Автор Тема: Китайские крепости 1853-1911  (Прочитано 5303 раз)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2129
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #20 : 18 Июль 2017, 18:54 »
А какое отношение АМЕРИКАНСКАЯ карта района Вейхайвэя ИЗДАНИЯ 1951 ГОДА имеет к данной теме, название которой, напомню - "Китайские крепости 1853-1911" - ?
Никакого. Я был в Музее Японо-Китайской войны (Sino-Japanese War Museum) недалеко от Вей-Хай-Вэя, но, к сожалению, от береговых укреплений там почти ничего не осталось, в отличие от Музея Морской битвы и остатков береговых укреплений Форта Вейян (Weiyuan Fort) (威远炮台). Могу выложить фотографии, если автору ветки это интересно.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 19:06 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #21 : 18 Июль 2017, 19:31 »
2.) 
 http://s013.radikal.ru/i322/1610/69/02dde11a4f473bt.jpg - карта Вэй-хай-вэя и прилегающего к нему района


А какое отношение АМЕРИКАНСКАЯ карта района Вейхайвэя ИЗДАНИЯ 1951 ГОДА имеет к данной теме, название которой, напомню - "Китайские крепости 1853-1911" - ?
Эта карта для общего представления о том районе и самая старая ( до эпохи спутниковым снимков ), которая сразу нашлась. Кроме того, представляет определённый интерес, прибрежная морская зона. В том смысле, что можно судить о возможностях действия вражеского флота против Вэй-хай-вэя : обстрел, высадка десанта. Но, если не нравится, то поместите более подходящую.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2129
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #22 : 18 Июль 2017, 19:37 »
Эта карта для общего представления о том районе...
Ринат Гимадеев, ветка - про крепости. Ваша карта мало того, что по времени создания к теме ветки никакого отношения не имеет, так ещё и представления никакого не даёт ни о чём!

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #23 : 18 Июль 2017, 19:43 »
Эта карта для общего представления о том районе...
Ринат Гимадеев, ветка - про крепости. Ваша карта мало того, что по времени создания к теме ветки никакого отношения не имеет, так ещё и представления никакого не даёт ни о чём!
Я спорить не буду, т.к. каждый имеет право иметь и свободно высказывать своё мнение.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2902
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #24 : 18 Июль 2017, 19:47 »
2.) 
 http://s013.radikal.ru/i322/1610/69/02dde11a4f473bt.jpg - карта Вэй-хай-вэя и прилегающего к нему района


А какое отношение АМЕРИКАНСКАЯ карта района Вейхайвэя ИЗДАНИЯ 1951 ГОДА имеет к данной теме, название которой, напомню - "Китайские крепости 1853-1911" - ?
Эта карта для общего представления о том районе и самая старая ( до эпохи спутниковым снимков ), которая сразу нашлась. Кроме того, представляет определённый интерес, прибрежная морская зона. В том смысле, что можно судить о возможностях действия вражеского флота против Вэй-хай-вэя : обстрел, высадка десанта. Но, если не нравится, то поместите более подходящую.


Самая старая, говорите? Странно: по следующей ссылке помещена ЯПОНСКАЯ карта того того же района, то есть заведомо более старая "по определению" (издания ДО 1945 года, но конкретный год там "обрезан снизу"...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #25 : 18 Июль 2017, 19:50 »
Дабы прекратить ненужный спор, сообщаю, что желающие могут найти немало фото, карт, схем и других данных на Сайте "Цусима" по данному вопросу и по этой теме в целом.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #26 : 18 Июль 2017, 20:14 »
https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/image/1841_Feb26_BoccaTAttk_80768.gif - "Это оригинальный китайский набросок оборонительных сооружений в Анунхое - в стратегически важном проливе Бокка-Тигр, ведущем в Кантон. Он был найден англичанами после того, как они уничтожили эти укрепления 26 февраля 1841 года. Китайцы протянули железные ( цепи ? тросы ? ), которые поддерживались их джонками, через узкий канал в тщетной попытке задержать британские военные корабли..." - источник : https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/ow1_essay03.html Примечание : "поддерживались их джонками", дабы они не провисали под собственным весом и находились на достаточном расстоянии от поверхности воды с учётом осадки кораблей ВМФ противника. В данном случае, английского "Ройял Нейви" ...
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 20:16 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2129
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #27 : 18 Июль 2017, 20:48 »
Самая старая, говорите? Странно: по следующей ссылке помещена ЯПОНСКАЯ карта того того же района, то есть заведомо более старая "по определению" (издания ДО 1945 года, но конкретный год там "обрезан снизу"...).
Он, видимо, подпись под картой прочёл, что она сделана на основании английских данных, полученных между 1898 и 1903 годами...
 :)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2129
    • Просмотр профиля
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #28 : 18 Июль 2017, 21:11 »
https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/opium_wars_01/ow1_essay03.html
Редкая чушь, мешающая тёплое с горьким. Даже комментировать не буду. Кантон (Гуанчжоу) - это юг Китая, Вей-хай-вэй - восток страны. Рисунок никакого отношения к тому месту, где натягивали цепь - не имеет. Добро пожаловать в Музей Морской битвы недалеко от Форта Вейян.
Ринат Гимадеев, я начал писать в этой ветке потому, что об этом попросил автор ветки. То, что пишете вы - к теме ветки не имеет никакого отношения! Ссылки автору ветки на (даже не научно-популярные!) вебсайты в Интернете - не нужны, учитывая его научную степень. Тем более, что Первая Опиумная война была задолго до того периода, которому посвящена эта ветка. Она не "всякое-разное" о войнах китайцев на море, она о "Китайских крепостях 1853-1911 годов".
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 21:13 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4339
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Китайские крепости 1853-1911
« Ответ #29 : 18 Июль 2017, 21:52 »
Самая старая, говорите? Странно: по следующей ссылке помещена ЯПОНСКАЯ карта того того же района, то есть заведомо более старая "по определению" (издания ДО 1945 года, но конкретный год там "обрезан снизу"...).
Он, видимо, подпись под картой прочёл, что она сделана на основании английских данных, полученных между 1898 и 1903 годами...
 :)
Не "видимо", а прочёл, перевёл и понял. Но не стал хвастаться своей осведомлённостью, как некоторые это делают ...  :-\ Прим. : прошу не искать в моих словах никаких намёков на конкретных лиц и обстоятельства!
"Порядок в танковых войсках !"