Автор Тема: НОВОСТИ  (Прочитано 894319 раз)

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1470 : 28 Августа 2017, 06:43 »
Герой в дупле дуба: что не так с советской легендой?
 Историк Кристиан Ганцер ставит под сомнение достоверность фактов, изложенных в истории о подвиге пограничника Алексея Новикова.

Читать далее: http://www.b-g.by/society/istoriya/geroy-v-duple-duba-chto-ne-tak-s-sovetskoy-legendoy/
Установить факт обороны и интенсивного боя именно в этом месте (у дуба) по косвенным признакам не так сложно. А именно: дуб должен "звенеть" от множества пуль, засевших в нём, и рядом должны быть хотя бы единичные оставшиеся стреляные гильзы. А что до исторических спекуляций на тему войны - это было, есть и будет с разных сторон. Владимир Мединский (министр культуры РФ) не так давно сказал, что история - вещь субъективная и должна в первую очередь служить государству. Т.е. если ты врёшь в угоду государства - это нормально.. 

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1471 : 28 Августа 2017, 10:14 »
Ганцер просто менее деликатен, чем мы, поэтому вслух сказал то, о чем я, например, говорил давно. Конечно, это сказка. Дуб сейчас показывают уже третий по счету (все были в разных местах). Первый сгнил, он реально мог быть "военным", второй служил "патриотическому воспитанию молодежи" до конца 90-х, пока в него не попала молния. Сколько прослужит нынешняя декорация - одному богу известно.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1472 : 28 Августа 2017, 17:18 »
Герой в дупле дуба: что не так с советской легендой?
 Историк Кристиан Ганцер ставит под сомнение достоверность фактов, изложенных в истории о подвиге пограничника Алексея Новикова.

Читать далее: http://www.b-g.by/society/istoriya/geroy-v-duple-duba-chto-ne-tak-s-sovetskoy-legendoy/





У Кристиана Ганцера пропали бы все вопросы окажись он на месте боя) Не даст соврать Андрей Долговский и Владимир Тылец, сколько времени уже ушло на эту тему. Шаг за шагом пройдена дорожка в Польше, а в этом году и в Беларуси! Выше два снимка для наглядности, первый у памятника на месте боя, а второй напротив через реку)
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1473 : 28 Августа 2017, 17:53 »
Т.е., была возможность со входа пройти прямиком в центр пороховушки и дальше до тыльного входа?
По крайне мере в аналогичных это так. А вышеупомянутая потерна ведет вокруг основного зала погреба.
Тут немного поправлю коллегу - не потерна, а вентиляционная галерея. ;) 


mikado 5448

  • Гость
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1474 : 28 Августа 2017, 22:55 »
Цитировать
У Кристиана Ганцера пропали бы все вопросы окажись он на месте боя)

Иван,так ведь никто здесь не отрицает сам факт боя и мужество пограничника !
Вопросы возникают насчёт "суточного боя","несколько сот убитых фашистов" и тому подобному из эпохи совпропаганды.
Даже при выгодной позиции пулемётчика это из разряда фэнтэзи-почему уже сказали.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1475 : 30 Августа 2017, 11:09 »
Нынешний "Дуб " во время его "предпродажной подготовки" в 2009 году.


Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1476 : 30 Августа 2017, 20:05 »
Коллеги, чтобы не накалять страсти, давайте возьмём "первоисточник", вернее один из них- "Буг в огне", воспоминания бывшего А.П.Кузнецова, в 1941 г Начальника 17-го КПО, где мы можем прочесть о событиях под ст. Дубица. Стр33-35.
в частности:"...Как только фашисты прекращали обстрел и десант выходил на середину Буга, воин взбирался на ветку дуба , нависшую над рекой, и открывал огонь..."
Я надеюсь,что большинство из  присутствующих служило в армии и вполне себе представляет, что такое вести огонь( да ещё прицельный, эффективный) из пулемёта весом в 12 кг( почти полтора метра длиной!) даже с весьма надёжной стрелковой позиции на земле, не говоря уже о стрельбе с какой угодно толстой ветки! К тому же для такой стрельбы необходим был надёжный упор ствола на сошках, быстрая смена магазина( хватало на 2 минуты среднего темпа стрельбы)...Такой ловкости и силе могут позавидовать даже самые лучшие акробаты из "Цирк-дю-Солей".
Поэтому давайте спокойно принимать то, что было написано  в те годы, понимая, что да, был героизм, было стремление не дать врагу захватить наши позиции...НО... будем объективны и разумны, понимая, что писали тогда так потому что...!!!
И всегда помнить что есть История, а есть её трактовка "в нужном русле"(иной раз весьма негодяйская и авантюрная!)... Вот и весь сказ.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1477 : 04 Сентября 2017, 12:19 »
https://yadi.sk/d/j7TCmndB3MYumk

Отлично.

Я их немного консультировал.  Понравился подход.
Что? Говорят там ляпы? А какие?
Я в основном обращал внимание не на ляпы, а на "акценты".
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1478 : 04 Сентября 2017, 12:53 »
Не,.. круто. Детальки... АВС... Фильм Кота до этого уровня не дотягивает. Хотя прослеживаются мотивы киношной рукопашки - не лучший ориентир.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: НОВОСТИ
« Ответ #1479 : 04 Сентября 2017, 17:53 »
Там, где пограничник из окна отстреливается, на заднем, рисованном плане - полузатопленный катер: "по логике" это полуглиссер типа "НКЛ-27" должен был быть, а изобразили моторный катер ПОСЛЕВОЕННОГО проекта!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий