Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 88648 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9300
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #10 : 29 Январь 2012, 17:39 »
Кстати заложники "Норд-Оста" тоже писали свои имена и клали в карманы....

Не совсем понятна аналогия между надписью на стене, сделанной рядовым РККА в 1941 году, и запиской в кармане москвича в 2002 году.

Аналогия в экстремальности ситуации. Свой пунктик за нумер один перечитайте...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9300
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #11 : 29 Январь 2012, 17:49 »
Никакого противоречия нет если писали пограничники, которым уходить не полагалось не только из крепости, но и в первую очередь с переднего рубежа - границы.

Название темы? Если уж проявлять принципиальность может вообще изменить кардинально пока нет подтверждений в реальности написания их защитниками. Например, "Настенные надписи (граффити) в крепости 41 года", "Крепостные настенные надписи июнь-август 41 года"...  ???

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #12 : 29 Январь 2012, 18:03 »
Аналогия в экстремальности ситуации.....Свой пунктик за нумер один перечитайте...

Позволю привести цитату :
"Работая с документами, историк воссоздаёт объективную картину только в том случае, если проникает в психологию людей, на которых ориентировались документы и с кем эти люди были косвенно связаны.." (с)
Иными словами анализируя поступки человека необходимо принимать в расчёт конкретного человека. Его возраст, социальный портрет, исторические события, которые формировали его личность, воспитание, уровень образованности и многое многое другое.
Согласитесь, что пример Норд-Ост - БК, в данном ключе,  не удачен.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3425
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #13 : 29 Январь 2012, 18:05 »
Погранцы как раз должны были отойти, оставив позиции войскам.

Вариант названия: Надписи на стенах БК, последние защитники.

ссылки на обсуждения по теме:
надпись "за Сталина"
 БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2 стр.75-79
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.1125 (75)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15971;topicseen#msg15971 (79)
было еще по Церкви и Б.дворцу.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3425
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #14 : 29 Январь 2012, 18:19 »
Аналогия в экстремальности ситуации. Свой пунктик за нумер один перечитайте...
У меня нет никаких вопросов по надписям типа "умираю, но не сдаюсь" - крик души, возможный в любое время, как и желание оставить свое имя потомкам. Об этом писали при обсуждении надписи в Б.дворце.
Странновато выглядит концентрация надписей у Тереспольских, где защитники могли быть реально только с ночи 22/23.06 до утра 24.06, но:
- КК от Тереспольских до Трехарочных могли быть разобраны до того,
- КК-132 и КК-84 оставлен ночью 22/23.06 (одна из надписей вроде как в КК-132, какая?)
- Инженерка закатана под Мемориал
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3425
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #15 : 29 Январь 2012, 18:30 »
Надписи у Тереспольских, но не К-333 - в пользу того, что Защитники 23.06 держали оборону у ворот, где и полегли при взрыве Тереспольской п/б, а в К-333 остались будущие авторы ГО.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5504
    • Просмотр профиля
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #16 : 29 Январь 2012, 18:35 »
Игорь, а какое будет мнение по поводу самой нашумевшей надписи с окончанием..Прощай Родина!.. и дата там очень спорная...

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2517
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #17 : 29 Январь 2012, 18:47 »
Ну там же июль.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9300
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #18 : 29 Январь 2012, 18:50 »
Позволю привести цитату :
"Работая с документами, историк воссоздаёт объективную картину только в том случае, если проникает в психологию людей, на которых ориентировались документы и с кем эти люди были косвенно связаны.." (с)
Иными словами анализируя поступки человека необходимо принимать в расчёт конкретного человека. Его возраст, социальный портрет, исторические события, которые формировали его личность, воспитание, уровень образованности и многое многое другое.
Согласитесь, что пример Норд-Ост - БК, в данном ключе,  не удачен.
И соглашусь и нет.  Именно, призывая "анализировать поступки, формирование личности и многое многое другое", пример "Норд-Оста" не будет лишним. Так как это реальный пример поведения людей в недавнем прошлом, наших современников, т.е. - факт, а не вымысел.  Это и может в какой то мере помочь исследовать надписи из крепости, могли ли они быть или нет (или часть из них)?  Человек во все времена одинаково боялся и одинаково вел себя в экстремальных случаях.
Другое дело, что в истории Великой Отечественной войны и без этого достаточно аналогичных примеров, когда бойцы, партизаны, подпольщики перед смертью оставляли записки или надписи - "крик души" или "полное презрение к смерти". При этом надо учитывать, что далеко не все подобные артефакты до нас дошли.  Т.е. примеров в достатке и без нашего "веселого" настоящего такого как "Норд-Ост"

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2517
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #19 : 29 Январь 2012, 19:01 »
Шурик уместно. Я всегда думал, что чувствует человек, который решился закрыть амбразуру своим телом..... Я думаю ничего. В этот момент он в прострации уже. Мозг его работал когда он смотрел на огонь из пулемета и когда все средства закончились борьбы с ним он со злобой бросается на него даже не подумав что его в тот момент не станет. Попади я в ситуацию заложника видимо тоже оставил бы как то свое имя. Человек попавший в ситуацию оборонявшегося долгое время и уже не в силах что либо делать, он оставляет как то свое имя или проклятие без упоминания имени.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.