fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Егорыч от 12 Ноябрь 2010, 15:32

Название: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2010, 15:32
Тема нужная, из-за опасности, что будет обрастать дискуссиями ПРИЗЫВАЮ К КРАТКОСТИ и ЛАКОНИЧНОСТИ.
Любой из форумчан кто в теме дает ответ на вопрос интересующегося. Кто-то дополняет, поправляет, но кратко.
прим.
В - Когда исчез мост от Тереспольских ворот к Западному острову?
О - Был разрушен немцами накануне их отступления.

В - Когда образовался разрыв кольцевых казарм на восточном участке?
О - Эта часть казарм демонтирована при поляках в середине 30-х гг.

  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноябрь 2010, 15:49
Первый вопрос от меня.
Скажите, а в каком подвальном складе прятался Алик Бобков. И жив ли он?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 12 Ноябрь 2010, 16:05
Сокращения, встречающиеся на форуме:
КК-84 - Кольцевая Казарма, где располагался 84сп (стрелковый полк),
33ип - 33 инж. полк, 132об - 132 отд. бат. НКВД, опад - отд. противотанковый дивизион, орб. - отд. разведбат, озад - отд. заенитно-артил. див-н, 17по - погранотряд
ВФ, ЗФ - Восточный и Западный форты.
ВВ - Восточные Валы,
ВнВ - Внеший Вал
БК - Брестская Крепость в пределах внешних валов,
цитадель (в немецких доках) = БК,
Цитадель - Центральный остров БК,
ЦО, СО, ЮО, ЗО - острова: центральный, северный и т.д.,
пкт. пункты по немецкой штурмовой карте, пкт.143, 145 - валы СО вдоль Муховца напротив КК-33 и КК455,
Церковь - костел, клуб 84сп в центе ЦО,
Пр-1 - Приказ Нр.1
12/135 - 12 рота 135пп (пехотного полка), III/135 у Ростала,= 3/135 у меня - 3б-н 135пп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 12 Ноябрь 2010, 16:17
Первый вопрос от меня.
Скажите, а в каком подвальном складе прятался Алик Бобков. И жив ли он?
В овощехранилище.Это отдельно стоящий каземат сразу за современным кафе -Цитадель- на Северном острове.ЛН Бобков проживает на Брестчине.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 12 Ноябрь 2010, 16:20
Вопрос такой , где в КК что располагалось ... схемку б  :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Ноябрь 2010, 16:40
Первый вопрос от меня.
Скажите, а в каком подвальном складе прятался Алик Бобков. И жив ли он?

на сколько я помню это здесь
(http://s49.radikal.ru/i125/1011/46/9cdcde439954.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2010, 17:04
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/ed/c8e783684ad3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Logos от 12 Ноябрь 2010, 21:22
Меня интересует, были ли найдены (не спасены в июне 41, а именно найдены после войны) какие-либо еще знамена, кроме того, что нашел Семенюк? Вроде бы пряталось там что-то...
Официально только о знамени, найденном Семенюком, слышал, но может быть есть какая-то более свежая информация.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 12 Ноябрь 2010, 21:32
ВРОДЕ КАК ЭТА СТАТЬЯ БЫЛА НА ФОРУМЕ.
Ныне известно о судьбе знамен почти всех частей этих дивизий. Советские воины либо спасли их, вынеся из-под угрозы захвата врагом, либо укрыли в подземельях сражающейся крепости. Некоторые знамена при этом погибли вместе с защищавшими их бойцами.
Боевое знамя 98-го оптад 6-й сд вместе с партийными и комсомольскими документами было завернуто бойцами в брезент и укрыто в подземелье одного из укреплений крепости. Взрыв боеприпасов на этом участке обороны полностью разрушил это укрепление.31 Боевое знамя 75-го орб той же дивизии погибло при разрыве тяжелой бомбы вместе с красноармейцами И.Ф. Шеевым и И.Н. Михайловым, пытавшимися его укрыть во время начавшийся бомбежки.32 Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено.33 Боевое знамя 125-го сп 6-й сд вынес заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар С.В. Дербенев. Когда комиссара тяжело ранили, бойцы укрыли его, а знамя закопали в лесу.34 В 84-м сп той же дивизии боевое и шефское знамена в ходе боев также были укрыты бойцами в подземельях крепости.35 Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна.36 Как священная реликвия Великой Отечественной войны оно экспонируется ныне в ЦМВС.37
Знамя 131-го ап 6-й сд погибло в сгоревшем штабе полка.38 Были укрыты в ходе боев в крепости и знамена 44-го и 455-го стрелковых полков 42-й сд.39 Знамя 393-го озад этой же дивизии было спрятано в подземелье Восточного форта крепости 30.06.1941 года бойцами дивизиона рядовыми Фольварковым и Тарасовым во главе с младшим сержантом Р.К. Семенюком в разгар боя, когда в укрепление ворвались гитлеровцы. 27 сентября 1956 года Р.К. Семенюк разыскал его и ныне это знамя хранится в музее Брестской крепости.40
Было вывезено из горящей крепости знамя 37-го обс 6-й сд.41 Знамя 204-го гап 6-й сд было развернуто на позиции 2-й батареи лейтенанта И.Н. Жендинского при открытии ею утром 22.6.1941 года огня по врагу.42 Спас знамя своего полка комсомолец 472-го зп 42-й сд ст. сержант Голицын. «Под ним была убита лошадь, - говорится в донесении, - сам был четыре раза ранен, но знамя осталось в его крепких руках».43 Сохранили знамя 17-го гап той же дивизии воины полка во главе со ст. сержантом А.Ф. Лукьяненко: «Под обстрелом и бомбежкой они вбежали в здание штаба, взяли знамя и принесли его под градом пуль».44
Таким образом, из десяти знамен 6-й сд, находившихся в момент начала войны в своих частях в городе Бресте и в Брестской крепости 9 знамен было бойцами и командирами сохранено, из 6 знамен 42-й сд было сохранено 4. Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли. По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Ноябрь 2010, 22:13
в дополнение к посту DANI: .....не удалось захватить наших знамен......КРОМЕ Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД найденного унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826) 2-го июля 1941 г. в крепости г. Бреста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2010, 01:48
Вопрос такой , где в КК что располагалось ... схемку б  :(


http://fortification.ru/forum/index.php?topic=276.msg14858#msg14858
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2010, 03:06
Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна.

Непонятная странность. В цитированной статье (как и в более ранних статьях) А. А. Крупенников пишет, что шефское знамя 84 сп и другие находки были сделаны весной 1951 г. А Белошеев, очевидец и непосредственный участник их обнаружения, пишет о ноябре 1950 г.
Или находки были сделаны дважды? И что тогда было найдено?
Кстати, Крупенников упоминает, что в марте 1951 среди бумаг нашли и список личного состава одного из подразделений (причем это не тот список раненых).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 09:03
Как-то невыразительно о спасенном знамени 455сп (или пусть даже его остатках) старшим сержантом Филипп Лаенковым...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2010, 12:57
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).Вопрос!Разрушение в следствии попадания Карла?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Dag от 13 Ноябрь 2010, 13:04
Сокращения, встречающиеся на форуме:
...132об - 132 отд. бат. НКВД,...

132-й отд. бат. КВ (конвойных войск) НКВД.
Конвойные войска НКВД, помимо конвоирования заключённых и грузов и охраны мест заключения, охраняли стратегические объекты, как-то: мосты, предприятия оборонной промышленности и т. п.

12/135 - 12 рота 135пп (пехотного полка), III/135 у Ростала,= 3/135 у меня - 3б-н 135пп.
Предлагаю придерживаться цифрового обозначения Ростала, где римская цифра - обозначает батальон пп, а арабская - роту этого пп. Воизбежание неизбежной путаницы у непосвящённых или несведущих читателей.


Вопрос: безвозвратные потери и тяжёлые ранения штурмующих, среди офицерского состава 45-ой пд, за 22 июня, непосредственно в БК или вблизи от крепости, общее количество и сопутствующие обстоятельства по кажому случаю? По штабным документам, переведённым на русский. (Если можно, со сканами оригинала, покрупнее и почётче).
По схеме: Имя (имена) фамилия, звание/должность, место/время несовместимого с жизнью/тяжёлого ранения/-ний, характер ранения - огнестрельное или колото-резаное и обстоятельства ранения.
Например: (имя?) Пракса, гауптман/командир штурмовой группы/командир III/135, (место?)/4.45 по-берлинскому, огнестрельное, одиночное (смертельное) ранение головы, при отходе (куда и откуда?)
В потери - включить и пропавших без вести офицеров 45-ой, вополнение и схеме - где последний раз видели

    
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2010, 13:10
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).Вопрос!Разрушение в следствии попадания Карла?
Вероятно это последствия взрыва склада боеприпасов 84 сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2010, 13:15
Конвойные войска НКВД никогда не охраняли ни стратегические объекты ни мосты.Само название -конвойные- говорит об их служебно-боевом предназначении.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Dag от 13 Ноябрь 2010, 13:20
Конвойные войска НКВД никогда не охраняли ни стратегические объекты ни мосты.Само название -конвойные- говорит об их служебно-боевом предназначении.
Ваш уровень владения этой инфой: откуда у вас подобное убеждение, что конвойные войска НКВД "никогда не охраняли ни стратегические объекты, ни мосты"?  
Название войск - говорит об основных выполняемых этими войсками служебно-боевых задачах, их предназначении, а есть ещё - второстепенные и/или вспомогательные.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2010, 13:39
Спорить бесполезно , тут точно надо знать , кто мосты в 1941 году охранял ... Что было в тот момент у НКВД кроме погранвойск и конвойных частей и что из того было в Бресте
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2010, 15:13
Мосты охранялись 60 полком войск НКВД.Штаб полка-г Брест.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2010, 17:14
В трагедии семьи Почерникова,всегда интересовало меня,а кто был свидетелем тех событий?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2010, 17:29
Известны свидетельства двух очевидцев гибели Почерниковых.Жен командиров Джиджишвили Тамары Ильиничны и Лисецкой Ефросиньи Ивановны.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 13 Ноябрь 2010, 17:31
Сокращения, встречающиеся на форуме:
...132об - 132 отд. бат. НКВД,...

132-й отд. бат. КВ (конвойных войск) НКВД.
Конвойные войска НКВД, помимо конвоирования заключённых и грузов и охраны мест заключения, охраняли стратегические объекты, как-то: мосты, предприятия оборонной промышленности и т. п.

12/135 - 12 рота 135пп (пехотного полка), III/135 у Ростала,= 3/135 у меня - 3б-н 135пп.
Предлагаю придерживаться цифрового обозначения Ростала, где римская цифра - обозначает батальон пп, а арабская - роту этого пп. Воизбежание неизбежной путаницы у непосвящённых или несведущих читателей.


Вопрос: безвозвратные потери и тяжёлые ранения штурмующих, среди офицерского состава 45-ой пд, за 22 июня, непосредственно в БК или вблизи от крепости, общее количество и сопутствующие обстоятельства по кажому случаю? По штабным документам, переведённым на русский. (Если можно, со сканами оригинала, покрупнее и почётче).
По схеме: Имя (имена) фамилия, звание/должность, место/время несовместимого с жизнью/тяжёлого ранения/-ний, характер ранения - огнестрельное или колото-резаное и обстоятельства ранения.
Например: (имя?) Пракса, гауптман/командир штурмовой группы/командир III/135, (место?)/4.45 по-берлинскому, огнестрельное, одиночное (смертельное) ранение головы, при отходе (куда и откуда?)
В потери - включить и пропавших без вести офицеров 45-ой, вополнение и схеме - где последний раз видели

    

Скромненько и со вкусом. Ключи от квартиры, где деньги лежат приложить сразу или заказным письмом? Сколько хотите можете утверждать, что человек пишет часто здравые вещи, но его цель - троллинг, что в очередной раз было продемонстрировано.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2010, 17:54
Скажите мне это значит на месте Восточных ворот стоит Звезда - главный вход.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 17:59
О, нет.
На месте Восточных ворот озерцо - "Бомбочка".
Вход в мемориал на месте горжевых казарм 98 опад.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2010, 18:03
А что было на месте звезды. Просто валы. А фото есть современного места где были эти ворота
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2010, 18:06
315 страница темы "Брестская крепость"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 13 Ноябрь 2010, 18:24
"Бомбочка" на месте Восточных ворот:

(http://s007.radikal.ru/i300/1011/87/8a23575f729b.jpg) (http://www.radikal.ru)

К сожалению солнцем засвечено, снималось после обеда и получить нормальный кадр с этого ракурса не получалось
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2010, 19:14
"Бомбочка" на месте Восточных ворот:

К сожалению солнцем засвечено, снималось после обеда и получить нормальный кадр с этого ракурса не получалось


(http://s43.radikal.ru/i101/1011/fe/9eda07b2e08ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1011/fe/9eda07b2e08f.jpg.html)

(http://s011.radikal.ru/i317/1011/b1/2228763795c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/b1/2228763795c5.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 13 Ноябрь 2010, 21:02
Efim, если не составит труда : просьба сфотографировать страницу в книге на которой схема расположения подразделений на территории крепости, и выложить на форум, или в личку. Заранее благодарен !
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 13 Ноябрь 2010, 21:05
Поторопился написать, что сейчас отсканирую, забыв о том, что книга не дома. В общем, если до понедельника никто не сделает фото/скана - займусь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2010, 07:14
Ребята скажите пожалуйста, что это за место? Это не казарма 333 полка?
http://s014.radikal.ru/i326/1011/ee/9be7c9b471e6.jpg
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 14 Ноябрь 2010, 08:35
К-333, ближний к Тетреспольским воротам угол.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 14 Ноябрь 2010, 09:06
(http://s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8.jpg.html)

Интересная схемка была в "Брест. Крепостные герои". Качество там не очень и более показано расположение частей в Цитадели. Будет время постараюсь выложить.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 14 Ноябрь 2010, 09:44
Благодарю, SergS. Интересно будет взглянуть и на другую схемку .
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 14 Ноябрь 2010, 09:57
К-333, ближний к Тетреспольским воротам угол.

Спасибо! Хочу пару современную к нему найти.


Ракурс ,правда ,немного не тот...

(http://i042.radikal.ru/1011/c1/76b2c03f65fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2010, 10:53
([url]http://s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8.jpg.html[/url])

Интересная схемка была в "Брест. Крепостные герои". Качество там не очень и более показано расположение частей в Цитадели. Будет время постараюсь выложить.

Как всегда не без ЛЯПОВ и именно Восточному форту не везет! У входа в форт слева стояло одноэтажное строение (при поляках рядом была зенитка, напротив центрального входа в ряд ТРИ одноэтажных(*) , но их упорно не показывают, в то время как у Западного подобные строения показаны (?!)
(*) - они были сильно разрушены и были как бы на острие атаки. Возможно здесь "бодались" нападавшие с защитниками. Предположительно в их направлении немцы ведут атаку на одном фото. Но на схеме их нет как нет!!!  >:(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 14 Ноябрь 2010, 11:11
Хотел бы вернуться к найденой пантонной лодке!Спасибо прапору111,который в свое время дал ссылку на пантонные лодки,где была инфа про "нашу" лодку!Далее,лодка эта советского образца получается!Что там она делала?Напрашивается версия,что после ВВ моста не было из Холмских ,на Госпитальный(Ефим фото как-то постил той поры в этом месте).Вот и была там организована переправа пантонная.От чего затанул пантон....остаеться догадывать!Будет интересно выслушать ваши мнения!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2010, 11:13
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).
Вопрос! Разрушение в следствии попадания Карла?
Маловероятно.
1. На недавно обсуждаемом фото - Где стоит Т-38? За танкеткой виднеется вся кольцевая казарма до Холмских ворот. По всему видно - целая. Снимок конец июня-начало июля.  А "Карлы" бахали только в начале штурма...
2. Защитники вспоминают только пожар на складе, но не можщный взрыв с разрушением.

Ответ: Эта часть казармы разрушена позднее. Причина? Подрыв или строительные нужды?? Вот этот вопрос остается  ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 19:04
Rostal, объясни пожалуйста, где по твоим данным находился Тойчлер, когда был ранен, и откуда его подстрелили? Сегодня вживую общались с форумчанами - все в сомнениях.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: poles от 14 Ноябрь 2010, 20:19
Добрый день всем. Кто скажет развалины чего находятся правее северо-западных ворот (за водоемом) и стоять лицом к крепости
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 14 Ноябрь 2010, 21:11
Тойчлер - в круглом окопе заниткки, восточная часть внешнего вала, там ряд окопов зенитных. Подтврелили - либо с внутреннего (но там не 300 м) либо с главного, ибо с 98 ОПАД. \
 Какие сомнения - мож в другой теме, там обсудим, здесь только готовые ответы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 14 Ноябрь 2010, 23:21
Тойчлер - в круглом окопе заниткки, восточная часть внешнего вала, там ряд окопов зенитных. Подтврелили - либо с внутреннего (но там не 300 м) либо с главного, ибо с 98 ОПАД. \
 Какие сомнения - мож в другой теме, там обсудим, здесь только готовые ответы.

Это там где сейчас главный вход в мемориал?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 14 Ноябрь 2010, 23:24
Нет, я понял, что внешний вал ВФ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 14 Ноябрь 2010, 23:36
не - внешний вал крепости возле теперешнего главного выхода - там ,откуда мы предполагали и были сделаны выстрелы.А оказывается - наоборот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 15 Ноябрь 2010, 03:21
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).
Вопрос! Разрушение в следствии попадания Карла?
Ответ: Эта часть казармы разрушена позднее. Причина? Подрыв или строительные нужды?? Вот этот вопрос остается  ???

А не в 44-м ли ее развалили? Кроме того, в 1943 г. Брест и крепость неслабо обработали наши штурмовики.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 15 Ноябрь 2010, 17:07
Брест и крепость неслабо обработали наши штурмовики.
Вечерний Брест: История: Найди родню  
 Уже в это время советская авиация периодически бомбила Брест (наш город был освобожден 28 июля 1944 года). Один из фугасов попал на Пушкинскую. Для ремонтных работ сгоняли еще остававшихся в городе местных жителей. Так случилось, что немецкий офицер, руководивший ремонтом, и его водитель отлучились из машины. А двое молодых мужчин рискнули и сфотографировались у диковинной тогда иномарки.
vb.by/article.php?topic=36&article=4187
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 16 Ноябрь 2010, 06:07
   Set. В 1943 по Бресту и крепости советские штурмовики работать не могли. А вот  бомберы АДД (ДБ-3, Ил-4, ТБ-3, Б-25), по ЖД станции Брест работали часто.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Ноябрь 2010, 01:12
Конечно, я мог и ошибится, но где-то у меня была газетная заметка... Поищу
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2010, 01:09
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/0d/f074d2660a45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/0d/f074d2660a45.bmp.html)

Андрей70 - прав, это АДД работала +1
Газета, правда смешная - "Социалистическое земледелие" :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 18 Ноябрь 2010, 09:26
Известно ли: где и как погиб Кижеватов? А то в фильме вышедшем - показано что он в здании погиб. А у Смирнова в "БК" (издание 2010) указано,что Кижеватов с группой бойцов был послан Потаповым на подрыв понтонного моста через Буг - и так неизвестно,удалось ли им сделать это.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 18 Ноябрь 2010, 16:20
Известно ли: где и как погиб Кижеватов? А то в фильме вышедшем - показано что он в здании погиб. А у Смирнова в "БК" (издание 2010) указано,что Кижеватов с группой бойцов был послан Потаповым на подрыв понтонного моста через Буг - и так неизвестно,удалось ли им сделать это.
еще есть версия что он остался в здании 333сп прикрывая отход последней группы тк был тяжело ранен....затем (я не помню где я читал) есть воспоминания местных жителей, что в начале июля на окраину деревни Гершоны выполз безимянный лейтенант в тяжелом состоянии и в форме пограничника....якобы успел только сказать что он из БК и умер на руках у местного населения....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Ноябрь 2010, 16:49
     По версии Rostala (ШБК), Кижеватов погиб на Западном острове при попытке обстрела моста, пограничники принесли его в подвал здания 333СП и похоронили в крайнем западном каземате подвала.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Ноябрь 2010, 16:51
    Вопрос. В мемах встречается упоминание об эпизоде переговоров Кижеватова с немецким офицером. Реально было?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 18 Ноябрь 2010, 16:51
каземате подвала звучит!!!!
вопрос к Росталу и к тебе Андрей, как ты себе это представляешь, если сам Рост утверждает, да и по воспоминания Лозетта, которые относятся уже к 23-му числу ВЕСЬ западный остров был у немцев????
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 18 Ноябрь 2010, 18:54
Западный = скорее нейтральнавя полоса. Немцы у передового рва (он же Буг) :)

Наши - в ДОт на севро -западе.

Кижеватов - вдоь дамбы (и тогда невидим) к камышам на севзападе.

Насчет того что Кижеватова уложили в том отсеке - есть все таки подозрение что порожнячок, увы..
Хотя может свидетель и верно говорит хотя и с чужих слов. Более того - есть версия что Кижеватов и по сей ждень лежит в том отсеке.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 21:25
 ???тогда,кто лежит под плитой с надписью "Кижеватов" в некрополе на площади церемониалов?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 18 Ноябрь 2010, 21:32
Насколько я знаю эти надписи никакого отношения не имеют к тем кто под ними лежит - это те фамилии, которые фоициаьно признаны погибшими. Под ними лежат останки 960 человек.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 21:35
ТАМ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ ФАМИЛИИ!МНОГИЕ ИМЕЮТ ПОДПИСЬ "НЕИЗВЕСТНЫЙ"И КАК ПОНИМАТЬ ОФИЦИАЛЬНО?ЗНАЧИТ ,ТЕ КОГО ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 18 Ноябрь 2010, 21:45
ТАМ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ ФАМИЛИИ!МНОГИЕ ИМЕЮТ ПОДПИСЬ "НЕИЗВЕСТНЫЙ"И КАК ПОНИМАТЬ ОФИЦИАЛЬНО?ЗНАЧИТ ,ТЕ КОГО ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ?

Если быть точным - есть 2 вещи - список погибших и захороненные в Крепости. Есть считанные единицы , которые найдены с документами ... Насчёт остальных фамилий можно только догадываться ( ... умер в плену , всё ещё лежит в воронке ...)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2010, 21:48
Кажется, часть захороненных перенесли на Мемориал из города. В городе с именами хоронили?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 21:51
Из выше написанного следует понимать,что при обнаружении очередного захоронения при строительстве мемориала делали примерно так...значит,это у нас будет такой-то,этот,такой-то,а вот этот пусть будет Кижеватов?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 18 Ноябрь 2010, 22:01
Я думаю - именно так. Просто список - разбит на пилоны. Можно б было единой плитой.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2010, 22:37
http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Ноябрь 2010, 12:12
Скажите что за ворота на этом снимке и есть ли фото их с такого расстояния на форуме.
http://s007.radikal.ru/i300/1011/8e/5344387d98b9.jpg
И скажите это фото снято с северных ворот? Если да то можно сделать фото с этого же места.
http://s007.radikal.ru/i302/1011/91/bf1532f90c49.jpg
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2010, 12:22
На первом Восточные ворота(вид изнутри).На втором,да с Северных,в сторону города.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2010, 13:13
И скажите это фото снято с северных ворот? Если да то можно сделать фото с этого же места.
[url]http://s007.radikal.ru/i302/1011/91/bf1532f90c49.jpg[/url]

Надо же был там но снимал другой ракурс. Все искал где стояли немцы когда к ним наши пленные поднимались по валу...
Т.е. конкретно с центра ворот не снимал, стоял слева  :-[
(http://s015.radikal.ru/i333/1011/87/9249fa6f7b3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1011/d7/de99181307c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Tyteishy от 19 Ноябрь 2010, 15:59
На Северном и Южном островах  для выхода за главный вал созданы ворота(Сев-зап, Северные, Восточные, Южные), а что в этом плане с Западным островом??? Не слышал о существовании там каких либо ворот....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2010, 16:31
Ворот там нет.Был и есть Варшавский проезд.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 19 Ноябрь 2010, 18:52
В ГО также (привожу в сокращении, по дате получается 23 июня)
"ЕРЕМЕЕВ Григорий Терентьевич, рядовой, пулеметчик 9-й заставы 17-го Краснознаменного пограничного
отряда.

В 10 часов появился немец с плетеными погонами. Когда подошли вплотную, он хотел поздороваться за руку, но Кижеватов руки не подал и сказал: «Ваши руки внешне очень чисты, а на самом деле облиты человеческой кровью». Он показал в сторону убитых немцев, лежавших в воротах, и в сторону наших, которых еще не успели убрать, и спросил: «Скажите, за что погибли эти люди?»
……………….
На этом переговоры кончились. Фашист направился в сторону Западных ворот. Когда он скрылся, Кижеватов спустился в подвал, собрал всех, находившихся поблизости, и сообщил результаты  переговоров. Без лишних слов вопрос был поставлен на голосование, все решили бороться до последней капли крови. Других мнений не было."
А что за Западные ворота?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Ноябрь 2010, 19:05
Ну это имелись ввиду Тереспольские. Так думаю.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 19 Ноябрь 2010, 19:45
    Реально - что на участке 333 сп/погранзастава  были переговоры.
  Думаю  - 22.06 - 23. Они действительно 23 вечером высылали представителей для переговоров.
К тому же вспомните упоминаемого Лозером Манхарстбергера.

70% - это вечром 22. В СТОРОНУ НАШИХ КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ УБРАТЬ - это прежде всего погибшие при артобстреле утром 22.06 члены семей комсостава. ВЕчером 22.06 они были захоронены возле одного из входов в подвал, где веоятно находятся и сейчас.


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Dag от 20 Ноябрь 2010, 01:38
Известно ли: где и как погиб Кижеватов? А то в фильме вышедшем - показано что он в здании погиб. А у Смирнова в "БК" (издание 2010) указано,что Кижеватов с группой бойцов был послан Потаповым на подрыв понтонного моста через Буг - и так неизвестно,удалось ли им сделать это.
Существует две основных версии (плюс одна из уродского "Крепостные герои"):
1) не вернулся с задания по подрыву понтонной переправы;
2) умер от потери крови из-за множественных ранений.
Место - неизвестно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Dag от 20 Ноябрь 2010, 02:08
По жел/дор. мосту, захваченному в целостии сохранности то ли непосредственно перед началом артподготовки в рассветных сумерках 22 июня, то ли чуть ли не во время оной: есть ли его инженерно-техническая схема?
И вопрос к подрывникам: где именно могли быть закладки ВВ для подрыва этого моста? Способы подрыва?
Интересует вот что: могли ли гитлеровские диверсанты предотвратить взрыв моста или для гарантированной сохранности этого важного в стратегическом отношении объекта от подрыва диверсантов должны были страховать с советской стороны, в непосредственной близости к мосту?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 20 Ноябрь 2010, 19:45
Еще одна просьба ко всем, у кого на руках книга Суворова "БК". Нужен скан схемы расположения частей в Цитадели ( стр. 184 ).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 20 Ноябрь 2010, 22:20
Скана нет, есть фото. До фильма не дошли руки :(

(http://s016.radikal.ru/i337/1011/4c/0dfdbd26a172t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/4c/0dfdbd26a172.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноябрь 2010, 04:46
Сохранились ли письма защитников БК Смирнову? Архив - по идее у его наследниокв? Заинтересовало вот что - Пётр Клыпа в своих письмах Смирнову - приводил схемы оброны БК.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 21 Ноябрь 2010, 08:40
Архив Смирнова хранится в МК БКГ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 21 Ноябрь 2010, 09:26
Ребята что за здание на этих фото и с какой стороны, чтобы пару современную найти. И посмотрите на нижнее фото слева стоит офицер при приближении так похож на Гаврилова. Или он в этом районе не мог быть. Может какой парад был. По бокам командиры полков. Впереди какой либо полковник, а то и генерал.
http://s40.radikal.ru/i090/1011/b1/a728b3143c97.jpg
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2010, 10:15
Это здание штаба 125 сп,до 39-го штаб 30 го полка легкой артиллерии. Находится на Кобринском, возле С-З ворот!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2010, 11:53
Современных фото этого парадного подъезда грубо говоря навалом. Кстати, кто из командирского состава 125сп стоит на фото тоже известно. В музее в аннотации к фото перечислены.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 25 Ноябрь 2010, 17:12
Ростал, а какова судьба трофейных документов взятых 45-й в крепости и Бресте? Есть какие-то их следы?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 25 Ноябрь 2010, 18:13
Часть из них находится в ЦАМО (отдано после войны), это я использовал в ШБК. Честно говоря не помню какие там пометки, какое именно соединение взяло эти документы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 25 Ноябрь 2010, 18:52
Часть из них находится в ЦАМО (отдано после войны), это я использовал в ШБК. Честно говоря не помню какие там пометки, какое именно соединение взяло эти документы.
А часть где-то в Дойчланда архивах пылится?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 25 Ноябрь 2010, 19:43
Неизвестно, думаю просто уничтожены. Но в ЦАМО очень мало.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: trp77 от 26 Ноябрь 2010, 20:34
Сразу извиняюсь, не про крепость но про Брест.
Напротив входа в городской парк есть монумент, возле "клумбы" установлена надпись - "братская могила погибших войнов и партизанов". Это так сказать "условно", или настоящая братская могила?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 26 Ноябрь 2010, 21:54
Настоящая,до недавнего времени правее даже были видны могилы убитых во время войны "гансов".Но "ремонт" всё заделал.Вообще :вход в парк - это кладбище.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: trp77 от 27 Ноябрь 2010, 01:29
Настоящая,до недавнего времени правее даже были видны могилы убитых во время войны "гансов".Но "ремонт" всё заделал.Вообще :вход в парк - это кладбище.
Жесть. Я смотрю у нас в городе это нормально - по костям гулять: на Ленина, на Машерова возле церкви, еще оказывается и в парке. Скромно умолчу про саму крепость с кафе "Цитадель"... Хотя чего душой кривить - мало найдется брестчан, не пропустивших там рюмку-другую ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 27 Ноябрь 2010, 10:04
    Народ, кто бывал внутри уцелевшей части КК (не в музее), где не было перепланировок, подскажите ширину лестничных маршей  на второй этаж. Сколько их было? Два? Ширина лестничной площадки? Лестница выводит на площадку второго этажа или прямо в помещение (отсек)? Ширина дверных проемов с площадки в отсек? Планировка площадки первого этажа?
    Если есть фото, то будет вообще замечательно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 27 Ноябрь 2010, 10:28
Славяне, встретил такую запись:"...если от здания тюрьмы (Бригитки) продвигаться в восточном направлении вдоль правого рукава р. Мухавец, то можно дойти до того места, где в 41-м располагалась столовая  125-го сп, склады и дот, ныне полностью разрушенные". Интересует конкретно дот. "Продвигаясь в восточном направлении" действительно можно найти на берегу куски бетона, но то ли это? Немцы пишут о том, что в том районе действительно была огневая точка (закопанный броневик). Или всётаки дот? 8)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 11:04
Комбат!Да действительно куски бетона на берегу и в воде есть!Но,ведь в том месте которое ты описываешь был  пороховой погреб с двумя входами-выходами (такой-же как сейчас на Госпитальном).Возможно это и имели ввиду под огневой точкой.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Ноябрь 2010, 11:09
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/9f/36f49d60fdfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 27 Ноябрь 2010, 11:26
Комбат!Да действительно куски бетона на берегу и в воде есть!Но,ведь в том месте которое ты описываешь был  пороховой погреб с двумя входами-выходами (такой-же как сейчас на Госпитальном).Возможно это и имели ввиду под огневой точкой.
Олег, если можно поподробней про этот пороховой погреб, пожалуйста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 12:35
Комбат!На карте пкт.152  153 вот на известном фото от Князя просматривается
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.540
вот в польской теме
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.30
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2010, 14:22
Если смотреть на фото "Гурока" то правее на берегу находятся остатки каких то бетонных конструкций. Причем блоки отлиты и хорошо сохранились. Я еще Диме на них показал, но поленился сфоткать. Такое чуЙство, что как бы остатки опор моста??? Но теперь прочитал и думаю, а не остатки того дота?!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 14:29
Давайте быть точнее. ;)Дот и пороховой погреб-разные сооружения!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2010, 14:31
Я про остатки берегового сооружения(*), где пороховые (2) погреба то ясно. На изгибе Мухавца на взгорке.
(*) - если встать к блокам спиной кажется будешь смотреть на Тереспольские ворота как раз вдоль 333сп...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Ноябрь 2010, 15:15
Я фотографировал как раз с угла КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 15:50
Посмотрите на аэроснимки Бк периода 41-44 года.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 27 Ноябрь 2010, 22:40
Посмотрите на аэроснимки Бк периода 41-44 года.
Посмотрел. ИнтересТное сооруженьеТце на С-З в районе Бригидского моста просматривается. 8)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 28 Ноябрь 2010, 11:50
Еще при подходе к трехарочному мосту со стороны острова, справа на берегу (летом не видно в пышной зелени) по диагонали к углу 143 пункта, лежит огромная железобетонная глыба с торчащей арматурой? Откуда она там?? Остаток чего??? Если после взрыва (оч мощного) то какого сооружения и откуда прилетело? Остатки ворот? Почему на другом берегу???  Фото выставлю завтра если будет время
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 05 Декабрь 2010, 10:04
Есть ли сведения о переходе р. Буг подразделениями 4-й А в сентябре 39-го? Как далеко они дошли в сторону Варшавы?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 05 Декабрь 2010, 18:17
По моим сведениям на брестском направлении передовые части РККА встретили авангард немцев восточнее Кобрина. После чего гансы отошли к Бресту. Севернее были захвачены Сувалки, Августов.Буг форсировали на Украинском фронте части 36-й ТБр в районе Владимир-волынский 25.09 взяли Хелм, а 28.09 Люблин.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Валерий от 05 Декабрь 2010, 18:54
в\ч расквартированные в БК относились к гарнизону г. бреста или образовали свой отдельный гарнизон?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 05 Декабрь 2010, 20:48
в\ч расквартированные в БК относились к гарнизону г. бреста или образовали свой отдельный гарнизон?
В/Ч расквартированные в БК относились к Брестскому гарнизону.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Валерий от 05 Декабрь 2010, 20:55
а подразделения нквд?
и кто был комендантом гарнизона? начальником гарнизона был Попов, а комендантом кто?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2010, 23:29
Подскажите,знатоки клуба БК-ведов ;) когда строилась крепость,где находились(территориально) кирпичные заводики,кирпичи которых мы встречем сегодня с клеймом БЛК?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: ВВ от 05 Декабрь 2010, 23:41
Уточню: "КБЛ" - "Крепость Брест-Литовск"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: ВВ от 05 Декабрь 2010, 23:44
Также интересно: откуда кирпичи с клеймом "Э.ГАНЪ"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2010, 23:53
ВВ!Фото можешь дать?С кирпичами LONDON вроде разобрались!Благо КАЮР ссылку дал полезную,в свое время! ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2010, 00:21
Подскажите,знатоки клуба БК-ведов ;) когда строилась крепость,где находились(территориально) кирпичные заводики,кирпичи которых мы встречем сегодня с клеймом БЛК?
Именно с клеймом БЛК - это кирпичный завод в Гершонах (ныне территория Бреста)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2010, 00:25
Также интересно: откуда кирпичи с клеймом "Э.ГАНЪ"?
А это  - наверное Ганьковичи - даже на сегодняшний день очень ценится этот кирпич....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: ВВ от 06 Декабрь 2010, 00:39
А что такое "Ганьковичи"?
На кирпиче, как кажется, имя (Э.) и фамилия ("ГАНЪ"), причем последняя буква - твердый знак.
Кирпичи "БЛК" не видел. Есть фото?
Кирпичи с надписью "КБЛ" в овале - видел.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2010, 09:04
Ну про Ганьковичи - это просто версия. :-\ Есть такой небольшой городок. Хотя как тогда клеймили именами мануфактурщиков,может это клеймо хозяина завода и завод всё же был в Бресте.Надо порыться...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2010, 10:32
По кирпичам...

http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1305&page=6

(http://i035.radikal.ru/1012/25/b204819d91b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 10:52
Ну и кто-нибудь дайте фото с клеймом БЛК!Для общей картины.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2010, 12:44
(http://s011.radikal.ru/i316/1012/82/dd16783ff73bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1012/82/dd16783ff73b.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: ds401 от 07 Декабрь 2010, 09:32
Здравствуйте. У меня вопрос. К какому УР относился 52 ОПБ в августе 1941 и можно ли узнать его состав и местонахождение на указанный период? Спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 07 Декабрь 2010, 15:55
Здравствуйте. У меня вопрос. К какому УР относился 52 ОПБ в августе 1941 и можно ли узнать его состав и местонахождение на указанный период? Спасибо.

Не прошло и года....
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=353.0
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 07 Декабрь 2010, 22:25
Странно, но у меня нет ни какой информации о "интендантском городке" в период с 39-го. ведь территория не малая, казарменный фонд шикарный,так неуже-ли его не использовали?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 08 Декабрь 2010, 18:28
Извиняюсь за дилетантский вопрос: а где трупы гитлеровцев, которые числются пропавшими без вести во время боев за крепость? Я так понимаю, что их под три сотни штук было и врядли всех собрали после боев, просто на такой жаре за неделю понятно что от человека останется.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 08 Декабрь 2010, 18:38
Вы сами и ответили: трупов не было. Но причина все же - не в жаре а в действии тяжелой артиллерии. После нее остаются либо куски либо атомы.
Отдеьное спасибо за аэрофото - это основа для  важных выводов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 09 Декабрь 2010, 15:49
Что стало с комиссаром Восточного форта политруком Скрипником С.С.? Я так понимаю, что он был отправлен Гавриловым чтобы обсудить или прозондировать возможность капитуляции гарнизона Восточного форта. Удалось ли найти личное дело Скрипника в архивах?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 09 Декабрь 2010, 15:54
Что стало с комиссаром Восточного форта политруком Скрипником С.С.? Я так понимаю, что он был отправлен Гавриловым чтобы обсудить или прозондировать возможность капитуляции гарнизона Восточного форта. Удалось ли найти личное дело Скрипника в архивах?
По Вашему представлению Гаврилов хотел капитулировать?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 09 Декабрь 2010, 16:02
Не лично Гаврилов, а осознавая, что дальнейшая осада и бои повлечет за собой многочисленные жертвы, возможно он с другими командирами и комиссаром приняли решение сохранить людей.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2010, 16:23
Какое неожиданное благородство кадровых военных?
Единственно, что можно предположить, попытка обсудить условия и гарантии сдачи женщин и детей.
Но такую функцию мог выполнить любой военослужащий наделенный на то правом, получивший приказ и белую тряпку наконец. Не кого-нибудь, а комиссара к немцам на переговоры???
Да, темная история. Прямо как у Гитлера с Гессом, послать свою правую руку в самый стан противника в Англию...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 09 Декабрь 2010, 16:54
Не лично Гаврилов, а осознавая, что дальнейшая осада и бои повлечет за собой многочисленные жертвы, возможно он с другими командирами и комиссаром приняли решение сохранить людей.
Что то вы переборщили. Когда твои друзья бок о бок сражавшиеся с тобой гибли, когда основная масса сложила свои головы, умирали женщины и дети и разговаривать с ФАШИСТАМИ....... я верю самому Гаврилову, когда он говорил - "Мы знали что погибнем, но подороже отдать свою жизнь в этом наша задача".
  Зачем тогда было все это.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2010, 17:00
В чьих то воспоминаниях промелькнуло, что когда бойцы стали волноваться - Куда исчез комиссар? Гаврилов, промолвил, типа - Каждый решает сам как ему поступать?............
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 09 Декабрь 2010, 18:03
Нет, Гаврилов сказал "Каждый спасается как знает"...Неизвсетно про Скрипника точно. Сколько людей столько и мнений. думаю, что пытался выбраться, но был пленен и допрошен...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 09 Декабрь 2010, 22:59
Удалось ли найти личное дело Скрипника в архивах?
 
 
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 10 Декабрь 2010, 00:04
Нет. Может  и есть -доступа нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 10 Декабрь 2010, 18:32
     А в ответ тишина...
     Никто не был в уцелевших частях КК?
     Суть вопроса в реальности заката 45мм. орудия в отсек КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 10 Декабрь 2010, 19:49
     А в ответ тишина...
     Никто не был в уцелевших частях КК?
     Суть вопроса в реальности заката 45мм. орудия в отсек КК.
В уцелевшие - нереально. А в здание арсенала - вполне могли.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 10 Декабрь 2010, 20:07
Да наверное наоборот.В часть КК где были большие входы-ворота орудие втаскивали легко.Об этом упоминает Зыков 455 сп и Алексеев 333 сп(когда сражался на уч-ке 455 сп).А в здание арсенала вкатить было некуда.Высокий фундамент и нет широких входов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 10 Декабрь 2010, 21:03
     А в ответ тишина...
     Никто не был в уцелевших частях КК?
     Суть вопроса в реальности заката 45мм. орудия в отсек КК.
В уцелевшие - нереально. А в здание арсенала - вполне могли.
Юра! Ничего не реального нет- вспомни деревянные ворота за Тереспольскими воротами.
Мое мнение-очень даже реально
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 10 Декабрь 2010, 22:33
Да наверное наоборот.В часть КК где были большие входы-ворота орудие втаскивали легко.Об этом упоминает Зыков 455 сп и Алексеев 333 сп(когда сражался на уч-ке 455 сп).А в здание арсенала вкатить было некуда.Высокий фундамент и нет широких входов.
КОШКАРОВ П.П.
...Ночью мы вызвали командира батареи (не помню фамилии этого скромного младшего лейтенанта) и поставили перед ним задачу: учитывая важность орудий для всех нас в отражении танковых атак, доставить их сюда. Командир батареи коротко ответил: «Задача ясна», и один, прижимаясь к дому, маскируясь за камнями, трупами, пополз. Проверив исправность орудий и уточнив наличие уцелевших снарядов, он вернулся и доложил, что два орудия исправны, к ним имеется 20-30 снарядов. Младший лейтенант взял с собой два расчета артиллеристов, несколько бойцов и без особого шума подтянул орудия к помещению 455-го стрелкового полка и батальона
связи. ЗДЕСЬ ИХ БЫСТРО ВКАТИЛИ В ПОМЕЩЕНИЯ. Но фашисты заметили это. Из костела и подвала комсоставской столовой они открыли беспорядочный пулеметно-автоматный огонь. Несколько человек было ранено, а один боец убит.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 10 Декабрь 2010, 22:50
Славяне, кто даст ссылку на книгу записей  о приёме посетителей, которую вёл секретарь Сталина Поскребышев. Конкретно интересует 21-22.06.41 г
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 10 Декабрь 2010, 23:05
Вопрос по довоенному Бресту: где в городе был тир, построенный в 30-е годы. Может есть фото.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 10 Декабрь 2010, 23:46
Славяне, кто даст ссылку на книгу записей  о приёме посетителей, которую вёл секретарь Сталина Поскребышев. Конкретно интересует 21-22.06.41 г


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/1941

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2010, 09:20

Юра! Ничего не реального нет- вспомни деревянные ворота за Тереспольскими воротами.
Мое мнение-очень даже реально

 Ну в принципе в ворота эти можно было. Но там бы они и остались стоять . Хотя и это уже нормально.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабрь 2010, 09:29
Про какие деревянные ворота за Тереспольскими речь?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Декабрь 2010, 09:49
Про какие деревянные ворота за Тереспольскими речь?
вход в КК...вот нету у меня фотки...нету.....есть там типа гаражных ворот двухстворчатых-распашных сейчас. но там за ними вроде как лестничный марш....
Gurock, поправь если ошибаюсь....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабрь 2010, 09:55
Ну правильео в КК (гаражные ворота) могли вкатить.В здание арсенала нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2010, 11:55
Мне кажется со двора где были полубашни в КК вход-въезд был шире. Не случайно там склады были оборудованы, напр. у 84сп.  В 455сп вкатили пушку в круглый двор этой полубашни, затем выставили то ли у окна то ли прямо в двери в сторону Муховца и били по "штугу"...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Декабрь 2010, 12:09
Егорыч, ну про проходы в полубашни вроде никто не спрашивал. Спросили про КК, я ответил именно про КК.
А в полубашни проезд был я так понимаю только в районе Бригидок и 455сп
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2010, 13:57
Вполне и в КК могли вкатывать.Посмотри какие проёмы со двора! Да и окна находились на невысоком от земли уровне.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2010, 19:32
Судя по снимкам как минимум 3 места где даже бортовые автомобили могли въезжать:
КК у разрыва с юго-востока, на участке 455сп и в западой 4 части. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2010, 20:14
Меня несколько смущает одна тема: во всех воспоминаниях склады боеприпасов находились "случайно",вот как бы его там не было,а вдруг да появился! Особенная непонятка со складом в северо-западном углу КК который якобы обнаружил П.Клыпа  - его немцы обнаружили и вроде подорвали,но казарма там в целости и сохранности и без новостроя! А ,судя по всему,бахнуть должно было не по детски! Неужели никто в крепости не знал про склады боеприпасов? Ведь оружие не само туда попадало - солдаты должны были разгружать!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабрь 2010, 20:36
Про склады конечно знали.Просто так написаны воспоминания.А склад боепитания 333 сп даже охранялся часовым ряд Рачковым(там же погибшим).В случае с Клыпой - он мог и не знать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 16 Декабрь 2010, 02:41
Штаб 84 сп располагался (если стоять лицом к внутренней КК) ПРАВЕЕ Холмских?
Есть ли у кого фото внутренней стороны КК между Холмскими и Тереспольскими? Хоть старое, хоть современное...
Спасибо!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Декабрь 2010, 03:50
Три снимка после "Василий, наш гид и перст указующий"!
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=200.105
Снимок 39г. тоже Василий откопал
(http://s46.radikal.ru/i113/1012/6e/e97336f630d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть еще снимок сентября где немцы у КК грузят машину трофеями польскими. Сходу не нашел...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 16 Декабрь 2010, 03:55
Спасибо, Ефим!
Василий, где ты? Тебе гран-респект!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Декабрь 2010, 04:20
Вид со стороны Тереспольских. Где-то у Холмских ворот (справа) было караульное помещение 84сп
(http://s002.radikal.ru/i197/1012/2c/66756a8fcc25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 16 Декабрь 2010, 10:09
Отсутствие ворот в КК-132 = еще + к тому, что Тойчлер наступал вдоль КК455.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 16 Декабрь 2010, 11:04
Штаб 84 сп располагался (если стоять лицом к внутренней КК) ПРАВЕЕ Холмских?
Есть ли у кого фото внутренней стороны КК между Холмскими и Тереспольскими? Хоть старое, хоть современное...
Спасибо!
(http://s45.radikal.ru/i110/1012/79/6c1cdcd7135d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Декабрь 2010, 04:03
Парни, СПАСИБО за фото!
Осталось только посчитать подъезды... :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Декабрь 2010, 13:41
    Получается 45мм пушку реально было вкатить в подъезд КК в районе 455СП. Там развернуть и стрелять из подъезда-гаража? На второй этаж никак?
    А пулемет ДШК на пехотном станке,?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 18 Декабрь 2010, 16:11
Каких годов фото?
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/bd/ce9dcb5404e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1012/bd/ce9dcb5404e4.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2010, 17:31
"Andrey70", неужели глядя на фото где виден участок с большими проемами и воспоминания защитников не убедили?
По прежнему про "подъезды-гаражи" со знаком вопроса?...

"Комбат", мое мнение, что период оккупации или сразу после войны.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 18 Декабрь 2010, 18:18
Вряд ли немцы там убирали. Думаю после войны.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 18 Декабрь 2010, 18:34
""Комбат", мое мнение, что период оккупации или сразу после войны."
"После война" - это понятно. Я к чему спросил. Мой отец говорит, что ещё в 1965-м фрески были. Когда их "замылили"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2010, 19:02
Ох, и хитрый!
Про фрески знает, а народ пытает.
Значит замыли до начала или в начале 70-х при строительстве Мемориала. Мнет так кажется.
Строители развитого коммунизма не любили церковные анахронизмы. Красноармейский клуб в бывшей церкви для тех лет более подходит, нежели церковь Св.Николая где перед войной был клуб...
Сейчас гляну фильм "Бессмерный гарнизон", что там с фресками?..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2010, 22:21
Увы...  "Бессмертный гарнизон" 1956 года где есть эпизоды внутри храма не возможно понять есть ли фрески или нет.
Словно спецом сняли так.
В к/ф «Дочь командира» 81г. и эпопее "Битва за Москву" 85 года тоже снято "война в в Крыму - все в дыму"...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Tyteishy от 19 Декабрь 2010, 00:50
Что за сооружение?? (вал госпитального)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 01:31
Тутэйши!Дай-ка привязку получше,хлопец! ;).Здаётся мне,не Госпитальный это...Да и не БК вовсе!Не путай народ :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sts1921 от 19 Декабрь 2010, 11:28
Увы...  "Бессмертный гарнизон" 1956 года где есть эпизоды внутри храма не возможно понять есть ли фрески или нет.
Словно спецом сняли так.
В к/ф «Дочь командира» 81г. и эпопее "Битва за Москву" 85 года тоже снято "война в в Крыму - все в дыму"...

Ефим, не скините ссылочку, где можно скачать "Бессмертный гарнизон". Пока сын "под рукой", надо ему дать задание, что бы скачал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 19 Декабрь 2010, 11:38
Один из вариантов http://film.arjlover.net/film/ он там 1.4 ГБ.
Есть много старых советских фильмов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 19 Декабрь 2010, 13:10
За спрос тут денег не берут, и сильно не бъют. Вот нашёл интересное фото. Однозначно БК, не сомневайтесь. Только где конкретно и что это было за здание? Правым углом здание как бы примыкает к валу или мне показалось. Надписей с обратной стороны снимка нет. Может это дом комсостава на кобринском  укреплении?
(http://s003.radikal.ru/i203/1012/a5/e0d58b8a2194t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/a5/e0d58b8a2194.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 13:16
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 19 Декабрь 2010, 13:45
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев).
Сомневаюсь я, тёзка. Фундамент меня смущает. Современные фото с этого ракурса есть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2010, 14:31
Этот снимок есть на первой странице темы про Госпитальный остров - подписан как "Руины госпиталя".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 14:49
Подписан то он подписан. Но вот теперь надо бы поломать голову. Что за здание, где стояло?
Увильнуть не удасться!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 19 Декабрь 2010, 15:43
Подписан то он подписан. Но вот теперь надо бы поломать голову. Что за здание, где стояло?
Увильнуть не удасться!
Всё, парни, отставить! Не надо ничего ломать! Убедили. Всем спасибо за терпение и выдержку, в столь ответственный для нас день!  8)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 19:18
Увы...  "Бессмертный гарнизон" 1956 года где есть эпизоды внутри храма не возможно понять есть ли фрески или нет.
Словно спецом сняли так.
В к/ф «Дочь командира» 81г. и эпопее "Битва за Москву" 85 года тоже снято "война в в Крыму - все в дыму"...

Ефим, не скините ссылочку, где можно скачать "Бессмертный гарнизон". Пока сын "под рукой", надо ему дать задание, что бы скачал.
Народ и без меня помог.
Я же по старнике предпочитаю смотреть и иметь в коллекции оригиналы. По возможности, конечно, все-таки "Дочь командира" мне скачали с Инета, остальные на лицензионных DVD!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Tyteishy от 19 Декабрь 2010, 19:27
Тутэйши!Дай-ка привязку получше,хлопец! ;).Здаётся мне,не Госпитальный это...Да и не БК вовсе!Не путай народ :)
Это БК! Вал между Южными воротами и 4-м равелином.Свод и одна стена из ребристого железа .Больше нигде в БК такого не видел. Может постройка послевоенная?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2010, 19:35
Тутэйши!Дай-ка привязку получше,хлопец! ;).Здаётся мне,не Госпитальный это...Да и не БК вовсе!Не путай народ :)
Это БК! Вал между Южными воротами и 4-м равелином.Свод и одна стена из ребристого железа .Больше нигде в БК такого не видел. Может постройка послевоенная?
Послевоенная отделка - кто-то из огородников там себе под сарайчик раньше использовал.А сделано(железом обшито) скорее всего когда военные там стояли.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2010, 21:43
Про какие деревянные ворота за Тереспольскими речь?
вход в КК...вот нету у меня фотки...нету.....есть там типа гаражных ворот двухстворчатых-распашных сейчас. но там за ними вроде как лестничный марш....
Gurock, поправь если ошибаюсь....
Хоть по две пушки вкатывай за каждой створкой. Такие гаражные ворота были как минимум на 4 частках в КК...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 25 Декабрь 2010, 12:01
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?

(http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 12:56
Где-то у меня есть еще фото этого памятника. Поставлен на месте захоронения воинов обнаруженных на берегу у Тереспольской башни в конце 40-х. Стоял судя по всему у п.145 где сейчас кафе "Цитадель"... Кажется так.
На гарнизонном кладбище действительно на возвышении главный монумент скорбящего воина практически АНАЛОГИЧНЫЙ этому...
Попозже фото выставлю.  
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 25 Декабрь 2010, 13:23
Я тоже сразу подумал о "Цитадели". Смущает то, что на правом фото справа от здания нет земляного вала, как у "Цитадели" и виден то ли заборчик, то ли мосток.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 14:09
Да никакого вала там вроде бы нет?
http://www.brestcity.com/2008/citadel.jpg
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 25 Декабрь 2010, 16:57
Справа на твоей ссылке.
(http://i032.radikal.ru/1012/3d/dbbad800536f.jpg) (http://www.radikal.ru)

На нем растут деревья и наверху следы от окопов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 25 Декабрь 2010, 18:40
Это фото весны этого года.
Вот крепость сейчас
(http://i023.radikal.ru/1012/fd/4b7937dff815.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вал справа от "Цитадели".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2010, 18:55
Я этот вал конечно помню. Тем более в первый приезд, впервую очередь на него поднимался, надеясь, что-то увидеть типа окопчиков...
Так, что не прав, написавши, что вала нет. Мне казалось, что восточная сторона кафе упирается не в вал, а в его подошву.
Куда было бы проще дождаться мнения других, кто, что слышал о том где этот памятник стоял. Но все-таки кажется именно там. Справа от него и кусты, растительность...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 25 Декабрь 2010, 19:10
Да похоже, и окна очень похожи - одно с "крышей" над ним и два полукруглых (правое за памятником).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: капитан от 26 Декабрь 2010, 01:08
На территории крепости поисковики поисковые работы проводят?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: капитан от 26 Декабрь 2010, 13:58
Конвойные войска НКВД никогда не охраняли ни стратегические объекты ни мосты.Само название -конвойные- говорит об их служебно-боевом предназначении.
Ваш уровень владения этой инфой: откуда у вас подобное убеждение, что конвойные войска НКВД "никогда не охраняли ни стратегические объекты, ни мосты"?  
Название войск - говорит об основных выполняемых этими войсками служебно-боевых задачах, их предназначении, а есть ещё - второстепенные и/или вспомогательные.


конвойные войска до войны выполняли свою специфическую задачу - военно-конвойная служба, в редких исключениях они могли быть привлечены к охране чисто НКВД-шных объектов, а имено здания НКВД, склады НКВД и т.д., могли быть одноразово привлечены к охране госграницы(132 об. 142 об -Туркмения), но к охране оборонных объектов они не привлекались. С началом войны они уже могли быть привлечены к выполнению различных задач в т.ч. и охране оборонных объектов и даже воевать на передовой линии фронта.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2010, 22:35
Подтверждение, что между п.145 и валом был проход. Фото 1944 года
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:01
Дорога (красного цвета) огибает вал около 145-го.

(http://s013.radikal.ru/i324/1012/71/6de729ab0ace.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 26 Декабрь 2010, 23:57
Фото из музея.
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/7b/5561cddd7c24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 27 Декабрь 2010, 01:42
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?

([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])


Не он. На гарнизонном - работы Кербеля, по-моему привезенный в Брест из Германии (изначально установлен там).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Декабрь 2010, 01:48
Ну -сравнивайте:
Точно - разные.....

(http://s008.radikal.ru/i305/1012/8d/ac4d65624d73.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Декабрь 2010, 01:52
Хотя может при транспортировке повредили - автомат не так расположен....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Декабрь 2010, 01:55
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев).

Именно здание бернардинок....... и привязок к нынешнему состоянию - уйма!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2010, 19:56
Хотя может при транспортировке повредили - автомат не так расположен....
Не только автомат, различий много - прическа, положение кисти, отсутствие гранаты, разные гимнастерки и т.п. Больше чем предостаточно.
И главное - открою маленький секрет.
Памятник воину стоявший ранее в крепости расположен на небольшом постаменте, тот что на кладбище установлен на приличном возвышении. Техника исполнения такой скульптуры совершенно иная. Скульптор при изготовлении преднамеренно искажает размеры памятника, его пропорции... А именно, голова выполяется чуть больше размером, чтобы у людей смотрящих на него снизу и издалека не возникало мысли - Кажется, голова маленькая у воина, непропорциональная какая то?
Так, что по идее если на такую верхотуру поставить первый памятник он просто не смотрелся бы...  
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 28 Декабрь 2010, 21:09
Есть ли у кого "в закромах" довоенное фото здания пограничников (его лицевая сторона,если стоять спиной к зданию 333 сп)?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 28 Декабрь 2010, 22:21
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев). :o

Именно здание бернардинок....... и привязок к нынешнему состоянию - уйма! ;)

Вот одна из них? ;D
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2010, 09:53
Где-то у меня есть еще фото этого памятника. Поставлен на месте захоронения воинов обнаруженных на берегу у Тереспольской башни в конце 40-х. Стоял судя по всему у п.145 где сейчас кафе "Цитадель"... Кажется так.
На гарнизонном кладбище действительно на возвышении главный монумент скорбящего воина практически АНАЛОГИЧНЫЙ этому...
Попозже фото выставлю.  
Напутал...
Я имел в виду этот памятник.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 29 Декабрь 2010, 10:02
(http://i054.radikal.ru/1012/0f/b5f86a8495d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2010, 18:18
Есть ли у кого "в закромах" довоенное фото здания пограничников (его лицевая сторона,если стоять спиной к зданию 333 сп)?

Увы, у меня только это. Угол - сентябрь 39 год и фасад - июнь 1941-й...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 29 Декабрь 2010, 21:50
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?

([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])

Если этот памятник стоял у "Цитадели" (что очень вероятно), то земляная маска прикрывавшая горжу батареи и виднеющаяся на снимке позади памятника, была срыта.
(http://i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafb.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 16:33
Мучает меня вопрос о несохранившемся ТРЕУГОЛЬНОМ здании на Северном острове, судя по фортификации, такой же должен был быть (или есть) на Южном??? Кто из брестчан там бывал.
Олег, Димоны "всякие-разные", что по этому поводу скажете?
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/9e/1dd1c5549d0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1101/9e/1dd1c5549d0e.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 03 Январь 2011, 16:36
Похоже в этом доме проживали семьи 98 опад.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 16:45
Предположим. А в том, аналогичном, у школы 84сп???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 03 Январь 2011, 16:51
Так в том сама полковая школа и располагалась.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2011, 17:16
Ефим,извини не понял тебя.Какое трех-угольное здание?Аэрофосъемка ведь есть,будь добр....уточни.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Январь 2011, 18:22
На концах желтых линий в кружочках треугольное здание на Северном, не сохранилось, а у женского монастыря такое же видно на аэрофотосъемке 40-го года. Я про него спрашиваю.

Ну, "Гурок"! Я только вспоминал, как думаю у него здоровьице, после НГ, что-то не видно, а он уже меня холостого мужика усЧипнул! 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: falken от 05 Январь 2011, 22:30
Подскажите пожалуйста - после просмотра недавно снятого белорусско-русского фильма *Брестская Крепость* возник вопрос- там сказали что 26числа была скинута 2х тонная бомба - это правда или вымысел? что то не верится что тешние самолеты могли транспортировать 2х тонную
Спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 05 Январь 2011, 22:40
29-го июня 1941 года на Восточный форт Брестской крепости была сброшена "Сатана" - бомба весом в 1.800 кг.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 08 Январь 2011, 22:55
Просматривал фотографии и на панорамном фото из коллекции "Князя" увидел "луковицу" купола между ДНС и Западным фортом ближе к ДНС. Там что в 191... годах был православный храм?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2011, 23:33
Могла быть часовенька или приходская церквушка типа для цивильных прихожан. Все-таки Свято-Николаевкий собор был гарнизонным, т.е в первую очередь для военного контингента, а значит в большие праздники вместить всех не мог. Может так?   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 09 Январь 2011, 01:22
ИМХО тот самый Биг-Бэн - водонапорка.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2011, 08:03
Разве похожи?
И с другой стороны улицы вроде как?...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 09 Январь 2011, 08:09
Да и у водонапорной башни расположение относительно домов не такое как у "луковицы"....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2011, 08:33
Башня не ближе к перекрестку у Восточного форта стояла?
Что-то я не в курсах...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 09 Январь 2011, 10:17
Она стояла выходит ,если от Северных ворот к Трёхарочным идти, справа перед первым домом по правой стороне улицы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2011, 10:31
И если так,то на фото делегация как раз на перекрестке,в направлении Восточных :D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 09 Январь 2011, 14:15
Один из ребят выдвинул версию про церковь арх.Михаила - может это она? Но он же выложил инфу про нахождение этой церкви ближе (ну куда уж ближе!)  к Бригидкам!?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 09 Январь 2011, 17:42
А фрагмент панорамы можно выложить? А то не совсем предметно получается.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2011, 19:43
19 век
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2011, 19:50
Может это тот храм,который виден на картине Залесского ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 09 Январь 2011, 20:19
Да это вообще в районе люнета товарища Тотлебена типа "Восточный форт". или я не туда глянул? :o
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 09 Январь 2011, 20:27
19 век

Это типа вид на Северные Ворота ? Продолжение фасада-333 как раз примерно на них ...
Чего-то тогда Западный форт не узнаю  :o :o :o
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 09 Январь 2011, 20:40
Так ещё все здания на "месте",сейчас их нет.... радикал опять глючит...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2011, 21:22
"Каюр", это те самые постройки у ЗФ где немец на фоне убитой лошади пробегает в 41 году...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Князь от 09 Январь 2011, 23:06
Я внимательно изучил планы крепости нужного периода. Пока безрезультатно. Была даже на Госпитальном острове церковь с колокольней. На Кобринском нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 07:10
Все-таки типа подворья на это месте существовало у ДНС. Возможно стояла за оградкой деревянная православная церквушка и немцы ее в 18 году или поляки позднее снесли за ненадобностью...
(http://s001.radikal.ru/i193/1101/46/1351bf393dfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Князь от 11 Январь 2011, 13:48
Ни на одном плане в этом месте церковь не обозначена. Если её нет на генеральном плане то её можно только придумать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2011, 15:31
Это можно видеть по разному.Похоже на купол,но это может быть и фронтон разрушенного здания.На таком расстоянии сложно определить.Я же придержусь второго варианта,раз на планах этого здания нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 20:30
В любом случае вопрос "Гурок" задал и он как многие другие повис в воздухе...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 20:46
С середины 19 века до 1877 года гарнизонный храм трижды перестраивался. Спрашивается, где проводил службу клир (причт) в эти годы? В другом временно оборудованном помещении или в специально построенной деревянной церкви? Как я говорю в таких случаях, – Круглые туалеты не сохранились до наших дней, но это не значит, что ранее их не было в Цитадели.
Я не утверждаю, я предполагаю...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 11 Январь 2011, 20:58
Это можно видеть по разному.Похоже на купол,но это может быть и фронтон разрушенного здания.На таком расстоянии сложно определить.Я же придержусь второго варианта,раз на планах этого здания нет.

Немцы в ПМВ отсюда даже кирпичи тащили. Вряд ли бы оставили разрушенное здание. Вспомните те же "мучные" склады, разобранные подчистую во время пожара.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2011, 23:44
С удивлением, обнаружил, что кроме мучных складов в Цитадели была еще большая пристройка у северной КК рядом с Трехарочными.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 12 Январь 2011, 00:31
А фотоиллюстрацию можно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 13:46
Пж-жалуйста!  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Князь от 12 Январь 2011, 22:04
Цитировать
С середины 19 века до 1877 года гарнизонный храм трижды перестраивался. Спрашивается, где проводил службу клир (причт) в эти годы? В другом временно оборудованном помещении или в специально построенной деревянной церкви? Как я говорю в таких случаях, – Круглые туалеты не сохранились до наших дней, но это не значит, что ранее их не было в Цитадели.
Я не утверждаю, я предполагаю...
Службу могли проводить в реально существовавшем храме на Волынском.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 22:32
Возможно.
Но почему я не отвергаю полностью версию о церквушке у ДНС? Потому, что в церковные православные праздники храм не мог вместить большое количество и военных и прихожан. При этом гражданским приходилось бы всякий раз ходить через Цитадель, т.е. через военный объект...
Церковь у ДНС т.с. снимала бы часть нагрузки во время проведения служб. Впрочем, кто и сколько жило в те дни ДНС тоже непонятно.  
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 12 Январь 2011, 23:02
Пж-жалуйста!  :)

Спасибо! Очередной вопрос на повестке.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 23:19
Думаю, тут не стоит особо заморачиваться.
Как выглядят казармы внутри. Сводчатые потолки, секции помещений. В принципе ограниченное пространство для каких-то специфичных нужд или даже производства.
А на снимке похоже участок огороженный забором. Что там было, да все что угодно, от летней столовой до чего-то хранившегося под навесом. Для чего требовалось какое-то пространство, чего нельзя было сделать в казарме.   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 13 Январь 2011, 00:02
Не слишком ли высоко для забора?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Январь 2011, 09:49
если здание - то одноэтажное
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2011, 12:22
Для забора нормально. Позднее такой же высоты был между торцами Арсенала и КК с обеих сторон.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2011, 21:25
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?

([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])

Если этот памятник стоял у "Цитадели" (что очень вероятно), то земляная маска прикрывавшая горжу батареи и виднеющаяся на снимке позади памятника, была срыта.
([url]http://i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafb.jpg.html[/url])
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 13 Январь 2011, 23:12
Здравствуйте.

Прочитал форум. Огромное количество интереснейшей информации по БК. Появились вопросы, предположения. Еще не освоился и не совсем знаю куда со своими вопросами и по теме ли они. Так, что модераторы, если что не так перенесите куда нужно.

Одни из наиболее ярких руководителей обороны БК, как я понял, являются Гаврилов, Зубачев и Фомин. По первым двум достаточно похоже. Майор и капитан, почти ровесники  41 и 43 года, оба в армии с 18, финская война, Брест. Фомин же  - 32 года, в армии с 1932 - го, в 1938 уже комиссар дивизии, на момент обороны имел воинское звание, соответствующее полковнику. Посмотрел в инете и нигде не нашел как получилась такая головокружительная карьера. Вроде, до 38-го никаких участий в боевых действиях и других возможных подвигах. Может кто-нить обладает более подробной информацией?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 14 Январь 2011, 01:00
Для забора нормально. Позднее такой же высоты был между торцами Арсенала и КК с обеих сторон.

Ефиму респект за наблюдательность!
Но, похоже, что "забор" - это просто остовы стен. В этом месте располагалась школа для гарнизонных детей и солдат.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2011, 10:20
Здравствуйте.

Прочитал форум. Огромное количество интереснейшей информации по БК. Появились вопросы, предположения. Еще не освоился и не совсем знаю куда со своими вопросами и по теме ли они. Так, что модераторы, если что не так перенесите куда нужно.

Одни из наиболее ярких руководителей обороны БК, как я понял, являются Гаврилов, Зубачев и Фомин. По первым двум достаточно похоже. Майор и капитан, почти ровесники  41 и 43 года, оба в армии с 18, финская война, Брест. Фомин же  - 32 года, в армии с 1932 - го, в 1938 уже комиссар дивизии, на момент обороны имел воинское звание, соответствующее полковнику. Посмотрел в инете и нигде не нашел как получилась такая головокружительная карьера. Вроде, до 38-го никаких участий в боевых действиях и других возможных подвигах. Может кто-нить обладает более подробной информацией?
Приветствуем!Про Фомина книга есть "Человек из легенды" найти правда не просто.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 14 Январь 2011, 10:33
"Человек из легенды" читал кто?
Мне обещали прислать из Иерусалима во временное пользование, жду-с.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 14 Январь 2011, 11:37
Я так понимаю Харон намекает на то, что карьерный взлет Фомина связан с репрессиями, в которых политсостав не принимать участия не мог.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2011, 13:24
 Ну, основные вехи биографии все же есть!
Ефим Моисеевич Фомин, с 1924 года в комсомоле.
По партийной мобилизации в марте 1932 года - кадровый политработник Красной Армии.
Работал сначала в Пскове, потом в Феодосии и Симферополе секретарем комсомольской организации зенитного полка, политруком роты, инструктором политотдела стрелковой дивизии, военным комиссаром стрелкового полка.
   В 1938 году окончил курсы при политуправлении Харьковского военного округа. За отличную учебу и активную общественную работу командующий округом в приказе объявил ему благодарность, а политуправление наградило именными часами с надписью “За особые успехи в овладении большевизмом”.
   В августе 1938 года был назначен на должность военного комиссара 23- й Харьковской ордена Ленина Краснознаменной стрелковой дивизии. Вместе с этой дивизией в 1939 году принимал участие в освобождении Западной Украины.
   Летом 1940 года 23-я дивизия вступила на территорию Латвии и расположилась в Даугавпилсе. Е.М. Фомин, будучи замполитом дивизии, начальником отдела пропаганды, много сил и энергии отдавал воспитанию бойцов и командиров, повышению их боевой готовности. Однако нашлись люди, которые смогли оклеветать отца.
   В марте 1941 года его перевели в Брест с понижением на должность заместителя командира по политчасти 84 стрелкового полка 6-й Орловской Краснознаменной стрелковой дивизии.
   Только через много лет, уже в наше время, по ходатайству ветеранов 23-й дивизии, ставшей в годы войны 71-й гвардейской, Министр обороны СССР 8 мая 1991 года отменил пункт старого приказа 1941 года о применении к Е.М. Фомину незаслуженного взыскания и восстановил его в должности заместителя командира дивизии. Кстати, при переводе в Брест отец остался в прежнем воинском звании - полковой комиссар, соответствовавшем званию полковник.

http://www.brest-sv.com/krepost/geroi/fomin_1.htm
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 14 Январь 2011, 13:39
Сильно не прояснило. Как я понимаю, курсы при политуправлении - не профильное военно-политическое образование, а, типа, курсы переподготовки. Благодарность от командующего округом за отличную учебу и пр. , вообще , скорее, подчеркивает, что других заслуг и наград не было. У меня в свое время была благодарность от зам главкома ВВС. Я только сейчас об этом вспомнил. :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 14 Январь 2011, 14:48
Здравствуйте.
Есть вопрос по Кижеватову - кто-нибудь из участников форума пытался прояснить его судьбу? Ведь получается 3 версии (ну или 2,5) его гибели, ни одна из них ничего не проясняет... По одному из самых активных участников обороны - минимум информации. Предлагаю вообще создать отдельную тему - как по Наганову. Начиналось там всё тоже с вопросов, однако в итоге вроде как всё понятно. Для начала разложить по полочкам имеющиеся версии, перетрясти воспоминания, свести всё в кучу и сделать некие выводы. Очень бы не помешали схемы, особенно к версии с подрывом моста - где именно это могло быть, учточнить даты и.т.п. Да и версия ОБС с неким раненым лейтенантом-пограничником в Гершонах тоже заслуживает внимания, например, как продолжение версии №2. Что скажете?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 14 Январь 2011, 15:35
Вопрос второй уважаемым участникам форума. Морально-этический. Не сочтите меня провокатором, но прежде чем углубляться в анализ, мне нужно разобраться кое в чем для себя. Есть классическая эпическая история обороны БК. Появились исслелоания, в первую очередь Ростислава Алиева, основанные на более менее, или наиболее правдивых (я стараясь выражаться очень аккуратно) источниках, писавшихся непосредственно после событий. А еще есть анализ действий отдельных персонажей обороны. Я не ставлю под сомнение их подвиг. Мало того, в лично моем понимании подвигом того времени является любой отпор любого масштаба на совершенно внезапную агрессию людей, которые на несколько часов до нее жили в совершенно другом мирном размеренном ритме жизни. Но, когда я начинаю анализировать поступки отдельных легендированных участников, в моих глазах, позолота их действий достаточно сильно меркнет. И встают вопрос нужно ли это? Нужно ли пытаться воспроизвести наиболее правдиво действия и мотивы отдельных ярких представителей созданной давно идеалистической картины? Ведь, частично, яркость Обороны БК основана именно на фокусировке подвига отдельных ее участников. А у меня уже появились сомнения, которые достаточно сильно не вписываются в официальную историю, да и в ту историю, которая отражена в форуме. И прежде , чем делиться этими сомнениями с вами, я хочу узнать позицию Метров вопроса. Может не стоит ворошить тех, кто идеализирован? Однако, история новых найденных может "неудобно" пересекаться с фактами и действиями "признанных" героев. Такая, вот, засада.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 16:13
Уважаемый huron,тут и собрались те кто хочет выяснить для себя истину,какой бы страшной она не была. И при этом,если и развенчивается миф об отдельных псевдогероях,в целом картина подвига защитников Брестской крепости ну никак не меняется. И ,если Вы внимательно почитаете посты на форуме,из нибытия восстают фамилии героев -защитников крепости,простых ребят,которые навсегда остались оборонять крепость.... Только их именами в отдельности не называют улиц. Для всех их одно звание - ГЕРОЙ ОБОРОНЫ Брестской крепости.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 14 Январь 2011, 16:15
Что думаете то и пишите. Никаких ограничений.
  Я думаю, Вы только начинаете входить в тему и отсюда некий шок от новизны, как это было у некоторых уже могущих называться мэтрами. А потом все устаканивается..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 14 Январь 2011, 16:27
Прежде, чем высказать свои первые крамольные предположения, правильно ли я понял из того, что прочитал на форуме и в ШБК, что 22-го и Фомин и Матевосян в своей форме, а Матевосян, потом переодевается в форму Фомина. 23-го, же Фомин и есть подозрение, что и Матевосян в форме красноармецев?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 14 Январь 2011, 16:28
Если подходить к истории обороны с настроением "развенчать псевдогероев", то нужно сразу в ветку Альтернативной истории БК. Каждый из нас практического понятия не имеет о том, что выпало защитникам крепости. И никто не сможет точно сказать, как бы он себя повел в такой ситуации на их месте. Так что нужно не развенчивать, а искать новых, неизвестных героев. Это дело благое!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 14 Январь 2011, 16:57
См. восп Долотова в ГО - все был переодеты еще утром 22.06. Вероятно  емли и было переодевание то до прорыва на БА.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2011, 17:09
См. восп Долотова в ГО - все был переодеты еще утром 22.06. Вероятно  емли и было переодевание то до прорыва на БА.
1. Переодивание вызвано стремлением поднять боевой дух боцов в следствии малого наличия командного состава в 84сп.
2. Обратное переодевание в обычные гимнастерки рядового состава вызвано переходом на другой участок обороны, где уже была сборная солянка из других подразделений, дабы не быть подстреленными т.н. "западниками" и немецкими снайперами.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 14 Январь 2011, 17:32
1. Переодивание вызвано стремлением поднять боевой дух боцов в следствии малого наличия командного состава в 84сп.
2. Обратное переодевание в обычные гимнастерки рядового состава вызвано переходом на другой участок обороны, где уже была сборная солянка из других подразделений, дабы не быть подстреленными т.н. "западниками" и немецкими снайперами.

Вот тут у меня и сомнение. Получается, что потом, после передислокации уже поднимать дух не нужно? Хотя, по логике, вот тут то, и время для поднятия боевого духа. Бойцы уже много часов в окружении. Идея, что свои вот вот вернутся и сметут фашистов, тает с каждым часом.

По поводу пункта один, мне видится, что после того, как у Матевосяна в первый день повредилась своя форма, он и одел комплект Фомина. Часть КК разрушена. Запасной у Матевосяна нет. Одевать форму красноармейца как-то неправильно. Другой вопрос откуда она была у Фомина? Но тут масса вариантов. От того, что имелась в расположении и осталась неповрежденной, до того, что находилась в комплекте тревожного чемодана, который был у него с собой. Моя бабушка вспоминала, что когда она была в форте лит. З , к ни вдруг пришел красноармеец в новой офицерской форме. Ее тогда это сильно удивило. Как я понял, боец просто воспользовался содержимым тревожного чемодана одного из офицеров, занимающих свои места в УР. Но это не так важно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Январь 2011, 18:41
Поднимать боевой дух на второй день обороны уже было не совсем логично. Все готовились к организованным прорывам из кольца. Все в осаде были в принципе наравных, что толку от того, что ты будешь гарцевать, дефилировать по закопченным казематам в комиссарской форме? Только раздражать и без того взвинченных людей. Что Фомин, что Гаврилов, поступали сообразно обстановке и лишний раз "выпячиваться" им было не резон. Они огранизовали некое подобие штаба и это было достаточно для придания им веса и координации действий вокруг себя. У них было свое место в казематах куда другим думаю не было особого доступа.
Кстати и окружение Фомина вполне могло отдавать себе отчет, что командира надо беречь, а не требовать от него сновать по всем отсекам, поднимая боевой дух...   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2011, 19:34
Гаврилов то в своей форме и оставался.Вспомните сцену допроса: - Врёшь,ты майор Гаврилов,заорал немец и указал на сохранившиеся следы от "шпал"....(из воспоминаний Гаврилова,правда как сам запомнил :-\)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 14 Январь 2011, 23:24
Подводя итог своего нахождения в этой ветке:
у меня нет цели искать и развенчивать "псевдогероев", т.к. как я уже писал, что в той обстановке , по моему мнению, героями были уже те, кто сделал хоть какой-нибудь отпор. Другой вопрос, что мифологизация отдельных людей, обусловленная правилами идеологии в государстве, нанесла , в итоге, удар по ним самим. И то, что вполне объяснимо в шестидесятых, не вполне корректно сейчас. Я видел источники, в которых поднимается вопрос о том, что Фомину несправедливо не дали ГСС и, что это нужно исправить сегодня. Я не понимаю (возможно я не прав), почему это нужно сделать именно Фомину (моя позиция имеет ряд аргументов), а не Бытко, который, выведя подразделения своей части, вернулся осознанно в мясорубку, что бы вывести оставшихся. А в результате посмертно Орден Отечественной 1 ст.?
Мой дед умер  20 лет назад. Он НИЧЕГО не рассказывал мне о своем военном прошлом. Когда я школьником, прочитав взахлеб Смирнова, рассказал деду о герое Гаврилове, он сказал, что Гаврилов с которым он находился летом 41 в одном концлагере редкостный м... и сказал почему, а в книге много брехни.
Теперь определенный жизненный опыт, военное образование и появившиеся труды Ростислава, с которыми я столкнулся в первый раз  две недели назад, дали мне возможность посмотреть на историю БК более взвешено. Я понял, что, скорее всего, мне на альтернативную ветку. :) Благодарю всех, кто помог мне сегодня с началом разрешения моих вопросов.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 15 Январь 2011, 01:06
Подводя итог своего нахождения в этой ветке:
у меня нет цели искать и развенчивать "псевдогероев", т.к. как я уже писал, что в той обстановке , по моему мнению, героями были уже те, кто сделал хоть какой-нибудь отпор. Другой вопрос, что мифологизация отдельных людей, обусловленная правилами идеологии в государстве, нанесла , в итоге, удар по ним самим. И то, что вполне объяснимо в шестидесятых, не вполне корректно сейчас. Я видел источники, в которых поднимается вопрос о том, что Фомину несправедливо не дали ГСС и, что это нужно исправить сегодня. Я не понимаю (возможно я не прав), почему это нужно сделать именно Фомину (моя позиция имеет ряд аргументов), а не Бытко, который, выведя подразделения своей части, вернулся осознанно в мясорубку, что бы вывести оставшихся. А в результате посмертно Орден Отечественной 1 ст.?
Мой дед умер  20 лет назад. Он НИЧЕГО не рассказывал мне о своем военном прошлом. Когда я школьником, прочитав взахлеб Смирнова, рассказал деду о герое Гаврилове, он сказал, что Гаврилов с которым он находился летом 41 в одном концлагере редкостный м... и сказал почему, а в книге много брехни.
Теперь определенный жизненный опыт, военное образование и появившиеся труды Ростислава, с которыми я столкнулся в первый раз  две недели назад, дали мне возможность посмотреть на историю БК более взвешено. Я понял, что, скорее всего, мне на альтернативную ветку. :) Благодарю всех, кто помог мне сегодня с началом разрешения моих вопросов.



Чего и требовалось, хотя жаль конечно. Мы изначально настроены на определенное восприятие и душой сразу примыкаем к определенному лагерю, а аргументы оппонентов кажутся мягко говоря сомнительными или даже вредными. Но вот что нас всех объединяет, что мы практически ничего не знаем про своих же дедов (вот и вы мало знаете). А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить. И уж куда сложнее докопаться до подробностей судеб людей, не связанных родственными узами (в данном случае Кижеватова, Фомина и т.д.).

Я так понимаю аргументы вашего деда о Гаврилове вы поместите в альтернативу?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 15 Январь 2011, 02:11

Чего и требовалось, хотя жаль конечно. Мы изначально настроены на определенное восприятие и душой сразу примыкаем к определенному лагерю, а аргументы оппонентов кажутся мягко говоря сомнительными или даже вредными. Но вот что нас всех объединяет, что мы практически ничего не знаем про своих же дедов (вот и вы мало знаете). А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить. И уж куда сложнее докопаться до подробностей судеб людей, не связанных родственными узами (в данном случае Кижеватова, Фомина и т.д.).

Я так понимаю аргументы вашего деда о Гаврилове вы поместите в альтернативу?


Скорее всего да, хотя они связаны не с обороной БК, а с его деятельностью в лагере . И я не уверен, что "что и требовалось" то и доказано. Исходя из того запутанного, по признанию большинства на этом форуме, материала по действиям Гаврилова в БК, я не подвергаю сомнению его выдающуюся роль в обороне ВФ, но мифологизация его действий и нестыковка воспоминаний многих свидетелей, вкупе со своеобразным характером только наносят ущерб тому , что он действительно сделал. Я считаю, что он один из ярчайших героев обороны. Командир, прошедший финскую, имеющий боевой опыт, который позволил ему максимально проявить себя в тот отрезок времени обороны ВФ, который ни у кого сомнений не вызывает.

Но есть другая история в концлагере. Она к данному форуму не относится. Но, по моему мнению , героизм был и там. Но он был уже другого рода. Без фанфар и пафоса. И в этой другой обстановке герои вели себя уже не так, как мы от них бы ожидали. К сожалению.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 15 Январь 2011, 02:26

 Но вот что нас всех объединяет, что мы практически ничего не знаем про своих же дедов (вот и вы мало знаете). А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить. И уж куда сложнее докопаться до подробностей судеб людей, не связанных родственными узами (в данном случае Кижеватова, Фомина и т.д.).


Вы упрощаете проблему. В 15-17 лет, при единственном официальном источнике в виде Смирнова и деде не желающем особо распространяться на тему, не так много найдется подростков, которые смогут докопаться до истины, тем более, что непонятно было что нужно копать. Я жалею об этом сейчас, но тогда ... Иллюзий, что все могло бы быть по другому, у меня нет. И, вследствии наличия у меня субъективного материала полученного из первого источника по Гаврилову, я стараюсь быть в этом вопросе крайне корректным.

По другим проще. По Кижеватову не скажу, но по Фомину, с учетом полученного на форуме и в литературе фактического материала, у меня сложилось мнение, которое я обязательно выложу в альтернативной ветке.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 15 Январь 2011, 02:43

 А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить.


Сейчас жива моя бабушка, которая встретила войну вместе с дедом 2 рота 18 ОПАБ 62 УР. Она находилась в первые дни непосредственно в форт лит З, рядом с которым воевал в одном из ДОТов воевал дед. Многое из БД она видела сама. Нашла деда в концлагере в Бресте, случайно встретилась с ним, во время одного из его побегов. В ноябре 41-го пешком дошла из Бреста до Птича (район Мозырьского УР), где жила ее мама с годовалым моим отцом на руках.  Она в полной памяти и знает очень много. ей девяносто лет. в прошлом году ее пригласили куда-то и попросили выступить с воспоминаниями о войне. От переживаний она потеряла сознание и два месяца провела в больнице. Мне очень хочется задать ей кучу вопросов, но та информация, которую я получу ни идет ни в какое сравнение с желанием сохранить ее всеми возможными силами и ловлю каждое ее слово, когда она что-нить вспоминает.

Не все так просто...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 15 Январь 2011, 11:40
Я и говорил о том, что расспрашивать можно было в свое время. Бабушке здоровья и долгих лет жизни. Наверное загляну в альтер, хочется увидеть ваш рассказ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 15 Январь 2011, 13:26
Добрый день подскажите есть ли фото Белостокских ( Бригидских) ворот ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 15 Январь 2011, 14:13
Современный вид из цитадели на Бригидские ворота:

(http://i059.radikal.ru/1101/d0/ce01dbb88fb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 14:25
Добрый день подскажите есть ли фото Белостокских ( Бригидских) ворот ?

Алекс!Вот ссылка.Там больше про мост,но и есть вид самого проезда,воротами это назвать можно с натяжкой.

http://rufort.info/index.php?topic=959.0
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 14:59
К 41-му году они были.Но я повторюсь,это проезд.Вот фото 1939-го года.
(http://i037.radikal.ru/1101/6e/b14d3a5bfb95t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/6e/b14d3a5bfb95.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 15 Январь 2011, 15:09
Ага. Два козырька между ними арка? Сообщения между Цитаделью и КУ по этому мосту не осуществлялось? Просто в хронике видно, как пленные прыгают в воду с разрушенного моста. Он подорван в рез блокирования его немцами? Или уже был в таком состоянии? Или это вообще не Бригидский?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 15 Январь 2011, 15:11
Бригитский мост сгорел в начале 20-го века, где-то в 1915-16 годах
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 15 Январь 2011, 15:22
http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec&feature=player_detailpage Или это близнец Трехарочный?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 15:26
На кадрах вохеншау 41-го года,Бригидский мост.У Трехарочных мост был целым.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 15 Январь 2011, 16:04
У меня только последний вопрос: Казармы 132 ОБКВ НКВД располагались в КК между ТВ и ХВ. Для того, чтобы выполнять службу в Бригидках, конвойным приходилось делать приличный крюк через СВ. Может быть все-таки сущ дощатый настил какой то на опорах Бригидского моста? Кто как думает?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2011, 16:09
Так и было. Временный деревянный настил...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 16:19
Есть ведь аэроснимки периода начала ВОВ Брестской крепости и это место можно увидеть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 19:03
Посмотрел тут на картину Залесского с видом Тереспольских ворот (1840 г.) и удивился - там западная полубашня вроде как о двух этажах. "Или лыжи не едут, или..." она ИЗНАЧАЛЬНО была 2-х этажной?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2011, 19:41
Set.Совершенно верно!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 15 Январь 2011, 19:55
Тогда вопрос - кто развалил второй этаж? :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 16 Январь 2011, 10:20
Тогда вопрос - кто развалил второй этаж? :)
Посмотрел фото времен 1МВ, барбакан (полубашня) одноэтажная.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 16 Январь 2011, 15:39
Добрый день,  подскажите, что известно о заборах в Цитадели на июнь 1941. Есть фото белого забора от КК, отгораживая (?) Клуб от Инж Упр (?). До какого места он идет и его смысл ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 16:07
Навскидку из каменных было три. Огораживающий внутренний двор за комендатурой Пограничников с восточной стороны и с восточной же за Инженерным управлением. Последний был частично разрушен. Первоначально служил ограждение внутреннего двора где в саду мог отдыхать российский император во время визитов в крепость.
Был еще третий забор с двух сторон здания Арсенала (333сп) с воротами на въезде с характерными арихитектурными колоннами.
Кроме прочего ряд мест, например стоянка Т-38 у Белого дворца была огорожена знаменитой антиштурмовым решетчатым забором, где стояли вышки часовых.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 16 Январь 2011, 19:07
(http://img.pixs.ru/storage/2/5/3/009jpg_8318599_1155253.jpg)

Этого фото в большем размере ни у кого нет?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 19:53
.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 22:03
Я так понимаю Харон намекает на то, что карьерный взлет Фомина связан с репрессиями, в которых политсостав не принимать участия не мог.


Не намекаю :) Привлекает внимание что-то необычное.  В данном случае карьера Фомина. В биографиях, которые я нашел период службы с 32 по 38 укладывается в пару строк, потом много про незаслуженное понижение, про героическую оборону. Какая-то непонятная скромность. Со Сталиным , вроде, не встречался. В придворных частях не служил. Биография Копца значительно показательнее. В армии с 27-го, куча обучений, в т.ч. и при Академии Генерального Штаба. Командировка в Испанию, участие в БД, ГСС. А у Фомина темное пятно. К сожалению, книгу не нашел. Может там есть подробности.

Кое-что новое об отце из рассказа сына.
http://virtual.brest.by/news7490.php
Ю.Е. - "...Гаврилова я видел несколько раз, спрашивал, видел ли он отца. Он мне рассказал, что лишь несколько раз получал через связного от него записки о том, что надо объединять силы".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 16 Январь 2011, 22:14
Ефиму спасибо. А можно цвет маркерами на схеме. На любой. Заранее благодарен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2011, 22:49
Примерно...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Январь 2011, 01:20
Тогда вопрос - кто развалил второй этаж? :)
Посмотрел фото времен 1МВ, барбакан (полубашня) одноэтажная.

Да, Олег, все видели, что на фото ПМВ она в один этаж. Вопроса - когда?

Кстати, все, наверное, тоже видели на старых планах мостовое прикрытие на Тереспольском с валом, рвом и проездом. Исчезло, срыли...

Видимо, была генеральная реконструкция крепости? Тотлебеновская в 1860-е гг.?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a.lex72 от 17 Январь 2011, 01:30
Спасибо. Вопрос к чему. 75 ОРБ после артобстрела дб  прорываться на северо-восток, через разрыв КК. А т.к. бои шли на кобр.укр. должны и могли устроить коридор, для прорыва осн сил из крепости. Заборы же ИУ, закрывали осн место разв событий. развязывая руки для вывода войск. Или что?  Вообще есть мысли, почему не шел прорыв через разрыв КК и ВВ ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 17 Январь 2011, 01:58
Вообще есть мысли, почему не шел прорыв через разрыв КК и ВВ ?
Через рарыв КК куда-вплавь под пулеметы птк143?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Январь 2011, 02:15
Вообще есть мысли, почему не шел прорыв через разрыв КК и ВВ ?

Разрыв КК очень хорошо простреливался с северной оконечности Южного, которая уже в первый час была занята подразделениями 130пп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Январь 2011, 02:38
Прежде, чем высказать свои первые крамольные предположения, правильно ли я понял из того, что прочитал на форуме и в ШБК, что 22-го и Фомин и Мартевосян в своей форме, а Мартевосян, потом переодевается в форму Фомина. 23-го, же Фомин и есть подозрение, что и Мартевосян в форме красноармецев?

Приблизительно так. Это все из воспоминаний. Других достоверных сведений нет.

Вообще, ПЕРЕОДЕВАНИЕ получилось довольно случайно. Когда при первом артобстреле Фомин выскочил в трусах в коридор из своего горящего кабинета, он в коридоре столкнулся с Матевосяном, который тоже в неглиже. Тут Фомин понимает, что партбилет остался в гимнастерке в кабинете и порывается рвануть назад в горящий кабинет за одеждой. Но Матевосян его отстраняет и кидается туда сам. В дыму наощупь он вместо гимнастерки и галифе хватает ДВЕ гимнастерки Фомина. Уже в подвале они разжились брюками. А вторую гимнастерку Фомин отдал Матевосяну, мотивируя тем, что ... и т. д. Вот такая "идеологическая" подоплека :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 17 Январь 2011, 08:54


Вообще, ПЕРЕОДЕВАНИЕ получилось довольно случайно. Когда при первом артобстреле Фомин выскочил в трусах в коридор из своего горящего кабинета, он в коридоре столкнулся с Матевосяном, который тоже в неглиже. Тут Фомин понимает, что партбилет остался в гимнастерке в кабинете и порывается рвануть назад в горящий кабинет за одеждой. Но Матевосян его отстраняет и кидается туда сам. В дыму наощупь он вместо гимнастерки и галифе хватает ДВЕ гимнастерки Фомина. Уже в подвале они разжились брюками. А вторую гимнастерку Фомин отдал Матевосяну, мотивируя тем, что ... и т. д. Вот такая "идеологическая" подоплека :)


Возможно я ошибаюсь, но у меня складывается иная картина: утром Матевосян в своей форме, потом он участвует в отражении атаки немцев, где ему противник порезал спину кинжалом (как раз повод переодеться), после этого попытка прорыва на БА, после которой его видели в форме полкового комиссара.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 18 Январь 2011, 00:48
huron, на основании чего у тебя такая картина? Мы здесь можем додумывать все, что угодно, но желательно опираться на что-то более конкретное, чем простые предположения.
То, что я привел - это то, что Смирнов писал со слов Матевосяна.
Дело, конечно, хозяйское - верить или нет...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 18 Январь 2011, 04:58
Основание "Хурона" - цепь логических рассуждений, вполне приемлимых как версия.
Человек в любом случае человек и если есть возможность переодеться, нежели ходить в гимнастерке с разодранной лоскутами на спине то почему бы не использовать подменку из чемодана Фомина. Более сомнительным кажется выезд в город в чужой форме. А вдруг, кто из командного состава узнал бы Матевосяна. Боец, с какого хрена такое нарушение субординации и формы одежды?! Что, с утра в крепости уже чины и ранги раздают слева направо?...  
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 18 Январь 2011, 11:50
huron, на основании чего у тебя такая картина?

Если исходить из того, что все, что говорил Матевосян, Гаврилов и другие - правда без приукрас, то мы не сможем объяснить нестыковки их рассказов. Я предполагаю, что вследствие различных факторов, воспоминания не всегда достоверны. И, может быть, детали подгонялись под общую картину, которая рисовалась до того, как стало понятно, что свидетелей много. По "переодеванию": память фокусируется на ярком или необычном. Если бы Матевосян был одет не в свою форму с утра об этом можно было бы найти в различных воспоминаниях. Ведь, в первую очередь, из его слов следует, что в начале обороны он вел себя особенно ярко, возглавил первую контратаку, произнес проникновенную речь, но никого не резануло, что старшина все это делает в форме полковника. Ведь потом это несоответствие форм Матевосяна и Фомина их званиям неоднократно отмечается встречавшимися с ними людьми.
Но, возможно, я не прочитал чьих-нибудь, воспоминаний о том как был одет Матевосян с раннего утра.

По поводу выезда в город на БА, я вполне допускаю, что к тому времени Матевосян был уже на таком адреналине, что о взысканиях уже не задумывался. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 18 Январь 2011, 12:29
В то утро все были на адреналине. Проснуться среди взрывов стонов, криков и понимать, что любую минуту сам можешь быть убит...:o :-\

Согласен, возможно я не правильно выразился. политработники - особая статья. Надеюсь, Вы встречали их представителей. У меня складывалось впечатление, что благодаря постоянному повторению лозунгов, большинство из них перемещалось в некоторую иную реальность. И это в восьмидесятых, когда я с ними сталкивался. В начале сороковых, я думаю, агитационная деятельность была поставлена на другой уровень. Можно вспомнить как документальные, так и художественные фильмы той поры. Они, в первую очередь, были рассчитаны на население, а политработники, как инструмент идеологической машины были "прокачаны" значительно сильнее. Первый день. Мало у кого из комиссаров, оправившихся после первого удара,  есть сомнения, что сейчас подойдет кавалерия и мы будем бить врага на его территории. Матевосян совершает подвиг, потом еще, он в форме полкового комиссара, на него все смотрят... Адреналин не совсем правильное слово. Скорее, кураж.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 18 Январь 2011, 12:37
И ведь такой кураж действительно воздействует на бойцов и воодушевляет их. Без командиров, политработников солдат растерян, а в первые часы 22 июня командного начала очень не доставало. Думаю, это и есть основная причина переодевания во время рейда Матевосяна на бронемашине.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2011, 12:42
Глупый вопрос: шарашкина контора,в которой я проработал три последних месяца,имела адрес - Седьмой форт,мясокомбинат тоже имеет адрес - Седьмой форт. На сколько я представляю - седьмой форт в Тересполе. А это всё форт "Граф Берг". С какого переляку он стал "седьмым фортом"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: huron от 18 Январь 2011, 17:46
И ведь такой кураж действительно воздействует на бойцов и воодушевляет их. Без командиров, политработников солдат растерян, а в первые часы 22 июня командного начала очень не доставало. Думаю, это и есть основная причина переодевания во время рейда Матевосяна на бронемашине.
С переодеванием - вряд ли воздействует.  :) Скорее крепким словом вывести из ступора, спокойно и грамотно расставить по позициям   и примером воодушевить. В случае, если это не командир, а замполит, то развесистая речь подойдет. :) Но не переодевание.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 18 Январь 2011, 19:56
И ведь такой кураж действительно воздействует на бойцов и воодушевляет их. Без командиров, политработников солдат растерян, а в первые часы 22 июня командного начала очень не доставало. Думаю, это и есть основная причина переодевания во время рейда Матевосяна на бронемашине.
С переодеванием - вряд ли воздействует.  :) Скорее крепким словом вывести из ступора, спокойно и грамотно расставить по позициям   и примером воодушевить. В случае, если это не командир, а замполит, то развесистая речь подойдет. :) Но не переодевание.

Так где он появлялся, не молчал же. Представте эффект, если бы на нем был немецкий китель при всех крепких словах. Все в комплексе действует!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 19 Январь 2011, 01:28
Я предполагаю, что вследствие различных факторов, воспоминания не всегда достоверны.

На форуме уже давно пришли к выводу в отношении воспоминаний. Да, много ошибок, нестыковок, противоречий, как намеренных, так и ненамеренных. Есть и вымыслы в силу тех или иных причин. ВСЕ ЭТО ВООБЩЕ ПРИСУЩЕ ЖАНРУ МЕМУАРОВ, причем как отечественных, так и иностранных. Errare humnnum est - человеку свойственно ошибаться...

память фокусируется на ярком или необычном. Если бы Матевосян был одет не в свою форму с утра об этом можно было бы найти в различных воспоминаниях.

По мемуарам и логическим выводам на основании мемуаров: главная ошибка в выводах, которая может возникнуть при работе с мемами, - это использование какого-то одного текста воспоминаний. В случае с БК-41 для того, чтобы сделать какое-либо 100%-ное заключение, нужно перелопатить не один текст, учитывая, что человек мог писать несколько вариантов воспоминаний, зачастую что-то меняя, дополняя, убирая. Чем большее число текстов ты перелопатишь, тем больше шансов приблизиться к истине. Если ты по Матевосяну читал только "БК" Смирнова и мемы в "ГО" - это далеко не все. Более менее точную картину с "переодеванием" можно восстановить только после ознакомления с ранними (начала 50-х гг.) письмами Матевосяна и с записями Смирнова его бесед с Матевосяном. На сегодняшний день более-менее точная картина с "переодеванием" и "атакой Матевосяна" отражена в очерке Смирнова "Утро в Брестской крепости".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 19 Январь 2011, 01:44
Небольшие дополнения (во избежание складывания превратной картины :)):
1. Само переодевание имело место НЕ В ПОДВАЛЕ, а уже ПОСЛЕ атаки, когда Фомин и Матевосян находились в саду около Инженерки. Мотивация Фомина была однозначна - для нормализации морально-психологического состояния бойцов, оказавшихся в то утро почти без комсостава. Прием старый и на сто раз успешно проверенный как в предыдущих, так и в последующих войнах.

2. Сама атака не была кем-то специально организованна. Фомин всего лишь приказал Матевосяну выводить бойцов наверх занимать оборону. Понимая, что артобстрел, если и не начало войны, то наверняка крупная вооруженная провокация, требующая организованного и стойкого отпора, Матевосян и произнес свои слова, чтобы немного включить у растерявшихся бойцов нужные рефлексы. Причем уточнил, что те, кто боится, могут остаться в подвале. Двинулись из подвала и выйдя на улицу неожиданно для себя столкнулись с немцами, для которых это тоже было неожиданностью. Ну, и началось...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Андрей Скляренко от 19 Январь 2011, 08:33
                                                         Доброе время суток форумчане.

   В первые зарегистрировался на сайте. Честно не во всем разобрался досконально. Как оставить свой вопрос на форуме так что если что не так извините заранее.
   Сам я из Хабаровска а разыскиваю своего деда Изотова Сергея Павловича 1914 г. , как следует из похоронки его могила находится на Гарнизонном кладбище г.Бреста. Из военкомата сведения пришли что не значится такой. Поскольку дед умер в эвакуационном госпитале 8 декабря 1945 г.  то на вряд ли ошиблись в похоронке. Есть у меня желание огромное попасть на могилу деда . Как мне ее найти может с кем связаться в Бресте. Вобщем не знаю с чего начать помогите.

  Спасибо                                   Андрей
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 19 Январь 2011, 09:23
                                                         Доброе время суток форумчане.

   В первые зарегистрировался на сайте. Честно не во всем разобрался досконально. Как оставить свой вопрос на форуме так что если что не так извините заранее.
   Сам я из Хабаровска а разыскиваю своего деда Изотова Сергея Павловича 1914 г. , как следует из похоронки его могила находится на Гарнизонном кладбище г.Бреста. Из военкомата сведения пришли что не значится такой. Поскольку дед умер в эвакуационном госпитале 8 декабря 1945 г.  то на вряд ли ошиблись в похоронке. Есть у меня желание огромное попасть на могилу деда . Как мне ее найти может с кем связаться в Бресте. Вобщем не знаю с чего начать помогите.

  Спасибо                                   Андрей
Изначально попробуем сами съездить на данное кладбище и попробуем узнать есть ли могила....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Январь 2011, 13:36
А здесь же выкладывали на камне выбитые фамилии павших в 44 -48 годах. Может на этих плитах есть Изотов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 19 Январь 2011, 14:17
А здесь же выкладывали на камне выбитые фамилии павших в 44 -48 годах. Может на этих плитах есть Изотов.

Была только фотография одной плиты с фамилиями от буквы Ф до Ш ... не иначе как по алфавиту и есть другие
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 15:03
                                                         Доброе время суток форумчане.

   В первые зарегистрировался на сайте. Честно не во всем разобрался досконально. Как оставить свой вопрос на форуме так что если что не так извините заранее.
   Сам я из Хабаровска а разыскиваю своего деда Изотова Сергея Павловича 1914 г. , как следует из похоронки его могила находится на Гарнизонном кладбище г.Бреста. Из военкомата сведения пришли что не значится такой. Поскольку дед умер в эвакуационном госпитале 8 декабря 1945 г.  то на вряд ли ошиблись в похоронке. Есть у меня желание огромное попасть на могилу деда . Как мне ее найти может с кем связаться в Бресте. Вобщем не знаю с чего начать помогите.

  Спасибо                                   Андрей

 К сожалению фамилии Вашего деда не на мемориале кладбища не на надгробных плитах не обнаружил. Много надгробных плит отсутствует. Очень много неизвестных.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 15:26
Несколько могил вот таких,отличаются только количеством захороненных(фотография сделана сегодня):

(http://s007.radikal.ru/i300/1101/15/cfe09a68b53d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2011, 16:57
Ребята, кроме гарнизонного кладбища в Бресте есть же и другие, где захронены погибшие и умершие от ран...
http://necropolist.narod.ru/otchet-1.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 17:29
Кроме того  - кладбище Плоска тогда к городу ну никак не относилось,а было совсем небольшим деревенским кладбищем (так же как сейчас кладбище возле Гершон,хотя оно может больше относится к Котельне-Боярской.)Тогда главным городским кладбищем было Тришинское,хотя у каждого района города было "своё". На Тришинском больших воинских захоронений нет.(зато есть могила кого-то из императорской фамилиии - сейчас уже не помню кого...)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2011, 17:29
Не игнорирую, а расширяю область вероятного поиска если на гарнизонном кладбище не будет никакого результата.
А про "императорскую" интересно!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Январь 2011, 17:56
Немножко загнул - сбила с толку надпись "цесаревич",но прочитав ,пройдя по ссылке,Вы всё поймёте.

http://users.cosmostv.by/cadet/gelmersen.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Январь 2011, 18:18
На всякий случай глянул в ОБД. По указанным данным нашёлся только один Изотов С.П., 1914 г.р. Вот данные:

Номер записи    10429334
Фамилия    Изотов
Имя    Сергей
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Орловская обл.
Дата и место призыва   __.__.1941 Шаблыкинский РВК, Орловская обл., Шаблыкинский р-н
Последнее место службы   30 отд. ж.-д. бат.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   12.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1031

В карточке указано, что был пленён 12.10.1941г. под г. Вязьма. В плену был в лагерях на территории Германии, после освобождения проходил проверку по линии НКВД. Документ подписан 2 июля 1945. Сведений о смерти и месте захоронения в ОБД нет.
Если это конечно тот Изотов, про которого спрашивали.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2011, 18:26
ФИО сходится и год рождения! Госпиталь в Бресте и ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Январь 2011, 20:57
Еще есть сайт Подвиг народа. Там я даже нашел что мой дядя был награжден орденом Красной звезды. Так и не получил. как там было сказано по случаю выбытия. Похоронка приходила. Но с войны вернулся. сказал брату думают в военкомат идти, чтобы отдали орден. Должны вернуть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Январь 2011, 22:27
Еще есть сайт Подвиг народа
ИМХО сайт сырой, информации мало. Иногда для проверки вводил известные фамилии - людей, точно награжденных боевыми орденами. Глухо... Но хорошо, что он вообще есть.
Изотова С.П. 1914 г.р. на "Подвиге народа" нет, что и не удивидельно - в немецком плену вроде наград не давали... Только если он в первые месяцы войны был награжден, приказ не затерялся и его часть не была окружена, а документы не попали к немцам, в костёр или в землю. Шансы на это равны 0.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 20 Январь 2011, 00:08
Вопрос 1.
А чего сам запрашивающий по Изотову, молчит? 
Вопрос 2.
Каким военкоматом дед призывался?
Вопрос 3.
№ госпиталя в похоронке?
(Р.S
Славяне, я конечно дико извиняюсь, но тему зафлудили безбожно. Почитайте пост №1 с условиями. )
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: andre от 22 Январь 2011, 15:44
Добрейшего всем дня. Вероятно я заблудился среди тем, но не могу найти где и кто спрашивал про основание круглой колонны, лежащее сейчас недалеко от Трёхарочных ворот. Кто-то из форумчан даже фотку выложил (прилагаю с моим кружком). Не знаю, чем закончились рассуждения, но кажется я нашёл ответ про это основание - вероятно оно не от колонны. Сообщите кто-нибудь где, в какой теме это обсуждалось. Там я выложу свои размышления, если не прозевал чей-то однозначный ответ. Заранее благодарен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 22 Январь 2011, 16:01
Навершие ворот забора между кольцевой и 333сп.Если память не подводит в "Что,где,когда?" проходили.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Январь 2011, 16:40
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10561;topicseen#msg10561
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Балтиец от 24 Январь 2011, 14:10
Прошу помощи. Колодцы и артскважины в крепости - были или не были? В каком состоянии, где? Почему гарнизон остался без воды? Неужели не было резервирования водоснабжения?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2011, 14:44
Никто не воспринимал крепость как оборонительный пункт - по этому запасов воды не делали.Хотя с другой сороны глядя на такое количество захваченных пулемётов с водяным охлаждение в этом можно здорово усомниться.А так - вот,в подвалах здания арсенала:

(http://s012.radikal.ru/i321/1101/e2/6cf9d2906e7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Saracin от 24 Январь 2011, 15:16
Никто не воспринимал крепость как оборонительный пункт - по этому запасов воды не делали.

это в 41-м не воспринимали, а на момент постройки?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2011, 21:47
Рыли колодцы, воду для нужд в бочках развозили по подразделениям. Вероятно таких колодцев в крепости было много. С прокладкой водопроводной сети, колодцы консервировались и т.п.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Балтиец от 25 Январь 2011, 10:19
Спасибо огромное.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 27 Январь 2011, 23:02
Кто-нибудь встречал информацию относительно Вейхса в крепости или городе? На КП 45-й он не заглядывал?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 28 Январь 2011, 21:08
    Народ, а не озвучил, бы кто размеры здания 333СП? Кол-во отсеков подвала, их планировку, расположение амбразур (отдушин)? Выходов?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 28 Январь 2011, 22:24
Предлагаю такой вариант, размеры приблизительные.
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/e3/97d7931f289bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1101/e3/97d7931f289b.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2011, 23:26
http://www.wikimapia.org/#lat=52.0860991&lon=23.653307&z=14&l=1&m=b
там и размеры, и все-все-все.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 30 Январь 2011, 13:17
     SergS, Igorg25. Спасибо.
     А все же расположение бойниц? В существующем новоделе, к реальности близко? Вообще из подвала, стрелять в сторону Тереспольских ворот реально?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Январь 2011, 13:27
Нереально.Для того -чтобы стрелять в сторону ворот даже из ближайших окон надо высовываться,а если ещё вспомнить что на окнах были решётки....

На фото - первая бойница в здании арсенала слева если входить через Тереспольские со стороны реки.До неё от Тереспольских метров 50 под острым углом.

(http://i081.radikal.ru/1101/58/c671b3946e2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Январь 2011, 13:30
(http://s003.radikal.ru/i201/1101/2b/9de14e9b5ff9.jpg) (http://www.radikal.ru)




Как видим - с фронта в сторону Тереспольских ворот тоже нереально стрелять.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 13:39
Подставив ящики и бочки пару раз выстрелить то можно было, но о какой-то серьезной огневой точке говорить не приходится не в лоб так осколками кирпича, рикошетом поранит.
1. Бойница на углу в ближняя к воротам
2. Бойница в сторону КК у ворот...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Январь 2011, 13:53
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/0c/f5a817566e8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 30 Январь 2011, 14:08
У меня возникал вопрос: не был ли поднят уровень пола подвала при строительстве мемориала, может кто знает?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 14:22
Я предполагаю, что был. Для удобного прохождения групп экскурсантов. Было время туда как в музей людей водили.
Другое дело на сколько? Но видимо не намного. К тому же есть упорное подозрение, что там замурован нижний ярус типа технического этажа. Может не везде, но он есть!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2011, 14:52
Н-да, интересно. Раненых разместить можно, артобстрел переждать - тоже неплохо, но стрелять отсюда? Что-то мне кажется, что это просто "база", а отсюда выходили на позиции, скажем, в развалинах погранзаставы или ещё где-то. Когда могли ещё выходить, конечно. А потом держали входы, не пуская немцев в подвал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 30 Январь 2011, 14:54
А замурованный "техэтаж" чем-то подтверждается ?

Насчет стрелять - только держа пистолет-пулемет НАД ГОЛОВОЙ и неглядя ...стрелять даже не на шум ... нашару
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2011, 15:01
КАЮР, полностью согласен.
Только что-то такое приходит в голову... Цитаты не точные, просто сам смысл.
"...Когда немцы принимались агитировать через громкоговорители, бойцы стреляли в ответ, показывая, что крепость держится..."
И в результате:
"Боеприпасов оставалось очень мало, приходилось беречь каждый патрон"...
Как бы и то, и другое из воспоминаний :)
Это, конечно ирония, но судя по фото - для обороны эти подвалы не очень подходят...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 15:32
А,могли быть стрелковые позиции на первом этаже 333-го?
А,для туристов там сделаны дорожки из плит.Мы как раз на них стоим на последнем фото.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 30 Январь 2011, 15:38
Только сорвал вопрос. :)
А на верхних этажах? Если костел господствовал над крепостью, то здание 333 было не намного ниже.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 15:38
А замурованный "техэтаж" чем-то подтверждается ?

Насчет стрелять - только держа пистолет-пулемет НАД ГОЛОВОЙ и неглядя ...стрелять даже не на шум ... нашару

Выкладывались же фото со ступеньками ведущими в залитый водой, заваленным кирпичем проёмом вниз!...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 15:40
Только сорвал вопрос. :)
А на верхних этажах? Если костел господствовал над крепостью, то здание 333 было не намного ниже.
По воспоминаниям, что-то не очень явствует, что там держали оборону. Все рушилось, горело и т.п.... Все больше про подвал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 30 Январь 2011, 15:41
     А все же расположение бойниц? В существующем новоделе, к реальности близко?

([url]http://i001.radikal.ru/1010/15/841c28d35ad4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Новодел в основном сверху, думаю, что бойницы остались те же.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 15:45
В любом случае называть их боницами можно с натяжкой - это окна в подвал (полу-подвал) в цокольной части фасада здания.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2011, 15:46
Два вопроса:
1) где-то в сети есть нормальные списки пограничников 17КПО, находившихся в крепости на 22.06.?
соответственно ссылку бы очень хотелось, или если в литературе - то название
2) потихоньку собираю из ОБД карточки на авторов воспоминаний. Немного их уже было в "альтернативке". Есть ли смысл выкладывать, и если да - то в какой теме?
ИМХО альтернативная не совсем подходит, т.к. там есть и полные совпадения дат, но есть и +- 2 недели... Может тему "Даты пленения / гибели защитников" сделать? Для себя уже кое-какие наброски сделал, есть желание поделиться с коллективом :) Там же можно кидать заявки на поиск защитников по ОБД и др. источникам. Допустим, есть в мемах некий Иванов, был там-то.. Я, например, в ОБД не нашёл, а кто-то уже им занимался и есть инфа. Было бы полезно

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 15:57
Перелистай темы "Пограничники Брестской крепости" и "Полезные ссылки..." - найдешь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 16:02
Adv1seR Может тему "Даты пленения / гибели защитников" сделать?
Есть ведь тема уже "Известные и неизвестные".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Январь 2011, 23:50
Есть ведь тема уже "Известные и неизвестные".
Не, точно не туда. Там рядовой и сержантский состав, фото, комментарии. Чтобы знать героев в лицо, так сказать. Я про карточки пленения и документы из ОБД и прочих источников. Помогает немного понять, кто и чего писал в ГО. Это либо в "Альтернативку" (не совсем подходит), либо в новую тему. Пока думаю оставлю это дело на компе, подсобираю ещё информации, а потом выложу свои мысли в подходящей теме.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 31 Январь 2011, 01:28
1) где-то в сети есть нормальные списки пограничников 17КПО, находившихся в крепости на 22.06.?


Есть сайт "Форум поисковых движений": http://srpo.ru/forum/index.php?board=22.0
Смотри ветки, там есть отдельные по 17КПО и 132 ОБКВ.

Сбором персональных данных по пограничникам Белоруссии, в т. ч. и служившим в 17 погранотряде, занимается В. А. Тылец.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 31 Январь 2011, 20:57
Не стал размещать в "новых фото", т.к. возможно они и не новые + там важное обсуждение

фото 1 - Где это?
2,3 - это который мост?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 31 Январь 2011, 21:19
Не стал размещать в "новых фото", т.к. возможно они и не новые + там важное обсуждение

фото 1 - Где это?
2,3 - это который мост?
На фото 2 и 3 - разрушенный железнодорожный мост через р. Мухавец недалеко от Бресткой крепости. Фото не новые.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 31 Январь 2011, 21:25
Первое фото подписано как  " замусоренный вестибюль кадетского..." ,я промтом переводил... ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 31 Январь 2011, 21:34
Первое фото подписано как  " замусоренный вестибюль кадетского..." ,я промтом переводил... ;)
...школы кадетов
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 31 Январь 2011, 21:42
На первой открытке - Бернардинский.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 31 Январь 2011, 21:50
Возможно на точке откуда сделан снимок и стоит....


(http://i054.radikal.ru/1101/42/32779af8fd7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 31 Январь 2011, 22:04
Возможно на точке откуда сделан снимок и стоит....


([url]http://i054.radikal.ru/1101/42/32779af8fd7e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

очень похоже....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 31 Январь 2011, 22:22
Цитировать
На фото 2 и 3 - разрушенный железнодорожный мост через р. Мухавец недалеко от Бресткой крепости. Фото не новые.
А где конкретно он размещался и как шла ветка?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2011, 22:50
А чё похоже то? Все казематы крепости сводами похожи, а здесь только двери.
Может это кадетский царский корпус, что не сохранился - "руссен кадеттенастальт"? Бернардитки древнее.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 31 Январь 2011, 22:57
Ого-го! Вот это новости! И где же тогда он размещался этот не сохранившийся корпус?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 31 Январь 2011, 22:59
Что бресчане могут сказать за этот мост. Кадр из фильма "Бессмертный гарнизон" 1956 год, думаю, многие узнали.
(http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40.jpg.html)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2011, 23:30
Я прекрасно все понимаю, и написал, что первострой «древнее». Монастырь перестраивался, а тут вид 1-ой мировой войны, и сравниваем с явно еще поздней перестройкой помещение. Свод совершенно другой. Т.е. помещение явно не то. Может и в том здании, да не это место точно. Лень на ночь копаться, но похожее есть что-то и у меня с госпитального корпуса.

…Монастыри бернардинок и бернардинцев были переоборудованы по проекту архитектора Мордвинова. В них разместился названный в честь цесаревича Александровский КАДЕТСКИЙ корпус, церковь которого расписывал известный художник В. Баженов. После перевода корпуса в 1854 г. в Москву здание использовалось как военный ГОСПИТАЛЬ.

Правильнее при обсуждении немецкого снимка обсуждать известные перестроенные здания по логике исторических событий, соответственно и новые названия.

Мы же не говорим про этот снимок это в «Августинском монастыре», а в Инженерном управлении…
(http://s53.radikal.ru/i139/1101/da/92aa8ca557ad.jpg) (http://www.radikal.ru)


Про Бернардинский «веселее» вспоминать когда речь о призраках, что толку от недолгопробывших там русских императорских кадетах…
Знакомый такой призрак, молоденький еще.
http://www.ufo-com.net/publications/art-3859-prizrak-bernardinskogo-monastirya-vozvraschaetcya.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 31 Январь 2011, 23:40
Цитировать
Правильнее при обсуждении немецкого снимка обсуждать известные перестроенные здания по логике исторических событий, соответственно и новые названия.
Мы же не говорим про этот снимок это в «Августинском монастыре», а в Инженерном управлении
Согласен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 00:22
Что бресчане могут сказать за этот мост. Кадр из фильма "Бессмертный гарнизон" 1956 год, думаю, многие узнали.
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40.jpg.html[/url])




Высоковат мост для Бреста....У нас таких берегов нет.Разве что это старый мост с бульвара на Варшавку....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 01 Февраль 2011, 00:52
Мост возле дер. Непле?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 01 Февраль 2011, 00:56
Юра, раньше и бульвара там не было, посмотри съемку. Был Суворовский. А с бульвара построили в 60-х.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 01 Февраль 2011, 01:03
Фильм снимали в крепости, вот я и решил, что это брестский мост.
Опоры нижней части напоминают опоры моста, который был на месте подвесного. Лично видел в 70-е, вот верх не помню. Сегодня подтвердили, что перила также похожи. Несколько опрошенных говорили, что ходили и ездили по тому мосту, но в целом припомнить не смогли.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 06:59
Ж\д мост,он же Алексеевский!Арт.батарея 1888 года прикрывала его.Территориально надеюсь понятно где он был?Аэрофото посмотрите.
Про деревянный мост....увы,сказать сложно,но похож,предположу.на мост Гиппа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 07:03
На фото где фриц в 1МВ стоит......да где угодно!И не факт,что это крепость!В городе тоже любили фотосессии делать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 01 Февраль 2011, 07:21
Ну,есть же у вас все под рукой!Ну,чтож так туго то?Ж\д мост,он же Алексеевский!Арт.батарея 1888 года прикрывала его.Территориально надеюсь понятно где он был?Аэрофото посмотрите.
Про деревянный мост....увы,сказать сложно,но похож,предположу.на мост Гиппа.
и я о том же...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 01 Февраль 2011, 12:16
На фото где фриц в 1МВ стоит......да где угодно!И не факт,что это крепость!В городе тоже любили фотосессии делать.

Кадетский корпус где угодно? У тебя же подпись на виду!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 01 Февраль 2011, 12:26
Мост похож на тот что в Неплях
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 12:35
На фото где фриц в 1МВ стоит......да где угодно!И не факт,что это крепость!В городе тоже любили фотосессии делать.

Кадетский корпус где угодно? У тебя же подпись на виду! Что ж так туго?)

Фото не увеличил.....вот и ...Прочитал теперь надпись.Спасибо,Никодим.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 01 Февраль 2011, 14:14
Воот. А мне легко думаешь с топографическим кретинизмом привязку к местности сделать?)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 15:02
Много, много в госпитальном корпусе похожих мест...
(http://s54.radikal.ru/i144/1102/e3/b81e1a9df2b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраль 2011, 18:22
Спрошу здесь, т.к. в параллельной ветке сообщение уже засыпалось...
У сохранившихся зданий в цитадели адреса есть? Церковь, музей, др. участки КК?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 18:26
Отдельных почтовых адресов нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 01 Февраль 2011, 18:28
Отдельные почтовые адреса должны быть у учреждений, размещающихся в крепости, а не у отдельных строений и уж тем более участков КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраль 2011, 18:40
Хорошо, намек не поняли, тогда прямо спрошу. Я не про почтовый адрес, в музей письма писать не собираюсь. Эти здания в реестре недвижимости есть? 100% должны быть церковь и музей, иначе там вообще бардак. На счет остальных - вопрос. А если есть, то в местном БРТИ планы есть :)
А также 100% есть планы зданий (или помещений), которые сдаются в аренду всяким там автомастерским. Иначе что сдавать и как считать площадь? Или там весь объект учтен как мемориал, а внутри - делайте что хотите? Тогда понятно, откуда возле церкви поповский новострой  >:(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2011, 19:10
Ну примерно так и есть. Поскольку лесопилочка на такой территории бардак устроила,что если бы она платила бы за ВСЁ аренду - она давно бы прогорела.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 19:22
Намёк мы может и не поняли....но зачем тебе это?Для чего?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 01 Февраль 2011, 19:33
Я занимаюсь строительством, в том числе и юридической стороной вопроса. Знаю, сколько кг бумаги надо собрать, например, в Минске, чтобы построить туалет 2х2. По работе приходится сталкиваться с госорганизациями, к которым с виду то и не подойти. А как копнёшь реестр - так у них оказывается и арендаторы нелегальные, и здания левые на территории, и самопал всякий, и сети х/з откуда. Вот тут сами в гости на чай зовут ;D
А в Бресте они похоже вообще давно палки боярской-то не видывали )))
В-общем я на всякий случай продумываю вариант, с какой строны к ним зайти, если по-доброму шевелится не будут и в этом сезоне...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 01 Февраль 2011, 23:23
Спрошу здесь, т.к. в параллельной ветке сообщение уже засыпалось...
У сохранившихся зданий в цитадели адреса есть? Церковь, музей, др. участки КК?

территория 111-го арт.полка раньше имела адрес: ул.ГОБК д90.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 23:43
Саша,прапор,ты ведь вёл (ведёшь) фотоархив части,кинь фото,будь добр,этого разрушенного здания.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 01 Февраль 2011, 23:46
А чего изволите? Клуб? Спортзал?(они довоенные) Караулка, баня, МАП, свинарник(60-х годов)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 23:49
Да,вот то,что снесли вандалы недавно.Уж порадуйте нас!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 02 Февраль 2011, 00:08
http://i003.radikal.ru/1102/5f/70c6430b5112.jpg

http://i023.radikal.ru/1102/be/88e1e1edb915.jpg

(http://s004.radikal.ru/i205/1102/f6/48cfdff9f4d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1102/f6/48cfdff9f4d0.jpg.html)

(http://i021.radikal.ru/1102/47/db53a3fb1c38t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1102/47/db53a3fb1c38.jpg.html)

(http://s53.radikal.ru/i142/1102/77/1f766394b51ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1102/77/1f766394b51f.jpg.html)
(http://i006.radikal.ru/1102/fd/2f353ba08165t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1102/fd/2f353ba08165.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Февраль 2011, 00:14
Вот,благодарствую!Лесенка на крышу там простреленная еще была...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 02 Февраль 2011, 00:30
(http://s005.radikal.ru/i212/1102/7c/04463f1ed065t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1102/7c/04463f1ed065.jpg.html)

Эта?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 09:56
Речь как я понял об этом здании...
(http://s007.radikal.ru/i302/1102/c3/d93b95e3f995.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 02 Февраль 2011, 16:57
     А когда возвели весь "новодел" (333СП, участки КК, подвалы Белого дворца)? И почему ограничились Цитаделью? Границы музея?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 17:48
Речь как я понял об этом здании...
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1102/c3/d93b95e3f995.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Кажись, не туда стрелку направил. Это здание цело, вот слева, что стояла у 125 сп снесли. Товарищ прапорщик, Ау?!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: siarhei от 02 Февраль 2011, 20:15
здравствуйте! у меня вопрос  по форту Ж(дубинники) интересует  информация про расстрелы любая и потому как проводилось расследование и раскопки уже после войны
буду очень благодарен за любую инфу
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 02 Февраль 2011, 21:09
здравствуйте! у меня вопрос  по форту Ж(дубинники) интересует  информация про расстрелы любая и потому как проводилось расследование и раскопки уже после войны
буду очень благодарен за любую инфу
По фортам есть отдельная тема, так что все вопросы туда!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 02 Февраль 2011, 23:30
(http://s53.radikal.ru/i142/1102/dc/578e7103dd6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1102/dc/578e7103dd6d.jpg.html)

белая стрелка-столовая 111АП,(сейчас там фирма какая-то), черная-снесённый клуб. Здание , которое ближе к казарме снесли раньше, я не знаю, пережило оно войну, или нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2011, 23:44
Судя по снимку в 1944 году уже были развалины.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 05 Февраль 2011, 23:06
Мужчины, а карты Бреста довоенной ни у кого нет? Именно Бреста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 16:45
Что бресчане могут сказать за этот мост. Кадр из фильма "Бессмертный гарнизон" 1956 год, думаю, многие узнали.
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40.jpg.html[/url])


(http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/d2/2afe29786b34.jpg.html)

В подписи мост назван вспомогательным, значит, либо построен, либо восстановлен немцами. Справа кольцевая.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2011, 18:35
Тогда где этот мост мог находиться если справа кольцевая? Только одно место подходит - это вход на площадь церемониалов в Цитадель - больше негде.Но это точно не там. Да и не было в крепости таких мостов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 06 Февраль 2011, 19:14
Мост, представленный nicodim-2, - Тереспольский мост с остатками дамбы. Справа КК на запад от Тереспольских ворот и Бригидки далее. Смотрите фото с самолета на этот участок.
Представленный мной, думаю, мост Гиппа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 19:15
(http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/d2/2afe29786b34.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 06 Февраль 2011, 19:17
([url]http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/d2/2afe29786b34.jpg[/url])


Да Серж прав - различия присутствуют. И "вспомогательный" здесь скорее в значении "мало используемый".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 08 Февраль 2011, 15:29
Эмблемы у немецких подразделений были различные, в т.ч. экзотические.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2011, 06:39
    Народ! А в р-не Бреста, есть д. Домачево? Славутич?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 11 Февраль 2011, 07:48
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 11 Февраль 2011, 13:32
    Народ! А в р-не Бреста, есть д. Домачево? Славутич?
Домачево - Брестский район...км сорок от Бреста...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Февраль 2011, 14:01
У кого-нибудь есть фотография входа Церкви с решетками и пионерскими галстуками на них???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 14:34
(http://s004.radikal.ru/i207/1102/93/9c30c14f42e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2011, 14:38
Более того,галстуки раньше оставляли на память пионеры не только наши,но и из дружественных нам стран.И не только на решетке входа в храм,но и на решетке казематов 98 ОПТАД.В наши дни эта традиция не угасла.Вот недавнее фото.
(http://i048.radikal.ru/1102/b7/cb42337ea003.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Февраль 2011, 15:02
Олег спасибо, про 98-й ОПТАД я тоже в курсе, НО фото Церкви - мне нужен ракурс СО ВХОДА (со ступенек), а такой как ты выставил у меня есть....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2011, 17:36
Не только традиция, но оказывается и пионеры еще есть!
Браво, БРПО!  :)
http://brsm.brest.by/?text=1471
http://fotki.yandex.ru/users/scoutmoscow/view/83741?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/scoutmoscow/view/83835/?page=5

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/photos-Brest.htm

http://bar-9shkola.narod.ru/Organiz_P1.htm
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2011, 19:05
    Спасибо. Т.е. Домачево- 45 км. южнее Бреста, а Славутич- это со стороны Генерал-губернаторства.
А какая часть там форсировала Буг? 31 дивизия?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: ВВ от 12 Февраль 2011, 00:08
Правильнее "Словатыче" (РП). Пункт пропуска на белорусско-польской границе так и называется "Домачево-Словатыче" (в русской транскрипции).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 12 Февраль 2011, 17:42
У кого-нибудь есть фотография входа Церкви с решетками и пионерскими галстуками на них???


Решетки на входе в церковь и пионерские галстуки. :)
(http://s15.radikal.ru/i188/1102/ca/80744660db7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
К сожалению, больше ничего подобногою
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Февраль 2011, 18:08
блин.....опять не то.....НЕУЖЕЛИ НЕТУ???????? ;(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 12 Февраль 2011, 18:15
блин.....опять не то.....НЕУЖЕЛИ НЕТУ???????? ;(
А тебе надо старую, разрушенную?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Февраль 2011, 18:29
нет, мне НУЖЕН ФАСАД СО ВХОДОМ НА КОТОРОМ РЕШЕТКИ, А НА НИХ ПИОНЕРСКИЕ ГАЛСТУКИ.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 12 Февраль 2011, 19:30
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/f6/ed25727cc790.jpg)
Галтуков нет.Только цветы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Февраль 2011, 06:39
Когда то в 80х годах Белоруссия выпускала вот такие брошюрки раскладушки. В четыре разворота. Я когда то собрал коллекцию их где то из 20 штук. Коротенький путеводитель по боевому пути героя. Есть фотографии. В какую мне тему класть? Я могу их сканировать и выкладывать.

(http://s56.radikal.ru/i153/1102/02/6948e201cda2.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i154/1102/e5/ffc94d203a8a.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 13 Февраль 2011, 11:16
Если не создавать новые, то соотвнственно в "Известные и неизвестные" и "Офицеры крепости".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 13 Февраль 2011, 19:17
Кто-нибудь знает где находился сей объект c iBrest-а?

Оп. 4. Д. 924. По Брест-Литовской крепости. К отчету за 1855 года. Генеральный план Катенборгского военного госпиталя с показанием произведенных работ.
(http://s006.radikal.ru/i215/1102/c8/291fe1b391cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 20:10
Очень напоминает базу "Плодовощторга" в Катином Бору - может это оно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 13 Февраль 2011, 21:19
Очень напоминает базу "Плодовощторга" в Катином Бору - может это оно?

Скорее всего.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 13 Февраль 2011, 23:47
спасибо за наводку, надо съездить на экскурсию
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 13 Февраль 2011, 23:50
Братья славяне!у меня к вам два вопроса.вопрос 1.что за склад был найден на госпитальном острове в 80ые .с чем и где.                вопрос 2 прошёл весь путь от восточного форта до гавриловского равелина,и до дота в углу.сектор обстрела никак не достаёт до восточного форта.для этого как минимум надо залезть на вал да и то сомневаюсь. А Гаврилов писал что ушол под прикрытием огня из этого дота.а взять дот могли числа 24 там две амбразуры прикрывают друг друга и все.опускай заряды и дот твой.либо он был пустой а после в него ктото заныкался но уже в июле
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2011, 23:55
На второй вопрос - Гаврилов только предположил что стреляли из дота.Откуда конкретно велся огонь - он не указывает.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 07:41
Спасибо за ответ.я тоже так приблизительно думал.а ваш ответ закрепил мою думку.        очень занимательный дядечка сторожит в будке у западных ворот.он на вид грозный,но поговорить можно.его предок служил в Б.К .его фото есть в музее.и ещё он говорил что часто приходят офицеры частей служивших в Б.К в совецкое время.он такой полноватый на вид.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 14 Февраль 2011, 09:37
Братья славяне!у меня к вам два вопроса.вопрос 1.что за склад был найден на госпитальном острове в 80ые .с чем и где.                вопрос 2 прошёл весь путь от восточного форта до гавриловского равелина,и до дота в углу.сектор обстрела никак не достаёт до восточного форта.для этого как минимум надо залезть на вал да и то сомневаюсь. А Гаврилов писал что ушол под прикрытием огня из этого дота.а взять дот могли числа 24 там две амбразуры прикрывают друг друга и все.опускай заряды и дот твой.либо он был пустой а после в него ктото заныкался но уже в июле

Склад? Был там на берегу Буга немецкий, с боеприпасами. Они его, вроде, сами взорвали в 44-м. Как раз в 80-е мы пацанами лазили туда за патронами. Дело было рискованное, потому что склад в запретной (погран) зоне. В те годы мальчишки всего Бреста туда лазили. Патронов и снарядов для Эрликона было у всех море.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 10:10
Спасибо Игорю про склад.во временаСССР в нашей школе было принято как и везде вывозить пионеров вБ.К .когда был в школьном музее года полтара назад,там были какието фотки Б.К ,обломок немецкого тесака и сплавленная связка ключей.надо сходить может чего надыбаю полезного
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 14 Февраль 2011, 10:58
Спасибо Игорю про склад.во временаСССР в нашей школе было принято как и везде вывозить пионеров вБ.К .когда был в школьном музее года полтара назад,там были какието фотки Б.К ,обломок немецкого тесака и сплавленная связка ключей.надо сходить может чего надыбаю полезного

Школя не 2-я, случаем?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 11:15
Братья словяне!вы уже профи по Б.К а я только учусь.благо теперь есть у кого.у меня много будет к вам вопросов не обижайтесь пожалуйсто если они иной раз будут по детски наивными.    что за часть стояла в горжевой казарме где вход в Гавриловский равелин и какие бои там были.просто видел фотку:-стоит ганс,дымит трубкой а к стене приставлина куча мосинок.снимок вроде там снят
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 14 Февраль 2011, 11:16
Братья словяне!вы уже профи по Б.К а я только учусь.благо теперь есть у кого.у меня много будет к вам вопросов не обижайтесь пожалуйсто если они иной раз будут по детски наивными.    что за часть стояла в горжевой казарме где вход в Гавриловский равелин и какие бои там были.просто видел фотку:-стоит ганс,дымит трубкой а к стене приставлина куча мосинок.снимок вроде там снят

В самом капонире ветеринары, вроде. А вообще в том районе 125-й сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2011, 11:43
Снято вроде далеко от Гавриловского капонира в Западной части внешнего вала...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 13:35
Спасибо Efim!есть у меня карта из книжицы 1965 года написанна она при помощи Холодцовой.там указанны руины ДНС и в самом конце ближе к 125 сп нарисован целый дом. это не тот ли дом магазин что на фото.и иньтересно когда и за что его снесли
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2011, 14:11
Здание снесли наверняка признав ветхим и аварийным.
С некоторых пор похоже считается, что там где выложено плиткой - это и есть собственно достойное внимания, для посетителей Брестская крепость - Мемориал. Все, что на островах - это пустырь никому не интересный...  :( :-\    
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 14:34
Слов нет.а потом окажется что будут втирать потомкам что все бои шли на территории мемореала,а на островах шли в плен с чистыми белыми простынями чтоб перед гансами стыдно не было,под звуки маршей из агитмашин?ну уж дудки.были и пограничники на тереспольском и больные на госпитальном и артилеристы и жоны с детьми на кобринском и ребята из воронки в цитадели.иначе бы фрицы не скрипели бы зубами вспоминая БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ извените если что не так написал
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 14 Февраль 2011, 15:41
Здание снесли наверняка признав ветхим и аварийным.
С некоторых пор похоже считается, что там где выложено плиткой - это и есть собственно достойное внимания, для посетителей Брестская крепость - Мемориал. Все, что на островах - это пустырь никому не интересный...  :( :-\    
Да и сама цитадель "интересна" посетителям только до фасада арсенала,а дальше...Да так,мусорка и не более....
Что уже говорить про форты первого и второго пояса обороны... :-[
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 17:37
Братья славяне!я опять к вам с вопросом.как использовалась Б.К во время окупации гансами за три года.кроме известных : добычи строй материалов,растрельных площадок и складов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2011, 17:48
В начале как известно из воспоминаний у руин Храма был перевалочный (временный) пункт питания и долгое время (возможно вплоть до подрыва тереспольского моста) через крепость шла транзитная дорога и проходила часть войск... 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Февраль 2011, 18:24
Efim a казарменный фонд?гансы вроде педантами были.казармы 125сп,горжевые казармы,на волынском укреплении,на тереспольском?гдето охранным командам и проходящим колоннам фрицев ночевать и пережидать ненастье надо было.по этому вопросу инфа есть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 15 Февраль 2011, 10:49
На сколько я помню они расквартировывались в Бресте
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 15 Февраль 2011, 11:11
LOKI насколько я понимаю гансы использовали Б.К только в тех трёх вариантах что я описал в одном из вопросов
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 15 Февраль 2011, 11:17
Ну расстрельные площадки наверное относятся все таки к 41-му....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: jurav от 15 Февраль 2011, 12:19
В начале как известно из воспоминаний у руин Храма был перевалочный (временный) пункт питания и долгое время (возможно вплоть до подрыва тереспольского моста) через крепость шла транзитная дорога и проходила часть войск... 
Интересно а почему взорвали тереспольский мост
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 15 Февраль 2011, 12:50
Гдето в глубоком детстве читал что гансы очень кроваво отпраздновали 7ноября 41г.залив кровью Б.К и окрестности Бреста.правда ли это?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2011, 12:56
Тереспольский мост - стратегические ворота в сторону Тересполя. Потмоу и был взорван немцами. Почем не взорвали Холмский - вопрос? Как раз нужен был для отхода сил, а потом не успели...

Использовать разрушенный казарменный фонд в БК немцам было не с руки, хотя бы по показаниям "СЭС" :P :-\ Эта нация всегда была склонна к чистоплотности... Убьют, расстреляют, закопают. При отступлении раскопают, раздробят, сожгут и развеют над полем. И все шито крыто, ни каких следов преступлений - чисто!  >:(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 15 Февраль 2011, 13:03
Холмского моста тоже не было.Есть ведь послевоенное фото,где только бетонные подъемники...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2011, 13:13
ОЛЕГ! Самое интересное, что на фото 44 года(?) по которому мы воронки от "Карлы" считали оба моста целые!!!
Т.е. можно установить примерную дату подрыва этих мостов - сразу после отступления.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 16 Февраль 2011, 16:55
Форумчане, есть просьба. Нужны ФИО защитников крепости, после войны проживавших в Минске. На вскидку помню только Петлицкого и Махнача. Желательно имя / отчество без сокращений, полностью (нужны только те, кто проживал в Минске постоянно). Можете сюда забрасывать или в личку. Заранее спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Alexey от 16 Февраль 2011, 23:38
Форумчане, есть просьба. Нужны ФИО защитников крепости, после войны проживавших в Минске. На вскидку помню только Петлицкого и Махнача. Желательно имя / отчество без сокращений, полностью (нужны только те, кто проживал в Минске постоянно). Можете сюда забрасывать или в личку. Заранее спасибо.
- Сиваков Павел Егорович- мл л-т командир сап. роты 125 сп
- Сичкарь Николай Яковлевич- майор нач. штаба 125 сп
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2011, 00:07
Alexey, Юрий32, спасибо. Пока есть 6 фамилий. Ещё были?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 11:22
Подскажите дату этого снимка ,а то не нём меня многое вводит в непонятку....
(http://s006.radikal.ru/i213/1102/35/97a5cc55f7be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 17 Февраль 2011, 11:26
Юр, это 44-й, только фото ЗЕРКАЛЬНО!!!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 11:27
Юр, а почему зеркальное отображение  ???
Ты по стопам киношников пошел? 1944 год, с нашего "ПО-2"...

"ЛОКИ", на 4 минуты опередил, так и понятно к границе ближе... :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 17 Февраль 2011, 11:38
Подскажите дату этого снимка ,а то не нём меня многое вводит в непонятку....
([url]http://s006.radikal.ru/i213/1102/35/97a5cc55f7be.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


29 июля 1944  года. Фото корреспондента "Правды" Тёмина.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 11:40
Развернул... ;)Угу - а то уже подумал что полубашня возле Тереспольских "воскресла".... ;D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Февраль 2011, 12:22
браты!а на госпитальном земляные валы тоже"подчистили"?просто читал что раненых оттаскивали в помещения в земляных валах.честно я спецыально проходил но из помещений видел только пороховушку,и склад 4 люнета,ну и у южных ворот
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраль 2011, 12:36
    Вопрос 1:  что это за ворота?
(http://s61.radikal.ru/i174/1102/17/cc6d06f99008.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Вопрос 2:  Что за здоровые проемы в КК слева от бывшей полубашни?
(http://i025.radikal.ru/1102/6d/6b91f01e19ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Вопрос 3: Это ВФ?
(http://i055.radikal.ru/1102/5c/449aa7a82bc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 13:19
1. Пороховой погреб в валу ВФ...
2. Выезжали машины автобата и гужевой транспорт 333сп
3. Вид на восточное крыло место падения бомбы - Сатаны и на ДНС с правого вала восточного форта (справа сзади фотографа Северные ворота)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 13:21
браты!а на госпитальном земляные валы тоже"подчистили"?просто читал что раненых оттаскивали в помещения в земляных валах.честно я спецыально проходил но из помещений видел только пороховушку,и склад 4 люнета,ну и у южных ворот
Там всё зарыто-подорвано неизвестно когда и неизвестно кем.Сейчас на месте тех помещений следы массовых раскопок. Копают все кому не лень.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 17 Февраль 2011, 13:22
1- это не ворота....мне напоминает вход во ВВ возле "Звезды" слева, если входить в крепость..
2- как раз про эти "ворота" я и говорил когда задавали вопрос можно ли пушку в КК затянуть...
3-похоже на ВФ (видны следы подрыва скалада???)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Февраль 2011, 13:28
.браты а у вас нету ваших лично составленных карт каждого острова с тем что сохранилось на данный момент
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 13:32
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html[/url])

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 13:40
В ГУГле видно что сохранилось...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 13:59
Первое фото точно не Восточный форт. Версия LOKI больше подходит.

За точность я бы не стал ручаться. Этот снимок в одной обойме с фотками ВФ. Поэтому легче предположить, что это в одном из крыльев внутреннего вала ВФ. Можно, конечно, допустить что фотограф сфоткал каземат у 98 ОПАД, а потом переместился к ВФ... Но подобные погреба и во дворе Западного форта, при желании можно попримеряться, но смысл. Ясно, что на вопрос ответ получен - это не ворота, а каземат (погреб) внутри вала...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Февраль 2011, 20:25
а на госпитальном интересно доты в бою участвовали?Gurock а ко второму доту что ближе тереспольскому укреплению попасть можно?а в него?у "брестья "я был
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 21:46
Второй дот сразу за контрольно-следовой полосой...Так что никак...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 17 Февраль 2011, 22:30
Доты на территории Госпитального острова активного участия не принимали. По крайней мере, документально не подтверждено...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 17 Февраль 2011, 22:37
Из книги "БК Война и мир" Суворова: "В его западную часть, возле так называемого Варшавского проезда (дорога на Тересполь), упал первый снаряд гигантской мортиры "Карл" - супероружия, специально привлеченного для штурма Брестской крепости. Почти двухтонный фугас влетел в расположение новых дотов. Взрыв чудовищной силы сотряс все вокруг, снеся участок старинного вала и разрушив часть внутренних казематов. Один из дотов, словно спичечный коробок, был сброшен с вала вниз и перевернут, остальные уцелели."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 05:50
    Спасибо. Значит выезды из боксов КК были и наружу. Там в воде вроде, полевые кухни или, какие-то прицепы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 09:05
так в каком доме днс и в каком районе капитан Шабловский держал оборону.ткните пальцем
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 18 Февраль 2011, 12:13
так в каком доме днс и в каком районе капитан Шабловский держал оборону.ткните пальцем
пальцем не ткну, но дом ДОЛЖЕН быть в районе 125сп
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Февраль 2011, 12:18
Их дом находился недалеко от штаба 125 полка.Но,какой именно....как-то на форуме мы уже пытались это выяснить в теме ДНС.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 18 Февраль 2011, 12:19
Добрый день, форумчане!
У кого-нибудь есть скан книги Дж. Э. Кауфман «Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. Европа. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны» на русском или «Fortress Europe: European Fortifications of World War II» на английском? В инете ссылки давно устарели. Заранее благодарен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 12:41
получается что какойто один из 3-4 ближайших к казармам 125сп и западному форту. судя по воспоминаниям что ШАБЛОВСКИЙ посылал в форт за боеприпасами.обложился картами и книгами, один фиг получается что так.     а с дочками ШАБЛОВСКОГО СВЯЗИ НИКАКОЙ ДА?НАДО ЕЩЕ ДОК. ФИЛЬМ  ПОСМОТРЕТЬ С ЕЕ УЧАСТИЕМ МОЖЕТ ЧТО И ВСПЛЫВЕТ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Февраль 2011, 12:48
Мне показалось странным,что в фильме капитана не упомянули...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраль 2011, 12:54
Шабловский проживал в доме номер 5.Крайний в нижнем ряду двухэтажный дом к 125 сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 12:59
В 2008 ГОДУ ПРОДАВАЛСЯ ФИЛЬМ ТРИЛОГИЯ БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ 1 ПЕРЕСЕЧЕНИЕ     2 САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ     3 БЕССМЕРТИЕ.ТАМ ДОЧЬ ШАБЛОВСКОГО РАСКАЗЫВАЕТ КАК ОТЕЦ ПОГИБ НА ЕЕ ГЛАЗАХ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 19:26
      Вопрос. Это Крепость?
(http://i006.radikal.ru/1102/7a/f20727a09c7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Февраль 2011, 19:28
Нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 19:33
    А то попалось такое фото (из коллекции Натальи Филипповой), обратите внимание на номера полуторок...
(http://i075.radikal.ru/1102/e5/3a3085c696d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 18 Февраль 2011, 19:42
И там и там УЗ. а как номера распределялись? В другом регионе мог быть эта серия - УЗ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 19:53
браты!а от александровского капонира хоть чтото осталось?в 2010видел только кучу кирпичей из зарослей травы
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2011, 20:17
браты!а от александровского капонира хоть чтото осталось?в 2010видел только кучу кирпичей из зарослей травы

Александровский - перед Северными воратами? Осталось, но мало.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 20:34
и хода уже нет да?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2011, 20:47
на фото столько входов до реконструкции было

Справа (если лицом к воротам) виден был вентиляционный штрек. И провал в правый капонир непосредственно ворот уже. Эти капониры сообщаются с надровным капониром. А штреки засыпаны битым кирпичом. Левый штрек тоже.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 21:26
тоесть туда никак?а говорят что там выжено огнеметом
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2011, 21:32
тоесть туда никак?а говорят что там выжено огнеметом

Это я говорил. Там было когда-то - в правой части надровного капонира. Эта часть, что была выжжена явно ранцевым огнеметом, разрушена. В далеком детстве находили там обрывки лент от Максима и гильзы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Февраль 2011, 21:36
и:оплав:никак не сфоткать не прикоснуться?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Февраль 2011, 21:55
В З-Ф есть хорошо сохранившийся выжженный каземат!Потрогаешь,не переживай!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2011, 22:00
с ребенком был толком не посмотрел.спасибо

Фрагмент оплавленной арки есть в музее. Есть оплавленные полностью казематы у главного входа, только там решетки. Но видно хорошо. Практически полностью были оплавлены подвалы 333-го сп. К сожалению, этот слой обвалился практически весь уже.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 19 Февраль 2011, 00:37
Мужчины, а где это может быть?
(http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/f6/9e4d5be767e8.jpg)
(http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1102/10/871d7afcd561.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Февраль 2011, 10:22
Это случаем не на месте подвесного?

(http://s55.radikal.ru/i147/1102/36/ed630dd184de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2011, 18:15
     А это, что и где? На Кобринском?
(http://s008.radikal.ru/i304/1102/52/cf7d760ad54b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Февраль 2011, 18:18
Возле Северных ворот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2011, 18:22
     Это вид с внешней подковы ВФ? Позиция Тойчлера?
(http://i025.radikal.ru/1102/07/b0aea0908b4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Февраль 2011, 18:26
     Это вид с внешней подковы ВФ?
Да!Только как-то поправил нас один форумчанин,гласис.
Про Тойчлера...не  понятно,где он точно был.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2011, 18:42
     Т.е. видны 2 ДНС и санчасть 125 СП (с обрушенной крышей)?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Февраль 2011, 18:54
     Т.е. видны 2 ДНС и санчасть 125 СП (с обрушенной крышей)?
Да.И трехарочные.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Февраль 2011, 18:58
Спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2011, 19:52
Есть серия снимков с окрестностей Бреста, в Цитадели и на Северном острове. Вполне можно предположить, что это снимок той самой позиции на валу (гласисе) ВФ откуда наши в перый день вели огонь по врагу...
(http://s006.radikal.ru/i215/1102/e0/1034d0f8d369.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 19 Февраль 2011, 22:18
Товарищ с вв2, который твои коллажи любит выставлять, ничуть не сомневается, что это именно ВФ. А откуда эта серия и какие в ней еще есть за кадры?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2011, 22:45
Здесь на форуме ссылку давали, а я только некоторые фотки скачал. Может кто напомнит. Вот, например, Ганс у машины не на ней ли он крепость и объезжал и фоткал во многих местах. А в серии еще та самая фотка, сделанная с Тереспольских ворот здания погранзаставы уже разрушенного и всячина: сбитые самолеты, брошеные наши танки...
(http://s014.radikal.ru/i328/1102/fb/2921861fa70dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1102/fb/2921861fa70d.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2011, 01:05
Коллеги, есть просьба. На форуме упоминалась книга Шнаревича "Я крепость, веду бой..."
На самом деле как я понял это альбом 1991 г. издания, автор - художник В.С. Шнаревич.
Не менее впечатляющей можно считать еще, одну работу В.С. Шнаревича – документальный альбом “Я крэпасць. Вяду бой...”, изданный в 1991 году. Эта книга – о Брестской крепости, ее истории и героической обороне в первые дни Отечественной войны. Автор открывает читателям новые имена, документы, предсмертные письма героев, фотографии – все публикуется впервые. Haзвание издания символично: автор считает, пока не увековечен каждый защитник, крепость продолжает бой.
У кого нибудь есть этот самый альбом, или ссылка, где достать? Заранее спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 20 Февраль 2011, 06:35
    А, что это за белое здание? Или это вовсе не БК?
(http://s40.radikal.ru/i089/1102/77/aaa2cb108249.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sts1921 от 20 Февраль 2011, 06:40
Крепость это. Здание на заднем плане-это здание Арсенала!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 20 Февраль 2011, 06:56
Крепость это. Здание на заднем плане-это здание Арсенала!

А справа - "погранзастава" ? ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 20 Февраль 2011, 07:08
    А с какой стороны снимали? Со стороны Бригидских ворот?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 20 Февраль 2011, 09:11
Есть серия снимков с окрестностей Бреста, в Цитадели и на Северном острове. Вполне можно предположить, что это снимок той самой позиции на валу (гласисе) ВФ откуда наши в перый день вели огонь по врагу...
([url]http://s006.radikal.ru/i215/1102/e0/1034d0f8d369.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

а может это одна из канавок в которых расстреливали. Как у церкви.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2011, 10:47
Вы, чё? Я спросонок или вы стебаетесь, как мне ответили однажды.
Немцы идут по двору Цитадели со стороны 333сп (северное крыло здания Арсенала). За ними справа подорваный участок КК 445сп...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 20 Февраль 2011, 11:09
Там ведь поворот КК,вот и не видно забора бетонного между Арсеналом и КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2011, 11:35
Точно.
Стрелки на круглый туалет и подрыв КК...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2011, 11:42
.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 20 Февраль 2011, 13:51
Братья славяне!подскажите,западные ворота,125сп западный форт,днс,северные ворота,восточный форт,артилеристы Акимочкина.по этим районам обороны болие или менее понятно.        А восточные ворота,валы от восточных ворот до северных и кобринских ,горжевая казарма где вход в гавриловский равелин,склады 125сп ,тюрьма :бригидки:  мало информации.подскажите
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2011, 14:05
Прямо вот сразу, на кучу довольно сложных вопросов - раз, и подскажите!
Мне до сих пор не ясно про оборону 98 опад по которой казалось бы много информации. Как раз этой тему надеюсь заняться.
О тех участках которые ты перечислил потому и мало информации, что там ничего конкретного не происходило. Люди (если там находились) эти места быстро покидали, либо очагов обороны не было...  По тюрьме Бригидки, "Юрий,32" в теме. Тюрьма она и в Африке тюрьма, что там можно интересного узнать... По правилам содержания караул должен был всех врагов народа успеть растрелять... Но он сам едва успел несколько выстрелов сделать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 20 Февраль 2011, 14:30
Егорыч в принципе про бригидку я понял.гансы понтонный мост навели через речку и пошли всё шерстить.гдето читал что бригидский мост был разломан и на нём просто настил из досок лежал.караул из 132 бежал на усиление.добежали единицы.а когда гансы поставили пулемёты то всё.и опять о боях у бригидских ворот информации ноль
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 20 Февраль 2011, 17:11
    Efim, Oleg75, спасибо, я и не подумал, что КК-455 изгибалась внутрь, потому и был вопрос, что не видно каменного забора и проезда. Я вот например (да и не один видимо), Крепость только на фото и кино видел, потому и вопросы на Ваш взгляд тупые.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 20 Февраль 2011, 17:26
Братья славяне! В фильме БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ  есть кадры где пулемёт стреляет из окна казармы 455сп иньтересно где это
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 21 Февраль 2011, 09:21
Братья славяне! В фильме БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ  есть кадры где пулемёт стреляет из окна казармы 455сп иньтересно где это
интересно где снимали или где 455сп был????
я кино не видел.....455сп находился в КК по левую руку от Трехарочных ворот, если смотреть изнутри Цитадели....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Февраль 2011, 09:42
LOKI где снимали и иньтересно кто
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 21 Февраль 2011, 10:48
LOKI где снимали и иньтересно кто
посмотрел. Мое личное мнение - это НЕ 455сп...Поворот КК и через пару отсеков ТАКИЕ разрушения, что бы небыло 2-го этажа...Я в смятении...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Февраль 2011, 10:52
Вот и я в смятении ,вроде как и барбакан а вроде и нет
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 21 Февраль 2011, 10:57
Там барбакан ОДНОЭТАЖНЫЙ был.....
Мое предположение- съемки художественные....снимали с угла КК а дальше уже начали разбирать КК...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 21 Февраль 2011, 17:34
Что за оно между остатками фундаментов ДНС напротив Восточного форта?

(http://i023.radikal.ru/1102/d9/d866174d0029.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Февраль 2011, 18:20
А когда в плен попал лейтенант Егоров.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраль 2011, 18:48
    Вопрос: А в 1944, немцы в Бресте и Крепости оборонялись?
                Официально город и крепость брали штурмом, с боем. Если гансы пытались что-то, то где были их позиции? В   
                Крепости, что-то было?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 19:25
В самой крепости не было.На подступах к Бресту,р-н д.Тельмы(по карте посмотри) была основная линия обороны.Там сейчас лес ....подарков там до сих пор....,окопы,блиндажи...земля напичкана осколками,гильзами и т.д."Клондайк" для копателей.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 22 Февраль 2011, 19:28
    Вопрос: А в 1944, немцы в Бресте и Крепости оборонялись?
                Официально город и крепость брали штурмом, с боем. Если гансы пытались что-то, то где были их позиции? В   
                Крепости, что-то было?
Я тоже думаю в Бресте немцы не оборонялись. Они уже о другом думали. Да и не было у них видимо оборонительных сооружений, да и зачем им в городе. Знаю что сильная оборона была в Волковыске. Мне даже одна женщина рассказывала - она его тоже штурмовала.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Февраль 2011, 19:41
Тогда как? Не верить офицеру освобождавшему город???
Кстати, Олег те гильзы, что ты так лгко находишь на Госпитальном острове как раз косвенно или прямо говорят, что в 44 году там была пальба. Даже по-логике поставить заслон немцам было разумней на Южном и Западном острове за рекой и за взорванными мостами! Другое дело, что там действительно не было скорее всего яростной обороны. Отступали отстреливаясь...

...Первыми на западный берег реки, используя подручные средства, вышли пехотинцы 1293-й и 1297-й стрелковых полков дивизии, а пехотинцы 1295-го полка под командованием полковника Григорьева И.В. приближались к Бресту.
На южной окраине города группа разведчиков под командованием старшины Мишенина В.П. встретилась с превосходящими силами противника. Завязался НЕРАВНЫЙ БОЙ. Но вскоре подоспела подмога, и разведчики, уничтожив до взвода пехоты фашистов, ворвались в КРЕПОСТЬ. В это время также ворвались в КРЕПОСТЬ подразделения майора Уткина, капитана Сладкова и лейтенанта Кузнецова. Эти подразделения и УДЕРЖИВАЛИ ЦИТАДЕЛЬ до прихода основных сил 160-й дивизии. В этот же день воины 1293-го полка заняли 6-й ФОРТ Брестской крепости.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 22 Февраль 2011, 21:15
Почитайте книгу Михаила Манакина там есть момент как они входили в Б.К
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 22 Февраль 2011, 21:21
В самой крепости не было.На подступах к Бресту,р-н д.Тельмы(по карте посмотри) была основная линия обороны.Там сейчас лес ....подарков там до сих пор....,окопы,блиндажи...земля напичкана осколками,гильзами и т.д."Клондайк" для копателей.

Ты про посадку за КСМ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 22 Февраль 2011, 23:20
Да!Игорь,именно про это.
Опять- же...как говорится из ОБС(откуда бабушка сказала)...Брестчане поймут,мои предки проживали во время акупации,на ул.Шпановичской,р-н ЗАГСа ,квартировался у них офицер....боя не было в городе,уехал стихийно,бабуля так и говорила...шенель даже не забрал,так спешил... оно и понятно ,август.Машина за ним приехала и ...уехал...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 23 Февраль 2011, 09:55
Не было времени им тут сильно оборонятся. К 28 июлю их сильно обошли с севера  возникла опасность окружения. 30-я и 9-я кд форсировали Буг в районе д. Ставы и подходили к Бяла-Подляске. 544 и 646 сп наступали в район  Плоски. На юге 160 д также форсировала Буг, а передовые отряды северной и южной групп, вроде как даже встретились в Польше в районе Залесья и держали под обстрелом дорогу на Бялу  Основные очаги немецкой обороны в районе города - лес за д. Тельмы, станция Брест-Восточный, доты и форты (из воспоминаний) в южной части города, район р. Лесная, Катин Бор.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2011, 11:17
Важен достигнутый результат - город и крепость Брест были освобождены!
Памятники и мемориальные плиты суровое свидетельство, что выход к границе Польши нам стоил не одну тысячу жизней.
(http://s15.radikal.ru/i189/1102/c3/722add503118.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 23 Февраль 2011, 12:45
Да уж, практически в каждом населенном пункте обелиски с десятками сотнями и тысячами наших погибших бойцов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраль 2011, 21:06
Пара вопросов по размещению частей в БК:
1) кто-нибудь может на схеме указать расположение 37-го ОБС в крепости?
2) 3-я погранкоммендатура и 3-я рез. застава распологались полностью в крепости?
3) что может такое быть "130-я часть, крепость" ?
4) 33-й сап. инж. полк и 33-й отд. инж. батальон это одно и тоже я так понимаю? Какое наименование является правильным?
5) "140 инж. бат., крепость" -??
6) "13 полк, крепость" - ?? вероятно, ошибка, или что это может быть? 131-й артполк?
7) "32 инж. часть, крепость" -?? тоже ошибка ?
8 ) "131-й полк, крепость" - почему 131-й артполк территориально относят к крепости в доках 1945-го года?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2011, 21:17
Ну на последний 8-ой вопрос: после освобождения Бреста в крепости на госпитальном острове располагался 131 миномётный артполк.Где-то на форуме проходили документы про найденные бойцами этого полка останки защитников.(по моему в теме по Наганову)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DANI от 23 Февраль 2011, 22:09
Вопрос №1: схемы под рукой сейчас нет, а располагался 37 обс в КК между 455 сп и 44 сп.
Вопрос №2:3-я погранкомендатура, з-я резервная застава, как  и 9-я линейная застава располагались в здании пограничников в Цитадели (напротив здания 333 сп).
Вопрос №4 и 5: в конце января 1941 года приказом Генерального штаба 140-й отдельный инженерный батальон переформировывался в 33-й ОТДЕЛЬНЫЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ ПОЛК. Такое наименование будет правильным.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраль 2011, 23:11
Gurock, 131-й минометный не причем, т.к. речь идёт о пропавших б/в в ходе войны и данные взяты из доков Брестского облвоенкомата (сорри, что не уточнил вопрос).
Там ошибок море, да и плюс неточности в нименовании частей. Вроде рядом с крепостью 131-й артполк стоял, тут приводились воспоминания ветеранов. Вероятно это о нём речь, но почему "крепость"?

Dani, спасибо. По пограничникам понятно, надо будет только уточнить, все ли командиры были в ночь на 22-е в крепости. Нашлись некоторые фамилии, ранее вроде как не встречавшиеся, но вот вопрос были ли все эти люди в БК.
По 33-му инж. полку отдельное спасибо, некоторые бойцы учтены по-старому - 140 оиб, на при этом "крепость". Это меня и смутило... Значит в ближайшее время выложу небольшой список известных и неизвестных...
Пункты 5 и 6 похоже из серии ошибок и описок, буду смотреть конкретные фамилии и сопоставлять. Вопрос с большего закрыт, спасибо
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраль 2011, 18:37
     Спасибо за разъяснения.
     Новый вопрос. По Бугу ходили корабли?
     Фото было в альбоме по Бресту, но... 
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/5e/7d4cb64c7a1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Что скажете? 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 25 Февраль 2011, 18:51
Судя по фотграфиям крепости до 1915 года(набережные ,причалы) Муховец и Буг были судоходными реками.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 19:03
Если и были судоходными то видимо в определенное время, например в период паводка.

Во время войны даже бронекатерам было трудно идти по Западному Бугу...
Из статьи Брестского журналиста, водного туриста.
...На каком-то участке реки ее глубина показалась нам слишком уж малой, вода на середине не доходила и до колена, а в иных местах едва покрывала щиколотку. Лодки приходилось тянуть руками. Вспомнились эпизоды минувшей войны, когда по Западному Бугу к Берлину двигались боевые катера Днепровской флотилии и столкнулись с той же проблемой. Моряков тогда выручил опытный бакенщик из окрестностей Пинска: он научил их делать запруды и ставить их так, что вода в нужном месте размывала речное дно. Катера хоть и медленно, но продвигались вперед и в мае 1945 года участвовали в штурме Берлина.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 26 Февраль 2011, 00:07
     Спасибо за разъяснения.
     Новый вопрос. По Бугу ходили корабли?
     Фото было в альбоме по Бресту, но... 
([url]http://s50.radikal.ru/i130/1102/5e/7d4cb64c7a1b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
   Что скажете? 

На данный момент р.Мухавец является судоходной. На счет Буга - граница между Польшей и Беларусью, так что сейчас с судоходством сложновато. На фото скорее всего р.Мухавец...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 26 Февраль 2011, 00:24
По-моему на фото Пинск.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 26 Февраль 2011, 00:58
По-моему на фото Пинск.
Согласен, на Брест не очень похоже. Необходимо обратить на рельеф на заднем плане, совсем не характерно для Бреста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 26 Февраль 2011, 02:04
Я тоже за Пинск, там дорога как раз вдоль реки проходит, и возвышеннолть правее.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2011, 03:18
Так это не руины того самого пинского иезуитского коллегиума на вопрос о котором вы мне ответили?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 26 Февраль 2011, 03:27
Мухавец тоже в то время был в три раза уже и мельче, чем сейчас. А по Бугу если что и плавало, так только то, что могло пролезть в обводной канал западного острова :)
А на фото похоже Пинск.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 26 Февраль 2011, 11:53
Скажите,а в 41-м,в Пинске был такой мост?На фото его видно,5 ферм?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 26 Февраль 2011, 12:26
Да, мост, как через Днепр ;D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 26 Февраль 2011, 12:43
Но точно не Брест - возле крепости там где сейчас музей железнодорожного транспорта был железнодорожный мост,но у него середина приходится на островок посреди реки.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 10:20
У кого-нибудь есть фото надписи "Слава Красной Армии - освободительнице. И.В. Сталин" на горожевой казарме в форту V?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Февраль 2011, 11:33
Эта цитата Сталина на горжевой казарме,послевоенная.Если ты к этому ведешь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 14:12
Эта цитата Сталина на горжевой казарме,послевоенная.Если ты к этому ведешь.
Надпись и сейчас можно рассмотреть на стене казармы. Но время делает свое дело.)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Февраль 2011, 15:12
Не правильно могут понять....цитата,нанесена в послевоенное время.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 27 Февраль 2011, 15:40
По ходу ни у кого такого послевоенного снимка с цитатой нет(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Февраль 2011, 15:52
Ты прав,время делает своё дело...
(http://i079.radikal.ru/1102/5e/43ee4bba3fe6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 27 Февраль 2011, 19:10
Скажите пожалуйста что  за длинная стальная проволока лежит вдоль стены в Тереспольских воротах,каково ее назначение?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2011, 20:00
Привет, Иван!
Если ты о толстом жгуте стальной проволоки то это остатки инженерного элемента царского моста. Ранее стояли три ряда опор, а этот стальной канат проходил через специальные амбразуры в воротах... Позднее однин ряд опор исчез, а затем за ненадобностью исчезли и остальные. Так, что этот стальной канат - реликт, доживший до наших дней и можно сказать чудом сохранившийся от начала строительства крепости!
(http://s001.radikal.ru/i195/1102/e6/3499d556d806.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 27 Февраль 2011, 20:37
Да о нем.Спасибо за ответ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Март 2011, 03:19
А есть ли ещё горжевые казармы или складские помещения.если идти от северных ворот в сторону (восточных) и дальше. или только то что у центрального входа.если можно фото той стороны
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Чип от 01 Март 2011, 19:45
Здесь на форуме, с большой долей скептицизма относятся к воспоминаниям ветеранов. Согласно воспоминаниям подавляющее большинство попало в плен в конце июня- начале июля.
Вопрос; А сохранились ли на них карточки военнопленных? Если да, то совпадают ли даты, места пленения и т.д.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Март 2011, 20:13
Чип .посмотрите тему :разбор карт военнопленных. Это во первых. во вторых мы пытаемся востановить события со слов и воспоминаний ветеранов,но очень много противоречий и несостыковок.что вызывает споры и сомнения
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Март 2011, 20:48
А есть ли ещё горжевые казармы или складские помещения.если идти от северных ворот в сторону (восточных) и дальше. или только то что у центрального входа.если можно фото той стороны
Есть еще 4 каземата  и проход в валу во второй равелин.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Март 2011, 21:49
Kolomna.Перейди по ссылке,там интересующие тебя фото найдешь.Мой пост от 2 ноября(внизу стр.) и на следующей стр. от 3 ноября.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.90
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 01 Март 2011, 23:47
Здесь на форуме, с большой долей скептицизма относятся к воспоминаниям ветеранов. Согласно воспоминаниям подавляющее большинство попало в плен в конце июня- начале июля.
Вопрос; А сохранились ли на них карточки военнопленных? Если да, то совпадают ли даты, места пленения и т.д.

Проблема не в воспоминаниях ветеранов, а в тех, кто их редактировал (или писал). Там события притянуты по датам к официальной версии обороны БК, которая сыпется под напором фактов. На основе примерно 300 обработанных карт (р-н Бреста) могу сказать следущее: 1)даты в большинстве совпадают 2)немцы крайне редко писали "крепость", в основном указано место пленения "Брест", поэтому не всегда можно на 100% сказать, что боец именно из крепости 3) самые популярные даты в картах:
22.6.- понятно, 1-й день, смотрите немецкие фото от 22.6.;
23.6. - массовая сдача в плен приписников, западников и т.п., да и просто тех, кому воевать не хотелось;
24.6., 26.6. - пленные из разных участков цитадели и из неудавшихся прорывов;
29.6. - падение ВФ, пленена основная часть гарнизона;
30.6. - подбор немцами раненых в ВФ;
июль - картами военнопленных пока не подтвержден. Поясню: карт июльских по Бресту масса, из них пока не выделены те бойцы, кто пленён точно в крепости. Кстати, если у кого есть такие - выкладывайте.
Тема по картам: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.0)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2011, 13:50

Проблема не в воспоминаниях ветеранов, а в тех, кто их редактировал (или писал). Там события притянуты по датам к официальной версии обороны БК, которая сыпется под напором фактов.



Одним из "редакторов" судя по книгам и был один из ветеранов...
Тут и генеральный штурм 333сп в один день с Восточным фортом и прикрытие из Восточного же форта группы прорыва Потапова...  :-\ 

(http://s15.radikal.ru/i188/1103/fd/a1ee181f7eca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/1103/dc/ea79a4da60e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i010.radikal.ru/1103/7c/647db41234ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Март 2011, 15:52
Повести группу на прорыв перед началом штурма - бред,особенно по датам....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 03 Март 2011, 14:06
Тема нужная, из-за опасности, что будет обрастать дискуссиями ПРИЗЫВАЮ К КРАТКОСТИ и ЛАКОНИЧНОСТИ.
Любой из форумчан кто в теме дает ответ на вопрос интересующегося. Кто-то дополняет, поправляет, но кратко.
прим.
В - Когда исчез мост от Тереспольских ворот к Западному острову?
О - Был разрушен немцами накануне их отступления.

В - Когда образовался разрыв кольцевых казарм на восточном участке?
О - Эта часть казарм демонтирована при поляках в середине 30-х гг.

  :)

ДД

В - подскажите где 5 пороховой погреб
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Чип от 03 Март 2011, 20:09
Можно узнать где распологались огневые точки немцев которые пресекли попытку прорыва через 3-х арочный мост и Мухавец, предпринятую в ночь с 23,06-24,03 с участка 33 ип, если пкт143, 145, а так же валы 98 оптад находились в руках наших бойцов? Желательно схемку
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Март 2011, 22:03
Посмотри на форуме - где-то совсем недавно это обсуждалось.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3345
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 04 Март 2011, 01:43
Кто подскажет что есть такое в/ч 28-09 или 2809, оно же 28/09 в Бресте в 1941 году?
Что это за подразделение?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 04 Март 2011, 11:07
Можно узнать где распологались огневые точки немцев которые пресекли попытку прорыва через 3-х арочный мост и Мухавец, предпринятую в ночь с 23,06-24,03 с участка 33 ип, если пкт143, 145, а так же валы 98 оптад находились в руках наших бойцов? Желательно схемку
Защитники находились в КАЗЕМАТАХ валов, а НА валах были немцы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Чип от 04 Март 2011, 16:21
Посмотри на форуме - где-то совсем недавно это обсуждалось.

[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3345[/url]

Спасибо за ссылку. В общем ясно. А нет ссылки что бы понять что представляли из себя в инженерном отношении эти объекты, и их первоначальное предназночение.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 10:36
Вопрос к тем кто был на западном острове:-остался ли тот дот которыи вырвало и перевернуло взрывом от ,,карловского,, снаряда?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 16:44
...В общем ясно. А нет ссылки что бы понять что представляли из себя в инженерном отношении эти объекты, и их первоначальное предназночение.

(http://s012.radikal.ru/i319/1103/fa/0194c2e69c55t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1103/fa/0194c2e69c55.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Март 2011, 17:01
Егорыч,а ты не спутал ничего в последнем посту?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sts1921 от 05 Март 2011, 17:44
Егорыч,а ты не спутал ничего в последнем посту?
Мне тоже кажеться, что Егорыч что то напутал. Нижнее фото-это медленно в агонии умирающий ПКТ 413? Или он в красе и блеске в свои лучшие годы на верхнем фото? Но в любом случае, судя по архитектуре, это не одно и тоже строение!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 05 Март 2011, 17:54
    Коломна 2011.
    ДОТ или более правильно ДОС, даже снаряд "Карла" из земли не вырвет и не перевернет. Это сайт фортификации, изучите "матчасть".
    Пробить-легко, они создавались для уничтожения куда более мощных бункеров линии Мажино.
    А ДОТ на Западном банально подорван саперами.
    
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 05 Март 2011, 18:21
      Про 98 ОПАД тема всплывает регулярно.
      А вот может, кто дать схему размещения этой части? Где все таки был клуб? Штаб? Где хоть примерно был артпарк, парк вооружения?
      Спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Март 2011, 18:32
Andrey70 Тут ничего сложного...размещались в казематах главного вала восточной части Кобринского...Клуб 98-го был в пороховом погребе (где сегодня экспозиция бронетехники)...вот с остальным...помогайте,кто в теме.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 18:38
А как же они выходили из клуба ведь с южного сквозняком площадка простреливается.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 05 Март 2011, 18:51
    OLEG 75, спасибо. С валами, ясно, судя по всему по обе стороны от ворот, а клуб? Пороховой погреб? "Экспозиция бронетехники", к сожалению не знаю где. ( А кстати, есть фото экспозиции, что за броня там стоит?)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 18:52
Извеняюсь март попутал.я про площадку где техника стоит
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Март 2011, 19:03
Андрей,не забывай,что из ворот...по обе стороны от ворот,...были лишь Восточные.Казармы были и есть,где вход"Звезда".Что смущает в том,что клуб был в ПП?Другому полку в церкви клуб не помешало сделать..Где размещался арт.парк...по ходу перед ними.Аэрофото посмотри!Удачи ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 19:15
Броня   один т-34-85  : один т-44  :  одна  сау-100
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 05 Март 2011, 19:22
     Да, нет не смущает (про клуб 98 ОПАД), я имел в виду где он находился (находится)?
   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 19:54
Про ОПАД вопросов много, но они тоже разрешатся постепенно.
(http://s016.radikal.ru/i336/1103/2b/4db7f55594af.jpg) (http://www.radikal.ru)
С сайта десантников. Снимок еще до распада СССР, наш боец с польским воином... На фоне казематов 98 ОПАД (в окнах пионерские галстуки)
(http://i055.radikal.ru/1103/a3/1ec2eb323f02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 20:42
Еще навскидку
Кружки – зона обороны 98 ОПАД (тянулась еще левее в сторону Восточных ворот).
1. Кирпичные и деревянные одноэтажные постройки.
2. Пороховой погреб где погибли родители Алика Бобкова
3. Пороховушка – клуб 98 ОПАД…


(http://i012.radikal.ru/1103/60/7256f893abcc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:07
Исходя из описаний защ-ков БК 98 опад
-под цифрой 1- ДНС дивизиона.
-под ЗВЕЗДОЙ -штаб далее влево столовая и 3 об.
-левый кружок- 2 об.
По описанию по обе стороны ворот были артмехмастерские.Но вроде Восточные ворота представляли из себя один тоннель.Или все-таки были казематы по обе стороны ворот?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 21:11
Информация есть, но она не проанализирована и "зерна от плевел" не очищены.
Склад боепритания кажется был за воротами севернее. Там где было стрельбище между валами?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:14
Да.Склад севернее в каземате вала углового бастиона.В этом же районе артпарк с техникой.
Стрельбище вряд ли там находилось.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 21:19
О стрельбище есть 2 упоминания. Долотов, когда их едва не расстреляли по дороге из крепости и кого-то из бойцов 98 ОПАД как они уже в конце обороны из щелей полузаваленных казематов увидели как на этом стрельбище немцы, считая себя в безопасности собрались было пообедать. Вроде, как наши им это вкусное мероприятие сорвали...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 21:20
Интересно а куда 45ки на валы выкатывали чтоб по гансам на дороге бить?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:22
Вероятно на валы углового бастиона.Если только валы впереди лежавшего равелина были ниже и не мешали ведению огня.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2011, 21:25
Я предполагал, что левее ворот. Вроде там есть подъем на валы. И вроде в этом месте Бондарев интервью и давал?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:30
Я имею ввиду на валы бастиона где был склад.Т.е. севернее ворот.Южнее ворот уже были мастерские и казармы.Да и тащить из парка пушки удобнее на вал севернее ворот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:34
О стрельбище есть 2 упоминания. Долотов, когда их едва не расстреляли по дороге из крепости и кого-то из бойцов 98 ОПАД как они уже в конце обороны из щелей полузаваленных казематов увидели как на этом стрельбище немцы, считая себя в безопасности собрались было пообедать. Вроде, как наши им это вкусное мероприятие сорвали...
Речь идет о каком-то тире.Например для стрельбы на 100 м или приведении оружия к нормальному бою.Он мог находится в равелине за Восточными воротами.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 21:42
А где вообще шла дорога где гансы катили?ведь Бондарев говорил что пушки ставили на прямую наводку.на прямую это сколько   -50м - 80м  а?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 05 Март 2011, 21:44
По ходу дорога шла там где сейчас подвесной мост.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Март 2011, 21:49
Далековато для прямой наводки
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Март 2011, 21:52
Танковая дорога шла через мост Гипп (сейчас подвесной мост) и далее сворачивала на Брест.Если артиллеристы и вели огонь то только по этому участку.Всего метров 400 наверное.Не так и далеко.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 08 Март 2011, 16:46
     А вот вопрос по фото.
(http://s006.radikal.ru/i215/1103/1f/32077685f5df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто все таки, так разнес костел?
Наши из "полковушки" били по дверям и окнам в торцевой части. Немцы по своим тоже не били. Кто разделал здание? Утром 22 июня? Такое впечатление, что снесено покрытие крыши, а внутри все осталось цело.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 08 Март 2011, 16:55
А взрывной волной от взрыва карловского снаряда? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 08 Март 2011, 17:00
Конечно и от карлов досталось ,но и так видны следы попаданий.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 08 Март 2011, 17:09
    И снова вопрос, чьих?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 08 Март 2011, 19:09
В переписке, ушедший в подполье форумчанин Серж, обратил внимание на разрушения казармы. Я обсуждения не припомню. Тяжелая артиллерия?
(http://i077.radikal.ru/1103/c3/26d3ba83ffa7.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 08 Март 2011, 19:19
Современное фото.
(http://s50.radikal.ru/i129/1103/26/0ede31c8f059.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 19:55
    Да, похоже на прямое попадание крупнокалиберной чушки. Не из этого ли здания выпрыгивали, спускались красноармейцы на простынях?
Что интересно, в этом крыле кажется и штаб находился...
   Этот осенний вид для того лишь, чтобы обратили внимание, что на ремонт вытяжной трубы ушло как минимум 4 вида кирпича. В разное время наращивали что ли???
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/84/cc5be1215b51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 08 Март 2011, 20:22
А правая вроде как с тех пор сохранилась.  Даже верхушка одинакова.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 21:00
Про трубы спросили? Их есть у меня! Те что далее - аутентичные!!!
(http://i036.radikal.ru/1103/ec/e756f5558f61t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1103/ec/e756f5558f61.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 11:30
Скорее всего так и есть...тяжелая артиллерия.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 09 Март 2011, 11:36
    За зданием 125СП, на заднем плане, я так понимаю- кольцевая казарма?
А, что за сооружение перед ней? С прямоугольными проемами?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 12:50
В свое время "Прапор" фотки выставлял как сносили это здание польского периода!
Там вроде как в 90-х при части был клуб, а до войны была санчасть 124сп?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 09 Март 2011, 12:53
А это не столовая 125 сп?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 13:00
Да, скорее столовая, а я про санчасть написал...  :-\
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2011, 20:27
    За зданием 125СП, на заднем плане, я так понимаю- кольцевая казарма?
А, что за сооружение перед ней? С прямоугольными проемами?

Благодаря фото "Прапора" можем увидеть остатки сооружения с "прямоугольными проемами". Последний их вид...
(http://s001.radikal.ru/i195/1103/86/62b51c3725ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: SergS от 09 Март 2011, 22:15
<Да, похоже на прямое попадание крупнокалиберной чушки>
А может Карл.
И не взорвался. Я не спец по взрывам, вроде обширных разрушений нет. Типа как бомба попадает в дом и тот складывается. Слово артиллеристам.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 09 Март 2011, 23:07
Это не то здание, то, что на фото 41-го войну не пережило (по моему) нет под рукой фото 44-го, там видно. А в прошлом году снесли зданее,расположеное правее 50 м.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 11 Март 2011, 09:54
форумчане, ДД

В - существуют ли в природе изображения(фото) пкт 260, 264, скажите, пжт
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 11 Март 2011, 11:07
ТАК СКОЛЬКОЖЕ БЫЛО ДОТОВ 62го УР НА КОБРИНСКОМ УКРЕПЛЕНИИ?ТОЛЬКО ТОТ ЧТО ДОСТАЛСЯ ОТ ПОЛЯКОВ НЕДАЛЕКО ОТ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ ВОРОТ И ВСЕ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 11 Март 2011, 13:37

подскажите, а кто носил звание ГСС из гарнизона крепости на 22.06.41?
Именно из крепости? Да вроде не было таких. Погибший позднее комдив Лазаренко получил ГСС, а так что-то не припоминаю.
[/quote]

да, позднее и пограничник Мясников получил звезду. а вот Махнач по-моему упоминает, что по прибытии в часть из училища, встретивший их офицер сообщил, что у них в подразделении есть Герой
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 11 Март 2011, 13:48
а вот Махнач по-моему упоминает, что по прибытии в часть из училища, встретивший их офицер сообщил, что у них в подразделении есть Герой
Из воспоминаний Махнача: "...Один из младших командиров дивизии был удостоен звания ГСС". Ключевое слово - был.
Шилов Александр Васильевич - командир взвода 455-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии 7-й армии Северо-Западного фронта, младший лейтенант. Из биографии Героя: "...во главе группы захвата 11 февраля 1940 года проник в расположение противника в районе деревни Муурила на реке Лохи-Йоки и уничтожил дот вместе с гарнизоном. В этом бою отважный офицер пал смертью храбрых. Похоронен на месте боёв". ГСС посмертно указом от 21.3.1940г.

Просьба модерам перенести последние два сообщения в "Спрашивайте - отвечаем".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 11 Март 2011, 16:16
Вот ссылка.Список всех удостоившихся звания ГСС.
http://www.warheroes.ru/main.asp?pages=10
....Шилова там нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 11 Март 2011, 20:12
В смысле нет? Warheroes полон глюков и сейчас находится на реконструкции, с декабря размещение биографий временно прекращено. Я немного участвую в его работе, по мере возможности. Информация о Шилове взята из статьи, которая была размещена там, где-то на компе есть полностью, если надо - поищу. Так что Шилов А.В. это 100% ГСС за финскую кампанию.

Кстати, в настоящее время в мире жив один-единственный, последний из последних "финский" Герой - Василий Сергеевич Мичурин, живёт у нас в Минске. Лет ему кажется 94, по-моему он 1916-го г.р. Помнит до последней мелочи свой бой в феврале 1940-го, за который получил "Звезду". Гордость нашей ветеранской организации. Есть запись его воспоминаний и полностью отснятое архивное дело ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 21:11
ТАК СКОЛЬКОЖЕ БЫЛО ДОТОВ 62го УР НА КОБРИНСКОМ УКРЕПЛЕНИИ?ТОЛЬКО ТОТ ЧТО ДОСТАЛСЯ ОТ ПОЛЯКОВ НЕДАЛЕКО ОТ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ ВОРОТ И ВСЕ? ?
Один дот северней северо-западных ворот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 11 Март 2011, 22:44
Вопрос:
в самом г. Бресте был какой-либо госпиталь, кроме корпусного госпиталя 28-го ск, который на одноименном острове в крепости?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 12 Март 2011, 00:49
Наверное был - не знаю точно с какого года,но по улице Пушкинской и где-то мелькали сведения что этот госпитааль ещё до Великой Отечественной....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 12 Март 2011, 01:36
Наверное был - не знаю точно с какого года,но по улице Пушкинской и где-то мелькали сведения что этот госпитааль ещё до Великой Отечественной....
Спасибо. Т.е. не всех в/п, у кого в картах "госпиталь, г. Брест" можно записывать в крепость...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 12 Март 2011, 06:44
А есть инфа что произошло со зданием ДНС,на госпитальном острове за школой 84 сп возле вала перед экспозицией Брестье? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2011, 11:51
Коломна.Поляки ДОТы не строили в БК.
Про какой ДНС на Госпитальном речь...?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 12 Март 2011, 12:21
OLEG75  1.дот недалеко от северозападных ворот.на форуме было фото этого дота с датой 1939год.    2.в книге А.М.Суворова есть карта крепости и островов,там есть здание с надписью ДНС.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 12 Март 2011, 14:59
OLEG75  1.дот недалеко от северозападных ворот.на форуме было фото этого дота с датой 1939год.    2.в книге А.М.Суворова есть карта крепости и островов,там есть здание с надписью ДНС.
Дот 62-го УРа...
Не путай дот с дотой)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2011, 19:11
OLEG75  1.дот недалеко от северозападных ворот.на форуме было фото этого дота с датой 1939год
А....ну если фото было....значит строили.Все ребята....я на покой...Спасибо всем,за всё!И пока.

Олег, не горячись. Человек вопрос задал в профильной теме. Недавно на форуме, но при этом уже относительно неплохо в теме разбирается. Пытается, что-то уточнить, на твой взгляд элементарное, а для него нет. Давай без резких движений. И так с форума сколько людей ушло.
Может ты и прав.Мне показалось,что я ответил.Поляки не строили ДОТы.И я не спорю никогда в том,чего не знаю или не уверен.
Коломна!Извиняюсь...вспыльчивый порой я человек.У тебя ведь есть книги Суворова,там все есть!Теперь по теме...
Доты на территории БК строились во время строительства 62-го УРа.С целью укрепления границы.В польском часу,Брест над Бугом не являлся пограничным городом и БК использовалась как казарменный фонд.Укреплять ее ДОТами,стратегически не имело смысла.
Фото,которое проходило по форуму из коллекции 39-года,к Бресту отношения не имеет.
Так ,надеюсь пойдёт?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 13 Март 2011, 12:52
Объясните мне,,зелёному,,  27.06.41  была зачистка южного острова ,были взяты пленные.   у А.М.Суворова в книге есть карта очагов сопротивления -южные ворота-школа 84-сп и дата 27.06.41г.      так ли это было?   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 13 Март 2011, 14:59
27.06 = 24.06.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2011, 00:29
Народ, или я чего-то не догоняю, или наоборот слишком умный :). Вопрос вот в чём.
На форуме SRPO во многих темах выставлены прямые ссылки на ОБД. Картинки не открываются, что в общем-то и понятно. Насколько я себе представляю эту базу, там нет постоянного адреса, по которому можно не заходя в базу высветить какой-либо документ. Вероятно, поиск построен на временных параметрах: дата запроса, введенные данные и т.п.
Но там же люди продолжают выставлять ссылки на ОБД, километры ссылок :) ... И работа вроде проделана, и толку нет.
Может я не прав и надо включить какие-то настройки, чтобы всё работало и ссылки открывались?
А если прав, то людям настолько пофиг? Они не знают про этот косяк, или знают и продолжают выставлять по-старому?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 00:47
Ты бы на SRPO и спросил!
У меня не открываются все старые ссылки, например на ветке по 17КПО вплоть до 19 стр. А недавние ссылки - открываются. Та что это, скорее всего глюк ОБД.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 00:58
Нагаев Валентин Данилович, погиб в БК.
Есть ли у кого-нибудь что-то по этому бойцу?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2011, 00:59
Ты бы на SRPO и спросил!
У меня не открываются все старые ссылки, например на ветке по 17КПО вплоть до 19 стр. А недавние ссылки - открываются. Та что это, скорее всего глюк ОБД.

В ветке про БК не открывается 72 стр. из 73-х. На глюк ОБД не похоже.
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1644/00000060.jpg&id=300124602&id=300124602&id1=7a3f7f4c1df7faab283c4ee65a58a646)
Ну не знаю. Вот вставил карточку тем же способом. Вроде работает, тогда не понятно, почему остальное не высвечивается? Не открываются ссылки до 71-й страницы. Кстати, а с файлообменником не будет такой беды через какое-то время?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 01:07
С файлообменником беды не должно быть. У меня на Радикале все висит уже не один год.
Кстати, если ты на Радикале заливаешь картинки, убирай галочку в поле "Уменьшить до 600 пикселов", тогда изображение будет в полном объеме сохраняться.

А на ОБД у меня сейчас вообще ни одна картинка не высвечивается ??? Последние дополнения на ОБД были почти год назад, так что глюк не из-за пополнения базы данных. Скорее всего что-то на сервере ОБД. ИЛИ урезали доступ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2011, 01:21
С файлообменником беды не должно быть. У меня на Радикале все висит уже не один год.
Кстати, если ты на Радикале заливаешь картинки, убирай галочку в поле "Уменьшить до 600 пикселов", тогда изображение будет в полном объеме сохраняться.

А на ОБД у меня сейчас вообще ни одна картинка не высвечивается ??? Последние дополнения на ОБД были почти год назад, так что глюк не из-за пополнения базы данных. Скорее всего что-то на сервере ОБД. ИЛИ урезали доступ...
Спасибо, недавно увидел, что изображение уменьшается. В принципе в случае с карточками в/п уменьшение размера особо не влияет на результат, но в любом случае теперь буду выкладывать полный размер.

По поводу ОБД ещё более запутано всё стало, для перестраховки всё равно этот (прямой) способ выкладывания картинок не буду использовать, уж лучше через "Радикал". Насчет доступа одно время на ОБД висело ограничение, но народ засыпал жалобами, через какое-то время убрали. В начале прошлого года, кажется.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 01:29
Да, лучше всего на файлообменнике все держать! Мало ли куда "ветер подует" :)

По Нагаеву у тебя ничего нет?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2011, 01:33
Так на вскидку вроде нет. А №части и год рождения известен?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 01:43
Номер части не известен. Год рождения 1919.
"Перед войной он был призван в армию и служил на Дальнем Востоке. Был спортсменом, физруком. Незадолго до начала войны его перебросили на западную границу, в легендарную Брестскую крепость, где он и погиб в первые дни, а может быть, даже и часы войны".
(http://www.kotelnich.info/about/nagaev/index.shtm)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Март 2011, 01:51
Вот точно, вспомнил где видел. Родственник писателя Германа Нагаева. Поисковик как-то выдал эту статью, хотя искал совершенно другого человека. У себя на компе сохранил к пограничникам. Не знаю, может я и ошибаюсь, но возможно он 22.06. был на Западном в составе группы спортсменов-пограничников?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 17 Март 2011, 02:10
Ага, родственник писателя Германа Нагаева, который и посоветовал Смирнову заняться эпопеей БК...
По сборам спортсменов - очень может быть. Личные данные подходят. Спасибо за наводку, Adv1seR!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 17 Март 2011, 05:10
некий Нагаев из "90 пограничного отряда" пропал 22.06
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 17 Март 2011, 06:23
некий Нагаев из "90 пограничного отряда" пропал 22.06


По 90 ПО рыли тут - http://srpo.ru/forum/index.php?topic=269.0
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 17 Март 2011, 16:42
    Народ, поясните, может у кого информация есть, а по какой, причине ЗВЕЗДУ соорудили срыв участок вала? Логичнее ведь было делать на у же готовом месте (Восточные ворота).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2011, 20:56
Скажите пожалуйста что  за длинная стальная проволока лежит вдоль стены в Тереспольских воротах,каково ее назначение?
А вот и сама - "длинная стальная проволока"  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Март 2011, 21:28
проинформируйте меня( зеленого) :-Зыков рассказывает:мотовилов выкатил орудие в арке, сделал два выстрела и их расчет был уничтожен. было это на 4 день войны,  подскжите где это было .
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2011, 23:39
Не подсказываю, а предполагаю.

http://www.sb.by/print/post/14046/
рядовой минометной батареи 455-го стрелкового полка Леонид Павлович Мотовилов

Под одной из 3-х арок  «Трехарочных»?  Слева (западнее) участок этого полка. Вспоминал же Петр Котельников о пушке в этом месте.
В принципе могло быть и у Тереспольских, но тогда вряд ли «на четвертый день» - 25 июня???
Похоже, там уже 24-го не кому было воевать. Хотя сопротивлялся участок напротив Бригидок (подрывы КК) – расположение артиллеристов 333сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 18 Март 2011, 10:59
    Народ, поясните, может у кого информация есть, а по какой, причине ЗВЕЗДУ соорудили срыв участок вала? Логичнее ведь было делать на у же готовом месте (Восточные ворота).
ИМХО, так архитекурно выгоднее - прямой вид на площадь церемониалов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 17:25
бродил по интернету видел фотку :ганс у счетверенного пулемета а позади него хорактерные валы как в Б.К .  я знаю некоторые из вас видели это фото. у меня вопрос не в васточном ли форту фото снято. извеняюсь фотку выложить чавойто не получается
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Март 2011, 17:53
    Судя по всему в Восточном форту, трофейные советские ЗПУ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 18:03
Надеюсь кто и поможет.Есть ли у кого вся карта Бреста над Бугом,отрывок которой привожу ниже?
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/b8/df9767f3f1c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 18:28
Ahdrey 70  спасибо за лучик света в моей темноте.   а теперь вопрос:-а это не тот  ЗПУ что гансов косил? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Март 2011, 18:39
      Видимо не он, тот, что "косил" отказал к концу (судя по мемам), и его частично разобрали.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 18:46
Вот тот что "косил" немцев
(http://i040.radikal.ru/1103/ec/02e08da0ae75.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 18:52
Юрий 32 спасибо огромное за фото.но вроде по мемам его прямым поподанием бомбы накрыло.а виесте с ним 2 погранцов что из него строчили ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Март 2011, 18:59
    Вопрос?
   Белый дворец. По официалу один из последних очагов обороны.
   Но в мемах практически -ничего. Похоже там в подвале с ранеными оставили Матевосяна. Он выжил, а в подвале при раскопках откопали около 50 останков людей (не факт, что они все были военнослужащие и РККА).
   Позиция не намного хуже костела, бились в КК-84СП, потом сразу ушли в КК-33ОИП.
   А Инженерное Управление?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 19:02
Юрий 32 спасибо огромное за фото.но вроде по мемам его прямым поподанием бомбы накрыло.а виесте с ним 2 погранцов что из него строчили ???
Прямым попаданием его накрыть не могли.Где он находился разрушений от попадания бомбы нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 19:07
Матевосяна при откоде из КК-84 сп оставили в подвале Инженерного управления.В подвалах Белого дворца пока он был тылом(до занятия немцами КК-84 сп) находились раненые из группы Фомина.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 19:29
СЕГОДНЯ СМОТРЕЛ ДОКФИЛЬМ О Б.К.  ТАМ ГОВОРИЛОСЬ ЧТО ПРИ РАЗБОРЕ БЕЛОГО ДВОРЦА И РЯДОМ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО ОСТАНКИ 134БОЙЦОВ.   ДУМАЮ ТАМ НЕ ПЛОХОЙ ОЧАГ ОБОРОНЫ БЫЛ РАЗ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 18 Март 2011, 20:10
Их могло сразу же при первом обстреле завалить. Или накрыло всех же вместе укрывавшихся в подвале снарядом от Карла
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 18 Март 2011, 20:17
Их могло сразу же при первом обстреле завалить. Или накрыло всех же вместе укрывавшихся в подвале снарядом от Карла
При первом артобстреле там раненых еше не было.А вот 23 июня КАРЛ ударил в Белый дворец.Защитники после этого имели там небольшое прикрытие (боевое охранение).А раненые оставались до конца в подвалах...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 20:27
А ТОЧНО" КАРЛОМ " НАКРЫЛО? ВРОДЕ ВО МНОГИХ ВОСПОМИ НАНИЯХ РЕЧЬ ШЛА О БОМБЕ. ИЛИ "КАРЛА"ПРИНЯЛИ ЗА БОМБУ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Март 2011, 20:28
По Росталу авиация в крепости применялась только 29 июня.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 20:36
Юра,уточняй,а то потом еще сто вопросов получишь ;) 29 по ВФ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 20:38
ЛЕТЧИК ЛЮВТВАФЕ Г.ХАМАХЕР УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЛЕТАЛ НА БОМБАНДИРОВКУ Б.К. НЕ РАЗ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Март 2011, 20:43
Точно,Олег,  ;D .  В воспоминаниях защитников есть много упоминаний о пикирующих на них самолётах. Я уже выдвигал версию,что хотя официально немцы вроде как крепость не бомбили до определённой даты,но может некоторые лётчики и сбрасывали свой груз над крепостью?!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 18 Март 2011, 20:57
От церкви в сторону БД тянется цепочка воронок Карла. 23.06 в БД, кроме 75орб, были отходившие из 84сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 21:12
СУДЯ ПО ТОМУ КАК"КАРЛ"ПОПАЛ ПО ЗДАНИЮ ЗАСТСВЫ,Я ВСЕЖЕ БОЛЕЕ СКЛОНЕН ЧТО Б.Д "КАРЛ"НЕ ПОПАДАЛ.А БЫЛА БОМБА.ВЕДЬ Б.Д.СТОИТ НА ФОТО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Март 2011, 21:27
По Росталу авиация в крепости применялась только 29 июня.

Гм. По Росталу. А по факту?  ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 21:38
в ночь на 6 июля 1941 года в городе Брест было арестовано,и в течении дня расстрелено более 6000 человек,в первую очередь семьи военослужащих и партийно-совецкого актива.Местами массовых расстрелов стали 9 форт,10 форт и бывшее стрельбище.   а последнее не подскажите где?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 18 Март 2011, 21:56
в ночь на 6 июля 1941 года в городе Брест было арестовано,и в течении дня расстрелено более 6000 человек,в первую очередь семьи военослужащих и партийно-совецкого актива.Местами массовых расстрелов стали 9 форт,10 форт и бывшее стрельбище.   а последнее не подскажите где?

В Южном, по-моему. Могу ошибаться.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 18 Март 2011, 22:26
я к чему спросил.на территории крепости ведь тоже расстрелы были
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 19 Март 2011, 01:06
в ночь на 6 июля 1941 года в городе Брест было арестовано,и в течении дня расстрелено более 6000 человек,в первую очередь семьи военослужащих и партийно-совецкого актива.Местами массовых расстрелов стали 9 форт,10 форт и бывшее стрельбище.   а последнее не подскажите где?
Расстрелов было гораздо больше и много где: район красных казарм, район сухого рва 1-го равелина (стрельбище скорее всего), район Кобринского моста (там 23.06.41 расстрелян мой дед по материнской линии, мирный житель, книга "Памяць", стр. 195), Кто мне в альтернативной истории сможет доказать что не были немцы зверями в 41г? Кто?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Март 2011, 19:18
    Чистить, так чистить.
    Но вопросы по Белому дворцу ну +Инж. управлению:
1. Есть достоверная информация о месте и дате пленения Матевосяна?
2. У Инж. упр. была ограда, вроде бы там у ограды, располагались позиции защитников утром 22.06?
3. Эти здания усиленно долбили артиллерией+ Карл. Все таки участок обороны?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Март 2011, 19:22
1. Есть достоверная информация о месте и дате пленения Матевосяна?
Достоверная информация есть. В ФСБ.
В открытых источниках ни у нас, ни у немцев, военнопленного с такими биографическими данными нет. Соответственно, и точной даты нет. Место- большой подарок, если в карте в/п указано "крепость". А так будет написано "Брест", и всё.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Март 2011, 22:01
Основной "сюрприз" как я понимаю ждет только в более точных датах с разбросом от одного дня до недели В СТОРОНУ уменьшения?
Но, например Матевосян, вроде и так ясно, что бы захвачен в плен до падения "Дома офицеров".
Вобще-то, представляю состояние Фомина лишиться такого активного помошника в лице Самвела в самый разгар обороны. Не совсем могу понять, что испытывали те кто оставил раненых товарищей в подвалах, перейдя в КК севернее.
Как уже предполагали, оправдание только одно - все уходили на прорыв, надеялись выйти, ранненые были обузой, но мало кому повезло вообще. Полная блокада порушила все планы... :-[
Как бы не всегда в сторону уменьшения. Иногда дата совпадает, а вот чтобы больше официальной - такого точно не видел :) Насчет Матевосяна сомнений нет, он свое отвоевал, в его случае вероятно секретность связана со званием ГСТ - на такого человека где попало держать документы не будут.
По поводу оставления раненых - очень рекомендую десант 318-й сд Гладкова на пос.Эльтиген (под Керчью) в ноябре 1943г. Он планировался с целью захвата Керчи. Там армейцы совместно с морпехами держались месяц, создав реальнейшую систему обороны. Когда стало ясно, что план провалился и держаться больше нет возможности, придумали дерзкий план. Болотом вышли из окружения, перебили по дороге немного фрицев и вышли на гору Митридат, где попортили немецких артиллеристов. Заняли позиции, приготовились к обороне. Командование даже подбросило подкрепление, но немцы поняли, что пахнет жареным и обложили десант очень плотно. Наступление армии с фронта провалилось, остатки десанта (около 1000 чел.) эвакуировали.
Так вот, перед прорывом в самом поселке оставили раненых. Тех, с кем месяц отбивались и делили хлеб. Многие раненые просили оставить им немного гранат и пару автоматов, основное стрелковое оружие и патроны отдавали в прорыв. Отойдя от лагеря, слышали скоротечный бой, затем всё стихло... Чувства и тех и других передать сложно, но в мемуарах комдива Гладкова довольно точно всё описано. Редкий кстати случай, когда мемы военачальника читаются с интересом. Ну и немцы конечно отыгрались на раненых. Не помню, сколько точно их оставалось, вроде до 100 чел., но карты в/п нашлись на... троих  :-[ 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 20 Март 2011, 01:43
Шарлот Владимир Михайлович
"Брестская крепость - продолжение легенды". Самара, 2001 .

Вот такая книга пару раз проскакивала на форуме. Может кто подскажет, где раздобыть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 21 Март 2011, 12:37
Шарлот Владимир Михайлович
"Брестская крепость - продолжение легенды". Самара, 2001 .

Вот такая книга пару раз проскакивала на форуме. Может кто подскажет, где раздобыть?


С товарищем Шарлотом чёта смутно. Так, он писал о командире 17-го погранотряда. Якобы данного дядю "кровавыйсталинскийпалач" (tm) Берия вычистил из армии в 45-м году за то, что жена данного дяди была еврейкой. На самом же деле (странная мягкотелость т.Берии) вычистили за то, что немцы захватили штаб 17-го отряда в первые же часы войны, поскольку дядя с семьей сбежал из Бреста в первые минуты войны. Вот радости было абверу, который захватил ВСЕ документы отряда.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2011, 13:37
Книга найдена, спасибо добрым людям :) Прочитаю, потом выскажусь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 21 Март 2011, 22:30
Из восп. Мамукаева ТБ (125 сп) :«21 – го вечером я вошел в состав караульной службы. Начальник караула был старший сержант Дорохов или Дорожин. После развода смотрел картину «Штурмовики»… Караульное помещение находилось в здании штаба, внизу. Ночью я писал письмо домой, ребята играли в шахматы…».
с-т Мамукаев ТБ служил фельдшером санчасти полка.Может ли кто-нибудь пояснить:
-как фельдшер мог войти в состав караула?
-как после развода он смотрел кино?
-может в РККА требования к караулу были не как позднее в СА?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Март 2011, 22:46
Предположения:-кино -натягивался большой экран и кино из дали видать.   караул фельдшер--нас в ИСВ-было 12человек и нас тоже втыкали во все наряды и караул,и в столовую,и дневальными.-народу не хватало.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 22 Март 2011, 00:41
Кто нибудь может уточнить биографические данные Георгия Ланина, который упоминается у К.Г. Горбаткова?
Правильно ли, что это лейтенант Георгий Наумович Ланин, 1918 г.р., уроженец Киевской обл.?
Заранее благодарен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 22 Март 2011, 01:08
-как после развода он смотрел кино?

Начкар - легко! Равно как и разводящий, и даже отдыхающая смена. Это, конечно, не по уставу, но уставы и пишутся для того, чтобы их можно было нарушать :). Особенно, если начальства поблизости нет, а именно так и было с 21 на 22-е.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 09:28
Кто нибудь может уточнить биографические данные Георгия Ланина, который упоминается у К.Г. Горбаткова?
Правильно ли, что это лейтенант Георгий Наумович Ланин, 1918 г.р., уроженец Киевской обл.?
Заранее благодарен.
Демогр.данные на Г Ланина до сих пор не установлены.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2011, 14:47
По С.С.Смирнову -Гаврилов одну из рот отправил в западный форт.и держал оборону в треугольнике     западный форт-северные ворота-восточный форт-западный форт.   23июня западный форт ещё держался.       24 его покинули или взяли штурмом?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 15:06
В ночь на 23 июня из ЗФ ушли в прорыв последние защ-ки 125 сп.С утра там были немцы.Работал громкоговоритель. Принимали пленных из ДНС.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2011, 16:22
Спасибо Юрий32. Получается пленение группы Шабловского с 15:00 по19:00 23июня. Я не утверждаю но получается так.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2011, 17:16
"Коломна", ты и не утверждал, ты интересовался и пытался сопоставить (впрочем, как и все мы) - утверждать можно толко при наличии неопровержимых фактов, документов и исходя из анализа развития логики событий!  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Mister9960 от 22 Март 2011, 19:18
Уважаемые форумчане подскажите ул. Ковалева в Бресте это как мне кажется бывшая воинская часть?
А в 1941 году там какие либо укрепления были?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 19:28
Еще к вопросу о караульной службе
Из восп.Исполатова НМ: "Никогда мне не забыть, как, дожидаясь своей смены и скучая по брату, который ушел на пост, я бродил по плацу около дверей караульного помещения. Вдруг хлопнула дверь.
-  Гуляешь, а от порога ни на шаг, - улыбнулся Терещенко (прим.- НК).
-  Мечтаю, товарищ лейтенант, - ответил я...
Мы шли по тропинке мимо огромного, уходящего в темноту здания казармы. Миновали какую-то арку, за которой тянулась дорога, ведущая к Трехарочным воротам и в глубь Цитадели...Я расстался с Терещенко у самого моста через Мухавец. Начальник караула поспешил в штаб, а я еще долго смотрел на засыпавшую реку... "
Если это не вымысел автора.То требования статей УГиКС в гарнизоне напрочь забыты.НК с караульным просто "отдыхают" в карауле.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 19:33
Из восп.Исполатова НМ:"Мой объект находился где-то между кладбищем и домами комсостава. Спустилась ночь. Тишина.
Вдруг впереди раздался подозрительный шорох. Я прислушался. На небе ни звездочки. Уже в трех шагах не видать ни зги.
-  Стой, кто идет?
Молчание и тишина.
-  Стой! Кто идет? - снова тревожно бросаю. И опять ничего. Метрах в пяти огромная гора прессованного сена. От колючей проволоки до сена рукой подать. Стоит нарушителю проползти это расстояние, и сухое сено вспыхнет, как порох. Сердце судорожно сжимается. Каждый нерв осязает, ощущает, чувствует. Снова взвизгнула проволока, как будто что-то тяжелое повалило кол.
-  Стой!
Делаю шаг вперед.
-  Свой.
-  Пароль?
Молчание. Человек за проволокой перелез и идет прямо на меня. Лязгнул затвор. Патрон вошел в патронник.
-  Курок, - произносит, наконец, человек. Я опустил винтовку.
Майор Гаврилов.Утром следующего дня командир полка объявил мне благодарность. Я удивленно спросил: «За что? Ведь это наша священная обязанность исправно нести караульную службу».Майор Гаврилов улыбнулся и ответил: «За то, что ты меня чуть не застрелил»."
Если опять же не вымысел автора.И если ком.полка так проверяет службу.То в гарнизоне должны были быть ЧП на ЧП.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 22 Март 2011, 20:14
Уважаемые форумчане подскажите ул. Ковалева в Бресте это как мне кажется бывшая воинская часть?
А в 1941 году там какие либо укрепления были?
ул. Ковалева у нас нет.....есть микрорайон Ковалево (в простонародье Ковалевка). Находится не так далеко от микрорайона Южный городок, в котором в 1941 располагалась 22 танковая дивизия,  сейчас 38 десантная бригада....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2011, 20:49
Из восп.Исполатова НМ:"Мой объект находился где-то между кладбищем и домами комсостава...
-  Свой.
-  Пароль?
Молчание. Человек за проволокой перелез и идет прямо на меня. Лязгнул затвор. Патрон вошел в патронник.
-  Курок, - произносит, наконец, человек. Я опустил винтовку.
Майор Гаврилов.Утром следующего дня командир полка объявил мне благодарность. Я удивленно спросил: «За что? Ведь это наша священная обязанность исправно нести караульную службу».Майор Гаврилов улыбнулся и ответил: «За то, что ты меня чуть не застрелил»."
Если опять же не вымысел автора.И если ком.полка так проверяет службу.То в гарнизоне должны были быть ЧП на ЧП.
Что за объект между кладбищем и ДНС? Это же примерно территория 125сп или речь о каком-то объекте по Северному валу, скажем где-то за ЗФ??? Вездесущий майор, через проволку на часового сам и утром (?!) следующего дня сам же пришел (в караулку?) благодарность объявить! Да, и красноармеец то святая наивность, наравных с командиром беседует, не возрадовался даже благодарности, типа не за страх, а за совесть. Нам эти благодарности ни к чему, у нас их вона скока!  ????????????     

Дожидаясь "своей смены" гуляя по крепости. Тут либо полная беспечность - крепость то напичкана войсками, казармы, жилые дома. Кого от кого охранять? Либо вольный рассказ которые читаешь через раз с ярким, интересными подробностями.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 21:21
Из всех восп-ний вытекает какая-то полнейшая "расслабуха".Дневальный уходит на прием пищи доверяя свой пост совершенно построннему солдату.Где дежурный?Как они охраняют "ружпарк"?
Из восп.Хидирова ТА:"В субботу после ужина мы строем направились в кино. Но фильм, рассказывающий о хлопкоробах
Киргизии, я не досмотрел, так как был вызван в дополнительный наряд на кухню. Часов в 12 ночи к нам явился дежурный по полку и приказал отнести ужин караульным на гауптвахте. Я и еще двое бойцов выполнили приказ. Возвращаясь, я зашел в расположение роты. Дневальный - боец Иванов попросил, чтобы я его подменил, пока он сходит покушать.Не успел я расположиться, как начался артиллерийский обстрел и бомбежка..."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2011, 21:24
Юрий, а сколько воспоминаний о том как поздно (едва ли не заполночь) возвращались из уволнения из Бреста?!
НЕ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН, а ТАБОР!...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2011, 21:28
А сейчас что не так?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 21:31
А вот так несли службу пограничники.Из восп.Бобренка СТ:
"Выходим с заставы заряжаем винтовки.Демин-он старший наряда-жадно и поспешно затягивается и передает цигарку мне.Мы проходим Тереспольские ворота.По деревянному мосту идем над лентой излучины Буга.Вступаем на Западный остров.Последняя затяжка и цигарка летит на землю.Дальше курить нельзя."
А разве до этого было можно?И это начало службы.А что будет когда они удалятся на фланг охраняемого участка?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Март 2011, 21:40
Юрий, а сколько воспоминаний о том как поздно (едва ли не заполночь) возвращались из уволнения из Бреста?!
НЕ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН, а ТАБОР!...
С увольнениями в Брест вообще не понятно.Из восп.Воронцова АИ:
"Всё чаще проникали в город Брест диверсанты. Были случаи, когда, находившиеся в увольнении наши воины, не возвращались из увольнения. На вечерней поверке молчит по фамилии названный красноармеец или сержант. Ищем. Через некоторое время обнаруживаем где-нибудь в кювете убитым, без документов и раздетым. Значит, кому-то надо. Кто-то вооружался и обмундированием, и документами. Офицеры, тоже, приглашались девушками, а оттуда и не выходили. И это было. Немцы хотели всё знать: сколько нас, где мы, чем занимаемся. Диверсанты действовали рядом, им нужны были обмундирование и документы наших воинов. Это им удавалось."
КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ УВОЛЬНЕНИЯ?КТО ТАМ ВООБЩЕ КОМАНДОВАЛ ЛИЧНЫМ СОСТАВОМ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 22 Март 2011, 22:29
СлучаИ, а не случаЙ. Уже один случай рассматривался бы сегодня как из ряда вон выходящее ЧП со всеми вытекающими. Странные вещи творились накануне.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 22 Март 2011, 22:49
И рады бы да мельзя кое кого за мудя прихватить.у нас был пакт о ненападении и страх за свою жизнь за статью какую пытались шить Гаврилову.ведь когда уже шла ВОВ. В подвалах НКВД расстреливали за ещё довоенную статью-о слухах войны с Германией.да и Россия с покон веков славилась своим бардаком в армии и показухой.да ещё чистка да много ещё чего.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 23 Март 2011, 05:41
Ростал в одной из веток обсуждений (уж не помню в какой) - в связи, кажется, с обсуждением пленения защитников БК - упомянул,что в  22-23 часа (22 или 23 июня 1941 года) - уже смеркалось... Ой ли? Я так понимаю - сумерки  -уже ближе к 24 часам подступают? Всё ж лето.. Да деет длиннее Или нет?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 23 Март 2011, 10:23
Вообще-то 22 -е июня день летнего солнцестояния.Самый длинный день в году.В Бресте темнеет после 23 ч.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2011, 15:01
andсуществуют ли в природе изображения(фото) пкт 260, 264, скажите, пжт
and нет карты под рукой с пкт.Закинь на форум этот участок с интересующим местом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 27 Март 2011, 15:21
http://s003.radikal.ru/i201/1103/03/e8f692752148.jpg
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2011, 15:43
Хороший вопрос...это Западный.Фото этого места не встречалось.Интересно,а до сегодняшних дней от этого пкт.что-нибудь осталось...?Насколько знаю,БД был на Западном,надо с этим к нему.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 27 Март 2011, 16:12
(http://s50.radikal.ru/i130/1103/d3/3171f0f6030f.jpg) (http://www.radikal.ru)

скорее это Польша
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2011, 16:21
Ну,скажем не всегда это была Польша.
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/00/0cadd36d8baf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 27 Март 2011, 16:30
вот и пытаюсь во всем этом разобраться, в свете событий 22.06. где сидели штурмовые отряды? где стояла зенитка? куда делся ров, который на польской карте?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 28 Март 2011, 14:47
Браты всё подмывает спросить-что за чудовищный взрыв был внутри пороховушки на госпитальном острове,и как я понял взрыв был не один.+ огромная воронка ближе к выходу из пороховушки в сторону южных ворот ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 28 Март 2011, 17:41
Пороха ;D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 28 Март 2011, 20:51
Браты всё подмывает спросить-что за чудовищный взрыв был внутри пороховушки на госпитальном острове,и как я понял взрыв был не один.+ огромная воронка ближе к выходу из пороховушки в сторону южных ворот ???

Немцы взрывали свои склады в 44-м.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 28 Март 2011, 22:21
Странные взрывы.огромная воронка в полу,а стены целые,двери не вынесло, Лично у меня сложилось мнение что подрывали либо ход либо заваливали 2 ярус. А что иследователи подземелий скажут?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 29 Март 2011, 08:37
Странные взрывы.огромная воронка в полу,а стены целые,двери не вынесло, Лично у меня сложилось мнение что подрывали либо ход либо заваливали 2 ярус. А что иследователи подземелий скажут?

Нижний уровень заваливали уже после войны. Скорее всего, драгой. иначе хрен чем столько песка туда вобьешь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 29 Март 2011, 19:33
А что за химические миномёты немцы в БК использовали?и что такое за такой "тяжёлый метательный аппарат" в документах немцев - это "Карл"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 29 Март 2011, 20:15
Хим минометы SWG. Это и есть тяжелый мет аппарат.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 29 Март 2011, 20:58
А чего так немцы таили этот аппарат от своих союзников? И - химический - значит - с отравляющими веществами? в книге "Штурм Брестской крепости" - химический миномёт упоминается?- мож я внимение не обратил...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 29 Март 2011, 21:04
дымопуск мог делать дымовую завесу ставить.
наверное и хим войну вести
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 21:10
"Ноухау" как говорят сейчас вот и не спешили делиться с ненадежным союзником...
К тому ж психологический момент давления - германская армия обладает таким оружием, что лучше с ней не ссориться
(http://s46.radikal.ru/i111/1103/f5/53c1a905c7a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 29 Март 2011, 22:10
Дабы не забивать вопросами-ответами профильную тему, спрошу здесь:

штаб 98-го опад находился там, где сейчас "Звезда"? По схеме Бондарева так вроде получается?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2011, 22:31
Если по схеме Бондарева так, то как должно быть иначе?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 29 Март 2011, 22:46
Вот и хочу уточнить этот момент ещё из каких источников. Там на схеме пометки от руки, вдруг какая ошибка?
И ещё момент: в каком состоянии этот участок ("Звезда") был после войны, насколько сильные были разрушения?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 29 Март 2011, 23:03
Adv1seR  посмотри тему 98-ОПАД там фото того что тебя интерисует.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2011, 00:19
Вот и хочу уточнить этот момент ещё из каких источников. Там на схеме пометки от руки, вдруг какая ошибка?
И ещё момент: в каком состоянии этот участок ("Звезда") был после войны, насколько сильные были разрушения?
Соколов Н.И.
...Штаб располагался в ЛЕВОМ крыле приземистого помещения, протянувшегося более чем на СТО метров (видимо если лицом к Цитадели?)
... Во второй половине дня со стороны СТОЛОВОЙ послышались глухие удары. Постепенно стук усиливался, и стало ясно, что к нам, в помещение ШТАБА, кто-то пробирается. Затаив дыхание, мы ждали, когда в проломе выпадет последний кирпич. Удар, еще удар, еще... Сквозь образовавшуюся щель мы увидели родную, защитного цвета гимнастерку.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Март 2011, 00:28
Соколов Н.И.
...Штаб располагался в ЛЕВОМ крыле приземистого помещения, протянувшегося более чем на СТО метров (видимо если лицом к Цитадели?)
... Во второй половине дня со стороны СТОЛОВОЙ послышались глухие удары. Постепенно стук усиливался, и стало ясно, что к нам, в помещение ШТАБА, кто-то пробирается. Затаив дыхание, мы ждали, когда в проломе выпадет последний кирпич. Удар, еще удар, еще... Сквозь образовавшуюся щель мы увидели родную, защитного цвета гимнастерку.
Спасибо. На схеме Бондарева столовая граничит со штабом, в левом крыле - если смотреть на цитадель. Сейчас на эту тему кое-чего размещу в профильной.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 30 Март 2011, 03:06
А по карточкам военнопленных - есть ли какой-то отдельный ресурс,где бы были они размещены?
В сети есть разрозненные данные по некоторым лагерям в/п. Больше всего информации в ОБД (obd-memorial.ru), но и эта база далеко не полная.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 30 Март 2011, 03:38
Коломна!Про пороховой погреб на Госпитальном и его внутренние повреждения,почитай "Подземная крепость" велись там баталии пол года назад такие)))Может,какие выводы и сделаешь! ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Апрель 2011, 14:16
OLEG 75 почитал чуть подразобрался но точнее разберусь летом.  в книге "194 год глазами немцев.Березовые кресты вместо железных "    есть записи о танковой атаке руских возле моста и цитадели    -----что это?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 03 Апрель 2011, 17:51
     Oleg75, прошу прощения.
     Атака на мост Гиппа, была около 6.00 час. 1 танковым батальоном, 44 тп, 22ТД, танками Т-26, из них немцы подбили 9 танков.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2011, 18:10
Ничего,ничего.
Андрей,а есть инфа,какие потери понесли немцы в ходе этой атаки?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 03 Апрель 2011, 18:21
     Как обычно, скромно молчат.
     Инфа из "ШБК" Р, Алиев.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 03 Апрель 2011, 18:37
     То есть по немецким документам, выходит, что порядок в БК начали наводить после 14 июля? А разрушенный мост- это через Буг, на Западном острове?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2011, 18:37
Схема этой танковой атаки 22.06.1941г. и последующего отхода к Жабинке на сайте ранее выставлялась.
(http://s016.radikal.ru/i336/1104/42/66625dd19126.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Апрель 2011, 20:20
в книге также написано что:- с южного острова обстреливали легкие танки русских.....но  я не об этом,а где ж находилась позиция русской зенитки возле церкви где русский снайпер подстрелил Тойчлера и загасил его и соседний пул.расчет
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 05 Апрель 2011, 01:29
Это случайно не Северный городок?

(http://s53.radikal.ru/i140/1104/12/7191aefbe3e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1104/12/7191aefbe3e3.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2011, 17:27
Если на снимках одна и таже тумба со столбом, то это скорее всего - Северный!!!
(http://s50.radikal.ru/i128/1104/6d/110d758b90f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1104/6d/110d758b90f7.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2011, 21:43
Не помню где недавно выставляли фото хлопцев на машине. Типа, что за номер и т.п.?
Сюдя по тем фото, что у меня нашлись - это все тот же Люблин. Не 100%, но похоже. Причем если приглядеться можно узнать кое-кого из бойцов уже разгрузившихся с машины и вставших в строй.
(http://i061.radikal.ru/1104/05/41fead585051.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i061.radikal.ru/1104/05/41fead585051t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1104/05/41fead585051.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 05 Апрель 2011, 23:10
Не помню где недавно выставляли фото хлопцев на машине. Типа, что за номер и т.п.?
На всякий случай - если будут вопросы по автономерам - могу спросить у знакомых автомоделистов на их форуме или выдать ссылку на их место тусовки в сети. Думаю, смогут опознать любой советский номер.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Апрель 2011, 03:42
Если на снимках одна и таже тумба со столбом, то это скорее всего - Северный!!!

Спасибо, Ефим, за привязку! Скорее всего это Северный и есть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 06 Апрель 2011, 15:01
    Корпусные 122мм. пушки А-19.  Судя по всему пушки 447 корпусного арт. полка.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 06 Апрель 2011, 23:53
Не помню где недавно выставляли фото хлопцев на машине. Типа, что за номер и т.п.?
На всякий случай - если будут вопросы по автономерам - могу спросить у знакомых автомоделистов на их форуме или выдать ссылку на их место тусовки в сети. Думаю, смогут опознать любой советский номер.

Можно по номеру уточнить?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 07 Апрель 2011, 00:38
Можно по номеру уточнить?
Конечно! Только что отправил вопрос, публика вся в онлайне, так что думаю чего-нибудь скажут.
А есть какие исходные данные по этому фото? Начало войны?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Апрель 2011, 01:18
Это город в районе торговых рядов. Наверное 22-23 июня.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 07 Апрель 2011, 01:23
А ещё на фото деликатно обезан труп у пассажирской двери... Спецы по автономерам пока дали только общую инфу: серия 1936 года, выдавалась в БССР.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 07 Апрель 2011, 07:10
Андрей прав - район торговых рядов, 22 июня.
Фото уже выкладывалось раньше - возле двери погибший командир РККА, либо представитель партийных структур. Подписано - мертвый большевистский комиссар, если не изменяет память.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 07 Апрель 2011, 19:31
А вот и развернутый ответ по номеру. Подчеркивал я, выделил ключевые моменты
"Изучением автономеров СССР стандарта 1936 года активнее других занимаются на сайте avto-nomer.ru.  К сожалению, этим интересуется всего лишь несколько человек, и пока что мы пришли к такому выводу по Белоруссии.
С середины 1936 года (при вводе стандарта) на всей территории Белорусской ССР выдавались последовательно серии БР, БС, БТ, затем после присоединения Западной Белоруссии с 1939 года до середины 1941 года в новых областях (начиная с Полесской) выдавались серии ОЗ, ОГ, ОД (без разделения областей). В восточных областях в 40-41 году выдали серии БХ, БЦ. После освобождения восточной Белоруссии с 1944 года выдавали серию БЦ, затем по всей Белоруссии НЛ и НМ."
Владимир Персиянов

P.S. там людей интересуют оккупационные номера, если такие вообще были. Буду благодарен, если кто-то сможет подкинуть коллегам-автомобилистам интересные фото.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 07 Апрель 2011, 21:41
Продолжение по номеру ОЗ.
"По серии ОЗ недавно Р.Орлов показывал кадры из нового фильма "Брестская крепость", там нарисовали несколько не по стандарту, но все же ОЗ. Интересно, из каких источников они взяли эту серию для Бреста? Но угадали! (Кстати, про Полесскую область я немного дал маху - это еще Б-область)
На форуме сайта rkka.ru показывали подборку немецких фото при оккупации Западной Белоруссии, там больше всего серия ОГ из начального периода в районе Белостока и Гродно (если все же было областное разделение, то ОГ - Белостокская область), затем идет серия ОД - от запада к Минску и всего пара штук ОЗ в районе Бреста (еще одна ОГ на самом севере Брестской области, вблизи Гродно). Других серий, кроме ОГ,ОД,ОЗ в оккупации не видно, после войны их тоже нет нигде."
Владимир Персиянов
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 08 Апрель 2011, 00:29
Спасибо знатокам-автомобилистам! Разложили по полочкам!
Может помогут еще вот по этому фото. Номера здесь правда не видно, но на заднем плане просматривается легковушка (или даже две?). Есть подозрения, что это "Форд" комбата-132 Кислицына.
Андрей, можешь спросить?

(http://s51.radikal.ru/i134/0905/9a/a66779dd1532.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 08 Апрель 2011, 00:51
Есть подозрения, что это "Форд" комбата-132 Кислицына.
Андрей, можешь спросить?
Тут нужен спец по задним частям авто :) Спрошу, конечно, может чего и подскажут.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 11 Апрель 2011, 23:49
Брестчане, вопрос.
Есть (были) ли где-то рядом с Брестом деревни со следующими названиями: Клематино, Пауково, Красное? Особенно интересует Клематино, или что-то созвучное. Все эти н.п. должны быть более-менее рядом, скажем в полосе обороны/отступления одного стрелкового полка в 1941-м году.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 12 Апрель 2011, 08:54
Брестчане, вопрос.
Есть (были) ли где-то рядом с Брестом деревни со следующими названиями: Клематино, Пауково, Красное? Особенно интересует Клематино, или что-то созвучное. Все эти н.п. должны быть более-менее рядом, скажем в полосе обороны/отступления одного стрелкового полка в 1941-м году.


Что-то больше на смоленщину похоже ? Один раз уже видел подобный набор : БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05/ОП. ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ (http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410728.html)

Цитировать
3.1 Оперативная группа 24 армии с 27.7.41 г. в своем центре войсками 19 сд, 120 сд и 105 мд перешла к прочной обороне с задачей не допустить прорыва танков и пехоты пр-ка в восточном, северо-восточном и юго-восточном направлениях. Одновременно с утра 30.7.41 г. атакует пр-ка своими флангами с задачей овладения гор. Ельня.
           Час атаки – дополнительно.
           4. Северная ударная группа в составе 103 тд, 355 сп, б-на 107 сд. Командир группы – комбриг тов. Кончиц для управления использует штаб 103 тд. К утру 29.7.41 г. сосредоточить войска группы на фронте Никифорово, Печки. С утра 30.7.41 г. атаковать пр-ка на рубеже Митино, Быково, Ушаково, в дальнейшем наступать в направлении Печки, Картино, Перганово, Чанцово и к исходу дня овладеть сев.-зап. окраиной Ельня. Граница слева – (иск.) Гребенщина, (иск.) Серебрянка, Ходыкино.
           5. 19 сд с прежними средствами усиления занять и прочно оборонять рубеж выс. 235.3 (южн. Лаврово), Богородицкое, х-ра Кузнецовы, Клематина,  Пауково , выс. 249.0, (иск.) Селешня. Не допустить прорыва танков и пехоты пр-ка в направлении Клематина, Бол. Прихабы, в готовности, при успехе ударных групп в районе Ельня, перейти в общее наступление.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: a_live от 12 Апрель 2011, 09:50
Брестчане, вопрос.
Есть (были) ли где-то рядом с Брестом деревни со следующими названиями: Клематино, Пауково, Красное? Особенно интересует Клематино, или что-то созвучное. Все эти н.п. должны быть более-менее рядом, скажем в полосе обороны/отступления одного стрелкового полка в 1941-м году.
нет
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 12 Апрель 2011, 12:04
Что-то больше на смоленщину похоже ? Один раз уже видел подобный набор : БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05/ОП. ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ ([url]http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410728.html[/url])

КАЮР, спасибо. Тогда вопрос ещё интереснее: есть боец, по советским докам погибший (оставлен на поле боя) 30.8.41 в р-не Клематино. А по карточке - попал в плен 29.8.41 в Бресте  ??? И часть для Бреста  странная - 957-й сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 12 Апрель 2011, 12:47
Номер полка как раз району Ельни соответствует ... Тогда уж оригинал надо  :(

Кстати , вот и карта района Клематино-Пауково-Красное http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn36/slides/N-36-55.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 12 Апрель 2011, 21:33
а где на кобринском укреплении был полаточный лагерь приписников- приблизительно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Апрель 2011, 21:34
а где на кобринском укреплении был полаточный лагерь приписников- приблизительно?
на сколько я помню за пкт143 в сторону Зап форта и за пкт145 в сторону 98ОПАД
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 12 Апрель 2011, 21:54
тоесть два лагеря.а никаких фото с ними нет?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 12 Апрель 2011, 22:51
фото нет,но по моему РККА писал на форуме о находках останков на футбольном поле возле ВФ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 12 Апрель 2011, 23:13
фото нет,но по моему РККА писал на форуме о находках останков на футбольном поле возле ВФ
тоесть между В.Ф и Восточными воротами?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 12 Апрель 2011, 23:20
фото нет,но по моему РККА писал на форуме о находках останков на футбольном поле возле ВФ
тоесть между В.Ф и Восточными воротами?
да
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Апрель 2011, 18:58
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть .  а?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 15 Апрель 2011, 23:09
ОПЯТЬ ВОПРОСЫ!просмотрев некоторые фото обратил внимание что гансы огородили часть цитадели  практически напопалам колючей проволокой.от трехарочных ворот ---позади (церкви)клуба 84сп---к.к-казармы 84сп      ЗАЧЕМ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 15 Апрель 2011, 23:17
Вот какой вопрос - в базе данных ОБД Мемориал - обязательно ли данные о солдатах, временно выбывших из армии из-за ранения? Или же частично данные туда внесены..искал там данные по одному своему прадеду - в конце войны воевавшем - нашел его однофамильца - что он ранен,а по своему родственнику - не увидел данных по его  ранению...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 15 Апрель 2011, 23:23
Вот какой вопрос - в базе данных ОБД Мемориал - обязательно ли данные о солдатах, временно выбывших из армии из-за ранения? Или же частично данные туда внесены..искал там данные по одному своему прадеду - в конце войны воевавшем - нашел его однофамильца - что он ранен,а по своему родственнику - не увидел данных по его  ранению...
ОБД не является полной по определению. Там очень много (миллионы) оцифрованных документов из различных архивов. Работа над базой продолжается, + далеко не все архивы открыты в настоящее время. По раненым источники информации - списки потерь частей РККА (т.е. выбыл по ранению и подобные записи) и сведения о раненых из госпиталей, медсанбатов и т.п. Так что ответ на ваш вопрос - там многое есть, но далеко не всё. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 16 Апрель 2011, 02:34
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть .  а?
После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Апрель 2011, 06:26
    "ОПЯТЬ ВОПРОСЫ!просмотрев некоторые фото обратил внимание что гансы огородили часть цитадели  практически напопалам колючей проволокой.от трехарочных ворот ---позади (церкви)клуба 84сп---к.к-казармы 84сп      ЗАЧЕМ?"
    Kolomna2011, забор из колючей проволоки, в этом месте (у костела, вдоль дороги) был установлен до 22.06.
См. воспоминания Долотова.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 19 Апрель 2011, 11:49
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть .  а?
После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.

Я бы не стал так безаппеляционно это заявлять.
(http://i047.radikal.ru/1104/7d/da6ab4e6c599.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 19 Апрель 2011, 21:53
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть .  а?
После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.

Я бы не стал так безаппеляционно это заявлять.
([url]http://i047.radikal.ru/1104/7d/da6ab4e6c599.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А можно узнать дату этого снимка?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2011, 22:14
1916 или что-то около того?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 19 Апрель 2011, 22:39
Я бы не стал так безаппеляционно это заявлять.


Насколько помню , по-соседству есть ЕЩЕ ОДИН участок , с наполнением подобными "Объектами" ... С чего бы ? ? ?

(http://i016.radikal.ru/1102/10/c1c789e38733.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 20 Апрель 2011, 00:03
Вспомните фото из коллекции Фогеля.Стоит кайзеровский солдат.на фоне кирпичных(труб?)и снаряды сложены.Не утверждаю,но очень похоже на одно из таких мест.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 20 Апрель 2011, 00:21
Вспомните фото из коллекции Фогеля.Стоит кайзеровский солдат.на фоне кирпичных(труб?)и снаряды сложены.Не утверждаю,но очень похоже на одно из таких мест.
Мне тоже казалось, что это одно и тоже место. Нечто подобное на Западном тоже просматривается на этих фото 1916 г.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2011, 00:26
Ну, Олег!
Молодца, про эти столбы и я вспомнил.
Где-то еще есть фотка, типа этот же вид, но на открытке, но уже засыпаю не найти...
(http://s47.radikal.ru/i118/1104/ee/f1038a83d93b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Олег, чё пропал то? Как там на родине на домашних харчах?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2011, 00:38
Я раньше все пытался привязать это место к ДНС, но теперь если подтвердится, что это Южный остров, значит на заднем плане разрушенные корпуса госпиталя, лето 41 года...
(http://s40.radikal.ru/i088/1104/f8/216e801b2d2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 20 Апрель 2011, 00:55
Спасибо Ефим за фото,именно про него.Такое же место было и в районе Бригиток.
Не пропал,выбыл на время ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 23 Апрель 2011, 18:28
    Народ, ну молодца, привязали к карте БК эти столбы, а все же их функциональное предназначение?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2011, 23:24
Впредположим, что между этими столбами (в штробы по высоте) закладывались бруски или доски.
Т.е. мобильно и быстро собиралась и разбиралась стена. Зачем? Чтобы что-то занести или вынести именно с этого участка стены, а не тащить по всей длинее (по коридору здания) к единственному выходу. 
К тому же такая разбирающаяся, не капитальная стена при мощном взрыве изнутри боезапаса вылетала бы без особого сопротивления и избыточное давление не создавалось бы во всем остальном помещении.
Такая вот версия, пришла на ум.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 15:47
А,навес сгорел похоже при пожаре.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 24 Апрель 2011, 17:19
Впредположим, что между этими столбами (в штробы по высоте) закладывались бруски или доски.
Т.е. мобильно и быстро собиралась и разбиралась стена. Зачем? Чтобы что-то занести или вынести именно с этого участка стены, а не тащить по всей длинее (по коридору здания) к единственному выходу. 
К тому же такая разбирающаяся, не капитальная стена при мощном взрыве изнутри боезапаса вылетала бы без особого сопротивления и избыточное давление не создавалось бы во всем остальном помещении.
Такая вот версия, пришла на ум.

В принципе, похоже. В котельных часть крыши и стен сделана по такому принципу.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 26 Апрель 2011, 12:32
Не знаю как правильно сформулировать вопрос,но попробую.Крепления в проемах Тереспольских и Холмских ворот остались,а в какое время исчезли сами ворота?
(http://i024.radikal.ru/1104/e9/23a869f31159.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2011, 13:21
Сами ворота не исчезли  ;) исчезли створки ворот.

Судя по снимкам - створки (полотна) Тереспольских ворот были сняты немцами где-то до 17 года.
Холмские ворота, похоже лишились распашных створок еще раньше, до 1914 года?...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 27 Апрель 2011, 10:04
Efim спасибо за ответ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: vatsyk от 27 Апрель 2011, 10:05
Народ. а есть ли у кого фотки, как сейчас граница выглядит со стороны Польши, если лицом стоять в Польше и смотреть в сторону обводного канала, в равном удалении от двух висячих мостов, ведь там граница идёт не по Бугу а по обводному каналу, фотки бы современные увидеть !
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Аннонимус от 27 Апрель 2011, 10:47
Народ. а есть ли у кого фотки, как сейчас граница выглядит со стороны Польши, если лицом стоять в Польше и смотреть в сторону обводного канала, в равном удалении от двух висячих мостов, ведь там граница идёт не по Бугу а по обводному каналу, фотки бы современные увидеть !


В смысле типа такого ? http://www.panoramio.com/photo/38342599?source=wapi&referrer=kh.google.com
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: vatsyk от 27 Апрель 2011, 20:05
Да, такого типа, а особенно пограничная линия вдоль обводного канала
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 28 Апрель 2011, 01:49
Может кто поможет с установлением точной даты пленения Кочина Леонида Александровича. Есть ли карточка военнопленного на него?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 29 Апрель 2011, 10:24
Может кто поможет с установлением точной даты пленения Кочина Леонида Александровича. Есть ли карточка военнопленного на него?
Карточки на Кочина пока нет.Но судя по его восп.он был пленен в группе Фомина 26 июня после подрывов КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Май 2011, 12:02
Есть ли инфа о том, использовали ли гансы здание ,,бригидки,, в 1941-1944
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 01 Май 2011, 21:59
Извините, может вопрос и глупый...
Увидел такой вот план Бреста 1657 и стало интересно, куда впоследствии "подевались" отмеченные острова???
ну или что это вообще за план такой и откуда...
(http://s003.radikal.ru/i202/1105/3c/20a6b78fdb69.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Май 2011, 23:12
"Исчез" только один,остальные на месте
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 02 Май 2011, 01:11
Вопрос такой:
стоя спиной к Арсеналу-
справа будет "девятка".
А вот слева-что это,на фото?
От чего фундамент?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сергей77 от 02 Май 2011, 02:27
Может продолжение девятки?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 02 Май 2011, 09:00
Нет,Серёж-оназначительно правее осталась.
А не было ли у неё каких либо служебок за пределами здания?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: евгений мрачный от 03 Май 2011, 07:59
Может кто нибудь дать сылку или хотя бы название темы где находится 2 Таблицы состояния полков 45 дивизии на 24-25 июня (поротно)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 03 Май 2011, 14:29
Фронтовая иллюстрация, можно скачать из Сети
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: евгений мрачный от 04 Май 2011, 00:01
Фронтовая иллюстрация, можно скачать из Сети

Спасибо нашел
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 10 Май 2011, 00:30
Уважаемые форумчане.Что бы это могло быть.Обнаружено сегодня у руин 333 стрелкового полка.Там сейчас  как и у Тереспольских ворот копают и вроде как трубы меняют.
(http://i045.radikal.ru/1105/b5/a74981c6ff8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 10 Май 2011, 02:13
Извините, что не про крепость, но как назло очень надо. Уже дня 3-4 пытаюсь зайти на форум СРПО (srpo.ru/forum). Похоже, у них технические проблемы - форум "лёг" основательно.
Народ, кто там бывает - есть какая-то информация, в чем беда и когда оно заработает?
Выдает вот такое:
"Ошибка базы данных
Пожалуйста, повторите еще раз. Если ошибка продолжает повторятся, обратитесь к Администратору."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 10 Май 2011, 04:38
иван Это похоже на печной колосник. А может простая вентиляционная решетка.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 10 Май 2011, 09:10
Или прёмная решетка ливнестока
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 10 Май 2011, 12:35
Или прёмная решетка ливнестока
Да и на это похоже. Может и больше.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 18 Май 2011, 20:29
(http://s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764c.jpg.html)

меня не отпускает эта фотка с самого начала, как появилась на форуме..... Камрады, человек на переднем плане с большими широкими руками без бумажки.....Именно он меня не отпускает.....Я его где-то видел...причем запомнил именно по широким рукам и форме головы...Юра32 и Андрей Adv1seR   Посмотрите карточки военнопленных.... EFIM, посмотри пожалуйста фотки с пленными "массовками".....у меня комп новый и пока на нем бардак....я его точно видел.....или меня пора лечить.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Май 2011, 00:09
меня не отпускает эта фотка с самого начала, как появилась на форуме..... Камрады, человек на переднем плане с большими широкими руками без бумажки.....Именно он меня не отпускает.....Я его где-то видел...причем запомнил именно по широким рукам и форме головы...Юра32 и Андрей Adv1seR  Посмотрите карточки военнопленных.... EFIM, посмотри пожалуйста фотки с пленными "массовками".....у меня комп новый и пока на нем бардак....я его точно видел.....или меня пора лечить.....

Для начала группа пленных более крупно.
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/43/6f852980ec88.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь отдельно "товарищ без бумажки".
(http://s55.radikal.ru/i149/1105/5e/dba51a21310b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и на закуску районная доска почета - подборка пленных за 22-23 число. Есть очень даже похожие лица. Смотрите, сравнивайте...
(http://s004.radikal.ru/i206/1105/81/9860dfc391f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Май 2011, 07:09
Я не вижу ни одного схожего.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 19 Май 2011, 09:30
Не лейтенант ли Кирилл Савосько?
84-й СП.Взгляд у Кирилла...
Не сдался...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Май 2011, 09:51
Похоже, но думаю не он
Я думаю надо тему создать по идентификации фотографий. Разбирали же Зубачева, Шабловского, Абакумову этот теперь и туда кого разбирали перенести.
ребятки. а вот на доске почета в нижнем ряду второй справа похож на, помните раздутый полненький солдатик стоял на фотографии один.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Saracin от 19 Май 2011, 17:41
Я не вижу ни одного схожего.

некое сходство есть с центральной фотографией в верхнем ряду, остальные действительно не похожы
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 18:00
Ребята, давайте начнем с того, бойцы каких подразделений могли оказаться на этом снимке?
В первую очередь - дежурный наряд пограничников и бойцы полковой школы 84сп.
Кстати, это могут быть сослуживцы Кюнга посланные за боеприпасами и для связи и схваченные тут же...
Во вторую очередь - дежурный персонал Госпиталя. Кто из военных мог быть в обслуге кроме вольнонаемных?
Больных пока попробуем в расчет не брать.
Только отработав эту категорию переходить к остальным, к тем кто был захвачен на других участках, но мог быть этапирован через Южный остров к выходу через эти ворота.
Иначе мы погрязнем в домыслах и "схожестях"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Май 2011, 18:08
Во время начала войны и в дальнейшем бомбардировки такое перемещение бойцов было. Так что говорить об участках тоже не серьезно. И не сбрасывай со счетов массовую сдачу, а это могло быть везде.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2011, 18:25
Ну, что ж, тёзка, ты волен перелапачивать все 2000 фотографий наших пленных в надежде помочь "ЛОКИ" найти кого-то ему напоминающего ??? Я же предложил вариант поэтапного поиска, наиболее вероятного, приближенного к содержимому фотографии.   
"Массовая сдача" была на 2-х участках: у Тереспольских ворот и после падения Восточного форта. Здесь же похоже 22-23 июня, вряд ли позднее, хотя и это может быть. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 19 Май 2011, 19:30
На "доске почета" ближе к исходной фотографии пограничники, далее все подряд. Даты только 22 и 23, у одного из бойцов 24-е. Из имеющихся в наличии карточек с фотками хорошо если 50 шт., уж никак не 2000... На мой взгляд никто из них не подходит на 100%, но несколько похожих есть. Савосько не подходит - вид у него конечно злобный :), но дата пленения - 26.6.
Я ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ПО ИДЕНТИФИКАЦИИ ПОРТРЕТНЫХ ФОТО!!! В ЛЮБЫХ ДРУГИХ ТЕМАХ ИНФОРМАЦИЯ СО ВРЕМЕНЕМ ЗАТЕРЯЕТСЯ!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 21 Май 2011, 17:21
Подскажите,где можно почитать в оригинале (или переводе) воспоминания Лозерта,Тойчлера...?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 21 Май 2011, 18:27
сборник  бресская крепость 2010 г. есть в сети.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Май 2011, 18:32
http://lib.rus.ec/b/217280/read
 ::)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 21 Май 2011, 21:15
сборник  бресская крепость 2010 г. есть в сети.

[url]http://lib.rus.ec/b/217280/read[/url]
 ::)

Благодарю!Книгу имею и более того прочитал после выхода в люди.
Просто хочу уточнить,не правильно задал вопрос изначально,это все из их воспоминаний?Или есть еще что-то?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 22 Май 2011, 08:15
все.

 обращаю внимание что к восп лозерта прилагались схемы боя 24...
чо только не делал - так и не нашел.
...вся надежда - помимо меня и Княже  есть еще один активный чел, может семью Лозерта найдет вдруг там копии.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 22 Май 2011, 11:46
Подскажите,где можно почитать в оригинале (или переводе) воспоминания Лозерта,Тойчлера...?

Кершоу, издавший книгу еще в 2000 г, приводит по-крайней мере воспоминания Тойчлера точно. В русском издании отсутствует список использованной автором литературы. Может он и лично с кем то общался. Может в оригинале у Гшопфа это есть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 22 Май 2011, 18:21
Подскажите,где можно почитать в оригинале (или переводе) воспоминания Лозерта,Тойчлера...?

Кершоу, издавший книгу еще в 2000 г, приводит по-крайней мере воспоминания Тойчлера точно. В русском издании отсутствует список использованной автором литературы. Может он и лично с кем то общался. Может в оригинале у Гшопфа это есть?

Кершоу да, общался лично. По-крайней мере, он так пишет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sergnik от 22 Май 2011, 19:28
Ты бы на SRPO и спросил!
У меня не открываются все старые ссылки, например на ветке по 17КПО вплоть до 19 стр. А недавние ссылки - открываются. Та что это, скорее всего глюк ОБД.

В ветке про БК не открывается 72 стр. из 73-х. На глюк ОБД не похоже.
([url]http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1644/00000060.jpg&id=300124602&id=300124602&id1=7a3f7f4c1df7faab283c4ee65a58a646[/url])
Ну не знаю. Вот вставил карточку тем же способом. Вроде работает, тогда не понятно, почему остальное не высвечивается? Не открываются ссылки до 71-й страницы. Кстати, а с файлообменником не будет такой беды через какое-то время?

На ифру 6 обратите внимание
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 22 Май 2011, 21:34
На цифру 6 обратите внимание
Цифра как цифра. Карточка одиного из пограничников, плененных в первый день войны. У немцев (или у тех, кто заполнял карточки) частенько например случались сбои с переводом римских цифр в арабские. Найдете в ОБД приличное количество документов, где боец пленен якобы 22.VII., хотя на самом деле понятно, что это 22.VI. Здесь из той же серии, только с арабскими цифрами. Ну не все умели правильно месяцы считать :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 22 Май 2011, 23:49
А почему цвет у цифири 6 - другой? Позднее исправили?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 23 Май 2011, 00:51
А почему цвет у цифири 6 - другой? Позднее исправили?
Скорее всего. На данный момент все "сенсационные" даты в карточках (в основном 22, 23 и 24 июля) на поверку оказываются просто косяками и месяц на самом деле июнь... Интерес представляют июльские даты до 22 числа...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 26 Май 2011, 23:43
Первое фото - если повернуть налево,второе - если направо.Что на втором за сооружение?


(http://s51.radikal.ru/i134/1105/17/edaa840c3b5d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s003.radikal.ru/i202/1105/f3/6cb786dfbe79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 02 Июнь 2011, 00:10
Всем доброго здоровья!

Два раза был в Крепости. Вроде бы схемы расположения объектов Крепости подробно изучил, но так и не смог найти Бригидский мост, Западный и Восточный форты, пкт 145. Не смог также попасть на Западный остров, т. к. не знал, как туда можно пройти. Смотрю на фотки и расстраиваюсь, что за два раза много чего не увидел. Но готов поехать в Крепость ещё не раз!

P.S.: Дайте ссылку, пожалуйста, на подробную схему Крепости.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 02 Июнь 2011, 00:30
P.S.: Дайте ссылку, пожалуйста, на подробную схему Крепости.


Карты и схемы БК - здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=276.0
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 10:47
По схемам получается, что на Тереспольское укрепление (Западный (Пограничный) остров) можно было попасть только по Тереспольскому мосту (от Тереспольских ворот). Но сейчас-то моста нет, а на схеме, которая находится на стендах в Крепости, никаких путей перехода на остров не обозначено.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 03 Июнь 2011, 10:57
По схемам получается, что на Тереспольское укрепление (Западный (Пограничный) остров) можно было попасть только по Тереспольскому мосту (от Тереспольских ворот). Но сейчас-то моста нет, а на схеме, которая находится на стендах в Крепости, никаких путей перехода на остров не обозначено.
ну это смотря откуда Вы собираетесь попасть на Тереспольское укрепление...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 11:46
ну это смотря откуда Вы собираетесь попасть на Тереспольское укрепление...
Так я вообще никаких вариантов попасть не видел. Мне самым простым казался путь с Центрального острова от Тереспольских ворот напрямую. Или попробовать с Южного (Госпитального) острова. Но мостов-то нет. Или есть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 03 Июнь 2011, 12:05
про Тереспольский мост известно, он был, а с Волынского даже сейчас есть .....деревянненький такой.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Июнь 2011, 13:56
Loki. ну перестань над человеком издеваться  ;D- на Западный остров так просто не попадёшь.Там погранзона.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 15:19
У меня вызвал недоумение тот факт, что официальные экскурсии проходят только в Цитадели, а на то же Кобринское народ не водят. А там всё-таки Восточный форт! Я в Крепость приезжал два раза и осматривал всё самостоятельно, но понимаю, что много чего я не увидел. Сейчас анализирую информацию, где нужно побывать в свой следующий приезд в Крепость. Помощь быть гидом и показать, что смогут, мне здесь уже предложили - это будет очень кстати.

P.S.: Выходит, что побывать на Тереспольском ЗАКОННЫМИ способами никак нельзя?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 18:06
Жаль ... Придётся ограничиться просмотром фотографий. У меня к Тереспольскому укреплению интерес из-за ДОТов 62-го УРа. А где их ещё можно увидеть? А то я только один видел, возле музея "Берестье", но там очень сильно всё заросло, так что толком подобраться к нему я не смог.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июнь 2011, 20:55
Жаль ... Придётся ограничиться просмотром фотографий. У меня к Тереспольскому укреплению интерес из-за ДОТов 62-го УРа. А где их ещё можно увидеть? А то я только один видел, возле музея "Берестье", но там очень сильно всё заросло, так что толком подобраться к нему я не смог.
на госпитальном острове есть еще один дот, но он в погран зоне
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 21:30
на госпитальном острове есть еще один дот, но он в погран зоне
Это который (если смотреть на схему) справа от Южных ворот и прямо от монастыря?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июнь 2011, 21:33
он самый
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 22:52
([url]http://i005.radikal.ru/1106/44/8f65acc800e8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Получается, что первый маршрут - с Волынского, а второй - с Кобринского?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июнь 2011, 23:20
был еще мосточек с волынского укрепления возле "брестья" сейчас одни сваи остались
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 23:25
Всё, закрываю свой вопрос: в ветке про "Карлы" Rostal в первом же посте написал, что Западный остров закрыт для посещения.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Июнь 2011, 23:45
Новый вопрос:

У С. С. Смирнова в "Брестской крепости" в главе про послевоенные встречи героев есть описание встречи Гаврилова, Семененко и Зорикова в парке у ЦДСА во время чествования героев в 1956 году. Момент встречи запечатлел фотокорреспондент Марк Ганкин. Я эту фотографию видел ещё в детстве. Где бы её найти?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Июнь 2011, 23:47
Где-то на форуме выкладывалась.Есть в сборнике "Героическая оборона" 1961-го года издания.
Да и про "Штуги",по Росталу их было шесть,но в боевых действиях участвовало четыре - два были в резерве.Про них есть в "Штурм Брестской  крепости".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Июнь 2011, 00:26
Нашёл!

(http://i22.fastpic.ru/big/2011/0604/8b/0762e43ce37882254062ef41cb1d708b.jpg) (http://fastpic.ru/)

Встреча боевых друзей (ст. л-т Семененко, ст. л-т Зориков, майор Гаврилов). Фото © Марк Ганкин
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Июнь 2011, 00:30
Ещё вопрос: есть ли какие-нибудь новости о судьбе "гавриловского" политрука Скрипника?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 04 Июнь 2011, 04:19
Ещё вопрос: есть ли какие-нибудь новости о судьбе "гавриловского" политрука Скрипника?
Насколько знаю, нет. До сенсаций такого плана мы пока ещё не добрались :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 04 Июнь 2011, 12:12
А исправление в карточках военнопленных - с цифры 7 на 6 - это точно немцы делали?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Июнь 2011, 20:43
А пкт 143 и 145 - это где? И что такое "пкт"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 04 Июнь 2011, 21:09
Pkt - Punkte (пункт)

145 - там где кафе цитадель
143 - аналогичный вал через дорогу (далее - "дорога Север-Юг"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Июнь 2011, 01:00
а кто нибудь из форумчан залазил на бригидский мост?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Июнь 2011, 01:14
а кто нибудь из форумчан залазил на бригидский мост?

И мне не даёт покоя Бригидский мост ... :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 05 Июнь 2011, 01:41
а кто нибудь из форумчан залазил на бригидский мост?

(http://s50.radikal.ru/i127/1106/92/8ad7937218eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто залазил не знаю.Но если есть желающие то могут попробовать залезть по железной трубе... ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Июнь 2011, 07:34
Василий Р, однажды хотел залезть, но Олег75 отговорил!  :D
(http://s43.radikal.ru/i102/1106/d8/b2d0cde2b6c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1106/d8/b2d0cde2b6c9.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 05 Июнь 2011, 08:49
SDASTV, не в обиду, все твои вопросы обсуждались в темах. Там надо много читать, но и много инфы для размышления, потому как 100% ответов почти нет, есть версии.  Чтобы не писать массу постов по темам, кратко:
1. По участию в обороне после 22.06, особенно смерти, Кижеватова (где, когда, как) конкретной инфы не известно.
2. Танк в каземате - скорее Т-26, возможно из утренней контратаки против Тойчлера и Ко.
3. Танк, подбитый артиллеристами 333сп - скорее броневик 75орб, Штуг из Цитадели ушел сам.
4. Возможные попадания Карлов в здания: Белый дворец, здание погранзаставы, Тересп. полубашня, 333сп?. Ты сам можешь сравнить разрушения.

Общее пожелание: Легенда БК made by Smirnov есть собирательный образ героев июня-41, не относись буквально к каждому слову и поступкам героев Смирнова ибо они опять же собирательный образ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Июнь 2011, 13:48
SDASTV, не в обиду, все твои вопросы обсуждались в темах. Там надо много читать, но и много инфы для размышления, потому как 100% ответов почти нет, есть версии.

А я и не обижаюсь. ;) И, конечно же, постараюсь прочитать побольше в темах, дабы удовлетворить свой "информационный голод". По поводу книги Смирнова ты верно заметил: я думаю, что не только у меня основные знания о Крепости строятся на ней. Поэтому с большим интересом ознакомился с книгами Ростислава Алиева и почерпнул для себя много нового. Но я всё-таки остаюсь "теоретиком", в отличие от многих форумчан, которые имеют замечательную возможность на практике открывать новые страницы в истории героической обороны Брестской крепости. Спасибо вам, ребята!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июнь 2011, 21:08
Солью одного :) ДимДимыч залазил на мост ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Июнь 2011, 21:17
Ух ты, браво!  Возможно, он первый и последний человек до настоящего времни кто там был после поляков в 39 году и наших, сдававшихся в плен в июне 41-ом...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Июнь 2011, 23:12
Ребята! Не знаю, где спросить, поэтому спрошу здесь. Не сочтите за флуд.

Может быть, это и прозвучит кощунственно, но вот я ещё будучи подростком, задавался вопросом - а почему фашисты тяжелораненых защитников Крепости (и не только Крепости, но сейчас речь о ней) брали в плен и отправляли в лагеря, а не добивали на месте?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Июнь 2011, 00:11
Наверное потому, что убивать безоружных людей, даже во время войны, ПРЕТИТ даже врагам, воюющих сторон.
Вообще то и солдаты "Вермахта" были не из карательного экспедиционного корпуса, а боевые армейские подразделения.
Допустим, что психологически немецкому солдату было т.с. "комфортнее" себя чувствовать, если он сдавал в плен русских, не испачкав при этом руки в крови (то, что они потом будут пачками умирать в плену от голода и болезней - это как бы и не его вина)... Как-то так.
Но, не забудем, что есть свидетельства когда в горячке боя или сознательно немцы все-таки людей добивали... На войне как на войне...   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 06 Июнь 2011, 03:04
SDASTV, не в обиду, все твои вопросы обсуждались в темах. Там надо много читать, но и много инфы для размышления, потому как 100% ответов почти нет, есть версии.

А я и не обижаюсь. ;) И, конечно же, постараюсь прочитать побольше в темах, дабы удовлетворить свой "информационный голод". По поводу книги Смирнова ты верно заметил: я думаю, что не только у меня основные знания о Крепости строятся на ней. Поэтому с большим интересом ознакомился с книгами Ростислава Алиева и почерпнул для себя много нового. Но я всё-таки остаюсь "теоретиком", в отличие от многих форумчан, которые имеют замечательную возможность на практике открывать новые страницы в истории героической обороны Брестской крепости. Спасибо вам, ребята!
Небольшой совет. Если сравнивать с остальными, я здесь тоже недавно. Чтобы хоть чего-то разобрать по существу, надо читать. Перед тем, как задавать вопросы, я читал примерно месяц. Тихими зимними вечерами, в свободное от всего остального время. Правда, до архива форума так и не добрался. Если не читать - получаются сплошные повторы и ранее заданные по 100 раз вопросы. Но опять же, любой интерес к крепости - это хорошо, тут все этому рады и без проблем лишний раз ответят.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Июнь 2011, 10:49
А что такое "трилинка"? Где почитать можно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 06 Июнь 2011, 11:01
А что такое "трилинка"? Где почитать можно?


http://www.vb.by/sarychev/content/10/main.php
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Июнь 2011, 23:09
Сегодня пару документальных фильмов про Крепость посмотрел. Появились новые вопросы:

1. То, что в немецких документах время начала атаки - 3:15, понятно - у них берлинское время. В Москве, получается, 4:15. Почему же в воспоминаниях участников обороны время начала немецкой атаки совпадает с берлинским, т. е. тоже 3:15? Или брестское время тогда (как и сейчас) отличалось от московского на один час?

2. Слышал, что легенда о расстреле Ефима Фомина непосредственно у Холмских ворот не соответствует действительности. Где же тогда он был расстрелян?

3. Почему был расстрелян Ефим Фомин? Зубачёва, Гаврилова и многих других офицеров фашисты не расстреляли. (Хотя вот Акимочкина и Зыскавца всё-таки расстреляли).

4. Каковы последствия применения фашистами реактивных установок "Небельверфер"?

5. Многих пленных фашисты отправили в созданный в Южном городке лагерь. Когда же они успели его создать?

6. Также огромное число пленных было отправлено в Бяла-Подляску. А что там сейчас на месте лагеря?

7. Когда ведут разговор о Крепости, то в первую очередь подразумевают Цитадель (Центральный остров) и Восточный форт (Северный остров - Кобринское укрепление). Реже вспоминают Южный остров (Волынское укрепление) - чаще в контексте расположенного на нём госпиталя. Но почти ничего не слышно о Западном острове (Тереспольском укреплении). Мои знания на эту тему ограничиваются статьёй с сайта http://www.fire-of-war.ru и ещё парой небольших заметок. Что же там происходило?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 00:50
1. То, что в немецких документах время начала атаки - 3:15, понятно - у них берлинское время. В Москве, получается, 4:15. Почему же в воспоминаниях участников обороны время начала немецкой атаки совпадает с берлинским, т. е. тоже 3:15? Или брестское время тогда (как и сейчас) отличалось от московского на один час?


Была ли разница в один час - вопрос до конца еще не решен. Общепринятая версия утверждает разницу в один час. Но есть и другие мнения. Вот один из разборов:
http://kamen-jahr.blogspot.com/2009/04/22-1941.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 07 Июнь 2011, 00:55
Сегодня пару документальных фильмов про Крепость посмотрел. Появились новые вопросы:

2. Слышал, что легенда о расстреле Ефима Фомина непосредственно у Холмских ворот не соответствует действительности. Где же тогда он был расстрелян?

Не соответствует. Расстрелян где-то за валами.Почему - несколько версий.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 01:13
2. Слышал, что легенда о расстреле Ефима Фомина непосредственно у Холмских ворот не соответствует действительности. Где же тогда он был расстрелян?

3. Почему был расстрелян Ефим Фомин? Зубачёва, Гаврилова и многих других офицеров фашисты не расстреляли. (Хотя вот Акимочкина и Зыскавца всё-таки расстреляли).

2. Где-то на маршруте от Цитадели до Тересполя... Версий несколько и вопрос открыт.

3. Почему расстреляли Фомина? 1) выдал западник, что он комиссар; 2) опять же кто-то выдал, что он отдал приказ на расстрел пленных немцев; 3) ...
Политработников (да и комсостав тоже) как правило расстреливали, если те оказывали активное сопротивление, вели себя вызывающе и представляли опасность с точки зрения немцев. Ну, и от "настроения" немцев зависело...
Из политсостава госпиталя были расстреляны Зыскавец и Зазулин, Богатеев убит в бою. Акимочкин не отказался от своего партбилета - вызов...
Вообще, было по всякому, особенно если попасть под "горячую руку".
a la guerre comme a la guerre
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 01:17
4. Каковы последствия применения фашистами реактивных установок "Небельверфер"?

Самые печальные - прямые свидетели не выжили. См. в "ШБК". На фотографиях часто мелькают обугленные остовы деревьев - это  "Небельверферы"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 01:19
5. Многих пленных фашисты отправили в созданный в Южном городке лагерь. Когда же они успели его создать?

В Южном городке был не лагерь для военнопленных, а лагерный лазарет - ревир. Создан был где-то в первой половине июля и туда перевели многих раненых из Бялы-П.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 01:31
6. Также огромное число пленных было отправлено в Бяла-Подляску. А что там сейчас на месте лагеря?

Набери в поисковике Biała Podlaska, или Stalag-307 (не Демблин!)
По логике - в советское время должен был быть какой-то обелиск.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 01:38
7. Когда ведут разговор о Крепости, то в первую очередь подразумевают Цитадель (Центральный остров) и Восточный форт (Северный остров - Кобринское укрепление). Реже вспоминают Южный остров (Волынское укрепление) - чаще в контексте расположенного на нём госпиталя. Но почти ничего не слышно о Западном острове (Тереспольском укреплении). Мои знания на эту тему ограничиваются статьёй с сайта [url]http://www.fire-of-war.ru[/url] и ещё парой небольших заметок. Что же там происходило?


См.:
1."ШБК".
2. Суворов А. Брестская крепость: война и мир. Брест. 2010.
3. Статьи Тыльца А. В. на форуме srpo.ru

Хотя ты прав в том, что на форуме до сих пор не создали отдельную ветку по Западному.  ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 02:24

Хотя ты прав в том, что на форуме до сих пор не создали отдельную ветку по Западному.  ???


Нечего создавать - информация практически нулевая.Только догадки и фантазии.

По Западному догадок и фантазий не больше и не меньше, чем по Кижеватову. Тем не менее ему ветку выделили. Но это так - к слову...
А информация у каждого своя ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 07 Июнь 2011, 02:40
По Кижеватову появилась очень интересная информация.В стадии проверки....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 07 Июнь 2011, 03:02
Ждем-с :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Мы от 07 Июнь 2011, 10:36
 почему фашисты тяжелораненых защитников Крепости (и не только Крепости, но сейчас речь о ней) брали в плен и отправляли в лагеря, а не добивали на месте?
[/quote]
Мдя-я-я...
А. А. Грабенкина "Живая боль". Глава "Защита Южного острова". Особ. внимание - воспоминаниям Анны Львовой.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 07 Июнь 2011, 11:07
... А. А. Грабенкина "Живая боль". Глава "Защита Южного острова". Особ. внимание - воспоминаниям Анны Львовой.

Так то вроде как ВЕЧЕРОМ (!!!) 22 июня ... штурмовая группа , смяв ОБОРОНУ (!!!) госпиталя , ворвалась во внутрь и сгоряча подстрелили несколько раненых ..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 07 Июнь 2011, 13:32
С одной стороны, Легенда гласит, что раненные учавствовали в боях.
С другой стороны, пациенты госпиталя, наверное не все, эвакуировались в казематы валов.
С третьей - немцы в госпитале расстреляли раненых, а в валах не расстреляли?
С четвертой - "живой щит".
С пятой - "немецкий танк, давящий раненых в каземате КК-455".

При таких вводных, прежде, чем спрашивать, почему кто-то что-то сделал, лучше бы выяснить, а что там реально произошло. "А был ли мальчик?"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Июнь 2011, 13:45
С одной стороны, Легенда гласит, что раненные учавствовали в боях.
С другой стороны, пациенты госпиталя, наверное не все, эвакуировались в казематы валов.
С третьей - немцы в госпитале расстреляли раненых, а в валах не расстреляли?
С четвертой - "живой щит".
С пятой - "немецкий танк, давящий раненых в каземате КК-455".

При таких вводных, прежде, чем спрашивать, почему кто-то что-то сделал, лучше бы выяснить, а что там реально произошло. "А был ли мальчик?"

Хорошо, конкретизирую вопрос. Почему тяжелораненых бойцов, извлечённых из под обломков подорванных зданий, фашисты не добивали, а отправляли в лагеря? Ведь по воспоминаниям уцелевших защитников, в плен они попадали тяжелоранеными (Махнач, Матевосян и др.)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 07 Июнь 2011, 13:55
Добивать раненых всегда считалось нехорошо.
Фашисты не= МАНьЯКИ-убийцы. Вермахт не= зондеркоманды. Хотя, отступления от правил были.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 07 Июнь 2011, 13:57
лучше зачистить тылы, спине меньше опасности. либо отчетность........... ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Saracin от 07 Июнь 2011, 15:10
Добивать раненых всегда считалось нехорошо.

в книжках и т.п., а в реальности немного подругому
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 07 Июнь 2011, 16:03
Когда было надо, немцы выжигали казематы огнеметами, не вдаваясь в подробности, кто там находится. Но убивать заведомо безопасных на занятой территории зачем?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Мы от 07 Июнь 2011, 19:25
... А. А. Грабенкина "Живая боль". Глава "Защита Южного острова". Особ. внимание - воспоминаниям Анны Львовой.


Так то вроде как ВЕЧЕРОМ (!!!) 22 июня ... штурмовая группа , смяв ОБОРОНУ (!!!) госпиталя , ворвалась во внутрь и сгоряча подстрелили несколько раненых ..

Мдя-я-я...
...Фашисты ... разрушили корпуса госпиталя. На ...территории бушевал пожар. 
Погибали безоружные и беспомощные бойцы...
 ...Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами... Убили около 22 больных и раненых...
...обессилевших бойцов поднимали, помогали идти. За это...Ткачеву фашисты едва не расстреляли...
...Фашисты прорвались к валам. С нами был тяжелораненый политрук. Его фашисты расстреляли лежащего. Еще несколько бойцов были убиты автоматной очередью, в том числе и тяжелобольные.  Обнаружили и нас. Вытолкнули ходячих раненых, тяжелораненых расстреляли. Собрав  большую группу женщин, раненых,фашисты решили прикрыться нами, наступая на остров...
...Всех вынести не успели, и спасти уже вынесенных тоже не смогли... Группу оставшихся в живых и передвигавшихся раненых фашисты вели к Цитадели...
Дальше  сами, хорошо?
"... большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением..."
" http://www.battlefield.ru/ru/documents/81-losses/514-instructions-to-treat-to-soviet-pows.html
У Пыхалова - достаточно цифр, ссылок на документы и масса эмоций...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 07 Июнь 2011, 19:36
У меня предложение - " мухи отдельно - котлеты отдельно "  >:(

Мы , благодаря Ростиславу , о похождениях НЕМЦЕВ , по крайней мере на уровне младших командиров , знаем вполне неплохо . Можно валить всё на цензуру , но это воспомнания СОЛДАТ , а не карателей. Гранату в подвал , не разбраясь кто там закинуть могли , но вроде как воспоминаний , как кто-то там кого-то ДОБИЛ вроде как НЕТ  ? ? ?

Опять же , там вроде бы "отметился" и  одиозный "Брандербург-800" ? ( http://vkontakte.ru/topic-3776708_21781724 ) ?

Цитировать
Фашисты прорвались к валам. С нами был тяжелораненый политрук. Его фашисты расстреляли лежащего. Еще несколько бойцов были убиты автоматной очередью, в том числе и тяжелобольные.  Обнаружили и нас. Вытолкнули ходячих раненых, тяжелораненых расстреляли. Собрав  большую группу женщин, раненых,фашисты решили прикрыться нами, наступая на остров


Но кто-то же утверждает ,что "живого щита" НЕ БЫЛО ? ? ? Есть основания сомневаться в честности   автора этого рассказа ? ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Мы от 07 Июнь 2011, 19:58
Вопрос: кто-нибудь помнит документ Мемориала (или др. ОФИЦ. издания) с такими цифрами? Дайте ссылку, пож....
на 22 июня Крепость защищали:
военнослужащих -  
В ходе обороны:
погибло -  
похоронено -
опознано -
выжило вырвались их окружения, попали в плен - НЕ СДАЛИСЬ, а попали...)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 09 Июнь 2011, 15:28
А много ли в частях на территории Б.к было майоров. Просто интересно что за погибший майор сидел на дамбе, во время прорыва из 333 - сп. Которго видел П.Клыпа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 09 Июнь 2011, 15:40
м-р Лицит ЯА- ком-р 455 сп.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 10 Июнь 2011, 06:58
м-р Лицит ЯА- ком-р 455 сп.

Ян Адамович.Кстати-родом из Цесиса.
На фото он-с дочерьми,Эльзой и Альбиной.
Жил на Тереспольском укреплении.
Видимо-погиб при попытке прорваться в расположение полка...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 10 Июнь 2011, 17:33
м-р Лицит ЯА- ком-р 455 сп.

Ян Адамович.Кстати-родом из Цесиса.
На фото он-с дочерьми,Эльзой и Альбиной.
Жил на Тереспольском укреплении.
Видимо-погиб при попытке прорваться в расположение полка...

Ничего себе ... А как удалось установить его личность?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 10 Июнь 2011, 17:41
А много ли в частях на территории Б.к было майоров. Просто интересно что за погибший майор сидел на дамбе, во время прорыва из 333 - сп. Которго видел П.Клыпа.
Дамба была засыпана толченым стеклом. Если бы Клыпа бежал по ней, оно бы было в рассказе. Что не отменяет наличие мертвого майора как факт, собственно, как и пленного, "умерщвленного" Смирновым для большего героизма.
Уже мелькала инфа, что в Цитадели командовал какой-то майор.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 10 Июнь 2011, 17:48
Дамба была засыпана толченым стеклом.

Можно напомнить откуда инфа???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 10 Июнь 2011, 18:16
Дамба была засыпана толченым стеклом.

Можно напомнить откуда инфа???
из осведомленных источников :), в ответ на вопрос о майоре.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 10 Июнь 2011, 18:51
Майор взят из восп. Санина АС.Но это все как говорит уважаемый нами Ростислав просто -шняга-.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: зубр от 10 Июнь 2011, 22:17
Нужно найти воспоминания жены помощника 9 заставы -  медика 333СП упоминающихся здесь на форуме.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Июнь 2011, 01:05
Ещё вопросы родились (на некоторые из них где-то были ответы, мельком видел, но теперь найти не смог). Прошу помочь разобраться.

1. Какова судьба знамён подразделений крепости? Известные мне факты: 1) фашисты захватили (точнее, нашли спрятанное) только одно знамя - 132 ОБКВ НКВД СССР. 2) После войны, в 1956 году, Родион Семенюк откопал в одном из казематов спрятанное им знамя 393-го Отдельного зенитного артиллерийского дивизиона. 3) После войны было найдено знамя 84-го сп, но при попытке его извлечь оно рассыпалось в труху.

2. Кто из защитников Крепости и их родных ещё жив (дай Бог им здоровья)? Известные мне факты: 1) Пётр Котельников 2) Раиса Шабловская 3) Алик Бобков.

3. Кто такой Пётр Бондарев? Известные мне факты: видел в нескольких документальных фильмах его воспоминания, по которым понял, что он воевал под командованием Акимочкина.

4. Куда били "Небельверферы"? Где в Крепости можно увидеть следы их применения?

5. Каковы следы сброса 1800 кг бомбы на Восточный форт? Куда именно она попала?

6. Каковы судьбы "воспитанников"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 11 Июнь 2011, 01:49

5. Каковы следы сброса 1800 кг бомбы на Восточный форт? Куда именно она попала?



(http://i079.radikal.ru/1106/f3/a5fd91eee438.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/1106/09/143711f062c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если я ошибся,форумчане меня поправят.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Июнь 2011, 03:16
да Вань, ты ошибся.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 11 Июнь 2011, 03:38
Игорь спешл фо ю след от попадания бомбы 69 лет спустя:

([url]http://s60.radikal.ru/i170/1008/4e/0c06984756ec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i064.radikal.ru/1008/3b/4c7064078ef0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s61.radikal.ru/i174/1008/57/3be418b334f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

как видишь повреждена не только внутренняя подкова (ее край, угол), но снесена наружная стена галлереи внешней подковы..... ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Июнь 2011, 10:02
ВРОДЕ КАК ЭТА СТАТЬЯ БЫЛА НА ФОРУМЕ.
Ныне известно о судьбе знамен почти всех частей этих дивизий. Советские воины либо спасли их, вынеся из-под угрозы захвата врагом, либо укрыли в подземельях сражающейся крепости. Некоторые знамена при этом погибли вместе с защищавшими их бойцами.
Боевое знамя 98-го оптад 6-й сд вместе с партийными и комсомольскими документами было завернуто бойцами в брезент и укрыто в подземелье одного из укреплений крепости. Взрыв боеприпасов на этом участке обороны полностью разрушил это укрепление.
Боевое знамя 75-го орб той же дивизии погибло при разрыве тяжелой бомбы вместе с красноармейцами И.Ф. Шеевым и И.Н. Михайловым, пытавшимися его укрыть во время начавшийся бомбежки.
Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено.
Боевое знамя 125-го сп 6-й сд вынес заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар С.В. Дербенев. Когда комиссара тяжело ранили, бойцы укрыли его, а знамя закопали в лесу.
В 84-м сп той же дивизии боевое и шефское знамена в ходе боев также были укрыты бойцами в подземельях крепости. Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна. Как священная реликвия Великой Отечественной войны оно экспонируется ныне в ЦМВС.
Знамя 131-го ап 6-й сд погибло в сгоревшем штабе полка.
 Были укрыты в ходе боев в крепости и знамена 44-го и 455-го стрелковых полков 42-й сд.
 Знамя 393-го озад этой же дивизии было спрятано в подземелье Восточного форта крепости 30.06.1941 года бойцами дивизиона рядовыми Фольварковым и Тарасовым во главе с младшим сержантом Р.К. Семенюком в разгар боя, когда в укрепление ворвались гитлеровцы. 27 сентября 1956 года Р.К. Семенюк разыскал его и ныне это знамя хранится в музее Брестской крепости.
Было вывезено из горящей крепости знамя 37-го обс 6-й сд.41 Знамя 204-го гап 6-й сд было развернуто на позиции 2-й батареи лейтенанта И.Н. Жендинского при открытии ею утром 22.6.1941 года огня по врагу.42 Спас знамя своего полка комсомолец 472-го зп 42-й сд ст. сержант Голицын. «Под ним была убита лошадь, - говорится в донесении, - сам был четыре раза ранен, но знамя осталось в его крепких руках».43 Сохранили знамя 17-го гап той же дивизии воины полка во главе со ст. сержантом А.Ф. Лукьяненко: «Под обстрелом и бомбежкой они вбежали в здание штаба, взяли знамя и принесли его под градом пуль».
Таким образом, из десяти знамен 6-й сд, находившихся в момент начала войны в своих частях в городе Бресте и в Брестской крепости 9 знамен было бойцами и командирами сохранено, из 6 знамен 42-й сд было сохранено 4. Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли. По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 11 Июнь 2011, 10:40
Куда били Небельверферы,об этом Рост в Штурме изложил подробно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 11 Июнь 2011, 11:44
4. Куда били "Небельверферы"? Где в Крепости можно увидеть следы их применения?

5. Каковы следы сброса 1800 кг бомбы на Восточный форт? Куда именно она попала?
4. Я постил карты артогня из ФИ в "Картах и схемах".
5. 1800кг - окончание внешнего вала ВФ с правой стороны от входа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 11 Июнь 2011, 16:19
1800 кг грохнула не во внешний,а в окончание внутреннего вала! Это хорошо видно даже сейчас.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 11 Июнь 2011, 17:00
Пардон, со внешней стороны окончануя внутреннего (уф) так, что воронка краем достала до казематов внешнего. теперь точно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Июнь 2011, 00:04
(http://s56.radikal.ru/i152/1106/03/e454bc26f341.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все исправляюсь.Вот нашел фото.И здесь даже не плохо видно как можно подойти если кто не местный.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Июнь 2011, 01:05
(http://s016.radikal.ru/i334/1106/af/41feaf333121.jpg) (http://www.radikal.ru)
В каком из фортов находится биологический заказник "Барбастелла"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Июнь 2011, 10:33
Юра,не путай народ;-) на Шоссейной сад биологическо факультета БГУ,это тер-я 9 форта.Заказник летучих мышей,это форт А, в Козловичах.Летом их там нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Июнь 2011, 20:38
Сегодня в крепости прозвучал от жителей Гомельской области такой вопрос.Зачем нужны эти столбики и почему они наклонены?
(http://s43.radikal.ru/i102/1106/8c/15f42c933f88.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Июнь 2011, 20:52
Столбики нужны были для защиты ворот от проезжающих в то время телег или другого транспорта, а наклон я так понимаю для увеличения пространства по высоте...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Июнь 2011, 15:50
Ребята-брестчане!
А каким образом сегодня на Западный остров попадают люди, там работающие? Туда вроде как и мостов-то нет ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 16 Июнь 2011, 15:52
Ребята-брестчане!
А каким образом сегодня на Западный остров попадают люди, там работающие? Туда вроде как и мостов-то нет ...
Есть....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Июнь 2011, 16:42
Ребята-брестчане!
А каким образом сегодня на Западный остров попадают люди, там работающие? Туда вроде как и мостов-то нет ...
Есть....
Исчерпывающий ответ. ;D

Туда же вроде из Крепости только Тереспольский вёл ... Или ошибаюсь?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 16 Июнь 2011, 16:49
Блин ну я же рисовал недавно картинку с мостами на Западный, при чем спецом для Вас.....поищите сами.....можете даже в моих постах...их там было 3, стало 2...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 16 Июнь 2011, 16:49
Раньше вел Тереспольский,все верно.Потом был деревянный с Волынского(р-н музея Берестье).На сегодня есть мост с западной части Кобринского.И подвесной с Тереспольского на Ю-З часть Волынского.Используется погран.нарядами.Посмотри в гугле!Их видно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 16 Июнь 2011, 20:59
Народ,на первый взгляд вопрос несерьёзный , но официально то война началась в 4 часа утра по МОСКОВСКОМУ времени,а не в четыре часа утра по нынешнему Белорусскому!!! Я это к тому что во многих городах будет проходить акция "Зажги свечу в час начала войны" в 4 часа утра по МОСКОВСКОМУ времени! А в Белоруссии будет  3 часа!

Нестыковочка!!! И довольно серьёзная!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 16 Июнь 2011, 21:04
Позавидуешь вам - еще целый час мирного времени!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 17 Июнь 2011, 06:43
А по Берлинскому вообще-2 часа ночи получается.
Это давняя хохма,если можно так выразиться.
Вот,к сведению:
http://kamen-jahr.blogspot.com/2009/04/22-1941.html
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Инна от 17 Июнь 2011, 12:00
Создаем летопись Южного городка г.Брест. Если есть информация, дайте пожалуйста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 19 Июнь 2011, 10:44
Это план Тринитарской казармы.Подскажите а где она находилась в крепости.
(http://s40.radikal.ru/i088/1106/69/12a26a0ad11d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Июнь 2011, 14:09
Как вариант - похоже на перестроенное в дальшейшем здание госпиталя на Южном острове.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Июнь 2011, 15:42
   Где-то читал, что первоначально здание стояло на том месте где сейчас Восточный форт, вернее то  законсервированное укрепление в валу, что мы так именуем... 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 20 Июнь 2011, 01:10
Тринитарская казарма - это здание бывшего монастыря тринитариев. Стояло где-то в районе пкт 145.
PS. Многим монастырям было свойственно иметь некие подземные коммуникации, так уж по традиции сложилось :) Интересно, было  что-то под этим монастырем?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 20 Июнь 2011, 19:12
На сколько мне известно, на месте пкт-145 стоял монастырь Доминиканцев. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 21 Июнь 2011, 00:49
На сколько мне известно, на месте пкт-145 стоял монастырь Доминиканцев. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ты прав, это я попутал. Тринитарии располагались где-то в районе 3-го бастиона.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 21 Июнь 2011, 01:59
Вот я только не совсем понимаю, где же всё-таки располагался монастырь Базилиан?  Ведь пкт-145 на старых картах названа "Базилианской батареей", хотя на планах города отчётливо видно что Доминиканский находился на втором маленьком островке, который впоследствии "пришили" к Кобринскому укреплению, то есть аккурат возле 145-ого. Или Базилианский - это всё-таки будующий Белый дворец?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 21 Июнь 2011, 06:11

Этот ролик я год тому назад как сделал...
Посмотрите...
"...Все они живы..."

Брестская Крепость.Людям... (http://www.youtube.com/watch?v=_n46xRr_raY#)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 21 Июнь 2011, 19:14
вопрос в тему: а воронку кукушки все видели? ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 21 Июнь 2011, 20:34
вопрос в тему: а воронку кукушки все видели? ;)



http://www.youtube.com/user/kukushka1978?feature=mhsn
Это-мой канал на ютубе.
Все ролики и видео,кроме того,что на фильм
(с песней ГрОб "На всю оставшуюся жизнь") - мои.
Выложу ещё-из походов по Крепости.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 22 Июнь 2011, 22:57
Наткнулся в Интернете на такой факт: "Первый самолёт противника был сбит над Брестом лётчиком 33 иап уже в 3.30". Без подробностей.

Есть какая-нибудь информация на этот счёт?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 23 Июнь 2011, 06:47
    По некоторым данным,  в 3.30 утра 22.06 звено И-16 лейтенанта Мочалова из 33 ИАП 10 САД, обстреляло немецкий бомбардировщик, который загорелся и рухнул на землю.
    Возможно это был Ju-87B-1 из 2/StG77, сбитый истребителем в районе Кобрин, либо
                              Ju-88A-5 из 3/KG3, потерянный в районе Пинск.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 23 Июнь 2011, 12:40
    По некоторым данным,  в 3.30 утра 22.06 звено И-16 лейтенанта Мочалова из 33 ИАП 10 САД, обстреляло немецкий бомбардировщик, который загорелся и рухнул на землю.
    Возможно это был Ju-87B-1 из 2/StG77, сбитый истребителем в районе Кобрин, либо
                              Ju-88A-5 из 3/KG3, потерянный в районе Пинск.

Выходит, что вопреки печально известной "Директиве №1" наши лётчики в первые минуты войны поднимали в небо уцелевшие самолёты и уже били врага ... Слава героям!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Июнь 2011, 13:35
    Согласно немецким отчетам (как сейчас выяснено далеко не полным, и с очень своеобразной методикой определения уничтоженных/поврежденных машин), за группой пикирующих бомбардировщиков Stg 77, 22.06 значится
     Ju- 87B-1 сбит в районе Кобрин истребителями
     Ju- 87B-1 сбит в районе Брест-Литовск ЗА
За группой истребителей JG51
     2 Bf-109f  сбиты в районе Брест. (выборка в дополнение к ранее)
    Не вызывает сомнений, что над г.Брест и крепостью по крайней мере до полудня шли воздушные бои и далеко не все  оканчивались в пользу немцев.


 http://fortification.ru/forum/index.php?action=search2
На земле Бреста и Брестского района немало мест, где похоронены останки военнопленных и других защитников Родины:
- Двое неизвестных военнослужащих расстреляны вместе с мирными жителями в 1942 г. в д. Комаровка.
- Более 100 неизвестных воинов похоронены в братской могиле д. Чернавчицы.
- Неизвестный и мужественный летчик, что погиб в бою возле д. Литвины 22 июня 1941 года.
- Остались неизвестными летчики, чей прах лежит в могиле у д. Гершоны, и летчики, которые лежат на
кладбище д. Рагозно.

Неизвестны многие воины 75-й стрелковой дивизии, что лежат в лесах под д. Дубица, возле озер Рагознянское, Белое, Медное, под Домачево. Только жители д. Медно похоронили на второй-третий день войны более 30 погибших воинов этой дивизии.
В Госархиве Бреста в акте сверки братских и индивидуальных могил в Лютинском сельсовете от 6 июня 1945 года есть такая запись:
«...Имя - Неизвестный, звание - капитан, 45-я авиабаза, погиб 22 июня 1941 г., похоронен в д. Малые Зводы».

http://fortification.ru/forum/index.php?action=search2
  Город Кобрин прикрывали полки 10-й СмАД полковника Белова. В районе Пружан, 70-ю километрами северо- восточнее Бреста базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109. В это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест - Кобрин. В бою противник потерял 5 самолетов. Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Последнюю победу он одержал в 5.20 утра, таранив немецкий бомбардировщик [1.3]. Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы "хейнкелей" на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 14:07
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?
(http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 27 Июнь 2011, 21:58
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
чтото наподобие этого есть в форте -З .НО ИЗ ЖЕЛЕЗА! ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 22:11
Саша,кинь фото если есть!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Июнь 2011, 22:40
Типа инженерный, фортификационный знак-вензель. Геральдический?
Форт... В этом вензиле эта литера "Ф" однозначно есть, присмотритесь, а может и "Ж"  ???
Далее. Крепость, форт - это замкнутое пространство для обороны, вот вам и 2 кольца - внешние валы, внутренние, бетонные кольца?...
И тому подобное. Вобщем есть над чем пофантазировать прежде чем получим конкретный ответ  ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Июнь 2011, 00:23
В "Героической обороне" в главе "Бои на Тереспольском укреплении" есть такие строки: "В ночь с 24 на 25 июня, когда стал остро ощущаться недостаток боеприпасов и продовольствия, объединенная группа старших лейтенантов Мельникова и Чёрного совершила прорыв на Кобринское укрепление. 30 июня курсанты во главе с лейтенантом Ждановым прорвались в Цитадель."

Вопрос: Куда именно прорвались и с кем соединились указанные группы? Каковы их судьбы?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Июнь 2011, 00:34
На сайте Алёны Дружининой "Огонь войны" есть отрывок из книги "Чернов А.Н. - Гарнизон отважных." - Саратов, 1959. Интересные там факты приводятся и даже конкретные фамилии защитников Крепости упоминаются. Нигде больше не слышал таких фамилий. Есть у нас на форуме что-нибудь на этот счёт?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 28 Июнь 2011, 02:35
В "Героической обороне" в главе "Бои на Тереспольском укреплении" есть такие строки: "В ночь с 24 на 25 июня, когда стал остро ощущаться недостаток боеприпасов и продовольствия, объединенная группа старших лейтенантов Мельникова и Чёрного совершила прорыв на Кобринское укрепление. 30 июня курсанты во главе с лейтенантом Ждановым прорвались в Цитадель."
Вопрос: Куда именно прорвались и с кем соединились указанные группы? Каковы их судьбы?

Тут лучше всего сопоставить факты... "Куда прорвались и с кем соединились" - наверное сможет ответить авторский коллектив ГО. Особенно что касается 30.06.  ???

На сайте Алёны Дружининой "Огонь войны" есть отрывок из книги "Чернов А.Н. - Гарнизон отважных." - Саратов, 1959. Интересные там факты приводятся и даже конкретные фамилии защитников Крепости упоминаются. Нигде больше не слышал таких фамилий. Есть у нас на форуме что-нибудь на этот счёт?
На форуме, честно говоря, есть поиск. Эту книгу как-то обсуждали. Это из серии ненаучной фантастики, гораздо круче творчества Смирнова. Подчеркнутый жирным текст - ответ на все вопросы... Я как-то пробовал пробивать персонажей из этой книги. Некоторые действительно были где-то в районе Бреста, но ни они, ни автор в большинтсве к крепости отношения не имеют.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Степан от 28 Июнь 2011, 11:51
Здраствуйте господа. У меня вопрос есть. Скажите, а сколько времени, сразу после начала немецкого артобстрела, Северные ворота были ещё не под контролем немцев? То есть сколько времени через них ещё прорывались гражданские и военные, чтобы вырваться из крепости до того как немцы перекрыли эти ворота? Заранее спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 28 Июнь 2011, 12:04
Последняя крупная группа - Ландышев, ок. 5.30.
Необходимо учесть что Сев ворота были под пулеметами с валов пкт уже с 3.35.
А потом до смерти Праксы - еще и валов ВФ.
Вообще же немцы взошли на ворота ок. 8-9 часов утра. После этого оттуда невозможно было прорваться.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 28 Июнь 2011, 12:17
Так Ландышев через Северные выходил??? А я чего-то думал что через Северо-Западные.... и на территории гарнизонного кладбища бой его был.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 28 Июнь 2011, 12:19
Взвешивая "за" и "против" перевесили Северные. Ландышев бил во фланг немцам рвущимся к Северным, за кладбищем.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 28 Июнь 2011, 12:29
Если он вышел через Северные, то в какой фланг он мог бить???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 28 Июнь 2011, 12:31
стрельба с валов по кладбищу, немцы огибали крепость. Т.е. во фланг он им стрелял.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 28 Июнь 2011, 12:49
Я так понял "стрельба с валов" - это внешний вал Кобринского укрепления между СЗ и Северными воротами? Стрельба по кладбищу..не совсем понял.....
еще вопрос: как по мне 125сп легче выходить через СЗ ворота, чем бежать к Северным...да и что делать с теми немцами, которые по понтонной переправе высадились на Кобринском в районе Бригидок и пошли к Трехарочному мосту??? Этим немцам я согласен - можно бить во фланг с валов.....а вот по кладбищу.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 28 Июнь 2011, 13:02
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://i033.radikal.ru/1106/2f/e289eb343346.jpg) (http://www.radikal.ru) Олег присмотрись похоже
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 28 Июнь 2011, 13:02
Про кладбище - есть во многих и многих восп.
По СЗ...Если немцы уже через пару часов вышли на Каштановую и дальше то этот путь бессмысленен. Он был актуален пока держался 131 лап. Дулькейт вот ушел через СЗ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 28 Июнь 2011, 13:12
(http://i014.radikal.ru/1106/50/6278118ebed0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Мы от 28 Июнь 2011, 14:34
Кто-нибудь знает этих женщин?
Фото сделано 21.06.11 на лавочке у входа в музей. Его просили переслать, если получится...

Извините, к вечеру научусь - а пока получается только дать ссылку...)
http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg (http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg)
Есть у меня подозрение - что дама в центре - Гребенкина А.А...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 28 Июнь 2011, 17:58
Кто-нибудь знает этих женщин?
Фото сделано 21.06.11 на лавочке у входа в музей. Его просили переслать, если получится...

Извините, к вечеру научусь - а пока получается только дать ссылку...)
[url]http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg[/url] ([url]http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg[/url])
Есть у меня подозрение - что дама в центре - Гребенкина А.А...


Помогу.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Июнь 2011, 22:43
([url]http://i014.radikal.ru/1106/50/6278118ebed0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ух ты, какая штука! На ДОТ вроде похожа. Или ошибаюсь? А где находится?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 28 Июнь 2011, 22:54
Форт Лит.А
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: зубр от 28 Июнь 2011, 23:00
не уверен ,но напрашивается форт 3
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 28 Июнь 2011, 23:05
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i033.radikal.ru/1106/2f/e289eb343346.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url]) Олег присмотрись похоже

(http://s55.radikal.ru/i149/1106/4a/188518c248c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 28 Июнь 2011, 23:09
не уверен ,но напрашивается форт 3
Это не Форт Лит.А,извиняюсь, я поспешил с ответом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 29 Июнь 2011, 07:58
Барельеф на промежуточном пороховом погребе Ж-З.Похож на уголки под козырек,согласен...но ответа пока нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 29 Июнь 2011, 14:11
(http://s43.radikal.ru/i101/1106/71/c253343a4468t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1106/71/c253343a4468.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 29 Июнь 2011, 14:14
(http://s41.radikal.ru/i094/1106/63/37241a62ea72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1106/63/37241a62ea72.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 29 Июнь 2011, 14:17
(http://s45.radikal.ru/i107/1106/03/b67094dc7148t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1106/03/b67094dc7148.jpg.html)
В 8 форту тоже козырьки на таких же подпорочках крепяться.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 16:14
Ребята-брестчане!

Я понимаю, что Западный остров закрыт для посещений из-за режима "Пограничная зона". А какой-нибудь спецпропуск на проход можно оформить? Вот Д.Б. по осени туда каким-то образом попал ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 29 Июнь 2011, 17:16
Не в подпорочках вопрос ;) что означает этот знак,барельеф в частности?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 29 Июнь 2011, 17:24
Ребята-брестчане!

Я понимаю, что Западный остров закрыт для посещений из-за режима "Пограничная зона". А какой-нибудь спецпропуск на проход можно оформить? Вот Д.Б. по осени туда каким-то образом попал ...
Просто так попасть не возможно.БД  попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 20:34
Просто так попасть не возможно.БД  попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.
Вот нашёл:

Как сообщает официальный сайт Государственного пограничного комитета Республики Беларусь, с 05 февраля 2009 года в этой стране вступило в силу новое законодательство. Теперь для посещения погранзоны гражданином Республики Беларусь или резидентом этой страны необходимо лишь устное уведомление по телефону и уплата госпошлины в 0.2 базовой величины. Сайт Госпогранкомитета подчеркивает, что вступившее в силу законодательство о погранзоне гораздо либеральнее, чем «у наших ближайших соседей».

Брестчане! Прокомментируйте, пожалуйста. Так ли оно на самом деле?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 29 Июнь 2011, 21:38
Что тут коментировать :) остров за системой уже.Изучите само определение пограничная зона и  все поймете.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Степан от 29 Июнь 2011, 22:43
Добрый вечер. Ребята, прошу прощения, что затрагиваю не самую подходящую тему для обсуждения, но не могу не поинтересоваться. Насчёт ''живого щита'' на Холмском мосту. Сразу скажу, что я более чем скептически отношусь к советской версии про стремление немцев прорваться в крепость под прикрытием раненых, женщин и детей. Но я тут прикинул: а не шли ли немцы под их прикрытием для того, чтобы по возможности максимально сблизиться с теми, кто 23 июня прорывался из церкви в том числе и на Южный? То есть чтобы сразу по возможности близко ''встретить'' их, и чтобы те не бежали через весь мост к своим при угрозе стрельбы в спину со стороны Холмских ворот? Можно предположить что те кто сидел в церкви по рации как-то урегулировали время возможного соединения с теми кто был на Южном. Но из-за того что продвинуться солдатам Ульриха под прикрытием ''щита'' не удалось, окруженцы отложили время прорыва и начали его потом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 23:22
Просто так попасть не возможно.БД  попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.
А вот может быть и стоит снарядить делегацию из наших самых активных форумчан (человека 2-3) к руководству отряда? Наверняка они про наш форум слышали. Вероятность положительного ответа слишком мала, но может быть стоит попробовать?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 30 Июнь 2011, 00:41
Добрый вечер. Ребята, прошу прощения, что затрагиваю не самую подходящую тему для обсуждения, но не могу не поинтересоваться. Насчёт ''живого щита'' на Холмском мосту. Сразу скажу, что я более чем скептически отношусь к советской версии про стремление немцев прорваться в крепость под прикрытием раненых, женщин и детей. Но я тут прикинул: а не шли ли немцы под их прикрытием для того, чтобы по возможности максимально сблизиться с теми, кто 23 июня прорывался из церкви в том числе и на Южный? То есть чтобы сразу по возможности близко ''встретить'' их, и чтобы те не бежали через весь мост к своим при угрозе стрельбы в спину со стороны Холмских ворот? Можно предположить что те кто сидел в церкви по рации как-то урегулировали время возможного соединения с теми кто был на Южном. Но из-за того что продвинуться солдатам Ульриха под прикрытием ''щита'' не удалось, окруженцы отложили время прорыва и начали его потом.

Эта больная тема на форуме. В своё время обгрызли эту конфету со всех сторон. Лично для себя я сделал такой вывод: история о «живом щите» - это как зеркало подсознания, то есть каждый видит в нём то, что хочет видеть. В большинстве случаев картинка выходит весьма не патриотичная. А поскольку на форуме существует два лагеря: сторонники официальной версии и её противники, то решено было эту тему больше не поднимать, дабы в дружественной среде форумчан не возникало лишних злых споров и обид. По сему, ввиду отсутствия веских подтверждающих фактов с обеих сторон, тему рекомендуется обсуждать в личке.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Июнь 2011, 00:49
Пока точный и не поддающийся сомнению ответ: немцы,после того как наши подстрелили ихних парламентёров,в качестве парламентёров стали посылать попавших в плен.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 30 Июнь 2011, 00:52
Уже и не помню обсуждали или нет, но ещё раз на всякий случай спрошу. Смотровая яма во внутреннем обводе Западного редута. На металлических деталях имеется интересная датировка: 1915 и 1942 года. Время двух немецких оккупаций. Откуда эти цифры и откуда эти металлические элементы?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 30 Июнь 2011, 01:02
Пока точный и не поддающийся сомнению ответ: немцы,после того как наши подстрелили ихних парламентёров,в качестве парламентёров стали посылать попавших в плен.

Ещё один факт - на участке Холмских ворот была самая массовая сдача военнослужащих приписного состава!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Июнь 2011, 01:04
Пока точный и не поддающийся сомнению ответ: немцы,после того как наши подстрелили ихних парламентёров,в качестве парламентёров стали посылать попавших в плен.

Ещё один факт - на участке Холмских ворот была самая массовая сдача военнослужащих приписного состава!
Как то он не подтверждён...только догадки...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 30 Июнь 2011, 01:09
Уже и не помню обсуждали или нет, но ещё раз на всякий случай спрошу. Смотровая яма во внутреннем обводе Западного редута. На металлических деталях имеется интересная датировка: 1915 и 1942 года. Время двух немецких оккупаций. Откуда эти цифры и откуда эти металлические элементы?

Это год изготовления изделия, я уж не помню, что там? швеллер, двутавровая балка или рельс, это в принципе неважно, был материал, сделали яму. Пример: лет 6 назад мне поставили задачу сделать перегородку на складе, а из имеющегося кирпича только штабель с клеймом БЛК, пришлось пустить его в дело.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Snayper от 30 Июнь 2011, 01:14

Это год изготовления изделия, я уж не помню, что там? швеллер, двутавровая балка или рельс, это в принципе неважно, был материал, сделали яму. Пример: лет 6 назад мне поставили задачу сделать перегородку на складе, а из имеющегося кирпича только штабель с клеймом БЛК, пришлось пустить его в дело.

А какого года кирпичи хоть были? Вы рискуете лишить Ивана сна ещё на несколько ночей!  ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 30 Июнь 2011, 01:18
Уже не помню, 18..., на даче один лежит, когда буду себе особняк строить, его в фундамент замурую.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 02 Июль 2011, 22:24
(http://s50.radikal.ru/i127/1107/48/891ca2550f07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1107/92/80e938f74acd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Скажите пожалуйста,на второй фотографии не двор Арсенала?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 02 Июль 2011, 22:29
Ну да, двор арсенала. Снято от С-З внутреннего угла КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 02 Июль 2011, 22:38
То же место несколько ранее: в 20-х числах июня, снято солдатом 45-й.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2011, 23:00
Кстати,снимки начисто отметают версию Ростала о попадании снарядов Карлов в здание арсенала.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Июль 2011, 23:18
Простите,а где такая версия звучала...?Масштаб ущерба от попадания,вообще представляете?Или вам примеров мало?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2011, 23:19
Простите,а где такая версия звучала...?
да даже в "ШБК" стр.518
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Июль 2011, 23:24
Представь здание Арсенала и куда реально Карл попал...барбакан у Тереспольских ворот...до цоколя все нах снесло.Далее,за Холмскими воротами расположение 84 сп,у южного барбакана,такая-же картина...в Арсенал... ???
Юра!Откуда это?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2011, 23:35
Представь здание Арсенала и куда реально Карл попал...барбакан у Тереспольских ворот...до цоколя все нах снесло.Далее,за Холмскими воротами расположение 84 сп,у южного барбакана,такая-же картина...в Арсенал... ???
Юра!Откуда это?
Олег,"Штурм Брестской крепости" ,страница 518.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2011, 23:39
...И вот,наконец,качнулись стены подвала,и грохот его рушащихся перекрытий заглушили стоны тех,кто остался под ними...Прямое попадание в здание!Где-то в его западной части на участке от кабинета дежурного по части до расположения второго батальона....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2011, 23:41
хотя у него там же и воспоминания защитников о большой силы взрыве РЯДОМ со зданием(воронка возле заставы)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 00:08
А,вот теперь вопрос...?Как сидящие в подвале,следуя твоему посту и цитате,могли знать,что это именно Карл?И что попали именно туда,гле был кабинет дежурного по части..?Просто ,некое три-ДЭ получается...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 00:15
Я к чему...сидевшие в подвале,слышали и содрогались от сотрясавшихся стен...но не высовывались и не выглядывали...просто,отсиделись и потом выжили...а,мы потом их рассказы под совок "схавали"...Согласен,что после арт.обстрела увидели,выжили и потом рассказали,что попали в кабинет ...но,почему именно Карл...?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 03 Июль 2011, 00:36
http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209 (http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209)

Это Бресткая крепость?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Июль 2011, 01:36
Я к чему...сидевшие в подвале,слышали и содрогались от сотрясавшихся стен...но не высовывались и не выглядывали...просто,отсиделись и потом выжили...а,мы потом их рассказы под совок "схавали"...Согласен,что после арт.обстрела увидели,выжили и потом рассказали,что попали в кабинет ...но,почему именно Карл...?
Ростал предположил....Фотографии эту версию начисто отмели....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Июль 2011, 01:42
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209[/url])

Это Бресткая крепость?

Восточные ворота....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 03 Июль 2011, 06:49
да, на фото не видно снесеннных стен. но вот например белый дорец - перекрытия рухнули, а стены стояли. может и здесь также. хотя не настаиваю..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 03 Июль 2011, 08:28
А,вот теперь вопрос...?Как сидящие в подвале,следуя твоему посту и цитате,могли знать,что это именно Карл?И что попали именно туда,гле был кабинет дежурного по части..?Просто ,некое три-ДЭ получается...
Еще в 1984 году, кажется, в мой первый приезд в крепость на госпитальном встретился с одним мужичком. Разговорились. Тогда после того как я с содроганием читал и штудировал Смирнова слова этого мужчины показались мне неправдоподобными. Но иногда правда я и в словах Смирнова  бывало сомневался и задавал себе вопросы. Так вот мужичок сказал - Да какая там оборона. Деваться некуда было, окружены. Сидели в подвалах под землей. Немцы их искали и когда натыкались шла  перестрелка. А некоторые вообще, говорит, сидели и носа не казали. Ждали когда вообще все стихнет, чтобы уйти. Вспоминаю Б. Васильева. Конечно много вопросов. Но думаю не было бы столько убитых и знакомых нам захоронений не было бы и обороны.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июль 2011, 12:33
для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 03 Июль 2011, 17:59
для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?
могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 03 Июль 2011, 18:37
Форумчане.Может я что то пропустил,но скажите мне когда на один из танков в крепости прикрепили табличку со словами благодарности генералу (милиции) Чергинцу за то что он якобы посодействовал в том что бы сия техника оказалась в крепости.Была она раньше или нет? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июль 2011, 21:04
для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?
могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...
а на госпитальном острове возле южных ворот -хорошее попадание
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2011, 22:15
Уже подобное обсуждали в теме про "Карлы" кажется.
Известно, что их было две. Установки били по пристрелянным участкам, как бы прошивая Цитадель по длинне.  
Траектория со стороны Тересполя может быть примерно такой. Эти установки похоже вообще стояли на той самой дороге, где стояла наблюдательная вышка.
Судя по известным воронкам, их кучности -снаряды ложились не веером, а острием по направлению к Бресту.
Т.е. можно допустить, что зданию Арсенала "повезло" и все снаряды ушли правее и восточнее...
Все конечно относительно. Возможно есть еще попадание в русло Мухавца. Но траектория и направление очевидны.
Любое попадание снаряда в грунт в районе Арсенала безусловно воспринималось сидящими в подвале 333сп, как едва ли не прямое попадание в здание. Толчок в подвале отдавался не хило.
Была версия, что снаряд от "Карлы" пробил задание, но не разорвался.  
(http://s58.radikal.ru/i160/1107/9e/c9d805d73ad7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 03 Июль 2011, 22:31
(http://i004.radikal.ru/1107/fe/87f70574dd30.jpg) (http://www.radikal.ru)чем это так опору Бригидского моста расковыряли?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 23:00
а на госпитальном острове возле южных ворот -хорошее попадание
Не факт!Задавались этим вопросом на форуме но....так и повис...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 23:06
Ефим!Хорошо показал,но они работали не с Западного...С Тересполя,а это чуть дальше и другой чуть градус от указанной точки...
И если честно,сомневаюсь,что снаряд Карла попал в Белый дворец...не для этой темы дебаты,но стены Белого дворца и стены барбакана у Тереспольских...как-то не стоят рядом.По крепости не только Карлы работали.. ведь перекрытия дворца могли рухнуть от попадания рядом ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2011, 23:41
Известно, что их было две. Установки били по пристрелянным участкам, как бы прошивая Цитадель по длинне.  
Траектория со стороны Тересполя может быть примерно такой. Эти установки похоже вообще стояли на той самой дороге, где стояла наблюдательная вышка.
Просто я сократил и получился "пучек" как бы с Западного... А откуда именно я же написал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 23:51
Провел примерную траекторию от Тересполя,так примерно и получается,извиняюсь Ефим.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Июль 2011, 11:37
А что находилось в 4 равелине, на его площади? Строения? Постройки? На момент 1941 года.А что находилось в 4 равелине, на его площади? Строения? Постройки? На момент 1941 года.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 06 Июль 2011, 11:30
Коломычь!Проходила по форуму схема Госпитального,с подписями,на момену 41 года.Там есть 2 каземата,использовались под склады фуража ...лучше посмотри сам в теме Госпитального;-)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 06 Июль 2011, 15:21
Олег спасибо просмотрел карту.  пропал вопрос о подсобном хозяйстве. теперь понятно почему в районе 4 равелина огромное колличество подков и костей животных
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Июль 2011, 18:06
Ребята! Просветите, пожалуйста!

Прочитал здесь на форуме, что Тереспольский мост был разрушен фашистами при отступлении из Крепости в июле 1944 года. А какие-нибудь следы от моста остались? Я так подозреваю, что спуск к воде возле Тереспольских ворот - это и было началом моста. Или ошибаюсь? И почему мост после войны не стали восстанавливать?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Июль 2011, 18:24
Спуск к воде - это остатки польской пристани. Мост был правее. От него остались каменные основания по обеим сторонам реки. Впрочем, брестчане лучше расскажут :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Июль 2011, 20:42
Спуск к воде - это остатки польской пристани. Мост был правее. От него остались каменные основания по обеим сторонам реки. Впрочем, брестчане лучше расскажут :)
Да что рассказывать - фотографий теперешнего и прошлого месторасположения моста на форуме куча - только сравнивать...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Июль 2011, 21:15
Кстати, а вот фото основания моста на Западном почти и нет. Если у кого имеется, выложите, пожалуйста. Надо кое-что сравнить...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 09 Июль 2011, 19:58
(http://s14.radikal.ru/i187/1107/e8/9fae910c852d.jpg) (http://www.radikal.ru) есть ли у кого это фото лучшего качества
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 09 Июль 2011, 20:28


(http://i080.radikal.ru/1107/8b/b2a50a6770c8.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 09 Июль 2011, 21:17
интересно что это за непонятные толи окопчики толи что? и гансы бродят меж ними
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 09 Июль 2011, 23:43
интересно что это за непонятные толи окопчики толи что? и гансы бродят меж ними
Там не окопчики, по размеру туда легковушку загнать можно.
Похоже как если бы в склоне были сделаны подпорные стенки и убран грунт... По высоте получается уровень входа в подвал  ??
Кто-нибудь в курсе что это  ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 11 Июль 2011, 14:46
Либо что то искали, либо пытались куда то проникнуть. Какие версии ещё есть?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Июль 2011, 15:05
Это вероятно сооружение- что-то вроде водостока из казарм или центр.двора в  реку.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 11 Июль 2011, 16:18
Шесть или семь штук практически на равном расстоянии от друг друга?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 12 Июль 2011, 00:14
Вспомните фото с ряженным в "кикиморе". Здесь на лицо поздемные сооружения.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 12 Июль 2011, 10:25
(http://s55.radikal.ru/i148/1107/f3/7ca5f315f981.jpg)Никакие это не тени.Некие форт.сооружения (по-моему мнению для стока вод в реку).
В отношении фото с маской-кикиморой долго выясняли где это.Северная или южная полубашня?Будучи на месте осмотрел оба варианта.Это напротив северной полубашни.Только снимок сделан не с вершины ПКТ-143(как думалось раньше).А вблизи от берега.Вдоль всего берега Мухавца проходит дамба -возвышение и именно в ее небольших склонах врыты немецкие окопы с навесом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Июль 2011, 10:36
Да, это не трубы.....беру свои слова обратно....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 12 Июль 2011, 10:41
Речь идет наверное именно об этом
-...Я и заместитель политрука Александр Смирнов завернули полковое знамя и документы в простыню, затем в мешок и положили в трубу, которая выходила из подвала к реке Мухавец. Вход в нее заложили обломками кирпича (так как эта часть здания разрушена, поиски знамени и документов не дали результатов)...-
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 12 Июль 2011, 15:11
Ну вот теперь все видно. Хорошее время. А знамя видимо при разборе казарм вместе с трубой на мусорку свезли. Или если в те времена был в городе Вторчермет на переплавку. Или труба так и лежит.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 12 Июль 2011, 16:40
так как эта часть здания разрушена, поиски знамени и документов не дали результатов...
т.к. никто там ничего не искал...
А вот если с грунтом кроме подсыпки там ничего не делали, то сами подпорные стенки должны быть на месте. Эх... Может музейщикам придет в голову и там экскаватором поковыряться, тогда и увидим, что это было (как с Тереспольскими).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 12 Июль 2011, 16:43
Подпорные стенки ближе к 44 сп (изгибу Мухавца) до сих пор на месте.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Июль 2011, 21:22
Ямы на берегу 1944 год
(http://s001.radikal.ru/i194/1107/f2/599130ef4c8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Заросшие бугорки и складки на берегу спустя 65 лет…
(http://s42.radikal.ru/i096/1107/78/763bb860c1db.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что меня смущает. Светлые участки грунта по периметру этих ям. Так сохраниться с июня 1941 года не могло. Бурьян и трава покрывала берега вокруг крепости уже на следующий год.
Здесь же спустя 3 года, хорошо видны отвалы грунта. У полубашни будки белею, туалеты?

Не стояли ли здесь немецкие зенитные огневые пулеметные точки или землянки какие?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Июль 2011, 21:27
в 41 году по берегу ближе к полубашне вроде ничего нет видно на склоне?...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Bruno37 от 15 Июль 2011, 23:45
(http://s51.radikal.ru/i131/1107/a4/8a39f8394d44.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брестчане, что это за здание и сохранилось ли оно? Если сохранилось выложите пожалуйста фото.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 16 Июль 2011, 00:58
Надпись "госпиталь",а что написано ниже?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 17 Июль 2011, 10:11
вроде "мейски" - "городской"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Июль 2011, 22:14
Прошу просветить, что это за "знаменитый мост Гиппа"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 18 Июль 2011, 00:07
(http://s61.radikal.ru/i174/1107/ac/dd086bad835e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/1107/58/290f32631774.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 18 Июль 2011, 00:08
Прошу просветить, что это за "знаменитый мост Гиппа"?
Забыл подписать фотографии выше.Вот этот мост.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Июль 2011, 08:03
Так это слева от площади перед "Звездой"? Были такие догадки ... А почему он так называется? Его гад-фашист с фамилией Гипп захватывал?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Июль 2011, 12:04
А почему он так называется? Его гад-фашист с фамилией Гипп захватывал?
Где-то на глаза мне попалось упоминание о полковнике Гиппе. Это в его "честь" так мост назвали? Что за тип?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 18 Июль 2011, 14:35
А почему он так называется? Его гад-фашист с фамилией Гипп захватывал?
Где-то на глаза мне попалось упоминание о полковнике Гиппе. Это в его "честь" так мост назвали? Что за тип?

... командир I.R.130 полковник Гельмут Гипп ? ? ?

Цитировать
№ 19. Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144.

Тайное совершенно секретное дело

130-й пехотный полк. Штаб-квартира полка, 18.6.41

Отдел la Nr.58 / 41 г. Kdos.

/ 2 приложения[100].

В 22 экземплярах.

Экземпляр № 21.

Только для офицеров!

(Обращается открыто начиная с начала нападения). Приказ по полку на переход Буга.

1) Противник: Русский, предположительно многочисленными силами, обороняется за рекой Буг, особенно в крепости Брест-Литовск, подробности о разведданных вражеских оборонительных сооружениях сообщались уже неоднократно.

***

8 ) 9 штурмовых лодок, с экипажами I батальона и подразделениями 3/ Pi.81, под командованием лейтенанта Кремерса[103], (3/Рі.81), после захвата южной части Западного острова I.R.135 сосредотачиваются у пробивки реки Буг таким образом, чтобы они не ранее X + 15 мин пересекли бы Буг и южный рукав Мухавца; не ранее X + 20 мин достигли бы Южного моста и не ранее X + 22 мин — моста «Гипп», которым овладели бы, как и железнодорожным мостом «Холм». После прибытия передовых частей I батальона лодки сразу наносят удар на Мухавце вплоть до моста «Вулька» и железнодорожного моста «Ковель», которыми они овладевают с налета и удерживают для наступающего на них полка.

9) 4/I.R.133 с s. M.G. идет непосредственно на восток от развилки дорог у 133 напротив ключевой дороги у восточной окраины Тересполя при соблюдении зоны безопасности от химических минометов так, чтобы с X + 4 мин до X + 20 она могла бы сосредоточить огонь в районе вокруг моста «Гипп» и железнодорожного моста «Холм».

***

26) День В и время X еще будут объявлены.

Подпись (Гипп)

Источник: личный архив Герхарда Утца.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Июль 2011, 15:27
Спасибо! Но неужели жители Бреста и сегодня мост так называют, или это название используется в общении среди "посвящённых в тему"? :-\
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 18 Июль 2011, 21:30
Тут нечего хмурить брови: большинство вразумительной инфы идет из немецких источников, потому и названия мостов, и пкт. оттуда. Кстати, Ростал грозился выложить карту пкт., но... три года еще не прошло.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Июль 2011, 21:54
Спасибо! Но неужели жители Бреста и сегодня мост так называют, или это название используется в общении среди "посвящённых в тему"? :-\
Сейчас мост иначе как "подвесной" не называют, мост "Гиппа"- это название здесь на форуме.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Июль 2011, 23:03
Ребята! Эти кадры я "выдернул" из английского документального сериала "Мир в войне". Не Крепость ли на них изображена? Первые два мне кажутся очень знакомыми - возможно, где-то в книгах видел.

(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0718/4e/301aa743685dd0410724221efe7eb94e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0718/301aa743685dd0410724221efe7eb94e.jpg.html)(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0718/e2/9d42ac7f2d0e35dc9b6256ca8c1153e2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0718/9d42ac7f2d0e35dc9b6256ca8c1153e2.jpg.html)(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0718/8b/e28086c7f73a40b56733a5542a89cc8b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0718/e28086c7f73a40b56733a5542a89cc8b.jpg.html)(http://i25.fastpic.ru/thumb/2011/0718/3a/cc7d7fc65c5315c105bf2d9ed392e53a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/25/2011/0718/cc7d7fc65c5315c105bf2d9ed392e53a.jpg.html)(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0718/a5/d21f5abdab210b6c5f5b5f45395964a5.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0718/d21f5abdab210b6c5f5b5f45395964a5.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 18 Июль 2011, 23:29
На втором кадре штаб 125 СП. там на хронике расчёт MG перебегает.
А что касается обозначения мостов и нумерации пунктов, то это вызвано тактической необходимостью для упрощения управления войсками и взаимодействия. Представим ситуацию, когда наступающих гансов прижал к земле наш пулемётчик, фашик орёт в радиостанцию что то вроде: "пулемёт в окопе между двумя двухэтажными домами, которые вдоль дороги, идущей от тех казарм, мимо которых мы сейчас бежали, так вот, дома третий и четвёртый в левом ряду, если смотреть от нас."  другой вариант:"пулемёт в окопе 15 м. западнее пкт 234."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Июль 2011, 00:05
Ребята! Эти кадры я "выдернул" из английского документального сериала "Мир в войне". Не Крепость ли на них изображена? Первые два мне кажутся очень знакомыми - возможно, где-то в книгах видел.

Вообще-то эти кадры уже постились на форуме.Просто не полениться и прочитать-просмотреть.....Фотографий и стоп-кадров здесь ну очень много.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Июль 2011, 23:05
([url]http://s55.radikal.ru/i148/1107/f3/7ca5f315f981.jpg[/url])Никакие это не тени.Некие форт.сооружения (по-моему мнению для стока вод в реку).
В отношении фото с маской-кикиморой долго выясняли где это.Северная или южная полубашня?Будучи на месте осмотрел оба варианта.Это напротив северной полубашни.Только снимок сделан не с вершины ПКТ-143(как думалось раньше).А вблизи от берега.Вдоль всего берега Мухавца проходит дамба -возвышение и именно в ее небольших склонах врыты немецкие окопы с навесом.
(http://i004.radikal.ru/1107/b6/c306508f96a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 21 Июль 2011, 23:22
Ребята! Я в "непонятках". ???

Вот в Википедии читаю:

«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина» — надпись, сделанная неизвестным защитником Брестской крепости 20 июля 1941 года. Надпись была обнаружена в казарме 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР, одного из четырёх подразделений войск НКВД, которые вместе с гарнизоном Красной Армии дислоцировались в крепости.

А вот в "Вечернем Бресте":

Другая известная надпись «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина», подлинник которой хранится в Центральном музее Вооруженных сил России в Москве, хорошо обыграна в экспозиции нашего музея: у прекрасно выполненной копии этой надписи – с неоштукатуренностью реальной стены, с открытыми бойницами, оплавленными кирпичами – заканчивается рассказ экскурсовода об обороне крепости. Надпись была найдена в районе Белостокских ворот в западной части Центрального острова, где остались одни руины.
Елена Харичкова, заместитель директора мемориального комплекса


Так где же всё-таки была обнаружена надпись?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Июль 2011, 23:28
Не этот ли блин и в 44г. на берегу виднеется?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 22 Июль 2011, 10:54
Надпись была найдена в районе Белостокских ворот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: armyman от 26 Июль 2011, 23:40
Приветствую!
1. Существуют какие-либо источники по участию в обороне крепости бойцов и командиров 31-го автобата? (мемуары, воспоминания, свидетельства и т.п.).
2. Обстоятельства гибели майора Минакова известны?
3. Каковой была примерная численность л/состава батальона, принимавшего участие в обороне?
4. Что известно относительно знамени этой воинской части? (да и вообще полагалось ли дивизионным автобатам знамя?)
Заранее спасибо за помощь! В свое время пытался собрать данные по автобату - соседние участки обороны хоть какую то скудную информацию имеют, а тут полная лакуна.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 27 Июль 2011, 00:24
1. Существуют какие-либо источники по участию в обороне крепости бойцов и командиров 31-го автобата? (мемуары, воспоминания, свидетельства и т.п.).

Доброго утра!
Конечно, существуют. Выжившие бойцы, как и все остальные, писали воспоминания. Правда, ничего из этих воспоминаний не опубликовано. Спрашивайте в МКБКГ и обрящете... :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 27 Июль 2011, 00:29
2. Обстоятельства гибели майора Минакова известны?

По данным, основанным на свидетельствах бойцов 31 оаб, Минаков погиб в первые часы 22-го, пытаясь организовать выход части из крепости. Во время перебежки возле казармы б-на, возглавляя группу бойцов, погиб от осколка снаряда.
В сети где-то висит статья по 31 автобату.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 27 Июль 2011, 00:32
3. Каковой была примерная численность л/состава батальона, принимавшего участие в обороне?

Штатная численность порядка 230 чел. (если не ошибаюсь). Часть л/с была вне расположения, обеспечивая работы на строительстве УРа. В казарме оставалось что-то ок. 100-150 чел. (опять же по-памяти).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 27 Июль 2011, 00:33
4. Что известно относительно знамени этой воинской части? (да и вообще полагалось ли дивизионным автобатам знамя?)

Вопрос, конечно, интересный :) По логике - да, полагалось. Скорее всего, знамя утрачено в крепости.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: armyman от 27 Июль 2011, 01:14
2. Обстоятельства гибели майора Минакова известны?

По данным, основанным на свидетельствах бойцов 31 оаб, Минаков погиб в первые часы 22-го, пытаясь организовать выход части из крепости. Во время перебежки возле казармы б-на, возглавляя группу бойцов, погиб от осколка снаряда.
В сети где-то висит статья по 31 автобату.
А ссылочкой не поделитесь? А то попытался найти, не получается :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Июль 2011, 03:34
http://alex-brest.livejournal.com/89105.html (http://alex-brest.livejournal.com/89105.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2011, 07:54
А там ничего инфортмативно интересного нет.
Красивая патетика о "выпригивающих со 2-го этажа водителях тут же "замертво разбивавшихся о землю" (это так молодые бойцы спешили автомобили спасать...)
Конечно, воспитание, "Комсомол", присяга, но как мы уже не раз писали на форуме никто не отменял элементарное чувство - инстинкта самосохранения... Тем более под "дождем снарядов и шквале пулеметного огня" с противоположного берега.
...Казармы были накрыты дождём артиллерийских снарядов. Большинство воинов погибло в первые минуты войны. Оставшиеся в живых бойцы отчаянно пытались спасти технику. Они выпрыгивали из окон казарм и замертво разбивались о землю, а мучительные стоны оставшихся в живых обрывал шквальный пулемётный огонь противника, захватившего к тому времени Пограничный остров. Техника горела, и вместе с техникой заживо сгорали те, кто давал присягу на верность Родине. В те минуты они готовы были принести и принесли в жертву свою жизнь, чтобы попытаться спасти имущество, за которое отвечал каждый военнослужащий батальона. Вместе с ними сгорали их имена, их история.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: armyman от 27 Июль 2011, 10:36
О 31-м ОАБ вот что нашел:
"Бойцы и командиры 31-го отдельного автобатальона, несмотря на прицельный огонь, делали все, чтобы вывести машины. Но баки, заправленные горючим, взрывались, пламя охватывало не только машины, но и водителей. Уничтожая штабные документы, погиб писарь батальона П.М. Масютин [по ОБД "Мемориал" не бьется].
Командир батальона капитан Я.Д. Минаков [почему капитан? а не майор?], собрав бойцов, взяв знамя батальона [т.е. знамя у автобата было], решил прорываться [куда?]. Попав под артиллерийский огонь у Тереспольских ворот, они почти все погибли. Остатки батальона отступили к своей казарме [домыcливаем: или в подвал казармы 333-го СП?]". (Брестская крепость...Факты, свидетельства, открытия. - Брест, 2004).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2011, 15:32
    Описание утра первого дня войны в районе автобата выдержано в рамках общепринятой канвы. Шквальный огонь по территории крепости и самой Цитадели. Чтобы вывести машины со двора при таком урагане огня и металла - это надо быть если не сорвиголовой то уж человеком с железными нервами... Судя по снимкам того времени ни одна автомашина со своего места не тронулась... Стоят остовы машин во доре между КК и 333сп, перед КК со стороны Бригидок, целый автопарк (судя по всему с почти с уцелевшими машинами за ВФ (принадлежали инженерному 33-му батальону?)
Артобстрел длился минут 25... Практически нереально в то время было рискуя жизнью пытаться выехать из задымленной и запыленной Цитадели через Трехарочные ворота(?)
Если все погибли под артиллерийским огнем у Терепольских ворот то это еще вопрос к командирам - Зачем под огнем было бежать именно туда??? При свисте бомб обычно подается команда - "Ложись!" Чехарда какая то, либо все было не совсем так, либо была такая ПАНИКА, что концов уже не найдешь и истинную картину не восстановишь... 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 27 Июль 2011, 17:18
События происходившие рано утром 22 июня на территории 31 оатб базируются на восп. единственно уцелевших воинов батальона: Челобанова ВН Харина ФФ Домбровского ТП Смеликова ИИ. Они конечно полно раскрыть не могут всех событий.Из комсостава присутствовал лишь мл л-т Трич ПИ (деж по батальону) погибший тут же.Чудом прорвавшийся из ДНС комбат Минаков погиб вместе с солдатами штаба.Уцелевшие ушли в подвалы 333 сп и сражались в его составе. Поэтому как самостоятельный участок обороны у Белостокских ворот и не рассматривается.Этот участок КК после разгрома 3 пб 135 пп немцами судя по всему и не занимался до 24 июня.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 27 Июль 2011, 17:42
Юрий, "единственно" уцелевший - это значит в единственном лице. Здесь же упомянуты 4 человека  ;)
Если, честно все еще не могу привыкнуть когда бойцов РККА иногда у нас называют солдатами. Ну не было тогда такого звания также как и офицеров! Если остаток людей подразделения ушли в подвалы 333сп то это конечно объясняет отстутвие обороны на этом участке КК. При этом понятно, что водители, механики, автослесари все-таки не представители пехотных, боевых частей. Волею судеб как все участники тех событий они оказались в кровавой круговерти, но боюсь, все-таки воевали не так активно как пограничники. Первостепенная задача которых денно и нощно бдить и не допускать врага на свои рубежи...   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 27 Июль 2011, 17:59
Конечно это не пограничники.У них оружия наверное толком то и не было.Да и мало их было ведь автобат работал в интересах всей дивизии.Навеняка часть красноармейцев  :) была в командировках
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2011, 19:10
Юрий,тогда такой вопрос,который уже не раз звучал на форуме.Раз коснулись этой темы,есть ли свидетельства обороны на этом участке,ведь судя по разрушениям на фото участка казармы в районе Бригитского проезда,там выкуривали старательно оборонявшихся?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 27 Июль 2011, 19:54
Ни разу не встречал.Большая вероятность что тех кого выкуривали попросту не осталось в живых.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Июль 2011, 20:05
Не раз доводилось читать, что фашисты неоднократно травили защитников газами. А можно пролить немного света на этот факт?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 27 Июль 2011, 20:43
(http://s46.radikal.ru/i114/1107/ef/e28d87864002.jpg) (http://www.radikal.ru) что это? лежит под трехарочным мостом. со стороны поста милиции
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 27 Июль 2011, 20:54
(http://i056.radikal.ru/1107/37/4c1bc29cc492.jpg) (http://www.radikal.ru)а не фрагмент ли это антиштурмовой загородки так любимой некоторыми форумчанами?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2011, 20:57
Он самый!!! ;)
Быльца от кровати со звездой...очень даже интересные.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 27 Июль 2011, 21:01
Он самый!!! ;)
Быльца от кровати со звездой...очень даже интересные.
(http://i078.radikal.ru/1107/0f/257b60075b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: armyman от 27 Июль 2011, 21:13
Если я правильно понял, то никаких документальных свидетельств, подтверждающих оборону КК на участке 31-го ОАБ 22-24.6.41г., не имеется?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 27 Июль 2011, 21:29
Уничтожая штабные документы, погиб писарь батальона П.М. Масютин [по ОБД "Мемориал" не бьется].
Масютин Михаил Павлович, 1921 г.р., рядовой, писарь штаба 31-го оаб. По данным МК БКГ погиб в крепости.

Если я правильно понял, то никаких документальных свидетельств, подтверждающих оборону КК на участке 31-го ОАБ 22-24.6.41г., не имеется?
Документально - воспоминания 4-х выживших. Больше как-бы некому писать на эту тему...
По документам пленных - примерно 10-15 человек 22.6. и 23.6., 2 - 24.6., 3 - 25.6., 1 - 26.6.
Среди выживших и прошедших плен по идее должен быть техник-интендант 2-го ранга Русак И.К. (пленен 24.6. в крепости), но его воспоминаний вроде нет (у нас по крайней мере).


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2011, 21:31
Это одно из темных пятен обороны.По факту понятно,что на этом учаске оборонялись,но....только пока вопросы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 28 Июль 2011, 00:32
Если я правильно понял, то никаких документальных свидетельств, подтверждающих оборону КК на участке 31-го ОАБ 22-24.6.41г., не имеется?

Вообще-то, в этом районе КК располагался не только 31 автобат, но и часть подразделений 333 сп, как например, батарея ПТО. Тимофеенко в ГО дает воспоминания по этому участку.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 28 Июль 2011, 00:40
Вполне можно предположить, что здесь было так же как и на известных участках. Если БЫЛ волевой человек, командир способный объединить вокруг себя и подчинить действенных бойцов то какое-то время была попытка обороны (как и везде - продержаться до подхода основных сил...) Далее по кальке, пассионарии ранены или убиты, попытка порорыва, плен или смерть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 28 Июль 2011, 00:55
Да, Ефим, где-то так...
Свидетельствами более или менее упорной обороны может служить внешний кольцевой. По характеру и концентрации выбоин и разрушений можно даже локализовать участки обороны. Странно, что никто этого еще не сделал ??? Или сделал? :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 30 Июль 2011, 11:37
Я когда бывал в крепости частенько осматривал церковь. Там где сейчас порожки был обычный грунт. Вопрос - Эти порожки были целы и лежали под землей и при чмстке они открылись, или как?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 30 Июль 2011, 14:26
Скорее всего да.Я на одном как-то подметил выбитую дату 18...сейчас не вспомню точно,дата завершения строительства судя по всему.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сергей77 от 30 Июль 2011, 22:23
Саня фото переверни! С Оградой!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 31 Июль 2011, 00:23
(http://s50.radikal.ru/i127/1107/bb/81e6e4caef74.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1107/e7/6ccaaabec857.jpg) (http://www.radikal.ru)
Форумчане.У меня такой вопрос.Во время реконструкции 22 июня в БК,когда противник,скажем так,шел в наступление отчетливо было слышно как кто то свистел похоже в свисток(я так думаю это многие должны были слышать),т.е. немцы при наступлении использовали трель свистка для того что бы отдавать какие то команды.Просто я раньше никогда не слышал о таком.Это действительно так было?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 31 Июль 2011, 00:39
Не знаю как в БК,но эта была нормальная практика еще в 1МВ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 31 Июль 2011, 10:57
Вань, свистел офицер - это точно....я тож обратил на это внимание.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 31 Июль 2011, 12:40
Свистки также применялись в РККА. У командиров на портупеях был предусмотрен специальный кармашек для них.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 31 Июль 2011, 13:35
Из Инета

Сигнальный свисток и шнур сигнального свистка
(Signalpfeiffer und Signalpfeifferschnur)
Сигнальный свисток использовался для подачи команд в виде условных звуковых сигналов в боевых условиях. Часто голосовые команды не было слышно из-за звуков орудийного огня, а команды подаваемые жестами во время боя были хорошим ориентиром для вражеских солдат, особенно для снайперов, которые по таким отличительным жестам и поведению сразу опознавали вражеских унтер-офицеров и офицеров.

Устройство
Сигнальный свисток (signalpfeiffer) изготовлялся из черного бакелита, приблизительно 5 см длиной, внутри был деревянный шар. На конце свистка находится кольцо для шнура (signalpfeifferschnur). Шнур был приблизительно 35 см длиной, плетенный "елочкой". С обеих сторон шнура находятся петли, одна петля продевалась через кольцо свистка, а другая петля закреплялась на кителе.

Способы ношения
Свисток обычно убирался в нагрудный карман, а свободный конец шнура прикреплялся ко второй пуговице кителя. То есть сам шнур свистка висел между нагрудным карманом и бортом кителя.

продолжительный свист - тревога!
3 длинных - приказ собраться!
1 длинный - атаковать или наступать
2 длинных - отступаем!
1 длинный 1 короткий - подтянуть правый фланг!
1 короткий 1 длинный - подтянуть левый фланг!
2 коротких 1 длинный - сдвинуться влево!
1 длинный 2 коротких - сдвинуться вправо!
4 коротких - перегруппироваться!
1 длинный 1 короткий 1 длинный - всем собраться у командира!


Я так понимаю, у Восточного форта да и в других местах крепости ДВА ДЛИННЫХ свистка 22 июня раздавались неодократно!!!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 31 Июль 2011, 18:26
Всем спасибо за ответ.Действительно было интересно узнать и понять зачем это делалось.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 31 Июль 2011, 23:59
(http://s52.radikal.ru/i137/1107/eb/fbea8b214aa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос такой.Есть ли у кого вот такая фотография в лучшем качестве.А то не могу разглядеть что за человек,в какой форме,направляется к Восточным воротам.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 01 Август 2011, 00:30
Сентябрь 39-го. Немецкий фотограф-гад идет каменные бруски фоткать...  :)
(http://s52.radikal.ru/i136/1107/40/4acebb2213a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1107/40/4acebb2213a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1107/40/4acebb2213a0.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 01 Август 2011, 00:38
Спасибо за ответ.А вот такой еще фотки в лучшем качестве нет случайно.
(http://s003.radikal.ru/i201/1107/78/dcef6e67a2c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Август 2011, 01:28
А это проход в потеру в Восточном форту?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 01 Август 2011, 10:55
А это проход в потеру в Восточном форту?
Вот если бы увидеть что там за деревьями.А так ведь и Западный может быть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Август 2011, 17:36
Ямы на берегу 1944 год
([url]http://s001.radikal.ru/i194/1107/f2/599130ef4c8d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Заросшие бугорки и складки на берегу спустя 65 лет…
([url]http://s42.radikal.ru/i096/1107/78/763bb860c1db.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Что меня смущает. Светлые участки грунта по периметру этих ям. Так сохраниться с июня 1941 года не могло. Бурьян и трава покрывала берега вокруг крепости уже на следующий год.
Здесь же спустя 3 года, хорошо видны отвалы грунта. У полубашни будки белею, туалеты?

Не стояли ли здесь немецкие зенитные огневые пулеметные точки или землянки какие?

а не продолжение ли это?(http://s004.radikal.ru/i206/1108/91/a99d12e8867e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 01 Август 2011, 18:08
Спасибо за ответ.А вот такой еще фотки в лучшем качестве нет случайно.
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1107/78/dcef6e67a2c3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 01 Август 2011, 20:16
а не продолжение ли это?
(http://s004.radikal.ru/i206/1108/91/a99d12e8867e.jpg) (http://www.radikal.ru)
[/quote]
Санек, это продолжение, но только за углом у поворота Мухавца! Кольцевые казармы в сторону полубашни бригидских ворот.
Снимок сделан от взорванного дота на берегу (за спиной казармы 125сп)...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Август 2011, 21:15
Уважаемые форумчане, мне в "личке" был задан вопрос о количестве лошадей в крепости накануне войны.

Ответил, навскидку следующее:
...Конечно, в крепости было много лошадей. Несмотря на перевооружение, поступление новой техники, лошадь оставалась весьма необходимой в воинской жизни.
Были конюшни у пограничников, у разведчиков. Гужевой транспорт во всю использовался в хозяйственных нуждах. Конюшни были во внешней подкове Восточного вала. А вот с количеством никто похоже всерьез  не занимался подсчетами. По самым грубым прикидкам лошадей как в Цитадели так и на окружающих островах не менее сотни...


Как вы считаете, прав я хотя бы приблизительно или?
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 03 Август 2011, 21:22
Из донесения тыла 45 пд о трофеях в Брест.крепости 29.06.1941 г-
захвачено 520 лошадей(800 лошадей найдены мертвыми).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Август 2011, 22:34
а не продолжение ли это?
Глыбы бетона,это похоже остатки ПП стоявшего напротив С-З поворота КК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 03 Август 2011, 23:15
http://i063.radikal.ru/1105/33/6cf7f7be940c.jpg (http://i063.radikal.ru/1105/33/6cf7f7be940c.jpg)   - какой это ориентировочно день войны и в каком месте БК?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 03 Август 2011, 23:21
Юрий, спасибо!

"Странник", это может быть самый первый день или на второй - когда часть немцев уже сидела в осаде в костеле (после очередного артобстрела крепости)... Место известное и мы уже это на форуме обсуждали. Сзади Бригидская тюрьма, а напротив полубашня западной части КК (справа бригидский проезд...)  
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 03 Август 2011, 23:36
а полуторки где тогда?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 03 Август 2011, 23:44
а полуторки где тогда?
Да,вон и горят...Просто если только к полуторкам привязаться,то тут аргумент получше есть.Барбакан(полубашня) одноэтажная была только одна.И не мне про это вам говорить.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 03 Август 2011, 23:53
а полуторки где тогда?
Да,вон и горят...Просто если только к полуторкам привязаться,то тут аргумент получше есть.Барбакан(полубашня) одноэтажная была только одна.И не мне про это вам говорить.
Да понятно, что... сейчас присмотрелся, точно да, различимы. но снималось же с этого берега, а они как будто метров за триста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 04 Август 2011, 00:06
Эти ангары, что интересно, достались нашим еще со времен поляков. Есть фото 1939 года с немцами на берегу опять  же с "бригидской" стороны... :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 06 Август 2011, 19:54
Недавно один мой товарищ(из Тюмени) после прогулки по Брестской крепости спросил у меня почему на стенде "Панорама Брестской крепости" нет Бригитского моста.А ведь действительно когда спрашиваешь у людей видели ли они разрушенный еще в Первую мировую Бригитский мост они спрашивают,а где ОН.А когда увидят то говорят,что и не знали,что он есть в крепости.
(http://s49.radikal.ru/i123/1108/d1/52e35f3a4b3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 08 Август 2011, 01:28
Согласен с тобой Олег.Но зато как туристы любят сей мост фотографировать :) Он действительно по своему уникален.
Ну,так еще бы!Единственный из всех оригинальный или как говорим,аутентичный!!!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 08 Август 2011, 20:45
Прошу помочь с информацией:


1) о потерях 45 дивизии вермахта и других частей немецкой армии при штурме крепости, при последующем несении гарнизонной службы до середины 1942 года(другими частями).

2) о потерях 31, 34 дивизий и приданых частей при овладении городом Брест-Литовск и боях с русскими войсками в этом районе.

3)о местах захоронений немецких солдат.

Заранее спасибо
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 09 Август 2011, 06:18
Вы такие данные хотите Rinat. Случайно не чернокопатель?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 09 Август 2011, 13:30
Вы такие данные хотите Rinat. Случайно не чернокопатель?

Нет, я не чернокопатель.  "Геометрия" кладбищ и их расположение может помочь в оценке потерь. Но если эта информация не желательна к разглашению, то я не настаиваю.

Нужны данные о потерях.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2011, 15:00
Rinat.
По форуму проходил журнал учета потерь 45-й,пофамильный.+рекомендую книгу Р.Алиева "Штурм Брестской крепости",там найдешь ответы на свои вопросы.
Если нет времени,Ростислав модератор этого форума и есть возможность задать ему вопрос в личку.
Удачи!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2011, 15:22
Rinat.
Надеюсь это тоже поможет.Кладбище было возле Семеновской церкви на пр.Машерова в Бресте.
(http://s40.radikal.ru/i090/1108/ad/c053850060c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 09 Август 2011, 15:27
Rinat.
По форуму проходил журнал учета потерь 45-й,пофамильный.+рекомендую книгу Р.Алиева "Штурм Брестской крепости",там найдешь ответы на свои вопросы.
Если нет времени,Ростислав модератор этого форума и есть возможность задать ему вопрос в личку.
Удачи!

Спасибо.

Дайте пожалуйста ссылку на журнал.

Кроме того интересуют потери 31 и 34 дивизий и приданных 45 частей, потери других частей при несении гарнизонной службы до середины 42 года.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 09 Август 2011, 16:16

Кроме того интересуют потери 31 и 34 дивизий и приданных 45 частей, потери других частей при несении гарнизонной службы до середины 42 года.
[/quote]Ну Ринат у Вас и вопросы.Если бы знать на них ответы...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2011, 20:16
Ринат.Журнал потерь(фото каждой страницы)я находил и сам в инете+не вспомню сейчас,но кто-то из наших форумчан интересовался этим вопросом и поднимал его в одной из тем.Там и фото этих страниц были и обсуждали тоже долго,поэтому если есть время,порой форум.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 09 Август 2011, 21:51
Ринат.Журнал потерь(фото каждой страницы)я находил и сам в инете+не вспомню сейчас,но кто-то из наших форумчан интересовался этим вопросом и поднимал его в одной из тем.Там и фото этих страниц были и обсуждали тоже долго,поэтому если есть время,порой форум.

Спасибо за подсказки.

Получается только из состава 45 дивизии 34 захоронены вне ппд, 19 в Бяла-Подляска, 438 возле южной кирхи Бреса. Всего 491. По схеме кладбища 462 возле южной кирхи Бреста.

тогда всего 515 к 30 июня 41 года?

Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 09 Август 2011, 23:43
Ну, у Алиева, например, самая пессимистичная цифра (из донесения начштаба "Центр") равна 487. А 515... Мне кажется завышена циферка. Причем есть основания полагать, что завышение итоговых потерь было и в интересах командования. Мол, русские вообще безбашенные, поэтому мы и застряли там больше недели... Но даже эта итоговая цифра в "Отчете о взятии" меньше.
Тут варианта два: либо схема неверная, либо лежат там не только воины 45-й, что кажется более правдоподобным. В горячке и стремительности событий когда там было разбираться, кого где хоронить.
Согласен с Юрием32, глобальные вопросы подняты. Но, простите, а зачем нужна абсолютно точная величина? Примерные данные (от 450 до 500) есть, не такая большая разбежка относительно потерь с другой стороны, даже примерной величины которой с такой же погрешностью уже никогда не установить...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 09 Август 2011, 23:46

Кроме того интересуют потери 31 и 34 дивизий и приданных 45 частей, потери других частей при несении гарнизонной службы до середины 42 года.
Ну Ринат у Вас и вопросы.Если бы знать на них ответы...
[/quote]


Я так понял, что таких данных у Вас нет?

Тогда подскажите пожалуйста, к кому конкретно (ник) на этом форуме(кроме Rostal)  можно обратиться с подобными вопросами.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 09 Август 2011, 23:57
Все эти вопросы в стадии исследования...Ответы на них всех очень интересуют (особенно по потерям караульной службе после активных боев).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 10 Август 2011, 00:05
Ну, у Алиева, например, самая пессимистичная цифра (из донесения начштаба "Центр") равна 487. А 515... Мне кажется завышена циферка. Причем есть основания полагать, что завышение итоговых потерь было и в интересах командования. Мол, русские вообще безбашенные, поэтому мы и застряли там больше недели... Но даже эта итоговая цифра в "Отчете о взятии" меньше.
Тут варианта два: либо схема неверная, либо лежат там не только воины 45-й, что кажется более правдоподобным. В горячке и стремительности событий когда там было разбираться, кого где хоронить.
Согласен с Юрием32, глобальные вопросы подняты. Но, простите, а зачем нужна абсолютно точная величина? Примерные данные (от 450 до 500) есть, не такая большая разбежка относительно потерь с другой стороны, даже примерной величины которой с такой же погрешностью уже никогда не установить...

515 получено 462+19+34(Брест, Бяла-Подляска, вне ппд)

о том и речь, что хоронили вероятно и из состава приданных частей. Хоронить их могли еще и в Бяла-Подляске и в Тересполе.

А сколько было пропавших без вести? Сколько раненых умерло в госпиталях.

Возможно безвозвратные потери до 30 июня 41,  не 450-500, а несколько больше? значительно больше? Не говоря о периоде гарнизонной службы немцев до середины 42 года.







Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2011, 00:31
Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.
Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 10 Август 2011, 01:18
Было еще кладбище и возле входа в ныне центральный парк им.1 мая в Бресте.
 amatar-junior а,какие основания не верить приведенной схеме...?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 10 Август 2011, 02:26
Ринат
Конкретной и однознчной цифры,нет.Если у тебя есть некая новая информация,поделись.
Это фото сделал в музее БК.
(http://s41.radikal.ru/i091/1108/cb/64abc9a40090.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 10 Август 2011, 09:50
Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.
Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...
У защитников было полковое артвооружение и бронетехника разведбата и что толку?
А не заскочи лихо Пракса в Цитадель, и сотней другой погибших немцы могли бы обойтись.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 10 Август 2011, 11:12
    Вообще по вооружению защитники крепости ни в чем не уступали 45ПД, а кое в чем и превосходили, ЗПУ-4, крупнокалиберные ДШК, количеством автоматического оружия-СВТ, ППД, легкие танки, бронеавтомобили. Но это если и имело роль то видимо только 22.06. Затем все решила тяжелая артиллерия, плотная блокада, пулеметы на валах и подрывные заряды.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2011, 11:21
Вы прекрасно знаете как была укомплектована эта бронетехника боезапасом. К тому же она не была на марше и не видвигалась на боевой рубеж. Частично поврежденная, после внезапного массированного артогня, всеобщего хаоса и отсутствия командования, что можно было ожидать от такой артиллерии?
А я в первую очередь имел в виду это вооружение. Основная масса солдат гибнет при артобстрелах и минометном огне и авиаударах...

Пракса, заскочил не лихо, а действовал в канве общего стратегического плана захавата центра крепости! Вот как раз не заскочи он и ему подобные - у окруженных в крепости советских подразделений было куда больше возможностей ОБЪЕДИНИТЬСЯ, СООРГАНИЗОВАТЬСЯ. Им же заспанным и ошеломленным пришлось с ходу вступать в бой! Сообразуясь по обстоятельствам. У немцев главный и весомый козырь - массированный по квадратам артобстрел тяжелой артиллерией, а что у нас? В ответ разрозненные выстрелы из подвальных окон?...

Так что действительно, - "Что толку?"

Опять же - кто защищал Цитадель кроме подразделений 84сп? Связисты, водители, повара, да конюхи...
"ППД" лежали на складах или мы уже забыли об этом?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rinat от 10 Август 2011, 14:10
Было еще кладбище и возле входа в ныне центральный парк им.1 мая в Бресте.
 amatar-junior а,какие основания не верить приведенной схеме...?



Есть ли схема этого кладбища? Если у Вас есть возможность бывать в Бресте, то не могли бы Вы указать примерные размеры обоих захоронений. Был бы Вам очень признателен.

Благодаря Вашей помощи "порыл" различные форумы. Есть интересная ссылка на потери 45 дивизии, предоставленные музеем Линца, места ее формирования.
В Тересполе есть еще два захоронения. Всего 79 и 46 могил. Кто похоронен известно, но дождусь подтверждения из Германии. затем выложу. Южнее есть еще одно кладбище, вероятно 34 дивизии. Состоит из трех пикетов по 40 могил и еще один незаполнен - около 20.
Вероятно безвозвратные потери немецкой армии при взятии Бреста были значительно выше 500 человек.
Просьба ко всем участникам форума, поделиться на этот счет информацией.
Заранее спасибо.
http://www.landesmuseum.at/biophp/de/45_ID.pdf (http://www.landesmuseum.at/biophp/de/45_ID.pdf)

Может быть такая есть у Вас, не знаю.
По Бяла-Подляска есть сведения о захоронении во втором пикете, который заполнялся с 1 по 26 июня 41 года - 19 могил солдат 45 дивизии, 86 - 31 дивизии, еще по 145 могилам данные уточнят польские коллеги. Как только скинут данные, сразу выложу.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 10 Август 2011, 15:15
Вы прекрасно знаете как была укомплектована эта бронетехника боезапасом. "ППД" лежали на складах или мы уже забыли об этом?
Была бронетехника, была артиллерия, был боезапас, были ППД, были солдаты, были командиры, были ... Все было, да не там, где и как надо. Но едва ли корректно немцев  винить в этом. А вот кто виноват, этот вопрос мне крайне не советовали задавать Генералу.

Конкретно в БК основная масса солдат после артобстрелов СДАЛАСЬ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 10 Август 2011, 16:35
Вот и ответ. Если бы немцы перли на крепость только со стрелковым оружием то взять они смогли бы ее может через-пол года...
Говоря по-русски "Против лома - нет приёма"... Но есть вариант: "Против лома есть приём - это другой лом!"
Этого "лома" у защитников как раз не было.
Потому их явное нежелание сдаваться в плен задавили крупнокалиберной артиллерией (*) и конкретно добавим, что и ВФ пал только после авиаудара "Сатаны"...

(*) - здесь мы не берем во внимание захваченных в трусах и майках бойцов на Пограничном и Южном островах. Те кто не дежурил и не бодрствовал и оказался близ границы и на острие атак, порой не могли понять, что произошло как уже слышали - "Хенде хох"!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 10 Август 2011, 16:51
Потому их явное нежелание сдаваться в плен
(*) - здесь мы не берем во внимание захваченных в трусах и майках бойцов на Пограничном и Южном островах.
(*) +1.

У остальных был выбор:
- умереть под завалами,
- пойти в прорыв,
- сдаться.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 10 Август 2011, 18:14
Раз уж зашла речь о немецких потерях...
Я так понимаю это похоронки,немецкие.А что там написано?
(http://i017.radikal.ru/1108/8b/7c107341e120.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1108/d1/b9f74c9b0233.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1108/1c/25d4bd688908.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 10 Август 2011, 21:07
Строго говоря, это не похоронки в том смысле, как это было у нас - извещение о смерти. Это поминальные карточки, которые обычно заказавали сами родственники погибшего и иногда делали это уже после войны (на таких карточках напечатанной свастики конечно уже не увидеть).
Информация там обычно такая: за народ, за фюрера, за Родину погиб солдат (ефрейтор и т.д.)  такой-то такого-то подразделения в России (место), дата, в возрасте...... Иногда перечисляются его награды. Конкретно эти: 23 и 24 июня - погибли в Цитадели, тот что 22 июня - в крепости. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Август 2011, 00:06
(http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 12 Август 2011, 00:25
Вероятно безвозвратные потери немецкой армии при взятии Бреста были значительно выше 500 человек.

В коричноевом сборнике "БК" в заключительной статье Р. Алиева приводятся данные со ссылкой на соответствующие доки о том, ЧТО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ 45-Й ПРИ ШТУРМЕ БК НА ПОРЯДОК ПРЕВЫШАЛИ ЧИСЛО, УКАЗАННОЕ В ОТЧЕТЕ ШЛИППЕРА. Так что, верной дорогой идете, товарищ :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 12 Август 2011, 00:44
([url]http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".

Вань,посмотри старые фотографии - и ты про всё поймёшь...Цитадель по сути дела была островом с великолепной набережной по периметру,к сожалению она(набережная) практически не сохранилась....На твоих фото всё что от неё осталось....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Август 2011, 01:03

Вань,посмотри старые фотографии - и ты про всё поймёшь...Цитадель по сути дела была островом с великолепной набережной по периметру,к сожалению она(набережная) практически не сохранилась....На твоих фото всё что от неё осталось....
Т.е. набережная проходила по периметру всей цитадели...
А в какой период времени она исчезла?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2011, 01:33
Ваня,этот вопрос меня давно мучает!
Я поднимал его на форуие и привели фото строительства мемориала,где этот участок просто снесен к берегу...!!!
Эта часть кольцевой была разобрана поляками еще в 30-е года по двум версиям.Подмыв и опасность обрушения и вторая,красивый вид на Белый дворец с которой я не согласен!
На фото при строительстве,эта часть под грунтом!Это мое мнение!И я не считаю это новоделом!
(http://s41.radikal.ru/i091/1108/48/fd4d039eff7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 12 Август 2011, 01:38
(http://s41.radikal.ru/i091/1108/cc/1a851f66db05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот на этом фото видно как кольцевая казарма именно буквально в этом месте находится очень близко от воды и как раз заворачивает.Ведь то,что осталось сейчас как раз так и выглядит.Слегка полу кругом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2011, 01:48
Даже крепление водостока сохранилось чудом...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2011, 21:25
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/91/4f43e1526ff0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/1108/16/939be3fbdefd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2011, 21:27
Обелиск посвящен строительству дороги Варшава-Тересполь в 1823 году.
Вот вам и ответ!
Спасибо,моему знакомому Михаилу!Это,он подсказал!Находится обелиск и по сей день в центре Тересполя.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Август 2011, 09:28
Фига се, а я не знал?! Прозевал, блин...
http://www.uralweb.ru/news/n379660.html (http://www.uralweb.ru/news/n379660.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 19 Август 2011, 18:14
По потерям 45 дивизии,как-то недавно вопрос подняли.Документик во такой отыскался.(http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sts1921 от 20 Август 2011, 17:24
Неплохо наши ребятки их наложили. За неполную неделю почти два батальона к праотцам отправили и это в условиях хаоса и полного неведения окружающей обстановки.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Lok от 29 Август 2011, 02:35
По потерям 45 дивизии,как-то недавно вопрос подняли.Документик во такой отыскался.([url]http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




Здесь чуть больше? :)

 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Сентябрь 2011, 18:07
ИНТЕРЕСНО! в книгах до 1965 года гариловский капонир указывался  как Восточная часть главного вала или как нибудь еще. и лишь после 1965 как гавриловский капонир. интересно  ПОЧЕМУ А?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 01 Сентябрь 2011, 18:57
     Сложилась каноническая версия "обороны".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Павел от 01 Сентябрь 2011, 22:40
Доброго времени суток.Недавно вернулся из Бреста,был в Мемориале и на територии Волынского укрепления,судя по всему это всего лишь малая часть того что можно увидеть... Вопрос следующий:какие сооружения крепости можно ещё осмотреть(т.е. что ещё осталось целым и доступным к осмотру). И ещё вопрос в каком состоянии нахотятся сооружения на польской територии,и что там есть кроме фортов?Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 02 Сентябрь 2011, 00:42
     Сложилась каноническая версия "обороны".
но ещё в 61-ом Гаврилов водил по капониру "ответственных" товарищей (есть же кадры хронки)?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Сентябрь 2011, 12:08
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
(http://s57.radikal.ru/i156/1109/e9/05b68a9e4812.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Сентябрь 2011, 14:26
Павел!
В крепости ведь есть информационные стенды.Ну,это ладно.
Кобринское укрепление в твоем распоряжении,где есть на что еще посмотреть.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 02 Сентябрь 2011, 15:18
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
Ну это видимо из серии - город сдал - город принял. Если верить снимку то там всего лишь один кубик. Младший лейтенант.
А может немчура сфотографировалась со взятыми в плен. Такое тоже возможно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 02 Сентябрь 2011, 15:40
ага, и кофию бойцу в шинели налили, чтобы в шталаге не замёрз.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 03 Сентябрь 2011, 11:19
А есть у кого-нибудь сведения о боевом пути 45-й немецкой пехотной дивизии после Брестской крепости? В Википедии только вот нашёл:

В состав вермахта вошла впервые в 1938 году, будучи тогда ещё 4-й австрийской дивизией. Была переформирована и переименована в 45-ю пехотную дивизию. В 1939 году во время Польской кампании состояла в группе армий «Юг», подчиняясь Герду фон Рундштедту. В 1941 году во время немецкого вторжения в СССР принимала участие в осаде Брестской крепости.
В марте 1942 года понесла тяжёлые потери под Ливнами после атаки советских частей, а архивы дивизии попали к советским солдатам. Именно тогда впервые советские войска узнали всю правду о боях в Брестской крепости. В 1943 году дивизия участвовала в боях на Курской дуге. В ходе отступления немецких войск удерживала оборонительные линии Орёл — Брянск — Лопандино, Гомель — Речица (с сентября по ноябрь 1943), а также защищала Березину, Паричи и Бобруйск. В 1944 году отошла к линии Березина — Днепр — Бобруйск, в боях на которой в июне 1944 года была почти полностью уничтожена. В 1944 году остатки дивизии были переформированы в 45-ю фольксгренадерскую дивизию.


У меня вызывает интерес конец 1943 - начало 1944 года и населённый пункт Паричи. Позднее объясню, почему.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 03 Сентябрь 2011, 12:00
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
([url]http://s57.radikal.ru/i156/1109/e9/05b68a9e4812.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Шкло - река, сейчас пересекающая границу Польши и Украины, в 1939 - территорию Рейха и СССР в районе Львовской области. В Львовской области есть и одноименный населенный пункт.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 04 Сентябрь 2011, 21:12
Подскажите номера бронепоездов действующих в районе Бреста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Сентябрь 2011, 21:21
Подскажите номера бронепоездов действующих в районе Бреста.
Если Вы имеете в виду фашистские, то это №27 и №28.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 04 Сентябрь 2011, 21:27
Есть фото 28,выкладывать?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 04 Сентябрь 2011, 21:39
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
([url]http://s57.radikal.ru/i156/1109/e9/05b68a9e4812.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 ;)
фото молодого Гаврилова еще до военной карьеры
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 04 Сентябрь 2011, 22:01
а похож....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 04 Сентябрь 2011, 22:34
Есть фото 28,выкладывать?
Выкладывай.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 04 Сентябрь 2011, 23:01
Надеюсь, это будут новые фото. Проскакивало уже кое-что по 28 и 27 тоже.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 05 Сентябрь 2011, 00:24
Вот это фото проходило,обратите внимание на бортовые номера
(http://i048.radikal.ru/1109/61/340457ca280c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот этого по моему не было
(http://s59.radikal.ru/i163/1109/47/97bec9de6e26.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s05.radikal.ru/i178/1109/90/c079e40792a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1109/90/6748bc95b2e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не факт что Брест.У офицера видимо какая-то неприятность с ручкой случилась.
Источник:Моделист-Конструктор Бронеколлекция Спецвыпуск №12 - Трофейная бронетанковая техника вермахта.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Сентябрь 2011, 00:30
А танк этот - тот самый французский "Somua S35", который в атаке на Восточный форт участвовал?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2011, 00:50
А танк этот - тот самый французский "Somua S35", который в атаке на Восточный форт участвовал?
ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2011, 13:09
Кто-то ссылку давал недавно на "Трагедия Бреста" там про бронепоезд и Сомуа есть упоминание,что съехал с платформы и привлекался к действиям.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Сентябрь 2011, 00:06
Это 39-й год.
Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
фото молодого Гаврилова еще до военной карьеры

В 1939 г. Гаврилов еще в Академии учился...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Сентябрь 2011, 00:18
Явной похожести нет конечно. К тому же и смайлик Олег поставил  ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Сентябрь 2011, 00:22
Егорыч - с этим снимком похожести нет,а вот  с предидущим....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Сентябрь 2011, 00:31
Явной похожести нет конечно. К тому же и смайлик Олег поставил  ;)

Что явно - не славянин, может тоже татарин
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Сентябрь 2011, 00:34
Как по мне, так на снимке с немцами наш лейтенантик скорее наоборот южно-русского происхождения, украинец может быть? В то время как Гаврилов, да известно - татарин по крови  :P Право мы иногда начинаем копать там где казалось бы и выкапывать нечего
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Сентябрь 2011, 00:52
Поскреби любого русского - и обязательно найдешь татарина :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Сентябрь 2011, 00:58
Как по мне, так на снимке с немцами наш лейтенантик скорее наоборот южно-русского происхождения, украинец может быть? В то время как Гаврилов, да известно - татарин по крови  :P Право мы иногда начинаем копать там где казалось бы и выкапывать нечего
Егорыч,не заморачивайся - на снимке конечно не Гаврилов,просто очень похожий....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2011, 10:44
Всем понятно,что не Гаврилов,а просто похожий человек.
Но,еще вопрос не касающийся этого снимка,какое было звание у Гаврилова в 1939-м?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Сентябрь 2011, 10:51
в 1939-ом он после академии Фрунзе получил майора.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Сентябрь 2011, 12:47
Ну вот, ребята, что я узнал, проанализировав схемы и небольшой кусочек информации, что был в Википедии.

Сначала приведу общие факты.

Эта "героическая" 45-я немецкая пехотная дивизия после Брестской крепости принимала участие в грандиозном окружении наших войск под Киевом в сентябре 1941 г. ("Киевский котёл"). В марте 1942 года наши части под Ливнами хорошо настучали фашистам по голове и дивизия понесла тяжёлые потери, а архивы дивизии попали к советским солдатам. Именно тогда впервые советские войска узнали всю правду о боях в Брестской крепости. В 1943 году дивизия участвовала в боях на Курской дуге. В ходе отступления немецких войск удерживала оборонительные линии Орёл - Брянск - Лопандино, Гомель - Речица (с сентября по ноябрь 1943 года), а также защищала Березину, Паричи и Бобруйск. В 1944 году отошла к линии Березина - Днепр - Бобруйск, в боях на которой в июне 1944 года была почти полностью уничтожена (а кому "повезло", того проконвоировали по Москве).

А теперь, собственно, "от общего к частному".

У меня в феврале 1944 г. под Паричами погиб прадед. А по схеме получается, что его 273-й стрелковой дивизии в этих местах почти наверняка противостояла ... 45-я немецкая ("Брестская") пехотная дивизия. И может так статься, что пули и снаряды, выпущенные солдатами этой дивизии, оборвали жизнь моего прадеда и тысяч (да, тысяч! - только в одной братской могиле, в которой похоронен мой прадед, лежит свыше 1500 бойцов) других советских воинов. Так что выходит, что к 45-й пехотной дивизии у меня могут быть личные счёты.

Вот такие вот "открытия" я для себя сделал, чем и хотел с вами поделиться.

P.S.: Отдельное спасибо Олегу (OLEG 75) за ссылки и Ивану (иван) за схемы!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 06 Сентябрь 2011, 23:08
Явной похожести нет конечно. К тому же и смайлик Олег поставил  ;)

Что явно - не славянин, может тоже татарин

Петр Гаврилов - из крещенных татар.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 06 Сентябрь 2011, 23:09
Ну вот, ребята, что я узнал, проанализировав схемы и небольшой кусочек информации, что был в Википедии.

Сначала приведу общие факты.

Эта "героическая" 45-я немецкая пехотная дивизия после Брестской крепости принимала участие в грандиозном окружении наших войск под Киевом в сентябре 1941 г. ("Киевский котёл"). В марте 1942 года наши части под Ливнами хорошо настучали фашистам по голове и дивизия понесла тяжёлые потери, а архивы дивизии попали к советским солдатам. Именно тогда впервые советские войска узнали всю правду о боях в Брестской крепости. В 1943 году дивизия участвовала в боях на Курской дуге. В ходе отступления немецких войск удерживала оборонительные линии Орёл - Брянск - Лопандино, Гомель - Речица (с сентября по ноябрь 1943 года), а также защищала Березину, Паричи и Бобруйск. В 1944 году отошла к линии Березина - Днепр - Бобруйск, в боях на которой в июне 1944 года была почти полностью уничтожена (а кому "повезло", того проконвоировали по Москве).

А теперь, собственно, "от общего к частному".

У меня в феврале 1944 г. под Паричами погиб прадед. А по схеме получается, что его 273-й стрелковой дивизии в этих местах почти наверняка противостояла ... 45-я немецкая ("Брестская") пехотная дивизия. И может так статься, что пули и снаряды, выпущенные солдатами этой дивизии, оборвали жизнь моего прадеда и тысяч (да, тысяч! - только в одной братской могиле, в которой похоронен мой прадед, лежит свыше 1500 бойцов) других советских воинов. Так что выходит, что к 45-й пехотной дивизии у меня могут быть личные счёты.

Вот такие вот "открытия" я для себя сделал, чем и хотел с вами поделиться.

P.S.: Отдельное спасибо Олегу (OLEG 75) за ссылки и Ивану (иван) за схемы!

А мой дед попал в плен под Уманью - там, собственно, 45-я пд и воевала в 41-м.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 09 Сентябрь 2011, 18:46
    Народ, Брестчане, а кто-ни будь озадачивал местных ветеранов, а Что творилось в крепости с 41по 44 г.г.? понятно, что сей интерес был подрастрелен, но все же, ....
     Вопрос далее, с июля 1944 по образование музея? Понятно территория в/ч, но, кто в СА всегда больше всех знал....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 09 Сентябрь 2011, 19:45
    Вот еще вопрос.
 "Приписники", "поляки", эту тему, кто копал?
  Кто они, сколько их было?
  Ведь на них всех "собак" вешают...
  И Фомина поляк-приписник, выдал ( причем сидел гад до подрыва, и не один снаряд Карла и 21см. гаубиц, его не задел),
  В общем были поляки-западники?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 09 Сентябрь 2011, 23:01
    Народ, Брестчане, а кто-ни будь озадачивал местных ветеранов, а Что творилось в крепости с 41по 44 г.г.? понятно, что сей интерес был подрастрелен, но все же, ....
     Вопрос далее, с июля 1944 по образование музея? Понятно территория в/ч, но, кто в СА всегда больше всех знал....
у Сарычева в его книгах есть описание крепости в 41 - 44 годаз правда немножко. Восновном разбор крепости на кирпичи, расстрелы, у терспольских ворот конюшни, у холмских артилерия стояла, дома ДНС разбирали на топливо и строй материал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 13 Сентябрь 2011, 08:13
(http://s016.radikal.ru/i335/1109/3c/b00488b80eee.jpg) (http://www.radikal.ru) "Домик алкашей" интересно а что здесь перед войной было? ведь кто то очень гансам насаждал. судя по интенсивности обстрела
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Сентябрь 2011, 08:30
Это могло быть и в 39-ом и в 44-ом году...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 25 Сентябрь 2011, 13:33
Славяне, подскажите где и когда обсуждалась тема нумерации погранзнаков и их привязка к месту?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: and от 26 Сентябрь 2011, 18:57
(http://s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60.jpg.html)

Смирнов не тот же самый?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 27 Сентябрь 2011, 00:22
([url]http://s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60.jpg.html[/url])

Смирнов не тот же самый?


Абсолютно тот же самый! Он также соавтор сценария еще одного фильма - "Они шли на восток".
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 30 Сентябрь 2011, 15:46
        Вопрос. Что за кусок стены с оконным сводом на этом известном фото, справа от Тереспольских ворот, за столбом и деревом? Ведь полубашню разнесло практически до фундамента?
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/a0/43e198e43dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 30 Сентябрь 2011, 15:50
Это кольцевая казарма.Полубашню разнесло а внутренняя часть КК сохранилась.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 30 Сентябрь 2011, 15:59
      Спасибо.
       Еще вопрос. Чем и для чего ТАК  снесло второй этаж КК, там же? Результат одного попадания 60см.снаряда?
      
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Октябрь 2011, 20:35
Скажите,что это?И какое назначение?
Ориентир,ДНС на Кобринском,по обе стороны дороги.
(http://s011.radikal.ru/i318/1110/dd/b25fae96dd92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Октябрь 2011, 20:45
(http://s008.radikal.ru/i303/1110/eb/52f411897277.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i111/1110/0e/3f5479be0fed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Отставник от 02 Октябрь 2011, 22:05
местная канализация.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 03 Октябрь 2011, 09:38
Где стоял 204-ый гаубичный полк?( по некоторым источникам - форт в Ковалёво где сейчас рынок,но как оттуда они могли видеть переправляющиеся войска на Буге?Если только в форту квартировались,а вот где стояли орудия и что это были за орудия?))
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 03 Октябрь 2011, 12:47
     Согласно штата, в гаубичном арт. полку стрелковой дивизии, должно было быть 3 дивизиона по 3 четырехорудийной батарее в каждом.
     Первые два дивизиона вооружались 122мм. гаубицами, третий дивизион- 152мм.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 06 Октябрь 2011, 16:44
     122мм. такие:
"Крупп" обр. 1909/37г.
(http://s43.radikal.ru/i102/1110/33/136d254d60e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Шнейдер" обр. 1910/30г.
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/f5/147599e25b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1110/d3/1e27eb7054a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
М-30 обр.1938г.
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/5a/3995119b626b.jpg) (http://www.radikal.ru)
    152мм. такие:
"Шнейдер" обр. 1909/30г.
(http://s46.radikal.ru/i111/1110/db/cf5d15c703b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
М-10
(http://s50.radikal.ru/i127/1110/f0/2f93ffc79689.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Все фото взяты из сети.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Октябрь 2011, 18:53
Где стоял 204-ый гаубичный полк?( по некоторым источникам - форт в Ковалёво где сейчас рынок,но как оттуда они могли видеть переправляющиеся войска на Буге?Если только в форту квартировались,а вот где стояли орудия ?))

Вопрос остался... И ещё один: когда сюда что-то бахнуло(пкт-143)
(http://i036.radikal.ru/1110/2f/4648f037726d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Октябрь 2011, 19:07
И ещё вопрос: это первый этаж или всё же теперешний подвал?
(http://s004.radikal.ru/i205/1110/bf/f4935ffa5fbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 06 Октябрь 2011, 21:33
Юр, как по мне то это первый этаж. В подвалах окна совсем не такие....да и прохода нет, того что ближе  к дороге...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Октябрь 2011, 21:45
Юр, как по мне то это первый этаж. В подвалах окна совсем не такие....да и прохода нет, того что ближе  к дороге...
Тогда получается что снимали грунт?
 ??? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Октябрь 2011, 14:34
Как известно, Брест вновь стал нашим в 1939 году в результате "Освободительного похода Красной Армии". А как далеко на запад прошла наша армия в этом походе? Я вот видел фотографии, где наши бронеавтомобили стоят на центральной площади Люблина. И ещё фотографии с нашими солдатами в Сувалках. Но на 22 июня 1941 года эти территории были под фашистским контролем. Как так получилось? Был какой-то обмен территориями с фашистами? И почему Польше после войны вернули Белостокскую область?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 16:36
Конечно был, и 39году и в конце 40-х. Большая политика.
Да и ранее неоднократно, пример - "Карский договор" 1919года, из-за которого армяне с турками хотят пока судиться, а что дальше?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 13 Октябрь 2011, 16:39
    Что за укрепление?
(http://s017.radikal.ru/i430/1110/ba/ba5fd2c446c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Akai от 13 Октябрь 2011, 16:55
    Что за укрепление?
Если верить подписи, которая не требует перевода, то "Fort v. Brest-Litowsk. Juli 1941".
Пусть наши специалисты по Бресту скажут что это за форт и где.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2011, 17:38
Над этим фото долго ломали голову на руфорте!Ответ там смотрите в теме фортов!Отличные изыскания провели greg и a_live
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2011, 17:51
Исправляюсь!
Следуя недавно выработанной концепции "Внимание!Касается всех!!!",даю правильную ссылку!
http://rufort.info/index.php?topic=1200.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1200.0)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Октябрь 2011, 19:49
Конечно был, и 39году и в конце 40-х. Большая политика.
С 1939-м годом я выяснил - там действительно с фашистами менялись в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. А вот про Белосток вычитал следующее: "20 сентября 1944 года Белосток с прилегающими районами был передан Польше, которая, в рамках обмена населением с СССР, начала проводить политику насильственного выселения оттуда белорусов и украинцев." Но всё-таки непонятно, почему передали. ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 22 Октябрь 2011, 16:38
    В некоторых источниках утверждают, что это знамя 132 конвойного батальона. Это так?
(http://s52.radikal.ru/i136/1110/fd/e9a32961660a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 22 Октябрь 2011, 17:17
    В некоторых источниках утверждают, что это знамя 132 конвойного батальона. Это так?
([url]http://s52.radikal.ru/i136/1110/fd/e9a32961660a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Нет! Вот оно:

(http://i32.fastpic.ru/big/2011/1022/0b/8a602b64524fe625b0d07304644f190b.gif) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 22 Октябрь 2011, 17:36
Нет! Вот оно:
([url]http://i32.fastpic.ru/big/2011/1022/0b/8a602b64524fe625b0d07304644f190b.gif[/url]) ([url]http://fastpic.ru/[/url])

Дмитрий, на вашем фото лицевая сторона знамени.

А вот если сравнивать обратную сторону, там всё очень похоже. Но если внимательно присмотреться к расположению надписей - есть отличия.
Мое мнение  - это разные знамена Отличия отметил на фото.
(http://s017.radikal.ru/i406/1110/d5/ad67a4c23a30.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кроме всего прочего там разные изображения серпа и молота, другая окантовка, написание первых букв...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 22 Октябрь 2011, 17:53
Кто был вторым комендантом крепости Брест-Литовск?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 22 Октябрь 2011, 18:15
    Не так давно Rostal спрашивал по форме бойцов "Бранденбурга"...
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/dc/759fe1e46507.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i427/1110/a1/5c26c1bc418c.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Обе были подписаны примерно: "Солдаты "Бранденбург" в Виннице".
     Конечно может это не тот Бранден, а что, то типа "места формирования подразделения....
     Но экипированы ребята серьезно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Октябрь 2011, 19:10
Кто был вторым комендантом крепости Брест-Литовск?


http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=238&sid=821257 (http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=238&sid=821257)

БРЕСТ-ЛИТОВСКАЯ КРЕПОСТЬ (1830 - 1916)
Ф. 13126, 5973 ед. хр., 1818 - 1917 гг., оп. 1 - 3
    Послужные, алфавитные и именные списки воинских чинов крепости. Списки по старшинству в чинах генералов, офицеров и классных чиновников.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 22 Октябрь 2011, 23:06
Ребята!
В каких отношения наш форум с форумами "Soldat.Ru" и "srpo.ru"?
У них ведь наверняка может быть материал, который мог бы нам помочь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 22 Октябрь 2011, 23:40
Обратиться к ним за помощью я думаю можно всегда!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 22 Октябрь 2011, 23:48
Да и они к нам уже обращались...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 23 Октябрь 2011, 00:25
Да и они к нам уже обращались...
По спискам личного состава можно было бы обратиться.  Я, например, видел, что они в теме про 90-й пограничный отряд полные списки отряда выложили. А для нас у них есть интересные темы - 132-й батальон и 17-й пограничный отряд. Может, ещё что-то найдётся.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2011, 00:32
По спискам личного состава можно было бы обратиться.  Я, например, видел, что они в теме про 90-й пограничный отряд полные списки отряда выложили. А для нас у них есть интересные темы - 132-й батальон и 17-й пограничный отряд. Может, ещё что-то найдётся.
"у них" есть даже минимум 4 наших участника :) Вроде как всё что там появляется по крепости сразу обсуждается и "у нас", т.е. здесь. 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 23 Октябрь 2011, 13:38
Насчет "Бранденбурга" - свидетель вспоминает что трупы солдат "Бранденбурга" погибшие в бою за мосты на Мухавце лежали "в своих длинных балахонах". А Мощанский поместил рисунок парашютиста - брандербуржца ( в балахоне). Дескать это - Июнь 41. Поэтому я и сделал вывод, что "бранденбург" под Брестом почему то то воевал в парашютном обмундировании. Мощанский то конечно имеет свои минусы, но вряд ли он просто так взял бы и поставил картинку никакого отношения к Бресту не имеющую. Ну а какие еще могут быть "балахоны" у бранденбургеров? Что либо другое  представить трудно. Ни немецкая не советская форма на балахоны не похожа. Снайперский камуфляж? вряд ли. Плащи? Но зачем?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 23 Октябрь 2011, 14:42
Насчет "Бранденбурга" - свидетель вспоминает что трупы солдат "Бранденбурга" погибшие в бою за мосты на Мухавце лежали "в своих длинных балахонах". А Мощанский поместил рисунок парашютиста - брандербуржца ( в балахоне). Дескать это - Июнь 41. Поэтому я и сделал вывод, что "бранденбург" под Брестом почему то то воевал в парашютном обмундировании. Мощанский то конечно имеет свои минусы, но вряд ли он просто так взял бы и поставил картинку никакого отношения к Бресту не имеющую. Ну а какие еще могут быть "балахоны" у бранденбургеров? Что либо другое  представить трудно. Ни немецкая не советская форма на балахоны не похожа. Снайперский камуфляж? вряд ли. Плащи? Но зачем?

Балахон? может, огнеметчик?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 23 Октябрь 2011, 15:01
    Либо форма была стандартная, как у пехоты, А вот сверху камуфляжные накидки. В полевых частях СС в июне 41 года такие были. Они, хоть и не СС, но подразделение элитное.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 23 Октябрь 2011, 15:25
Да и в воспоминаниях защитников есть про длинные плащи. Например у штурмовой группы Кремерса.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Октябрь 2011, 16:43
Привет, Ростал!
Редко-редко писатель заглядываешь на профилирующий форум...
  С капюшонами «брандербуржцев». Если они шли в первых рядах, как особое (разведка и диверсия) то форма могла конечно отличаться. Пара уже известных фото немцев у БК в плащах (хотя возможно это могут быть и мотоциклетные защитные плащи в расстегнутом виде?).
  Однако если принять во внимание воспоминания КЮНГА о парашютистах, то почему мы должны игнорировать версию о защитных плащах-накидках парашютистов. Они вполне могли быть у диверсантов…  Крайний справа партизан как раз в поддобной немецкой камуфляжной накидке. 

(http://i032.radikal.ru/1110/f5/e4617e4f0ccet.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1110/f5/e4617e4f0cce.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 23 Октябрь 2011, 16:57
Обычные офицерские плащи
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 23 Октябрь 2011, 18:11
     А вот и фото Бранденбургов...
(http://i056.radikal.ru/1110/dd/c17034f874c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Ну что, были переодевания?
    Какие мнения?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 23 Октябрь 2011, 20:13
Пока самая правдоподобная версия - что "брандеры" натянули на себя плащ-накидки...Зачем...парашютистов не было, они пешими дошли.

   Переодевания - да, они переоделись и шли вперед внося панику (но внимание! не в крепости они шли, а южнее)

 Андрей, а фото переодетых имеет отношение к Бресту?

   
   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 23 Октябрь 2011, 22:27
     А вот и фото Бранденбургов...
([url]http://i056.radikal.ru/1110/dd/c17034f874c8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
    Ну что, были переодевания?
    Какие мнения?

Не вижу "русской" формы одежды. У ближайшего, на ногах вообще ботинки с шнуровкой. У немцев форма африканского корпуса, если не ошибаюсь это Африка...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 24 Октябрь 2011, 21:09
Нашёл аэрофотоснимок..на нём - - вопрос поставил....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 24 Октябрь 2011, 21:12
Там копали в прошлом году. Сейчас копают немного правее.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 25 Октябрь 2011, 00:27
Это не Брест?

(http://s017.radikal.ru/i412/1110/11/b05dd2f88ddf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Для сопоставления. Мне лично мерещатся:) какие-то смутные похожести в очертаниях немецкого комсостава:
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/8a/734ef568b82b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1110/fb/f472c6035e35.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, если кто-то обращал внимание, комсостав в кавалерийских ШПОРАХ!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 25 Октябрь 2011, 00:41

([url]http://i066.radikal.ru/1110/fb/f472c6035e35.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Кстати, если кто-то обращал внимание, комсостав в кавалерийских ШПОРАХ!

На снимке похоже фон Панвиц....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 25 Октябрь 2011, 00:44
А в кожанном реглане напоминает самого... Шлиппера! Если он, конечно, очки носил...  ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 25 Октябрь 2011, 01:21
([url]http://s017.radikal.ru/i400/1110/e0/5b14322dc7ea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Дим,а за танком столбик тебе знаком?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 25 Октябрь 2011, 02:01
Остатки штукатурки в подвалах 333-го....
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/43/e4e6905125dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 25 Октябрь 2011, 02:14
Западная часть арсенала....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 25 Октябрь 2011, 02:17
Танк стоит около нашей Воронки?...только не бейте за вопрос....

Танкетка стоит возле казармы 84 сп
Угу,а справа Трёхарочные? ;D....Фотограф стоит возле угла столовой комсостава - какой 84-ый?

Это фото уже обсуждали. Направо по КК - Холмские,налево - разрыв КК. Эта танкетка из бронепарка 75орб.
А откуда танкетки взялись у 455-го?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2011, 08:29
Танк стоит около нашей Воронки?...только не бейте за вопрос....


Танкетка стоит возле казармы 84 сп

Угу,а справа Трёхарочные? ;D....Фотограф стоит возле угла столовой комсостава - какой 84-ый?


Это фото уже обсуждали. Направо по КК - Холмские,налево - разрыв КК. Эта танкетка из бронепарка 75орб.
А откуда танкетки взялись у 455-го?



Ура! Все-таки это БК!!!
Как не сбивала эта остроконечная башня на заднем плане за танкеткой, все-таки это Цитадель! Не зря «Андрей70» склонялся к этому.
([url]http://s53.radikal.ru/i139/1007/98/e305835123cbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1007/98/e305835123cb.jpg.html[/url])
Доводы:
1.   Однозначно, на обоих снимках у одной и той же танкетки те же деревья!
2.   Стрелки указывают на сорванную кровлю и широкую доску (?)
3.   Крышка люка, доски, что стоят, а потом лежат… Все это один Т-38
4.   Возможно вдалеке (под жирной желтой стрелкой) видны зубчики Холмских ворот
5.   Что же до остроконечной, злополучной башни, смутившей и мешавшей изначально определить место, скорее всего – это дефект фотопленки или снимка, но вряд ли Тереспольская слишком далеко  … (???)


Все-таки я склонясь к тому, что Т-38 стоит у сада Белого двора.
Участок КК в районе 84сп имел такие же ворота-гаражи (как в 455сп) и воронка и разбитая, перевернутая машина там же.
Обратите на характерный архитектурный портик на кровле в этом месте южных кольцевых казарм. Такой же как и на западном участке казарм во дворе за 333сп напротив Бригидок.
Здесь как видим КК и перепад казарм был за брандмауэром. Далее к Холмским идут казармы без больших проемов дверей на первом этаже, выходящих во двор.
([url]http://s007.radikal.ru/i300/1011/3f/ffddca305a39t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/3f/ffddca305a39.jpg.html[/url])

Фото с "Карты" это с запада на уже несуществующий разрыв казарм. если бы смотрели на Т-38 от Холмских ворот, но его здесь все-равно скрывает круглый туалет... Скьюз ми, фото еще дореволюционное.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 25 Октябрь 2011, 20:01
Я вроде уже такое спрашивал полгода назад, но с учетом того, куда дальше направлены мысли многих здесь присутствующих.. Короче, вопрос:
?? Если ли у кого-то чертежи здания Арсенала? царские, польские, да вообще какие угодно. Буду благодарен за полезную ссылку или за сами чертежи. В теме вроде не было, я тогда просматривал.
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 25 Октябрь 2011, 22:11
Вот кажется еще одно подтвреждение где стоит Т-38... 
(http://s41.radikal.ru/i092/1110/dc/913a1e613bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1110/dc/913a1e613bc5.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 27 Октябрь 2011, 12:13
    Кто подскажет, в районе Бреста в июне была немецкая 3 рота пропаганды Люфтваффе ( LWPK-3) ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 27 Октябрь 2011, 12:53
Черепки найденные, кажется «Иваном» в районе Тереспольских.
([url]http://s017.radikal.ru/i419/1110/4c/310bf8ae5136.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Они самые.Вот еще.
(http://s017.radikal.ru/i428/1110/e3/9418aef04698t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/e3/9418aef04698.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 27 Октябрь 2011, 23:33
Вопрос: а как учитываются ВСЕ похороненные : под плитами мемориала - 962 . В прошлом году нашли двоих.В этом - ещё 58...На гарнизонном кладбище больше ста могил в которых похоронено от трёх до 22-ух защитников Брестской крепости. Похороненные на гарнизонном вписываются в концепцию 962-ух или их надо считать отдельно?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 28 Октябрь 2011, 16:42
Что-то, как-то???...
Я бы сказал ну, на двоюродного брата потянул бы?

Вот под рукой привычные фото и рисунок :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Октябрь 2011, 16:44

Касаткин К.Ф. 1965 год
(http://s017.radikal.ru/i406/1110/ba/181a3fc34d5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Касаткин с семьей 1938 год
(http://s001.radikal.ru/i196/1110/bb/8a9058a82a59.jpg) (http://www.radikal.ru)
Грамота Касаткина 1965 год
(http://s02.radikal.ru/i175/1110/be/7019a8d39eb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воспоминания Касаткина К.Ф. сюда, опять же по соображениям "музейной оплеухи" выкладывать не буду...  :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 28 Октябрь 2011, 17:04
А в общих чертах все же есть схожесть. Тем более у первого снимок снизу.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 30 Октябрь 2011, 13:56
был в Беловежской пуще и увидел там в музее эту фото. вопрос - товариЩ Троцкий и Ко?(http://s008.radikal.ru/i303/1110/0b/71910aba404d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 30 Октябрь 2011, 14:11
под фото было написанно 1918 год
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: искатель от 30 Октябрь 2011, 14:13
извини, я лоханулся, орел не польский - немцы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: искатель от 30 Октябрь 2011, 14:15
скорее всего переговорщики. кстати интересно как, колеса поснимали, кузов на вагон поставили.... электричка блин.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2011, 14:40
В котелке, на заднем плане похож очень на представителя той делегации, Йоффе.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Rostal от 30 Октябрь 2011, 17:44
Да, вижу, пора высказаться.
Давно хотел, да поторопили вы меня. Давно придумывал текст, что сказать то – придумывал и вновь отметал. Флуд плодить не хочется, а для обстоятельного ответа время требуется. Но отмалчиваться еще с месяцок не  получится, выскажусь – но «с ходу», может повыкидывав эмоции, припасая их не будущее – наиболее пронзительные фразы.
        Уверен, что пригодятся.
                                                                              *** 
Все более хочется отменить на форуме негласный запрет на мат.
                                                                              ***
     Итак – да, поздравляю! Безусловно – это Победа. Да, именно так, и слово «успех» тут вряд ли подходит – иногда оттенки значений двух этих слов достаточно принципиальны. Победа – люди доказали, что они люди; козлики доказали что они козлики. И второе тоже неплохо.
                                                                              ***
«Революция на ветке» - так назвал я как то гусевские эксперименты. Та, пусть и «революция»,  конечно ни в коей мере ни идет в сравнение с тем, что произошло сейчас – практически жизнь форума разделилась на «дооктярьский» и «постоктярьский период». Да, форум доказал что он на многое способен – вернее на кое-что способен: но практически до того момента как шурф вытащил первые кости я был уверен в обратном.  Два года – эмоционально так вымотали, что и эмоций то не осталось напоследок: первое, что я подумал – что вот все же не трепачом теперь буду выглядеть перед п-ком Ш.
     Эмоции были в зиму 2009 года – я чистил снег и думал: ну и что делать то? Как пробить эту пластилиновую стену? Да, как и многие другие, измотавшись эмоционально, я думал тогда уйти с форума – но не просто, а некий «бойкот» объявить,  «интеллектуальную голодовку» (не читать форум и не писать)  - пока не соберется толпа радикально настроенных, самых-самых отпетых, кому уж терять то и нечего – и не ворвется в кабинет Губаренко и не потребует…
        Считал и считаю, что вскрытие можно было произвести еще в августе 2009 года. То что этого не сделано – прямой умысел ХРАНИТЕЛЕЙ СЛАВЫ БОЕВОЙ. 
                                                                           ***
   А сколько было и надежд и разочарований! Главным оставалось – «сделал ли я все что могу?».  Вплоть до того момента как шурф вытащил кости – вернее нет, до того момента как подняли первых…Но хотя я то все равно был уверен что найдут – но лет через 100. А наше поколение значит не заслужило. Это как в старину – «обретение». Реликвии не находят – их обретают: это какой-то знак, и нужно понять что он означает.
                                                                            ***
     Еще  мешает радости  - осознание громадности предстоящей задачи: исправить ту подлость, что произошла десятилетия назад.  Да -  Брестскую крепость обворовали – и живых, и разумеется мертвых . Отнять у мертвого можно только память о нем  - это легче; у живых – чуть поболе – но и эта задача оказалась осуществима. Я все чаще думаю о том, какой же наивный я был, насколько же я не представлял себе ситуации – я думал, что «Гаврилов», это и есть Гаврилов, «Фомин» – это и есть Фомин, а «Кижеватов» – Кижеватов: и главной интригой казался лишь расстрел немецких пленных…А тут то оказывается дела покруче замешаны.. И поэтому Воронка – лишь звено: да, победное,  но промежуточное.  Я знаю, что сделать нужно несоизмеримо больше.
                                                                          ***
   Читаю форум всегда и все, но писать времени нет. Да и честно говоря форум погряз во флуде. Две основные задачи форума сейчас – что я жду: это новые фотки (с коментами Ефима) и новички. Новички – это развитие. Жаль, что не все это понимают. Моя же цель – наоборот втаскивать в тему побольше людей, кидать и кидать камни – чтобы шли круги по воде….Думаю, что форум читают люди кому есть что сказать, но отношение к новичкам и флуд отпугивают.
                                                                           ***
    Думаю в Музее сейчас свечку поставили, что в свое время не стали разгонять акцию «Гвоздика»: наивную нашу, но такую искреннюю …А могли бы…И ничего страшного что они не скажут про форум: Брест то город небольшой, и все кому надо – все и так знают. И молчание (замалчивание) поймут правильно. А сказать в МК БКГ – не могут: «а вы то что делали?» - скажут самые неравнодушные. А правда, что они делали? Может все-таки скажут о своей тяжелой борьбе за воронку? Или большее внимание уделяли скорее борьбе с «литературными власовцами»? ..А вообще – мешали ли? Да и не сказать так что бы…Скорее – отстранились.
…А  вот вас не поразило – челы копают а вокруг никого: так, покрутилось несколько «представителей» и Сам подходил…Ни десятков зрителей, ни «наследников славы боевой», что дышали бы на каждую железячку…
                                                                              ***
Вопросы Музею:
- Известны ли Вам случаи воспрепятствования со стороны отдельных «руководящих работников» проведению  поисковых работ на территории Брестской крепости в 2010 – 2011 годах?
- Известны ли Вам случаи воспрепятствования со стороны отдельных «руководящих работников» публикациям (в белорусских СМИ) о том, что на территории Брестской крепости находится невскрытое захоронение защитников крепости?
    Я знаю ответы. А ВЫ?
                                                                                 ***
Денис и остальные! Я теперь могу признаться что ничего ни понимал в этих ваших кружочках и стрелочках…Главную свою задачу я видел лишь в том, чтобы эти стрелочки появлялись, чтобы был тот, кто будет их делать. Поэтому и приходилось мне понимающе кивать – да, хоть так поддержать.
                                                                               ***
     Да, скан альбома я получил от Эрнста Арнрайтера. Он не взял ни цента.
                                                                                 ***
    В этой истории были и другие, кто ни взял ни цента. Были и те, кто свои центы взял.
                                                                                 ***
         Воронка – зацепила меня как элемент некоего гражданского протеста: Система оборзела. Они забыли – не мы для них, а они для нас – мы платим налоги, они живут: делают то, на что мы их уполномочили. Мы не их «бойцы», а?!…
        А мертвые – да: хорошо, что так получилось. Но я, если вкратце – как-то в стороне от всех поисковых движений и т.д. Много «издержек», и суетности. С мертвыми надо – наедине: только для себя – попробуй понять – пиара тут никакого если ты один на километры вокруг. Лучшая возможность вслушаться и пошептаться с костями – твои действия: только твоя воля. Человек ты или зверь? Выломаешь коронки или поставишь кресты? На Сумме и Тайпале, Погостье и Леметти я был один – на Рамушево нас трое: включился все же элемент театральности. Впрочем,  там без этого трудно было – кости то немецкие…
                                                                               ***
       В общем – все правильно сделал.  Но основное – впереди.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 30 Октябрь 2011, 18:33
РОСТИСЛАВ, признателен за обстоятельный, хотя и т.н. тезисный, но развернутый ответ-послание!
Всё понятно и никаких разрух в головах! Со многим согласен, многое еще надеемся узнать и почитать.
Видимо наше время настолько стремительно изменилось, что некоторые понятия о чести и просто человеческих поступках уже девальвировались на всех уровнях и власти и поколений...
Но ясно теперь только одно, старое доброе правило - Под лежачий камень - вода не течет. А уж если с единомышленниками и сообща, то Победа или решение какой иной задачи - обеспечены!

Удачи и исследовательско-творческого зуда и в дальнейшем!
С уважением,

"Ефим" - Егорыч,

"Искатель", не кипятись, не надо впадать в крайности и все будет ОК!
У каждого из нас своя Брестская крепость и в каждом из нас НАША ОБЩАЯ ЛЕГЕНДАРНАЯ И ГЕРОИЧЕСКАЯ БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ!
Благодарность всем неравнодушным!
Слава, бессмертному гарнизону!!!
А всё остальное - суета! 

А.Е.
 :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 30 Октябрь 2011, 19:14
Вопрос,что за мост такой Кiевскiй,где такой находился.
(http://s017.radikal.ru/i430/1110/d7/529effeece11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Октябрь 2011, 19:42
Возле теперешнего музея паровозов - это первый пролёт моста.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 30 Октябрь 2011, 20:20
Возле теперешнего музея паровозов - это первый пролёт моста.
И,если я не ошибаюсь ,за ним виднеются сваи на месте моста "Гиппа"...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2011, 11:55
Не спешите.Мост,который возле арт.батареи 1888 года назывался Алексеевский.
На фото Ивана скорее всего ж\д мост, который и сегодня является ж\д мостом через Мухавец.
Далее виднеется так называемый Суворовский,взорваный партизанами во время окупации,он был деревянный.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 31 Октябрь 2011, 12:08
Не спешите.Мост,который возле арт.батареи 1888 года назывался Алексеевский.
На фото Ивана скорее всего ж\д мост, который и сегодня является ж\д мостом через Мухавец.
Далее виднеется так называемый Суворовский,взорваный партизанами во время окупации,он был деревянный.


(http://ruscarts.ru/content/pictures/gallery/files/img_911_1.jpeg)
http://ruscarts.ru/gallery?cat=140&page=2 (http://ruscarts.ru/gallery?cat=140&page=2)

Так сказать ДРУГОЙ  железнодорожный мост  ;) ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2011, 12:19
А,вот это и есть Алексеевский мост,Алексей ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 31 Октябрь 2011, 12:33
Вечерний Брест / История / Проект «Напишем историю вместе!» (http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=5710&%20action=results&poll_ident=56&%20action=results&poll_ident=167)

Это который ?

(http://www.vb.by/content/0609/5710_3.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Анюта от 31 Октябрь 2011, 14:08
Добрый день всем.. мы семейная пара брестчан.. не так давно случайно наткнулись на ваш сайт было очень интересно читать, но сразу очень большой объём информации.. тут мы узнали что в Свято-Николаевской церкви есть нижние помещения и по разговорам там находятся не погребённые защитники крепости.. это действительно правда и как такое возможно? очень любим гулять по крепости и часто заходим в церковь и даже там венчались, но такого не могли даже себе представить..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 31 Октябрь 2011, 16:36
что известно о Михаиле Игнатюк - воспитанник муз взвода, был в плену..............
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2011, 17:59
Семейная пара Анюта!Рады Вас приветствовать!
С Св.Николаевской церкви есть нижний храм, был там и не раз на службе. Останков там нет.Но,факт то,что там их обнаружили после войны!Все они в некрополе МК БК.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 01 Ноябрь 2011, 00:14
что известно о Михаиле Игнатюк - воспитанник муз взвода, был в плену..............

М. Игнатюк не воспитанник, а сверхсрочник из 333 сп, служил в музвзводе, катал Клыпу на лошади. После войны служил в Бресте, старшина. Один из первых информантов Златогорова, Белошеева и Смирнова. Отдельно его воспоминания не публиковались...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 12:08
Спрашивали фамилии ,выбитые на мемориале гарнизонного кладбища:

(http://s61.radikal.ru/i174/1111/b9/0ac09a777be9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i414/1111/96/f99a2c59816b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 12:13
(http://s017.radikal.ru/i422/1111/a6/b858ee05ab96.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i413/1111/f7/44f411071275.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2011, 12:23
Спрашивали фамилии ,выбитые на мемориале гарнизонного кладбища:
Спасибо!
Интересуют следующие ФИО:
Албул И.П.
Белоус Л.Н.
Валуев Г.А.
Ергеев Н.И.
Порубаев П.М.
Решетников Н.В.
Рожков Н.В.
На этих фото  вроде нет таких.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 12:31
(http://s50.radikal.ru/i130/1111/00/01f895eadb1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i158/1111/81/f88ed96e195d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 12:38
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/9d/a67ec4d82635.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i166/1111/c9/709000345f6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 01 Ноябрь 2011, 12:46
    Такое вот фото с подбитым Т-38.
    А это не может быть Северный остров, у ДНС, санчасти 125СП?
(http://i020.radikal.ru/1111/f5/0b88035c4abd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 12:48
(http://s017.radikal.ru/i423/1111/78/90222e4f5140.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i403/1111/35/1ccfa7d1cf6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 01 Ноябрь 2011, 12:53
    Такое вот фото с подбитым Т-38.
    А это не может быть Северный остров, у ДНС, санчасти 125СП?
([url]http://i020.radikal.ru/1111/f5/0b88035c4abd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Обалденный снимок! Спасибо, Андрей!
Наконец-то визуальное подтверждение, что наши воевали с ППД!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 13:05
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/f0/dd65ee00a367.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i023.radikal.ru/1111/17/0b5c8160b2c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 13:30
(http://i069.radikal.ru/1111/44/ddf043177bed.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1111/c9/a4a56db37be9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 13:35
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/ee/dc6e62e6e2e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i430/1111/43/896d64b71bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 13:40
(http://s010.radikal.ru/i313/1111/bd/106153709b4d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1111/a0/c669f5d85ee4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Ноябрь 2011, 13:41
На обелиске в Южном городке тоже есть фамилии бойцов с датой смерти 1944-1946-ой годы....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 02 Ноябрь 2011, 09:52
"Обалденный снимок! Спасибо, Андрей!
Наконец-то визуальное подтверждение, что наши воевали с ППД!"
На основании чего Вы решили, что это снимок сделан в БК?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 02 Ноябрь 2011, 10:02
"Обалденный снимок! Спасибо, Андрей!
Наконец-то визуальное подтверждение, что наши воевали с ППД!"
На основании чего Вы решили, что это снимок сделан в БК?

Не решили, а предположили, но похоже что правильно.
Вот здесь начиная с поста 1430:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1425 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1425)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: бабай от 02 Ноябрь 2011, 21:16
Спрашивали фамилии ,выбитые на мемориале гарнизонного кладбища:
Спасибо!
Интересуют следующие ФИО:
Албул И.П.
Белоус Л.Н.
Валуев Г.А.
Ергеев Н.И.
Порубаев П.М.
Решетников Н.В.
Рожков Н.В.
На этих фото  вроде нет таких.

фамилии
Валуев Г А
Порубаев П М
Решетников Н В
выбиты на памятной плите расположенной во вором секторе гарнизонного кладбища.. угловая могила возле столба нумор 2.. в могиле 15 захороненых..
были обнаружены сегодня вечером во время неспешной прогулки по кладбищу.. на свет фонариков к нашей небольшой компании прибрёл местный сторож .. милейший человек.. но поиски остальных названных из списка мы всё-же прекратили.. однако уверен что и остальные покоятся там-же.. первый и второй сектор кладбища проверили полностью..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 02 Ноябрь 2011, 21:19
Спасибо большое за разведку на местности!
А то я уже думал что "кладбище в крепости" это не Гарнизонное, если там нет ни одной из этих фамилий!
Спасибо Юре за фото и вам за разведку!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 03 Ноябрь 2011, 17:09
    Подскажите, в какой части служил этот "пулеметчик-Ганс"?
(http://s48.radikal.ru/i120/1111/90/3315085704c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 04 Ноябрь 2011, 19:54
По карточке можно сказать только, что он гренадерского полка, но это понятно. Шифровка на погоне могла бы дать ответ точнее, но мне в таком разрешении не видно. Ну и награжден железными крестами обоих классов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2011, 01:09
У меня давно вопрос возник!
С точки зрения фортификации, для чего при строительстве крепости и с какой целью, первый равелин отделён водным рвом?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 05 Ноябрь 2011, 13:48
У меня давно вопрос возник!
С точки зрения фортификации, для чего при строительстве крепости и с какой целью, первый равелин отделён водным рвом?

Ну это по определению. Вспомогательное фортификационное сооружение перед рвом. Посередине куртины, по-моему.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 06 Ноябрь 2011, 01:50
Вдоль кольцевой по Бугу сейчас видны каждые пять метров торчащие из воды трубы(уровень воды ну очень низок!) Что за трубы,для чего?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 06 Ноябрь 2011, 17:47
Увидя фото с разбитым складом касок- подумал - а вообще каски были выданы всем бойцам,расквартированным в БК...или же полагались - нарядам и проч...и тем,кто был выведен на учения?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 06 Ноябрь 2011, 18:33
Увидя фото с разбитым складом касок- подумал - а вообще каски были выданы всем бойцам,расквартированным в БК...или же полагались - нарядам и проч...и тем,кто был выведен на учения?
Полагались, думаю только боевым подразделениям. Вообще складывается впечатление, что каски, как и автоматы "ППД" завезли в крепость только в самый канун войны и далеко не все подразделения успели получить ... 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 07 Ноябрь 2011, 09:36
Всё хотел спросить. Белый дворец взорвали в 1956г, а находки - надпись и останки бойцов в 1959г. Как же так?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 07 Ноябрь 2011, 10:11
Всё хотел спросить. Белый дворец взорвали в 1956г, а находки - надпись и останки бойцов в 1959г. Как же так?
завалы разбирали....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 07 Ноябрь 2011, 12:43
Увидя фото с разбитым складом касок- подумал - а вообще каски были выданы всем бойцам,расквартированным в БК...или же полагались - нарядам и проч...и тем,кто был выведен на учения?
Полагались, думаю только боевым подразделениям. Вообще складывается впечатление, что каски, как и автоматы "ППД" завезли в крепость только в самый канун войны и далеко не все подразделения успели получить ...
Из восп. Исполатова Н.М.:"...Из Цитадели мы перешли на другой берег реки. С соседних постов сменились Бачаров и Анисимов. Мне поручили охранять склад с боеприпасами. Около него под открытым небом стояли два ящика
с касками. Вокруг тихо...." Но здесь речь идет о Кобринском укреплении.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 07 Ноябрь 2011, 18:18
Всё хотел спросить. Белый дворец взорвали в 1956г, а находки - надпись и останки бойцов в 1959г. Как же так?

Шурец, останки бойцов и Приказ №1 нашли тоже позже подрыва КК и их разбора, вопрос "Как же так?" у тебя не возник... :)
(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1107/a0/8f722f345d5878aab9bba6223da198a0.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 10 Ноябрь 2011, 17:18
У кого есть фото "Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. " хорошего качества?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 10 Ноябрь 2011, 21:39
Есть такое фото с дочерью Диной на берегу Муховца.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2011, 11:20
На Форуме мелькал недавно, в суете не записал, ролик немецкой хроники. Съемка с воздуха, несколько секунд, видно 2-3 взрыва в районе Церковь->КК-84. Если кто знает, дайте координаты.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Ноябрь 2011, 11:23
Скорее всего это монтажные кадры из к/ф "Бессмертный гарнизон"?...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноябрь 2011, 11:56
Кстати Смирнов рассказывал что первые кадры которые появляются в фильме Бессмертный гарнизон ни что иное как документальные кадры снятые то ли с дирижабля, то ли с чего еще. Многие говорили что это макеты, но Смирнов доказывал это чисто хроника.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Ноябрь 2011, 12:14
Кадры с видом на Западный форт - да, вполне реально, что с цеппелина, но взрывы у костел-церкви, судите сами :P


(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/1/aaJPG_7576401_3320701.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaJPG_7576401_3320701.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 11 Ноябрь 2011, 13:16
Не то, в искомом видно, что съемка из кабины с приличной высоты. Облако от взрыва У Церкви, потом взрыв между Церковью и КК-84, затем взрыв на берегу у КК-84
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 11 Ноябрь 2011, 13:24
Сам бы хотел такие кадры посмотреть....
Такие кадры вообще редкость когда снято на плёнку и виден процесс бомбометания, а тем более артобстрела.
Вот как горит Модлин(?)

(http://i32.fastpic.ru/big/2011/1111/80/c4ed8d4e986622ace7ef9548dc51fa80.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 11 Ноябрь 2011, 14:34
Не ту хронику Смирнов имел ввиду!!!
Вот вам,пожалуйста-в финале атаки на костёл.
Но разглядеть там что-либо знакомое... ???
Может,у кого фильм будет в лучшем качестве?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Ноябрь 2011, 14:43
Кадры с видом на Западный форт - да, вполне реально, что с цеппелина, но взрывы у костел-церкви, судите сами :P


([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/1/aaJPG_7576401_3320701.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/aaJPG_7576401_3320701.jpg[/url])
У церкви макет.Даже окна не соответствуют конфигурации.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноябрь 2011, 15:19
Я думаю он имел ввиду кадры где Холмские ворота видны
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Ноябрь 2011, 15:29
И там тоже макет.Кольцевая казарма западнее их вообще с какой-то полубашней да и -тонкая- какая-то сама казарма.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 11 Ноябрь 2011, 15:32
В том то и дело что никто не верил что это не макет. По крайней мере С.С. говорил
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 11 Ноябрь 2011, 17:27
    Александр, извините "слепому" видно, что в фильме макет.  Вы конкретно цитаты дайте, что говорил С.С.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 12 Ноябрь 2011, 01:02
Перерыл немецкую хронику на YouTube - не нашел. Может кто постил кусок из фильма? Там было еще что-то и секунд на врезка с разрывами. Пост был в несколько строчек вроде в последнюю неделю-две. Есть подозрения, что там были разрывы Карлов.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Igor от 12 Ноябрь 2011, 13:25
Сам Смирнов писал вот что.

"Наши кинозрители, вероятно, помнят кинофильм "Бессмертный гарнизон", созданный режиссером
3. Аграненко. В фильме есть кадр, который нельзя не запомнить, хотя он появляется на экране всего
на 2-3 секунды. Снятая откуда-то сверху, с высоты, перед нами возникает Брестская крепость, вся в
клубах густого дыма, в черных высоких фонтанах могучих взрывов, вздымающихся и опадающих здесь
и там, - настоящий огненный котел, где, кажется, не может уцелеть ничто живое.
 И не только обычный сегодняшний кинозритель, уже искушенный в "чудесах кино", но и многие
профессионалы кинематографисты считают этот кадр кинофокусом - хитрой работой художника и
оператора на макете. А между тем дело обстоит совсем иначе. Это документальный кадр, снятый
гитлеровским кинооператором с самолета утром 22 июня 1941 года. Перед нами - настоящая
Брестская крепость, настоящие взрывы снарядов и бомб, каждый из которых уносит десятки жизней
наших бойцов, командиров, женщин и детей, оказавшихся там, среди этого огненного урагана."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 12 Ноябрь 2011, 13:34
Про что я и говорил.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2011, 13:58
Гм... 2-3 секунды? Много ли за это время можно увидеть, разглядеть и понять крепость это или нет?
В принципе, не сложно поставить фильм на ДВД да попытаться узреть эти 2-3 секунды, а это всего 48 или 72 кадра если я не ошибаюсь?... :o
Самой впечатляющей жуткой картиной является артобстрел Цитадели 23 (?) июня из орудий из всех калибров.
Вот это реальная картина кинохроники то самое о чем написал Смирнов: - Перед нами - настоящая Брестская крепость, настоящие взрывы снарядов и бомб, каждый из которых уносит десятки жизней наших бойцов, командиров, женщин и детей, оказавшихся там, среди этого огненного урагана."
Вохеншау
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) (http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 12 Ноябрь 2011, 14:09
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#[/url])

Наши в плен сдаются ...  :(  :(  :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: LOKI от 12 Ноябрь 2011, 14:33
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#[/url])

Наши в плен сдаются ...  :(  :(  :(


а Вы думали что они не сдавались???? Глупо....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 12 Ноябрь 2011, 14:47
а Вы думали что они не сдавались???? Глупо....
Нет, не думал. Это у Смирнова все в плен без сознания и тяжело ранеными попадали. :-X

Кстати, ПОЧЕМУ они сдавались?
Могу только предположить, что в плену у фашистов всё-таки был мизерный шанс остаться живым. Жить-то всем хотелось ... Но они ещё не знали, что их ждёт в плену ... И находясь в плену, они, быть может, не раз подумали о том, что лучше бы они остались там, под развалинами ... :( :( :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 12 Ноябрь 2011, 15:56
Efim:
"Гм... 2-3 секунды? Много ли за это время можно увидеть, разглядеть и понять крепость это или нет?
В принципе, не сложно поставить фильм на ДВД да попытаться узреть эти 2-3 секунды, а это всего 48 или 72 кадра если я не ошибаюсь?..." 

Идентифицировать крепость пожалуй можно, но за такое время разглядеть детали действительно очень трудно, принимая во внимание еще и качество снятого материала и его последующей цифровой обработки. Если досмотреть серию хроники до конца, из которой Efim представил эпизоды относящиеся к штурму БК, то уже за блоком о Брест-Литовске на 2 секунды в объективе оператора, находящегося в бомбардировщике, появляется КК, трехарочные и дома ДНС. Возможно кадры сняты еще 22 июня? Отбомбившись по отступающим колоннам, самолеты возвращаются на аэродром в Польше.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 12 Ноябрь 2011, 18:21
Кстати, ПОЧЕМУ они сдавались?
Было в главной ветке перед тем, как открылась Альтернативная.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2011, 01:47
http://fagunda.files.wordpress.com/2010/12/images.jpg?w=259 (http://fagunda.files.wordpress.com/2010/12/images.jpg?w=259) - очень маленькое фото - подписано,что "24 июня, Брест-Литовск"...это вообще - БК ? Если да - то можно ли как-то определить место?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 03:37
Странник, спасибо за ссылку!
Но, увы, фото - это не Брест, в этой статье http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/ (http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/) есть три фото, и они не имеют никакого отношения к тексту. Но вот сам текст...! Я, конечно, не силен  в испанском, но вот, что понял: в этой статье цитируются дневник некоего Владимира Майского, сержанта 133 пехотного полка. Дневник был конфискован немцами в феврале 1945 (видимо, у в/пленного). Скорее всего, описка/опечатка, и 133-й - это 333-й. В тексте дневника мелькают фамилии Гордов и Егоров.
М. б., просто лажа, а может и нет... Переводчик нужен...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2011, 04:08
Западный товарищ Гугл тот текст так перевёл:
"Советской войны Дневник лейтенанта Шредер конфисковано нацистской армии в феврале 1945 года
24 июня 1941, за пределами Брест-Литовске, недалеко от границы с Польшей:

Два дня назад я начал то, что мы все ожидали. Гитлера нацистская Германия приступила к завоеванию нашего любимого Советского Союза. Наш полк начал упорядоченное отступление в более безопасные позиции, но не раньше, чем уничтожение всего оборудования связи и сжечь все документы, касающиеся планов обороны города Бреста. Наша миссия в том, чтобы остаться здесь и защищать эту позицию как можно дольше "немецкий молот", чтобы дать время для наших товарищей, чтобы перегруппироваться. Это самоубийство.
В лесу к северу от моей позиции упала Гордов Капитан около 30 человек. Мы были проинформированы минут до резки сообщения, в которых группа из 40 немцев, движется с большой скоростью по отношению к ним, перевозящие тяжелые MG. Видимо, не удалось сохранить свои позиции по очистке и отступил в засаду немцев. Тем не менее, немецкий офицер должен иметь большой опыт и прошла ловушку, потому что мы услышали тяжелые перестрелки и капитан не вернулась в контакт.

Между тем, чуть дальше на юг, мои люди, и я стояли на заброшенной ферме, пытаясь остановить продвижение немцев. Мы видели немецкие войска движущихся с запада, но наше оружие не достаточно, чтобы наверстать упущенное. Чувство беспомощности, чтобы увидеть врага приходят и подготовиться к атаке и отчаянно не стрелять. Когда я предложил капитану Егорову, расположенный в нескольких ярдах позади передовом командном пункте, возможность отступления угрожал мне стрельбу.
Но сожаление связано в ближайшее время, немецкие части вышли из опушки и выстрелил прямо против вашей позиции, отсев дом, где они находятся. Капитан и его люди открыли ответный огонь с их GP, но эти проклятые оружие чистый мусор и вдруг перестал работать. В то время как немцы наступали на наш правый фланг к ним без этого мы могли бы избежать этого и постоянно открыли огонь по его позиции. Они загнали в угол. Несколько минут спустя нападение произошло формирование бойню. Я думаю, никто не выжил.

Сейчас я старший офицер, и я нахожусь в команде около 60 человек. Я заказал 15 из моих людей, чтобы обойти немцев, чтобы попробовать и в мешках. Но мои мужчины нашли кучу немцев остались позади, и даже их ликвидации были разоблачены и были удалены. Пора сдаваться, я не могу позволить человеку умереть под моим командованием. Я надеюсь, что мы предоставили остальную часть нашего полка достаточно долго, чтобы организовать оборону. За Сталина!

Сержант Владимир Майский, 133-й пехотный полк."


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 04:23
Hace dos días comenzó lo que todos esperábamos. La Alemania nazi de Hitler se lanzó a la conquista de nuestra amada Unión Soviética. Nuestro regimiento ha comenzado una retirada ordenada hacia posiciones más seguras, no sin antes destruir todo el material de comunicaciones y quemar todos los documentos relativos a los planes de defensa de la ciudad de Brest. Nuestra misión ha sido quedarnos aquí y defender esta posición el mayor tiempo posible del “martillo alemán” para dar tiempo a nuestros camaradas para reorganizarse. Es una misión suicida.

Будем вспоминать испанский. Лет 10 назад перевел бы точно, а пока примерно так:

"2 дня назад началось то чего все ожидали. Гитлеровская Германия собралась завоевать наш любимый Советский Союз. Наше подразделение начало организованный отход чтобы занять более защищенные позиции,  (непонятно в каком времени) уничтожить коммуникации и документы касающиеся планов обороны города Брест.
Наша миссия - оставаться здесь и защищать эти позиции как можно дольше, чтобы выиграть время и дать возможность нашим товарищам реорганизоваться. Это самоубийственная миссия."

Вообще применительно к БК бред какой-то. 
Упоминаемые далее капитаны Гордов и Егоров - редкая для БК концентрация старших офицеров на одном участке :) Вообще похоже просто воспоминания о боях именно 133-го сп, где-то сражавшегося и не имевшего отношения к Бресту...

О, пока напрягался с переводом не заметил целый пост с вариантом от Гугла. В целом по смыслу всё понятно, примерно так и есть. В общем не наша тема.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 04:27
Странник, спасибо за ссылку!
Но, увы, фото - это не Брест, в этой статье [url]http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/[/url] ([url]http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/[/url]) есть три фото, и они не имеют никакого отношения к тексту. Но вот сам текст...! Я, конечно, не силен  в испанском, но вот, что понял: в этой статье цитируются дневник некоего Владимира Майского, сержанта 133 пехотного полка. Дневник был конфискован немцами в феврале 1945 (видимо, у в/пленного). Скорее всего, описка/опечатка, и 133-й - это 333-й. В тексте дневника мелькают фамилии Гордов и Егоров.
М. б., просто лажа, а может и нет... Переводчик нужен...


Никому и ничего " 133-й пехотный полк " НЕ НАПОМИНАЕТ ? ? ?

45-я ДИВИЗИЯ  :o :o :o
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2011, 04:45
Там похоже путаница - к 133 относился лейтенант Шредер..наверно
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 06:03
СОВЕТСКИЙ  ;) 133 стрелковый полк - 72 сд , с 04.1941 гсд , погибла в Уманском котле , есть фото немцев со знаменем 133 сп ... с 1942 года - 133 сп 72 сд - под Ленинградом  :o

Да , в 1937 году полком командовал некто А.А. Власов ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 06:15
Да-а, если описки в оригинале нет, то это скорее всего, как предположил Каюр, 133 пп 45 пд... Интересный сюжетец!
Связаться бы с автором этой статьи
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 07:37
еще только так           

Цитата: https://puntodevictoria.wordpress.com/2011/02/28/ii-cronica-literaria-cce-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/#comments
Хроническая литературная II: CCE Сцена 3: Bonfire of the NKVD
6 комментариев Posted by raik в 28 февраля, 2011
Мы снова возьмем секцию литературных хроник игр с одной, что я написал давно, и которое предположило мне большую честь зарабатывания Подпольного Диплома в лучшую хронику 2010 года. В свое время я напечатал ее в форуме подпольного, в labsk и даже псевдопереведенная англичанину в BGG, так что многие уже вы прочитаете ее, но все же нравилась идея, состоящая в том, что он появляется в blog. Что вы пользовались ею:

Советский дневник Войны, конфискованный в Лейтенанта Schrader армии нацист в феврале 1945

24 июня 1941, окрестности Бреста-Litovsk, рядом с границей с Польшей:
Два дня назад начало то, что все ждали. Германия нацист Гитлера бросился в завоевание нашего любимого Советского Союза. Наш полк начал уход, упорядоченный к более безопасным положениям, не не раньше разрушая весь материал коммуникаций и сжигая всех документов, касающихся планов защиты города Брест. Наша миссия у нас состояла в том, чтобы оставаться здесь и защищать это положение самое большее возможное время “немецкого молота”, чтобы давать время нашим товарищам, чтобы быть преобразованным. Это самоубийственная миссия.
В лес на севере моего положения упал Капитан Gordov приблизительно с 30 мужчинами. Он сообщил нам минуты перед тем, как отрезать коммуникации, которые группа, сформированная 40 немцами продвигала на большой скорости к ним неся тяжелых MG. Как кажется, они не смогли поддерживать положение в другую сторону просвета леса и ушли, чтобы протягивать засаду Немцам. Однако у немецкого чиновника должен быть большой опыт и он преодолел ловушку, потому что мы услышали сильный обмен выстрелов и Капитана, вновь не установил контакты. Тем временем, немного больше на юге, мои мужчины и я являлись поставившими в заброшенной ферме пробуя останавливать немецкое продвижение. Мы увидели двигаться в немецкие войска с запада, но нашего оружия не достаточно, чтобы достигать их. Чувство бессилия того, чтобы видеть, как враг приближать и готовиться к атаке и не мочь стрелять - приводящий в отчаяние. Когда я предложил Капитану Egorov, помещенному несколько метров более сзади в месте передовой власти, возможность отступать угрожала мне расстрелом.
Однако скоро было нужно сожалеть, немецкие единицы появились из-за границы леса и выстрелили прямо против его положения, изрешечивая дом, где они находятся. Капитан и его мужчины возвратили огонь с его MG, но это проклятое оружие - чистый мусор и скоро оно прекратило функционировать. Пока, немцы продвигались из-за нашей прямой стороны к ним без того, чтобы мы могли предотвращать это и непрерывно открывали огонь против его положения. Они были загнаны. Мало минут позже они брали положение в нападение формируя подлинный мясной магазин. Я не думаю, что выжил кто-либо. Сейчас я - чиновник большего ранга и - под управлением приблизительно 60 мужчин. Я приказал 15 из моих мужчин фланкировать немцев они, чтобы пробовать класть в карман. Однако мои мужчины находились в большой мяч оставленных позади немцев и хотя они смогли удалять их остались выставленными и были удалены. Это момент сдаваться, я не могу позволять, что умер человек более под моей властью. Я надеюсь, что мы предоставляли в оставшуюся часть нашего полка достаточное время, чтобы организовывать оборонительные положения. Za Stalina!
Сержант Владимир Маиски, 133-ий полк пехоты.







Rate this:Дели это в:FacebookTwitterдвинь меняЭлектронная почтаПечатьLike this:LikeOne blogger likes this post.

Литературные хроники, Сессии игры Чад Jensen, Подпольный, Комбат Коммандер, GMT, wargame

← Игривая Цепь #2 – Хавьер Ромеро Он обрисовывает: Space Alert, Те Нев Frontier →
6 Responses to Хроническая литературная II: CCE Сцена 3: Bonfire of the NKVD
vikitor01 24 февраля, 2011 в 9:15 pm
Raik, я это продолжаю, что говоря merecidisimo я награждаю. Это большой рассказ, вводит тебя полностью в действие. Хоть бы был способен писать так я в какой-то день …

Отвечать
raik 24 февраля, 2011 в 10:46 pm
Большое спасибо Víctor! В действительности дело в том, что эта игра производит мне эти чувства и выходит у меня только. Как только это писания меня всегда он мне понравился, все состоит в том, чтобы класться 

Отвечать
Quas4R 25 февраля, 2011 в 12:59 pm
Эта была тот 1-ый разделенная в CC:E (Зад Зад: Подмети для друзей) и я себе нравлюсь много и еще больше с моей победой нацист, нанося поражение в проклятые Красные этих!! и с конечными выходными данными этой превосходной хроники

cartesius 1 марта, 2011 в 12:13 am
Raik, уже ты сделал большую работу, когда posteaste эта “литературная хроника” в Подпольном, но сейчас с фотографиями ты отличился! Они остаются очень забавными!!
Я использую возможность, чтобы благодарить тебя за твое терпение показывая мне игру, в которую конечно я очень хочу повторять. Посмотрим ты поддаешься FIFAs и мы бросаем больше VASSALs 

Отвечать
Jorge 1 марта, 2011 в 10:14 pm
Я думаю, что уже я сказал это тебе тогда, но это повторяю: он гениален.
Она кажется ложью, что ты вдохновляешь в wargame 

Отвечать
raik 2 марта, 2011 в 5:30 pm
:p ты это говоришь, потому что ты это не попробовал 


... перевод страницы Промтом  ;D ;D ;D

P.S.

... Я , конечно , человек гражданский , но вместо " примерно 30 человек " писал бы " ПРИМЕРНО ВЗВОД "  ;)
По ОБД , как и следовало ожидать , НИКОГО ...

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 08:35
   Вопрос ко всему сообществу, но в первую очередь РОСТИСЛАВУ, ЮРИЮ 32, РККА, «Adv1seR»у, - КУДА ИСЧЕЗЛИ КРАСНОАРМЕЙСКИЕ КНИЖКИ БОЙЦОВ?
   В крепости война застала около 9 тыс. военных. Что из личных документов сохранилось, что дошло до экспозиций музеев, комсомольский билет лейтенанта Наганова и все?
    По воспоминаниям перед прорывом гр. Виноградова Фомин приказал собрать все личные документы и спрятать. Но это на одном участке, а на других? При пленении одного из командиров 98 ОПАД при обыске немцы находят партийный билет, за что тут же расстреливают…
    Понятно, крепость горела, бойцы в зависимости от обстановки прятали свои документы книжки и комсомольские билеты, но не все же поголовно? Кто-то был убит в первые часы, кто-то взят в плен раненым, неужели в карманах не было этих документов?
    Я просто хочу понять, почему эти удостоверения личности никак не фигурируют в литературе?
Либо наоборот тщательно собирались немцами и частью использовались потом для идентификации личности военнопленных при составлении карточек? Либо у гарнизона крепости тогда не было красноармейских книжек или они хранились исключительно в штабах?
    Понятно, что пожары и завалы, повторюсь, пряталось и уничтожалось личным составом самостоятельно (срывались знаки различия, чего ж не уничтожить комсомольский или партийный билет). Но как-то странно для меня...
    Вот и последние раскопки в этом плане ничего не прояснили. Бумажные документы в нагрудных карманах истлели? Вполне вероятно, но не у всех же до селе найденных начиная с послевоенных лет?
    Вобщем вы поняли суть моего вопроса? «Приказ №1», записная книжка лейтенанта, обрывки писем, квитанций, газет каким-то чудом до нас доходят. Личные удостоверения 9 тысяч бойцов и командиров просто испарились??? Или я чего упустил и частью где-то эти документы всплывали или это действительно вопрос-вопросов?

С уважением,

«Ефим» - Егорыч,   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Евгений от 13 Ноябрь 2011, 08:36
Фото того кадра из "Бессмертного гарнизона", где, типа, макет изображен, было опубликовано в альманахе "Стояли насмерть"(Ходцева, 1977 г.) и было подписано так: "Взрывы сотрясают ночную крепость. Кадр трофейной кинохроники". Там отчетливо видны Холмские ворота.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 08:50
Фото того кадра из "Бессмертного гарнизона", где, типа, макет изображен, было опубликовано в альманахе "Стояли насмерть"(Ходцева, 1977 г.) и было подписано так: "Взрывы сотрясают ночную крепость. Кадр трофейной кинохроники". Там отчетливо видны Холмские ворота.

... С другой стороны , кто сказал , что МАКЕТ сделали на "Мосфильме" , а не немцы для Хроники в 1941 году ? ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2011, 09:23
Ерунду ты говоришь. Не до макетов немцам было.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 09:27
Ерунду ты говоришь. Не до макетов немцам было.


Где-то по форуму ходят фото макета , на котором 133(135 ?) полк к штурму готовился ... так что как знать  ;D ;D ;D

(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=387.0;attach=1894)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 09:46
   Песочный макет "проигрывание действий подразделений" - это одно, комбинированные съемки - другое...   
 
    По словам человека :), исследовавшего историю штурма Брестской крепости т.н. "методом погружения" и написавшего обстоятельную книгу о подготовке Вермахта к началу войны, немцы при всем том, что применили там секретное оружие реактивные минометы и супер-мортиры "Карл", относились к этой операции как одной из многочисленных военных задач на Восточном фронте, не более.
    Для нас события и оборона крепости - это эпопея героизма и трагедии, для немцев фронтовая операция, всего лишь начальный этап "Блицкрига". Восемь часов на захват и "марш-марш" далее вглубь СССР. Очень сомнительно, что бы пропагандистский аппарат Геббельса заморачивался бы по поводу еще каких-то там "макетных съемок" на тему Брест-Литовска.  Германия к тому времени захватила Европу, воевала с Англией, с весны направила войска в Африку на выручку Итальянцам какой смысл в постановочных (панорамных) кадрах для воюющей «на всю катушку» державы???   
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 10:04
Эти кадры "кинохроники" уже обсуждались давным-давно на старой Форте. Резюме было отрицательным, т. к. все из четырех из башенок Холмских на кадрах ЦЕЛЫЕ!
На самом же деле одна из башенок была разрушена уже в 1939-м. Кроме того, на этих кадрах нет Инженерки. С мостами - ляпы.
Да, там трофейная хроника есть - взлет хейнкелей с аэродрома, подлет к цели, потом бомбежка макета крепости, гаубицы на огневых, артобстрел и тп.
Но именно крепости нет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 13 Ноябрь 2011, 10:14
Блин , неужели никто не видел Крепость С САМОЛЁТА  ;)

(http://s017.radikal.ru/i425/1111/40/7d61835dbbd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1111/40/7d61835dbbd6.jpg.html)
(http://www.brest-fortress.by/pict/DSC_7266.jpg)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 10:22
Ну-у, это же КИНО! Не знаю, чья была идея с макетом - режиссера или Симонова, но определенного эффекта макет достигает. А что еще нужно было в 1955-м?
Вряд ли кто тогда знал, что то о разрушениях крепости в 1939-м. Многие вообще, видимо, считали разрушения, причиненные крепости в 1944-1955 гг., результатом обороны 1941-го.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 11:08
У кого есть фото "Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. " хорошего качества?

............
(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/4/voenvrachG_6123097_3332164.jpg) (http://pixs.ru/?r=3332164)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 13 Ноябрь 2011, 11:47
Насчет красноармейских книжек. В июне 1941 года их еще просто не было. Введены приказом НКО СССР №330 от 07 октября 1941 года, но многие красноармейцы не получили их вплоть до 1942 года. Поэтому в воспоминаних слышим только о партийных или комсомольских билетах.

Подробнее почитать можно много где. Например, тут:

http://hoi2.ru/forum/33-2633-1 (http://hoi2.ru/forum/33-2633-1)

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 13 Ноябрь 2011, 11:55


Где-то по форуму ходят фото макета , на котором 133(135 ?) полк к штурму готовился ... так что как знать  ;D ;D ;D

[/quote]

Внесу ясность. Это 135 полк.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2011, 12:03
По красноармейским книжкам. Вероятно все они находились на хранении у командира роты (ротного писаря).Такая практика в армии существует и поныне.Тем самым обеспечивается их сохранность. Воспрепятствует "самоходам" и дезертирству. Выдавались (выдаются) на строевые смотры и в увольнение в город (были периоды что это делалось под роспись). Почему не обнаружены? 1 Сгорели в ротной канцелярии 2 Изъяты немцами 3 Никто толком не искал.
Или 4 вариант- по Гайтукаеву.
Из восп. Гайтукаева АД писаря 8 ср 455 сп:"...Беги к своей роте и передай мое приказание: всем немедленно
выходить из  крепости  и собраться в  Бресте .
- Есть! - сказал я и бросился к людям своей роты. Но потом вспомнил: - Товарищ лейтенант. Я писарь восьмой роты. Что делать с ротными документами?
- Забирай! - крикнул он мне.
Я побежал к роте. У казармы была каша из бойцов всех рот и команд. Я передал приказание лейтенанта и забежал в ротную канцелярию. Выбил ногой дверцу шкафа, собрал папки с самыми важными документами, сложил в кумачовую материю, которой был покрыт стол, и побежал догонять отступающих. Из  крепости  я вышел вовремя...
Я боялся, что ротные документы попадут в руки немцев. Узел с бумагами я приспособил на спине. Папки, может быть, весили не больше десяти килограммов, но осточертели они мне до смерти.
- Что несешь? - спросил меня новый командир сводной роты, в которую я входил.
- Документы 8-й роты 3-го батальона нашего полка, - ответил я.
- А где же рота?
- По-видимому, погибла в Брестской  крепости , товарищ лейтенант, - ответил я. - Из нашей роты успели выйти немногие.
- Ну зачем тебе эти бумаги! Для немцев бережешь? Пойди,разложи там в стороночке костер и сожги!
- Есть сжечь! - я готов был расцеловать командира. Ведь нес я их почти до Барановичей. Километров двести.
Отойдя от привала, где мы отдыхали, шагов тридцать, я разложил костер и положил папки в огонь. Поверх бумаг наложил поленьев и отошел к своему взводу..."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2011, 12:07
По крайней мере мой военный билет при службе 1965-1968 года был при мне.
А документы мог бы и спрятать. Многое неизвестное могло быть теперь известно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 12:20
Простите за флуд,но я служил на границе и наши "военники"(так их называли) хранились у начальника заставы в сейфе.Выдавались лишь при оставлении подразделения.(отпуск,командировка и т.д.)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 12:24
У нас тоже при нас были (1985-1987). Причем, изъять их имел право только командир части. Патрулям давали только из своих рук смотреть.
Но в июне 41-го, Виталий прав, красноармейских книжек не было.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 13 Ноябрь 2011, 12:26
Такой порядок хранения документов, как описал Юрий32, существовал. Но в июне 1941 года это может скорее относится к металлическим жетонам, которые выдавались военнослужащим в увольнительные. Кстати, жетоны в крепости как раз попадались среди находок.

В приведенном отрывке воспоминаний ничего конкретно про красноармейские книжки не говорится ("наиболее важные ротные документы"). Да и не может говорится. Их просто не было.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 13:16
    Я просто хочу понять, почему эти удостоверения личности никак не фигурируют в литературе?
Либо наоборот тщательно собирались немцами и частью использовались потом для идентификации личности военнопленных при составлении карточек? Либо у гарнизона крепости тогда не было красноармейских книжек или они хранились исключительно в штабах?

Спасибо, разобрались! Иногда возникают вопросы на которые не получается по той или иной причине самому найти ответ. Выручает как видим наш форум и тема "Вопрошайка"  :D 
    Теперь окончательно ясно становиться почему о них не упоминали защитники.
Виноградов, - Когда все было готово, я доложил капитану Зубачеву и комиссару Фомину о готовности группы к
прорыву. Полковой комиссар, выслушав мой доклад, спросил о самочувствии бойцов и командиров, о их решимости выполнить боевой приказ, а затем распорядился собрать все документы и спрятать их вместе с полковым знаменем нашего 455-го стрелкового полка в надежном месте.
    Через командиров взводов собрал около 25-30 комсомольских билетов, в том числе свою кандидатскую карточку, орденскую книжку, орден Красной Звезды и два удостоверения личности.
   Я и заместитель политрука Александр Смирнов завернули полковое знамя и документы в простыню, затем в мешок и положили в трубу, которая выходила из подвала к реке Мухавец. Вход в нее заложили обломками кирпича (так как эта часть здания разрушена, поиски знамени и документов не дали результатов).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 13:25
... и два удостоверения личности.

а у командиров - удостоверения личности, как и в позднейшие годы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 13:27
Очень интересное обсуждение, надо бы наверное в "Известных и неизвестных" перенести, или вообще в основную ветку. Начиная с вопроса Efima и всё обсуждение полностью.

Вот такой привет из минского музея. Не факт что оригинал, но если и копия - то с чего-то же её делали... Карточки как видно со следами тяжелой жизни.

(http://s017.radikal.ru/i425/1111/4e/ca8a47b28a14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/3e/973fdc345085.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/92/973e2022e36e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 13:59
Насчет красноармейских книжек. В июне 1941 года их еще просто не было.

Прямо таки и не было? А это тогда что? Мы частенько находим остатки этих книжек на останках красноармейцев по боям июня 1941 г...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 14:12
Номер записи    565711844
Фамилия   Ермолович
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   __.08.1940 Кагановичский РВК, Белорусская ССР, г. Минск, Кагановичский р-н
Последнее место службы   44 СП 42 див.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.06.1941
Источники информации   ЦАМО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 14:15
Оба на!!!  16 страниц... :P
Значит все-таки были!
  Да, и по логике должны были быть каки-то удостоверения личности, почему меня эта тема и беспокоила! Относительно Бреста, можно конечно допустить, что в связи с комплектацией и призывами и модернизацией именно здесь еще не было книжек. Или были но не во всех подразделениях  ??? Можно допустить, что дело обстояло как с перевооружением, новые автоматы, каски и карточки ждали своей очереди. Не дождались...
Возможно у тех кто успел повоевать с финами книжки были.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 14:18
Номер записи    58337729
Фамилия   Ергашев
Имя   Хамра
Дата рождения   __.__.1912 или 1918
Место рождения   Узбекская ССР, Бухарская обл., Каракульский р-н, Зиаратский с/с, к/з Ак Алтын
Дата и место призыва   __.__.1941 Каракульский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Каракульский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 14:25
Номер записи    67614703
Фамилия   Елетин
Имя   Петр
Отчество   Данилович
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Адрес                      г. Ставрополь, ул. 8 марта, 116 (в донесении есть такая пометка
                                с/л НКВД г. Георгиевск)
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 14:34
Из похожих подобрался только этот боец:
Номер записи    63757895
Фамилия   Эрматов
Имя   Кушмат
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   13.03.1940 Ленинский ГВК, Узбекская ССР, Андижанская обл., г. Ленинск
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 14:39
Вот такой привет из минского музея. Не факт что оригинал, но если и копия - то с чего-то же её делали... Карточки как видно со следами тяжелой жизни.

А почему не оригинал, Андрей?
Вполне реальные документы, были в потной пачке и не сгорели.
А что музейщики говорят, где они найдены?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 13 Ноябрь 2011, 14:45
А почему не оригинал, Андрей?
Вполне реальные документы, были в потной пачке и не сгорели.
А что музейщики говорят, где они найдены?
Потому что когда выставил док Наганова, все сказали что копия :) В любом случае это всё переснято с увеличенной фотографии, т.е. оригинал или в другом фонде, или вообще не у них. Музейщики ничего не говорят, т.к. не знают, а с одним старым сотрудником уже которую неделю не могу встретится.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 14:46
Прямо таки и не было? А это тогда что? Мы частенько находим остатки этих книжек на останках красноармейцев по боям июня 1941 г...


РККА, ну так иап123 и дал ссылку соответствующую, где и про эти "Служебные книжки".
http://hoi2.ru/forum/33-2633-1: (http://hoi2.ru/forum/33-2633-1:)
20 июня 1940 г. приказом НКО СССР ? 171 была утверждена форма "Служебной книжки для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии", объявлявшаяся в качестве документа военнослужащего рядового и младшего начальствующего состава срочной и сверхсрочной службы, удостоверявшего личность военнослужащего, его прохождение по службе, выдачу положенного по табелю довольствия.
Однако при выходе части на театр военных действий книжка должна была сдаваться через командира в штаб, а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки выдавался медальон с краткими сведениями о военнослужащем.

Вопрос более-менее ясен - вместо книжки медальон.
Кто-то из ветеранов БК вспоминал, что весной 41-го (кажется) стали выдавать медальоны.
А в районе Белостока части павших бойцов с книжками установлены? Может, кто-то из недавно прибывших и обмена на медальоны еще не было?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 15:54
 О выдаче медальонов встречалось в воспоминаниях выживших защитников и самое главное (в свете сегодняшних событий) есть и в письме, посланного накануне войны родным, одного из установленных бойцов из нашей Воронки!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2011, 16:23
Ребятки у меня созрел такой вопрос. Много говорилось о сроках обороны крепости.Неделю, другую, четвертую, о каких партизанах аж в 43 году. А что вспоминают местные жители, которые жили в оккупацию в городе. До каких пор слышались выстрелы и взрывы из крепости?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 13 Ноябрь 2011, 17:00
Ребятки у меня созрел такой вопрос. Много говорилось о сроках обороны крепости.Неделю, другую, четвертую, о каких партизанах аж в 43 году. А что вспоминают местные жители, которые жили в оккупацию в городе. До каких пор слышались выстрелы и взрывы из крепости?
Говорили и говорят многое  ;) Но можно ли всему, что говорят верить?
Для примера:
"Дополнение к рассказу Матлахова И.С. (рассказ о судьбах некоторых людей).
       Пороховой погреб, который был недалеко от Восточных ворот крепости на второй день войны взорвали наши. огромные куски бетона летели далеко чуть не до серых домов. Много немцев, около 100 погибло от этого взрыва, причём одни офицеры они сидели в укрытии. Нас днём после взрыва немцы погнали откапывать, а вечером в тюрьму......"
Запись сделана научным сотрудником Музея М.И. Глязер со слов Матлахова И.С
Содержание подтверждаю :   (подпись) Матлахов
18.1.62 г.
Кстати по поводу серых домов есть мысли?
И ещё - не грузятся фото !
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноябрь 2011, 17:17
Я про выстрелы а не про взрыв на второй день
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2011, 17:19
"Серые дома" - это наверное дома по улице Героев Обороны Брестской крепости. Они и сейчас там стоят.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 17:19
Треугольный пороховой погреб в III бастионе.Он был ближе всех к Восточным воротам.Похоже о нем речь.А,серые дома скорее всего ДНС...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2011, 17:20
Олег - ДНС были из красного кирпича.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 17:24
Вопрос более-менее ясен - вместо книжки медальон.

Как показывает вскрытие воронок, ям, траншей и т.п. бойцы в них лежат вместе и с медальонами, и с служебными книжками и с массой других документов, которые помогают потом устанавливатьих личности.

Однако при выходе части на театр военных действий книжка должна была сдаваться через командира в штаб, а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки выдавался медальон с краткими сведениями о военнослужащем.

А это  вообще бред какой-то - выходит боец из окружения и показывает командиру части в расположение, которой он вышел, или особисту не документ удостоверяющий личность с подписями и печатями, а вкладыш медальона...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 17:33
Олег - ДНС были из красного кирпича.
Ну,цветных фото я не встречал той поры.Понятно,что из кирпича,но и он мог быть не обязательно красного цвета.
А,через вал...до польских домов,сам представляешь какое там расстояние?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 13 Ноябрь 2011, 17:38
Метров триста-четыреста...Дома польской постройки были серыми. А ДНС - красными.Возле ДНС кирпичи красные валяются.Серые что-то там не попадались.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 17:55
Красные и красные.Спорить не буду по поводу проф.пригодности по зрению дающего эти свидетельства,может он цвета путал ;)
Согласен,что польские дома серые,но тогда какой силы должен быть взрыв,чтоб такие бетонные обломки долетели до них?Смотрю сейчас аэросъемку,там так и получается,только два варианта.ДНС или польские дома.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 13 Ноябрь 2011, 18:09
РККА, спасибо за ответ и за сканы!
И тем не менее. В п. 1 Приложения в книжке читается, что она НЕ ЗАМЕНЯЕТ СОБОЙ личного знака и увольнительной записки. Т. е. документом, однозначно представляющим удостоверение личности (каким стали "Красноармейские книжки") не является?!
Я не спец в оргвопросах предвоенной КА, просто стало интересно... :)
А окруженцы - что ж, всякое бывало, и фильтровали/проверяли летом 41-го тож, может не так придирчиво, не до того было... Все помнят симоновского Золотарева, предъявившего "Красноармейскую книжку" ??? ("Служебную книжку"?).
А в захоронениях попадались книжки и медальоны на одного бойца?
Конечно, оказывается, не все так просто и однозначно. По ссылке иап123 упоминается приказ НКО №171 от 20 июня 1940 о введении "Служебных книжек". Для продуктивного продолжения диалога нужен текст приказа. В сборнике "Приказы НКО" его нет >:(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2011, 18:24
А мне для продуктивности хотелось бы понять как все-таки дело обстояло в крепости, были книжки хотя бы у части личного состава или нет?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: РККА от 13 Ноябрь 2011, 18:29
РККА, спасибо за ответ и за сканы!
И тем не менее. В п. 1 Приложения в книжке читается, что она НЕ ЗАМЕНЯЕТ СОБОЙ личного знака и увольнительной записки. Т. е. документом, однозначно представляющим удостоверение личности (каким стали "Красноармейские книжки") не является?!

Я тоже не сильно разбираюсь во всех этих делах... Подозреваю, что этот пункт подразумевает, что находясь за пределами части (например, в увольнении) у бойца при себе обязательно, помимо служебной книжки, должна быть увольнительная записка или увольнительный жетон. Что касается личного знака, то я не знаю, что это за он. Если имеется ввиду смертный медальон, то видимо этот пункт 1 подразумевает, что наличие служебной книжки красноармейца, не является основанием, отказаться от получения медальона и откосить от заполнения вкладыша.

А в захоронениях попадались книжки и медальоны на одного бойца?
Тут вон вкладыши медальонов в герметичных капсулах не всегда сохраняются и читаются... Что уж говорить и книжках, которые просто лежали в карманах гимнастерок... Иногда только по фрагментам отдельных  страничек и можно понять, что это когда-то была служебная книжка красноармейца...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 13 Ноябрь 2011, 19:10
 Что касается личного знака, то я не знаю, что это за он.
http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml (http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноябрь 2011, 19:50
В 1949-ом году солдаты разбирали завалы в районе Тереспольских ворот и обнаружили останки 15 погибших защитников.В кармане полуистлевшей гимнастерки нашли комсомольский билет, по нему узнали, что погиб лейтенант Наганов.По найденной там же красноармейской книжке был опознан рядовой  Горохов  Иван Гаврилович.
По другим источникам он был опознан по письму на родину.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сергей Блэйк от 13 Ноябрь 2011, 20:39
подскажите где можно найти материал по Южно-сахалинской операции желательбно с картами. от ссылок не откажусь. спасибо за ранее.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 14 Ноябрь 2011, 10:25
подскажите где можно найти материал по Южно-сахалинской операции желательбно с картами. от ссылок не откажусь. спасибо за ранее.


Вам , скорее всего , на РУФОРТ.ИНФО ... в частности http://rufort.info/index.php?topic=641.0 (http://rufort.info/index.php?topic=641.0)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2011, 16:40
Мужики скажите Трехарочный мост расширялся после войны или такой и остался. Делаю работу и что то не то.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Ноябрь 2011, 17:13
Ага тёзка, вот и мы с Иваном тоже мучались...... Даже с Серёгой77 под мост лазили. Сдвинут он, не много. Да и руины инжинерки - новодел, востановлен не правильно
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 14 Ноябрь 2011, 17:38
Скорей всего нет. Так как из него по бокам и внизу торчат старые трубы для слива конденсата
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 15 Ноябрь 2011, 01:48
я думаю если бы что нибудь с ним делали,то перила старые заменили бы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 15 Ноябрь 2011, 08:01
Считаете, что их (перила) не меняли?  :)
Меняли и реконструировали, но частично использовали старые элементы для придания аутентичности.   

Вот снимок 2009г. Металлическая лестница с южной стороны КК. Следы от пуль и осколков, никого из тех кто обрящает на нее внимание не оставляют равнодушными! Но... Но шрамы войны почему-то только по длинне боковых труб, удивительным образом они пощадили поперечные перекладины? Так и было в действительности или эти перекладины-поручни все-таки "новодел" и для жесткости и безопасности конструкции их заменили уже после войны ???

(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/1/5/8ab7bec909_1931715_3344615.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8ab7bec909_1931715_3344615.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 15 Ноябрь 2011, 11:11
Для жесткости и безопасности проще было заменить её всю, оставив только закладные из стены.
Металл там вроде как однородный, мы её изучали вблизи на прошлой неделе. На третьей снизу перекладине (на фото) тоже есть отверстие с левой стороны, около вертикальной трубы. Может просто повезло большинсту перемычек?
А если каждую из них вырезали и приваривали новодел, то лучше по этой лестнице не лазить...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 15 Ноябрь 2011, 14:07
Для жесткости и безопасности проще было заменить её всю, оставив только закладные из стены.
Металл там вроде как однородный, мы её изучали вблизи на прошлой неделе. На третьей снизу перекладине (на фото) тоже есть отверстие с левой стороны, около вертикальной трубы. Может просто повезло большинсту перемычек?
А если каждую из них вырезали и приваривали новодел, то лучше по этой лестнице не лазить...
Лазить можно - меня выдержала.... ;D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 15 Ноябрь 2011, 14:13
Лазить можно - меня выдержала.... ;D
Ну тем более :) Кстати остатки подобной лесенки сфоткал на месте КК-455. По толщине металл очень похож. Как-нибудь выложу картинку.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 15 Ноябрь 2011, 14:29
 Сомневаюсь что безопасно,хотя воронку регулярно "просматривали" на железяки:http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%85&lr=153 (http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%85&lr=153)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 17 Ноябрь 2011, 00:25
На перилах остались отметины от пуль и осколков.Само собой разумееться что какие то элементы были добавлены в связи с появившимися дефектами,но думаю что вопрос  о соблюдение аутентичности при этом не стоял.Кстати судя по фото боеприпасы были найдены.Или ф1 не достаточно серьезная вещь?Правда соглашусь что при разумном обращении с найденными боеприпасами они условно безопастны.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Ноябрь 2011, 00:44
Интересно, где пряталась группа бойцов в В.Ф до того как встретилась с Гавриловым и после когда соединилась с ним? Гансы Восточный чистили ведь........ Да и где был ледник откуда лёд для раненых приносили. По мемам до него добирались ползком......
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 17 Ноябрь 2011, 00:45
Или ф1 не достаточно серьезная вещь?
Для обсуждаемых пробоин недостаточно... Если только в полуметре не разорвалась...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: prokop7979 от 17 Ноябрь 2011, 00:56
Не для пробоин,для человека из мяса.Радиус поражения осколками: 30 м (наиболее вероятно попадание осколками в противника), 200 м (максимальная дальность полёта осколков).Количество осколков до 300 шт.А хотя бы и для пробоин!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 17 Ноябрь 2011, 01:18
Интересно, где пряталась группа бойцов в В.Ф до того как встретилась с Гавриловым и после когда соединилась с ним? Гансы Восточный чистили ведь........ Да и где был ледник откуда лёд для раненых приносили. По мемам до него добирались ползком......
А нигде она и не пряталась.Этой группы просто не было.Это версия Семенюка и Гаврилова.Сам Семенюк пленен 30 июня а Гаврилов...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Ноябрь 2011, 01:28
Где был ледник?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 17 Ноябрь 2011, 01:35
Не точно.Но вроде во внутр.валу первый каземат справа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Ноябрь 2011, 01:48
Далековато ползти. Может слева? Справа ,, сатана,, жахнул........ Слева во внешнем валу санчасть вроде была.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 17 Ноябрь 2011, 02:08
Поэтому и трудно было достать лед.Сатана его не повредила.Да после Сатаны уже никто за льдом не ползал.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: DimDimich от 17 Ноябрь 2011, 02:16
Интересна, все же технология хранения льда. Это ж какой объем нужно заготовить, чтобы он не таял все лето. Пусть даже и в каземате.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноябрь 2011, 02:32
Разрешите разбавить вашу холодную тему :)
Географический вопрос: есть ли в р-не Бреста н.п. Колпень или что-то подобное?
На латинице было написано Kolpien. Это должно быть место дислокации одной из застав 17 КПО, но что-то с ходу ничего не вспомнил. На Кодень похоже, но тогда ошибка слишком явная.
Есть что-нибудь такое?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Ноябрь 2011, 08:42
Есть Копылы.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 17 Ноябрь 2011, 09:08
Разрешите разбавить вашу холодную тему :)
Географический вопрос: есть ли в р-не Бреста н.п. Колпень или что-то подобное?
На латинице было написано Kolpien. Это должно быть место дислокации одной из застав 17 КПО, но что-то с ходу ничего не вспомнил. На Кодень похоже, но тогда ошибка слишком явная.
Есть что-нибудь такое?


Пока встречал похожее название -

Цитата: [url]http://podvig.gpk.gov.by/ls/11530/[/url]
стрелок 13 ПЗ 17 КПО
НИКИТИН МИХАИЛ ИВАНОВИЧ

Призван в 1940г.

Родился:
 1920

Погиб:
 23.06.1941
 около д. Колпин Брестской обл.


Если верить этом у источнику , 13ПЗ  имела отношение  к д. Колпин

З.Ы.

pvrf.su/stat/22061941.xls (http://pvrf.su/stat/22061941.xls) - " фольварк Колпин "
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноябрь 2011, 12:42
Всё верно, 13-я застава. Спасибо!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 14:07
Хотел спросить, нашли ли могилу старшего политрука Почерникова и его жены Шуры, а также увековечены их имена на мемориальных плитах? Я так понял, что место захоронения определено довольно точно со слов очевидцев и тех, кто их хоронил. Они жили в корпусе №9 ДНС, там же покончили с собой и позже были захоронены в палисаднике этого дома. Можно ли определить, каккой из корпусов ДНС имел номер 9 и остались ли сейчас на его месте остатки фундамента. Если он сохранился, можно примерно представить границы палисадника.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 14:21
agvozd, имена всех членов семьи Почерниковых перечислены на плитах Мемориала (недавно где-то фото проходило), по захоронению надо уточнять. По определению №№ домов начальствующего состава не поленитесь прочитать тему "ДНС" - это вопрос еще ждет своего разрешения...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 16:02
Я так понял, что вот номер 9, где проживала семья Почерникова. Палисадник дома, где была захоронение, обозначен линией. Можно ли попросить сфотографировать сейчас это место.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 16:09
Вот фото периода боев. На дом под номером 9, у единственного, видна  крыша.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 17 Ноябрь 2011, 16:11
    Это нумерация ДНС на немецкой схеме. Вопрос совпадала ли она с реальными номерами?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 17 Ноябрь 2011, 16:17
agvozd, имена всех членов семьи Почерниковых перечислены на плитах Мемориала (недавно где-то фото проходило), по захоронению надо уточнять. По определению №№ домов начальствующего состава не поленитесь прочитать тему "ДНС" - это вопрос еще ждет своего разрешения...
(http://s017.radikal.ru/i424/1111/e1/53de0b1a2121.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 16:26
Согласен с Ефимом.В теме ДНС поднимали этот вопрос по нумерации домов.И какая она была на момент 41 года,тоже пока вопрос открытый.Что имеем,так это фото дома №7.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 17:10
agvozd, имена всех членов семьи Почерниковых перечислены на плитах Мемориала (недавно где-то фото проходило), по захоронению надо уточнять. По определению №№ домов начальствующего состава не поленитесь прочитать тему "ДНС" - это вопрос еще ждет своего разрешения...
([url]http://s017.radikal.ru/i424/1111/e1/53de0b1a2121.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Думаю, что нумерация домов ДНС на немецкой карте совподала с реальными номерами. Можно попросить сфотографировать место под 9 домом и посмотреть, как оно выглядит сейчас. Еще можно уточнить у музейных работников о судьбе могилы Почерниковых, знают ли они о этом захоронении и пытались ли они его найти.
Спасибо Kolomna2011 за представленное фото с мемориала.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2011, 17:17
Ну,это к нашему спец.кору Ивану.Если ты считаешь,что нумерация так и осталась,то на предпологаемом месте ...пустырь.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 17:26
Интересно еще, имел ли забор вокруг палисадника, бетонную основу. Если да, то фундамент  мог сохранится. На фото видна четкая линия забора вокруг дома.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 18:05
Если отталкиваться от номера этого одноэжного дома, дом слева и дом справа могли быть либо за №№ 6 и 8 соответственно (если шли по порядку), либо  №№ 5 и 9 (!) как принято сейчас номеровать дома слевой и правой сторон улицы. Вполне допускаю хаотичную номерацию. Жилые дома одни номера, хозблоки и деревянные бараки, постройки (например, теперь уже известный барак перед въездом в ВФ до революции был кажется № 5 (?)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/4/Oficerskoe_1868593_3360834.jpg) (http://pixs.ru/?r=3360834)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 17 Ноябрь 2011, 18:27
Гибель детей Почерникова описала Тамара Джиджишвили, близкая подруга семьи. Она жила в 8 корпусе также на втором этаже и окна ее квартиры выходили на окна квартиры Почерниковых. По немецкому плану дома 8 и 9 расположены параллельно друг другу и смотрят окна в окна. Немецкий снаряд (откуда он прилетел ?) попал в детскую комнату, разрушив стену и часть комнаты, убив детей и ранив жену Почерникова.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 17 Ноябрь 2011, 19:15
(http://s017.radikal.ru/i442/1111/f7/66b6762fd2de.jpg) Дом номер 9 (Почерниковых) в нижнем ряду второй справа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Ноябрь 2011, 19:59
 Пост 819 - по логике следующий дом - 9- ый.Так как на одной известной фотографии дальше через дом №13 :  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=798.810 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=798.810)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 17 Ноябрь 2011, 20:07
Пост 819- это дома восточнее перекрестка.А данные дома западнее.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Ноябрь 2011, 20:56
Это было периодическое издание, если я не ошибаюсь.И очень мне знакомо это название, только менялась обложка...ну, это из далёкого Брестского детсва.Там еще такой кадр был, на групповом фото, немецкие зольдатен позируют со штык-ножами в зубах и подпись...вот так выглядели фашистские головорезы :o что-то в таком духе
 ;)
А,так вообще, рекомендую такие вещи не терять))) ;)

Вот она, эта фотка:

(http://i30.fastpic.ru/thumb/2011/1117/dd/a3c0c3ccefdd7147c9b929dce13ca1dd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/30/2011/1117/a3c0c3ccefdd7147c9b929dce13ca1dd.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 21:11
Спрашиваю, - Почему до сих пор в крепости не стоит аналогичный бронеавтомобиль на постаменте?
В Шумейское урочище на Полтавщине есть, а в Бресте нет?
Сам себе отвечаю, видимо потому, что ничем себя машины не проявили при обороне... :-\
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Ноябрь 2011, 21:36
Мой отец, разбирая в деревне бумаги моего деда, нашёл брошюру о Брестской крепости:

([url]http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/5d/a3c907fa38cf634418d623893c91ca5d.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/a3c907fa38cf634418d623893c91ca5d.jpg.html[/url]) ([url]http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/1104/6b/b53065ec3b6ca420166e348ba8bf446b.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/31/2011/1104/b53065ec3b6ca420166e348ba8bf446b.jpg.html[/url])

У нас на форуме проходила такая?

P.S.: Обратите внимание, кто редактор-составитель и на год издания.

Наверняка есть на сайте у "Кукуша", а Ходцева составитель и редактор многих подобных брошюр.

Это было периодическое издание, если я не ошибаюсь.И очень мне знакомо это название, только менялась обложка...ну, это из далёкого Брестского детсва.

У меня издание брошюры 1973 года. А вот интересно, в изданиях этой брошюры после 1975 года есть портрет Самвела Матевосяна? Его же вроде как "разжаловали" и всячески вымарывали упоминания о нём. У Смирнова из-за этого вроде как конфликт с издательством возник.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 17 Ноябрь 2011, 21:48
Спрашиваю, - Почему до сих пор в крепости не стоит аналогичный бронеавтомобиль на постаменте?
В Шумейское урочище на Полтавщине есть, а в Бресте нет?
Сам себе отвечаю, видимо потому, что ничем себя машины не проявили при обороне... :-\
Егорыч - а по видимому нет возможности.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 18 Ноябрь 2011, 06:04
    А взять негде. Этот видимо единственный сохранившийся (может еще в Кубинке один). 1 или 2 БА-10, еще у финнов в Пароле сохранились.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: sts1921 от 18 Ноябрь 2011, 14:20
Спрашиваю, - Почему до сих пор в крепости не стоит аналогичный бронеавтомобиль на постаменте?
В Шумейское урочище на Полтавщине есть, а в Бресте нет?
Сам себе отвечаю, видимо потому, что ничем себя машины не проявили при обороне... :-\
Егорыч, этих машин просто не сохранилось в природе! Если вымерших динозавров и мамонтов можно еще наблюдать в природе ввиде останков, то БА если и существуют, то где то утонувшие в болотах. Обидно, вроде бы всего каких-то 60-70 лет отделяет нас от этих БА, но они изчезли из нашей истории словно и не было их ВООБЩЕ!!!!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Slava2009 от 18 Ноябрь 2011, 22:09
В Шумейковом урочище было шесть БА-10, это те бронеавтомобили которые остались на 20 сентября 1941 года в подразделениях охраны штаба Юго-Западного фронта. Во время боя они все были повреждены. После боёв они долго находились на опушке Шумейкового урочища и были в безхозном состоянии.  При создании мемориала выбрали самый мение повреждённый из них и отремонтировали на Полтавском Тепловозоремонтном заводе, после чего он был установлен на постаменте в мемориале. Остальные пять убрали , возможно пустили на переплавку. Шасси представляют собой муляж, колёса не родные.
Есть фотография этого бронеавтомобиля сразу после установки на постамент, но не знаю  как его выставить в сообщение.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Ноябрь 2011, 22:18
В Шумейковом урочище было шесть БА-10, это те бронеавтомобили которые остались на 20 сентября 1941 года в подразделениях охраны штаба Юго-Западного фронта. Во время боя они все были повреждены. После боёв они долго находились на опушке Шумейкового урочища и были в безхозном состоянии.  При создании мемориала выбрали самый мение повреждённый из них и отремонтировали на Полтавском Тепловозоремонтном заводе, после чего он был установлен на постаменте в мемориале. Остальные пять убрали , возможно пустили на переплавку. Шасси представляют собой муляж, колёса не родные.
Есть фотография этого бронеавтомобиля сразу после установки на постамент, но не знаю  как его выставить в сообщение.

Через www.radikal.ru (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноябрь 2011, 22:27
В Шумейковом урочище было шесть БА-10, это те бронеавтомобили которые остались на 20 сентября 1941 года в подразделениях охраны штаба Юго-Западного фронта. Во время боя они все были повреждены.
В БК бы очень органично смотрелся именно поврежденный экземпляр. Вообще если делать памятник с БА-10, то не победный на постаменте, а в стиле фото 1941г. "отсюда только что вылез Матевосян", на фоне полуразрушенного фрагмента стены...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 18 Ноябрь 2011, 22:45
А мне кажется, где-то есть. Союз большой (был), где-нибудь стоит, наверняка. Часть была отправлена в Монголию, как оказывается.   Там вообще переплавлять есть где?
Вопрос только, а искал ли кто-нибудь?.. Ну вот...
Единственный аргумент, в Кубинке такого вроде не стояло. Уж те то наверняка "спрошали"... Но тоже далеко не факт.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2011, 10:20
Вот так вот…
 У финнов есть, а у нас Ба-Шесть!
А в Бресте пока пусто на месте…   :-\
http://legion-afv.narod.ru/BA-10_Parola.html (http://legion-afv.narod.ru/BA-10_Parola.html)
http://legion-afv.narod.ru/BA-6_Moscow.html (http://legion-afv.narod.ru/BA-6_Moscow.html)

Пора кончать воровать картины из музеев, пора переходить на угон раритненых бронеавтомобилей!  ;D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Slava2009 от 19 Ноябрь 2011, 11:49
Бронеавтомобиль БА-10 сразу после установки в Шумейковом урочище.
(http://s59.radikal.ru/i165/1111/ad/282e73ef874at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1111/ad/282e73ef874a.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 19 Ноябрь 2011, 18:06
     Да у финнов есть БА-10.  Да и не только он, практически вся бронетехника СССР по 1944 год. Трофеи... финны они молодцы к технику бережливые.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 19 Ноябрь 2011, 18:30
Из восп. Майзелева ЕЯ:
"Я – Майзелев Ефим Яковлевич, старшина запаса.В 1940 году был призван в Советскую Армию. Был зачислен в 447 корпусной артиллерийский полк, который находился в Северном городке г Брест-Литовск. 14 июня 1941 г командир батареи наложил на меня взыскание, дал 10 суток простого ареста. В связи с тем, что в Северном городке не было гауптвахты, меня отправили в Брестскую крепость в гарнизонную гауптвахту.Гарнизонная гауптвахта в крепости была в одном здании со штабом крепости (т. е. половину здания занимал штаб, а вторая половина была гаутвахтой). Это здание было двухэтажное. Камера, в которой я находился, была на втором этаже.В ночь с 21-го на 22-е июня 1941 г Германия вероломно напала на Советский Союз. В четыре часа утра залпы артиллерии были обрушены на Брестскую крепость и на штаб крепости.Снаряды рвались одновременно и на здании гауптвахты. Все солдаты, которые были на гауптвахте, а их было более 200 солдат, были закрыты на замки, а часовые солдаты не появлялись нас открывать. Немецкий снаряд пробил крышу и потолок камеры, в которой находился я и ещё 9 солдат. Потолок здания был из бетона, и после разрыва снаряда на потолке провод арматуры опустился в камеру, и мы по этой проволоке через отверстие потолка вылезли на крышу, а затем по водосточной трубе спустились на
землю..."
Из восп. Остапец ГФ-курсанта полковой школы 84 сп:
"В субботу на воскресенье я заступал в караул на пост у гуптвахты, недалеко от Холмских ворот.Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела.С разрывами первых снарядов мы бросились в штаб полка..."

Исходя из изложенного можно сделать вывод что гарнизонная гауптвахта размещалась в здании Инженерного управления на 2 этаже.И действительно довольно большое по площади здание,а что в нем находилось оставалось под вопросом. 1 этаж здания занимала автобронерота и тыловые подр-ния 75 орб.На 2 этаже был штаб батальона(об этом штабе и упоминает Майзелев).Караул по охране -губы- назначался видимо по графику от полков (наверняка от полковых школ).В ночь на 22 июня в карауле была полковая школа 84 сп (в составе этого же караула был к-т Фролов НН медальон которого был обнаружен при строителстве мемориала).В общем-то и бетонный забор у Инж.управления образовывал хороший плац для -губарей-.Штаб 75 орб занимал видимо на 2 этаже незначительное по площади помещение и с отдельным входом.
Хотелось бы выяснить (если версия верна) где мог находиться в здании вход в 75 орб а где на -губу-?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2011, 19:09
Спасибо, Юрий за интересный вопрос!
Тут есть над чем подумать. Губа в сердце Цитадели рядом со штабом?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/5/komendatur_8057787_3376265.jpg) (http://pixs.ru/showimage/komendatur_8057787_3376265.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 19 Ноябрь 2011, 19:54
Дык пусть вспоминают - заберём! ;)

А самим, СЛАБО?!
http://bel-reenact.clan.su/forum/9-3231-1 (http://bel-reenact.clan.su/forum/9-3231-1)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: agvozd от 19 Ноябрь 2011, 23:14
Как звали сержанта Лермана и удалось ли установить его судьбу?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 21 Ноябрь 2011, 03:59
У командиров и политработников имелись удостоверения личности, выдаваемые, как правило, строевым отделом (частью) той в/ч, в которую прибывал после распределения бывший курсант.

Командиры и политработники, призванные из запаса, могли иметь военные билеты с соответствцющими записями, подтверждающими, что данный военнослужащий в данный момент находится на действительной службе. Если в/служащего данной категории оставляли в кадрах РККА, выдавалось удостоверение личности.

В/служащие срочной службы имели документы, заменяемые с началом мобилизации/боевых действий на медальоны (с марта 41-го)


Что касается позднесоветского периода - у погранцов могли традиционно изымать военные билеты ввиду риска уволакивания бойцов за кордон.
Или в конце 80-х, начале 90-х, когда все в стране вразнос пошло и отбирали элементарно для избежания дезертирства.

В нормальное время в/билет передается в чужие руки только
а) непосредственному командиру при проведении осмотра
б) начальнику строевой части для внесения записей (писать в билете, который держит в руках человек, имхо, неудобно:))
в) начальнику патруля или военному коменданту

Удостоверение личности в чужие руки не передается даже патрулю, только см. п.б) выше.


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 21 Ноябрь 2011, 12:14
smertch, спасибо за участие в обсуждении.
В принципе, об этих же "документах" и заспорили.
В/служащие срочной службы имели документы, заменяемые с началом мобилизации/боевых действий на медальоны (с марта 41-го)

А текста приказа 1940 г. о введении этих документов не имеется?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2011, 12:38
http://www.muzdiorama.ru/smertnye_medalyony.html (http://www.muzdiorama.ru/smertnye_medalyony.html)

см. раздел III

Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г.

1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение.
3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов — бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 238 отменить.
 
НКО СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
 
Положение
 о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время
Раздел I
Общее положение

1. Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время определяет систему персонального учета потерь на фронтах, порядок погребения погибших и устанавливает правила извещения населения страны о судьбе их родст­венников - военнослужащих действующей армии.
2. Все документы и переписка по учету персональных потерь являются секретными, за исключением извещений семей погибших.
3. Извещение семьи погибшего военнослужащего является документом для возбуждения ходатайства о назначении пенсии.

Раздел II
Персональный учет в войсковых частях, соединениях и учреждения Красной Армии

4 Каждый командир и начальник, начиная от командира отделения и выше, при любых условиях боя обязан вести точный учет личного состава подчиненного ему подразделения, части. В персональном учете должно быть указано: в каких боях и где участвовал боец, младший командир, как он вел себя в этих боях (храбр - предан Родине; трус - дезертир). При убытии из части (по ранению, болезни) характеристика о поведении бойца в бою должна быть сосредоточена в штабе, части. О всех происшедших изменениях в личном составе подразделения немедленно доносится вышестоящему командиру, начальнику.
5. Прибывшее пополнение в подразделение и часть берется на персональный учет до ввода его в бой. Штабы полков и батальонов, а также командиры рот, взводов и отделений должны тщательно проверять и точно устанавливать, что прибывшее наличие людей пополнения точно соответствует полученным на них спискам. О всех неявившихся штаб части немедленно сообщает в запасной полк, РВК или на пересыльный пункт, откуда прибыло пополнение, для принятия мер розыска и привлечения к ответственности. Все лица, явившиеся без документов в числе пополнения или одиночным порядком на укомплектование части и подразделений, сразу же берутся на особый учет, в боевые подразделения не назначаются до тщательного выяснения. После выяснения все подозрительные лица арестовываются и передаются в третьи отделения дивизии и в третьи отделы корпуса, армии, фронта (округа). Каждый высший штаб, направивший пополнение в часть, обязан проверить факт принятия пополнения и сообщить в запасной полк о прибытии и приеме пополнения. В частях каждый командир подразделения лично докладывает в порядке подчиненности о принятом пополнении.
6. По окончании каждого боя командир подразделения, части проверяет личный состав и немедленно доносит по команде о безвозвратных потерях.
...
Учет в штабе полка (отдельной части)
 
11. Персональный учет потерь в штабе полка и в отдельной части производится по именным спискам персональных потерь в подразделениях, входящих в состав полка (отдельной части), и на основании поверки личного состава некоторых подразделений на выборку.
12. После точного установления персональных потерь путем строгого контроля штаб полка объявляет в приказе по полку список выбывших из полка, вносит изменения в учетные документы штаба полка и представляет через каждые три дня список персональных потерь всего личного состава полка в штаб дивизии (форма 2). На раненых и больных бойцов и младших командиров, выбывших на излечение, заносится в именные списки характеристика об их поведении в бою.
13. По установлении смерти военнослужащего и места его погребения штаб полка (отдельная часть) немедленно высылает извещение (форма 4) непосредственно родственникам по месту их жительства - на начальствующий состав кадра и младший начсостав сверхсрочной службы; в районный военный комиссариат - на рядовой и младший начальствующий состав срочной службы и запаса.
14. Военнослужащие, без вести пропавшие, учитываются в штабе полка в течение 15 дней как временно выбывшие. Командиры части и подразделения обязаны принять все меры к выяснению судьбы пропавших без вести. После 15-дневного срока без вести пропавшие заносятся в список безвозвратных потерь, исключаются из списков части с донесением по команде. По истечении 45 дней о без вести пропавших извещаются родственники. Бели впоследствии судьба без вести пропавших военнослужащих выяснена, то о них немедленно сообщаются допол­нительные сведения как по команде, так и РВК или родственникам.
15. Командир полка (отдельной части) несет полную ответственность за точный учет потерь в полку и за своевременность донесений о потерях в штаб дивизии.
 
Учет в штабе дивизии (бригады), корпуса
 
16. Персональный учет потерь в штабе дивизии (бригады), корпуса производится по именным спискам персональных потерь частей, входящих в состав дивизии (бригады), корпуса, по вкладышам из медальонов, изъятым у военнослужащих, погибших в полосе действия дивизии, и по именным спискам персональных потерь личного состава штаба дивизии (бригады), корпуса.
17. После установления персональных потерь путем строгого контроля штабом дивизии, корпуса составляются именные списки (форма 2а) безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и взятые в плен) за все части, в том числе и за тыловые учреждения, входящие в состав дивизии (бригады), и высылаются три раза в месяц к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии. Штаб корпуса представляет именные списки потерь только за управление корпуса, корпусные части и тыловые и лечебные учреждения, непосредственно подчиненные корпусу. Кроме того, в Управление по укомплектованию войск сообщается во внеочередном порядке по телеграфу о безвозвратных потерях на занимающих должности командира полка (им соответствующие) и выше. Штаб дивизии (бригады), корпуса извещает родственников погибших военнослужащих управления дивизии (бригады), корпуса порядком, изложенным для штаба полка.
18. Начальник штаба дивизии (бригады), корпуса несет полную ответственность за правильность учета и своевременное представление донесений за свое соединение и за подчиненные ему штабы в Управление по укомплектованию войск.
 
Учет в штабе армии (фронта)
 
19. Персональный учет потерь личного состава штаба армии (фронта) и органов армейского (фронтового) управления осуществляется штабом армии (фронта) согласно правилам учета потерь штаба дивизии. Штаб армии (фронта) представляет к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца непосредственно в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава (форма 2) только за личный состав штаба армии (фронта), частей и учреждений армейского управления, в том числе за тыловые и санитарные учреждения, непосредственно подчиненные армии, фронту.
20. Штаб армии, фронта обязан строго контролировать учет и своевременное представление списков безвозвратных потерь штабами корпусов и дивизий в Управление по укомплектованию войск.
 
Учет в санитарных учреждениях
 
21. О военнослужащих, непосредственно поступивших в лечебные учреждения, подобранных на поле боя или явившихся лично, лечебные учреждения немедленно сообщают командирам соответствующих войсковых частей.
22. Лечебные учреждения списки на военнослужащих (форма 3), умерших от ран в лечебном учреждении, а также и на умерших в пути при эвакуации, представляют один раз в 5 дней: дивизионного назначения - в штаб дивизии, корпусного - в штаб корпуса, армейского - в штаб армии, фронтового - в штаб фронта.
23. Лечебные учреждения, расположенные в тыловых округах, на умерших в госпиталях военнослужащих, эвакуированных с фронта, списки (форма 3) представляют один раз в 5 дней в санитарный отдел округа. Санитарные отделы округов, на основании представленных списков лечебными учреждениями округа, списки на умерших в госпиталях военнослужащих (форма 3), эвакуированных с фронта, представляют в Управление по укомплектованию войск к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца.
24. После смерти военнослужащего в лечебном учреждении, а также и на умерших при эвакуации лечебные учреждения немедленно извещают (форма 4) родственников военнослужащего порядком, изложенным для штаба полка.
 
Учет в районном (городском) военном комиссариате
 
25. Районный (городской) военный комиссар полученные извещения от войсковых частей на убитых, умерших от ран, пропавших без вести военнослужащих оставляет у себя для учета, а родственникам военнослужащего выдает извещение от райвоенкомата (форма 4). До выдачи семье извещения райвоенком проверяет по месту жительства его семьи, не вернулся ли сам военнослужащий с фронта.
26. В случае возвращения военнослужащего с фронта, на которого было выслано извещение войсковой частью как на погибшего, РВК выясняет причину его возвращения и немедленно доносит в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии, одновременно устанавливает правильность получения пенсии его семьей.
27. Райвоенком систематически следит за правильностью назначения и выдачи райсобесом пенсии семьям погибших военнослужащих.
 
Раздел III
Назначение медальонов со сведениями о военнослужащих
 
28. Для учета потерь личного состава в военное время и в целях привития навыков в хранении медальона еще в мирное время каждому военнослужащему с момента его прибытия в часть выдается медальон с вкладным листком в двух экземплярах, который записывается в вещевой аттестат и хранится у него до увольнения в запас. Наличие медальона и правильность заполнения вкладыша периодически проверяются у крас­ноармейцев и младшего начсостава на утреннем осмотре, а у начальствующего состава - при выходе части в поле, на тактические занятия. При переводе военнослужащего в другую часть медальон заносится в вещевой аттестат военнослужащего. Медальон носится в специальном кармане, пришитом на внешней стороне пояса брюк (с правой стороны). Вкладыш медальона заполняется в двух экземплярах. Один экземпляр вкладыша медальона у убитых и умерших от ран вынимается и хранится в штабе части или лечебном учреждении, а второй экземпляр, сложенный в медальон, остается при убитом или умершем от ран.
29. Команды, наряжаемые для очистки полей боя, вынимают один экземпляр вкладыша медальона с убитых и передают в штаб той части, распоряжением которой они производили очистку поля боя.
30. О смерти военнослужащего сообщает та часть, в которую передан командами после очистки поля боя вкладыш медальона, снятого с убитого, независимо от того, к какой части принадлежал военнослужащий.
31. Вкладыши, изъятые из медальонов у убитых военнослужащих, командиры частей хранят в штабе части, на основании их составляются списки (форма 2) и пересылаются в штаб дивизии. Отдельные части, не входящие в состав дивизии, представляют списки (форма 2) в штаб того соединения, которому они непосредственно подчинены.
32. О лицах, умерших от ранения в пути следования в лечебные учреждения, начальник транспорта, сопровождающий их, обязан подробно доложить лицу, принимающему раненых, о количестве умерших в пути, где они оставлены для погребения (или погребены) и чьим распоряжением и где они будут погребены. Один экземпляр вкладыша медальона, снятого с умершего в пути следования, сдается лицу, принимающему раненых. В случае отсутствия медальона у умершего в пути сопровождающий обязан принять меры к установлению личности умершего. Начальник лечебного учреждения об умерших в пути доносит (форма 3) наравне с умершими в госпитале.
 
Раздел  IV
Учет потерь в Управлении по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии

33. Персональный учет потерь личного состава Красной Армии (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, попавшие в плен) сосредоточивается в Управлении по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии.
34. На Управление по укомплектованию войск возлагается:
1) вести персональный учет потерь Красной Армии за отдельные части и соединения (дивизия, бригада, корпус, армия, фронт) и справочную картотеку потерь личного состава Красной Армии во время боевых действий;
2) составлять алфавитные списки потерь личного состава Красной Армии (убитые, умершие от ран и болезней, пропавшие без вести) и давать справки по запросам родственников и учреждений о погибших на фронте;
3) давать центральным управлениям НКО, ведающим комплектованием и персональным учетом, сведения о потерях начальствующего состава;
4) контролировать деятельность штабов округов, армий, соединений и частей за постановкой учета потерь, своевременным представлением на них списков по команде, а также проверять правильность и своевременность выдачи извещений райвоенкоматами родственникам военнослу­жащих, погибших на фронтах.
 
Заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант В. Соколовский
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 21 Ноябрь 2011, 12:54
Блин , и даже это не смогли заставить функционировать  :( :( :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 21 Ноябрь 2011, 13:00
Ефим, спасибо! По смертным медальонам все стало понятно.
Но я имел ввиду приказ НКО №171 от 20 июня 1940 г. о введении "Служебной книжки красноармейца". Кстати, этот же приказ отменял существовавшую до этого красноармейскую книжку и смертный медальон, о чем говорится и в твоей ссылке.

Но, вроде бы, и так все становится понятно. У красноармейцев в БК были "Служебные книжки", которые являлись своего рода документами, удостоверяющими личность.
Медальоны тоже были. Наверное, в первую очередь у тех, кто участвовал в финской. А это не только 42 сд, но и 6 сд (естественно, только отдельные подразделения и добровольцы). И, наверное, их старые жестяные медальоны и стали менять весной 1941 г. (этот твой приказ от 15 марта) на новые пластиковые.

Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2011, 13:40
"Сет", спасибочки, но это "не мой приказ", а этого маршала!  :P

(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/5/cerkovjpg_9414134_3388685.jpg) (http://pixs.ru/?r=3388685)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 21 Ноябрь 2011, 13:46
Тут у меня мысль из разряда "гипотеза" появилась:)
Почему не все в/служащие имели при себе медальоны? Суть мысли: медальоны - предмет вещевого снабжения, значит подотчетный. Носить постоянно в так называемом "часовом" кармашке брюк - риск массовой утери по разгильдяйству, на учениях да просто на физзарядке.
Вполне возможна достаточно массовая инициатива командиров по нарушению статей приказа - пока мирное время, медальоны хранить в укомплектованных ранцах/вещмешках в ротных/взводных каптерках и складах.
ИМХО, такая практика - она вне времен и пространств. Показать солдату предмет его экипировки/обмундирования, объяснить, что это и зачем, а потом прокомментировать, вроде: "вещь дорогая/терябельная, потому хрен ты ее на руки получишь, будет выдаваться по определенным случаям и опять изыматься".
Командирско-старшинское рвение по сохранению имущества может доходить до смешного... Положенные по табели носовые платки выдаются только к смотрам и сразу забираются - "перебъетесь, засморкаете..."
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Ноябрь 2011, 13:51
Как гипотеза вполне приемлемая...
Все уставные требования как правило пытались соблюдать в карауле, учениях и во время смотров, а так...  8)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Ноябрь 2011, 14:03
Всё зависило от командира. Читал воспоминания фронтовиков и они писали: - выдали медальоны и лейтенант прошёлся вдоль строя и лично осмотрел что все вкладыши были заполнены, после медальоны вложили в ,, пистоны,, брюк и зашили.......
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 21 Ноябрь 2011, 14:25
Я в своей "гипотезе" имел ввиду мирное время, когда "смертник" не является исключительно нужным предметом.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 21 Ноябрь 2011, 15:12
А воспоминания про май месяц, и дело было в Прибалтике...... Повторяю дело в офицерах. Вспомните слабую пародию на фильм про войну ,, ЗАСТАВА ЖИЛИНА,, там есть эпизод про заполнение ,, смертников,, ..........
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 21 Ноябрь 2011, 15:29

Могло быть все, что угодно. В одном месте командир исправно выполняет предписанное, а рядом находящиеся более опытные товарищи ухмыляются: ну-ну, рогов только не обломай...
Знаете, родившись в семье военного и сам немало послуживший, не удивляюсь ничему:)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Seaman от 21 Ноябрь 2011, 17:36

Подскажите пожалуйста где и что еще можно прочесть-разузнать о "прорыве Скрипника" ??? Мои знания ограничиваются тем, что прочел в ШБК. А очень надо и интересно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 21 Ноябрь 2011, 22:26
Не смог найти ответы на вопросы, так что прошу помощи (хотя бы в виде ссылок). ???

1. При каких обстоятельствах получилась "наша Воронка"? Что могли обстреливать фашисты и в какой день?
2. Какой это был снаряд - бетонобойный или фугасный?
3. Куда прилетели 2 неразорвавшихся снаряда?

P.S.: А вот "наш старый знакомый THOR". >:(

(http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1121/87/7d96e54011edd5eb87680edc33fcee87.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1121/7d96e54011edd5eb87680edc33fcee87.jpg.html)

Это скриншот из британского документального сериала "Мир в войне" 1974 года. Всё бы ничего, но у меня вызвало недоумение, что эти кадры были показаны применительно к немецким обстрелам блокадного Ленинграда. Разве "Карлы" там были? :o
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 21 Ноябрь 2011, 22:39
про фугасные 600-мм снаряды - не знаю как в бумажных источниках , а в интернете поминаются только тяжелый и лёгкий бетонобойные применительно к Севастополю и в остальных случаях только число выпущенных без указания типа  ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Logos от 22 Ноябрь 2011, 08:25
У меня короткий вопрос. Очень извиняюсь, если уже был где-то ответ, можно тогда ссылкой.

В Биографии Фомина проходит инфа, что до войны у него было взыскание с последующим понижением в должности. Есть точный ответ - за что? Или хотя бы более-менее определенные версии?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Родич от 22 Ноябрь 2011, 08:43
В Биографии Фомина проходит инфа, что до войны у него было взыскание с последующим понижением в должности. Есть точный ответ - за что? Или хотя бы более-менее определенные версии?


Из воспоминаний сына комиссара Юрия:
     "Отца незаслуженно обидели. Его обвинили в том, что в дивизии плохо налажена политработа —
     в частности, среди красноармейцев были случаи самоубийств, — и понизили в должности.
     Но сослуживцы отца по 23-й стрелковой дивизии сообщали мне в своих письмах, что его оговорили.
     И они добились того, что в 1991 г. накануне Дня Победы министр обороны СССР маршал Язов
     этот приказ отменил.
"
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sudby/46677 (http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sudby/46677)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Logos от 22 Ноябрь 2011, 08:57
Значит, есть только воспоминания сына?
Мне почему-то кажется, что там сложнее все.

1938 —  За отличную учёбу и активную общественную работу получил благодарность от командования, а от политуправления — именные часы с надписью «За особые успехи в овладении большевизмом».

Видимо, подходящий был комиссар. Да и в "освободительный" поход абы кого комиссарить не отправили, там очень непросто ведь все было. Тут не зря писали на форуме про "полузаграницу". Имхо, комиссары то уж точно там должны быть самые проверенные и надежные.
Что-то должно быть более серьезное за этой дежурной формулировкой, о которой пишет сын. Не просто выговор, а вот так вот -  понижением. 
Потому и вопрос задал...

Сыну сколько лет было? Что он реально мог помнить и знать? Ну про ходатайство ветеранов понятно. Перестройка, реабилитация... Но заметим. Орден Ленина давали, а взыскание не сняли... С других судимости снимали, а тут взыскание... оставили...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2011, 09:10
Крепость обороняли "штрафники"???
Самы активные командиры: Фомин с взысканием, Гаврилова собирались судить. Осталось выяснить Зубачев и Нестерчук не получали ли какие взыскания накануне войны?...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Родич от 22 Ноябрь 2011, 09:32
Что-то должно быть более серьезное за этой дежурной формулировкой, о которой пишет сын. Не просто выговор, а вот так вот -  понижением.  ...
Сыну сколько лет было? Что он реально мог помнить и знать?

Сыну в 1941 было 11 лет.
Разумеется, он сообщает со слов матери и сослуживцев отца.
Не исключено, что ему давали почитать "Дело" Е.Фомина или, по крайней мере, выписки.

В другом варианте "Воспоминаний" (2001) Юрий пишет:
     "Нашлись люди, которые оклеветали моего отца, обвинив его в "либерализме"."

Фомина перевели в Брест с понижением в должности (с дивизии на полк), но не в звании - полковой комиссар.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Родич от 22 Ноябрь 2011, 09:40
Подробнее можно прочесть в недавнем интервью Ю.Е.Фомина вот здесь:
http://naviny.by/rubrics/society/2010/11/04/ic_articles_116_171107 (http://naviny.by/rubrics/society/2010/11/04/ic_articles_116_171107)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 22 Ноябрь 2011, 16:43
Нужна информация:

 сержант мостовой роты Лерман (по одной из версий Лерман Ф.У,по другой - Лерман Михаил, возможно 1914-го года рождения,возможно из Одессы), командовал атакой на здание столовой.

Лейтенант Николай  Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!

               
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Argent от 22 Ноябрь 2011, 21:28
А вот подскажите, в первые минуты войны канализация разрушена. Как защитник справляли естественные надобности?
Ведь при условии большого количестве людей в подвалах - антисанитария. Хотя я может и утрирую, но всё же.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2011, 22:21
Можно предположить, что мочились (*) все-таки не где попало, а крупные взвеси можно было и окна в ночное время вышвыривать со словами, - "Получи фашист гранату!" Разве это проблема, вот умирающие и стонущие раненые и трупы в подвалах...   
(*) - было "безотходное производство" шло на охлаждение "максимов" у тех у кого они были...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Argent от 22 Ноябрь 2011, 23:28
То что малую нужду в кожухи мАксимов, не спорю, в качестве какого-то анисептика. быть может...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 22 Ноябрь 2011, 23:52
Нужна информация:

 сержант мостовой роты Лерман (по одной из версий Лерман Ф.У,по другой - Лерман Михаил, возможно 1914-го года рождения,возможно из Одессы), командовал атакой на здание столовой.

Лейтенант Николай  Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!

             
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 23 Ноябрь 2011, 00:07
 
Re: Twierdza brzeska
« Ответ #845 : 15 Сентябрь 2011, 02:12 »
План Бреста над Бугом.
Кто-то задавал вопрос,как шла из города узкоколейка в крепость...?Присмотритесь,вот и ответ


Это план города. А дальше куда? Есть в каком плане крепости?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2011, 00:22
Вот,что нашел сразу.Нанесено на план местности 1925 года.
(http://s60.radikal.ru/i167/1111/8e/2e41e83b957c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тут еще кое что.
http://www.twierdza.org/index.php?option=com_content&view=article&id=100:carska-twierdza-nad-bugiem&catid=44:prasowka&Itemid=147 (http://www.twierdza.org/index.php?option=com_content&view=article&id=100:carska-twierdza-nad-bugiem&catid=44:prasowka&Itemid=147)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Палыч от 23 Ноябрь 2011, 09:54
Народ подскажите пожалуйста, что произошло с Восточными воротами и почему там сейчас озерцо "Бомбочка"? - Это Карл?  или как? На сколько я знаю - озеро - ООООООООоооооочень глубокое!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2011, 10:10
Взорвались при неудачном разминировании в 1944 году... :-[
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: next от 23 Ноябрь 2011, 11:33
Tyser, склад боеприпасов в восточных воротах, бумм и на месте их огромная воронка
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: next от 23 Ноябрь 2011, 11:57
А есть ли где упоминание о точной дате взрыва, или какой нибудь документ о взрыве. Расследование должно было быть, но военные то естественно замяли дело.
вот снимки между есть и нету  16.09.44-14.12.44

(http://next.fotoblog.by/users/529/54674/13220327494ecc9e6d75a540.05995047.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноябрь 2011, 12:40
Лейтенант Николай  Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!       
Нужно пояснение. Если речь об одном из руководителей обороны (лейтенант Николай),
то интересно когда появилась фамилия Шимченко.

У Смирнова он Николай Царев, к-р артиллерийского взвода, непосредственный начальник (так в тексте) Константина М. Борисенко (политрук Костя).
К.М. Борисенко выжил и в начале 1960-х прислал Смирнову письмо с пояснениями. После выхода из здания вокзала они шли с Царевым вместе, а старшина Баснев и Федор Гарбуз ушли в другом направлении.  Борисенко и Царев вместе попали в плен, но в лагерях их разделили и Борисенко дальше о судьбе Царева ничего не знает.

Поэтому у меня 3 вопроса:
1. Царев - неправильная версия?
2. Когда и у кого появилась фамилия Шимченко?
3. В какой-то книге (вероятно раннее издание Смирнова) был просто лейтенант Николай. Есть у кого ссылка на этот текст?
 
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2011, 12:40
Для начала из "старенького":

«Олег75», май 2009

…Мне рассказывал мой дед. После войны местное население привлекали на работу в крепость. Территория крепости некоторое время была окружена,т.к. много было желающих найти на память сувенир. И были случаи когда находили "цветные" (со слов деда)гранаты и подрывались на них! В основном это были местные пацанята! У него таким образом погиб его товарищ! Так вот ворота были заминированы. И как-то очень хитро. На разминирование отправился летёха и пару бойцов. И судя по силе взрыва, ни кто их больше и не видел! Мой дед мне ясно указал место: - Недалеко от звезды! Речь шла только о Восточных! В этом, лично у меня сомнений нет! Понимаю, что свидетельства одного человека могут показаться не убедительными.

Называлась дата взрыва 5.10.1944...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2011, 12:57
Когда обсуждали тему с "Бомбочкой" (так озерцо на месте взрыва брестские пацаны величали) кто-то приводил воспоминания жительницы Бреста, что когда она услышала мощнейший взрыв в крепости то подумала, что немцы вернулись...  :o
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2011, 13:09
Спасибо,Ефим.Нашел мой старый пост.Не хотел это все еще раз писать.
А,кстати на встрече с Ходцевой она подтвердила эту информацию и рассказала,что отступая немцы заминировали вообще все ворота цитадели.Особенно вспоминала,как они спасали Холмские.Заминировано было в подвале,в одном из ближних отсеков.тут как видим повезло больше.чем с Восточными.
Tyser,а чему ты удивляешься,что такая глубина?Посмотри на Северные ворота.Восточные были их копией,только с другой формой бойниц и представь какой был силы взрыв,что на их месте образовалось озеро.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 23 Ноябрь 2011, 13:18
Цитировать
Лейтенант Николай  Шимченко


http://obd-memorial.ru/ (http://obd-memorial.ru/) - нет такого  :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 23 Ноябрь 2011, 13:32
Страшной силы взрыв!
Диаметр воронки ок. 80 метров! Разброс  грунта, кирпича и прочее по округе в диаметре до 300 метров...
Прикинул приблизительно по немецкой шкале массштаба.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/9/13jpg_6032327_3403259.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_6032327_3403259.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: next от 23 Ноябрь 2011, 13:43
Страшной силы взрыв!
Диаметр воронки ок. 80 метров! Разброс  грунта, кирпича и прочее по округе в диаметре до 300 метров...
Прикинул приблизительно по немецкой шкале массштаба.
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/9/13jpg_6032327_3403259.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/13jpg_6032327_3403259.jpg[/url])


Судя по расположению воронки, заряд лежал либо в центральном проезде ворот и ворота были закрыты, либо в двух боковых и проезд был. И чего то у меня сложилось мнение что это был склад боеприпасов. И вот минировали ворота или склад? разные задачи разная сила взрыва.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 23 Ноябрь 2011, 16:56
Для начала из "старенького":

«Олег75», май 2009

…Мне рассказывал мой дед. После войны местное население привлекали на работу в крепость. Территория крепости некоторое время была окружена,т.к. много было желающих найти на память сувенир. И были случаи когда находили "цветные" (со слов деда)гранаты и подрывались на них! В основном это были местные пацанята! У него таким образом погиб его товарищ! Так вот ворота были заминированы. И как-то очень хитро. На разминирование отправился летёха и пару бойцов. И судя по силе взрыва, ни кто их больше и не видел! Мой дед мне ясно указал место: - Недалеко от звезды! Речь шла только о Восточных! В этом, лично у меня сомнений нет! Понимаю, что свидетельства одного человека могут показаться не убедительными.

Называлась дата взрыва 5.10.1944...
(http://s005.radikal.ru/i209/1111/c0/59555e1c7254.jpg) (http://www.radikal.ru)восточные ворота 24.10.2011г.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Палыч от 24 Ноябрь 2011, 11:10
...читаю воспоминания П.М. Гаврилова - так в них : чуть ли не каждая атака на ВФ происходила при поддержке танков. И танки эти регулярно подбивались, то легкими пушками, то зенитками 393 ВЗД, то ручными гранатами и проч... Даже применяли минирование подходов к ВФ. Причем удачное - удалось успешно на самодельных минах пару танков положить.  Причем это же подтверждается и воспоминаниями Р.Семенюка, который кстати и выполнял это минирование и получил лично благодарность от П.М.Г за удачное минирование.
...но вот вопрос - по РостАлу (да и вообще по немецким данным) - танки применялись по минимуму. Только две самоходки прорвались в первый день, да ито бились не в ВФ, - а в большей степени, в Цитадели. Да и пара Французских танков из состава бронепоезда + трофейный наш в ВФ. Ито только с 27.06. Ито не атаковали!  А с дали обстреливали стены ВФ!
Отсюда вопрос - кому верить?  Кто что думает? Как все-таки в действительности применялись танки гитлеровцами при штурме?
...и еще вопрос с кем тогда "бодался" Василий Волокитин на ВВ в ОПАД? И подбивал ли он что-нибудь вообще?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Mira от 30 Ноябрь 2011, 22:46
Доброе утро, "Мира"!  :)
Возможно ответ находится в посте товарища "Комбата"...
...Самыми большими и мощными на то время были крепостные радиостанции. Их в инженерном ведомстве русской армии имелось 8 . Одна из них размещалась в Брест-Литовской крепости. Вот как описывает в своих воспоминаниях радиостанцию Брест-Литовской крепости В.Д. Игнатович, сын начальника почты и телеграфа крепости :
 « В 1912 году юго-западнее Александровских ворот (современное название Северные) была построена станция радио телеграфа с очень длинной антенной, подвешенной между двумя металлическими мачтами каждая высотой метров тридцать. Несмотря на солидную внешность, станция устойчивой связи с другими станциями обеспечить не могла: разного рода метеорологические помехи отражались на работе станции. В помещении приёмника стояла тишина.  Приём и передача по азбуке Морзе производились на слух. Когда мне дали послушать в наушниках радиостанцию Севастополя, то к своему удивлению, я услышал очень слабый, похожий на мышиный, писк.  До этого мы были в машинном зале, где была установлена передающая аппаратура. Там шума было больше. Передающий аппарат был шумен и непонятен: между электродами с визгом проскакивали искры, как я теперь понимаю являвшиеся генератором радиоволн. Разговаривать нормальным голосом было нельзя. Я запомнил, что части, между которыми проскакивали искры, были взаимно подвижными. Несколько радиально расположенных стержней были неподвижны, а другие располагались на валу, вращавшемся с огромной скоростью. Прочее оборудование машинного зала, состоявшее из множества проводов и больших чёрных цилиндров, в памяти не сохранилось. Офицер, показывавший нам станцию подвёл отца к столу, на котором лежали большие стеклянные баллоны и начал что-то объяснять. Из сказанного я понял, что стеклянные пузыри это лампы, которые скоро будут смонтированы и приемо-передатчики будут бесшумными, а главное надёжными.» (Игнатович В.Д. «Крепость Брест-Литовск в 1914 году и ранее» Ленинград 1983 г).
    Очень может быть, что парнишка стоит на остатках фундамента мачты-антенны. 30 метров в высоту, потому такие мощные железные крепежные штыри
ЕФИМ!!! Спасибо большое за разъяснения :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 01 Декабрь 2011, 01:42
Я с просьбой о помощи.Вернее-не совсем я.
Недавно ко мне обратился Алексей Чумак.
В общем-вот его письмо:

Обращаюсь к Вам из г.Нижнего Новгорода. Я состою с 2003 года в областном поисковом объединении "КУРГАН". Более чем уверен, что все мы Вам знакомы не по наслышке.

Совершенно случайно ко мне в руки попала книга «Героическая оборона» , рассказывающая о подвиге советских воинов в первые часы войны. В этой книге я случайно нашёл упоминание о Чумаке Иване…- сержанте 125 с.п.
Дело в том, что мой отец (1940 г.р.) - незаконнорожденный и свеого родного отца не помнит, но знает от матери, что его родной отец, чью фамилию он унаследовал, погиб в первые же часы войны. Мы с Фёдором Дроздовым перекопали много информации и по моим предположениям Чумак Иван Кондратьевич (Кондратович) мог воевать в составе 125-го с.п. 6 с.д., которая на тот момент была размещена в Брестской крепости.

Но это всего лишь предположения. О своём деде мне практически ничего неизвестно. Украинец, уроженец Житомирской области (отец мой - уроженец села Иосифовка (Иосиповка) чоповицкого района Житомирской области, если это как-то повлияет на процесс поиска)

Может быть у Вас есть какая-либо информация, которая хоть как-то прольёт свет?

 
От себя-к огромнейшему сожалению,
не могу выйти на Алексея Алюсова с форума СПРО,
хотя (парадокс!)-оба живём в Риге...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 01 Декабрь 2011, 02:20
Чумак Иван Александрович 125 сп родом из Кустанайской обл.Призван из Краснодарского кр.Насколько имеет отношение к разыскиваемому трудно сказать.
номер 79
(http://s001.radikal.ru/i195/1111/55/3a233042ad0b.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i310/1111/c8/1961a67012dc.jpg)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: кукуш78 от 01 Декабрь 2011, 10:26
Благодарю Вас,Юрий!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Евгений от 01 Декабрь 2011, 17:19
Уважаемые знатоки БК! Подскажите, где в крепости есть места, где реально можно ощутить воздух 41-го года? То есть, места, где все сохранилось, как было тогда. Или везде только новодел?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 17:32
Таких мест реально много!И тут знатаком быть не надо))) Смотря,что тебя именно интересует?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Евгений от 01 Декабрь 2011, 17:38
На Центральном острове, я так понял, в основном, новодел. Западный остров закрыт, из Западного форта меня прогнали, где еще можно побывать? Меня интересуют любые места, которых не коснулась рука реконструктора.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 17:41
Евгений...что значит тебя прогнали из Западного форта ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 01 Декабрь 2011, 17:46
Как это прогнали ???Кто....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Евгений от 01 Декабрь 2011, 17:55
Появился солидный дяденька и сказал, типа, нечего здесь просто так шастать.. пришлось полюбоваться издалека.. и на том спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 18:01
В первый раз такое слышу!!!!Это не запретная территория!И вот в следующий раз у дяденьки поинтересоваться надо будет на каком основании?Да и кто он вообще такой!Ой не завидую ему если с ним столкнёмся!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: иван от 01 Декабрь 2011, 18:44
Олег,ты глянь какое расположение у Евгения.Человек издалека приехал и такой форс-мажор у Западного....Последний  кто меня прогонял из крепости был цуцык у С-З ворот,ух зверюга лютая,он поди и сейчас там вахту несет.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 18:59
Ну..цуцика можно докторскрй подкупить ;) а вот солидного дядьку "Бульбашом" на крайний случай!
Жаль.что с Евгением так вышло....чего не связался с местными....?С нами.Вопросов бы не было.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 01 Декабрь 2011, 19:06
Меня в июне тоже пытался один из западного выгнать и отобрать фонарик. Хрычь какой то в охранческой куртке. Серёга77 и ДимДимыч должны помнить, они меня у Северных долго ждали.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 01 Декабрь 2011, 19:40
Територия принадлежит ЖКХ,но запретить там находиться они не имеют права,поскольку это ещё и исторический объект,хотя и формально не принадлежит мемориальному комплексу. Но всё же в теории "охраняется государством",а на практике - незаконный снос казарм 1903-го года постройки,и ещё одного здания 1908-го года постройки. А по последней информации - здание 125 СП даже не включено в список охраняемых объектов,как здание ПОСЛЕВОЕННОЙ постройки. Маразм крепчает.....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Декабрь 2011, 20:58
Уважаемые знатоки БК! Подскажите, где в крепости есть места, где реально можно ощутить воздух 41-го года? То есть, места, где все сохранилось, как было тогда. Или везде только новодел?

На Центральном можно это самое ощутит в самой кольцевой казарме.. есть там фрагментик, не тронутый.. на отрезке между Холмскими и разрывом.... на втором этаже...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 02 Декабрь 2011, 08:15
А в подвалах ,, бригидок,, был кто из форумчан?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 02 Декабрь 2011, 12:54
Коломыч,при всем желании...их нет.Ну, по крайней мере открытый доступ к ним отсутствует...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Декабрь 2011, 15:40
А в подвалах ,, бригидок,, был кто из форумчан?

Можно забраться только в одну "дырку"... там комнатушка метра два на два сохранилась и все... фото тут уже мелькало оттуда..
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Andrey70 от 02 Декабрь 2011, 18:12
    "Воздух, камни, дырки"..... А, что по по "детям РККА" в БК ? Информации- 0?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 02 Декабрь 2011, 18:41
    "Воздух, камни, дырки"..... А, что по по "детям РККА" в БК ? Информации- 0?
...
А где её взять то, информацию? Похоже если их где-то и записывали, то эти документы не сохранились. В ОБД искал когда-то фамилии воспитанников из ГО - ничего не нашлось.
Так что пока "воздух" и "дырки" :), хотя вопрос очень интересный.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Декабрь 2011, 21:50
Может кто-нибудь выложить фото Василия Бытко в хорошем качестве? Именно то, на котором он с супругой?
Скан из брошюры, посвящённой В. И. Бытко.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Декабрь 2011, 22:09
У нас на форуме проходили такие брошюрки?

(http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/78/_346355399de33459ab9438903f416478.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/_346355399de33459ab9438903f416478.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/80/_c18f5eeee7f593f08d43cadce7863180.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/_c18f5eeee7f593f08d43cadce7863180.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/34/c83aaa6d6d24e203bb048e37a52e7934.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/c83aaa6d6d24e203bb048e37a52e7934.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/41/_37075557d3c68cda06145f8269507b41.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/_37075557d3c68cda06145f8269507b41.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/bd/abe03b1454936a3a54449353c36e1ebd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/abe03b1454936a3a54449353c36e1ebd.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/51/_fd30f9d9cf740e29c47b1c4a3fdf5351.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/_fd30f9d9cf740e29c47b1c4a3fdf5351.jpg.html) (http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1204/eb/_06413a2e18e2bbfe6975a75e698053eb.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1204/_06413a2e18e2bbfe6975a75e698053eb.jpg.html)

Могу отсканировать. И такая вот ещё есть:

(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1204/29/481507f3b6d528a7e875ba1f2dc0f629.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1204/481507f3b6d528a7e875ba1f2dc0f629.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1204/c9/fc8dbd0a961c4b4bb20f0cb712e04fc9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1204/fc8dbd0a961c4b4bb20f0cb712e04fc9.jpg.html)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 05 Декабрь 2011, 01:22
Конечно, отсканируй! И Твердыню, и остальные


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 05 Декабрь 2011, 03:20
Вот такой вопрос: был ли у м-ра Гаврилова мотоцикл?
Или у меня аберрация памяти, или я в каких-то воспоминаниях о наличии такового читал...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 05 Декабрь 2011, 05:27
По доступной информации, у майора Гаврилова была легковая машина, водителем на которой был кр-ц Комиссаренко. Это, конечно, не исключает того, что у него мог быть и мотоцикл.
Про наличие мотоцикла у начсостава известно, что он был у Смирнова (к-р 33 оип).


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Декабрь 2011, 07:37
Сразу на ум пришли живописные воспоминания сержанта Романова (455сп) никто не видел, а он видел в первые минуты войны мотоцикл(?!) Единственный свидетель  ???  (Большинство защитников вспоминали, что накануне войны из крепости странным образом исчезли все командиры, а тут сам генерал  ??? )
...По пути в склад пришлось несколько минут отсиживаться в какой-то дыре под валом: над нами пикировали вражеские бомбардировщики. Здесь мы наблюдали такую картину: по центральной дороге к мосту через Мухавец несся на предельной скорости, лавируя среди взрывов и воронок, мотоцикл с коляской.
В коляске сидел седовласый, в кожаной куртке генерал. Это был командир 42-й стрелковой дивизии генерал-майор Лазаренко... Я не мог ошибиться, так как видел генерала, его заместителя полковника М. Е. Козыря и начальника политотдела дивизии полкового комиссара Богатикова... несколько раз на совещании отличников боевой и политической подготовки и в штабе дивизии, где я бывал по комсомольским делам...
...Мотоцикл нырнул в смерч огня и пыли... что было с ним дальше, я не знаю. Но крики: «Смотрите, генерал в крепости!» - удесятерили наши силы.

    Может все-таки "нырнул в смерч огна и пыли" кто-то из командиров или комиссаров рангом пониже  ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Декабрь 2011, 12:57
Помнится на мотоцикле ехал начбой 333 сп К.С.Жмакин (по его воспоминаниям).
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Декабрь 2011, 13:08
Эт не тот, что надев черный комбез механика, закинув автомат за спину смог по тылам, принимаемым "немцами за своего" по всем тылам от самой крепости на мотоциклетке проехаться  ??? :-X :P
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Декабрь 2011, 14:56
фамилии на памятнике при входе в парк 1 мая. ктото спрашивал(http://s017.radikal.ru/i407/1112/1a/5660d936d4c8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i031.radikal.ru/1112/f3/bff741999bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i027.radikal.ru/1112/02/80076c2b59d0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i119/1112/de/29aeb8939711.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 05 Декабрь 2011, 15:12
По доступной информации, у майора Гаврилова была легковая машина, водителем на которой был кр-ц Комиссаренко. Это, конечно, не исключает того, что у него мог быть и мотоцикл.
Про наличие мотоцикла у начсостава известно, что он был у Смирнова (к-р 33 оип).

А Комиссаренко выжил?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 05 Декабрь 2011, 15:53
А Комиссаренко выжил?
Да. И повоевал немало.
По информации родственников (внук или племянник) вспоминать о войне Комиссаренко не любил и на брестскую тему был немногословен...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 05 Декабрь 2011, 16:05
[Да. И повоевал немало.
По информации родственников (внук или племянник) вспоминать о войне Комиссаренко не любил и на брестскую тему был немногословен...

А воспоминания оставил? В ГО не нахожу.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 05 Декабрь 2011, 17:29
Он из крепости почти сразу же выехал на машине по приказу Артамонова, чтобы вывезти в госпиталь тяжело раненого интенданта Зорикова. Смирнов с ним беседовал, записывал, но почти ничего не опубликовано.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Декабрь 2011, 17:44
Здесь и про генерала Лазаренко на мотоколяске и про Комиссаренко…

...В 1963 г. начальник музея обороны Брестской крепости Крупенников, на запрос Брестского обкома партии по поводу участия в обороне крепости К.Г. Комиссаренко, писал: «Рядовой 44-го полка 42-й дивизии Комиссаренко К.Г. 22 июня 1941 года принял участие в защите крепости. Выполняя приказ командира дивизии тов. Лазаренко, на машине «М-1» выехал из крепости и добрался до Ружан». Из этих фактов можно сделать однозначный вывод: генерал Лазаренко находился в крепости в первые часы нападения и добросовестно выполнял свои служебные обязанности.

http://www.vestnik-mogileva.info/content/stati/general-lazarenko-geroj-mogileva-i-zashhitnik-brestskoj-kreposti (http://www.vestnik-mogileva.info/content/stati/general-lazarenko-geroj-mogileva-i-zashhitnik-brestskoj-kreposti)

На фото рядом с Гавриловым его бывший водитель Комиссаренко (с бородкой)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/3/4fcd756984_8936492_3489263.jpg) (http://pixs.ru/?r=3489263)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 05 Декабрь 2011, 18:09
Эт не тот, что надев черный комбез механика, закинув автомат за спину смог по тылам, принимаемым "немцами за своего" по всем тылам от самой крепости на мотоциклетке проехаться  ??? :-X :P
Именно тот.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 05 Декабрь 2011, 18:32
с августа 1941 года, выносили оружие из крепости Фаина Тронкина, Алексей Шихов, Николай Воронов, Фёдор Беляев, Василий Нестеренко, Григорий Меерович, Борис Аношкин, Ядвига Косинская, Владимир Ковязин. Явит Ягофаров вывез из крепости двадцать винтовок, шесть автоматов, один пулемёт в разобранном виде, тридцать два ящика гранат, семнадцать с половиной тысячь патронов из них девять тысячь автоматных, сто двадцать кг тола......                     и опять, патронов и гранат катастрофически не хватало? ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 05 Декабрь 2011, 19:09
с августа 1941 года, выносили оружие из крепости Фаина Тронкина, Алексей Шихов, Николай Воронов, Фёдор Беляев, Василий Нестеренко, Григорий Меерович, Борис Аношкин, Ядвига Косинская, Владимир Ковязин. Явит Ягофаров вывез из крепости двадцать винтовок, шесть автоматов, один пулемёт в разобранном виде, тридцать два ящика гранат, семнадцать с половиной тысячь патронов из них девять тысячь автоматных, сто двадцать кг тола......                     и опять, патронов и гранат катастрофически не хватало? ???

Может они того , ГЕРМАНСКИЕ склады облегчали ? ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 05 Декабрь 2011, 19:14
Он из крепости почти сразу же выехал на машине по приказу Артамонова, чтобы вывезти в госпиталь тяжело раненого интенданта Зорикова. Смирнов с ним беседовал, записывал, но почти ничего не опубликовано.
Здесь и про генерала Лазаренко на мотоколяске и про Комиссаренко…

...В 1963 г. начальник музея обороны Брестской крепости Крупенников, на запрос Брестского обкома партии по поводу участия в обороне крепости К.Г. Комиссаренко, писал: «Рядовой 44-го полка 42-й дивизии Комиссаренко К.Г. 22 июня 1941 года принял участие в защите крепости. Выполняя приказ командира дивизии тов. Лазаренко, на машине «М-1» выехал из крепости и добрался до Ружан». Из этих фактов можно сделать однозначный вывод: генерал Лазаренко находился в крепости в первые часы нападения и добросовестно выполнял свои служебные обязанности.


Так он КОГО по факту  вывозил - Лазаренко или Зорикова ? ? ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 05 Декабрь 2011, 20:13
По версии Смирнова в книге, Артамонов дал указание вывезти Зорикова (которому оторвало руку) на повозке...
Истину мы не восстановим, мы можем только предположить кого вывез Комиссаренко. Это может быть и генерал Лазаренко, может быть и Зориков (кстати, он просил машину у Армамонова, правда не для себя, а для вывоза матчасти из чего можно допустить, что машина на тот момент все-таки была). А может быть в "ЭМке" выехали Зориков и семья Гаврилова, почему нет?
Гнать из крепости машину в такое лихое утро с одним пассажиром даже тяжелораненным, выглядит маловероятным...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Декабрь 2011, 20:51
Конечно, отсканируй! И Твердыню, и остальные
А где у нас на Форуме это всё выкладывать? В какой рубрике?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 05 Декабрь 2011, 22:53
По версии Смирнова в книге, Артамонов дал указание вывезти Зорикова (которому оторвало руку) на повозке...
Истину мы не восстановим, мы можем только предположить кого вывез Комиссаренко. Это может быть и генерал Лазаренко, может быть и Зориков (кстати, он просил машину у Армамонова, правда не для себя, а для вывоза матчасти из чего можно допустить, что машина на тот момент все-таки была). А может быть в "ЭМке" выехали Зориков и семья Гаврилова, почему нет?
Гнать из крепости машину в такое лихое утро с одним пассажиром даже тяжелораненным, выглядит маловероятным...

Вот мне и кажется, что и семья и, может быть... духу не хватает написать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Set от 06 Декабрь 2011, 01:24
Конечно, отсканируй! И Твердыню, и остальные
А где у нас на Форуме это всё выкладывать? В какой рубрике?

Ты хочешь сразу картинки выложить?
Может, лучше так: отсканируй, заархивируй, залей на файлообменник и выложи ссылки.
В любом случае все это лучше делать на ветке "Полезные ссылки и литература о БК"
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: 123иап от 10 Декабрь 2011, 23:13
Все это было там же у Р. Алиева.

Если владеете немецким, то можно воспоминания Тойчлера читать в первоисточнике у Рудольфа Гшопфа.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: aegna011 от 11 Декабрь 2011, 00:02
                                                    Спасибо!!!
             Я  имел ввиду такого плана=======
   Отдел личного состава:дела начсостава-майор Шиндельмайзер(в конце февраля 42г.переведен.
Юридич.отдел-старш.лейт.Ес.Советник юстиции воен.суда д-р Гартенауер.
Отдел духовенства -пастор Гшепф,воен.пастор Диетс.
Фин.отдел-Видль.
Комендант штаба-капитан Лосс.                             
Далее идет-группа управл.штаба,отдел тыла,командирыбатальонов 130,133,135пп.,98 арт.полка,81 саперн.бат.,45 развед.отряд,45 противотанк.дивизион итд......
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 11 Декабрь 2011, 09:13
Люди добрые, напомните, где описан эпизод с каким-то немецким чиновником, посчитавшим, что с русскими в Цитадели покончено, и отправившегося туда подсчитывать трофеи? В "ШБК"? Три раза перелистал, не нашел... Где???:)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2011, 09:45
Люди добрые, напомните, где описан эпизод с каким-то немецким чиновником, посчитавшим, что с русскими в Цитадели покончено, и отправившегося туда подсчитывать трофеи? В "ШБК"? Три раза перелистал, не нашел... Где???:)
В "ШБК" - немец пошёл подсчитывать трофеи и был подстрелен....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 11 Декабрь 2011, 09:51
Рискую быть назойливым - где? Не страницу, так хоть начало или конец... Ей-бо, перелистал вдоль-поперек... :'(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабрь 2011, 10:08
стр 555
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Декабрь 2011, 22:20
1. Проходила где-нибудь на Форуме схема расположения наших воинских подразделений внутри Крепости на 22-е июня?

2. На Форуме не раз проходила информация о сильных разрушениях на северо-западе Цитадели, свидетельствующих об ожесточённых боях на этом участке. Но кто там бился, информация вроде бы отсутствует. А не там ли дрался старший лейтенант В. И. Бытко?

3. В ШБК есть результат удара "Небелей" по лодочникам Кремерса. А есть ли ещё какие-нибудь свидетельства "дружеского огня"? Как немецкого, так и нашего?

4. Есть ли какой-нибудь обобщённый список всех награждённых (как выживших, так и посмертно) участников Обороны с указанием наград?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: MAKSowo от 13 Декабрь 2011, 23:06
Кто подскажет из-за чего серъезные разрушения на Госпитальном острове, участок вала за домами, где и сейчас живут люди ( там где есть проезд на дачки)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Декабрь 2011, 23:19
5. В какой книге упоминается о встрече в концлагере генерала Карбышева и капитана Зубачёва? Давно читал, а теперь вспомнить не могу. Там интересный у них разговор состоялся.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 14 Декабрь 2011, 01:08
5. В какой книге упоминается о встрече в концлагере генерала Карбышева и капитана Зубачёва? Давно читал, а теперь вспомнить не могу. Там интересный у них разговор состоялся.
Коршкаров П.П. - Романов А.Д. "2 жизни."
Начиная со стр. 52
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Adv1seR от 14 Декабрь 2011, 01:28
Что-то не полностью сообщение отправилось.
Там много про Карбышева в плену со слов Кошкарова. Про встречу с Зубачевым не помню, может там же.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Палыч от 14 Декабрь 2011, 11:49
2. На Форуме не раз проходила информация о сильных разрушениях на северо-западе Цитадели, свидетельствующих об ожесточённых боях на этом участке. Но кто там бился, информация вроде бы отсутствует. А не там ли дрался старший лейтенант В. И. Бытко?

По этому участку к сожалению действительно мизер информации.
Почитай вот это:http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm) - воспоминания И.П. Оскирко (бился как раз на этом участке). К сожалению его воспоминания практически ни кем "не подкреплены"...  :(
Хотя, если честно - все очень странно. Участок находится в самой, можно сказать, середине - гуще событий. Совсем рядом 455сп, 333сп, погранцы, НКВДшники. Опять же Бытко где-то здесь... А Оскирко с его командой варился изолировано в собственном соку, оторванный от остального мира.    ???    И еще и аж до 13 июля?     ???  В общем, вопросов масса...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 14 Декабрь 2011, 12:18
Возможно даже не вопросов, а ответов - беллетристика!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 15 Декабрь 2011, 11:32
2. На Форуме не раз проходила информация о сильных разрушениях на северо-западе Цитадели, свидетельствующих об ожесточённых боях на этом участке. Но кто там бился, информация вроде бы отсутствует. А не там ли дрался старший лейтенант В. И. Бытко?

По этому участку к сожалению действительно мизер информации.
Почитай вот это:http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm[/url]) - воспоминания И.П. Оскирко (бился как раз на этом участке). К сожалению его воспоминания практически ни кем "не подкреплены"...  :(
Хотя, если честно - все очень странно. Участок находится в самой, можно сказать, середине - гуще событий. Совсем рядом 455сп, 333сп, погранцы, НКВДшники. Опять же Бытко где-то здесь... А Оскирко с его командой варился изолировано в собственном соку, оторванный от остального мира.    ???    И еще и аж до 13 июля?     ???  В общем, вопросов масса...

Может быть вот эти воспоминания немного прольют свет.

"Участок нашей обороны находился в СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ части двухэтажной кольцевой казармы. Первые два дня нами командовал капитан ЗУБАЧЁВ. Затем боями руководили старшие лейтенанты БЫТКО и СЕМЕНЕНКО."
Белоусов Николай Степанович, рядовой 44-го стрелкового полка
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Комбат от 18 Декабрь 2011, 15:45
Подскажите , есть ли где фото Кобринского моста до 50-х годов прошлого века, кроме известного "Въезд в Брест-Литовск"?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: nicodim-2 от 18 Декабрь 2011, 17:38
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/bd/6b4fac5c58f2.jpg)

Этот дом/домаа за Белым дворцом когда были снесены?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2011, 17:51
Хороший вопрос...но,возникает и еще один!Нумерацию они имели...?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: MAKSowo от 18 Декабрь 2011, 18:25
На мой вопросик кто-нить даст инфу?


Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2011, 18:26
На мой вопросик кто-нить даст инфу?
C БМП вообще-то есть возможность проверить если она точно где-то в "Сахаре" потерялась....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: MAKSowo от 18 Декабрь 2011, 18:49
Я на ней летом стоял. Если интересно-то в личку.
Я в этой ветке спрашивал про разрушения вала на Госпитальном, в его западной части, за домами.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2011, 21:57
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?

....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное  укрепление»,   «Южный   остров» так  многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Декабрь 2011, 22:27
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?

....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное  укрепление»,   «Южный   остров» так  многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
1. Неплохо было бы знать дату.
2. ЦЕРКОВЬ? :o ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2011, 23:38
По воспоминаниям - пятое июля. Смущает меня не церковь,а сама попытка прорыва в южную сторону.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Декабрь 2011, 00:19
По воспоминаниям - пятое июля. Смущает меня не церковь,а сама попытка прорыва в южную сторону.
А какие ещё могли быть варианты? Идти на север через Трёхарочные и Северные в сторону города - гарантированно быть уничтоженными. ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2011, 00:21
А Южный? На танковую магистраль?Постоянно забитую войсками дорогу?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Декабрь 2011, 00:40
А Южный? На танковую магистраль?Постоянно забитую войсками дорогу?
Может быть цель отряда и состояла в том, чтобы попытаться перебраться в ночное время через дорогу, уйти в лес и пробиваться к своим на юго-восток?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2011, 00:43
А Южный? На танковую магистраль?Постоянно забитую войсками дорогу?
Может быть цель отряда и состояла в том, чтобы попытаться перебраться в ночное время через дорогу, уйти в лес и пробиваться к своим на юго-восток?
Дорога явно даже пустовать не могла!
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Декабрь 2011, 00:49
Но, если не ошибаюсь (нужно его воспоминания посмотреть), Мясников в итоге именно этим маршрутом и вышел к своим.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2011, 00:55
Но, если не ошибаюсь (нужно его воспоминания посмотреть), Мясников в итоге именно этим маршрутом и вышел к своим.
По воспоминаниям - да,но тудой ли он выходил?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 19 Декабрь 2011, 01:06
Подскажите какое расстояние от В. ворот до вокзала, если считать все повороты улиц и т.п. согласно предвоенной планировки? А то у меня только подробная современная карта, боюсь застройка городская может не совпадать.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2011, 01:08
Подскажите какое расстояние от В. ворот до вокзала, если считать все повороты улиц и т.п. согласно предвоенной планировки? А то у меня только подробная современная карта, боюсь застройка городская может не совпадать.
практически полностью совпадает
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: smertch от 19 Декабрь 2011, 01:15
Ага, спасибо, беру курвиметр.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 19 Декабрь 2011, 01:29
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?

....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное  укрепление»,   «Южный   остров» так  многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
1. Неплохо было бы знать дату.
2. ЦЕРКОВЬ? :o ???

Церковь хороша тогда , если забраться наверх и осмотреть окрестности ... не отражено ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сан Саныч от 19 Декабрь 2011, 07:16
Мясников писал о 5 июля.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: igorg25 от 19 Декабрь 2011, 10:31
Церковь хороша тогда , если забраться наверх и осмотреть окрестности ... не отражено ...
Или в надежде на наличие подземных ходов. Ибо иначе Церковь - мышеловка.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Декабрь 2011, 21:12
Нужен полный текст воспоминаний Мясникова. А пока вот что предлагаю вашему вниманию:

Рота, где я служил, размещалась в палатках недалеко от Восточного форта. Нас разбудили взрывы. Мы быстро заняли оборону на валу Кобринского укрепления. Капитан (к сожалению, не помню его фамилии) приказал мне взять двух красноармейцев и с ними пробираться в Восточный форт: выяснить обстановку и оттуда доставить три ящика патронов. Мы выполнили приказ. Вечером к нашей группе, в которой осталось около 80 человек, присоединились новые бойцы и младшие командиры из разрозненных подразделений Кобринского укрепления. Вместе с ними мы удерживали проход в земляном валу, через который все время пытались прорваться в крепость фашисты. Пробовали мы наладить связь с защитниками Центрального острова и Восточного форта. Один за другим отправлялись туда  добровольцы, но никто из них не вернулся назад. На четвертый день войны погиб и наш капитан. Когда были израсходованы почти все боеприпасы, когда не стало воды и продуктов, решили прорываться из окружения. В ночь с 26 на 27 июня мы были уже за стенами крепости. Мне, как человеку хорошо знавшему местность, поручили вывести всю нашу группу в пинские леса. Я и мои товарищи продолжали бороться против фашистских захватчиков в отряде народных мстителей.
Марк Герасимович Пискун, рядовой.
Находился на сборах приписного состава при роте связи 44-го стрелкового полка.

Обратите внимание на дату. Значит, прорыв из Восточного форта всё-таки был? И не Скрипник ли его возглавлял?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сфинкс от 20 Декабрь 2011, 08:59
Отключение водопровода (диверсия?) крепости накануне 22 июня 1941 и острая нехватка воды во время обороны - факт, подтверждённый множеством источников.
Но если углубится в вопрос, то :
1. Была ли собственно диверсия? Какая именно?
2. Существовалал ли аварийная система водоснабжения? Если была, то как она была организована и почему оказалась не эффективной?
3. При планировании и постройке крепости каким образом планировалось снабжать водой отдельные объекты? В повседневной жизни и в случае осады ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 20 Декабрь 2011, 09:38
Есть фото 1973г. В проёме Тереспольских ворот стоит решотка и проход сбоку. А на фото 1977г. Решотка сбоку, а вход через Тереспольские. Что было в эти года? Реконструкция ворот?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Gurock от 20 Декабрь 2011, 11:05
Отключение водопровода (диверсия?) крепости накануне 22 июня 1941 и острая нехватка воды во время обороны - факт, подтверждённый множеством источников.
Но если углубится в вопрос, то :
1. Была ли собственно диверсия? Какая именно?
2. Существовалал ли аварийная система водоснабжения? Если была, то как она была организована и почему оказалась не эффективной?
3. При планировании и постройке крепости каким образом планировалось снабжать водой отдельные объекты? В повседневной жизни и в случае осады ?
Хотя по официальным воспоминаниям многих воды не хватало,но всё же ....Повод сомневаться очень даже есть... Во первых - колодцы во многих подвалах которые сохранились до сих пор.(тут вопрос только по кольцевой казарме - в ней даже отсеки в подвалах между собой не соединялись) Во вторых - по сведениям от немцев при заявке на бомбёжку крепости вылеты не могли быть произведены из-за низкой кучевой облачности,по сути - из-за дождя...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 12:32
"Гурок", ты, что серьезно решил гарнизон дождевой водой напоить?  :-X
Какая облачность? У нас, что нет снимков с самолета в первые дни облета крепости?
Самая главная диверсия - это повреждения линий элеткроснабжения. Обесточенный насос подвать, перекачивать воду не может. Водонапорные баки на Тереспольской башне были пробиты в первый же день, понятно куда исчез запас воды... 
Что такое "аварийная система водоснабжения" в крепости (объекте) который даже не планировалось длительно оборонять в случае военных действий? Дополнительные артезианские скважины с глубинными насосами для обеспечения водой "75 разведбата", где часть машин была даже не на ходу???
На мой взгляд любая дублирующая система водоснабжения и энергоснабжения будь она в крепости оказалась бы неэффективной по одной простой причине - была бы выведена из строя при том массированном мощнейшем артогне крупноколиберных орудий который имел место в первые дни войны...  :'(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 13:03
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?

....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное  укрепление»,   «Южный   остров» так  многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
1. Неплохо было бы знать дату.
2. ЦЕРКОВЬ? :o ???

Церковь хороша тогда , если забраться наверх и осмотреть окрестности ... не отражено ...

Еще один интересный документ про подрывы отдельных домов и бункеров саперами на Южном острове по смыслу за 23 июня. Где все-таки проходила линия фронта на Волынском укреплении 23 июня, на валах или около казематов цитадели? Интересуюсь с той точки зрения, могли ли немцы организовать атаку на цитадель через Холмские ворота прикрываясь женщинами и детьми в тот день или это выдумки советской пропаганды?

Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.

133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.
Ia отправлено: 3.30


В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном
направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной
части Южного острова.

Все эти попытки успешно отбиты.
Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном
острове несколько занятых противником домов и бункеров подрывались
подрывными средствами саперами пехотной части.

Западный остров твердо в наших руках. Северо-западная часть
этого острова должна освобождаться к рассвету ввиду ожидающегося
огневого налета.
Вечером 23.6 было взято примерно 1200 пленных.



Вот вопрос, когда все-таки был захвачен немцами полностью Южный остров, 24 или 25 июня?

Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица
Шлипера об отмене штypма цитадели Брест-Литовска,
окончании захвата Южного острова и продолжении
изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели
и южной части Ceверного острова.

45-я дивизия. Штаб-квартира ДИВИЗИИ, 24.06.1941
Oтдел Ia/op. Nr.11/41 04.001


...
2) 24.6 45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный
острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель
с востока.
Например, необходимо проникнуть во все еще не занятую часть
Южного острова, используя все находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства
, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1...

Западный – полностью, незанята какая-то часть Южного, но когда утром, днем или на вечер 24-го? В примечание 1указано, что время (4 утра) вписано от руки, но из контекста всего документа я так и не понял за 23-е или 24-е он число, что скажите?

Немцы вызволяют своих раненых из церкви. Какое-то время она оказывается "бесхозной". Что если Мясников с пограничниками выходил через нее из крепости не 5 июля, а 24 в ночь? О чем и пишут всполошившиеся немцы в донесении  ??? "...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова..."???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2011, 13:29
Немцы вызволяют своих раненых из церкви. Какое-то время она оказывается "бесхозной". Что если Мясников с пограничниками выходил через нее из крепости не 5 июля, а 24 в ночь? О чем и пишут всполошившиеся немцы в донесении  ??? "...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова..."???

Но ... Мясников таки застаёт Церковь уже занятой , 3 человека , если не путаю ...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Сфинкс от 20 Декабрь 2011, 13:33
Говоря о "аварийной системе водоснабжения" я имел ввиду инженерное решение этого вопроса, при постройке крепости. В то время учитывалась возможность и осады в том числе.
Так же на тот момент существовала крупнокалиберная артиллерия, действенность которой не могла не приниматся в расчёт при проектировании и постройке инженерных систем.
На 1941 год наверняка было создана актуальная на тот момент система водопровода, с трубами, накопителями и насосами. Однако старая система наверняка сохранилась.
Её состояние и работоспособность - отдельный вопрос.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2011, 13:37

Надо ставить вопрос по другому - что из водопроводной системы не было взорвано в 1915 году русскими , построено до 1939 года поляками и сохранилось после боевых действий 1939 года ? ? ?

... То и было на 22.06.1941  :( :( :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 13:39
Немцы вызволяют своих раненых из церкви. Какое-то время она оказывается "бесхозной". Что если Мясников с пограничниками выходил через нее из крепости не 5 июля, а 24 в ночь? О чем и пишут всполошившиеся немцы в донесении  ??? "...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова..."???

Но ... Мясников таки застаёт Церковь уже занятой , 3 человека , если не путаю ...
Под словом "бесхозная" я и подразумевал, что не контролировали ни немцы ни наши. Что не исключает нахождение там наших раненых бойцов. Скажем пробрались туда сами, либо лежали там каким-то чудом оставшиеся в живых после ухода немцев. Если бы они выполняли задачу Кижеватова, Зубачева, Фомина, типа - "Мы обороняли эту церковь..." то просто так за компанию с группой Мясникова наверное не ушли. Хотя всё это на уровне рассуждений и версий.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2011, 13:46
Я на ней летом стоял. Если интересно-то в личку.
Я в этой ветке спрашивал про разрушения вала на Госпитальном, в его западной части, за домами.
Это был проход в валу в 4 равелин.По обе стороны были казематы в которых были склады.
При каких обстоятельствах было это все разрушено....?ХЗ.
Бытует мнение,что после войны рванули.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Декабрь 2011, 16:05
Рота, где я служил, размещалась в палатках недалеко от Восточного форта. Нас разбудили взрывы. Мы быстро заняли оборону на валу Кобринского укрепления. Капитан (к сожалению, не помню его фамилии) приказал мне взять двух красноармейцев и с ними пробираться в Восточный форт: выяснить обстановку и оттуда доставить три ящика патронов. Мы выполнили приказ. Вечером к нашей группе, в которой осталось около 80 человек, присоединились новые бойцы и младшие командиры из разрозненных подразделений Кобринского укрепления. Вместе с ними мы удерживали проход в земляном валу, через который все время пытались прорваться в крепость фашисты. Пробовали мы наладить связь с защитниками Центрального острова и Восточного форта. Один за другим отправлялись туда  добровольцы, но никто из них не вернулся назад. На четвертый день войны погиб и наш капитан. Когда были израсходованы почти все боеприпасы, когда не стало воды и продуктов, решили прорываться из окружения. В ночь с 26 на 27 июня мы были уже за стенами крепости. Мне, как человеку хорошо знавшему местность, поручили вывести всю нашу группу в пинские леса. Я и мои товарищи продолжали бороться против фашистских захватчиков в отряде народных мстителей.
Марк Герасимович Пискун, рядовой.
Находился на сборах приписного состава при роте связи 44-го стрелкового полка.

Вопросы к воспоминаниям:
1. Налицо факт прорыва из Восточного форта с указанием даты прорыва. Кто участвовал в прорыве? Кто его возглавлял? Есть ли ещё свидетельства?
2. Фамилия капитана.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 16:17
Дмитрий, как ты себе представляешь оборону в течении нескольких дней на земляном валу у "прокола" в нем? Практически на открытом простреливаемом со всех сторон месте  ???
Капитан, отправавившися самостоятельно к Восточному форту погиб по дороге, фамилию узнать практически нереально...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2011, 16:36
Рота, где я служил, размещалась в палатках недалеко от Восточного форта. Нас разбудили взрывы. Мы быстро заняли оборону на валу Кобринского укрепления. Капитан (к сожалению, не помню его фамилии) приказал мне взять двух красноармейцев и с ними пробираться в Восточный форт: выяснить обстановку и оттуда доставить три ящика патронов. Мы выполнили приказ. Вечером к нашей группе, в которой осталось около 80 человек, присоединились новые бойцы и младшие командиры из разрозненных подразделений Кобринского укрепления. Вместе с ними мы удерживали проход в земляном валу, через который все время пытались прорваться в крепость фашисты. Пробовали мы наладить связь с защитниками Центрального острова и Восточного форта. Один за другим отправлялись туда  добровольцы, но никто из них не вернулся назад. На четвертый день войны погиб и наш капитан. Когда были израсходованы почти все боеприпасы, когда не стало воды и продуктов, решили прорываться из окружения. В ночь с 26 на 27 июня мы были уже за стенами крепости. Мне, как человеку хорошо знавшему местность, поручили вывести всю нашу группу в пинские леса. Я и мои товарищи продолжали бороться против фашистских захватчиков в отряде народных мстителей.
Марк Герасимович Пискун, рядовой.
Находился на сборах приписного состава при роте связи 44-го стрелкового полка.

Вопросы к воспоминаниям:
1. Налицо факт прорыва из Восточного форта с указанием даты прорыва. Кто участвовал в прорыве? Кто его возглавлял? Есть ли ещё свидетельства?
2. Фамилия капитана.

Восточный Форт тут только как место изъятия 3 ящиков патронов да место куда связных посылали ... Говорить про "прорыв из ВФ " оснований особо и нету  :( :( :(
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 17:33
Как-то не очень вериться, что группа в 80 человек из разрозненных подразделений 5 суток продержались у "прохода в земляном валу"  ???
 И как можно осюда пытаться наладить связь с защитниками Центрального острова ? Если таковое было то однозначно люди не могли вернуться, потому как а) гибли по дороге б) попадали в плен в) дойдя до других очагов обороны назад уже не решались возвращаться...  :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/5/oboronanav_5728111_3592955.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592955)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Коломыч от 20 Декабрь 2011, 19:32
Всё хотел спросить да откладывал. А как наши забирались на вал внешней подковы ВФ? Протяжённость вала большая. При артобстреле и бомбёжке прыг вниз и по казематам, а на верх как?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Декабрь 2011, 20:19
Восточный Форт тут только как место изъятия 3 ящиков патронов да место куда связных посылали ... Говорить про "прорыв из ВФ " оснований особо и нету  :( :( :(
Согласен. Это я акцентировал своё внимание на упоминании про Восточный форт, и как-то не обратил внимание, что держали они ПРОХОД В ЗЕМЛЯНОМ ВАЛУ. :-X

Дмитрий, как ты себе представляешь оборону в течении нескольких дней на земляном валу у "прокола" в нем? Практически на открытом простреливаемом со всех сторон месте  ???
Теперь, разобравшись, где они были, я тоже не могу себе это представить. ???
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2011, 20:45
Всё хотел спросить да откладывал. А как наши забирались на вал внешней подковы ВФ? Протяжённость вала большая. При артобстреле и бомбёжке прыг вниз и по казематам, а на верх как?
В ряде воспоминаний было- и вверх и вниз по веревке (а вот к чему она крепилась?)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 20 Декабрь 2011, 21:34
а фото с перемычкой между валами для флангового обстрела можно еще раз попросить? или ткните пальцем, пожалуйста, не помню в какой теме выкладывали, вроде в "подземной", но там не нашел.
Если залезть на перемычку, а с нее на вал? как?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 22:20
    Мне кажется при желании вылезти на внешний вал можно было хотя бы при помощи перевёрнутой телеги, использовав оглобли и т.п. Только вот сомневаюсь, что кто-то после 23 числа из внутренностей подковы спешил наверх... Веревку использовали при спуске Гаврилова и Касаткина. Бойцы видимо держали ее наверху пока командиры не спустились, потом державшим пришлось спрыгнуть, внизу их просто могли подхватить, подстраховать. Тут уж не до жиру, подстилать соломку некогда...
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Юрий32 от 20 Декабрь 2011, 22:34
Перемычек в ВФ не было... Веревка.А как же бойцы которые держали ее наверху? Прыгать невозможно-высоко. Да и Гаврилов упоминает что ему объясняли как и где найти веревку. Она должна была быть на постоянной основе.Ночью по ней уходили в разведку.Вели поиск. Через центральный вход выйти было невозможно.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 23:08
"Антип" имел ввиду т.н. стрелковый капонир, что вроде еще сохранился в Западном форту?
В Восточном форту они тоже первоначально были, но задолго до войны были разобраны.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 21 Декабрь 2011, 00:32
"Антип" имел ввиду т.н. стрелковый капонир, что вроде еще сохранился в Западном форту?
В Восточном форту они тоже первоначально были, но задолго до войны были разобраны.
Ну, я б его капониром и назвал, просто сложилось впечатление (может сам себе придумал?), что это все же шла "перемычка" от вала к валу. Недавно же помню выкладывали их фото, никак найти не могу...
В Восточном форту они тоже первоначально были, но задолго до войны были разобраны.
Не знал, спасибо.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: КАЮР от 21 Декабрь 2011, 00:39
это где пленные сдаются  на форте ?
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 21 Декабрь 2011, 00:47
во! нашел!
(http://s003.radikal.ru/i201/1107/78/dcef6e67a2c3.jpg)

лестница, кстати, вон справа стоит...

Да, простите, взято отсюда http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg52211#msg52211 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg52211#msg52211)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Палыч от 21 Декабрь 2011, 09:48
Всё хотел спросить да откладывал. А как наши забирались на вал внешней подковы ВФ? Протяжённость вала большая. При артобстреле и бомбёжке прыг вниз и по казематам, а на верх как?
Не знаю было ли так в 41-ом, но сейчас знаю одно место, где можно спокойно по кирпичам выбитым залезть, как по ступенькам - все время там пацанами залазили и тропинку уже к этому месту вытоптали.  :D
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2011, 22:13
Не следы ли это той самой перемычки?  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 21 Декабрь 2011, 23:47
майне нихт, герр ветеран...
так все же... "перемычки" были или полноценные капониры??? или в Западном капониры, а в Восточном...
а плана, чертежа редюита какого-нибудь нет? на местности смотреть нескоро(((
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2011, 23:53
Антип!Оба форта были постороены по одному прожэкту.Но,на ВФ потерн соединяющих казармы форта с гласисом (В народе,наружная подкова) уже не существовала к 41 году.Правильно Ефим ответил уже..Следы,можно до сих пор видеть!Как в валу фортовых казарм,так и в гласисе.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2011, 23:57
Перемычек в ВФ не было... Веревка.А как же бойцы которые держали ее наверху? Прыгать невозможно-высоко. Да и Гаврилов упоминает что ему объясняли как и где найти веревку. Она должна была быть на постоянной основе.Ночью по ней уходили в разведку.Вели поиск. Через центральный вход выйти было невозможно.
Не понимаю,а зачем держать веревку...?Простой пример,который променял на практике.Вколачиваете в землю штырь,лом,кусок арматуры,кол...все что есть похожее под рукой и навязываете веревку.И не забывайте,что делали прокопы.Лестница в одном из них до сих пор есть...Вроде обсуждали это.
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: antip от 22 Декабрь 2011, 00:07
Антип!Оба форта были постороены по одному прожэкту.Но,на ВФ потерн соединяющих казармы форта с гласисом (В народе,наружная подкова) уже не существовала к 41 году.Правильно Ефим ответил уже..Следы,можно до сих пор видеть!Как в валу фортовых казарм,так и в гласисе.

Олег, спасибо))) Тот факт, что потерн к 41-му не было в Восточном я еще вчера узнал от Ефима и к сегодня полностью осознал  :)
Ладно, раз уж тема соответствующая, задам вопрос:
1. Почему участник форума под ником Efim в своем посту http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg62129#msg62129 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg62129#msg62129) назвал остатки полноценной потерны стрелковым капониром???  :)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2011, 00:50
  Участник форума "Ефим" 8) мог назвать и стрелковой потерной, но где-то попадалось и"капонирное" определение этой крытой галереи, крытого хода(!)
Взял да и написал именно так. Вобще то я на форуме уже признавался, что не особо силен в фортификационной терминологии и равной степени равнодушен к фортам и подземельям, хотя при этом понимаю интерес к этой "инженерной теме" у других.

капони́р
капоне́р "стрелковый окоп, крытый ход" (воен.),
впервые капониер в эпоху Петра I; см. Смирнов 133. Из франц. caponnière от исп. сароnеrа, букв. "клетка с каплунами" (Гамильшег, ЕW 182; Доза 138).

“капонир” в словаре Ефремовой

1) Оборонительное сооружение для ведения огня в двух противоположных направлениях; в старых крепостях - сооружение, расположенное на дне фортового рва для продольного его обстреливания во время штурма.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4837.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4837.htm)

 ;)
Название: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2011, 22:03