Автор Тема: Деревянные крепости  (Прочитано 5538 раз)

Оффлайн iguana1972

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Email
Деревянные крепости
« : 12 Май 2011, 11:46 »
Добрый день, уважаемы участники форума.
Огромная просьба поделится информацией, желательно со ссылками на источники, КАК отрбатывали пожаробезопастность деревянных крепостей. Особенно интересует домонгольский период военного зодчества Русси.

Оффлайн ilfatt

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Здравствие
    • Email
Re: Деревянные крепости
« Ответ #1 : 02 Август 2011, 19:37 »
мне тоже напишите в личку люди добрые плиз

Оффлайн alisiyka

  • Посетитель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Деревянные крепости
« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2011, 17:47 »
Спасибо, очень полезная информация. Оригинально они придумали. 

Оффлайн dostigator

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Деревянные крепости
« Ответ #3 : 10 Июль 2012, 08:00 »
мне тоже напишите в личку люди добрые плиз
У меня нету ссылок, но насколько я понимаю, древесину обрабатывали специальным составом, который не позволял загореться древесине.

Оффлайн Orlik-Rückemann

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Деревянные крепости
« Ответ #4 : 04 Март 2016, 02:19 »
Исторически правильнее было бы озаглавить тему "Дерево-земляные крепости", ибо где сейчас можно (если можно) найти то дерево, если не в земляных валах.
Перевитский Торжок (Перевитск) - эффектное городище в излучине Оки, где река "перевивается":

 

Оффлайн sandal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1458
    • Просмотр профиля
Re: Деревянные крепости
« Ответ #5 : 04 Март 2016, 02:26 »
иногда её никак не обрабатывали. но была хитрость - известная лесорубам. годовые кольца, например на сосне с северной стороны узкие и крепкие, а с южной широкие и рыхлые. Помечали на бревне северную сторону и она была всегда наружной на стене, хоть стена избы, хоть крепостная. что бы не гнило бревно в грунте бревно обжигали и сушили, засыпали песком, он быстрее пропускал осадки. Конопатили мхом - если возможно ягелем(для изб)
« Последнее редактирование: 04 Март 2016, 02:30 от sandal »

Оффлайн sandal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1458
    • Просмотр профиля
Re: Деревянные крепости
« Ответ #6 : 04 Март 2016, 03:05 »
 ;)
Для изб, если нагревать дерево длительное время (до 24 часов подряд), то самовозгорание может произойти от температуры не более 170° С. Гниение - это тоже в принципе горение(окисление). Обмазка до получения защитного слоя не менее 2-3 мм. Возле печей: глины - 74 части, соли - 4 части, воды -  в 2 слоя.   порция может быть использована в течение 6 часов, затем она затвердевает. А так как 1й слой будет сохнуть не менее 6 часов, то ранее подготовленная обмазка будет уже непригодна. Поэтому для 2го слоя обмазки материал должен быть подготовлен не более чем за час до полного высыхания 1го слоя.  наиболее "древние" солевые пропитки(морение). Они и по настоящее время находят применение, применяли для простенков у печей и топляк, если не горит значит точно топляк.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Деревянные крепости
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2016, 23:58 »
Не только мероприятия по подбору определённых пород деревьев,их отбору и специальная обработка древесины,помогали минимизировать влияние гниения и снижали пожаробезопасность,но были и другие способы. Например,конструктивные изменения,цитата : "..Более прочными и долговечными являются рубленные стены. Древним типом рубленных стен являются «гродни» поставленные вплотную срубы.Недостатком подобной конструкции было быстрое загнивание боковых примыкающих друг к другу стен и неравномерная осадка срубов, что приводило к большим перепадам высоты площадки верхнего боя.Данные недостатки устранялись в устройстве стен «тарасами». Такие стены получили широкое применение в XV в. Наружные и внутренние стены делались цельными и соединялись между собой поперечными стенами на расстоянии 3-4 сажени, внутри засыпались землей или камнями..." - http://m-der.ru/store/10006298/10006335/10006343/ .И какой именно материал засыпался между стенами играло свою роль.Ясно,что не чернозём.Но и не чистая глина или камни.Были,несомненно,свои "секреты" на основе опыта.Ну,а обмазка глиной - это,как говорится,"на поверхности лежало"...
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 00:10 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Деревянные крепости
« Ответ #8 : 18 Декабрь 2016, 00:08 »
При постройке фортификационных деревянных и дерево-земляных сооружений в древности использовался опыт и домостроения и по его образцам можно судить и о укреплениях.Так,"В швабской горной местности так называемая Водная крепость Бухау является одним из самых старых памятников этого метода строительства. Сруб крепости был построен 100 лет до н.э. в поздний бронзовый период. В польском городе Бискупин был обнаружен целый посёлок из бревенчатых домов. В этом посёлке, который был построен приблизительно в период 550-400 лет до н.э., горизонтальные угловые соединения стен были выполнены методом врубки замком. Щели между уложенными друг на друга брёвнами были заполнены мхом, соломой, глиной или шерстью..Но самую большую роль в строительстве деревянных домов сыграл, конечно же, большой лесной регион, простирающийся от Норвегии через Швецию, Финляндию и европейскую часть России до Сибири. Именно в этом регионе появились первые бревенчатые дома, в которых не было необходимости использования большого количества изоляционных материалов между уложенными друг на друга брёвнами..." - http://www.stroyeco.com/xistor.php
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Деревянные крепости
« Ответ #9 : 18 Декабрь 2016, 00:28 »
Вообще,вопрос об охранении деревянных построек от гниения интересен,т.к. много,если не большинство городищ находилось вблизи рек и озёр.Кроме того, арабский географ Аль-Бакри, живший в X веке,который сам видел, как славяне возводят свои укрепления,писал :  "И таким образом строят славяне большую часть своих крепостей: они направляются к лугам, обильным водами и камышом, и обозначают там место круглое или четырехугольное, смотря по форме, которую желают придать крепости, и по величине ее выкапывают вокруг ров, и выкопанную землю сваливают в вал, укрепивши ее досками и сваями наподобие битой земли, покуда стена не дойдет до желанной высоты. И отмеряется тогда дверь, с какой стороны им угодно, и к ней подходят по деревянному мосту" ( http://www.nkj.ru/archive/articles/6409/ ).А значит влажность воздуха и грунта там была высокая + наличие бактерий.Ещё и раскопки могут дать данные для анализа -  "ДРЕВНЕЙ РУСИ АРХЕОЛОГИЯ"  : http://www.pravenc.ru/text/180421.html
"Порядок в танковых войсках !"