fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Тема начата: tmcvicar от 08 Февраль 2012, 17:59

Название: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: tmcvicar от 08 Февраль 2012, 17:59
Я с помощью Google Translate писать этот пост. Пожалуйста, простите грамматики, если это не правильно. Я искал в интернете фотографии укреплений башни танка и наткнулся на этот сайт и форум. Ищу ссылки и ресурсы, о танковых башен заложенных в качестве укреплений. Я особенно заинтересован в современных сообщение башни WW2. Мой любимый танк Т-54 ранних моделей, и я нашел несколько фотографий этих башенок. Спасибо за вашу помощь!

Томас
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 14 Декабрь 2016, 22:43
"..В мае 1955 г. был создан Варшавский До­говор европейских государств (Болгария, Вен­грии, ГДР, Польша, Румыния, СССР и Чехосло­вакия) для обеспечения мира и безопасности в Европе, о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Эти государства имели на вооружении трофейные немецкие танки и танки СССР периода войны. С поставкой в вооруженные силы этих стран новых машин (Т-54/55) старые модели также стали использовать при форти­фикационном оборудовании границ..." подробнее см. на : http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami (http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 14 Декабрь 2016, 22:44
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/7/18790jpg_5454577_24422457.jpg) (http://pixs.ru/showimage/18790jpg_5454577_24422457.jpg) - Танковые башни острова Итуруп [TR/4606] : http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4606 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4606)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Январь 2017, 23:00
"Линия Сталина" и ДОТы с танковыми башнями : "..Не так давно мне попался в руки весьма любопытный немецкий документ под названием "Die Landesbefestigungen der Union der Sozialistischen Soweietrepubliken (UdSSR) Teil III: Technische Einzelanndgaben und Bilder" изданный в марте 1941 года. Это секретный служебный документ OKH (Oberkommando des Heeres. GenSth. OQu IV - Abt. Fremde Heere Ost (II b) Nr. 1300/41 geh.). К сожалению  только третий том, описывающий конкретно конструкции советских боевых сооружений.
Подлинник этого документа хранится в ЦАМО РФ (фонд 500, опись12451, коробка 50, дело 285).
Поразительно, насколько немцы были осведомлены о конструкциях наших оборонительных сооружений. Самые полные данные, начиная с общих форм и размеров, и заканчивая толщиной стенок, размерами дверей. С чертежами и фотографиями.
Замечу, что с фотографией в СССР в те времена дела обстояли не ахти.  Мало кто из граждан  имел собственные фотоаппараты и умел фотографировать, да и с фотоматериалами была напряженка. При этом по тексту немецкой книжки выходит, что НКВД тщательно следило за соблюдением режима секретности при возведении каждого сооружения и просто так сфотографировать хоть что то постороннему человеку или даже строителю было невозможно. А между тем,  ряд фотографий показывают сооружения либо уже готовыми, либо на стадии строительства (напомню, что книга была издана в марте 1941)..Можно полагать, что это официальные отчетные фотографии, представлявшиеся в наш Генштаб военными строителями, и уже из него они попадали к немцам в отдел IIb OKH (отдел разведки "Иностранные армии Востока"). Каким образом?  Не знаю, но рискну предположить, что германской агентуры в Генштабе РККА было достаточно. В том числе и среди генералитета.Тому пример генерал-майор Ф.И.Трухин (в 1940 зам.нач. 2-го отдела Управления боевой подготовки РККА, с начала 1941 начальник оперативного отдела штаба  ПрибОВО. В июне 1941 зам.нач.штаба Сев.-Зап. фронта). 27.6.41 перебежал к немцам, захватив с собой ряд секретных документов. Да и не он один из генералов и старших офицеров перешел на сторону Германии летом-осенью 1941.   Перешел, а не попал в плен. Скажем, бригадный комиссар (!!) Жиленков Г.Н., генерал-майоры Малышкин В.Ф., Закутный Д.Е., Благовещанский И.А., Богданов П.В., Будыхто А.Е., Наумов А.З., Салихов Б.Б., полковники М. А. Меандров, В. И. Мальцев, С. К. Буняченко. Список этот не полный.Так может и не все генералы, что были репрессированы в 1937-38 годах, оказались  жертвами "просто маниакальной подозрительности Сталина, что нанесло  огромный ущерб боеспособности Красной армии"?От автора.  Что не удалось немецкой разведке, так это добыть сведения о танковых башнях над бетонными заглубленными сооружениями, а такие были. Об этом свидетельствуют многочисленные фотографии времен войны и современные. Могу предположить, что сами бронебашни (от танков типа Т-18 (МС) и  Т-26) устанавливались  уже после того, как отчеты поступали в наш Генштаб, а уж оттуда через немецкую агентуру в Берлин. Судя по книге немцы знали о существовании  этих танковых башен, но более точной информацией не располагали..." - Ю.Веремеев "Линия Сталина" (взгляд с другой стороны).Часть 1 : http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php (http://army.armor.kiev.ua/fort/linia-stalin.php)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Июль 2017, 01:18
Подробнее о танковых башнях и танках в качестве долговременных сооружений и огневых точек в фортификации периода до и в ходе ВМВ и ВОВ. 1. Общее положение : а) "Известно, что танк в бою живёт не долго. Тем не менее, трудно найти более живучее и универсальное оружие. На танковой базе создавались САУ, зенитные и огнемётные варианты, артиллерийские корректировщики, БРЭМы и мостоукладчики. Подбитому танку давали вторую, третью и Бог знает ещё какую жизнь в ремонтных мастерских. Статистика боевых действий говорит о том, что до 85% поврежденных машин возвращались в строй, если, конечно, они не выгорали полностью до изменения структуры металла или не доставались после боестолкновения противнику".
б) "Однако и танк не вечен. Износ механизмов и вооружения выше самых запредельных норм эксплуатации, делающий реновацию машины попросту нецелесообразной, моральное устаревание образца (а на войне он устаревает особенно быстро) приводят машину к списанию. Но и после списания танки не всегда шли в переплавку, а продолжали служить.
Отправлять в переплавку дорогую бронеединицу, изготовленную из высококачественной стали, оборудованную системами и вооружением для ведения боевых действий зачастую расточительно и неприемлимо. Эффективнее использовать как сами танки, так и их элементы при создании ДОТов, усиления УРов и так далее".
в) "Впервые актуальность этой проблемы возникла в середина – конце тридцатых годов ХХ века, когда «вышли в тираж» образцы машин, созданных в конце 20-х на основе опыта Первой Мировой. БТТ тогда развивалась достаточно быстро, в силу того, что танк являлся оружием новым, с неисчерпаемыми на тот период резервами развития как технически, так и концептуально. Поэтому созданные модели устаревали быстро, и машина с концептуальным возрастом в пять-семь лет уже становилась устаревшей морально и непригодной для применения в бою по своему прямому назначению..." 2. Ситуация с освещением БОТ/ТДОТ в литературе : а.) "Наибольшее освещение в современной исторической литературе получило использование устаревших, трофейных или поврежденных машин для создания ТДОТов и УРов немцами в ходе Второй Мировой. Это произошло отчасти потому, что такие укрепления доставили немало хлопот наступающим, особенно болезненные рубцы остались на шкуре союзничков после вторжения из войск в Европу. Отсутствие боевого опыта, соответствующего вооружения и ошибочная надежда на господство в воздухе приводило к серьезным потерям, тактическим и оперативным заминкам. «Панцер-головы» Вермахта крепко врезались в память. Справедливости ради следует нужно признать, что и для наших ребят борьба с такими точками, особенно в условиях городского уличного боя была не простой. Однако, немцы в этих вопросах были не первыми, хотя бы потому, что устаревшей бронетехники, пригодной для фортифицирования у них не было вовсе. На ходу старались держать все: вплоть до Pz-I и трофейных «Рено».
б) "Одним из первых примеров применения списанных танков для создания ТДОТов в УРах перед Второй Мировой может служить передача в 1938 году около 700 единиц советских Т-18 и 22 единицы Т-24 для усиления УРов. Однако устаревшие танки имели и устаревшее вооружение. Машины перевооружались пулемётами ДА-2 или 45-мм танковыми пушками обр. 1932 г. Переоборудованные танки использовались уже в качестве ТДОТов. В конце февраля 1939-го года 45-мм пушками перевооружили 70 Т-18 в УРах Западного направления. Примечательно, что эти танки должны были стрелять только с упорами или будучи вкопанными. Впрочем, проявить себя ДОТы не смогли потому, что немцы вышли к незанятым УРам на плечах отступающей Красной Армии".
в) "В отличие от РККА, немцы подошли к проблеме несколько по-иному, с присущей им скрупулезностью и педантичной продуманностью. В начале Второй Мировой немецкая армия захватила большое количество трофейных танков. Значительная часть трофеев не заинтересовала немцев для применения их по прямому назначению. Например, французские танки и чехословацкие LT.35 немцы рассматривали, как морально устаревшие и использовали их в качестве либо машин «второй линии», либо в качестве машин охранения. Использовали также их шасси для создания различного рода САУ.
Расхоже также у современных историков и очень популярно мнение, что «… захваченные в большом количестве советские БТ и Т-26 не применялись, потому что не ездили на низкокачественном немецком бензине.» (цитата).
г) "Применялись. И ездили. Еще как применялись и ездили!
Основной причиной вывода трофейных советских танков из эксплуатации стало отсутствие ЗИПа. Заниматься же «тюнингом» русских машин «по-фински» Германии не было особой нужды (да и возможности) – их танкостроительная промышленность к 1942-му году набирала обороты, имея в заделе свои разработки, и мощности для налаживания выпуска ЗИПа к устаревшим трофейным образцам выделять было нецелесообразно. Сложилась ситуация, когда в руках Германии оказалось огромное количество неиспользуемой техники и бронетанковые производственные мощности. Пытаясь извлечь максимальную выгоду, немцы стали демонтировать с трофейных танков башни для своих фортификаций. Как правило, танковые башни-ТДОТы устанавливались на заранее подготовленных оборонительных линиях. Французские и советские танковые башни пошли на оснащение в основном Атлантического Вала. Остальные башни применялись практически на всех направлениях. По мере устаревания танков немцы стали активно использовать и свои танковые башни от Pz 38(t) и Pz II".
д) "Принято считать, что сама по себе танковая башня - одна из самых защищённых частей танка. (это –спорно, так как башня при действительно серьезной бронезащите уязвима по погону и т.д.) Из неё можно вести как пулемётный, так и артиллерийский огонь на 360гр., при этом у башни нет уязвимой амбразуры, а расчёт защищён. Поворот осуществлялся вручную. Башня устанавливалась на крышу скрытого под землёй каземата, гораздо боле просторного, чем танк и с более удобной боеукладкой".
е) "Чтобы исправить положение с устаревшим башенным вооружением, немцы стали применять башни от ранних модификаций своего 45-тонного танка Pz V Пантера Ausf. A и Ausf. D. По мнению некоторых экспертов, это была самая эффективная стационарная танковая башня Второй Мировой. 75-мм пушка KwK 42 L/70 обладала превосходной баллистикой, бронепробиваемостью и угловой кучностью.
ж) "Первое время башни Pz V устанавливались на бронированное основание сваренное из листов толщиной 60-65мм. Затем была разработано стандартное бронированное основание. Оно состояло из двух готовых модулей, которые оставалось только установить на месте. Впервые с башнями-ДОТами на базе Pz V Panther Союзники встретились в Италии на Готской линии (немцы называли её Зелёной Линией). Уничтожение такой башни стоило больших потерь. Из ДОТа выводился подземный ход, сообщавшийся с линией окопов или блиндажом. Имелся вариант ДОТа с башней установленной только на одну секцию, которую при необходимости можно было не закапывать".
з) "Карьера стационарных башен от Pz V оказалась настолько успешной, что немецкие производители даже разработали упрощённый вариант башни для ДОТа - без командирской башенки. Обзор из новой башни естественно стал гораздо хуже, зато цена упала, а технологичность возросла.
и) "Пиком эффективности стационарных танковых башен считаются городские бои в Германии. Чтобы прикрыть подходы к опорным узлам на перекрёстках вкапывали башни-ДОТы и танки, не имеющие хода. Под днищем машины находилось небольшое помещение с боеприпасами соединённое подземным ходом с подвалом ближайшего здания. Во время арт- или авианалёта экипаж мог безопасно покидать танк и потом возвращаться. Поскольку советские войска вели непрерывные уличные бои посменно, то иногда днём в машине-ДОТе дежурил один экипаж, а ночью другой. Улицы немецких городов, часто пересекающиеся под прямыми углами, хорошо простреливались врытыми на перекрёстках танками и башенными ДОТами. Нередко танки вкапывали за прочными (до 4 метров) баррикадами, чтобы предотвратить разрушение заграждений выстрелами ИС-2 и СУ-152. Огонь вёлся через специальные бойницы, проделанные в баррикаде. Иногда врытые танки прикрывались трамвайными вагонами, загруженными крупными камнями. При необходимости вагон отводился в сторону, танк делал выстрел и защита быстро возвращалась на своё место - экипаж мог спокойно перезарядиться. Такой ТДОТ ( см. фото : http://www.dogswar.ru/images/stories/pablik/stat23-13.jpg (http://www.dogswar.ru/images/stories/pablik/stat23-13.jpg) ), установленный на перекрёстке мог простреливать и окрестные улицы. Танковая башня не имеет командирской башенки и покрашена явно не в уличный камуфляж. Основание ДОТа обложено каменными блоками. Слева от ДОТа на дороге - люк ведущий в подземные городские коммуникации. ДОТ соединён с подземным туннелем..." - http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Июль 2017, 01:37
Спорные вопросы : "Многие современные историки, писатели и люди, интересующиеся военной техникой и ее историей, но имеющие представление о реалиях боевых действий по страницам книг, кадрам фильмов (пусть и хроникальных) и компьютерным играм, считают загадкой, - почему немцы активно использовали танковые стационарные башни на Западе, а на Востоке захваченная советская техника ржавела годами?
В качестве ответа на этот вопрос о недальновидности и роковой близорукости как самого Гитлера, так и руководства Вермахта.
Якобы:
«…Гитлер долго считал западное направление основным и планомерно возводил там основательные фортификации, часто расходуя силы в ущерб Восточному фронту. Гудериан в своё время приложил немало усилий пытаясь начать оборудование прочных оборонительных районов на Восточном фронте. Однако Гитлер "в отношении востока заявил, что если построить укрепления, то генералы с меньшей энергией будут обороняться на своих участках и будут склонны к преждевременному отходу на тыловые оборонительные рубежи."(Гудериан). Возводить фортификации на Востоке Германия начала только с выходом Красной Армии к границам Рейха. Но и тут не обошлось без роковых решений высшего германского руководства. "Вначале сформировали сто... крепостных пехотных батальонов и сто батарей. Вслед за ними должны были быть сформированы пулемётные, противотанковые, танковые подразделения и подразделения связи. Но мы ещё не успели как следует обучить эти первые части, как 80% из них было отправлено на Западный фронт... На востоке превосходные оборонительные позиции и укрепления оказались незанятыми..."(Гудериан). Именно благодаря ошибочным взглядам Гитлера Советская Армия встретилась с башнями-ДОТами только на финальной стадии ВМВ, когда они уже не могли сыграть важной роли. А чрезвычайно эффективные ДОТы с башнями от Пантер вообще применялись исключительно против Союзников и только в Берлине показали советским танкам свои смертоносные клыки. Нетрудно представить чего избежали советские танкисты, если вспомнить простые немецкие пулемётные бронеколпаки и чего они стоили советской пехоте…» (цитата).
Попробую разобраться с этими утверждениями с точки зрения танкового командира, которому самому приходилось не раз и не два вкапывать свою машину и становиться в «танковую засаду». Для начала выскажу свое мнение о том, насколько эффективен именно ВКОПАННЫЙ ТАНК. ( машина либо поврежденная, либо отработавшая свой моторесурс или неисправная ( и неремонтнопригодная в тех условиях ), либо – попросту без топлива). Один такой немецкий танк нашли в Норвегии, из дивизии СС "Райх" - его вкопали немцы в конце войны, когда ждали высадку десантов союзников.
Вообще, размещение машины в специальном окопе - это общепринятый прием при организации танковой засады. Более того, нередко на один танк готовилось несколько окопов. И помимо организации скрытого наблюдения за противником и взаимодействия с «локтевыми» машинами подразделения, в обязательном порядке ( по возможности, конечно – факторы времени, погоды, и т.д. и т.п.) создаются несколько таких позиций, с предварительной маскировкой и возможностью «выпрыгнуть из нее в кратчайшее возможное время. Один-два ( максимум – ТРИ!) выстрела по противнику – и надо менять позицию. Как только тебя обнаружит – тебя сожгут. С гарантией. Пристреляться в неподвижно торчащую башню при хорошей оптике – намного менее сложно, чем кажется. Тем более, что в таких случаях противник зачастую несколько превосходит тебя численно. (Не всегда, но - как правило) Вот так и танцуешь, от выстрела к выстрелу. Так же точно, как танцевали под Москвой наши деды-танкисты. Разве что дистанции огневого боя да маневренные качества машин увеличились. Так что полностью вкопанный «живой» танк – это от невозможности его использовать полноценно и на ходу. А БОТ/ТДОТ - это от дефицита по разным причинам ДОТ специальной постройки, т.е. импровизация, "эрзатц", т.к. «…Священный ужас перед вкопанным танком объясним с бытовой точки зрения, но странен для человека, знакомого, по крайней мере, с азами тактики. С точки зрения защищенности закопанный танк отнюдь не является рекордсменом. ДОТ с крышей толщиной 2,5 метра бетона намного устойчивее к попаданиям снарядов артиллерии. Объединяет танк и ДОТ отвратительная обзорность. И тот и другой видят огрызки внешнего мира через оптику перископов. Как бы хороша ни была эта оптика, она остается узким окошком с ограниченным полем зрения. Поэтому командиры танков стремились высунуться из него, в буквальном смысле рискуя головой. Поэтому в сравнении с имеющим широкую амбразуру ДЗОТом у танка просто отвратительный обзор и условия использования основного оружия. Основной противник закопанных танков также посильнее легких противотанковых пушек. Не пехотинцы сражаются с закопанными танками, а гаубичная артиллерия, засеивающая сотнями и тысячами снарядов атакуемые позиции. Прямое попадание осколочно-фугасного снаряда калибром свыше 100 мм даже по сегодняшним нормативам означает вывод танка из строя. Пришпиленный к окопу неподвижный танк — это не такая уж трудная мишень. Артиллеристы с закрытой позиции, даже не видя несчастный танк, будут методично бросать в него тяжелые 122-мм — 152-мм, а то и 203-мм снаряды один за другим, пока не добьются попадания. Задача принципиально ничем не отличается от поражения перекрытого бревнами и землей пулеметного ДЗОТа. Артиллерия была богом войны на протяжении столетий, в XX веке заставив кланяться себе даже новомодные танки. Кроме того, закопанные танки используются преимущественно для стрельбы прямой наводкой, т.е. оказываются в первой линии обороны и могут быть обнаружены визуально. Если организовано нормальное сопровождение атаки огнем артиллерии с прямой наводки, закопанный в землю Pz.III получит с километра снаряд из 76-мм дивизионного «ратш-бума» и прикажет долго жить. Стреляющая с закрытой позиции навесным огнем САУ с закрытым противоосколочной броней расчетом с точки зрения возможностей ее обнаружения и гарантированного поражения намного опаснее для наступающего. В общем, вкопанный в землю танк — цель более прочная, чем пулеметное гнездо, но отнюдь не вершина фортификационного искусства. В конце концов, никто не отменял танки как средство борьбы с себе подобными в наступлении.» - http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Июль 2017, 17:48
Есть мнение, что "проявить себя ДОТы, в т.ч. и с танковыми башнями не смогли потому, что немцы вышли к незанятым УРам на плечах отступающей Красной Армии", как пишут в статьях, посвящённых этому вопросу. Верно и то, что  вкопанный в землю танк — цель более прочная, чем пулеметное гнездо, но отнюдь не вершина фортификационного искусства, т.к. ДОТ с крышей толщиной 2,5 метра бетона намного устойчивее к попаданиям снарядов артиллерии, чем бронезащита танковых башен и корпусов танков, даже усиленная дополнительной бронёй. Тем не менее, многое зависит от противника. И если против "Вермахта"  БОТы ( ТДОТы ) на "линиях Молотова и Сталина" себя особо не показали, то против финнов, наоборот,- продемонстрировали боевую устойчивость. В чём же дело ? "..Финны взять КаУР так и не смогли. Не потому, что солдаты они плохие. В этом финнов не упрекнешь. Дело было в другом.
Вот как военный историк Алексей Исаев объясняет причины происшедшего: «Если у армии не было хотя бы грубой силы, укрепления становились непреодолимыми. Этот факт был хорошо продемонстрирован самими финнами, когда они вышли к советскому Карельскому УРу. Тяжелой артиллерии у финнов не было, и все сложилось симметрично декабрю 1939 г. Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой – берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить – отрываться от коммуникаций. Попытка штурма 29 октября 1941 г. привела к громадным потерям, а для финнов потери в несколько сот человек были очень ощутимыми. Маркку Палахарийю писал, что русские оборонялись очень жестко и наносили громадные потери своей артиллерией в момент любого движения на фронте. При этом заметим, что Карельский УР не был каким-то чудом техники, был построен в 1929-1933 гг., достраивался в 1933-1935 гг. и 1936-1937 гг. Модернизировался в 1933, 1934, 1938 гг. Только в отношении артиллерийского вооружения он был совершеннее «линии Маннергейма», его составляли трехдюймовки на станках Дурляхера обр. 1904 г. Новейшие капонирные 76,2-мм «Л-17» поставить не успели. К 1 сентября УР был дополнен капонирными и башенными установками с 45-мм пушками обр. 1932 г. Всего было дополнительно установлено 46 пушек. Эти силы и остановили финнов в 1941-м, и УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.».
То есть, финские войска отчаянно штурмовали Карельский УР, неся тяжелые потери. Но из-за слабости своей полевой артиллерии не смогли добиться победы. Этот укрепрайон «линии Сталина» ( официально в СССР это название не использовалось ) устоял и выполнил свою задачу..." -  http://vpk-news.ru/articles/33270 (http://vpk-news.ru/articles/33270)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 04:09
"Информация к размышлению" : "ДОТ-ы с башнями от «Пантер» («Panther Ostwallturm»). Есть один довольно любопытный «военный миф» связанный со Второй Мировой войной. Дескать, когда под конец войны, когда Советская Армия была уже на пороге Берлина, а дела у гитлеровцев пошли совсем уж плохо, то, не имея возможности ремонтировать свои тяжелые танки Pz.V «Пантера», они просто зарывали их по самую башню на улицах городов, организуя таким образом, мощные долговременные огневые точки (ДОТ) под названием «Panther Ostwallturm», состоящие из десятков обездвиженных танков. Насколько правдива эта история? Попробуем разобраться..." - далее см. на : http://armedman.ru/stati/dot-yi-s-bashnyami-ot-panter-panther-ostwallturm.html (http://armedman.ru/stati/dot-yi-s-bashnyami-ot-panter-panther-ostwallturm.html)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Adv1seR от 03 Июль 2017, 13:09
Может есть смысл переименовать тему во что-нибудь более понятное русскоязычным посетителям ?
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Исследователь от 03 Июль 2017, 13:56
"Какие ваши доказательства?"
Тьфу-ты - "Это есть правильный решениё!"
Опять тьфу-ты - "Конечно, переименовывайте ПО-РУССКИ, уважаемый Андрей Леонидович!".
Вот! :)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Adv1seR от 03 Июль 2017, 14:42
"Какие ваши доказательства?"
Тьфу-ты - "Это есть правильный решениё!"
Опять тьфу-ты - "Конечно, переименовывайте ПО-РУССКИ, уважаемый Андрей Леонидович!".
Вот! :)
;D
Уважаемый Константин Борисович, тут не моя кухня (может и к счастью ))), будем просить вышестоящих уполномоченных товарищей разобраться с гугл-транслейтом )
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 15:13
Может есть смысл переименовать тему во что-нибудь более понятное русскоязычным посетителям ?
Я согласен. Но не могу сам этого сделать, т.к. эту тему открывал не я, а некий Томас, который не владея русским языком с помощью переводчика "Гугл", тем не менее, смог вразумительно написать необходимое. Но, к сожалению, ему никто не ответил. Я же, чтобы не открывать новую тему ( согласно принципа "бритвы Оккама" ) стал размещать здесь материалы по БОТ и ТДОТ.
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 15:19
"Какие ваши доказательства?"
Тьфу-ты - "Это есть правильный решениё!"
Опять тьфу-ты - "Конечно, переименовывайте ПО-РУССКИ, уважаемый Андрей Леонидович!".
Вот! :)
Уважаемый "Исследователь" ! Кто это здесь так писал ( зачёркнутые слова ) ? Наверное, не стоит иронизировать над автором данной темы по имени Томас - он вполне понятно с помощью переводчика "Гугл" выразил свои просьбы. Жаль, что ему никто не ответил.
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 15:54
"Какие ваши доказательства?"
Тьфу-ты - "Это есть правильный решениё!"
Опять тьфу-ты - "Конечно, переименовывайте ПО-РУССКИ, уважаемый Андрей Леонидович!".
Вот! :)
Уважаемый "Исследователь" ! Кто это здесь так писал ( зачёркнутые слова ) ? Наверное, не стоит иронизировать над автором данной темы по имени Томас - он вполне понятно с помощью переводчика "Гугл" выразил свои просьбы. Жаль, что ему никто не ответил.
Уважаемый Константин Борисович ! Прошу не обижаться, т.к. Вас лично я ни в чём не упрекаю. И я сам не испытываю особого пиетета перед иностранцами, но уважить просьбу одного из них - это продемонстрировать гостеприимство и знак доброй воли. Не хвастаясь, поведаю об одном из первых примеров общения с иностранцем в "Интернете". Причём, в инфополе "РУНЕТА" на одном из Сайтов БТВ. Там появился бывший танкист ДРА и после бесед о танках обратился с просьбой о помощи : "Как ему стать контрактником в ВС РФ по своему ВУС". Тем более, что он имел хороший послужной список, принимал участие в боевых действиях : сначала в ВС ДРА, а потом у генерала Дустума против НВФ "Талибан". Он этнический уэбек, но мы с ним общались на смеси дари-фарси-татарско-русском. А остальные участники, в большинстве своём, над ним только насмехались. И что я ему мог посоветовать ? Кроме того, чтобы он учил русский и не "попался на удочку" экстремистов-исламистов...
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 17:08
Уважаемый Участники ! Я послал сообщение модератору под "ник-неймом" КАЮР в введении которого находится данная тема, с просьбой помощь в переименовании этой темы. Прошу вас предложить новые названия и выбрать лучшее из них, т.е. наиболее отвечающее специфики.
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 03 Июль 2017, 18:23
Уважаемый Участники ! Я послал сообщение модератору под "ник-неймом" КАЮР в введении которого находится данная тема, с просьбой помощь в переименовании этой темы. Прошу вас предложить новые названия и выбрать лучшее из них, т.е. наиболее отвечающее специфики.
Моё предложение : "ДОТы на базе танков" или "ДОТы из танков". Временные рамки - до и в ходе ВМВ/ВОВ., но можно расширить, хотя, тогда будет перекрещиваться с темой "Стальной пояс" - укрепления на границе СССР и КНР" ( http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0) ), где основной упор был сделан именно на ДОТ "на базе" и "из танков". Впрочем, я не настаиваю - пусть будет "перекрещиваться", но и дополнять. Далее, рассматривать только советские сооружения или иностранные тоже ? По-моему, надо все, т.к. во-первых, уже здесь есть инфа по немецким, а во-вторых, "всё познаётся в сравнении". Моё единственное сомнение заключается в том, что не получится ли "сборная солянка" если будут рассматриваться, например, не только танковые башни, но и бронебашни вообще. Хотя, как известно, и танковые башни адаптировались и модернизировались при установке : менялось вооружение, усиливалась бронезащита, приборы наблюдения и прицелы, подача и хранение боезапаса и т.д. и т.п. Даже выпускались специально. Так что, оригинальными танковыми они уже не были ...
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Adv1seR от 04 Июль 2017, 01:23
Уважаемый Участники ! Я послал сообщение модератору под "ник-неймом" КАЮР в введении которого находится данная тема, с просьбой помощь в переименовании этой темы. Прошу вас предложить новые названия и выбрать лучшее из них, т.е. наиболее отвечающее специфики.
Моё предложение : "ДОТы на базе танков" или "ДОТы из танков". Временные рамки - до и в ходе ВМВ/ВОВ., но можно расширить, хотя, тогда будет перекрещиваться с темой "Стальной пояс" - укрепления на границе СССР и КНР" ( [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url]) ), где основной упор был сделан именно на ДОТ "на базе" и "из танков". Впрочем, я не настаиваю - пусть будет "перекрещиваться", но и дополнять. Далее, рассматривать только советские сооружения или иностранные тоже ? По-моему, надо все, т.к. во-первых, уже здесь есть инфа по немецким, а во-вторых, "всё познаётся в сравнении". Моё единственное сомнение заключается в том, что не получится ли "сборная солянка" если будут рассматриваться, например, не только танковые башни, но и бронебашни вообще. Хотя, как известно, и танковые башни адаптировались и модернизировались при установке : менялось вооружение, усиливалась бронезащита, приборы наблюдения и прицелы, подача и хранение боезапаса и т.д. и т.п. Даже выпускались специально. Так что, оригинальными танковыми они уже не были ...

"ДОТы на базе танков" наверное вот такое было бы довольно простым и понятным вариантом. По тематике - может быть есть смысл ограничится только периодом 2МВ или даже только "восточным фронтом"? Получилась бы довольно узкая, а тем самым возможно интересная тема.
Тогда "ДОТы на базе танков в период 2МВ"
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Июль 2017, 02:05
Уважаемый Участники ! Я послал сообщение модератору под "ник-неймом" КАЮР в введении которого находится данная тема, с просьбой помощь в переименовании этой темы. Прошу вас предложить новые названия и выбрать лучшее из них, т.е. наиболее отвечающее специфики.
Моё предложение : "ДОТы на базе танков" или "ДОТы из танков". Временные рамки - до и в ходе ВМВ/ВОВ., но можно расширить, хотя, тогда будет перекрещиваться с темой "Стальной пояс" - укрепления на границе СССР и КНР" ( [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url]) ), где основной упор был сделан именно на ДОТ "на базе" и "из танков". Впрочем, я не настаиваю - пусть будет "перекрещиваться", но и дополнять. Далее, рассматривать только советские сооружения или иностранные тоже ? По-моему, надо все, т.к. во-первых, уже здесь есть инфа по немецким, а во-вторых, "всё познаётся в сравнении". Моё единственное сомнение заключается в том, что не получится ли "сборная солянка" если будут рассматриваться, например, не только танковые башни, но и бронебашни вообще. Хотя, как известно, и танковые башни адаптировались и модернизировались при установке : менялось вооружение, усиливалась бронезащита, приборы наблюдения и прицелы, подача и хранение боезапаса и т.д. и т.п. Даже выпускались специально. Так что, оригинальными танковыми они уже не были ...

"ДОТы на базе танков" наверное вот такое было бы довольно простым и понятным вариантом. По тематике - может быть есть смысл ограничится только периодом 2МВ или даже только "восточным фронтом"? Получилась бы довольно узкая, а тем самым возможно интересная тема.
Тогда "ДОТы на базе танков в период 2МВ"
1. Согласен с названием "ДОТы на базе танков", т.к. оно включает в себя все варианты ( и танки целиком, например, залитые бетоном и их отдельные части, например, башни, корпуса и даже двигатели для электрогенераторов ). 2. О времЕнных рамках : ДО и в ХОДЕ ВМВ/ВОВ. 3. В теме делать основной упор на отечественные оборонительные объекты с использованием бронетехники ( а не только танков ). Иностранные - только в сравнении. Например, башни, установленные на стационарных позициях, от советских танков и немецких танков ( но одного класса : тяж., сред., лёгкий ), по боевой устойчивости в одинаковых условиях и при одинаковом огневом воздействии на них.
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Июль 2017, 03:43
Уважаемый Участники ! Я послал сообщение модератору под "ник-неймом" КАЮР в введении которого находится данная тема, с просьбой помощь в переименовании этой темы. Прошу вас предложить новые названия и выбрать лучшее из них, т.е. наиболее отвечающее специфики.
Моё предложение : "ДОТы на базе танков" или "ДОТы из танков". Временные рамки - до и в ходе ВМВ/ВОВ., но можно расширить, хотя, тогда будет перекрещиваться с темой "Стальной пояс" - укрепления на границе СССР и КНР" ( [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0[/url]) ), где основной упор был сделан именно на ДОТ "на базе" и "из танков". Впрочем, я не настаиваю - пусть будет "перекрещиваться", но и дополнять. Далее, рассматривать только советские сооружения или иностранные тоже ? По-моему, надо все, т.к. во-первых, уже здесь есть инфа по немецким, а во-вторых, "всё познаётся в сравнении". Моё единственное сомнение заключается в том, что не получится ли "сборная солянка" если будут рассматриваться, например, не только танковые башни, но и бронебашни вообще. Хотя, как известно, и танковые башни адаптировались и модернизировались при установке : менялось вооружение, усиливалась бронезащита, приборы наблюдения и прицелы, подача и хранение боезапаса и т.д. и т.п. Даже выпускались специально. Так что, оригинальными танковыми они уже не были ...

"ДОТы на базе танков" наверное вот такое было бы довольно простым и понятным вариантом. По тематике - может быть есть смысл ограничится только периодом 2МВ или даже только "восточным фронтом"? Получилась бы довольно узкая, а тем самым возможно интересная тема.
Тогда "ДОТы на базе танков в период 2МВ"
1. Согласен с названием "ДОТы на базе танков", т.к. оно включает в себя все варианты ( и танки целиком, например, залитые бетоном и их отдельные части, например, башни, корпуса и даже двигатели для электрогенераторов ). 2. О времЕнных рамках : ДО и в ХОДЕ ВМВ/ВОВ. 3. В теме делать основной упор на отечественные оборонительные объекты с использованием бронетехники ( а не только танков ). Иностранные - только в сравнении. Например, башни, установленные на стационарных позициях, от советских танков и немецких танков ( но одного класса : тяж., сред., лёгкий ), по боевой устойчивости в одинаковых условиях и при одинаковом огневом воздействии на них.
Уважаемый Adv1seR ! Извините, но, как говорится, "хорошая мысля приходит опосля" - "иностранные - только в сравнении" и в части касающейся, для контраста. Но, надо рассказать об иностранных фортификационных сооружения на базе танков, когда они противостояли РККА ( Советской Армии ), например, в "финскую" ( "Зимняя война" ). Пример, данные из общего обзора по танкам типа "Рено-17"/"Reno-FT" - "ТАНКИ «РЕНО» FT ГОСУДАРСТВ-ЛИМИТРОФОВ. 1919-1940 ГГ." Автор Кихтенко А.В. : http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/reno-limitrofov-1919-1940/ (http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/reno-limitrofov-1919-1940/) , глава "Финляндия".
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Июль 2017, 19:14
Большое спасибо тому, кто выполнил пожелания Участников и сменил название темы. Причём, по-моему, на оптимальное.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 04 Июль 2017, 20:00
Большое спасибо тому, кто выполнил пожелания Участников и сменил название темы. Причём, по-моему, на оптимальное.
Итак, внесу свою первую скромную лепту в тему с обновлённым и отвечающем её специфики названием. А начну с данных, упомянутых в моём комменте №18 "ТАНКИ «Reno» FT ГОСУДАРСТВ-ЛИМИТРОФОВ. 1919-1940 гг.", автор А.В. Кихтенко : ".. В конце 1939 года французские пушки и пулеметы были сняты и возвращены на танки «Рено» FT. 
 Мобилизация 7 октября 1939 года застала танковые части Финляндии не в лучшем состоянии: большинство машин устарело, либо находилось в небоеспособном состоянии. В октябре 1939 году на основе бронероты был развернут бронебатальон (Раns.Р.). Батальон (командир майор Бьёркман) состоял из пяти рот: 1-я (сформирована 05.12.1939; командир лейтенант А. Лумме) и 2-я роты (командир капитан Л. Нордлинг) имели в своём составе танки «Рено» FT (по 14 в каждой), а 3-я, 4-я и 5-я роты танки «Виккерс». Всего на 30 ноября 1939 года в танковых войсках было 28 танков «Рено» FT-17/FT-18 и ещё четыре танка находились в танковой школе.
Единственной боеспособной частью бронебатальона была 4-я рота, имевшая на 22 января 1940 года шесть, а к 10 февраля уже 16 вооруженных танков «Виккерс». Роту сформировали в Хяменлинна 12 ноября 1939 года и ее персонал, ранее прошедший обучение на «Рено» FT, после прибытия в часть занялся переучиванием на танки «Виккерс»( 6 тонн ).
 1-я и 2-я роты в октябре 1939 года были переброшены на Карельский перешеек в район Тайпале, Кямаря и Перо, но ещё до начала боевых действий командование решило, что танки «Рено» FT не пригодны для участия в боевых действиях.
9 декабря 1939 года во 2-м армейском корпусе из 1-й и 2-й бронерот и 4-й и 5-й пограничных рот сформировали противотанковую часть под командованием капитана Нордлинга. Эта часть не участвовала в боях, а занималась обучением войск борьбе с танками. Машины из 2-й роты привлекались для эвакуации трофейной бронетехники с мест боев. ..>>..
Приказом от 6 февраля 1940 года обе бронероты были расформированы. Из 1-й бронероты образовали 1-й, 3-й и 5-й броневзводы. «Рено» FT должны были быть перевезены к передовой и превращены в огневые и наблюдательные точки. Танки 1-й роты погрузили в Перо на железнодорожные платформы и отправили на станцию Кямяря (Гаврилово). 5 танков разместили в районе Няюкки 14 февраля 1940 года. 16 февраля экипажи отправились в Хяменлинна.
Финнам НЕ УДАЛОСЬ превратить танки 1-й роты в ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ. В тот же день, 16 февраля 1940 года, две роты 112-го танкового батальона (35-я легкотанковая бригада, полковник В.Кашуба) и взвод огнеметных танков подошли к Няюкки. Попав под обстрел, огнемётные танки подожгли сарай и высокий заснеженный кустарник, в котором находились три танка «Рено» FT. Кроме трёх горящих танков «Рено» FT советские танкисты насчитали ещё более десятка стоящих хаотично аналогичных танков. Три танка не имела вооружения.
По советским данным в районе Кямяря танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13-я легкотанковая бригада; полковник В.Баранов) было захвачено 8 танков «Рено» FT. ПЯТЬ из них использовались как ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ, а на трех было снято вооружение. Всего в ходе боев за Кямяря 13-я бригада кроме танков захватила 80 пленных и уничтожила 12 орудий, 16 пулеметов, 12 ДЗОТов и 800 солдат противника. Потери бригады составили 10 танков.
Потери 1-й бронероты в Зимней войне – четверо раненых и вся бронетехника..." - http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/reno-limitrofov-1919-1940/ (http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/reno-limitrofov-1919-1940/) Вот краткое описание из которого ясно, что массового использования финнами танков в качестве ДОТ в Зимнюю войну, практически не было. Есть упоминания о танках на которых было снято вооружение, но не конкретизируется в какой именно форме : отдельно пушки и пулемёты или вместе с башнями. И как они использовались : ими вооружили фортификационные сооружения или как-либо иначе. Это вопрос следует уточнить. Далее, "1-я и 2-я роты в октябре 1939 года были переброшены на Карельский перешеек в район Тайпале, Кямяря и Перо" - есть хорошая книга "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале", автор К.В. Якимович (  https://www.e-reading.club/book.php?book=1007083 (https://www.e-reading.club/book.php?book=1007083) ). Она имеется и в моей библиотеке. Описания весьма подробные, вплоть до малоизвестных, но интересных деталей. Например, фортификационное сооружение под названием "Альказар". Это было : "..капитальное сооружение, получившее название «Алказар» и представлявшее собой железобетонный бункер, служащий укрытием для гарнизона, оборудованный бетонированным бруствером, прикрытым бронеплитой с бойницами для ведения огня из стрелкового оружия. Название «Алказар» по ассоциации с крепостью в Испании присвоил ему командир взвода Урхо Кяхонен, написавший впоследствии книгу о своем участии в боях на Тайпале ..>>.. Конструкция «Алказара» очень сильно напоминала проектные решения, принятые при сооружении открытых стрелковых позиций российского форта «Ино». Форт этот, обладавший мощными средствами береговой обороны Финского залива, был взорван перед передачей его независимой Финляндии. Существует гипотеза, что броневые плиты с бойницами, встречавшиеся помимо «Алказара» и на других участках линии Маннергейма (например сектор в районе деревни Ильвес), и есть оставшееся имущество форта «Ино», растащенного и приспособленного новыми хозяевами для своих целей ..." Но я не помню эпизодов, где упоминались бы финские ДОТ с танковыми башнями и/или танки целиком превращённые в огневые точки. В любом случае, надо "освежить" в своей памяти эту книгу и поискать данные в других источниках. Поэтому, прошу извинить меня за перерыв до новых сообщений ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Adv1seR от 04 Июль 2017, 22:57
Большое спасибо тому, кто выполнил пожелания Участников и сменил название темы. Причём, по-моему, на оптимальное.

Поддерживаю! Получилось даже лучше, чем было запланировано ) Спасибо глобал-модераторам
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 02:04
"..По советским данным в районе Кямяря танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13-я легкотанковая бригада; полковник В.Баранов) было захвачено 8 танков «Рено» FT. ПЯТЬ из них использовались как ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ ..."
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/07/otvaga2004_zim_084.jpg (http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/07/otvaga2004_zim_084.jpg) - фото : "Финский танк французского производства типа "Рено ФТ" ( Reno FT ), вкопанный в землю и превращённый в огневую точку на оборонительных позициях в период Зимней войны 1939-40 гг." На снимке не видно какое именно вооружение этот танк имел : пушку или пулемёт. Нет данных находился ли данный танк на ходу или нет. Если он был на ходу, то это просто танк в окопе. Данные по танкам этого типа см. : http://pro-tank.ru/tanks-france/627-renault-ft-17?start=1 (http://pro-tank.ru/tanks-france/627-renault-ft-17?start=1)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 03:59
"..По советским данным в районе Кямяря танкистами 9-го и 15-го танковых батальонов (13-я легкотанковая бригада; полковник В.Баранов) было захвачено 8 танков «Рено» FT. ПЯТЬ из них использовались как ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ ..."
[url]http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/07/otvaga2004_zim_084.jpg[/url] ([url]http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/07/otvaga2004_zim_084.jpg[/url]) - фото : "Финский танк французского производства типа "Рено ФТ" ( Reno FT ), вкопанный в землю и превращённый в огневую точку на оборонительных позициях в период Зимней войны 1939-40 гг." На снимке не видно какое именно вооружение этот танк имел : пушку или пулемёт. Нет данных находился ли данный танк на ходу или нет. Если он был на ходу, то это просто танк в окопе. Данные по танкам этого типа см. : [url]http://pro-tank.ru/tanks-france/627-renault-ft-17?start=1[/url] ([url]http://pro-tank.ru/tanks-france/627-renault-ft-17?start=1[/url])
Найденные мной сведения о финских ДОТ на базе бронетехники в период Зимней войны 1939-40 гг. : 1.) В мемуарной литературе : сборник "Бои в Финляндии. Воспоминания участников", 2 части, М., Воениздат, 1941 г. ( http://nozdr.ru/militera/memo/russian/suomi/index.html (http://nozdr.ru/militera/memo/russian/suomi/index.html) ), в главе "В решающих боях", автор Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск В. Баранов, который командовал в Зимнюю войну 13-ой легкотанковой бригадой, сведений о финских ДОТ на базе танков не имеется. См : http://nozdr.ru/militera/memo/russian/suomi/2_02.html (http://nozdr.ru/militera/memo/russian/suomi/2_02.html) . В "Танки в Зимней войне 1939-1940 гг". (часть 3), автор М.Коломиец в Альманахе «Фронтовая иллюстрация» 3-2001 г., глава "13-я легкотанковая бригада" данных о финских ДОТ на базе бронетехнике не имеется. См. : http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-v-zimnej-vojne-3/ (http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-v-zimnej-vojne-3/) Далее, там же, в главе "Боевые действия финских танковых частей" имеется следующее краткое описание :
"Еще в октябре 1939 года 1 и 2-я роты танкового батальона были переброшены на Карельский перешеек в район Тайпале, Кямаря и Перо. А так как боевая ценность «Рено» была практически нулевой, то они использовались как огневые точки. В ходе последующих боев 30 из 34 «Рено» были потеряны..." - http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-v-zimnej-vojne-4/ (http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-v-zimnej-vojne-4/) Вывод : отсутствие подробных описаний боевых действий, в обсуждаемый период, с участием финских ДОТ на базе бронетехники свидетельствует от том, что их роль была невелика, специально оборудованных фортификационных сооружений с использованием бронехники не имелось, а была импровизация - танк просто помещался в окоп. Примечание : в финских источниках нужная информации, скорее всего, но из-за незначительности вопроса, предпринимать дальнейшие усилия для детального исследования этого вопроса, мне представляется непродуктивным. Особенно, при наличии объёмного и интересного вопроса о советских ДОТ на базе бронетехники периода до и в ходе ВОВ ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 04:34
" .. при наличии объёмного и интересного вопроса о советских ДОТ на базе бронетехники периода до и в ходе ВОВ ..."
"Для затравки" предлагаю прочитать статью под названием "ДОТы с башней танка Т-26 советских УР 1929-1936 гг.", авторы И.Волков и Е.Хитряк : http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html (http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html) В ней, по-моему, представляет особый интерес вступление, где утверждается, что "пионерами" использования бронетехники в фортификации, являлись Франция и СССР. Примечание : не имеется возможности "скопипастить" текст, поэтому даётся только ссылка.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 12:29
" .. при наличии объёмного и интересного вопроса о советских ДОТ на базе бронетехники периода до и в ходе ВОВ ..."
"Для затравки" предлагаю прочитать статью под названием "ДОТы с башней танка Т-26 советских УР 1929-1936 гг.", авторы И.Волков и Е.Хитряк : [url]http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html[/url] ([url]http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html[/url]) В ней, по-моему, представляет особый интерес вступление, где утверждается, что "пионерами" использования бронетехники в фортификации, являлись Франция и СССР.
СССР : "..Началом применения тан­ковых башен в качестве про­тивотанковых орудий можно считать: 1.) Решение К.Е. Ворошилова о строительстве в 1931 г десяти из 21 запланированных противотанковых точек в По­лоцком УРе; 2.) Выводы из протокола о результатах реког­носцировки МиУРа под руководством Уборевича о строительстве девяти противотанковых сооружений; 3.) Изготовление и поставку в Минский УР танковой башни с 37-мм пушкой (ПС-2) боль­шой мощности Ижорским заводом (1932 г); 4.) Запрос инженерного отдела БВО в УНИ РККА на рабочую документацию типового проекта сооружения, который был разработан в середине 1932 г; 5.) Содержание рапорта помощника Началь­ника инженеров РККА Смирнова по результа­там поездки в Минский УР от 8 июля 1934 г. Из содержания рапорта видно, что долго­временные фортификационные сооружения с танковыми башнями уже были построены к лету 1934 г., так как в нем отмечается отсутствие бронеплит на огневых точках с башнями танков Т-26. Таким образом, началом примене­ния танковых башен в долговременных форти­фикационных сооружениях УРов СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ 1932 год. В 1936 г. НИИИ РККА провел войсковые испытания ДФС с бронебашней Т-26 в Мозырьском УР, которые завершились успешно. В 1938 г. результаты этих испытаний были за­креплены разработкой типовых проектов дол­говременных фортификационных сооружений с танковыми башнями, а также нашли отражение в практическом руководстве полевой форти­фикации ПФ-39 (4.2) по применению танковых башен и корпусов танков..."
Источник: http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami (http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami) © Портал "Войны XX века".
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 13:18
" .. при наличии объёмного и интересного вопроса о советских ДОТ на базе бронетехники периода до и в ходе ВОВ ..."
"Для затравки" предлагаю прочитать статью под названием "ДОТы с башней танка Т-26 советских УР 1929-1936 гг.", авторы И.Волков и Е.Хитряк : [url]http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html[/url] ([url]http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html[/url]) В ней, по-моему, представляет особый интерес вступление, где утверждается, что "пионерами" использования бронетехники в фортификации, являлись Франция и СССР.
СССР : "..Началом применения тан­ковых башен в качестве про­тивотанковых орудий можно считать: .. 5.) Содержание рапорта помощника Началь­ника инженеров РККА Смирнова по результа­там поездки в Минский УР от 8 июля 1934 г. Из содержания рапорта видно, что долго­временные фортификационные сооружения с танковыми башнями уже были построены к лету 1934 г., так как в нем отмечается отсутствие бронеплит на огневых точках с башнями танков Т-26. Таким образом, началом примене­ния танковых башен в долговременных форти­фикационных сооружениях УРов СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ 1932 год..." - источник: [url]http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami[/url] ([url]http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami[/url]) © Портал "Войны XX века".
Однако, возможно, что в реальности первые огневые точки в СССР появились ранее 1932 г. и были созданы на базе танков МС ( Т-18 ) и Т-24 : ".. Устаревшие танки Т-18 были переданы укрепленным районам и многие из них были попросту закопаны в землю таким образом, что над поверхностью возвышалась только башня. Доступ расчета внутрь такого сооружения и покидание его в случае необходимости были сильно затруднены, поэтому вскоре были разработаны два улучшенных проекта, в которых расчет попадал в танк через отверстие в корпусе, связанное с ведущей в тыл позиции траншеей. Некоторые танки сохранили оригинальное вооружение, с других оригинальное оружие было снято и заменено спаренной установкой пулеметов ДТ. Часть башен использовалось в качестве бронированных НП. Некоторое количество танков Т-24 также было передано в УРы для использования подобным образом, но скорее всего эти танки, как и значительная часть Т-18, оставалась на складах до самого момента нападения Германии в 1941 году, а потом было уже слишком поздно, чтобы устанавливать их в виде огневых точек.
Позднее был специально разработан специальный тип дота с танковой башней, получивший классификацию Т (танковый). На такие доты устанавливались башни устаревших танков Т-26 ..." - http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/line_ct_mol.html (http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/line_ct_mol.html) По-моему мнению, скорее всего, САМЫЕ первые ДОТ на базе бронетехники в СССР, были созданы с использованием танков МС ( Т-18), на Дальнем Востоке, в инициативнов порядке и РАНЕЕ 1932 года. В пользу этого предположения, можно привести следующие аргументы : а) Танки МС являлись одними из первых образцов советской бронетехники, имели в качестве прототипа танки "Рено" ПМВ, а значит и быстрее морально устарели; б) Танки МС использовались в боевых действиях на ДВ, а до того для обучения личного состава и принимали участие в парадах и учениях, а это означает, что они уже были изношены и физически; в) На ДВ международная обстановка для СССР была наиболее напрежённой ещё с 20-х гг. в связи с событиями в сопредельном Китае и агрессивной политики Японии. Суммируя все вышеуказанные пункты, можно предположить, что некоторая часть танков типа МС-1 ( Т-18 ) могла быть использована для обороны важных участков до возведения там фортификационных сооружений в качестве ТОТ. ( Справка : "ТОТ (танковая огневая точка). Т.е. танки МС ( Т-18 ) были попросту закопаны в землю таким образом, что над поверхностью возвышалась только башня. Первое время, доступ расчета внутрь такого сооружения и покидание его в случае необходимости были сильно затруднены, поэтому вскоре были разработаны два улучшенных проекта, в которых расчет попадал в танк через отверстие в корпусе, связанное с ведущей в тыл позиции траншеей" ). А принять такое решение мог командующий Особой Краснознамённой Дальневосточной армией (ОКДВА - это формирование, т.е. оперативное объединение, по сути отдельная армия РККА с 1929 по 1938 год ). Какие могут быть возражения ? Командующий ОКДВА не имел права без согласования с Москвой принять волевое решение по непрофильному использованию нескольких устаревших танков ? Вряд ли. К тому же, были прецеденты. Так, танкетки Т-27 участвовали в начале 1930-х гг. в операциях по борьбе с басмачами в Средней Азии, а т.к. боевые действия носили специфические особености контрпартизанской борьбы и манёвренный характер из-за применения конницы, то Т-27 использовали, как БОТ ( Броневая Огневая Точка ) для обороны и охраны.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 14:18
"Для затравки" предлагаю прочитать статью под названием "ДОТы с башней танка Т-26 советских УР 1929-1936 гг.", авторы И.Волков и Е.Хитряк. В ней, по-моему, представляет особый интерес вступление, где утверждается, что "пионерами" использования бронетехники в фортификации, являлись Франция и СССР. Так, танкетки Т-27 участвовали в начале 1930-х гг. в операциях по борьбе с басмачами в Средней Азии, а т.к. боевые действия носили специфические особености контрпартизанской борьбы и манёвренный характер из-за применения конницы, то Т-27 использовали, как БОТ ( Броневая Огневая Точка ) для обороны и охраны.

 Для полноты картины надо отметить, что практика создания БОТ имелась и в других странах в схожих условиях, при похожем характере бевых действий против подобного противника. Имеются ввиду, войны в колониях. Приведу пару характерных примеров : "..В 1925 г. испанцы и французы под командованием генерала Петэна развернули в Марокко масштабные действия как против активизировавшихся сил Республики Риф, так и против мародерствующих отрядов местных племен. Во Франции в мае сформировали сводный 1-й марокканский танковый батальон «Рено», который выгрузился в Касабланке в начале июня 1925 г. Его роты получили номера по номерам полков, от которых были выделены — 504, 511 и 61-я. ..>>.. 6 сентября 504-я рота, совершив перед этим ночной марш своим ходом, помогла отогнать противника от блокгауза Исуль-Бас, после чего танки в качестве НЕПОДВИЖНЫХ ОГНЕВЫХ ТОЧЕК прикрывали работу пехоты по укреплению блокгауза и оставались так до 11 сентября..."  и "..После падения Республики Риф и подавления выступлений племен испанские «Рено» FT вернулись в Испанию, а танки французского 517-го танкового полка остались в Марокко, образовав 62-й полк (RCC). ..>>.. «Рено» участвовали также в «замирении» племен юга Марокко. Танки изолировали селения и округу, обеспечивая свободу действий пехоте. Поскольку баз и постов здесь у французов не было, на ночлег танки и пехота иногда СТРОИЛИ ПОДОБИЕ «ВАГЕНБУРГА», выстраивая «Рено» по периметру лагеря и выкладывая между ними невысокие стены из камней (незадолго до этого подобную охрану отдыха танковых частей предлагал британский генерал Фуллер)..." - http://arsenal-info.ru/b/book/2399119825/60 (http://arsenal-info.ru/b/book/2399119825/60) Естественно, что такое использование танков было вынужденной мерой и являлось импровизацией и к фортификации имеет опосредственное отношение. Однако, в рамках данной темы такие примеры необходимо было привести, т.к. можно считать, их этапами эволюции в использовании бронетехники в обороне, которая привела в конечном итоге, к применению  бронетехники в качестве ДОТ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 16:06
А теперь, по-моему, пришла пора, приступить к обсуждению конкретных вопросов. Так, в неоднократно упоминавшийся выше, статье  "ДОТы с башней танка Т-26 советских УР 1929-1936 гг.", авторов И.Волкова и Е.Хитряк ( http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html (http://vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html) ) написано, что "очевидно, планомерное изучение российских военных архивов рано или поздно позволит назвать фамилии специалистов, непосредственно разработавших типовой проект танкобашенного ДОТа ПТО. Однако, скорее всего,  это будут фамилии рядовых конструкторов и чертёжников, а может быть даже и выпускников военной академии, для которых этот проект был,своего рода, "пробой пера" - цитата. Чертёж имеется в данной статье. Есть и современный цветной рисунок А.Хука "Типовое сооружение с башней танка Т-26" : http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/pic/forti04-093c-inset1_big.jpg (http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/pic/forti04-093c-inset1_big.jpg) Отсюда вопросы : с момента написания статьи положение изменилось, т.е. теперь известно - кем, когда и где был составлен этот проект ? Какие ещё подобные ТИПОВЫЕ проекты имелись и были реализованы ? А в идеале, хорошо было бы узнать о ВСЕХ подобных проектах, представленных на рассмотрение и принятые по ним решения. И кстати, такие решения принимались ТОГДА только на конкурсной основе, коллегиально или ЛИШЬ "волевым" решением представителей высшего руководства СССР ? Р.S. Данный вопрос не только интересен сам по себе, но и, как нельзя лучше отвечает целям данной темы - рассмотрение и обсуждение, прежде всего, отечественных фортификационных сооружений с использованием бронетехники, опять-таки, отечественного производства.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Июль 2017, 16:37
"Однако, возможно, что в реальности первые огневые точки в СССР появились ранее 1932 г. и были созданы на базе танков МС ( Т-18 ) и Т-24 : ".. Устаревшие танки Т-18 были переданы укрепленным районам и многие из них были попросту закопаны в землю таким образом, что над поверхностью возвышалась только башня. Доступ расчета внутрь такого сооружения и покидание его в случае необходимости были сильно затруднены, поэтому вскоре были разработаны два улучшенных проекта, в которых расчет попадал в танк через отверстие в корпусе, связанное с ведущей в тыл позиции траншеей. Некоторые танки сохранили оригинальное вооружение, с других оригинальное оружие было снято и заменено спаренной установкой пулеметов ДТ. Часть башен использовалось в качестве бронированных НП." - [url]http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/line_ct_mol.html[/url] ([url]http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/vojna/line_ct_mol.html[/url]) По-моему мнению, скорее всего, САМЫЕ первые ДОТ на базе бронетехники в СССР, были созданы с использованием танков МС ( Т-18), на Дальнем Востоке, в инициативнов порядке и РАНЕЕ 1932 года. В пользу этого предположения, можно привести следующие аргументы : а) Танки МС являлись одними из первых образцов советской бронетехники, имели в качестве прототипа танки "Рено" ПМВ, а значит и быстрее морально устарели; б) Танки МС использовались в боевых действиях на ДВ, а до того для обучения личного состава и принимали участие в парадах и учениях, а это означает, что они уже были изношены и физически; в) На ДВ международная обстановка для СССР была наиболее напрежённой ещё с 20-х гг. в связи с событиями в сопредельном Китае и агрессивной политики Японии. Суммируя все вышеуказанные пункты, можно предположить, что некоторая часть танков типа МС-1 ( Т-18 ) могла быть использована для обороны важных участков до возведения там фортификационных сооружений в качестве ТОТ. ( Справка : "ТОТ (танковая огневая точка). Т.е. танки МС ( Т-18 ) были попросту закопаны в землю таким образом, что над поверхностью возвышалась только башня. Первое время, доступ расчета внутрь такого сооружения и покидание его в случае необходимости были сильно затруднены, поэтому вскоре были разработаны два улучшенных проекта, в которых расчет попадал в танк через отверстие в корпусе, связанное с ведущей в тыл позиции траншеей."
Фото в качестве иллюстраций для данного текста : http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_3.jpg (http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_3.jpg) http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_5.jpg (http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_5.jpg) http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_8.jpg (http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_8.jpg) http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_7.jpg (http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/turret_t-18_7.jpg) http://vn- (http://vn-)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 06:57
ДОТ на базе бронетехники были не только пушечные и/или пушечно-пулемётные, но и чисто пулёмётные. См. фото :
 http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1370888443.jpg (http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1370888443.jpg) - это финская огневая точка сделана из пулеметной башенки танка Т-28. Установлена на броневое основание ( http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 (http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1) ). Примечание : подобные башенки для пулемёта стояли и на других образцах советской бронетехники, в т.ч. на тяж. танках типа Т-35; на Т-37/ Т-37А, Т-38 - это были т.н. малые плавающие танки, которые в документах иногда также именуется танкетками и даже на речных боевых кораблях - бронекатерах, например, на пр.1124, 1125 и С-40 ( http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_02/p8.php (http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_02/p8.php) ).
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 07:22
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg) - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1 (http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1) По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 10:59
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg[/url]) - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  [url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url] ([url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url]) По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
Интересно, а использовались БОТ в наступательных операциях РККА ? Если "да", то в какие именно периоды ВОВ. Ведь, если на завершающей стадии ВОВ, в войсках имелось достаточное количество танков и САУ и особой надобности в БОТ для установки на занятых рубежах для их обороны не было, то в предъидущие годы и при дефиците бронетехники, такая потребность была. Ведь УРы входили в состав наступающих армий. Как пример можно привести обычную 43-ю армию (43 А), которая c 31 июля 1941 года по 9 мая 1945 года явлалась оперативным войскововым объединением (общевойсковой армией) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны. Так, в уже в 1944 г. на момент участия в Белорусской наступательной операции состав армии был такой:
1-й стрелковый корпус — 179-я, 306-я, 357-я стрелковые дивизии
19-й стрелковый корпус — 32-я, 70-я, 344-я стрелковые дивизии
60-й стрелковый корпус — 235-я, 334-я стрелковые дивизии
92-й стрелковый корпус — 145-я, 204-я стрелковые дивизии
156-я стрелковая дивизия
10-я гвардейская танковая бригада
39-я гвардейская танковая бригада
155-й УКРЕПРАЙОН и другие части и подразделения...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 11:26
Кроме того, были и БОТ ( Бронированные Огневые Точки ), созданные с использованием корпусов танков. См. фото : [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/31132404.13a/0_74599_2c249409_L.jpg[/url]) - это "оригинальная огневая точка из корпуса танка Т-28. Сделана в заводских условиях. В бортах прорезаны бойницы, все бойницы оборудованы броневыми заслонками на петлях. Единственная доделка внутри - поставлена поперечная броневая перегородка в моторном отсеке, это типа тамбура." -  [url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url] ([url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url]) По-моему мнению, вести огонь из неё можно было не только из винтовок и автоматов, но из ручных пулемётов. А возможно, что и из станковых купнокалиберных ( 12,7-мм ) и даже ручных огнемётов. Преимущество данных БОТ - это их мобильность, т.к. в отличии от стационарных, их можно было перемещать. Данные БОТ имеют право на рассмотрение в данной теме, т.к. созданы на базе бронетехники и являются элементами оборонительной фортификации, хотя и достаточно специфическими.
Интересно, а использовались БОТ в наступательных операциях РККА ? Если "да", то в какие именно периоды ВОВ. Ведь, если на завершающей стадии ВОВ, в войсках имелось достаточное количество танков и САУ и особой надобности в БОТ для установки на занятых рубежах для их обороны не было, то в предъидущие годы и при дефиците бронетехники, такая потребность была. Ведь УРы входили в состав наступающих армий. Как пример можно привести обычную 43-ю армию (43 А), которая c 31 июля 1941 года по 9 мая 1945 года явлалась оперативным войскововым объединением (общевойсковой армией) в составе Вооружённых Сил СССР во время Великой Отечественной войны. Так, в уже в 1944 г. на момент участия в Белорусской наступательной операции состав армии был такой:
1-й стрелковый корпус — 179-я, 306-я, 357-я стрелковые дивизии
19-й стрелковый корпус — 32-я, 70-я, 344-я стрелковые дивизии
60-й стрелковый корпус — 235-я, 334-я стрелковые дивизии
92-й стрелковый корпус — 145-я, 204-я стрелковые дивизии
156-я стрелковая дивизия
10-я гвардейская танковая бригада
39-я гвардейская танковая бригада
155-й УКРЕПРАЙОН и другие части и подразделения...
А тот факт, что подобные БОТ были в РККА не подлежит сомнению ! Причём, есть документальное подтверждения данного факта : "ГАБТУ КА
25 февраля 1943 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
ТОВАРИЩУ МОЛОТОВУ.
ДОКЛАДЫВАЮ, что в связи о прекращением производства танков Т-60, на заводах промышленности остались неиспользованными 229 бронекорпусов.
На их базе в декабре 1942 года были изготовлены опытные образцы десантных бронесаней и испытаны буксировкой за танком Т-34.
Испытания показали положительные результаты, было установлено, что танк Т-34 может буксировать по целине и проселку двое десантных бронесаней.
Десантные бронесани могут быть использованы для перевозки 10 бойцов с полным вооружением или для транспортировки боеприпасов и горюче-смазочных материалов.
Для проверки их в боевых условиях, ГБТУ заказало Автозаводу им. Молотова десантные бронесани в количестве 200 штук, переделанные из корпусов танка Т-60.
Объем работы по переделке небольшой: под корпус делаются деревянные полозья, в заднем листе брони делается люк для посадки и выхода бойцов, по бортам сделаны амбразуры для стрельбы из автоматов, впереди сделано упряжное приспособление, а сзади буксирные крюки.
Первая партия готовых десантных бронесаней в количестве 35 штук отправлена по просьбе тов. КАТУКОВА в 1-ю танковую Армию.
Остальные десантные бровесани, так же по просьбе фронтов будут отправлены Западному, Северо-Западному и Калининскому фронтам.
Результаты боевого применения десантных бронесаней будут  доложены дополнительно.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Фотоснимки. [ а) бронесани буксируются за танком Т-34-76, вид сзади : http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.jpg (http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.jpg) и б) бронесани 2 ед. буксируются за танком Т-34-76, вид спереди : http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60005.jpg (http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60005.jpg) ]

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГБТУ КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК
(ЛЕБЕДЕВ) Подпись ...

НАЧАЛЬНИК ТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ГБТУ КА
ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК
(АФОНИН)  Подпись ..."
Наверху документа ( см. фотокопию на источнике ) - резолюция от руки - "Архив тов. Молотов ознакомился подпись 26/II " - http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.htm (http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/PzSlT60/PzSlT60001.htm)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 15:25
Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в дпнной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации : 1.) "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками", Часть 1. Авторы : В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке. В статье использованы фото из архивов автора, В. Щербакова и А. Кириндаса.
Эпиграф : «Считать основной формой фортификационной подготовки границ государства к войне не крепость, а укрепленный район»
(из решения после доклада А. С. Хмелькова в 1927 г.) ..." - журнал "Техника и вооружение", за 2013 год, №6 : http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) ( в 1-ой части материал посвящён довоенному и военнуму периоду ВМВ/ВОВ ). 2.) Отдельная статья посвящённая конкретному типу, конкретному месту и конкретной стране : "Использование танкобашенных ДОТов в городских боях на улицах Берлина в 1945 году"- http://angel-666.blog.ru/124141651.html (http://angel-666.blog.ru/124141651.html) Имеется довольно подробное описание и немало фото. А на этой ссылка содержатся довольно редкие и интересные снимки и часть из них можно с полным правом отнести к специфики данной темы. Например, способ маскировки ДОТ с танковой башей в городских условиях - "Огневая точка замаскирована под журнальный киоск. Использована башня от чехословацкого Lt-38" - 2 фото. Два фото танков БТ, превращённых в БОТ. Причём, во-первых, оба с конусообразными башнями, а значит последних выпусков, во-вторых, один снимок 80-х гг. 20-го века, а башня выглядит, "как новая", в-третьих, на другом снимке на такой же башне имеется немецкий чёрно-белый крест - знак "Вермахта". Среди прочих, есть и редкое фото арт.тягача "Комсомолец", который имел на вооружении пулемёт, превращённого в БОТ. Есть и другие интересные фото, но не буду всё перечислять, а советую просто их посмотреть : "Вкопанные танки" - http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4 (http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 16:10
...
Уважаемый Adv1seR ! В знак признательности, что Вы своим присутствием ( равно, как и Константин Борисович Стрельбицкий ) поддержали мои усилия "реанимировать" данную тему, прошу принять, как сувенир это фото : http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg) - что это по-вашему мнению ?! Р.S. Во-первых, он вписывается в рамки данной темы, а во-вторых, и в серьёзном разговоре есть место шутке, если, конечно, она уместна...  :)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 18:51
...
Уважаемый Константин Борисович ! Не поможите ли с данными о боевых действиях в которых фигурировали ДОТ с танковыми башнями в первый период ВОВ, т.к. я нашёл лишь очень краткое краткое описание одного эпизода : ".. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова 2З июня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) При этом, утверждается, что "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26..." и "..Наглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления..." - обе цитаты из http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) Например, в статье "Бои на "Линии Сталина" - http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls (http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls) посвящённой целиком МиУРу данных о боевых действиях ДОТ с танковыми башнями нет, а ведь такие ДОТы ПТО, прежде всего, размещались на танкоопасных направлениях. Можно даже сказать, что на танкодоступных, т.е. у мостов, переправ и узлах коммуникаций, а немцы  двигались и по дорогам.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Adv1seR от 06 Июль 2017, 23:36
Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в дпнной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации : 1.) "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками", Часть 1. Авторы : В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке. В статье использованы фото из архивов автора, В. Щербакова и А. Кириндаса.
Эпиграф : «Считать основной формой фортификационной подготовки границ государства к войне не крепость, а укрепленный район»
(из решения после доклада А. С. Хмелькова в 1927 г.) ..." - журнал "Техника и вооружение", за 2013 год, №6 : [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url]) ( в 1-ой части материал посвящён довоенному и военнуму периоду ВМВ/ВОВ ). 2.) Отдельная статья посвящённая конкретному типу, конкретному месту и конкретной стране : "Использование танкобашенных ДОТов в городских боях на улицах Берлина в 1945 году"- [url]http://angel-666.blog.ru/124141651.html[/url] ([url]http://angel-666.blog.ru/124141651.html[/url]) Имеется довольно подробное описание и немало фото. А на этой ссылка содержатся довольно редкие и интересные снимки и часть из них можно с полным правом отнести к специфики данной темы. Например, способ маскировки ДОТ с танковой башей в городских условиях - "Огневая точка замаскирована под журнальный киоск. Использована башня от чехословацкого Lt-38" - 2 фото. Два фото танков БТ, превращённых в БОТ. Причём, во-первых, оба с конусообразными башнями, а значит последних выпусков, во-вторых, один снимок 80-х гг. 20-го века, а башня выглядит, "как новая", в-третьих, на другом снимке на такой же башне имеется немецкий чёрно-белый крест - знак "Вермахта". Среди прочих, есть и редкое фото арт.тягача "Комсомолец", который имел на вооружении пулемёт, превращённого в БОТ. Есть и другие интересные фото, но не буду всё перечислять, а советую просто их посмотреть : "Вкопанные танки" - [url]http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4[/url] ([url]http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8.37619/page-4[/url])


Большое спасибо за ссылки, вот что-то подобное и ожидал увидеть в данной теме. Информационно и познавательно.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 08:28
"Не считая себя достаточно осведомлённым в области фортификации, в т.ч. и в данной теме, обращусь к достаточно квалифицированным источникам информации ..."


Большое спасибо за ссылки, вот что-то подобное и ожидал увидеть в данной теме. Информационно и познавательно.
Уважаемый Adv1seR ! Благодарю Вас за одобрение моей скромной работы ! Надеюсь, что это не лесть, а заслуженная похвала. Однако, это ещё не конец, т.к. в предъидущих постах, только бегло обрисован абрис большой и интересной темы и ещё не рассмотрены другие периоды ВМВ, а главное, - её составляющая, - ВОВ. Далее, основной упор, естественно, будет сделан на технику отечественных БТВ в фортификации и обороне. Конечно, не получится "объять необъятное" даже поместив множество материалов, в сумме получить фундаментальное исследование. Я к этому и не стремлюсь. Но, и вариант "галопом по европам" - не решение. Как максимум, расчитываю, что получатся, образно говоря, "кроки местности", т.е. хотя и достаточно схематичное в отличии от топографической карты, но дающее общее представление, изображение. А в качестве "легенды" к этим "крокам" будут разные ссылки. И как минимум, уверен, что получится, своего рода, "путеводитель" по данной тематике с общими данными, но позволяющий заинтересовавщимся ориентироваться и  намечать пути своего собственного поиска информации по данной теме. Таковы мои ближайшая и дальнейшая задачи, те рубежи, которые я планирую достигнуть и цели, которые наметил добиться ... К сему : http://s.spynet.ru/tru/pics5/20151215/podborka_vecher_33.jpg (http://s.spynet.ru/tru/pics5/20151215/podborka_vecher_33.jpg)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 09:14
...
Уважаемый Adv1seR ! В знак признательности, что Вы своим присутствием ( равно, как и Константин Борисович Стрельбицкий ) поддержали мои усилия "реанимировать" данную тему, прошу принять, как сувенир это фото : [url]http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg[/url] ([url]http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg[/url]) - что это по-вашему мнению ?! Р.S. Во-первых, он вписывается в рамки данной темы, а во-вторых, и в серьёзном разговоре есть место шутке, если, конечно, она уместна...  :)
Необходимое пояснение : Возможно, что данный пост может вызвать неудоумение у некоторых Участников и Гостей нашего Сайта. Конечно, не благодарность и/или "сувенир" в качестве доброго юмора - это норма в общении между людьми, когда за помощь и/или оказанную услугу благодарят. Удивление может вызвать некий объект, изображённый на фото : http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/661215/661215_original.jpg) и смысл помещения именно его в качестве "презента". Именно эти сомнения я и хочу развеять. Как видно, на фото присутствует "Танкобашенная Несамоходная Бронированная Артиллерийская Установка". Судя по камуфляжной окраске жёлтого "под цвет песков пустыни", это, скорее всего, одна из стран арабского мира. Но, не исключено, что и Средняя Азия, Африка и даже Израиль. Но, дело не в этом - национальная принадлежность в данном случае роли не играет. Далее, судя по характерной форме башни и пушке - она от советских танков типа Т-54 - Т-64 или их "клонов" иностранного производства. Башня установлена на основание, где, по всей видимости, находится боевое отделение со всем необходимым, как в танке. И всё это помещено на двухосное шасси подобное зенитному орудию. Вот такой "мутант". Но, главное, что его можно вполне причислить к ДОТ на базе бронетехники, но мобильному. Конечно, может вызвать насмешку нетривиальное решение. Но главное, это то, что данное фото демонстрирует насколько может быть велико разнообразие вариантов использование бронетехники даже в рамках данной темы. Это и являлось основной целью помещения этого фото, как своеобразного "сувенира" и смешного здесь, по сути своей, ничего нет ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 10:25
Резюме к довоеному периоду ВОВ для СССР : "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26.
На Дальнем Востоке танковые огневые точки (ТОТ) на базе танков Т-18 с 37-мм противотанковой пушкой и двумя пулеметами были установлены в Посьетском УРе — 18 ТОТ, Гродековском и Полтавском УРах — по 14 ТОТ. Эти танковые огневые точки представляли собой врытые в землю танки Т-18, устанавливавшиеся на каменнобутовый фундамент.
Укрепленные районы, к строительству которых приступили в 1940–1941 гг., отличались от старых схемой построения полос обороны, конструкцией долговременных сооружений и значительно большим удельным весом орудийных сооружений противотанковой обороны.
Первый и второй периоды характеризовались созданием и развитием теории применения и практикой строительства укрепленных районов, становлением экспериментальной основы теории укреплений, конструирования специального вооружения и сооружений УРов, у истоков которых стояли К.И. Величко, С.А. Хмельков, Д.М. Карбышев, Г.Г. Невский, Н.И. Унгерман и другие. Накопленные знания максимально учитывали ранее разработанные Генеральным штабом царской России прогрессивные направления и идеи в развитии и применении укреплений, передовые идеи и опыт в области строительства укрепленных районов, в первую очередь Франции и Германии. Дальнейшее развитие получило оперативное искусство в области применения укрепленных районов при развязывании войны (ведении оборонительных и наступательных операций, сражений Красной Армии с опорой на укрепленные районы). В номенклатуре долговременных и полевых фортификационных сооружений появились сооружения с танковыми башнями и танками (ТОТ, ДТОТ).
Без преувеличения можно сказать, что бронебашни предвоенных разработок являлись уникальными образцами отечественной бронетанковой техники и фортификационных сооружений..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 10:28
Резюме к довоеному периоду ВОВ для СССР : "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26.
На Дальнем Востоке танковые огневые точки (ТОТ) на базе танков Т-18 с 37-мм противотанковой пушкой и двумя пулеметами были установлены в Посьетском УРе — 18 ТОТ, Гродековском и Полтавском УРах — по 14 ТОТ. Эти танковые огневые точки представляли собой врытые в землю танки Т-18, устанавливавшиеся на каменнобутовый фундамент.
Укрепленные районы, к строительству которых приступили в 1940–1941 гг., отличались от старых схемой построения полос обороны, конструкцией долговременных сооружений и значительно большим удельным весом орудийных сооружений противотанковой обороны.
Первый и второй периоды характеризовались созданием и развитием теории применения и практикой строительства укрепленных районов, становлением экспериментальной основы теории укреплений, конструирования специального вооружения и сооружений УРов, у истоков которых стояли К.И. Величко, С.А. Хмельков, Д.М. Карбышев, Г.Г. Невский, Н.И. Унгерман и другие. Накопленные знания максимально учитывали ранее разработанные Генеральным штабом царской России прогрессивные направления и идеи в развитии и применении укреплений, передовые идеи и опыт в области строительства укрепленных районов, в первую очередь Франции и Германии. Дальнейшее развитие получило оперативное искусство в области применения укрепленных районов при развязывании войны (ведении оборонительных и наступательных операций, сражений Красной Армии с опорой на укрепленные районы). В номенклатуре долговременных и полевых фортификационных сооружений появились сооружения с танковыми башнями и танками (ТОТ, ДТОТ).
Без преувеличения можно сказать, что бронебашни предвоенных разработок являлись уникальными образцами отечественной бронетанковой техники и фортификационных сооружений..." - [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url])
ИТОГИ. В результате этих усилий : "..В начальный период войны, ввиду незавершенности строительства укрепленных районов на новой границе, а также в силу ряда других причин они не выполнили своего предназначения по прикрытию государственной границы: противнику на большинстве направлений удалось с ходу преодолеть полосу прикрытия. Только отдельные укрепрайоны сумели частично задержать его наступление. «Нет никакого сомнения, — писал Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян, — что если бы нам до полного ввода в строй новых укрепленных районов удалось сохранить боевую готовность старых укрепленных районов, то это неизмеримо повысило бы оборонительные возможности войск». ВНаглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова2Зиюня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени.
Опыт первых сражений свидетельствовал о том, что боеспособные укрепрайоны являлись для наступавших вражеских войск весьма серьезной преградой. Однако незавершенность работ, начатых в предвоенные годы, несвоевременность полного развертывания специальных частей и полевых войск, их недостаточная укомплектованность артиллерийским (противотанковым) вооружением свела на нет эффективность боевого применения укрепрайонов в начальный период Великой Отечественной войны. Сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 10:49
Рассмотрим несколько сохранившихся до настоящего времени ДОТ с танковыми башнями для того, чтобы получить представление о них воочию, т.к. выбраны источники с несколькими фотографиями, хорошего качества и краткими описаниями. Для чего это надо ? Дело в том, что их состояние может дать, пусть и небольшую, но информацию об их участии в боевых действиях и, так сказать, способствовать добавить отдельный "пазл" в "мозаику", т.к. "сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - цитата из http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) Итак, первый метериал, который интересен ещё и тем, что в нём представлены разные ДОТы ( "В дни выходные 11 - 12 июня обследовали три огневые точки батальонного района обороны №6 Минского укрепрайона. И еще на одну посмотрели издалека. Среди них - интереснейшее и очень редкое сооружение (кажется - единственное сохранившееся) для Линии Сталина в целом - противотанковая огневая точка с башней танка Т-26..." - цитата ) и можно их сравнить : "ДОТ-141, ПТОТ-143, КНП-146 (МиУР, БРО-VI)" - http://fly-al.livejournal.com/121832.html (http://fly-al.livejournal.com/121832.html) Моё мнение : по всей видимости, этот ПТОТ №143 не принимал активное участие в боевых действиях. Во всяком случае, явных повреждений бронебашня и бетонный массив не имеют. Т.е. на башне не заметно вмятин, пробоин, а бетонный массив не носит следов подрыва. Но, возможно, что этот ДОТ ПТО был нейтрализован с помощью огнемётов, в т.ч и танковых ( см. http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92 (http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92) ).
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 11:30
Рассмотрим несколько сохранившихся до настоящего времени ДОТ с танковыми башнями для того, чтобы получить представление о них воочию, т.к. выбраны источники с несколькими фотографиями, хорошего качества и краткими описаниями. Для чего это надо ? Дело в том, что их состояние может дать, пусть и небольшую, но информацию об их участии в боевых действиях и, так сказать, способствовать добавить отдельный "пазл" в "мозаику", т.к. "сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - цитата из [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url]) Итак, первый метериал, который интересен ещё и тем, что в нём представлены разные ДОТы ( "..11 - 12 июня обследовали три огневые точки батальонного района обороны №6 Минского укрепрайона. И еще на одну посмотрели издалека. Среди них - интереснейшее и очень редкое сооружение (кажется - единственное сохранившееся) для Линии Сталина в целом - противотанковая огневая точка с башней танка Т-26..." - цитата ) и можно их сравнить : "ДОТ-141, ПТОТ-143, КНП-146 (МиУР, БРО-VI)" - [url]http://fly-al.livejournal.com/121832.html[/url] ([url]http://fly-al.livejournal.com/121832.html[/url]) Моё мнение : по всей видимости, этот ПТОТ №143 не принимал активное участие в боевых действиях. Во всяком случае, явных повреждений бронебашня и бетонный массив не имеют. Т.е. на башне не заметно вмятин, пробоин, а бетонный массив не носит следов подрыва. Но, возможно, что этот ДОТ ПТО был нейтрализован с помощью огнемётов, в т.ч и танковых ( см. [url]http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92[/url] ([url]http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/index/0-92[/url]) ).
И снова о ПТОТ №143 и о поспешности выводов, сделанных на основе информации при неквалифицированном обследовании : "..Первым делом, мы посетили ПТОТ №143 (противотанковая огневая точка класса защищённости М-2). Подобные ПТОТ мы уже посещали в прошлом ДОТном велопробеге, но! уникальность  ПТОТ №143 заключается в том, что на ней сохранилась танковая башня! Это башня от танка Т-26 (образца 1933 года). На правой стороне башни видно отверстие, скорее всего, от бронебойной пули калибра 7,92 мм. От этого отверстия до самого основания башни тянется трещина. Рядом видна вторая трещина, берущая своё начало от заклёпки, которая, по всей видимости, сыграла роль концентратора напряжения..." - http://oleksiy-t.livejournal.com/13399.html (http://oleksiy-t.livejournal.com/13399.html) Налицо моя ошибка в предъидущей оценке в том, что башня не имеет повреждений. Но, во-первых, попадание одной бронебойной и/или бронебойно-зажигательной пули не должно было иметь фатальный исход, хотя при определённых условиях, такое попадание могло привести к роковым последствиям. Во-вторых, точно неизвестно кто и когда произвёл выстрел, который пробил башню. Единственное, что можно и стоит уточнить, - это могла ли пуля калибра 7,92 и с какой дистанции пробить броню в 13-мм ( http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/tv1_93.php (http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/tv1_93.php) ).
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 11:44
Что можно сказать о моей вышеуказанной ( см. два мои предъидущих коммента ) попытке придти к частным выводам на основе информации, почёрпнутой из "Интернета" ? Только то, что это более, чем бессмысленное занятие ! Но, "отрицательный результат — тоже результат. © Нильс Бор : я лишний раз убедился, что подобные обследования и изыскания должны вестись на квалифицированном уровне, специалистами, а выводы предоставить делать профессионалам ... Приложение : хроникальное фото типового ДОТ с башней от Т-26 - http://istorya.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-1900-0-64253700-1338570245.jpg (http://istorya.ru/forum/uploads/monthly_06_2012/post-1900-0-64253700-1338570245.jpg)
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 12:13
...
Уважаемый Константин Борисович ! Не поможите ли с данными о боевых действиях в которых фигурировали ДОТ с танковыми башнями в первый период ВОВ, т.к. я нашёл лишь очень краткое краткое описание одного эпизода : ".. Наиболее известен факт боя экипажа в составе сержанта Гвоздева и рядового Лупова 2З июня 1941 г., которые из огневой точки с 45-мм орудием, установленной для охраны моста на реке Друть (близ населенного пункта Белыничи), подбили три немецких танка, один бронетранспортер, несколько автомобилей и рассеяли до роты пехоты. Наступление противника на этом участке задержали почти на сутки. Экипаж был представлен к орденам Боевого Красного Знамени..." - [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url]) При этом, утверждается, что "..Всего к 1941 г. было построено (в разной степени готовности) около 40 УРов в Европейской части и 13 УРов на Дальнем Востоке СССР. Установка танковых башен и танков в качестве ДОТ в основном производилась на западных границах СССР. Так, например, в составе Осовецкого УР (район крепости Осовец на Белостокском выступе), занимавшего по фронту порядка 35 км, было возведено 36 бронебашенных установок с 45-мм пушками, в том числе с башнями от танков Т-18 и Т-26..." и "..Наглядным подтверждением могут служить упорные бои в Осовецком, Владимиро- Волынском, Минском и Киевском УРах. Здесь наравне с орудийными ДОТами использовались огневые точки с башнями и танками Т-18 и Т-26. Киевский УР, в котором были установлены ТОТ из снятых с вооружения 135 танков, сыграл особую роль в отражении вражеского наступления..." - обе цитаты из [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url]) Например, в статье "Бои на "Линии Сталина" - [url]http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls[/url] ([url]http://stalin-line.by/component/k2/item/235-boi-na-ls[/url]) посвящённой целиком МиУРу данных о боевых действиях ДОТ с танковыми башнями нет, а ведь такие ДОТы ПТО, прежде всего, размещались на танкоопасных направлениях. Можно даже сказать, что на танкодоступных, т.е. у мостов, переправ и узлах коммуникаций, а немцы  двигались и по дорогам.
Цитата : " Сведения о боевом применении ДОТ с танковыми башнями в Великой Отечественной войне в основном имеют эпизодический (отрывочный) характер..." - http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) Исходя из этого и того, что вопросы, которые затриваются в этой теме, но имеющие отношение к периоду германо-польской войны и "Освободительному походу" РККА в 1939 г., освещаются в других разделах этого Сайта, считаю излишним их продолжить обсуждение в этой теме.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 12:26
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.) и послевоенное время 1945 - 1955 гг. Когда, "в 1941–1943 гг. осуществлялось широкое строительство оборонительных рубежей, которые включали в себя укрепленные районы, узлы обороны, районы обороны и т.д. и с началом войны отдел укрепленных районов Генерального штаба был развернут в управление, которое стало заниматься вопросами рекогносцировки рубежей и посадки сооружений, выпуском соответствующих инструкции, разработкой типовых проектов сооружений и рекомендаций по их использованию". Но, в начале необходимо отметить, что период после 1945 г. для СССР уже мною освещён в теме "СТАЛЬНОЙ ПОЯС" - укрепления на границе СССР и КНР" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4728.0) Впрочем, я не уверен, что это сделано мною достаточно полно и квалифицированно, но для начинающих, как краткое пособие к более глубокому и всестороннему изучению, он может быть полезен.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 07 Июль 2017, 17:49
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.).. Когда, "в 1941–1943 гг. осуществлялось широкое строительство оборонительных рубежей, которые включали в себя укрепленные районы, узлы обороны, районы обороны и т.д. и с началом войны отдел укрепленных районов Генерального штаба был развернут в управление, которое стало заниматься вопросами рекогносцировки рубежей и посадки сооружений, выпуском соответствующих инструкции, разработкой типовых проектов сооружений и рекомендаций по их использованию".
Мне представляется рациональным, чтобы разделить "Третий период оборонительного строительства, который охватывает 1941-1945 гг." на оборонительный и наступательный, и особо выделить ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ период ВОВ. Это логично, т.к. оборонительный период представляет бОльший интерес в смысле советской фортификации, хотя, интересны и подобных сооружений противника, но это вторично, т.к. данная тема "нацелена", прежде всего, на освещение отечественных объектов специфического свойства. И для начала, по-моему, стоит ознакомиться со статьёй инженера-майора Я. ГАЛКИНА "Использование танковых башен для фортификационного оборудования рубежей", "Военно-инженерный журнал № 5–8, 1944 г. [стр. 8–10] - http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php (http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 10 Июль 2017, 17:36
Теперь логично перейти к "Третьему периоду оборонительного строительства, который охватывает годы войны (с 1941 по 1945 гг.)..."
".. статья инженера-майора Я. ГАЛКИНА "Использование танковых башен для фортификационного оборудования рубежей", "Военно-инженерный журнал № 5–8, 1944 г. [стр. 8–10] - [url]http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php[/url] ([url]http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php[/url])
http://www.kifspb.org/uploads/images/prSlavy30/lgo2.jpg (http://www.kifspb.org/uploads/images/prSlavy30/lgo2.jpg) - "..Сложнее обстоит дело с устройством подбашенной части для башен средних и тяжелых танков, вооруженных обычно пушкой и пулеметом. Такие подбашенные сооружения должны включать ряд элементов внутреннего оборудования. В данном случае собственно подбашенное сооружение может выполняться из дерева, камня или железобетона..." - http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php (http://www.kaponir.ru/lib/03/03.php)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 10 Июль 2017, 17:52
Как уже упоминалось выше, при возведении фортификационных советских сооружений в период ВОВ, использовались и башни от опытных танков. Например, тяжёлого танка Т-100 Z ( http://alternathistory.com/files/220909_T-100Z.JPG (http://alternathistory.com/files/220909_T-100Z.JPG) ), проектировавшегося на базе тяжелого танка Т-100. История его такова : "используя опыт Советско-Финской войны 1939—1940 годов на базе танка Т-100 был разработан танк для борьбы с долговременными опорными пунктами. Для этого планировалось заменить на танке башню со стандартной 76-мм пушкой, башней оснащенной 152-мм гаубицей. В марте 1940 года новая башня с 152-мм гаубицей М-10 была готова. Проект танка со 152-мм арт системой получил индекс T-100Z (зет). История названия происходит от того, что первой попыткой создания на базе танка Т-100 штурмового танка была Т-100Х. САУ со 130-мм орудием в неподвижной рубке. Дальнейшим развитием Т-100X стала Т-100Y. Так как на вооружение были приняты тяжелые танки КВ-1 и КВ-2, то АБТУ РККА прекратило работы по танку Т-100 и его модификациям. Башня со 152-мм Г имела круговое бронирование в 60-мм и крыши в 30-мм. На фото из газеты военного времени с подписью "Ленинградский фронт. Танк превращённый в ДОТ" : http://4.bp.blogspot.com/-bFiCh5eNlDU/UjvAsDtYESI/AAAAAAAABYA/BUb4er5PVs4/s1600/T-100-z+turret.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-bFiCh5eNlDU/UjvAsDtYESI/AAAAAAAABYA/BUb4er5PVs4/s1600/T-100-z+turret.jpg) - башня от танка Т-100 ( зет ).
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 10 Июль 2017, 18:23
"..Как уже упоминалось выше, при возведении фортификационных советских сооружений в период ВОВ, использовались и башни от опытных танков. Например, тяжёлого танка Т-100 Z ..."
Ремарка и она же "зарубка на память" : кроме того, имелся серийный танк "КВ-2", "который пробовали оснастить несколькими видами орудий крупного калибра. Первое из них, с которым танк и пошел в серию, была гаубица калибра 152-мм М-10Т. Кроме гаубицы М-10, на танк КВ-2 пробовали поставить орудие с меньшим калибром ЗиС-6, разрабатываемое для танков КВ-3 и КВ-5. Но испытания КВ-2 со 105-мм пушкой провалились. >>.. Всего было выпущено 334 танка КВ-2. Практически все они были потеряны в начале войны. ..>>.. Много целых танков было оставлено на поле боя. Как раз эти самые брошенные КВ-2 активно использовали немцы..." - http://tanki-tut.ru/ussr-russia/kv-2/ (http://tanki-tut.ru/ussr-russia/kv-2/) Однако, следует уточнить, не использовались ли "КВ-2" в качестве БОТ и/или их башни на ДОТ. А если такие случаи были, то кем и когда ?
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 10 Июль 2017, 20:02
Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число. А основными стали серийные машины, например, тяжёлый "КВ-1" и средний "Т-34", которые выпускались во множестве. О многочисленных лёгких танках новых типов ( Т-40, Т-50, Т-60, Т-70 и Т-80 ), а так же, трофейной бронетехнике и иностранного производства, поставляемой в СССР по "ленд-лизу", - разговор отдельный. Итак, широко использовались башни от "КВ-1" с пушками калибра 76-мм Л-11 и ЗИС-5 : http://cs625417.vk.me/v625417609/1b291/a9rZ6pKY7Co.jpg (http://cs625417.vk.me/v625417609/1b291/a9rZ6pKY7Co.jpg) .Кроме того, часть башен имела дополнительную броню. Этому способствовало и то, что в СССР было прекращено строительство многих боевых кораблей. Наибольшее распространение ДОТ с башнями от "КВ" получили на оборонительных позициях, расположенных на подступах, и в р-оне Ленинграда, т.к. производство "КВ" было сосредоточено именно в г.Ленинграде. Возможно, поэтому до наших дней дошёл наиболее сохранившийся образец такого ДОТ, но без самой башни - http://kanoner.com/pics/2015/05/dot-na-prospekte-slavy.jpg (http://kanoner.com/pics/2015/05/dot-na-prospekte-slavy.jpg) Который и был восстановлен. Подробнее см. : "На купчинском проспекте Славы открыли дот с башней танка "КВ" -  http://kanoner.com/2015/05/08/144861/ (http://kanoner.com/2015/05/08/144861/)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 19:11
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные :  http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg (http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg) - это башня от танка КВ-220 с 85-мм П . Подпись под фото : "Артиллерийская бронированная огневая точка (БОТ) «Победа» — башня КВ-220 с 85-мм пушкой, установленная в одном из узлов обороны Карельского укрепрайона. 1942 год. Обратите внимание, что пулемет в командирской башенке отсутствует (ЦАМО)". Источник : Максим Коломиец "СУПЕРТАНКИ СТАЛИНА ИС-7 И ДР. Сверхтяжелые танки СССР" - http://coollib.net/b/324337/read (http://coollib.net/b/324337/read) В книге есть данные о двух КВ-220, но о ТДОТ с башней от них, данных нет.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 19:31
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
"Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные".
  https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-46/t46_kaur_1.jpg (https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-46/t46_kaur_1.jpg) - на немецком фото "БОТ на базе танка Т-46. Разработчик: КБ завода им. Ворошилова. Год начала работ: 1933.Год постройки первого прототипа: 1935. Танк был выпущен в 1937 году малой серией, несколько машин осенью 1941 г. приняли участие в обороне Москвы". О танке : "Несмотря на то, что проект КТ-26 не принес желаемого результата от идеи поставить Т-26 на колесный ход ни в коем случае не отказывались. Более того, в начале 1933 года КБ завода им.Ворошилова начало работу по созданию улучшенного танка Т-26А. Кроме колесно-гусеничной ходовой части предполагалась установка дизельного двигателя, а также усиление вооружения и бронирования. Руководителем проекта, в начале 1934 года получившего новый индекс Т-46, был назначен С.Гинзбург, а место ведущего конструктора занял В.Симский. ..>>.. Производство Т-46-1 с декабря 1936 года развернули на заводе №174 им.Ворошилова, где параллельно шла сборка Т-26, однако после сборки 4 машин их выпуск прекратили. Причина оказалось весьма прозаичной – при всех имеющихся преимуществах Т-46-1 оказался слишком дорогим и по стоимости не уступал среднему трехбашенному танку Т-28. Таким образом, выпуск “двадцать шестых” был продолжен, а готовые образцы колесно-гусеничных танков, после короткого периода войсковой эксплуатации, передали в распоряжение полигона НИБТ. Все работы по танкам Т-46 в конце 1937 года полностью свернули, за исключением варианта с противоснарядным бронированием, которые в дальнейшем был значительно переработан и теперь известен нам под индексом Т-111 (Т-46-5). По решению военного совета один из выпущенных Т-46-1 передавался в распоряжение бронетанковго музея, где он и оставался до середины 1941 г.
Казалось бы, с этого момента судьба Т-46-1 была решена окончательно, однако начавшаяся война заставила вновь обратиться к “ненужной” технике. В октябре 1941 года, когда немецкие воска вышли на ближние подступы к Москве, со складов и полигонов начали “вытаскивать” всю боеспособную технику. По всей видимости, к этому времени ни один из Т-46 не был в состоянии “на ходу” (скорее всего это был тот самый музейный экспонат), поэтому из них решили сделать бронированные огневые точки (БОТ). Несколькими годами ранее уже был получен положительный опыт переделки устаревших танков Т-18 и Т-24, так что имевшиеся Т-46 без ходовой части закопали по башню в землю, сохранив им тот же комплект вооружения, но без огнемета. Как сложилась их судьба дальше, и было ли успешным их боевое применение остается неясным. Один из таких БОТ был обнаружен несколько лет назад и тем демонстрируется в музее Великой Отечественной. Как минимум два бронекорпуса Т-46 использовались под Ленинградом, один из них на рубежах КарУРа, а другой (на немецком фотоснимке) захвачен немцами южнее Ленинграда." - Источник :
 https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-46.htm (https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-46.htm)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Исследователь от 11 Июль 2017, 19:33
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные :  [url]http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg[/url] ([url]http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg[/url]) - это башня от танка КВ-220 с 85-мм П . Подпись под фото : "Артиллерийская бронированная огневая точка (БОТ) «Победа» — башня КВ-220 с 85-мм пушкой, установленная в одном из узлов обороны Карельского укрепрайона. 1942 год. Обратите внимание, что пулемет в командирской башенке отсутствует (ЦАМО)". Источник : Максим Коломиец "СУПЕРТАНКИ СТАЛИНА ИС-7 И ДР. Сверхтяжелые танки СССР" - [url]http://coollib.net/b/324337/read[/url] ([url]http://coollib.net/b/324337/read[/url]) В книге есть данные о двух КВ-220, но о ТДОТ с башней от них, данных нет.


По обеим ссылкам - "Доступ к запрашиваемому вами ресурсу ограничен!".
Далее - "Доступ к ресурсу по адресу http://coollib.net/ (http://coollib.net/) ограничен по решению органов власти РФ:
решение: В соответствии с заочным решением Горно-Алтайского городского суда Республики Алтай от 17.04.2014. Дело №2-1072/2014.
орган власти:
дата вынесения решения: 17.04.2014 00:00".

Резюме: на форуме "РУССКОГО фортификационного сайта" желательно приводить Интернет-ссылки, доступные в РФ.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: КАЮР от 11 Июль 2017, 19:40

По обеим ссылкам - "Доступ к запрашиваемому вами ресурсу ограничен!".
Далее - "Доступ к ресурсу по адресу [url]http://coollib.net/[/url] ([url]http://coollib.net/[/url]) ограничен по решению органов власти РФ:
решение: В соответствии с заочным решением Горно-Алтайского городского суда Республики Алтай от 17.04.2014. Дело №2-1072/2014.
орган власти:
дата вынесения решения: 17.04.2014 00:00".

Резюме: на форуме "РУССКОГО фортификационного сайта" желательно приводить Интернет-ссылки, доступные в РФ.

Уважаемый Константин Борисович!
Вся проблема в том, что в РФ практически ВСЁ не доступно законным образом! Те же торренты ...
При желании, всё обходится ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 19:43
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные :  [url]http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg[/url] ([url]http://coollib.net/i/37/324337/i_033.jpg[/url]) - это башня от танка КВ-220 с 85-мм П . Подпись под фото : "Артиллерийская бронированная огневая точка (БОТ) «Победа» — башня КВ-220 с 85-мм пушкой, установленная в одном из узлов обороны Карельского укрепрайона. 1942 год. Обратите внимание, что пулемет в командирской башенке отсутствует (ЦАМО)". Источник : Максим Коломиец "СУПЕРТАНКИ СТАЛИНА ИС-7 И ДР. Сверхтяжелые танки СССР" - [url]http://coollib.net/b/324337/read[/url] ([url]http://coollib.net/b/324337/read[/url]) В книге есть данные о двух КВ-220, но о ТДОТ с башней от них, данных нет.


По обеим ссылкам - "Доступ к запрашиваемому вами ресурсу ограничен!".
Далее - "Доступ к ресурсу по адресу [url]http://coollib.net/[/url] ([url]http://coollib.net/[/url]) ограничен по решению органов власти РФ:
решение: В соответствии с заочным решением Горно-Алтайского городского суда Республики Алтай от 17.04.2014. Дело №2-1072/2014.
орган власти:
дата вынесения решения: 17.04.2014 00:00".

Резюме: на форуме "РУССКОГО фортификационного сайта" желательно приводить Интернет-ссылки, доступные в РФ.
Спасибо Вам за предупреждение. Но как мне определить что запрещено, а что не запрещено ? Исправить положение можно. Например, насчёт книг это возможно сделать поменяв электроннуюю библиотеку. Или просто написать название и автора без ссылки. А как быть со статьями, редкими фото ? Если нет других ссылок ? И фотографии помещённые "вживую", часто пропадают. Буду просить совета и помощи в "Техподдержке".
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 19:49

По обеим ссылкам - "Доступ к запрашиваемому вами ресурсу ограничен!".
Далее - "Доступ к ресурсу по адресу [url]http://coollib.net/[/url] ([url]http://coollib.net/[/url]) ограничен по решению органов власти РФ:
решение: В соответствии с заочным решением Горно-Алтайского городского суда Республики Алтай от 17.04.2014. Дело №2-1072/2014.
орган власти:
дата вынесения решения: 17.04.2014 00:00".

Резюме: на форуме "РУССКОГО фортификационного сайта" желательно приводить Интернет-ссылки, доступные в РФ.

Уважаемый Константин Борисович!
Вся проблема в том, что в РФ практически ВСЁ не доступно законным образом! Те же торренты ...
При желании, всё обходится ...
Уважаемый Алексей ! Может быть, ссылки "премодулировать". Или как называется предварительная экспертиза ? Но, мороки будет ! Я имею ввиду, конечно, не все, а только на источники малоизвестной и/или редкой инфы.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: КАЮР от 11 Июль 2017, 19:50
Спасибо Вам за предупреждение. Но как мне определить что запрещено, а что не запрещено ? Исправить положение можно. Например, насчёт книг это возможно сделать поменяв электроннуюю библиотеку. Или просто написать название и автора без ссылки. А как быть со статьями, редкими фото ? Если нет других ссылок ? И фотографии помещённые "вживую", часто пропадают. Буду просить совета и помощи в "Техподдержке".
Ринат, не заморачивайтесь! Вы, законным для Вашей страны, образом публикуете ссылку... Если мы не можем ЭТО прочитать, то уже наши проблемы ...  ;)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 20:07
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
"Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные".
Т.к., я считаю необходимым, сообщать о довольно редких БОТ, то, как пример, был ТДОТ с башней от танка КВ-220 с 85-мм П .Это была артиллерийская бронированная огневая точка (БОТ) «Победа» — башня КВ-220 с 85-мм пушкой, установленная в одном из узлов обороны Карельского укрепрайона. 1942 год. Обращаю внимание, что пулемет в командирской башенке отсутствовал ( фото есть в ЦАМО ). Источник : Максим Коломиец "СУПЕРТАНКИ СТАЛИНА ИС-7 И ДР. Сверхтяжелые танки СССР". Но, в этой книге есть данные о двух КВ-220, а о ТДОТ с башней от них, данных нет. Желающие могут сами найти эту книгу в "Интернете" и посмотреть фото.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 22:35
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
"Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные".
Предлагаю вашему вниманию интересный вариант БОТ : http://topru.org/wp-content/uploads/2015/03/3016.jpg (http://topru.org/wp-content/uploads/2015/03/3016.jpg) - это мобильный БОТ на колёсном шасси, но не самоходный. Как видно на фото имеется приспособление для его буксировки. Башня танковая, но такие стояли и на БА, конусообразная с 45-мм П. Есть ли спаренный пулемёт, из данного фото, неясно, но есть зенитный. Подробных данных я не нашёл, а только то, что это была "передвижная огневая точка под Ленинградом" - источник :  https://topru.org/10247/nadezhnye-tanki-rkka/ (https://topru.org/10247/nadezhnye-tanki-rkka/)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Июль 2017, 22:55
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
"Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные".
Предлагаю вашему вниманию интересный вариант БОТ.
http://alternathistory.com/files/users/user3356/image_4f4700a33a94d.jpg (http://alternathistory.com/files/users/user3356/image_4f4700a33a94d.jpg) - а это "опытный образец передвижной бронированной огневой точки БК-76-II на испытаниях, Йошкар-Ола, июнь 1943 года" : http://alternathistory.com/shaitan-tachanka-bk-76-iibronekolpak-s-pushkoi-kalibra-76-mm (http://alternathistory.com/shaitan-tachanka-bk-76-iibronekolpak-s-pushkoi-kalibra-76-mm) Как видно на фото и из обозначения, этот БОТ вооружён 76-мм П. типа Ф-32/(31,5 калибров) или Ф-34. По фото затруднительно неспециалисту определить какая именно, хотя внешне эти орудийные установки отличались длиной ствола и формой бронировки откатных устройств.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 00:33
"Эхо Гражданской войны" в ВОВ : "..10 октября, поступил новый приказ – отправить танки в распоряжение Ленинградского ВО, где из них предстояло сделать бронированные огневые точки. По распоряжению генштаба, для переделки в БОТ пошли те самые 14 танков, два из которых находились тогда в МВО, по одному в ЛВО и ПриВО, а остальные 10 – на складе АБТУ №37. Предварительно с них надлежало снять моторы, трансмиссию, электрооборудование (если таковое ещё оставалось на месте), оставив только ходовую часть. Один танк все же решили оставить как наглядное пособие и передать его на полигон НИАБТ. Последний, 16-й танк, в ноябре 1938 г. все ещё находился в Орловском Бронетанковом Училище в нерабочем состоянии.
На этом моменте точная информация о “виккерсах” заканчивается. Согласно последним данным, большая часть разукомплектованных танков была доставлена в ЛВО, где и дождалась прихода немцев осенью 1941 г. Если судить по трофейным немецким фотографиям некоторые машины, у которых оставили только корпус и башню без вооружения, просто ржавели на “свежем воздухе”. Впоследствии их все-таки разделали на металл, подведя окончательный итог их продолжительной, но более чем скромной карьеры в СССР..." -  https://vk.com/wall-23902663?offset=20&q=%D0%91%D0%9E%D0%A2 (https://vk.com/wall-23902663?offset=20&q=%D0%91%D0%9E%D0%A2)  Сопоставьте с тем, что "В конце Гражданской войны "Уиппеты" досталась Красной Армии. Под названием "Тейлор" (по типу установленных двигателей) 12 Мk.А. эксплуатировались в СССР до начала 30-х годов..." -  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4016/%D0%A3%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%82 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4016/%D0%A3%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%82)  Примечание : Инфа оч.интересная, однако, требует проверки. В частности, речь идёт о ВСЕХ трофейных танках английской фирмы "Виккерс" мод. Мк.А. и Мк.В  под названием "Whippet" ? Или только об одной из них ...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 00:49
Ещё один уникальный БОТ : https://img-fotki.yandex.ru/get/15506/31132404.24d/0_9763f_257a1522_XXXL.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/15506/31132404.24d/0_9763f_257a1522_XXXL.jpg) - Танковая огневая точка с башней БТ-7. Арт.БОТ с пушкой 76-мм Л-11. Башня БТ-7 дополнительно обшита броней. Музей «Сестрорецкий рубеж». КаУР (Карельский УкрепРайон). Слоган : "Прямо как в Т-18 всунули сорокопятку,тут всунули в БТ Л-11". Источник : http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 01:28
Инфа, что называется "чохом" : из источника - https://vk.com/wall-23902663?offset=20&q=%D0%91%D0%9E%D0%A2 (https://vk.com/wall-23902663?offset=20&q=%D0%91%D0%9E%D0%A2) : 1.) Есть фото "БОТ на основе башни от Т-26РТ. Крым. Лето 1942 год". - БТ-5 и в1942 г. ?! И судя по форме, у БОТ немцы; 2.) Фото "Интересный БОТ из башни огнемётного ХТ-26 \ БХМ-3" и опять "гансы", да и ещё, вроде, "миттагэссен"; 3.) Фото "БОТ на основе МС-1 с маской для спарки пулеметов ДА-2". С пояснением : " Такие установки ставили из-за нехватки 45-мм пушек". Снова "зольдатен" "Вермахт"! Где и когда сделано это фото ? 4.) Есть немецкое фото "Т-46, вкопанный в землю и используемый как БОТ. Лужский рубеж, лето 1941 года". О танке Т-46 и БОТ на его основе см. коммент выше по ленте; 5.) Есть пара фото с башнями БА, но о них разговор отдельный, т.к. БА не танки, хотя и имеют отношение к бронетехнике. Причём, непосредственное. 6.) "Выкопали Т-28 под Кузьмолово.Т-28 превращённый в БОТ. Там как раз проходила линия обороны Питера по окраинам города.Финны до этих мест не добрались и его просто забыли.Сейчас идёт реставрация.Буду следить за судьбой этого уникального экспоната" - а это инфа интересна. И весьма, т.к. танки типа "Т-28" в большинстве своём были потеряны ещё в начальный период ВОВ в приграничных сражениях : "Участь Т-28 в первые дни войны мало чем отличалась от участи другой техники, состоявшей на вооружении войск приграничных округов. Практически вся она, включая танки новых типов, была потеряна в первые два месяца войны" (с) - http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/Sredniy_Tank_T-28 (http://ww2tank.ru/index.php/tanks/entry/Sredniy_Tank_T-28)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 01:53
Инфа из другого "чоха", но интересная и пересекается с вышеназванным : http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8) - представляют интерес нескл. фото МС (Т-18 ), Т-46 ( лето, во всяком случае, не зима. И вроде наши, а не немцы. Хотя, я не уверен). А главное это : "БОТ на базе Т-46 прирос еще одной фотографией. На ebay продают интересный снимок - забетонированный танк в районе поселка Ропша недалеко от Ленинграда. Виден вход в бункер, доски могут быть как остатками опалубки, так и маскировкой. Корпус наверное давным давно вырвали и вывезли, а вот бетон мог остаться..." - вроде, лето и не немец. Хотя, я не уверен. Когда же Т-46, напомню, опытные танки, пришлось ставить в оборону ?! Напомню, что первая попытка захвата Ленинграда с ходу была предпринята командованием группы армий «Север» 10 июля 1941 г. Неужели, уже тогда положение стало таким крайне опасным ?
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 02:37
...
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55. Это блокгауз из Т-28. Возможно, что речь идёт об объекте, который "выкопали Т-28 под Кузьмолово.Т-28 превращённый в БОТ. Там как раз проходила линия обороны Питера по окраинам города.Финны до этих мест не добрались и его просто забыли.Сейчас идёт реставрация.Буду следить за судьбой этого уникального экспоната". И, даже, если нет, то всё равно, представляет интерес и ценность для этой темы. В источнике это фото из архива ЦАМО "было, да сплыло" на : http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8) и предъидущих его нет : "Блокгауз из Т-28. starcom68. August 31st, 2012. Оригинал взят у von_mackensen в Блокгауз из Т-28. у yuripasholok. ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55. Tags: Архив, БОТ, Карельский УР, Танки".
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 13:31
Возможно, что я ошибаюсь, но у меня создалось впечатление, что информации о ДОТ с башнями танков типа "Т-34" немного. В процессе поиска, мною найдены только 2 ( два ) фото, причём только одно военного времени. При этом, немало участников разных Сайтов, где есть темы об огневых точках с использованием бронетехники, жалуются на недостаток информации именно по танках "Т-34" и в период ВОВ. А ведь, танк "Т-34" - это основной боевой танк РККА и самый массовый по числу произведённых его экземпляров ! Поиск надо будет продолжить, а пока современное фото : http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg (http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg) - о котором говорится, что "в одном из источников говорится, что с дота, в других - с ( броне) катера" : http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218 (http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 14:01
"Возможно, что я ошибаюсь, но у меня создалось впечатление, что информации о ДОТ с башнями танков типа "Т-34" немного. В процессе поиска, мною найдены только 2 ( два ) фото, причём только одно военного времени..."
На источнике, где есть современное фото танковой башни с "Т-34", военных лет выпуска, и которая МОГЛА быть с БОТ, имееются ещё две фотографии. Одна, это та, о которой говорится, что "в описании утверждается, что Т-34 перевооружен пушкой Ф-32". Также, заметно, что эта башня, кажется, стоит на бетонном основании. О втором фото сказано, что это "ранняя тридцатьчетверка с описанием :
"As far as I can see this T-34 with L 11 gun used as pillbox had camouflage and used germans soldiers". Фото маленькое и из него можно понять только то, что это действительно "Т-34" первых выпусков, с 76-мм П Л-11, судя по её характерной бронемаске и одному большому люку на крыше башни. БОТ это или нет - судить трудно. Возможно, что это "просто танк в окопе" и "врытым" его назвать трудно, т.к. могло быть, что его, стоящего в окопе или яме, засыпало грунтом от близких разрывов снарядов противника ... Примечание : все данные фото из одного этого источника : http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?t=218&p=4193 (http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?t=218&p=4193)
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Исследователь от 12 Июль 2017, 17:10
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55.
Нет, такой возможности у меня сейчас нет... К тому же я сомневаюсь в верности приведённой ссылки... Каков её первоисточник?
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Исследователь от 12 Июль 2017, 17:11
а пока современное фото : [url]http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg[/url] ([url]http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg[/url]) - о котором говорится, что "в одном из источников говорится, что с дота, в других - с ( броне) катера" : [url]http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218[/url] ([url]http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218[/url])

Это башня - с бронекатера.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 17:44
а пока современное фото : [url]http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg[/url] ([url]http://static.panoramio.com/photos/large/101102376.jpg[/url]) - о котором говорится, что "в одном из источников говорится, что с дота, в других - с ( броне) катера" : [url]http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218[/url] ([url]http://tactics.jeshik.ru/viewtopic.php?f=13&t=218[/url])

Это башня - с бронекатера.
Спасибо за то, что внесли ясность ! Остаётся только одно фото БОТ с бш. Т-34 и то сомнительное. Под Сталинградом должны были они быть и в немалом количестве, но кроме башен на постаментах ( памятники на линии обороны ) ничего пока не нашлось.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 17:54
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55.

1. Нет, такой возможности у меня сейчас нет... 2. К тому же я сомневаюсь в верности приведённой ссылки... Каков её первоисточник?
1. Я стараюсь найти это фото или подобные, но не по запросам в области фортификации, а по танкам типа "Т-28". Но, пока нет результата. 2. http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8 (http://lost-fortresses.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8) - в самом конце, вторая снизу в "Блокгауз из Т-28".
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 18:18
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55.

".. К тому же я сомневаюсь в верности приведённой ссылки... Каков её первоисточник?"
Источник инфы в "ЖЖ", "Забытые крепости ХХ-го века" ( http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html (http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html) ), Автор Олег Тульнов, Санкт-Петербург, Россия. Окончил МГСУ-МИСИ в 1996 г. Я его видел нескл. раз по ТВ и на видео, где он позиционировался, как эксперт в области фортификации. Более ничего добавить не могу и своего определённого мнение о нём не имею.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Исследователь от 12 Июль 2017, 19:26
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55.

".. К тому же я сомневаюсь в верности приведённой ссылки... Каков её первоисточник?"
Источник инфы в "ЖЖ", "Забытые крепости ХХ-го века" ( [url]http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html[/url] ([url]http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html[/url]) ), Автор Олег Тульнов, Санкт-Петербург, Россия. Окончил МГСУ-МИСИ в 1996 г. Я его видел нескл. раз по ТВ и на видео, где он позиционировался, как эксперт в области фортификации. Более ничего добавить не могу и своего определённого мнение о нём не имею.


Да нет, Тульнов к этому отношения не имеет, а Старков взял это отсюда - http://von-mackensen.livejournal.com/ (http://von-mackensen.livejournal.com/) - у этого "приднестровца", который явно в ЦАМО с документами сам не работал...
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Июль 2017, 20:25
Уважаемый Константин Борисович! Есть возможность помочь ? Координаты : ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №963, стр.55.

".. К тому же я сомневаюсь в верности приведённой ссылки... Каков её первоисточник?"
Источник инфы в "ЖЖ", "Забытые крепости ХХ-го века" ( [url]http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html[/url] ([url]http://lost-fortresses.livejournal.com/7713.html[/url]) ), Автор Олег Тульнов, Санкт-Петербург, Россия. Окончил МГСУ-МИСИ в 1996 г. Я его видел нескл. раз по ТВ и на видео, где он позиционировался, как эксперт в области фортификации. Более ничего добавить не могу и своего определённого мнение о нём не имею.


Да нет, Тульнов к этому отношения не имеет, а Старков взял это отсюда - [url]http://von-mackensen.livejournal.com/[/url] ([url]http://von-mackensen.livejournal.com/[/url]) - у этого "приднестровца", который явно в ЦАМО с документами сам не работал...
Вам лучше знать. В таком случае, моя просьба отменяется. И извините, что просил Вас, образно говоря, найти "чёрную кошку в тёмной комнате". Это было по незнанию реалий в этой области.
Название: Re: танковой башни укреплений
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Июль 2017, 05:13
б) "Одним из первых примеров применения списанных танков для создания ТДОТов в УРах перед Второй Мировой может служить передача в 1938 году 22 единицы Т-24 для усиления УРов. Однако устаревшие танки имели и устаревшее вооружение. Машины перевооружались пулемётами ДА-2 или 45-мм танковыми пушками обр. 1932 г. Переоборудованные танки использовались уже в качестве ТДОТов. В конце февраля 1939-го года 45-мм пушками перевооружили 70 Т-18 в УРах Западного направления. Примечательно, что эти танки должны были стрелять только с упорами или будучи вкопанными..."
Более подробно о БОТах на базе танков Т-24 :
Скрытый текст
[свернуть]
Источник : статья "Первый советский серийный танк", автор Алексей Стаценко : http://warspot.ru/2168-pervyy-sovetskiy-seriynyy-tank (http://warspot.ru/2168-pervyy-sovetskiy-seriynyy-tank) 
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Июль 2017, 21:54
Не меньшее распространение, чем пушечные танковые башни, в фортификации получили и башни, вооружённые только пулемётами. Причём, не только оригинальные, но такие : http://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/108391/108391_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/108391/108391_original.jpg) - "Вариант приспособления башни танка для устройства пулеметного сооружения вращающегося типа" ( источник : "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками Часть 1", В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке - http://lib.rus.ec/b/466443/read (http://lib.rus.ec/b/466443/read) ). Из схемы видно, что это, фактически ДЗОТ, с башней от танка "Т-26" со станковым пулемётом "Максим" в качестве вооружения.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Июль 2017, 22:15
ДОТ на базе бронетехники были не только пушечные и/или пушечно-пулемётные, но и чисто пулёмётные. См. фото :
 [url]http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1370888443.jpg[/url] ([url]http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1370888443.jpg[/url]) - это финская огневая точка сделана из пулеметной башенки танка Т-28. Установлена на броневое основание ( [url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url] ([url]http://www.armourbook.com/forum/topic_1530/1[/url]) ). Примечание : подобные башенки для пулемёта стояли и на других образцах советской бронетехники, в т.ч. на тяж. танках типа Т-35; на Т-37/ Т-37А, Т-38 - это были т.н. малые плавающие танки, которые в документах иногда также именуется танкетками и даже на речных боевых кораблях - бронекатерах, например, на пр.1124, 1125 и С-40 ( [url]http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_02/p8.php[/url] ([url]http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_02/p8.php[/url]) ).
Советские подвижные БОТ с малыми пулемётными танковыми башнями : http://i11.pixs.ru/storage/7/7/2/bronekaret_3879786_24400772.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/7/7/2/bronekaret_3879786_24400772.jpg) http://alternathistory.com/files/resize/users/user675/bronekaretki-18-680x579.jpg (http://alternathistory.com/files/resize/users/user675/bronekaretki-18-680x579.jpg) Примечание : ствол пулемёта имеет, дополнительно установленный, защитный кожух.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Июль 2017, 22:44
В качестве дополнительной информации и для опознания : "Не секрет, что башни серийных танков устанавливали на бронепоезда, суда речного флота и как долговременные огневые точки. При этом у моряков были свои требования. Вот эти требования на примере башни Т-28.. >>.. А вот с башней КВ-2 другая история. Не секрет, что первая баня под индексом МТ-1 была громоздкой, весила 12 тонн и по сути КВ-2 с такой башней мог вести стрельбу только вперед или назад, выстрел при повернутой вбок башне грозил опрокидыванием танка. А следовательно смысла в башне не было.
6 мая 1940 г. в ходе технического совещания по модернизации МТ-1 было рассмотрено предложение заместителя начальника СКБ-4 Кировского завода Н.В. Курина по изменению ее конструкции. ..>>.. Реализованные решения позволили сократить общую массу башни на 1200 кг, уменьшив габариты по высоте и длине на 250 и 400 мм соответственно. Но при этом главная проблема не решилась, КВ-2 не мог стрелять при повернутой вбок башне... " - цитируется из "Неизвестные башни известных танков" : http://ziborov.livejournal.com/1600.html (http://ziborov.livejournal.com/1600.html) . Однако, надо заметить, что не исключено, что подобные башни могли быть установлены и на суше и быть использованы в фортификации. Так, например, и при усовершенствованной башне для "КВ-1", этот танк мог опрокинуться из-за отдачи при выстреле вбок полным зарядом, но это не грозило при нахождении такой башни на массивном основании ДОТ. Кстати, в Ленинграде и выпускались "КВ" и есть немало примеров использования башен от серийных "КВ" и опытных машин Кировского з-да в укреплениях обороны этого города.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Июль 2017, 22:57
Не меньшее распространение, чем пушечные танковые башни, в фортификации получили и башни, вооружённые только пулемётами. Причём, не только оригинальные, но такие : [url]http://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/108391/108391_original.jpg[/url] ([url]http://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/108391/108391_original.jpg[/url]) - "Вариант приспособления башни танка для устройства пулеметного сооружения вращающегося типа" ( источник : "Фортификационные сооружения с танковыми башнями и танками Часть 1", В.И. Заговеньев, к.т.н., старший научный сотрудник, полковник в отставке - [url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/466443/read[/url]) ). Из схемы видно, что это, фактически ДЗОТ, с башней от танка "Т-26" со станковым пулемётом "Максим" в качестве вооружения.
Нечто подобное : http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=2518&rid=0&S=1baf109cefc0f5bd634672734a76da86 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=2518&rid=0&S=1baf109cefc0f5bd634672734a76da86) - "Это ОТ с башней танка Т-70, переделанной для фортечных нужд. Если не ошибаюсь, то коллеги говорили о переделке под пулемет..." - (с) :http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=0&S=900b5e5538b1beb04ca6d86d95322c8f (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&start=0&rid=0&S=900b5e5538b1beb04ca6d86d95322c8f) Примечание : основным вооружением танка "Т-70" являлась нарезная полуавтоматическая 45-мм танковая пушка обр. 1932/38 гг. (20-К или 20К), а с ней был спарен 7,62-мм пулемёт ДТ-29, который мог легко сниматься со спаренной установки и использоваться вне танка как пехотный.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Июль 2017, 09:04
"..Я стараюсь найти это фото или подобные, но не по запросам в области фортификации, а по танкам типа "Т-28". Но, пока нет результата..."
Инфа по серийным танкам типа "Т-28" :  Советско-финская война 1939-1940 гг. : "Из 482 потерянных танков в ходе боев было восстановлено 386. Из общего числа потерь безвозвратные (то есть не подлежащие восстановлению) составили всего 32 танка Т-28 – 30 сгоревших и 2 машины, захваченные финнами". Далее, "вопрос о том, сколько танков Т-28 находилось в войсках к началу Великой Отечественной войны, обсуждался неоднократно, как в различных печатных источниках, так и в интернете. Особенно много вопросов вызывали танки Т-28 Западного Особого военного округа. Однако к единому мнению исследователи так и не пришли". И "в 1943 году 107-й батальон переформировали в 90-й танковый полк, который к 20 июля 1944 года (моменту начала наступления советских войск в Карелии) имел в своем составе 3 Т-28, 8 Т-26, 15 Т-30, 1 Т-60 и 3 Т-38. Это самое позднее (из найденных в документах) упоминание об использовании танков Т-28 частями Красной Армии в Великой Отечественной войне". Всего выпущено 503 ед., в т.ч. Т-28А 52 шт. Часть машин имела конические главные башни ( в 1939-м Ижорский завод изготовил десять больших конических башен, а малые пулеметные конические башни не производились). Кроме того,база танка Т-28 послужила для создания ряда опытных и экспериментальных образцов. Хотя справедливости ради следует сказать, что число их было невелико, главным образом это были различные инженерные приспособления. Но были и другие машины, например колёсно-гусеничные Т-29. Судьба трех изготовленных Т-29 сложилась по-разному. Т-29-5 был разобран в 1938 году. В том же году эталонный образец Т-29 был перевооружен пушкой Л-10. После начала советско-финляндской войны этот танк отремонтировали, и 13 февраля 1940 года он «убыл в распоряжение АБТВ 13-й армии». Однако о боевом применении этой машины в ходе этого конфликта ничего не известно.
Летом 1941 года Т-29-4 и эталонный Т-29 числились среди «боевых музейных и трофейных машин» НИБТ полигона. 22 сентября 1941 года Т-29-4 вместе с рядом других машин полигона был отправлен в Казань, а эталонный Т-29 остался. 8 октября 1941 года он в составе роты Семенова убыл в распоряжение командования Можайского укрепрайона. В ноябре 1941 года Т-29 встречается в ведомости машин 22-й танковой бригады, ведущей бои в районе Павловский Посад. Дальнейшая судьба машины неизвестна". Таким образом, можно сделать вывод, что основная масса Т-28 была безвозвратно потеряна в начальный период ВОВ и осталась на оккупированной противником территории СССР, и, хотя некоторые машины в ходе советских контрнаступлений, снова оказывались в распоряжении РККА, маловероятно, что использование танков этого типа в фортификации было, достаточно, большим, а скорее всего, единичным. Прим. : все данные из "Сухопутные линкоры" Сталина" М.Коломиец.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 24 Июль 2017, 09:26
Главные башни, аналогичные стредним танкам типа "Т-28" имели и тяжёлые танки типа "Т-35". Кроме того, на них стояли по 2 башни с 45-мм П и по две малые пулемётные. "Всего же за 1933–1939 годы было изготовлено два прототипа (Т-35-1 и Т-35-2) и 59 серийных машин. Большинство машин было в 5-ой Тбр - 38 ед. по штату. Кроме того, в 1936 году в Рязани при 3-й тяжелой танковой бригаде был создан учебный танковый батальон Т-35. Помимо 5-й тяжелой танковой бригады танки Т-35 поступали в различные военные учебные заведения. Так, по данным на 1 января 1938 года, в РККА имелся 41 танк Т-35: 27 – в уже упомянутой танковой бригаде; 1 – на Казанских бронетанковых курсах усовершенствования технического состава (КБТКУТС); 2 – на НИБТ полигоне в Кубинке; 1 – в 3-й тяжелой танковой бригаде в Рязани; 1 – при Военной Академии моторизации и механизации (ВАММ) в Москве; 1 – в Орловской бронетанковой школе; 1 – на ЛБТКУКС (Т-35-1); 1 – в Ленинградской школе танковых техников; 1 – в Институте № 20 (с системой централизованной наводки) и 5 – на ХПЗ. 31 марта 1939 года 5-я тяжелая танковая бригада была передана в состав КВО и переброшена в г. Житомир. Вскоре она сменила номер и стала 14-й тяжелой танковой бригадой. В конце концов, почти все машины оказались в танковых полках 34-й танковой дивизии 8-го механизированного корпуса Киевского Особого военного округа (КОВО).
Всего по состоянию на 1 июня 1941 года в РККА числилось 59 танков Т-35 в следующих частях и учебных заведениях: 8-й мехкорпус (КОВО) – 51 машина (из них 5 требовали среднего и 4 капитального ремонта, из последних четырех танков 3 были отправлены на завод № 183); Военная академия механизации и моторизации (МВО) – 2 машины;
2-е Саратовское танковое училище и Казанские бронетанковые курсы усовершенствования технического состава (ПриВО) – 6, из них 2 требовали капитального ремонта и были отправлены на завод № 183. Как видно из приведенных данных, в июне 1941 года 5 Т-35 находились на ремонте в Харькове.
Боевая карьера Т-35 оказалась очень короткой". Практически, все танки были потеряны. Но, "в октябре 1941 года из учебного парка ВАММ был сформирован танковый полк. Среди прочих танков в состав полка вошли и два Т-35, числившихся за академией. Однако, судя по последним архивным данным, этот полк так и не был отправлен на фронт и в боях под Москвой Т-35 участия не принимали. Был и еще один «боевой» дебют Т-35. На этот раз в кино. Речь идет о документальном фильме «Битва за Москву». Некоторые эпизоды картины снимались под Казанью, и в этих съемках участвовали два Т-35 с КБТКУТС. До наших дней сохранился один экземпляр тяжелого танка Т-35. Он экспонируется в Военно-историческом музее бронетанкового вооружения и техники в подмосковной Кубинке". Однако, есть несколько, важных для данной темы, моментов : "..Что касается машин, находившихся в Харькове на ремонте, удалось найти следующие документы. 3 августа 1941 года находившийся на заводе № 183 начальник 1-го отдела ГАБТУ КА подполковник Панов направил начальнику БТУ КА военинженеру 1-го ранга Коробкову следующее письмо:
«При заводе № 183 имеются 5 танков Т-35, прибывшие на завод в разное время для ремонта. Завод этот ремонт частично проводит, отнимая рабочую силу и часть станков для обработки деталей к этим машинам. Из имеющихся 5 танков:
Одна капитально отремонтирована и передана военному представителю (№ 988-18);
Танки № 148-30, 537-90 и 220-28 после мелкого ремонта могут быть на ходу;
Танк № 0197-2 полностью разобран.
Дабы не загружать завод ненужными работами, и за счет этого усилить ремонт танков Т-34 и КВ с одной стороны, а с другой избежать их уничтожения при налете авиации противника, прошу Вашего распоряжения указанные танки капитально не ремонтировать, провести только мелкие ремонты, чтобы танки могли совершать в пределах 100 км самостоятельное движение, Установить положенное на них оружие и срочно с завода отгрузить. Использовать эти танки как постоянные огневые точки на ответственных участках по обороне городов Ленинграда или Москвы». На этом документе есть две резолюции: «т. Коробкову Считаю заключение т. Панова правильным. Указанные танки необходимо использовать для обороны. 7.8.41 г. Полковник /Алымов/».
«т. Чиркову. Тов. Алымов приказал заготовить распоряжение за подписью т. Федоренко. 11.08.41 г. Афонин».
Телеграмма за подписью начальника ГАБТУ КА Федоренко ушел районному инженеру завода № 183 21 августа 1941 года. В нем говорилось:
«Находящимся на заводе № 183 4 танкам Т-35 №№ 148-30, 537-90, 220-28 и 0197-2 провести мелкий ремонт, дающий возможность танкам самостоятельное передвижение, установить положенное вооружение и срочно отгрузить с завода по разнарядке ГАБТУ КА. О готовности донесите».
Как видно из документа, один Т-35 летом 1941 года отремонтировали и отправили в войска, но куда неизвестно.
Что касается четырех упоминаемых в телеграмме машин, то, скорее всего, ремонт так и не провели. Во всяком случае, в сохранившихся документах № 183 сказано, что в октябре 1941 года «при обороне Харькова эти танки были использованы как неподвижные огневые точки». Есть немецкое фото марта 1943 года (после второго взятия Харькова немцами), на котором запечатлен Т-35 (без части башен), который использовался в качестве ворот в заграждениях из металлических надолб и ежей. Скорее всего, машина простояла с осени 1941 года. По воспоминанию одного из ветеранов, «один Т-35 после войны еще долго стоял на бывшем рубеже обороны в одном из парков Харькова» - данные из "Сухопутные линкоры" Сталина", М.Коломиец.
Название: Re: ДОТы на базе бронетанковой техники
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Июль 2017, 19:33
"Естественно, что части от опытных танков имели ограниченное применение, в силу их относительно небольшого количества. "Относительно", т.к. в сумме они составляли немало число..."
"Считаю необходимым, помещать довольно редкие данные".
  [url]https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-46/t46_kaur_1.jpg[/url] ([url]https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-46/t46_kaur_1.jpg[/url]) - на немецком фото "БОТ на базе танка Т-46. Разработчик: КБ завода им. Ворошилова.
Скрытый текст
[свернуть]
В октябре 1941 года, когда немецкие воска вышли на ближние подступы к Москве, со складов и полигонов начали “вытаскивать” всю боеспособную технику. По всей видимости, к этому времени ни один из Т-46 не был в состоянии “на ходу” (скорее всего это был тот самый музейный экспонат), поэтому из них решили сделать бронированные огневые точки (БОТ). Несколькими годами ранее уже был получен положительный опыт переделки устаревших танков Т-18 и Т-24, так что имевшиеся Т-46 без ходовой части закопали по башню в землю, сохранив им тот же комплект вооружения, но без огнемета. Как сложилась их судьба дальше, и было ли успешным их боевое применение остается неясным. Один из таких БОТ был обнаружен несколько лет назад и тем демонстрируется в музее Великой Отечественной. Как минимум два бронекорпуса Т-46 использовались под Ленинградом, один из них на рубежах КарУРа, а другой (на немецком фотоснимке) захвачен немцами южнее Ленинграда." - Источник :
 [url]https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-46.htm[/url] ([url]https://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-46.htm[/url])
http://www.dogswar.ru/images/stories/pablik/stat23-18.jpg (http://www.dogswar.ru/images/stories/pablik/stat23-18.jpg) - ТДОТ. «Это серийный танк Т-46-1, его уже лет пять назад в Москву отвезли, одно время он стоял на Поклонной горе, потом его отдали на Кубинку - красить. Ходовой у танка нет, возможно, на Кубинке и смастерят муляж.» (от автора снимка) - источник : http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3476-vkopannye-tanki.html?start=1 (http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3476-vkopannye-tanki.html?start=1) Примечание : "серийный" - это,- всего лишь, - о 4-х танках. Наверное, надо : "малосерийный". Хотя, по сути это были опытные машины. Или как максимум "предсерийные".