Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Темы - igorg25

Страницы: [1]
1
Сожжение на кострах, которое сегодня лажется дикостью, когда-то было обыденностью. Обсуждая многие моменты, мы часто проецируем наши сегодняшние понятия на день минувший, а ведь было не совем так, или совсем не так. Хотелось бы обсудить некоторые спорные моменты истории без ее идеологической составляющей.

Великая отечественная. "Операция Барбаросса" и "оплот мира".
http://maalot.ucoz.com/publ/mne_ponravilos/istorija/velikaja_otechestvennaja_predistorija/41-1-0-1562

В приведенной выше статье по отношению к действиям СССР сознательно не использованы следующие термины:

Агрессия (политика) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Насколько они применимы, пусть каждый решает для себя сам. В конце концов, русский язык смыслово далеко не всегда однозначен:
- Мы говорим: Ленин, подразумеваем: партия
- Мы говорим: освободил, присоединил, подразумеваем: ... каждый свое.

2
Разговоры, общение / Не совсем о БК.
« : 04 Октябрь 2012, 16:29 »
Учитывая, что модеры очень конкретно объяснили, что не дадут портить благодушие Флудилки чем-либо посерьезнее кота на унитазе, я решил открыть отдельную тему для вопросов не касающихся НАПРЯМУЮ БК, но имеющие к ней некоторое отношение. Ибо есть материал, который бы хотелось обнародывать, но класть его рядом с голимым флудом считаю просто кощунством в том числе и по отношению к погибшим в БК.

Наткнулся в инете на инфу. Сайт радикально антикоммунистический, а радикалы всех мастей не гнушаются враньем во имя своих идей, однако и не все ими озвученое есть вранье.
линк - http://gulag.ipvnews.org/new/article20090503.php
отрывок:
Цитировать
29 февраля по 3 марта 2000 года… вела неравный бой с террористами в Аргунском ущелье. Она перекрыла пути выхода бандитов из окружения и уничтожила не менее 700 из них. Десантники потеряли 84 человека, но не позволили боевикам вырваться на равнинную часть республики».

Это сообщение «Интерфакса» о награждении двадцати одного десантника званием Героя России и шестидесяти трех — Орденом мужества.

Ну, в России любят награждать за просранное дело. То за утонувший «Челюскин» его капитана орденом Ленина пожалуют, то Героя дадут за атаку существующую лишь на бумаге. Какая страна, такие и герои. Какой поп, такой и народ.

Так что там с десантниками-то? Пошто герои?

Опять, как всегда, вранье, вранье и еще раз вранье. Национальная идея – врать и не краснеть. А главное, – самим в это верить! Кстати, это одна из стадии шизофрении.

Громко провозглашенного подвига 84-х десантников, которые остановили прорыв из Аргунского ущелья двух тысяч (!!!) боевиков под командованием Хаттаба, — просто не было. Подвиг этот впервые родился 4 марта на страницах псковской же газеты. Там было написано про Хаттаба, про две тысячи боевиков и про то, как рота полегла, вызвав огонь из гаубиц на себя. В дальнейшем количество боевиков только возрастало.

Латынина писала: - Судя по всему, корреспондент газеты просто не знал, что отряда в две тысячи боевиков не бывает. Такому отряду жрать будет нечего, и он будет заметен. В том и специфика партизанских боев, что группы боевиков редко превышали сто человек, а бывало и пятнадцать, и десять — этого вполне хватает для внезапной засады и мгновенного отхода. А как только исчезает мифический «отряд в 2 тыс. человек», то исчезает и все остальное. И рассказ о том, что боевики «прорывались на равнину»: партизанам незачем прорываться через блокпост. Его куда проще обойти. И рассказ о том, что десантники «уничтожили свыше 700 боевиков». И уж, конечно, никуда не годится история о том, что десантники, три дня ведшие бой, вызвали огонь на себя. Били по ним из гаубиц! Гаубица с ее навесной траекторией бьет на 15-20 км. То есть значит: в 20 км находились российские войска и три дня не могли прийти на помощь?

Так что же было на самом деле?

Хаттаб сделал в том бою ровно то, что намеревался. Скрытно подошел с небольшим отрядом и перерезал брошенную в ущелье без прикрытия, не имеющую боевого опыта, даже не окопавшуюся роту.

Увы, это было преступление, за которое надо судить командование, а не подвиг, за который надо награждать погибших.


Может, есть у кого неофициальная инфа о тех событиях. Мне просто очень интересно: Латынина ли врет, или же продолжается известная нам по БК практика, когда вместо суда над виновниками событий, само событие обьявляют подвигом?

3
Хотелось бы собрать всю инфу о возможных авторах и перекинуть или сдублировать сюда проходившие ранее обсуждения.


http://brestfortress.blogspot.com/2011/02/blog-post_15.html
Цитировать
Жестокие бои, бушевавшие в крепости дни и ночи, не оставляли времени для писем и дневников в обычном понимании этих слов. Но потребность солдат, командиров и политработников сказать людям свое самое сокровенное, прочувствованное и пережитое в последние минуты своей жизни, обострялась. И тогда они вместо бумаги стали использовать стены казематов и подвалов. Необычные фрески войны чудом сохранились в огне сражений и дошли до наших дней.
   Пять из них, как ценнейшие исторические документы, ныне хранятся в музеях Москвы, Минска, Бреста. А еще две остались только на фотографиях. В те же далекие дни войны и даже в первые послевоенные годы подобные надписи можно было видеть на стенах казематов и подвалов крепости в большом количестве.

Надписи на стенах Брестской крепости

   Очевидец боев в крепости Валентина Ивановна Сачковская, дочь старшины И. В. Зенкина, ныне проживающая в Могилеве, свидетельствует, что месяца через полтора после того, как в крепости затихли бои, гитлеровцы разрешили взятым в плен женщинам и детям сходить к себе домой, взять в квартире необходимые вещи. Пришла в крепость и Валя Зенкина, семья которой вместе с семьей лейтенанта Наганова и других командиров жила в Тереспольской башне. В квартире Валентина ничего не нашла - что сгорело, что погибло под завалами. "Но зато,- пишет она,- почитали надписи, оставленные бойцами на стенах". Таких надписей в районе Тереспольских ворот было немало. Именно здесь, у Тереспольских ворот, где много дней и ночей героически сражались с врагом пограничники 9-й погранзаставы и 3-й комендатуры Брестского погранотряда, а также воины 333-го стрелкового полка, была найдена надпись, сделанная защитниками крепости после первых атак врага:
 
    "Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В.
   Мы приняли первый бой 22.VI.1941 г. - 3.15.
   Умрем, но не уйдем!"
 
 
   Еще три клятвы-надписи у Тереспольских ворот крепости были найдены в 1949 году сотрудниками Белорусского государственного музея Великой Отечественной войны. На куске штукатурки чем-то острым было написано:

 Надписи на стенах Брестской крепости

"1941 год. 26-го июня. Нас было трое.
   Нам было трудно, но мы не пали духом.
   И умираем как герои".
 
 
   Музейным работникам удалось снять находку со стены крепостного каземата и вывезти в Минск. Две других можно было только сфотографировать:
 
    "1941 г. Июнь.
   Нас было пятеро.
   Мы умрем за Сталина".
  "Умрем, но из крепости не уйдем".


Надписи на стенах Брестской крепости


   Участники и очевидцы боев в крепости, да и документы врага свидетельствуют о жестоких боях, которые шли в центре крепости за здание костела, в помещении которого перед войной находился клуб 84-го стрелкового полка. С крыши и купола здания костела, возвышавшегося над всеми остальными зданиями крепости, открывался хороший обзор всей территории внутреннего кольца крепости. Отсюда можно было корректировать огонь артиллерии, держать под пулеметным обстрелом все очаги обороны крепости у Тереспольских, Холмских и Трехарочных ворот, в казармах стрелковых полков. Поэтому бои за это здание с переменным успехом велись непрерывно долгие дни и ночи.
   В числе защитников этого опорного пункта в июльские дни 1941 года были Иванов, Степанчиков, Жунтяев. Бойницами им служили узкие окна второго этажа. Воины поклялись стоять здесь насмерть. На штукатурке, местами обвалившейся, они написали:

Надписи на стенах Брестской крепости

"Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда. 1941 год. Июль".    
   По свидетельству очевидцев, ниже были еще слова:
 
    "Я остался один, Жунтяев и Степанчиков погибли. Немцы в самой церкви. Осталась последняя граната, но живым не дамся.
   Товарищи, отомстите за нас. 1941 г."


Надписи на стенах Брестской крепости

 
   Ожесточенные бои развернулись за здание Белого дворца. Его защитники поддерживали огнем тех, кто сражался у Холмских и Трехарочных ворот. Много лет спустя участник этих боев сержант А. Д. Романов писал:
   "Уже давно снаряды вражеской артиллерии искрошили массивную чугунную ограду Белого дворца, превратили в щебень и пыль бетонное ее основание. Окутанные багровым облаком дыма и пламени, горели развалины. Казалось, уже ни одно живое существо не уцелело в этом огненном вихре... Но так только казалось. Серо-зелеными волнами одна за другой катились на дворец атакующие вражеские цепи и, оставляя на пути десятки убитых и раненых, откатывались назад. Прямо из огнедышащих развалин бросались врукопашную на врага защитники крепости".
   Многие из защитников Белого дворца погибли. В октябре 1958 года при разборке развалин здания здесь были найдены их останки. И тогда же на отсыревших кирпичах одного из подвалов Белого дворца открылась надпись неизвестного солдата, его прощальный рапорт нам, ныне живущим:
 
    "Умираем не срамя".
Надписи на стенах Брестской крепости


   В августе 1952 года в одном из казематов северо-западной части крепости была найдена клятва-надпись безымянного героя. Штыком, а может, кинжалом он на штукатурке уцелевшей стены написал:
 
  "Умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!
   20.VII.41 г."
 
   
 Далее чуть заметно, но крупными буквами было написано:
 
    "Умира..."
 
   Видно, силы оставили воина, и он не смог дописать слово. Имя автора осталось неизвестным, однако можно предположить, что ее сделал Бондарюк, фамилия которого стояла рядом с над- писью: "Не сдаюсь", найденной на другой стене того же помещения. Надпись- клятва неизвестного солдата, датированная 20 июля 1941 года, явилась важным историческим документом, позволившим пересмотреть сроки обороны крепости. Ныне она экспонируется в Центральном музее Вооруженных Сил СССР.
   Найдено немало прощальных слов, написанных кровью. Командир 44-го стрелкового полка майор П. М. Гаврилов, возглавлявший оборону Восточного форта и удостоенный за эти бои звания Героя Советского Союза, приводит следующий эпизод:
   "На моих глазах один смертельно раненный солдат, фамилии которого я не помню, но подвиг никогда не забуду, своей кровью писал на стене слова: "Умираю за Родину". Он умер, не дописав последнего слова".
   Так камни Брестской крепости - эти немые свидетели величайшего солдатского подвига, стали своеобразной почтой, донесшей до нас прощальные слова ее верных защитников. Клятвы-надписи потрясают глубиной волновавших бойцов чувств. В этих словах все - и чувство выполненного долга, и гордость за преодоление необычайных трудностей борьбы, и ненависть к врагам, и нежная любовь к нам, к нашей стране.[/quote

4
Техподдержка / Перечень тем форума.
« : 16 Октябрь 2011, 16:28 »
В очередной раз понадобилось найти определенную тему из четырех листов оглавления. Неудобно. При том на первой странице висят прикрепленные темы, которыми пользуются по случаю, а темы с новыми ответами не всегда помещаются.

Из ссылок за последние дни я сделал себе перечень, что облегчает переход на крайний пост в темах. В EXELе, так вообще удобно пользоваться. Может есть смысл заменить гору прикрепленных тем ПЕРЕЧНЕМ + несколько тем и освободить место на первой странице для новых ответов. Надо только навести красоту и вставить недостающие ссылки.

Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году   Автор Rostal
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.new;topicseen#new   
   
Прочие НЕфортификационные вопросы (курилка , флудилка ...).   Автор igorg25
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=328.new;topicseen#new   
   
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2    Автор Бородаченков Дмитрий
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.new;topicseen#new   
   
Полезные ссылки на сайты и литература по Брестской Крепости   Автор Бородаченков Дмитрий
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=205.new;topicseen#new   
   
СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!   Автор Efim
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.new;topicseen#new   
   
"ЗАЩИТА ЦИТАДЕЛИ" Все, касаемо встреч форумчан...    Автор Бородаченков Дмитрий
   
   
ВНИМАНИЕ!!! КАСАЕТСЯ ВСЕХ!   Автор Бородаченков Дмитрий
   
   
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2   Автор Бородаченков Дмитрий
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.new;topicseen#new   
   
Альтернативная история БК - Сергей Смирнов   Автор igorg25
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.new;topicseen#new   
   
Пограничники Брестской крепости    Автор Set
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=811.new;topicseen#new   
   
История города Бреста, Бреста над Бугом, Брест-Литовска.    Автор Бородаченков Дмитрий
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.new;topicseen#new   
   
Известные и неизвестные......    Автор DANI
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.new;topicseen#new   
   
Крепость Брестъ- Литовскъ    Автор Oleg75
   
   
Новые фотографии.   Автор igorg25
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.new;topicseen#new   
   
"Призраки 41-го"    Автор Александр64
   
   
История 1939 года. Передача города Брест - Литовска войскам РККА.    Автор Argent
   
   
Куда упали снаряды "Карлов"?   Автор Rostal
   
   
Twierdza brzeska    Автор Oleg75
   
   
брестская крепость в XXI веке или что останется потомкам.    Автор искатель
   
   
Брестская крепость в стихах и песнях    Автор Olga Rozhnikova
   
   
Бронетехника РККА в Брестской крепости    Автор Andrey70
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.new;topicseen#new   
   
98 ОПАД   Автор OLEG 75
   
   
Заключение правительством большевиков Брестского мира, 1917-1918гг.    Автор Efim
   
   
ПОДЗЕМНАЯ КРЕПОСТЬ...    Автор Бородаченков Дмитрий
   
Память. Крепость послевоенная    Автор Александр64
   
   
КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ   Автор Бородаченков Дмитрий
   
   
Музей находок в крепости    Автор Александр64
   
   
Брестская крепость в художественных образах    Автор Efim
   
   
Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)   Автор vasya_r
   
   
Разбор карт военнопленных   Автор Adv1seR
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.new;topicseen#new   
   
Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках    Автор Efim
   
   
О БК средствами кино    Автор vasya_r
   
   
Воспоминания фронтовиков.   Автор igorg25
   
   
Форты Брестской крепости    Автор vasya_r
   
   
Приказ № 1   Автор igorg25
   
   
Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление   Автор SDASTV
   
   
ИДЕМ К КАПИТАНУ ШАБЛОВСКОМУ    Автор Efim
   
   
Кинотеатр " Цитадель "    Автор Александр64
   
   
Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости    Автор КАЮР
   
   
Боевые действия на Северном острове   Автор КАЮР
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=246.new;topicseen#new   
   
Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели   Автор Adv1seR
   
   
Разбор писем С.С. Смирнову   Автор Adv1seR
   
Уставная форма родов войск дислоцировавшихся перед ВОВ в Бресткой крепости    Автор Efim
   
   
Наганов . Обстоятельства гибели .    Автор Rostal
   
   
Skype-конференции участников форума   Автор Rostal
   
   
ДНС : поиск истины    Автор DANI
   
   
Последние кадры штурма Брестской крепости   Автор Мiхаiл
   
   
Как подрывали "Дом офицеров"?    Автор Rostal
   
   
Ошибки "Штурма Бресткой крепости"   Автор Rostal
   
   
Офицеры обороны 1941 года    Автор Alexey
   
   
мифы о связи    Автор Валерий
   
   
ФОТОЭНЦИКЛОПЕДИЯ БК. ver 0.1    Автор КАЮР
   
   
книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева    Автор Rostal
   
   
Крепостные партизаны 43-го...   Автор VOiceNet
   
   
Фотоэнциклопедия. Восточные ворота.   Автор Rostal
   
   
Энциклопедия Брестской крепости - мифы о сорок первом...    Автор Rostal

5
1941 / Воспоминания фронтовиков.
« : 11 Февраль 2011, 09:33 »
Хотелось бы собрать в одно место мемы, которые нам удалось накопать.

6
Не знаю, как вы, а я последний раз читал БК Смирнова 25 лет назад. Под впечатлением от книги приехал В БК, был поражен увиденным. БК стала для меня идеалом мужества Советского Человека. В связи с возникшими на форуме вопросами, перечитал еще раз именно в попытке найти что-либо незаметное на первый взгляд, как дата пленения Клыпы 1.07.
Не все писатель может, да и не должен выкладывать в своем произведении. Порой важно другое - умение читателя читать между строк!

+1 100%!
Новое - это хорошо забытое старое. Впечаление - ахфигеть. Может, я не ту книгу читаю? Опубликовано на http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/Brest-literatura-Smirnov1.htm + скачал несколько вариантов по поиску БК, Сергей Смирнов. Вступление разное, но текст тот же. И являет он собой художественную обработку мемов нескольких человек + рассказ, как эти мемы получены. Мемы нескольких человек, то есть то, на что в ГО мы уже стараемся пореже ссылаться, в случае Смирнова принимается за истину в последней инстанции. Да и как иначе, если, в мое посещение БК, экскурсовод слово в слово повторял отрывки из Смирнова. По точности описания событий к писателю притензий нет. Возможно, на момент написания, он располагал инфой даже меньшей, чем мы сейчас, да и задачи у него были другие. Смирнов "родил" красивую всего лишь красивую Легенду, в Догму ее превратили другие.

А проанализировать того же Смирнова и остальных не собираешься. Лучше бы список несоответствий составил.

Было бы предложено. Сергей Сергеевич Смирнов, "Брестская крепость", глава "ТАК СРАЖАЛИСЬ ГЕРОИ". Итак, написана на основе воспоминаний А.Филя. Однако, есть инфа, что Филь попал в плен 22-23.06, может кто-то ее подтвердить или опровергнуть?

8
1. С дуру снес на компе папку с фотками за последний месяц, теперь надо листать бог знает сколько страниц обсуждения, чтобы восстановить.
2. Видимо по причине издержания поститься начинается все подряд: 15-й вид танка, 10 броневиков не из БК и другие, не несущие инфы по БК. Не примите в обиду, но эти фото - уже дальние родственники БК, скоро начнутся очень дальние. Ветка пухнет ни за что. 90% фото проходят на "классно", но без обсуждения.

Давайте все новые фото ставить в отдельную ветку:
1) будет удобно искать нужное при случае
2) разгрузим основную ветку
3) если будет фото, о котором стоит поговорить, легко перетащить его в ветку по профилю обсуждения.

9
1941 / Приказ № 1
« : 15 Март 2010, 16:30 »
Может кто-нибудь привести полностью текст Приказа нр.1? Лучше фото.

10
Думается, такая тема должна существовать, чтобы вопросы организации работы форума и прочее, не касающееся самой БК, не лезли в основную ветку.

Еще пару недель назад я был ярым сторонником сокращения кол-ва тем, чтобы все они помещались на лицевой странице БК. Однако... Вряд ли кто станет утверждать, что помнит, что, где и когда обсуждалось, аргументы, выводы. Тем более, грех требовать этого с новичков. Взялся систематизировать вопросы, обсуждаемые на форуме,  и получается, что практически каждый всплывает по нескольку раз в разных местах в разных темах. То есть придется делать этакий глоссарий с ссылками.
Вопрос - продолжать ли форум в сегодняшнем виде, с парой десятков тем, или все же разбивать на более мелкие темы?
Для примера. С одной стороны тема Западного форта затерялась в "Боевых действиях на Северном острове », а могла бы светиться отдельно. С другой стороны, она, являясь частью обороны западной части С.О., тесно переплетена с обороной 125сп, а пкт.143,145 больше связаны с 33ип., чем с С.О.
Дополнительные темы - не такой уж и страх. Отработав, они просто уйдут на второй план в дремлющем режиме. Стирать их, если они несут инфу о БК, а не "споемте, друзья", все равно, что стирать посты годичной давности в основной ветке, не стоит. Они не будут перед глазами, но всегда можно будет их продолжить.

Страницы: [1]