до огромной фермы и встали на ночлег. В тот день мы сделали 65 км!»
Через 3 ч. сна, снова — подготовка к маршу сл. дня. А некоторым приходилось стоять в карауле. Времени на отдых катастрофически не хватало. Везде, на фронтах всех 3х групп армий пехотинцы старались не отстать от танкистов. К 1 июля на участке гр. армий «Север» 6-я Пех. дивизия покрыла 260 км от Мемеля до Риги —  за10 дней по отвратительным дорогам, в условиях постоянных стычек с противником. С 9 по 30 июля 98-я пехотная дивизия (гр. армий «Центр») ежедневно одолевала 40–50 км.
Физические нагрузки и психические…, пример ряд. Гаральда Генри можно считать самым что ни на есть типичным. Пройдя маршем за день 25км, он вместе с товарищами проводил ночь на посту боевого охранения. Посты выставлялись на влажном заливном лугу. Следующий день выдался весьма напряженным. Пара часов сна на привале в полдень, потом марш до следующего пункта назначения, в 44 км. В полночь ночлег. Едва улеглись, как враг обстрелял их. Пришлось хитрить, маневрировать в поисках нового пристанища. И так миновало еще 45 мин. Приказ разобрать носимое имущество. Это значит-грянет бой: «Но 1й пришла мысль, что  придется тащить тяжеленный ящик с патронами». Последовал заурядный ночной бой, до рукопашной дело не дошло: - «Сил на эту атаку ушло масса, а с наступлением рассвета надо было думать о следующих 44 км марша. Я был как выжатый лимон, пальцем шевельнуть не мог».

Но оборона русских была, в катастрофическом состоянии. По данным ОКХ Вермахт уничтожил 89 из 164 имевшихся в распоряжении русских стрелковых дивизий и 20 из 29 танковых. Отсюда вывод — «Сталин был уже не в состоянии выставить сколько-нибудь серьезные силы, даже опираясь на рельеф местности». Советы  предприняли ряд контрударов с целью отбросить нас как можно дальше на запад, но это вызвало лишь их колоссальные потери при минимуме результатов. В тот день, гр. армий «Центр» доложила, что кольцо под Смоленском замкнуто, а командующий получил от фюрера директиву, расстроившую его. Фон Бок пишет: «В данный момент части армии рассеяны по обширной территории,…моя группа армий окажется разодрана на 3 части: одна группа сил с группировкой Гудериана будет развернута на юго-восток к группе армий «Юг» (Рунштедт), одна группа без танков направлена на Москву, 1-я танковая группа Гота должна быть повернута на северо-восток и переподчинена группе армий «Север» (Лееб)». Для командующего, следовавшего выполнению единой задачи, подобное разделение сил было проявлением дилетантизма в вопросах стратегии. Разрыв между директивой и реалиями, рассогласованность оперативного и тылового планирования проистекала из чисто идеологических установок фюрера, что, дескать, «одного хорошего удара хватит, чтобы Россия развалилась, как карточный домик».