Автор Тема: Китайские крепости 1853-1911  (Прочитано 5303 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2902
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #10 : 14 Июль 2017, 12:23 »
Ну, то, что "всё течёт, всё изменяется" - это, конечно, верно :) Только непрофессионализм остаётся... И не только остаётся, но и, к сожалению, множится... Особенно - в Интернете...
Возвращаясь к делу: использование термина/класса "плавучий форт" в последний раз относится к периоду Гражданской войны в СССР, а "плавучая батарея" - Великой Отечественной.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #11 : 14 Июль 2017, 12:45 »
Ну, то, что "всё течёт, всё изменяется" - это, конечно, верно :) Только непрофессионализм остаётся... И не только остаётся, но и, к сожалению, множится... Особенно - в Интернете...
Возвращаясь к делу: использование термина/класса "плавучий форт" в последний раз относится к периоду Гражданской войны в СССР, а "плавучая батарея" - Великой Отечественной.
Согласен с Вами. Однако, считаю, что классифицировать объекты надо в полном соответствии с принятой в то время и в той стране классификацией. А национальные различия были и немалые. В Германии не было "броненосных" крейсеров, а были только "большие". В России то же броненосные входили в 1 ранг и т.д. и т.п. Но давать необходимые пояснения надо. Вспомните какой в прошлом был разнобой в отношении одного из классов боевых кораблей : "торпедные крейсера", "торпедные канонерские лодки", "торпедные авизо". При этом, тогда использовался термин "самодвижущаяся мина" Уайтхеда и, соответственно, вместо "торпедные", надо - "минные". Но, были и плавучие мины и мины заграждения и их часто именовали "торпеды". И всё это надо объяснять и пояснять современному читателю.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2017, 12:48 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2129
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #12 : 15 Июль 2017, 00:34 »
В отношении китайских крепостей разделение на средневековые, бастионные и фортовые - не совсем удобно! Копался в своих фотографиях разных лет из Китая и понял, что в этой стране всё происходило совершенно не так, как в Европе, где новая инженерная идея или изменение тактики ведения военных действий - полностью изменяли внешний вид крепостных сооружений. В Китае всегда был в почёте "эволюционный путь", когда, подобно тому, как в замке Блуа во Франции - смотришь в одну сторону - один архитектурный стиль, смотришь в другую - другой, отстающий от него на 100 лет и больше. Смотришь в третью - третий стиль и ещё 100-200 лет истории. По Китаю удобнее путешествовать "географически", а не исторически (что тоже его сближает с замками Луары).
« Последнее редактирование: 15 Июль 2017, 00:36 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #13 : 18 Июль 2017, 17:02 »
В отношении китайских крепостей разделение на средневековые, бастионные и фортовые - не совсем удобно! Копался в своих фотографиях разных лет из Китая и понял, что в этой стране всё происходило совершенно не так, как в Европе, где новая инженерная идея или изменение тактики ведения военных действий - полностью изменяли внешний вид крепостных сооружений. В Китае всегда был в почёте "эволюционный путь", когда, подобно тому, как в замке Блуа во Франции - смотришь в одну сторону - один архитектурный стиль, смотришь в другую - другой, отстающий от него на 100 лет и больше. Смотришь в третью - третий стиль и ещё 100-200 лет истории. По Китаю удобнее путешествовать "географически", а не исторически (что тоже его сближает с замками Луары).
Я не понял, что имеется ввиду под  "эволюционным путём" развития фортификации в Поднебесной. Допустим, в Европе эволюция в фортификации была, т.к. там постоянно шли войны и военная мысль и дело постоянно развивались. Наряду с научно-техническим прогрессом. В Китае было иначе в силу его географического положения и по ряду других причин. Там не было непрерывного процесса военного строительства. Более того, периоды активности, сменялись застоем. Подробнее см. в «Ничего не может быть презреннее китайской военной силы…» - http://warspot.ru/4998-nichego-ne-mozhet-byt-prezrennee-kitayskoy-voennoy-sily  Первоисточники : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #14 : 18 Июль 2017, 17:30 »
Большую роль играли в Поднебесной и отдельные личности. Например, ВИП-персоны. Такие, например, как Линь Цзэсюй, Ли Хунчжан. О деятельности последнего в военной области и фортификации в т.ч. есть красноречивые свидетельства отечественного очевидца : "Знакомство моё с Китаем началось с посещения маленького приморского городка, о котором в то время (лет тринадцать назад) никто не знал, не ведал, которым и на Дальнем-то Востоке интересовались лишь несколько лиц, близко стоявших к тамошним дипломатическим канцеляриям, да немногие моряки. Имя городка, — Вей-ха-вей, — ничего еще тогда не говорило нам, и старый сибирский «Морж» [ канонерка - прим. Р.Г. ], получивший в октябре 1885-го года предписание зайти сюда по дороге в Чифу, явился, сколько я знаю, первым русским военным кораблем, посетившим этот порт. ..>>.. В глубине огромного залива, ближе к западному краю его, серела куча каких-то строений; а далее виднелись очертания стен в виде правильного пятиугольника, острая вершина которого упиралась в скат одного из холмов. ..>>.. Город расположен приблизительно в полутора верстах от песчаного и отлогого берега моря: обнесен он каменной стеной, вышиною сажени четыре, шириною до 1 1/2 сажень, с несколькими воротами и башнями по углам. ..>>.. Неподалеку от западного угла городской стены стоит на холме каменный памятник, на котором написано, что Вей-ха-вей был выстроен в эпоху Миинской династии для защиты от набегов японских пиратов..." Однако, уже были признаки пробуждения от "летаргии" : "..Вей-ха-вей лежит при входе в Печилийский залив, имеющий громадную важность для Китая: он—кратчайший путь к столице империи, и на Вей-ха-вей возлагается задача стать стражем по одну сторону ворот этого пути; по другой стороне, в 70 милях отсюда, стоит уже такой страж—порт Артур ( Люйшунь ); и порт Артур ( Люйшунь ), и Вей-ха-вей должны представить надежную защиту и опорный базис для китайского флота, оперирующего против неприятеля, если бы тот вздумал высадить войска где-нибудь близ Шаньгай-гуана, лежащего таи, где знаменитая Великая Стена упирается в Печилийский залив и где, как говорят, самый удобный пункт для десанта армии, идущей на Пекин; с весны 1886-го года в Вей-ха-вее должны были начаться работы по углублению и очистке бухты; для защиты от морских волн проектирован длинный мол; проходы между островами и материком будут обстреливаться фортами, которые выстроят на обоих островах, и сильными береговыми батареями; здание минной мастерской уже выстроено вчерне близ города; сюда ожидается офицер английского флота, минер, которому и будет поручена эта мастерская. Вот суть тех любопытных сведений, какие сообщил нам тогда мистер Кирквуд..." И в итоге : "Прошло шесть лет. Судьба опять забросила меня в Вей-ха-вей, и я не узнал старого знакомого: из скромного, безвестного китайского местечка он обратился в грозную, первоклассную крепость, неприступную, как тогда казалось, ни с суши, ни с моря. На обоих полуостровах, окаймляющих рейд с востока и запада, выросли 12 сильных фортов; крошечный островок преобразился тоже в форт. На острове Лиу-кун-тао—три форта, представляющих последнее слово инженерного и артиллерийского искусства. Здесь же госпиталь, угольные склады, обширные мастерские. 57 орудий Круппа и Армстронга (от 12 до 28 см. калибра), между которыми было много скорострельных пушек, составляли вооружение всех этих укреплений. И на материковом побережье, и на островах— электрические фонари для освещения гавани и входов на рейд. Над сооружением грозных фортов Вей-ха-вея много потрудился тот самый фон-Ганнекен, майор германской службы, имя которого так гремело недавно на Дальнем Востоке..." - цитируется из "По китайскому побережью", глава 1, "Город Вей-ха-вей", автор В.Д.Черевков - http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/18742/18743.html
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #15 : 18 Июль 2017, 17:37 »
Особо надо отметить, что часть орудий береговой обороны ВМБ Вей-хай-вей имели бронированные щиты для защиты прислуги и возможность ведения огня не только по морским целям, но на суше, т.е. круговой сектор обстрела в 360 град. Чего в Порт-Артуре в бытность его арендованным владением РИ не было. ЕМНИП : и лишь 10" ( 254-мм ) П на Электрическом Утёсе имели самодельную защиту из котельного железа... Приложение : http://statehistory.ru/books/E--Z--Barsukov_Artilleriya-russkoy-armii--1900-1917-gg--/1368269408_64b8.jpg - "254-мм (10-дм. ) береговая пушка в 45 калибров (стр. 242)". Источник: http://statehistory.ru/books/E--Z--Barsukov_Artilleriya-russkoy-armii--1900-1917-gg--/140
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 17:50 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #16 : 18 Июль 2017, 18:04 »
"..Бухта Вейхайвей имеет в длину 5,5 км, в ширину 4,5 км. Бухта совершенно защищена с востока лежащими здесь островами Лиукунг, а с севера — далеко выдающимся в море горным отрогом. Берега материка и островов почти отвесные, высотой до 100 м. Только у самого города Вейхайвея, лежащего в глубине бухты, а также на юге и на юго-западе о. Лиукунг берега плоские.
Военный порт расположен на о. Лиукунг, который разделяет вход в бухту на два прохода — западный и восточный; [75] последний имеет около 2,5 км в ширину. В обоих проходах погружены были донные мины и, кроме того, шли боны из трех параллельных стальных тросов, которые поддерживались на воде рядом поперечных бревен.
Бухту защищали: восточная группа из 5 долговременных фортов, вооруженных 27 орудиями крупного калибра, и западная группа из 5 фортов, вооруженных 20 орудиями крупного калибра; на о. Лиукунг 4 укрепления и на о. Ятау 1 укрепление, вооруженные 14 крупными орудиями. Всего 15 фортов, вооруженных 61 крупным орудием, большей частью заводов Круппа и Армстронга, не считая пушек меньших калибров. Все форты были удачно расположены и устроены во всем согласно современным требованиям фортификации; перед войной они были достроены и обеспечены от внезапного нападения. Со стороны суши укрепления не были достаточно сильны, а город Вейхайвей был окружен стеной.. В противоположность Порт-Артуру, благодаря широким входам, флот ( имеется ввиду Бэйянский флот
 http://infokitai.com/bejyanskij-flot.html , корабли которого базировались на ВМБ Вей-хай-вей - прим. Р.Г. ) легко мог принять участие в обороне, оставаясь при этом за боном и линией минных заграждений..." Во время японо-китайской войны 1894-1895 гг. "китайские артиллеристы береговых фортов повернули свои орудия на юг. Начался артиллерийский бой. На помощь к береговым фортам подошли китайские корабли, оставаясь все время по внутреннюю сторону бона..." - все цитаты из http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/11.html
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 18:06 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #17 : 18 Июль 2017, 18:18 »
Интересно поподробнее узнать о немецком майоре Константине фон Ганнекене... ::)
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #18 : 18 Июль 2017, 18:38 »
Интересно поподробнее узнать о немецком майоре Константине фон Ганнекене... ::)
.. о типах орудий Круппа, Армстронга и других производителей, которые состояли на воружении укреплений Вэй-хай-вея и, конечно, о самих фортификационных сооружениях. Приложения : 1.) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9f/BattleofWeihaitrofey.jpg/300px-BattleofWeihaitrofey.jpg - 11" ( 280-мм ) П, захваченная японцами; 2.) 
 http://s013.radikal.ru/i322/1610/69/02ddea4f473bt.jpg - карта Вэй-хай-вэя и прилегающего к нему района; 3.)  http://s010.radikal.ru/i314/1603/26/3bfdab54893ct.jpg - ВМБ и приморская крепость Вэй-хай-вэй.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2902
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #19 : 18 Июль 2017, 18:51 »
2.) 
 http://s013.radikal.ru/i322/1610/69/02dde11a4f473bt.jpg - карта Вэй-хай-вэя и прилегающего к нему района


А какое отношение АМЕРИКАНСКАЯ карта района Вейхайвэя ИЗДАНИЯ 1951 ГОДА имеет к данной теме, название которой, напомню - "Китайские крепости 1853-1911" - ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий