Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 42169 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
    • Email
Кто что думает по поводу дока №106 касаемо событий в военкомате?

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера
« Ответ #401 : 25 Сентябрь 2017, 09:50 »
Док.№118, дневник Арнрайтера, запись за 24 июня, стр.425:
"Штурмовой отряд был отправлен в распоряжение батальона. Вечером вернулись двое из отряда, который ходил на штурм в воскресенье, унтер-офицер и рядовой. Вместе с толпой пленных пленных они были осаждены в церкви. Когда сегодня наша артиллерия стреляла [по церкви], были прямые попадания. Ефрейтора Шляйинга разорвало, а двое других, унтер-офицер Эмрих и стрелок Финнер больше не выдержали [в осаде], вырвались и благополучно вернулись вечером к нам; мы уже считали их мертвыми."

Люди из батальона I участвовали в штурме цитадели с батальоном III???

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
    • Email
Док. №157, стр.540, п.2 - состояние дорог, второй абзац:
"Дорога к Брестской крепости расчищена, для этого [была] взорвана находящаяся в аварийном состоянии башня, габаритная высота ворот доведена до 4,30 м..." - Тереспольские ворота с башней засветились.

Отчет за период с 16-го июля по 15-ое августа - где-то в это время со связкой гранат вниз прыгал последний защитник?..

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2114
    • Просмотр профиля
"Аргументы и Факты" № 25 22/06/2011 г:
- 12 июля «русский бросился с башни на группу сапёров, держа в руках две гранаты, — четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ран».
Возможно после этого немцы и предприняли соответствующие меры.

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Про прыжок с Тереспольских упомянутый в АИФ я писал - это похоже вымысел.
Автору эти события похоже подсказали души и шаманы.


Про 1 пб в Цитадели: см ВНИМАТЕЛЬНО....ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.. воспоминания Йона, и см схему штурма и верим ей, не пытась домысливать.
Да, 1 пб был в цитадели - думаю, что разгранлинией был арсенал, хотя и непонятно как при этом 1 пб оказался в Церкви.


Воспоминания Байбекова о расстреле штурмовых групп на Бригидском мосту конечно несколько сбивают с толку. ведь эпизод явно относился к более раннему времени чем он указывает. Но дело в том, что все моменты по деблокаде Цитадели отражены подробно и однозначно - только через Северный мост (Трехарочный).
А почему Йон поздно сообщил о двух непрошедших группах - потому что поздно узнал сам. То есть он должен был утром сообщить, а сообщил к вечеру.
Неясно  почему Байбеков расстреял а другие немцы прошли все же до церкви.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 18:06 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
    • Email
Про прыжок с Тереспольских упомянутый в АИФ я писал - это похоже вымысел.
Автору эти события похоже подсказали души и шаманы.
Так вроде и табличка памятная Мемориала по этому поводу висит...

Про 1 пб в Цитадели: см ВНИМАТЕЛЬНО....ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.. воспоминания Йона, и см схему штурма и верим ей, не пытась домысливать.
Да, 1 пб был в цитадели - думаю, что разгранлинией был арсенал, хотя и непонятно как при этом 1 пб оказался в Церкви.
Те, которые перешли через Бригидский мост, да. Но Арнрайтер про блокадников в церкви вспоминает... Или напутал?

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3425
    • Просмотр профиля
    • Email
Про 1 пб в Цитадели: см ВНИМАТЕЛЬНО....ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.. воспоминания Йона, и см схему штурма и верим ей, не пытась домысливать.
Да, 1 пб был в цитадели - думаю, что разгранлинией был арсенал, хотя и непонятно как при этом 1 пб оказался в Церкви.
ИМХО, КК-44 напрашивается в зону действия 133/1. Возможно, когда первые группы 133/3 без проблем прошли за Церковь, кто-то из 131/1 высунулся за К-333, а обратно уже не успел.
Огонь из КК-44 и КК-455 фланкирует продвижение 131/1 по Северному, потому не исключено, что КК-455 тоже была за 131/1, и тогда их группы вполне могли быть восточнее К-333

Воспоминания Байбекова о расстреле штурмовых групп на Бригидском мосту
На берегу Цитадели - понятно, но немцы на мосту - с какого перепугу? Что и как занесло их НА МОСТ?
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2543
    • Просмотр профиля
    • Email
Про 1 пб в Цитадели: см ВНИМАТЕЛЬНО....ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.. воспоминания Йона, и см схему штурма и верим ей, не пытась домысливать.
Да, 1 пб был в цитадели - думаю, что разгранлинией был арсенал, хотя и непонятно как при этом 1 пб оказался в Церкви.
ИМХО, КК-44 напрашивается в зону действия 133/1. Возможно, когда первые группы 133/3 без проблем прошли за Церковь, кто-то из 131/1 высунулся за К-333, а обратно уже не успел.
Огонь из КК-44 и КК-455 фланкирует продвижение 131/1 по Северному, потому не исключено, что КК-455 тоже была за 131/1, и тогда их группы вполне могли быть восточнее К-333
Пардоньте, но какая-то каша из батальонов и полков..

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Табличка? Увы не всегда истина в табличках.

Игорю: Про Байбекова - не понял. Он расстрелял отряд на мосту, и это сходится с донесением от Йона.
Остальное вообще ничего не понял.


Магилусу: Да, в церкви...Как они добрались до церкви - неясно...
Могу лишь сказать что:

- см. восп Махнача: походу немцы уже 22 июня прошли достаточно далеко вдоль КК. Поэтому в ШБК я их отнес к попыткам деблокады Церкви и столовой.
Можно предположить, что какая то группа добралась до церкви.
помните восп что немцы БЕЖАЛИ К ЦЕРКВИ от 455 сп? возможно это и был 1 пб, ушедший в панике в полосу наступления 3 пб.

Вообще из текста донесения Йона о "группах на разводном мосту" можно предположить что две гурппы не прошли, а остальные - прошли.
Я думаю что нашим правнукам архивы МК БКГ санут доступны и там возможно какие подробности будут и об этом.

В общем - предположения.
НО главное - да, 1 пб был на Цитадели.
Просто мы не внимательно читали, задавленные послезнанием.



 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1638
    • Просмотр профиля
Ну а если читать Байбекова так как написано, то видно что он бил по немам шедшим в 9 утра, а не по первой волне. То есть первая волна видимо шла беспрепятственно, вторая - попала под его огонь.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav