Оборона Брестского военкомата

[Gurock]

Для привязки - с почтама кто то простреливал двор военкомата.

Сань,это просто нереально.

[Gurock]

Gurock,школа не была разрушена,в ней училась мама моего одноклассника.Были снесены мастерские или что-то в этом роде, а школа достояла до наших дней в оригинальном виде, потом её перенесли на Маяковского,там где потом был комбинат школьного производственного обучения(за Жемчужиной, а в здании были какие то конторы типа "Красного креста ". Кума там секретарём работала в начале 80-х.

Это здание - уже послевоенная постройка. Первичное здание стояло на месте найденных подвалов. Вообще-то по идее это здание должно просматриваться на фотографиях с 1939 года. Танки то как раз по этой стороне стоят.

[Коломыч]

Какашками не забрасывать. Но расклад похоже был такой :- во время и после артобстрела военные кинулись к военкомату ( в подтверждение 18 политруков из запаса, что прибежали с вокзала.) военкоматовские работники и служащие. После подтянулись гражданские. Дождавшись окончание артобстрела ( скорее тех снарядов что перелетели крепость) быстрое совещание, которое решило - 1) выслать разведку во все стороны. 2) узнать обстановку - война или провокация. 3) дождались разведку та доложила идёт стрельба со стороны границы, но и в городе постреливают и говорят видели немцев. Бегают зеки с тюрьмы и грабят. В исполкоме пусто, в штабах пусто. 4) Решили достать оружие. Взяли где смогли. 5) появились первые немцы, их обстреляли и отогнали. 6) поняв что гражданские баласт - отправили их по домам. 7) немцы накопились и пошли в атаку но были отбиты.  8.) и тут появилась 37 мм ( возможно одна из тех что пожгла БА) Пара выстрелов и военкомат горит. 9) что бы не сгореть наши ломятся кто куда. ВОТ И ВСЯ ОБОРОНА ВОЕНКОМАТА. И ВРЕМЯ 9 -10 утра, не больше 

[Коломыч]

Остальное детали - кто где стоял, лежал, сидел. Фамилии тех 80. Кто выжил. Ранен. Пленён. Убит.

[Adv1seR]

8.) и тут появилась 37 мм ( возможно одна из тех что пожгла БА) Пара выстрелов и военкомат горит. 9) что бы не сгореть наши ломятся кто куда. ВОТ И ВСЯ ОБОРОНА ВОЕНКОМАТА. И ВРЕМЯ 9 -10 утра, не больше

В общем-то похоже. Надо перечитать еще раз все доступные воспоминания. Ключ к длительности обороны - само здание. Если оно было кирпичным с деревянными перекрытиями, то всё очень логично. Начинается пожар, который не страшен кирпичным стенам, но приводит к обрушению перекрытия. Плюс к этому - задымление и температура, из-за  чего в здании невозможно находится. Отсюда и вынужденный прорыв.

А если это действительно так, то за время оккупации оставшиеся стены могли и разобрать. 

[Nomitus]

Коллеги, поэтому у меня есть шальная мысль- попасть в подвал здания и посмотреть что к чему.На след. неделе поговорю с кем надо из ЖКХ и попробуем туда попасть. Если подвал старый- по кладке сразу будет видно.А тем более, если был пожар, то его следы наверняка есть, даже и под новой штукатуркой, в этом случае все версии сходятся к одной... пожар вынудил покинуть здание.Насчёт того от чего загорелось,- да не только пушка могла быть, из МГ саданули зажигательными по кровле и в такую сушь- как спичка. Ещё интересно глянуть на перекрытия и стропильную систему в Боксах(интересно, кому они принадлежат). Это тоже о многом скажет, не может быть чтобы при солидной плотности огня( если таковой был?!) пули не могли остаться в конструкциях.Я постараюсь это выяснить.А уж немцы с собой обязательно МГ тащили, он у них был палочкой-выручалочкой для подавления огневых точек. Читал недавно, что пуля попавшая в кость предлечья могла вырвать руку целиком из сустава- такие случаи имелись, так что если уж немцы из МГ лупили по военкомату, то на Боксах должны были кирпичи выкрашиваться до половины- как в Крепости.

[Егорыч]

Правы те кто рассматривает, увязывает оборону Военкомата с другим известными эпизодами боевых столкновений в городе и окраинах. Основные очаги известны.
Известно откуда утром наступал враг, каковы были его планы по захвату мостов и  города. Из новой «пронемецкой»  книги Алиева можно также представить примерное количество сил брошенных немцами на захват Бреста.  Немцы не планировали сходу ввязываться в серьезные уличные бои, что давало возможность советским служащим и военным в основном уходить и прорываться из города. В любом случае такого жесткого обхвата как в крепости не было и не могло по причине большого пространства.
Скептически отношусь к попыткам понять картину обороны Военкомата по отметинам на фундаменте и стенах боксов. Даже в крепости на стенах КК и цоколе в основном осколочные отметины (разумеется, время и «консервации» уничтожили большинство следов). Но так в городе еще больше. Разве, что на углах двора внешней подковы Восточного форта следы пуль в обилии. Так там и оборонялись более недели! И потом, атакующие бьют по окнам, дверным проемам, откуда им отвечают огнем, а не лупят тупо по фасаду здания, дабы в будущем можно было узнать интенсивность огня по отметинам.
Т.е. отсутствие на оставшихся элементах зданий еще не факт, что в том месте не было боевых столкновений.
Искать следы от пуль, чтобы пояснить картину столкновения с немцами, утром в июне 41 года через столько лет, все равно, что искать черную кошку в темной комнате.
А что если следы осколков и пуль окажутся 44 года, когда советские войска освобождали город.
Вот  архи интересен вопрос – кто поджог здание? А если сами засевшие в нем. Дабы окончательно уничтожить остатки документов и ценностей и под завесой дыма вырваться?!     

[Gurock]

Егорыч,ну в этом ты не прав. Именно здания,в которых упоминаются в откровениях оборонцев военкомата,совершенно не имеют следов боёв.Там даже пулевых отметин нет.Егорыч,приедешь - я тебе сам покажу - благо что от меня эти здания в минуте ходьбы и их никто не штукатурил.

[Егорыч]

Так, я собственно и об этом тоже. Либо отметин пулевых нет (для чего я и привел в пример участки стен оборонительных казарм в крепости) либо они были, но отыскать, хотя бы часть из них, спустя столько лет маловероятно.
Еще. "Гурок", допустим ты, спрятался от разъяренного Егорыча на чердаке 2-х этажного дома? Оставим за кадром, что такой вариант в принципе невозможен из-за разницы в весовой категории и опыта ведения боевых действий, но все-таки допустим 
Я снизу кидаюсь в тебя, опять же допустим, гнилымы помидорами! Где останутся следы от аппетитных томатных попаданий? Именно... В верхней части здания! Затем здание снесли... Остался только цоколь и подвал. Можно искать сколько угодно следы наших разборок на остатках здания, результат будет отрицательный 

[Nomitus]

Егорыч,я человек гражданский(служил в армии после института инженером- это не считается!), с тактикой и практикой ведения боя( кроме игры в "войнушку") не знаком, но хорошо знаю геодезию, архитектуру и прочие сопутствующие дисциплины.Поверьте мне на слово, что попадание в кирпич пули будет храниться сколь угодно долго, пока не разрушится сам кирпич.Пример из БК: прошу заметить что там масса  следов вокруг амбразур не осколочного,а именно пулевого происхождения-подавляли стрелковые точки,учитывая кучность стрельбы и мощность МГ-шки то это именно его работа. Да и по логике- куда эффективнее и быстрее сосредоточить огонь из более лёгкого оружия, чем подтаскивать пушку- пока притащили, навели, уже и стрелять не в кого. Особенность расположения главных "немых свидетельств" того дня- Боксов,расположенных в 30 метрах от здания-они закрывают весь дворовой фасад здания,практически полный его контур,перекрывая сектор обстрела со стороны Почтамта и кинотеатра Сарвера.Значит стрелять могли только подкравшись к Боксам, либо со стороны С.Пограничников между домами( кирпичный с неоштукатуренной внутренней стеной сохранился до сих пор),либо со стороны К.Маркса, опять же между домов(вот с этой стороны дом оштукатурен с дворового фасада и возможные следы не видны) и из-за угла Кирпичного дома( бывш. Роддом, Школа технического творчества),но на нём тоже следов не видно.Остаётся главный фасад и район здания Бухг. курсов( что там теперь- не знаю).Надо учесть, что все дворы были перегорожены заборами,за которыми немцы втихаря накапливались. Но при любом раскладе- следы от пуль должны быть!Можно сделать лишь один вывод при их отсутствии- из Военкомата не стреляли.Прочитал воспоминания Модарского( у Сарычева)- чистая беллетристика ИМХО!Особенно его "приключения" после выхода из Военкомата.