Автор Тема: "Странный" ДОТ в Вецаки".  (Прочитано 4021 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #20 : 26 Февраль 2017, 01:28 »
один и тот же дот только по разному называют
Скорее всего,именно так.Это часто бывает.Но,в данном и конкретном случае,меня "заинтриговало" определение "странный".А любитель всего странного,загадочного и таинственного...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #21 : 26 Февраль 2017, 01:39 »
Итак,благославясь приступим.Первым делом определимся с местоположением : - это "Северный сектор обороны,который начинался от правобережных береговых укреплений Мангальсалы к северу от Риги, и простирался на север, вдоль побережья Рижского залива до устья реки Гауя. Общая протяженность фронта противодесантной линии северного сектора, составила 18,5 км. Огневая поддержка, осуществлялась 15 пулеметными гнездами, оборудованными на исскуственных насыпях (таковых на рубеже Вецаки-Гауя - известно 9), расположенных в 100 метрах, за противодесантной линией. Таким образом, средняя плотность огневых точек на один км. фронта составила 1,2..." - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 ."Странный"ДОТ находится в Вецаки,т.е. на дальних подступах к Риге,но на ближних по отношению к Даугавгривскому УРу...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #22 : 26 Февраль 2017, 01:56 »
- "Небольшая огневая точка, с бетонной основой. Толщина бетонной стены 0,2 м., Для придания дополнительной прочности, внешние стены ОТ достаточно грамотно укреплены камнем. В настоящее время это историческое свидетельство уже практический занесенно песком наступающей дюны и вероятно через несколько лет исчезнет вовсе. Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка всё же,ПРИНАДЛЕЖИТ К БОЛЕЕ РАННИМ РАБОТАМ 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько СТРАННОЕ расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров..." - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #23 : 26 Февраль 2017, 02:02 »
- ( просмотр изображения увел. http://uploads.ru/rmTX3.gif ) - привязка к местности,расположение и сектора обстрела : http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #24 : 26 Февраль 2017, 02:35 »
Подитожим : 1."..Еще один забавный момент: сто раз проходил мимо этого дота в прошлом, но лишь сейчас заметил, что он не бетонный (во всяком случае — не монолит, а сверху — вообще булыжники), и, кроме того, амбразуры этого дота повернуты от моря в сторону леса. Впрочем, со стороны моря он сейчас практически полностью засыпан песком и извне сейчас трудно сказать — имеется ли у него амбразура со стороны моря..." - пишет Константин Комаров : http://www.komarov.lv/eshhe-nemnogo-koordinat-malyj-dot-v-dyunax-pod-vecaki.html .2."Северный дот на Мангальсале.Мангальсальский ДОТ № 2 - построен в 1914 году из камня при мобилизационном строительстве, для прикрытия Мангальсальской дамбы" - Сайт "Зона путешествий" - http://www.travelzone.lv/latvija/gorod/_riga/dot_2/index.html 3."..Небольшая огневая точка, с бетонной основой. Толщина бетонной стены 0,2 м., Для придания дополнительной прочности, внешние стены ОТ достаточно грамотно укреплены камнем. В настоящее время это историческое свидетельство уже практический занесенно песком наступающей дюны и вероятно через несколько лет исчезнет вовсе. Согласно косвенным источникам, возведена вероятно в 1925 году, во время начала масштабных работ по укреплению полуострова Мангальсала и сооружению Даугавгривского УРа. Однако, по другим источникам, существуют упоминания о том, что постройка все же принадлежит к более ранним работам 1916 года, по укреплению Рижского фронта (см. карту Кекау-Тирельского УРа). Косвенно на это указывает и несколько странное расположение амбразур этой огневой точки, фронтом направленной на запад. Так или иначе, установить точное время возведения пока не представляется возможным. Время ее постройки приблизительно совпадает с окончанием работ по возведению железнодорожной насыпи, отрезающей старое устье Вецдаугавы. Очевидно, что с прокладкой железнодорожных путей, встала задача осуществления контроля за перешейком, соединяющим полуостров..." - Сайт " Боевая история Латвии.По местам укреп. районов" - http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 .Есть несколько совпадений,но остаётся неясность во времени постройки,а следовательно,и не до конца ясно кто именно возвёл это фортификационное сооружение : армия Российской империи,войска кайзеровской Германии или же Латвийская армия периода Первой Латвийской Республики...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #25 : 26 Февраль 2017, 03:05 »
ВЕРСИЯ : "странный" ДОТ в Вецаки построили немцы? - "..Оккупация Риги германской армией 3 сентября 1917 года ознаменовала первую за двести лет смену суверенитета над балтийским городом (в 1812 году Наполеон до Риги не дошел). Громадное психологическое значение взятие Риги имело и для нестабильной внутриполитической ситуации в России, и для настроения латышей. А Второй рейх тем временем устраивался здесь всерьез и надолго. Die Landgesellschaft Kurland, Курляндское земельное общество, было создано в Берлине еще в 1915 году — а когда в августе этого же года германские войска заняли Митаву (Елгаву), собравшимся там балтийским немцам было объявлено, что треть их земли пойдет на нужды колонистов. В октябре в этом же губернском центре Курляндии побывал министр сельского хозяйства Пруссии Клемент фон Шорлемер–Лизер, сделавший вывод — только в Курляндии можно поселить 50 000 германских семей.

27 апреля 1916 года немецкий военачальник генерал фон Людендорф приказал подготовить данные о годных для колонизации землях. 30 мая в обществе фельдмаршала фон Гинденбурга и самого кайзера Вильгельма II он прибыл в Митаву — и был восхищен: «Никогда не забуду, каким здесь все кажется немецким. У любого, впервые посетившего балтийские провинции, было ощущение, что здесь кусочек его родной земли». Вильгельм II провозгласил: «С помощью Бога и своего доброго меча я Курляндию удержу». Вопрос об аннексии Германией этой российской губернии стоял во всех политических меморандумах Берлина.

Удивительно малые силы были задействованы немцами для оккупации Риги. Командир гарнизона майор фон Шрейберсгофен командовал одним полком ландштурма (ополчения из второразрядных рекрутов), 2 отдельными батальонами, 2 саперными ротами, батареей зенитных орудий и 2 взводами сигнальщиков. В Даугавгриве расположился гарнизон полковника фон Борена — 4–й Позенский батальон ландштурма и 2 батареи. Но на измученных войной обывателей и этого хватило — тем более что немцы использовали для создания зон безопасности невиданное для тех времен техническое новшество: колючую проволоку под электрическим током. Это была военная оккупация в чистом виде. Управление Рижским уездом взял на себя генерал–лейтенант фон Альтен, городским головой Риги был назначен полковник Гоффен.21–22 сентября 1917 года в Митаве собрался Курляндский ландтаг. Интересным был состав делегатов..,последовала резолюция: «отдать свою судьбу в руки кайзера Германии». В свою очередь, 10 октября в Риге собрали часть гласных городской думы созыва 1913 года, и они выступили с аналогичным прошением — считать Ригу германским городом и треть земли передать переселенцам из Германии..1917 год закончился на высокой ноте — в последний его день избранный 2 октября Лифляндский ландтаг объявил об отделении от России. А 18 января немецкое дворянство Лифляндии уполномочило Гейнриха фон Штриха заключать международные договоры. Первым и единственным представителем иностранной державы, с которым он встретился, был советский полпред в Стокгольме Воровский — ему была вручена декларация о независимости, ссылавшаяся на гарантии привилегий немцам, данные Ништатским миром..." - цитаты из статьи "Немецкая Латвия" на : https://pribalt.info/arhiv.php?month=8&news=171 - Р.S.Надо признать,что у немцев была возможность построить "странный" ДОТ в Вецаки в тот период : были силы и средства,и,главное,- было желание и цель,- защитить приобретённое...
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2017, 03:07 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #26 : 26 Февраль 2017, 03:36 »
- это одна из эскадр линкоров Hochseeflotte ("Флот открытого моря") — Императорских военно-морских сил Германии нем. Kaiserliche Marine.Ещё одним доказательством того,что "странный" ДОТ с Вецаки могли построить немцы в период ПМВ,является тот факт,что судя по секторам обстрела из его амбразур,он не имел полноценной возможности вести огонь в сторону моря,что затрудняло его использование в противодесантной обороне,т.к. десант наиболее уязвим именно на подходе к берегу,когда находится на борту высадочных плав.средств.А кайзеровский флот в тот период и в той ситуации,имел превосходство над ВМФ РИ и ВМС стран Антанты на Балтийском море,поэтому,вероятность десанта на побережье Рижского залива была пренебрежительно мала...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #27 : 26 Февраль 2017, 03:55 »
   Уважаемый Ринат Гимадеев . Попробуйте написать Юрию  Мелконову. Может он Вам поможет                                                                                              http://www.melkon.lv/onas/
Цитата : "..Последнюю остановку мы сделали у известного ДОТа №1 латвийской армии, построенного сапёрным полком в 1928 году..Сегодня ДОТ уничтожают мародёры. Вандалы срезают газорезкой противооткольную одежду на потолке ДОТа, а одежда была выполнена из рельсов, разобранной тогда в 1928 году ветки узкоколейки, срезают бронезаслонки на амбразурах и даже петли дверей. Официально ДОТ №1 не имеет статуса памятника истории и по всей вероятности будет варварски уничтожаться и в дальнейшем до последней железки..
Надо сказать, что на Мангальсале есть ещё и ВТОРОЙ ДОТ, построенный тоже в 1928 году, но местоположение его указывать не будем, что бы последний свидетель истории латвийской армии тоже не был утрачен безвозвратно..." - из статьи Юрия Мелконова "100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 — 2012 г.г." - ( http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ ) - Из чего можно понять,что ему был известен "странный" ДОТ в Вецаки,но он не хотел афишировать факт его существование в целях охранения от деструктивных посягательств...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #28 : 26 Февраль 2017, 04:42 »
"..Возможно, что и немецкий самого конца ПМВ..."
Уважаемый Алексей!Теперь,по мере сбора инфы,я согласен с Вами,что "странный" ДОТ в Вецаки может иметь и немецкое "происхождение",во всяком случае,априори,исключать такую возможность я не могу,исходя из моих рассуждений в коментах : "Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #25 » и « Ответ #26  ».Да,немцы могли его построить,но, с равной возможностью,- могли и только достроить,но непременно,при том условии,если ДОТ был возведён ранее и Российскими ВС.Впрочем,это только мои предположения и не более... 
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4324
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Странный" ДОТ в Вецаки".
« Ответ #29 : 26 Февраль 2017, 05:32 »
ВЕРСИЯ : "странный" ДОТ,- это всё-таки "детище" Латвийской армии периода Первой Латвийской Республики?" - Главным условием создания оборонительных фортификационных сооружений являтся решение задачи по защите от внешнего врага.Кто был противником Латвии в то время?Имеется ввиду до ВМВ.Германия?Некогда грозная Германская империя "канула в Лету",а была демилитаризованная Веймарская республика (Weimarer Republik, Deutsches Reich ),но только до 1933 г.К тому же,от Германии и Латвию отделяла Литва. А главным противником считался СССР,поэтому,строительство укреплений началось уже в 20-х г.г.Но,не всё так просто!Согласно условиям подписанного 11 августа 1920 года Рижского мирного договора, часть территории Островского уезда — большая часть Вышгородецкой (в том числе Пыталово), большая часть Толковской, почти вся Качановская и незначительная часть Грибулевской волостей — была передана Латвии и включена в состав Лудзенского уезда.А к 1925 году Пыталово было переименовано в Яунлатгале (латыш. Jaunlatgale — дословно «Новая Латгалия») и 1 апреля 1925 года стало центром вновь образованного Яунлатгальского уезда,а значит граница с Советской Россией "отодвинулась" от столицы ЛР г.Рига.Но, осталась соседняя Эстония,с которой у Латвии были "нелады" в прошлом и крупные.А теперь, напомню,что : "..21 июня 1919 года эстонский флот по срочной телеграмме командующего Лайдонера был отправлен в Рижский залив, где начались ожесточённые бои с отступающим к Риге Балтийским Ландсвером. 30 июня эстонские корабли зашли на рейд Риги и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Сделав 20 выстрелов адмирал Питка скомандовал отход.
1 июля канонерская лодка «Лембит» (бывший русский «Бобр») оказывала поддержку наступающей эстонской армии, а вечером была вместе с «Леннуком» отправлена к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские суда осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск, а «Лембит» даже вошёл в 21 час в устье Двины. Здесь канонерская лодка подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух круживших над ней самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей удалось прекратить. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга (Торнякалнса) и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Двины. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел,т.к. по одной из версий — оборонительные позиции были взорваны эстонскими диверсантами, прибывшими на Мангальсалу в составе отряда кораблей эстонского флота в 1919 году. Русские войска оставили Ригу в сентябре 1917 года, орудия и артиллерийские позиции на Мангальсале не были повреждены и достались латвийской армии в исправности..В целом следует напомнить, что в октябре 1919 года в устье Даугавы вошли британские и французские корабли. Очевидно рейд эстонского флота на Мангальсалу был сделал по указанию союзников, не желавших подставлять свои корабли под огонь рижских береговых батарей..." - цитаты из статьи Ю.Мелконова "100 лет батареям Мангальсалы и Кометфорта 1912 — 2012 г.г." -( http://www.melkon.lv/ivents/2012/07/04/mng_100/ ) .Можно к этому прибавить инфу из моего коммента "Ответ #5 : 24 Февраль 2017 г." Поэтому представляется естественным,последующее создание обороны страны на основных направлениях потенциалной угрозы :"..Латвия, 1920 год, два года независимости и войн. Еще очень свежи в пямяти, недавние трагические события, когда войска Бермонта-Овалова, лишь благодаря самоотверженности городских защитников, чуть не заняли Ригу. Тогда, командованию армии молодого Латвийского государства, пришлось признать - Рига совершенно беззащитна, перед любыми агрессорами, особенно со стороны Рижского залива, а взорванные в 1917 году, при отступлений Русской армии, батарей береговой артиллерии в Даугавгриве и Мангальсале, не подлежат восстановлению, в следствии чего, нет никакой возможности организовать хоть какую то береговую оборону Риги.
Тогда, в ноябре 1919 года, от вторжения морского десанта, столицу Латвии спасли разве что корабли Антанты, перегородившие устье Даугавы (Зап.Двины) и открывшие огонь по войскам Бермонта, готовившегося форсировать реку. Выводы были сделаны, и требовалось срочно найти какое то эффективное решение и любым доступным способом, пресечь существующую угрозу со стороны Рижского залива, а ресурсы для этого, у измученного войной, молодого государства были более чем скромные.
15 января 1925 года, военный министр Рудольф Бангерскис (Rūdolfs Bangerskis), передал к рассмотрению в кабинет министров девятого созыва, проект "Даугавгривского укрепрайона", который 19 февраля, был принят и передан к дальнейшему рассмотрению в сейм. Согласно имеющийся информации, 25 апреля, 1925 года, проект укрепрайона, был передан в военный департамент и там, не смотря на всю свою важность, по каким то причинам "застрял", так и не получив своего логического продолжения, однако, учитывая чрезвычайно важное стратегическое значение, министерство обороны, постановило срочно начать работы по укреплению прибрежной зоны.
Таким образом, весной 1925 года, Даугавгривский артиллерийский и инженерный полк, сообща приступили к возведению противодесантной линии, общей протяженностью 27,5 километров. Сооружение Даугавгривского УРа, по праву считается одним из первых секретных проектов независимой Латвии. Вероятно излишние меры предосторожности и послужили причиной того, что исторические упомнания об этом, в своем роде уникальном проекте Латвийской армии чрезвычайно бедны, и не нашли достойного отражения ни в исторических документах, ни в людской памяти. А дело вот в чем..." - подробнее см. на : http://vandeiker.mybb.ru/viewtopic.php?id=175 .Напомню,что "странный" ДОТ в Вецаки находится на правом берегу р.Даугава,на Видземском взморье по направлению к Эстонии и занимает фланкирующее положение на пути вдоль берега Рижского залива из Эстонии на Ригу...P.S.Кстати,на месте Риги в прошлом было городище ливов,которые принадлежат к угро-финнам и близки к эстам.Подробнее об этом и не только см. на http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4732.0 и http://www.castle.lv/title.html
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2017, 05:42 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"