Fortification.ru

Общая категория => Общий => Севастополь => Тема начата: llexa от 25 Ноября 2008, 18:41

Название: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Ноября 2008, 18:41
Собственно, продолжаем обсуждение укреплений Севастопольской крепости и всего что рядом находилось и находится...

Ссылочка на старый форум (тема "Севастополь-3", последняя страница) http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=7

или http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=7
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Ноября 2008, 18:57
Владимиру Андрееву:
фото "бассейна" на Южном форте..
(http://s50.radikal.ru/i127/0811/f4/0048db396b82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0811/f4/0048db396b82.jpg.html)
..и казармы, над которой сей бассейн находится...
(http://i008.radikal.ru/0811/8e/c9cfdb69f425t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0811/8e/c9cfdb69f425.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Ноября 2008, 19:14
Да фотографии наглядне. Спасибо Алексей.
Вопрос. Были ли нужники в убежищах выкатных орудий Северного форта, а то выгребные ямы есть а причины не видел (не искал :))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 26 Ноября 2008, 10:28
llexa
Да, с фоткой нагляднее. Но, честно говоря, определить функционал этого сооружения затрудняюсь. Если получится добраться до подробных планов Балаклавской группы - посмотрю.

VDV
На Южном как раз в той казарме, что на фото, нужник сделан прямо в сквознике, но на Северном я таких конструкций что-то не помню. Может просто дренаж?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Ноября 2008, 19:00
Честно говоря об этом не задумывался, что то сейчас в голову пришло. На Северном форте в убежищах орудий есть круглые отверстия в полу сквозника (его широкой части - правой) очень напоминающие подобные "выходы" выгребных ям. Правый край, где возможно нахождение нужника в одном убежище зарос колючками и лезть туда не хотелось, а во втором убежище,  в правой (относительно сквозника) комнатке обрушины стены, которые вполне могли служить так сказать для уединения с собой.
Название: Севастополь
Отправлено: llexa от 26 Ноября 2008, 19:04
to ava:
Скажите точно, на высотах 440,8 и на Холме Канробера (англ. редут) планировались форты сухопутной обороны??
(http://s56.radikal.ru/i154/0811/06/2b928910d33at.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0811/06/2b928910d33a.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/0811/f4/a040bbe4a6b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0811/f4/a040bbe4a6b0.jpg.html)


Летом (в августе) набрел на штольни в Графской балке. Находятся на склоне горы рядом с российской военной нефтебазой. Наверху - российские же склады, внизу - брошенная в/ч, но влезть сложно, ибо колючка и сябачки... :-\
Штольни, судя по виду и запаху, предназначались для хранения ГСМ.. Всего насчитал 8 штук (а по табличкам - 9 ???) Некоторые открыты, но на большинстве замки, решетки и ежевика..

вид на штольни со старой дороги (над Графским тоннелем)
(http://i025.radikal.ru/0811/65/14d7db2b02dat.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0811/65/14d7db2b02da.jpg.html)
Вид на штольни с новой дороги
(http://s58.radikal.ru/i160/0811/bc/33bbeced7b2et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0811/bc/33bbeced7b2e.jpg.html)
Штольня №2
(http://s59.radikal.ru/i163/0811/71/1b42de271707t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0811/71/1b42de271707.jpg.html)
Штольня №7 с решеткой
(http://s46.radikal.ru/i114/0811/eb/f528a27b1e2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0811/eb/f528a27b1e2d.jpg.html)
Вид за решеткой
(http://i037.radikal.ru/0811/c1/60397023fe33t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0811/c1/60397023fe33.jpg.html)

Под штольнями находится ДОТ№12
(http://s58.radikal.ru/i159/0811/b7/de18740b8173t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0811/b7/de18740b8173.jpg.html)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 27 Ноября 2008, 08:54
Продолжение книги Одиссея - глава "Огненные рубежи":
http://www.zshare.net/download/5184844850ff27ea/
http://www.zshare.net/download/5184112506568f66/
3,8+6,7мб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: admin от 27 Ноября 2008, 09:47
Продолжение книги Одиссея - глава "Огненные рубежи":
http://www.zshare.net/download/5184844850ff27ea/
http://www.zshare.net/download/5184112506568f66/
3,8+6,7мб

нельзя ли в будущем ссылки на книги еще и сюда копировать http://fortification.ru/forum/index.php?topic=37.0 ? и может на предыдущие главы ссылки повторить в той ветке? Впрочем, не настаиваю. Спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 27 Ноября 2008, 13:28
llexa
to ava:
Скажите точно, на высотах 440,8 и на Холме Канробера (англ. редут) планировались форты сухопутной обороны??

Нет. Даже в непринятом проекте местной комиссии в указанных точках ничего не планировалось, по крайней мере на относящейся, насколько я понял, к нему "Отчетной карте к проекту усиления и переустройства Севастопольской крепости" 1910 года там ничего нет. А в реальности - уже говорил, принято было решение строить только Балаклавскую и Бельбекскую группы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 27 Ноября 2008, 18:12
Вопрос по новому материалу уважаемого Одиссея.

Александр Валерьевич, Вы пишите, что ОАТБ Прим. армии располагал 17 танками, из них 8 в ремонте. Откуда такая информация?  Из источников (Ванеев, Моргунов, Крылов, Широкорад) известно что в Севастополе было 10 танков.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Ноября 2008, 07:12
В ОАТБ в строю было в разное время от 8 до 10 танков. Ремонтные и поврежденные машины исключались из состава ОАТБ и опять включались после ремонта . Отсканированные документы выложу 10-го декабря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Ноября 2008, 07:27
Нет. Даже в непринятом проекте местной комиссии в указанных точках ничего не планировалось, по крайней мере на относящейся, насколько я понял, к нему "Отчетной карте к проекту усиления и переустройства Севастопольской крепости" 1910 года там ничего нет. А в реальности - уже говорил, принято было решение строить только Балаклавскую и Бельбекскую группы.
Володя, будешь в наших краях, и если будет желание, пройдись  по дороге. идущей под Южным фортом до ответвления к объекту 100. В 50м, от развилки на на в. 440.8 не доходя 20-30м до ворот 100ки,  рядом с дорогой  (в 10м от дороги справа, если стоять лицом к воротам) большое количество "царского" бетона (состав сотвествует, качество отменное, арматура отсутствует). Саму высоту еще толком  не обходил, ползал только по окопам.
Обращает на себя внимание та настойчивость, с которой  вели бои советские войска  за отм.  440,8 и отм. 192.0.  Возможно действительно обвод Крепости Севастополь был деревоземляным. Прочесать эти высоты в любом случае стоит. Самые интересные находки почему-то всегда получаются случайными :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабря 2008, 00:53
Фотография с тривиальной подписью Bunker vor Sewastopol, Rußland, um 1942. Вид со стороны сквозника.
(http://i037.radikal.ru/0812/af/43f745be05dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Декабря 2008, 00:59
эге.. ДОТ под 45 мм.. не 31-й ли??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабря 2008, 00:59
Это похоже уже другой ДОТ (не видно деревца на заднем плане), зато камуфляж под рощу интересен.
(http://s41.radikal.ru/i092/0812/b4/ec3c9e2271bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Декабря 2008, 01:10
Foto Deutsches Eisenbahngeschütz Kertsch/Krim Rußland
Не Севастополь но все таки близко
(http://s41.radikal.ru/i091/0812/89/4ade6457685b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Декабря 2008, 07:22
А дот, мне кажется, один и тот же. и верхушка деревца проглядывает и камушки на гребне засыпки совпадают. А вот какой это из них пока сказать сложно, нужно примериться по местности :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 03 Декабря 2008, 09:43
Тоже заметил вчера эти снимки на И-бэе. Чесно говоря, мне кажется, что это снимки одного и того жн сооружения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Декабря 2008, 11:08
Привел снимки к единому масштабу и наложил. Это один и тот же дот, но вот какой? Пока ответить не могу. На данный момент накопилось 5 фото  дотов без привязки. Пора опять выходить на местность :-)
Название: ББ 330 (объект "Буря"), апрель 2002 года
Отправлено: llexa от 04 Декабря 2008, 22:59
"Доблестные моряки "УкрОборонРесурс" выполняют план по заготовке металлолома"
(http://s54.radikal.ru/i143/0812/41/56507d4f8f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0812/41/56507d4f8f80.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i088/0812/fd/80a2ae5c3f2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0812/fd/80a2ae5c3f2d.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i104/0812/4a/531519a4a65at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0812/4a/531519a4a65a.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/0812/65/8bdac8b90437t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0812/65/8bdac8b90437.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/0812/0c/2bbd4c28e36ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0812/0c/2bbd4c28e36c.jpg.html)
(http://i020.radikal.ru/0812/d4/7b1a59d5a553t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0812/d4/7b1a59d5a553.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Декабря 2008, 00:53
llexa, интересная организация, чувствуется и на второй Сотке им будет чем поживиться. Интересно этот лом как то же на балансе числиться. "Государство" что нибуть поимело с этого?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 05 Декабря 2008, 15:15
2 llexa
Спасибо за фото "Бури"!
2VDV
Государство безусловно что-то поимело,просто так с баланса не снимешь,а металлолом списать не получиться.Вот только насколько я понимаю механизм,те кто принимал решения и подписывал бумаги поимели гораздо больше чем государство.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Декабря 2008, 19:27
Давольно давно обнаружил фотографию с побписью
Beute Geschütz-Carmouflagge, Sewastopol,Top
(http://s50.radikal.ru/i128/0812/70/757dc53eba89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотелось бы узнать, соответствует ли надпись действительности и что за орудия.
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Декабря 2008, 19:43
Geschütz, Sewastopol sichert Küstenstreifen
(http://s52.radikal.ru/i135/0812/09/b3d8a2c438e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос аналогичен
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Декабря 2008, 10:28
по последней фотке - или ПВО 76 мм или 100-мм Б-24 (может это на Батареях Северной стороны)

А вот первая походу вообще не у нас - на Гочкис чем-то похоже...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабря 2008, 08:00
Леш, а где ты Гочкиса увидел ? :-))))

По фото с зениткой это район обороны 161 полка- берег в р-не Любимовки.
Второй снимок батарея (скорее всего ложная) над Инкерманской долиной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабря 2008, 16:30
По памяти зарисовал 116-ю (705-ю)


(http://i073.radikal.ru/0812/b7/edd41c3cf8d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0812/b7/edd41c3cf8d2.jpg.html)


и фото второго дворика

(http://i021.radikal.ru/0812/55/3dd2256b1db4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0812/55/3dd2256b1db4.jpg.html)


Зенитная №79
(http://s42.radikal.ru/i095/0812/64/b79f1a41ffaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0812/64/b79f1a41ffaa.jpg.html)


(http://i060.radikal.ru/0812/d1/e444bc5fb747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0812/d1/e444bc5fb747.jpg.html)



(http://i052.radikal.ru/0812/51/f9cdaf2c3e19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0812/51/f9cdaf2c3e19.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Декабря 2008, 16:35
Мне почему то кажется что возле любимовки нет таких высоких склонов как на фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Декабря 2008, 16:40
Посмотрел фильм "Подвиг Севастополя" жаль качества плохого, заинтересовали кадры 8 батареи на Александровском мысе, и кадры залпов судя по асему 18 батареи, хотя может и 19 (хотя врятли).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Декабря 2008, 17:04
Обрыв глинистый, подвержен сильной эрозии. В районе гарнизона склоны высокие. Под обрывами есть обломки бетонных укреплений в т.ч. и времен войны. Обломки этой зенитной позиции могу показать по приезду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 16 Декабря 2008, 09:24
На Ибэе вчера попались три фотки орудия (орудий) 10-й батареи. Ссылок не помню. Вечерком выложу, если время будет и не забуду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Декабря 2008, 16:01
Akai, так уж не забутте. А какой именно десятой, не той случайно что под Мамашаем??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 16 Декабря 2008, 19:43
Да, та 10-я, что возле Мамашая.
Вот фотки:
(http://s58.radikal.ru/i160/0812/51/2d1e1ad48387.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i137/0812/53/edefb6d90144.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0812/14/b9e5256f4374.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Декабря 2008, 00:10
Вот жеж немчура, сфотографировали бы КП или дальномер десятки, а то фотографий 203 пруд пруди, а вот приятных мелочей нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Декабря 2008, 07:20
Оп-с! А одно орудие и взаправду похоже с целым стволом. Причем на остальных снимках его нет... хотя при тех ракурсах при которых снимали орудия оно должно было попасть в кадр. Нужно поковырять еще этот вопрос. Странно и то, что на верхнем снимке нет каркаса для маскировки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 17 Декабря 2008, 17:54
В ОАТБ в строю было в разное время от 8 до 10 танков. Ремонтные и поврежденные машины исключались из состава ОАТБ и опять включались после ремонта . Отсканированные документы выложу 10-го декабря.

А я как бы снова про танки...  :) Есть возможность выложить?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Декабря 2008, 07:27
Спасибо огромное за статьи. За бронетанковые войска СОР теперь я спокоен. :-). К сожалению, по техническим причинам, у меня не получилось отсканировать документы. Постараюсь в ближайший приезд в Севастополь  реабилитироваться. Я  помню, чт о обещал. :-).  Постараюсь собрать все, что у меня есть, и выслать на мыло.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Декабря 2008, 11:47
Тимон
По найденному в районе английского кладбища укреплению. На схеме в указанном районе обозначен ДКП-3 зенитной артиллерии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 19:23
Nemenko
В районе Суздальской высоты есть объект бывший сначала убежищем потом ему пробили крышу поставили сверху колпак и он стал ЖБотом.С тем объектом у Англ.Кладбища могла быть подобная история..Вы говорили что гарнизоны комплектовались от 7 человек и более но в тот объект признанный вами как дот 23 влезет человека 4 и то без орудия поэтому вопросы имеются.
По опознанным вами дотам с немецких фото.Не могли бы вы огласить весь список вместе с фото хочется поспорить.
Товарищи фортификаторы!
В связи с новым оформлением форума просьба написать подробно как загружать фотки и какой у них должен быть оптимальный вес чтоб они загружались без проблем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабря 2008, 20:36
Самый оптимальный вариан для фотографий вот
1. http://www.radikal.ru/
2. "Обзор" находем фото у себя - :\Мои документы\МАТЕРИАЛ ПО ИСТОРИИ СЕВАСТОПОЛЯ\ДОТ мост.JPG
3. Далее можно уменьшать фотографию до нужного размера или оставлять как есть
4. "Загрузить"
5. Выбираем понравившийся формат отображения
ССЫЛКА
http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg
КАРТИНКА В ТЕКСТЕ
(http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg) (http://www.radikal.ru)
УВЕЛИЧЕНИЕ ПО КЛИКУ
(http://s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0812/38/293ad93e3297.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 21:53
Я так понимаю что без регистрации в Радикале нечего я не отправлю?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабря 2008, 22:17
Я так понимаю что без регистрации в Радикале нечего я не отправлю?
И с чего такие писсимимистические мысли??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабря 2008, 22:20
Представленная выше фотография невелика, но мне кажется что на ней изображет дот, который у Вас, Александр, считался неопознаным.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 22:43
VDV
Сделал как вы написали.После /картинки в сообщении/ появилась большая куча цифр и все что дальше непонятно.Нет там ни отправить ни чего.Чо далше делать непонятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Декабря 2008, 23:14
Прошу прощения администрации за намеренное размещение фото, неоносящееся к разделу.
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/23/18760d95008bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/23/18760d95008b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 23:26
Дот76 если у кого нет.(http://i007.radikal.ru/0812/4a/c0f7598d577f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 23:31
Дот 28 крыша(http://s44.radikal.ru/i103/0812/fe/548c009d6960.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Декабря 2008, 23:37
27й(http://s52.radikal.ru/i136/0812/7f/86c7d8a647ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
80й(http://s53.radikal.ru/i141/0812/2a/005e0fd94385.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабря 2008, 12:15
Тимон
Спасибо за снимки. Особенно интересен 76-й с еще незаложенной амбразурой.


Нарисовал много схем к диску если интересно- могу выложить.
(http://s56.radikal.ru/i154/0812/90/57476bc976d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0812/90/57476bc976d5.jpg.html)


Народ, кто бродил под Сапуном (над улицей Чернореченская)? Там должен быть вусмерть разбитый дот.
Кстати выложенный снимок дота на фоне степи и столбов- это тот же дот, что и на недавно выложенных двух снимках. Идентифицировать его не могу не за что зацепиться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабря 2008, 12:25
Дот встречающийся на многих снимках:

(http://s53.radikal.ru/i141/0812/94/461c1302ee9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0812/94/461c1302ee9e.jpg.html)
Особенность: вырезы под ствол не поцентру амбразуры, а с двух сторон. (но не 36-й) Предположительно это ДОТ №5

Ну вот дот о котором мы говорили:

(http://i024.radikal.ru/0812/6d/7f517e4856det.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0812/6d/7f517e4856de.jpg.html)

ДОТ поздней постройки. Предположительно в Каменоломенном овраге (Чертовой или Советской балке)

(http://s52.radikal.ru/i137/0812/8f/1bca25fa3e43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0812/8f/1bca25fa3e43.jpg.html)

Местность рядом с этим дотом:
(http://s51.radikal.ru/i134/0812/90/ce816c0d0316t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0812/90/ce816c0d0316.jpg.html)

Предположительно № 39
(http://s43.radikal.ru/i099/0812/74/2eb8ff07f656t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0812/74/2eb8ff07f656.jpg.html)








Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 12:50
Nemenko
Дот 5.А были у него вырезы по бокам?Я честно говоря думал что это 3й.И направление тоже Бельбек и Бартеневка.
Дот с великом мне кажется тот что под Сахаркой.Склон за ним был вероятно более заметен т.к. срыт при строителстве нефтебазы.
Дот 39.Я вообще думал что это 64й.Все не могу по памяти разместить его так чтоб Гайтаны и Шули были в одном направлении.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 13:13
Вот фотки не очень хорошего качества/стопкадры с док.фильмов/
На форуме был такой снимок когда она разбита. (http://s48.radikal.ru/i120/0812/0e/394383f6442e.jpg) (http://www.radikal.ru)
И другие. 1(http://s51.radikal.ru/i134/0812/df/36fd34532d8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
2(http://s52.radikal.ru/i136/0812/c4/f5e9ab2c4f90.jpg) (http://www.radikal.ru)
3(http://s49.radikal.ru/i125/0812/ef/15dbfa93cf07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 14:25
Такую штуку я видел на Мекензевых горах.Размер:заплечный рюкзак.Материал:обтесаный камень.(http://s59.radikal.ru/i165/0812/77/83fb4aae8f40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чуть не по теме.Какого года изделие?(http://i033.radikal.ru/0812/2f/0373ec5fd1ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабря 2008, 14:36
Пардон, два снимка перепутаны подписями дот с великом - похоже 39-й а с разбитой передней частью в Чертовой балке.

По снимку  с обломками сказать сложно- скорее всего разбитые  во время второго штурма СЖБОТы главного рубежа.

№3-й пока не нашел по некоторым данным это должен быть 45мм дот кругового  обстрела.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабря 2008, 15:00
На первом скриншоте- 111-я (701-я) батарея
На втором- мутно, но скорее всего 130мм ОСЗ-Виккерса (Б-7), но что это... не скажу
третий- похоже на БК-8
четвертый- орудие Канэ , но что за батарея не пойму. Это не 19-я, не 18-я... так что если это Севастополь, то может быть довоенная 14-я других кандидатов нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 15:06
Nemenko
Это не обломки а законченные изделия.Место нахождения:между х.Мекензия и пещерным монастырем Челтером как раз по середке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Декабря 2008, 16:41
Насколько я понял, высота Ташлык. Встречал там обломки СЖБОТ (под обломками я понимаю элементы сборного дота, а не бетонное крошево. В районе в. Ташлык должно было стоять два СЖБОТ постройки сентября-октября 1941г.  Бои вел 3-й ПМП.
Если это р-н спусков в долину Кара-коба , то это может быть и 1942г. (укрепления 8-й бригады 2-го формирования).

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 17:26
Nemenko
Это не бетон а камень натуральный.
По фоткам.3й похож на мыс Кордон.4й на орудийные дворики Прожекторной батареи не полукруглые а треугольные.
А куда делся Синевтин. Хотел спросить его по авторам имеющихся у меня фото 1854-1856гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 17:36
Немного фото.Освобожденый город(http://i031.radikal.ru/0812/03/3d909d7cb8c1.jpg) (http://www.radikal.ru).
(http://s40.radikal.ru/i088/0812/91/fa03d06b0632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/0812/b3/df1d7db9e793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немцы у ББ-30(http://s50.radikal.ru/i130/0812/6d/7baa73aa297d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабря 2008, 17:39
Тимон, на третьем снимке действительно 8 противокатерная батарея, но мыс на котором она находиться никогда не назывался "Кордон" это Александровский мыс. Кордон это мыс, с памятников на Северной, около причала катеров.
Второй сним может быть и Кронштадт, гдн то я его уже видел.
Почему Вам не нравиться идея с 18 батарееей?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабря 2008, 17:43
Тимон, поделитесь источником видео.
На кадрах с минометом возможно также форт Северный балаклавской долговременной группы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабря 2008, 17:48
А по поводу предпологаемой 14, отвергаемой 18, 19. В фильме наверняка были еще с ней кадры, они могли бы дать ответ.
Например в "Подвиг Севастополя" неизвестная сходная батарея появляется пару раз. И еще, зачем вы зеркально отобразили фотографию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 18:16
VDV
Снимки с набережной Корнилова это док.фильм к 225тию Севастополя.Там в общем кусочками по всей истории.Остальные я точно не помню но тоже док.фильмы.
Батарею я развернул чтоб логичнее было-чтоб пушки смотрели в сторону фронта а не на город.Кроме того неизвестно как было сначала когда ее снимали.
По м.Кордон я не ошибся там до сих пор виднеются следы:ямок или воронок.Или это может быть м.Радиогорка ведь у Игнатовича есть:что от Константиновского зенитчиков с косы перевели на м.Радиогорка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабря 2008, 18:39
Ну тогда у нас разное представление о батарее №8.
Вот ее план
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/dc/3ad4ff7e6546.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да и если присмотреться то видны черные массивы Константиновского и Михайловского в простонародии равелина.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 19:02
VDV
На фото наблюдательный пост должен быть у сектора А. На схеме же у Б.И мне бы вашу увереность что орудийные дворики не копанные а бетонные.
Nemenko
Информация к размышлению...
Не похожа ли высота за дотом на высоту у устья Графской балки/там где маяк/
(http://s53.radikal.ru/i140/0812/2b/88a6606801ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не выложите ли Вы на Гугле где находятся Трензина балка и Мартынов овраг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 19:24
Немного из коллекции.
Фиолент(http://s59.radikal.ru/i164/0812/0f/e756517b3f09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мекензевые горы(http://s53.radikal.ru/i139/0812/08/9c0a0dee542a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Камышловский овраг(http://s57.radikal.ru/i157/0812/73/7953c3b2fe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Жидилова(http://s55.radikal.ru/i147/0812/65/0d4a5ed1bd3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
в.Канроберра(http://s39.radikal.ru/i085/0812/6d/01449fc79e54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 19:27
Два дота у ББ-30(http://s43.radikal.ru/i101/0812/87/5cb76f38c6b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/09/d243d39c077a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Декабря 2008, 19:31
Да, какойто нехороший человек опередил меня с моей мечтой собрать свой СЖБОТ и уже блоки пронумеровал, его скорее всего нет.
Тимон, где по вашему должна распологаться эта злосчастная батарея №8. Или что тогда изображено на этом скрине?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 20:19
По батареям я не спец и какой номер где не разберусь.Я с вами спорю скорее где данная местность или рельеф находится а уж потом что это за объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Декабря 2008, 21:00
ооо.. :o на фотке с номерками - тот самый ЖБОТ что КЛИО-вцы на свой "лагерь живой истории" перетащили...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Декабря 2008, 21:36
В ноябре этого ноября он еще был.Я там был по случаю грибособирания.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабря 2008, 09:27
Дворики 8-й батареи сохранились они просто присыпаны в два из них  есть выходы из старых орудийных двориков 9-й.

Можно уточнить расположение СЖБОТов отмеченных как Камышловский овраг и Мекензиевы горы ?

Если батарея Канэ в Севастополе и снимок не развернут, то это может быть только 14-я до августа 1941г. . Если снимок развернут это может быть Драпушко (19-я)  На 18-й расположение двориков полукругом. А в принципе все 152мм батареи Севастополя имели треугольные дворики. Исключение- 12-я у нее орудия располагались в отдельных двориках а не на едином массиве .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабря 2008, 11:01
(http://i001.radikal.ru/0812/c6/feab697b8ffet.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0812/c6/feab697b8ffe.jpg.html)
заложенный выход в дворик 45мм орудия

(http://s39.radikal.ru/i084/0812/3a/39f66bfbb007t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0812/3a/39f66bfbb007.jpg.html)
дворик 45мм орудия 8-й батареи перестроенный под 85мм орудие 90К

(http://s45.radikal.ru/i109/0812/78/7a546345ab44t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/78/7a546345ab44.jpg.html)
погреб 45мм орудия

По Мартынову оврагу - это овраг у устья которого находится дот № 13 в месте развилки оврага можно найти остатки 2-го лесного кордона, средневековое кладбище, остатки землянок 345-й дивизии, обломки дота неизвестной конструкции (бетонное крошево)  остатки СЖБОТов  и.т.д. по оврагу проходила дорога через хутор Мекензия (сохранилась) по второму рукаву шло ответвление к Екатерининской дороге


(http://s42.radikal.ru/i095/0812/c3/d3def06db0a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0812/c3/d3def06db0a8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Декабря 2008, 11:53
Снимок развернут, в орегинале фильма орудие направлено в другую сторону. Еще есть и другие кадры с нее,  вечером выложу.
По поводу 14 батареи меня смущает место с которого ведется съемка, так как траверз попал в кадр, снимали не с него, а на 14 батарее орудийные дворики давольно высоко над уровнем батарейной улици, если судить по дворику №1. Александр, нельзя ли поинтересоваться 18 батареей, я на ней еще не был и даже не представляю ее структуры. Нет ли у Вас ее плана или что то в этом роде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабря 2008, 11:59
(http://i022.radikal.ru/0812/2c/d379b6448877t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0812/2c/d379b6448877.jpg.html)

Сейчас батарея перестроена, но кое что сохранилось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Декабря 2008, 12:19
А что если это снимок 3 орудия, может так быть? И сразу вопрос с высотой отпадает, по схеме траверс продолжает насыпь, может снимок сделан с нее.?
(http://s42.radikal.ru/i098/0812/62/8835e2d6c32dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0812/62/8835e2d6c32d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Декабря 2008, 13:12
Снимки плохие, сказать сложно. Хочу вырезать скриншоты из фильма В.Хапаева. Там есть несколько фрагментов, где огонь ведут доты, вооруженные Б-24БМ


По вопросу готовности к обороне Севастополя.
"По состоянию на 1.11.41 были сформированы расчеты 74 дотов. Дополнительно 8 расчетов 45мм орудий сформированы на Балаклавском участке (итого 82 расчета). "
"Орудий установлено в дотах И НА ОТКРЫТЫХ ОГНЕВЫХ ПОЗИЦИЯХ (выделено мной): 20шт.- 45мм, 4шт.- 75мм, 10шт. -100мм. Кроме того, за счет резерва БО 1шт. 102/45мм,  за счет резерва ВМУБО: 1 шт. 130мм, 1шт. -100мм, 1шт. 102/45, 1шт. 100/45, 1шт. 75мм, 1шт. 76мм 34К, 1шт. Лендера. За счет резерва ЧФ 8шт. Лендера (на открытых позициях) и 2 шт 102/60. Всего 51 орудие."
Т.е  расчеты -это одно, готовые доты - другое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Декабря 2008, 13:44
Nemenko
Мартынов овраг я так понимаю от развилки направо?Т.Е. это балка вдоль левого фланга высоты с маяком?С Гуглом я работать не могу попробую отметить найденные доты по карте.Могу добавить только это где окраина Дальнего переходит в Темную б.
Вопрос не по теме.Почему меня не регистрируют на форумах в СевСтаре то логин не тот то пароль хотя применяю все тоже что и на этом форуме?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Декабря 2008, 14:58
Посмотрел на Гугле этож Цыганская балка.Там и дорога вполне приличная до самой трассы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Декабря 2008, 07:15
Цыганская балка рядом (левее, если стоять спиной к морю), возле Цыганского тоннеля

(http://s58.radikal.ru/i162/0812/5e/3bede8771719t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0812/5e/3bede8771719.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Декабря 2008, 10:20
Nemenko
А как на счет Трензиной балки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Декабря 2008, 13:50
(http://s43.radikal.ru/i101/0812/2e/f01ce4666861t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0812/2e/f01ce4666861.jpg.html)
Пардон, подправлюсь Цыганская балка между Мартыновой и Гайтани т.е. не левее, а правее
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Декабря 2008, 18:30
Я почему спрашивал о Трензиной.У Моргунова:...по балке прорвались танки и в бой вступил дот 11.С высоты Гугла нечего не видно надо так шукать.
Это у нас?(http://s50.radikal.ru/i128/0812/55/610451b78995.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Декабря 2008, 07:25
11-й как раз и находится в истоках Трензиной балки.  Что до дота он по-моему не наш-он  Крымский (могу ошибаться, но форма не наша.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Декабря 2008, 12:02
Устье-это в верху или в низу?
Сколько в Мартыновой балке уже найденных пулдотов?
Существовали ли на самом деле 426 ЖБотов построенных перед 3м штурмом или имеется в виду вообще построенных с начала обороны?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Декабря 2008, 13:03
В веховьях Трензиной балки нах. ДОТ № 11.  Я же выложил кусочек карты, посмотри на цветной карте. Если говорить об артдотах, то их было к началу 3-го штурма 61шт. Еще 20 орудий были установлены в дзотах и  СЖБОТах. Пулеметных СЖБОТов и дотов было менее 100шт., остальные ОТыли либо оголовками (кбетонными колпаками) либо дзотами. Так что мощь укреплений Севастополя сильно преувеличена.
Многие ОТ и ходы сообщения просто вырубались в скале (из-за недостатка бетона).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабря 2008, 13:40
Может кто подсказать, когда на полях под Севастополем убирают урожай. В сезон там дежурят сторожа с собаками и на многие объекты из-за этого не попасть. Например,  в августе этого года не удалось ознакомится с ДОТом №2. Охрана не пустила. Информация необходима для того, чтобы запланировать следующий визит в Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Декабря 2008, 14:41
Nemenko
Скажите что за квадратики здесь изображены?Если это доты то почему их мало и почему Дуванкой перед ними а не за спиной?(http://i061.radikal.ru/0812/77/e0a496a4a657.jpg) (http://www.radikal.ru)
Kanaris
У вас все лето свободное.А если после то в ноябре.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабря 2008, 19:07
Неменко
Судя по ракурсу фото ДОТа №36 они сделаны с территории той конторы за забором которой он находится. Я постеснялся лезть через забор (для иностранца - шпионаж), а договорится было не с кем, т.к. на территории небыло видно ни души. Не поделитесь снимками с тыла и внутреннего интерьера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Декабря 2008, 19:51
Кто-нибудь распролагает информацией о происхождении проезда через массив батареи №7. В августе имел беседу с одним из местных жителей, который, по его словам, ранее служил в в/ч РТС, располагавшейся на территории батареи. По его словам проход пробит самерами в конце 70-х годов для удобства движения автотранспорта. Перед массивом батареи размещался гараж. Мне встречались статьи в которых некоторые горячие головы утверждали , что это пролом от немецкой авиабомбы. Однако сложно представить ее вес и способ доставки к месту удара.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 08:12
Timon
Скорее всего это "зенитно-противотанковые" орудия (другое объяснения сложно найти) по количеству вроде совпадает 3шт. на поз 8БрМП и 2шт. в 241 полку. Но схема сильно условная. Во всяком случае дотов и дзотов там не было и... форма позиций 241 полка была совсем другой....Да и немецкий охват был намного глубже.
Kanaris
Вход в дот завален обломками и грунтом, влез через пролом, внутри фото не снимал, отснял только видео (внутри и вокруг). Но "весит" оно слишком много :-) попробую вырезать скриншоты. Было уже очень поздно и пришлось торопиться, едва успер обмерять его.

(http://s39.radikal.ru/i084/0812/f9/6f29887e9534t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0812/f9/6f29887e9534.jpg.html)


(http://i072.radikal.ru/0812/cb/e649975339f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0812/cb/e649975339f2.jpg.html)


(http://s51.radikal.ru/i133/0812/66/e7ff1cd87e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0812/66/e7ff1cd87e2f.jpg.html)


По 7-й МБ: правы и те и эти. Проезд на территорию гаража был сделан на том месте, где массив был поврежден авиабомбой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 08:38
Насколько я понимаю ДОТ стандартный. Судя по повреждениям взрывали не торопясь. Интересно, что за кусок бетона у него на крыше? Издалека напоминает командирскую башенку. Мои фото не такие интересные, но если надо могу выслать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 08:49
Дот не совсем стандарный:
 он длинее на 70 см, сквозник больше на 50см (минимум) Т.е. сквозник пригоден для загрузки в дот орудия Лендера (аналогичные изменения были и у дота №2 , где стояло орудие 8К)
Строился в два приема: нижняя часть выполнена качественно верхняя абы как в качестве арматуры использованы подручные предметы. На крыше у него не бетон а обломок современного каменного блока, закинутый туда при строительстве гидроузла.
Фото интересны любые, иногда на них заметны детали не замеченные на других снимках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 08:57
Под стандартным я понимаю ДОТ под орудие 21К типа "немецкий шлем". На мой взгляд это единственное , что их все объединяет. В остальном же все они, судя по натурным измерениям отличались друг от друга.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 09:00
Что касается фото. Отправить на мыло полноразмерные или разместитьь на радикале?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 09:36
uliss_69@mail.ru (если можно :-)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 10:11
Фото наверное отправил. Честно говоря в сети новичок, первые несколько дней. Поэтому уверенности в действиях нет. Как получите сообщите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 10:40
Неменко
Подозреваю, что отправил только два фото из пяти отобранных. Если так, то оставшиеся отправлю после подтверждения. Кстати насчет переселки проблем нет, т.к. я на безлимите.
На http://i076.radikal.ru/0812/e3/14547d5434b7.jpg ДОТ №33 (август 2008 г.) Представительница слабого пола на фото - жена "хозяина" ДОТа(так он сам мне заявил). Женщина обещала взять кочергу и отделать меня если не прекращу чикать их территорию. Вот она приватизация по украински.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 10:59
В поисках ДОТа №20 под телевышкой наткнулся на это
(http://s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290.jpg.html)
Выглядит как СЖБОТ. №20 так и не нашел. Может это он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 11:22
Kanaris
Фото получил (2шт.)
Это СЖБОТ "старого" образца (постройки до октября 1941г.) со сквозником Дмитрий, вам повезло :-) если можно, уточните, где он находится хочу сфотографировать :-)
Дот № 20 (76мм Лендера) находится на 2-й (от телевышки ) линии дачных участков. в третьем ряду на брошенном уч-ке. сейчас набросаю схему.
А с женщинами нежнее нужно :-))))) Если серьезно, то лучше получаются зимние снимки, без листвы :-) да и искать проще зимой :-)
Timon
Дм, ты грозился на карте СЖБОТы показать :-) а то приеду - сам будешь показывать :-))))

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 11:37
Несколько фото проезда на 7-й батарее
(http://i027.radikal.ru/0812/90/705b5690d4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0812/90/705b5690d4cb.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0812/e7/a8561bcb5f4dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0812/e7/a8561bcb5f4d.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i123/0812/0e/f9ad925efe7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/0e/f9ad925efe7b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 11:49
(http://i024.radikal.ru/0812/d9/752f0dfa8ca6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0812/d9/752f0dfa8ca6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 11:56
Еще фото
(http://s53.radikal.ru/i139/0812/ae/cf2858953b94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0812/ae/cf2858953b94.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 11:58
Сжбот находится здесь
(http://s39.radikal.ru/i083/0812/ae/fee7bbdc7c77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0812/ae/fee7bbdc7c77.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 12:06
Nemenko
По памяти тяжеловато будет но попробую.По 33ему.Если можно выложите карту.
Kanaris
В каком году вы снимали пулдот под вышкой?Насчет женщин и пр.Такое везде и у вас тоже.Почитайте Пантелеймона Романова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 12:11
Лучше карту или гугл?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 12:18
Timon
13 августа 2008 г. примерно в 8 ч 30 мин по местному времени. Вероятно сейас его уже нет, так как на этом месте велось частное строительство.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 12:20
Карту и чтоб ориентиры были:например в/ч или еще что-нибудь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 12:22
Kanaris
Я это и имел в виду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Декабря 2008, 12:29
Посмотрел на карте будет непонятно, на ней нет ж/д самого яркого ориентира

(http://s49.radikal.ru/i124/0812/1d/a9c0069fcedft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0812/1d/a9c0069fcedf.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 12:31
Timon
ДОТ №33 в ГУГЛ. Справа хутор Отрадный. Если надо обозначу 32-й.
(http://s52.radikal.ru/i137/0812/90/a20df12c8688t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0812/90/a20df12c8688.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 12:39
Проклятый склероз так и расстрелять могут.Я имел в виду 32й.Ведь 33й у меня есть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 12:42
Timon
Ладно должен будешь.
32-й
(http://s54.radikal.ru/i144/0812/42/8128d806c985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0812/42/8128d806c985.jpg.html)
Есть фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 12:46
Timon
Совсем забыл. Привяжешься по стадиону видному слева на х. Отрадный. Кстати не так давно там же указывались позиции по-моему 702-бис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 13:09
Kanaris
Так я еще и слепой.Я ведь там 100 раз ходил.
Nemenko
По мекензевскому более точно но в общем я думаю правильно.
(http://s40.radikal.ru/i089/0812/0f/3f81f2663bba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 13:14
Timon
Если бы не местные жители (они не все уроды), то сам бы вряд ли нашел.
Красные кружки на карте это СЖБОТы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 13:21
Kanaris
Да Жботы.Посмотрите на 5ой страничке этого же форума.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 13:39
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 13:53
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.

Где он располагается?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 14:02
В 100метрах от ББ вправо в гуще поселка бедных.Полтарагода назад застроен не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 14:09
Timon
Фото можете выложить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Декабря 2008, 14:48
Я на пленку снимал так что вряд-ли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Декабря 2008, 20:15
Кто-нибудь знает, что это за сооружение? Находится оно недалеко от Английского кладбища, ближе к Лабораторному шоссе. На одном из фото видна арка у телевышки.
(http://i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабря 2008, 12:25
Кто-нибудь знает, что это за сооружение? Находится оно недалеко от Английского кладбища, ближе к Лабораторному шоссе. На одном из фото видна арка у телевышки.
(http://i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0812/3b/0a823e134047.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/c6/8de0cbdff071.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0812/5e/9a267ef2d7a8.jpg.html)

Может это цистернадля воды. На Северном форте, есть чтото подобное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабря 2008, 12:31
Несколько фотографий 35 батареи, такого вроде еще не было.
Вид на главный вход
(http://s61.radikal.ru/i172/0812/4e/d3cee2a99608.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i001.radikal.ru/0812/b0/c059b25f69cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0812/b0/c059b25f69cd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабря 2008, 13:09
Фото интересные и мне не знакомые.
Подписи Ваши?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабря 2008, 13:10
VDV
А такие были?
(http://s57.radikal.ru/i156/0812/95/7e26e361bcb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0812/f5/e720af342d22.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабря 2008, 13:38
Фото интересные и мне не знакомые.
Подписи Ваши?

Да подписи сделаны мной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабря 2008, 17:10
VDV
Таких тоже не встречал. Полноразмерные на мыло можно получить? Очень был бы благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабря 2008, 17:50
Kanaris
Это и есть полный размер:108Кб и 98Кб соответственно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Декабря 2008, 19:53
Nemenko
У вас в Огненных рубежах есть фото которое подписано и дот11 и БС704.Разве это одно и тоже?
А в общем очень серьезная работа.Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабря 2008, 23:38
Всех фортификаторов с наступающим Новым годом!
Timon
Том же по тексту ДОТы №11 и №11А включены в состав БС 704(115).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Декабря 2008, 23:41
Подскажите, где есть ссылки на "Огненные рубежи".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Января 2009, 16:23
Подскажите, где есть ссылки на "Огненные рубежи".
Ссылки есть, но так как архив на котором хранилось умер, соответственно ничего не скачать, а свой вариант я посеял, обещали-с выложить после праздников.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Января 2009, 13:33
Kanaris
У 704 и так своих было 2 артустановки.Вот 2 орудийных дворика и есть.Хотелось бы у автора получить разъяснения.
По Огненным рубежам.Попробуйте просто набрать Nemenko.У него есть свой сайт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Января 2009, 09:48
Nemenko
Скажите а что за орудийный дворик рядом с ББ-35.
Может то, что вы ищете это батарея №723 (4 х 130) о которой упоминает Неменко.
См. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=195742
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 08:15
На фото действительно водяная цистерна недалеко от Английского кладбища.

Закончил редактировать первый том, готов выложить в любом виде :-) "весит" 57Мб в формате *.pdf

По сути вопроса по 704-й (115-й). с 5 февраля 1942г. доты № 11 и 11А стали  704-й обычно на схемах обозначаются 704 (100мм) 100мм полубатарея находилась чуть ниже по склону , чем 130мм орудия. До настоящего времени удалось найти только 11-й , видимо 11-йА канул в лету при разбивке кладбища. От второго дворика 130мм орудия сохранился только "барабан" (фундамент орудия) за забором кладбища и погреб боезапаса.

по 35-й : о каком дворике идет речь? В одном месте сохранились остатки 45мм дворика, в другом остатки дворика зен.бат. Дворики  723-й до недавнего времени читались нормально ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 08:37
Есть предложение: в начале февраля (если позволит погода) составить мне компанию и пройтись по СЖБОТам в районе Камышлы-Мекензия отметить их на карте с помощью GPS.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 12:25
Nemenko
По 35ой.Речь идет о зенитной стандартной как все БС.
По 704.На территории кладбища есть орудийный дворик однотипный с у дороги.Рядом здоровеная братская могила.У моргунова 11а был деревянно-каменным.Внизу в узкой балочке заросшей ежевикой из земли торчит кусок толстой лысой арматурины интересно что это.
Хотелось бы пошерстить ту балку в которой находиться северная сторона Графского туннеля может там что есть.
По возможному походу.Я работаю по суткам так что перенести не смогу предется рассчитывать заранее.
И по арматурам.С какого года стали применять ребристые и на всех ли диаметрах?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 12:48
По БС704 дворики разные: у братской могилы дворик 130мм орудия (24 болта на диам 1200мм)  за забором в этом же месте два погреба боезапаса 130мм орудий и обломки второго дворика.
Дворик у остановки автобуса под 100мм Б-24БМ с пневматикой (по памяти: 18 болтов на диаметре 1115мм) с канавкой для подвода сжатого воздуха и с нишей для компрессора.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 12:52
"Ребристая" арматура -однозначно послевоенная. Ее начали выпускать в 60-е годы. Сварная арматура тоже до 50-х годов арматура не варилась, а вязалась тонкой проволокой.  В марте 1942г.  в Севастополе появляется импортная, американская  арматура с сечением в форме бубны.
Еще одна особенность поздних построек севастопольской обороны: наличие в бетоне инкерманской пыли. Из-за чего бетон имеет белый цвет. До этого такой добавки не было- она ухудшает качества бетона. Ее начали добавлять из-за нехватки цемента.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 12:54
Балку внимательно не шерстил, но в ней большое количество землянок на 20 человек, сильно раскопанных.

По дворику: если можно фото.

По  вылазке: не вопрос - договоримся. Транспорт, ноутбук GPS  моя задача.  Кстати по фото дота подписанного "Мекензиевы горы" сейчас СЖБОТ у дороги на х. Мекензия от новой дороги выглядит иначе. Или это не он?  Кстати мог бы добавить СЖБОТов на карту :-) в частности  с другой стороны от Новой дороги в районе ответвления на х. Мекензия есть остатки СЖБОТа

На сайте материал нередактированный есть неточности и ошибки. Постараюсь перезалить, но потеряются все иллюстрации. Вытаскивать их из текста - лениво :-)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 13:21
Закончил редактировать первый том, готов выложить в любом виде :-) "весит" 57Мб в формате *.pdf
Если можно на мыло: Kanariskos@yandex.ru
Только не знаю какие там лимиты.
Жаль не могу присоединится к Вашей вылазке.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Января 2009, 16:37
 Не откажите в любезности, если получится возьму свою ЖПС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 17:05
nemenko
Почему вы батарею называете 704/114/ если она 705/115/.
По этим дотам понятно хотя я не думаю что 11а находился в р-не кладбища.Какой смысл ведь там есть уже 9 и 10.Скорей поставили меж 11 и 12м.
Теперь вообще по дотам.Просмотрел свои записи и был неприятно удивлен тем что 11й действительно открытый двор а я даже и подумать не мог.Т.е. написано:11 и 11а по 100мм включены в состав 705/2 по 130мм/.Т.е. мы имеем 1 оруд.двор 130мм на кладбище и 1 разбитый+2 домика для бомжей.Это батарея.Дворик у дороги 11дот.Здесь можно поставить точку я признаю вашу правоту.И что же получается:все доты по документам проходящие от 100 до 130мм открытые оруд.дворики?В чем смысл таких дотов при полном преимуществе врага в арт. в мином. и авиации.И просреливаемая с любой высоты особенно на Дуванкойском и Черкез-Керменском направлениях.Какова ж тогда была убыль в л/с?Не кажется ли вам что это были обычные БС резко ставшие дотами т.к.те не успели построить?
Причем некоторые из них не имели орудий вовсе особенно в Аранчинском где немцы довольно быстро прошли правый берег р.Кача и Дуванкойский где морякам пришлось бросаться под танки.Да и приличная сохранность оруд.двор. в полосе тяжелых боев говорит сама за себя.Может же такое быть что орудия там были только в казематированных дотах?
И то может не во всех.Как можно объяснить отличную сохранность дотов передового и главного рубежей такие как:35,36,51,52,4,6,67,69,72, не говоря уже дотах тылового рубежа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Января 2009, 17:37
Строить открытый дворик легче, он имеет круговой обстрел, Б-24БМ в каземат не влезут в отличие от ПЛ (фактически это разные орудия) Причин было много. Каземат имеет свои недостатки, но и называть орудийный дворик дотом можно тоже с большой натяжкой. :-) Некоторые доты действительно не получили орудий, а некоторые пришлось перестраивать под другие типы.
102/60 ОСЗ -Виккерса тоже в дот не втиснешь :-)
БС 704 (она же 115) Во время войны во многих документах была именно такая нумерация. Опечатка, которая получила долгую жизнь. Так же как и с 388 полком, который стал 383-м   в послевоенной литературе  однозначно 115-ю называют 705-й, хоть на мой взгляд это не совсем правильно :-)
Кстати на памятнике выбито БС704 (115) так же как на 116-й 705, и на 113-й 702


Кстати с 14-й кажется разобрался, остались детали. с 15.11.41 на позициях 14-й стояли орудия БС 32 (3х130) вывезенные из под Керчи. Первые стрельбы батареи 16.11.41. Затем батарею вернули в Керчь, а на ее месте установили 14-ю 2-го формирования, а вот учебная 14-я в августе стала 242-й, но кажется из города ее орудия не ушли. Т.к. появляются периодически во время первого штурма под видом 12-й (которой не должно быть) и.т.д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 17:45
(http://i002.radikal.ru/0901/56/bc13f6be92e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0901/84/c39f500000b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/0901/25/f114ab4f3862.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/0901/72/f2c932581898.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это собственно все т.к. я там мало был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 17:54
По орудийному дворику 704.Снимал на пленку так что вряд-ли.Буду как нибудь в тех краях хочу фоткнуть все Жботы от форта Shishkoff и до ст.Мекензевые горы. Надеюсь не забуду зайти на кладбище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 18:01
Предлагаю так же публиковать для несевастопольских форумцев:виды от дотов и батарей на участки обороны т.к. Гугл не дает нормального представления.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 19:31
Это наши колпаки или немцы?
(http://s55.radikal.ru/i150/0901/24/463e011bae2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/68/d0b6abb96b4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/4b/8fcaf623608e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 19:51
Два нижних-это один и тоже на Жидилова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 21:04
Это наши колпаки или немцы?

По поводу первого ничего сказать не могу, т.к. он мне еще не попадался.
Колпак на Жидилова, по-моему наш. Документальные свидетельства у меня отсутствуют, но если взглянуть на перекрытие, то в глаза сразу бросается характерная вязка арматуры и продольные швеллеры усиления.
Вот, например на этом снимке
(http://s42.radikal.ru/i095/0901/fc/806d337dd15ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0901/fc/806d337dd15c.jpg.html)
Для сравнения ДОТ №16 (до колпака около 500 м)
(http://s49.radikal.ru/i125/0901/17/17d666fbb4det.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/17/17d666fbb4de.jpg.html)
Мне кажется очень похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 22:04
Предлагаю так же публиковать для несевастопольских форумцев:виды от дотов и батарей на участки обороны т.к. Гугл не дает нормального представления.
Целиком и полностью поддерживаю. Нам, несевастопольцам, порой очень трудно нормально воспринимать информацию без зрительного представления местности.
В качестве почина
(http://s61.radikal.ru/i171/0901/f3/1f2a28d5a830t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0901/f3/1f2a28d5a830.jpg.html)
Вид от ДОТа №19:
- Балка между улицей Горпищенко и проспектом Победы
- На переднем плане мачта для растяжки антенн (территория в/ч)
- Левее мачты группа деревьев. У крайнего левого при увеличении можно разглядеть бетонный колпак ОТ (похож на ихний)
- Справа над панельной пятиэтажкой белый прямоугольник. Это арка на улице Генерала Мельника (рядом с ней расположены ДОТы №21 и №22)
- В центре на заднем плане телевышка (под ней в садовых участках располагается ДОТ №20)
- Прямо за спиной редут Виктория
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 22:44
Лабораторное шоссе:справо дот21 слево дот22.
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/de/40830573f202.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 22:52
Снимок классный. Оба ДОТа как на ладони. Однако думаю будет лучше если дать более точные привязки объектов на фото. Еще лучше обзначить стрелками. Для человека не бывавшего там понять очень тяжело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Января 2009, 22:57
Nemnogo koryavo
(http://i052.radikal.ru/0901/d7/cd226167c308.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 23:04
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/d4/ed77a4d1a33bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/d4/ed77a4d1a33b.jpg.html)
Вид от ДОТа №21:
- Под ДОТом Лабораторное шоссе. (Движение по нему одностороннее. Это я понял когда шел по нему в город и весь транспорт двигался мне на встречу. Так и дошел до вокзала на своих двух. Не повторяйте мою ошибку. Хотя места там клевые).
- Над ДОТом улица Генерала Мельника.
- ДОТы №23 и №24 по шоссе метров 300 и потом вправо по проселку еще метров "-цать"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 23:07
Nemnogo koryavo
К сожалению 22 можно прочитать как 20.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Января 2009, 23:16
(http://s47.radikal.ru/i116/0901/c8/47f70a90a2e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0901/c8/47f70a90a2e8.jpg.html)
Вид от ДОТа №22:
- Вверху по центру арка на улице Генерала Мельника и телевышка
- Внизу Лабораторное шоссе (машины продолжают следовать из города)
- На крыше ДОТа из камней сложен провославный крест
- Рядом с ДОТом черный предмет, извиняюсь, это мой походный рюкзак. К фортификации прямого отношения не имеет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 05 Января 2009, 08:03
ПО колпакам:
1. Насколько я понял это балка Бермана тогда это послевоенные ОТ "Бури"
2. По Жидилова это КП 703-й (114-й батареи)

Что до огневых точек наверное стоит делать панораму из нескольких снимков по сектору обстрела. Правда для этого придется брать  штатив :-)

По книге:к сожалению, выложить на депозит не могу, ресурс для меня недоступен, перешлю тому, кто выложит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 05 Января 2009, 15:24
Дима, первый том выслал. Если все будет ОК вышлю еще две главы второго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Января 2009, 15:55
Пока к сожалению глухо, мой адрес
VDVSewastopol@yandex.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Января 2009, 16:06
Все получил вечером выложу.
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Января 2009, 00:20
Прошу проверить и отписаться о "скачиваемости" книги Одиссея
http://depositfiles.com/files/ce5zc9q1y
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Января 2009, 12:20
Прошу проверить и отписаться о "скачиваемости" книги Одиссея
http://depositfiles.com/files/ce5zc9q1y
Скачалась нормально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 12:35
С огромным трудом "расковырял" состояние дотов в 4-м секторе перед 2 штурмом.
дот № 77 и 78 были 130мм на деревянных основаниях (их Моргунов ошибочно указал в 3 секторе) Дот № 2 - 75мм остальные 45мм. 100мм дот 37 разоружен, его орудие скорее всего установили на восстанавливаемой  2-й ББ 35-й не вооружался, 76-й орудие на ремонте, 51-й орудие снято.  Все даты совпадают.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 12:51
Крутая в виде дотов была поддержка морякам.
Это немного мое.1й с Жидилова остальные_Любимовка.
(http://i028.radikal.ru/0901/7a/0afa6160124b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/be/f5690bd5a68a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0901/11/82e1fd4fa7e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/a1/7e0042619acc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/83/dfc0318a3a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 13:00
На Жидилова опять дот со сквозником, интересно ...
А вот этот в Любимовке не знаю. Где он ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 13:02
Nemenko
Уже знакомый вам дот.Почему вы думаете что это артдот?Зачем делать верх полукруглым?Да и в диаметре он маловат.
Существует ли немецкая карта с обозначением их дотов включая переоборудованные?
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/47/2c5cc39407b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 13:06
Верх у него не полукруглый, это грунт :-) а габариты его 5,5х5м. Я, скорее всего  ошибся, когда поверил документам, что он под 100мм Б-24ПЛ. Нужно уточнить по факту. 
Карта есть, но пока мне ее еще не выслали. Обещали :-) Если будет- поделюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 13:09
Nemenko
Что такое сквозняк?
На фото любимовских- 2 разных дота.Находятся на высоте через балку напротив 30ББ.В сторону Севастополя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 13:17
В Любимовке.Там же.
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/2e/a51940c40abb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/1d/c6eaa1853a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 13:20
Ну, удивил! Может это  над дачами, третья линия обороны, вдоль дороги на Микены ?
Сквозник это... грубо говоря, это дополнительная стенка сзади дота, прикрывающая вход в него
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 14:59
Взял по памяти.Синие квадраты- штатные доты 30ББ.Красные-сборные.На той высоте что я вам написал 6шт. помню где 5ть на соседней еще 3шт. помню где 1.Лучше карты не нашел.
(http://s61.radikal.ru/i172/0901/57/2c5cadc50ae4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:03
(http://s55.radikal.ru/i148/0901/78/3a7a5c2d865ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/78/3a7a5c2d865f.jpg.html)
СЖБОТ поздней постройки (маленький круглый) на участке 79 МСБР


(http://s58.radikal.ru/i160/0901/58/8ea0994eeac2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0901/58/8ea0994eeac2.jpg.html)
под Ж\Д в районе ВИР


(http://s53.radikal.ru/i139/0901/2b/6d679cb68a89t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/2b/6d679cb68a89.jpg.html)

Над Камышловским орагом в 100м от Екатерининской дороги.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:06
Благодарствую за схему, так и думал. Не знал, что доты 3-й линии так хорошо сохранились. Есть еще обломки СЖБОТ в том же районе, у изгиба дороги

(http://s39.radikal.ru/i085/0901/04/406dd583095dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/04/406dd583095d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 15:32
Не могли бы вы свои доты обозначить?
Еще любимовские- с той высоты и соседней.
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/1e/dbee4f22ac5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/f0/3a5f8607b031.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0901/3c/715d267dad72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0901/d0/5260b8466e6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/cf/95bd8c0a6951.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i085/0901/e1/7159df57f1f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще вировский.Части от крыши и из земли угол торчит.А.П.Запорожко сказал что прямое попадание.Поисковики 3м вниз прорыли и ничего не нашли.
(http://s42.radikal.ru/i095/0901/37/eda3b47964a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:38
(http://s53.radikal.ru/i140/0901/f2/9b5f19d9c650t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0901/f2/9b5f19d9c650.jpg.html)
В связи со сземой, внизу я обозначил два очага обломков.В т.ч. в районе дороги на х. Мекензия но эти обломки выглядят по другому, чем на том фото что ты давал Это разные СЖБОТы ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:44
Я для чего и предлагаю экспедицию по СЖБОТам с со спутниковой навигацией и ноутбуком. Сейчас отсканирую 500метровку Севастополя  и можно будет наносить.
По Вировскому (который ближе к поселку) там всего три фрагмента амбразурных блоков, видимо остальные обломки или ушли вниз или растащены местными жителями. Яму видел, но там явно видно, что "культурного" слоя нет.
По доту в 30м от дороги на хутор Мекензия, до просеки ЛЭП по схеме укреплений в нем должна была стоять 45мм 21К Сейчас это большой развал блоков. Это тот или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 15:47
Nemenko
Что по предыдущей карте обозначают цифры надписи и кружочки разных размеров?
Помните артдот 13.Он стоит в торце дома.Во дворе этого дома с другого конца стоит бронеколпак.Фото к сожелению выслать не могу: снимал на пленку.
По тому доту.Да это скорей всего другой.Я от мусорной свалки прошел немного и повернул на ближайшую видимую тропинку.Помню там была небольшая балочка.Попробую с вашей картой может быстрее вспомню.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:51
Это уже было на карте :-) Я добавил только две точки: россыпь блоков и почти целый дот, фото которого ты выслал ниже по тексту
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 15:54
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/6d/794108378b99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/6d/794108378b99.jpg.html)

СЖБОТ в 1-м секторе рядом с Балаклавским шоссе над источником рядом с Лесхозом

(http://s57.radikal.ru/i156/0901/f8/2140df623990t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0901/f8/2140df623990.jpg.html)
Там же

(http://i013.radikal.ru/0901/16/0e3eca56fc0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0901/16/0e3eca56fc0c.jpg.html)

Вот обломки дота рядом с дорогой на хутор Мекензия, о котором я говорил
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 16:05
Скорей так.Синий треугольник внизу.
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/db/86fd7fd5c507.jpg) (http://www.radikal.ru)
За карты и фото спасибо чувствую ходить еще не переходить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 16:09
У меня те же ощущения :-))) И это радует !
Сканированную карту -километровку скинуть ?
Для начала можно поездить :-) обменяться знаниями, нанести на карту, потом можно и побродить в поисках.
А синий треугольник это уже ближе к горе Кара-коба, тоже интересное место, так когда -то царские бараки стояли

Кстати в самом селе Дальнее (Камышлы) напротив мемориала Дзоту № 11 (через балку от него) есть еще обломки  СЖБОТа
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 16:21
Nemenko
Спасибо за доверие только знаний не богато что нашел то и фоткнул.Если вас интересуют еще какие-то участки скажите может я там был.
За карту заранее благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Января 2009, 16:41
Проще будет если вместе проедем , заодно и сфотографируем. На какой адрес выслать карту ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 17:18
Адреса нет:типа бомж.
Еще самую малость.
Кара-кобинский на самой тыковке.
(http://s54.radikal.ru/i146/0901/89/b817d3b159a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По дороге к Кара-кобинской в/ч.
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/d9/aa60350498e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Рядом с этим метров 20ть.Заметьте фронт ровный.Может сборной артдот?
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/4a/45acdabfe1cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще странная консрукция на Федюхиных.Размер1,5 на 1,5.И в низ столько-же.НП?
(http://i066.radikal.ru/0901/1a/5be01535d626.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 17:34
Kanarisu
Камышловский мост
(http://s58.radikal.ru/i162/0901/b0/6c6e8833d86b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Камышловский овраг.Съемка с наших позиций.
(http://i032.radikal.ru/0901/c4/3b2e7c6cf9d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он же.Поворот на лево:деревня Дальнее/Камышлы/ и балка Темная.Предмет обследования высота с темной зеленкой/в.90.0/192.0м//
(http://s40.radikal.ru/i087/0901/02/bec2315bbfc9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 22:20
Nemenko
Мой адрес:www.mail.ru   dustik67@bk.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Января 2009, 23:42
Рас пошло про СЖБОТЫ, у меня вопрос.
Для установке чего использовались данные конструкции. Для Максима, на "гитаре" или так сказать на центральном штыре. Какие разновидности их бывают.
Видел правда не могу сказать точно (проезжал мимо) СЖБОТ на развязке, которую строят на 7-8 км балаклавского шоссе. Мне он показался вообще одно или 2х амбразурный.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Января 2009, 23:42
Timon
Насколько я представляю эту район на фото отбражена местность от ж/д моста через верховья Камышловского оврага в южном направлении к селу Дальнее (Камышлы).
На последнем снимке поворот в право к станции Мекензиевы горы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Января 2009, 23:49
Kanaris
В принципе да.Правда до станции еще км 3.Я б сказал поворот на инкерманскую трассу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Января 2009, 23:52
Kanaris
В принципе да.Правда до станции еще км 3.Я б сказал поворот на инкерманскую трассу.
Согласен.
Для разнообразия СЖБОТ на ББ №30. Извиняюсь был не один.
(http://s49.radikal.ru/i125/0901/65/d511727bed24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0901/65/d511727bed24.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 00:00
Мостик для сравнения
(http://i017.radikal.ru/0901/7f/6dc8ecb91ce0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 00:04
Тот же СЖБОТ но вид сзади сверху.
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/ac/daee96486d13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/ac/daee96486d13.jpg.html)
Относительно моста. Рядом с современным в овраге какие-то бетонные конструкции. Может это основания металлических быков старого моста.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 00:16
Вопрос Севастопольцам. СЖБОТ на Жидилова у дороги еще на месте. Мне показалось, что кто-то хочет его приватизировать и перетащить себе на дачку. Хтя это возможно и лучше, чем превратить его в очередную помойку.
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/a9/4dafdd3779act.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0901/a9/4dafdd3779ac.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 00:44
Kanaris
Вы несевастополец похоже бываете у нас чаще чем мы у вас.
Этот дот в ноябре выглядел почище чем сейчас.По-моему с него все-таки сделают помойку.А вот так он выглядел год назад.Видите амбразуры целы не было только крыши.Фото не очень пытался так снять чтобы этот куст закрывал помойку внутри.
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/be/6d873f402995.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 10:47
Kanaris
Вы несевастополец похоже бываете у нас чаще чем мы у вас.
К моему глубокому сожалению был в Севастополе всего 3 раза. Первый приезд  -корабли. Второй- береговые батареи. Третий - мелкая фортификация. Чаще не позволяют финансы. Путешествуем семьей из 4 человек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 11:23
VDV
Там действительно есть дот.Если 1 или 2х амбразурный-это все что от него осталось.
Kanaris
Да...Бываете вы редко но... метко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 11:32
Kanaris
Немецкие фото с м.Херсонес
(http://i046.radikal.ru/0901/c4/128a791aacb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/d5/386bbe49679a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/0901/c1/de00a1ff112d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/7a/83e67fc3ee09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 11:34
Люди добрые! Кто-нибудь может указать точное местоположение Нахимовских туннельных погребов. Сам найти не смог. Кругом заросли.
Для разнообразия фото-привязка по Южным.
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/18/4d6e1191a4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/18/4d6e1191a4cb.jpg.html)

Kanaris
Да...Бываете вы редко но... метко.
Спасибо Неменко. Его инфа очень помогает в поисках. Ну и конечно удача способствует.
Спасибо за фото. Откуда они только берутся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 11:51
Kanaris
Если вы сейчас у нас то поезжайте на Северную сторону.На причал Радиогорка отходит катер от Артиллериской бухты через каждые пол-часа.Вышли пршли до проезжей части и идете все время налево под склон.У него на верху дачи а у подножья гаражи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 12:08
Timon
К сожалению сейчас я очень далеко. Буду у вас не раньше лета.
Ваше описание напоминает мне вот это место:
(http://i076.radikal.ru/0901/3e/82adfc54caebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0901/3e/82adfc54caeb.jpg.html)
Именно здесь я ничего не нашел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 13:03
 Сами развалины-здесь до войны и во время был аэродром гидроавиации.А погреба в самом склоне.Летом еще были.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 14:22
Наблюдал там направляющие уходящие в воду. Вероятно они сохранились с еще довоенных времен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Января 2009, 15:49
И направляющие и все каменное слева и справа это все база гидроавиации.
Вот надыбал фотку.Написано что в Крыму.Интересно где?
(http://i077.radikal.ru/0901/08/fcbf18606b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Января 2009, 17:15
Вот надыбал фотку.Написано что в Крыму.Интересно где?
(http://i077.radikal.ru/0901/08/fcbf18606b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Балаклава. Батарея №19 (Драпушко). На заднем плане мыс Мытилина("Зуб").
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 07 Января 2009, 22:49
Nemenko
Прочитал работу.Ощущаю некоторый позыв ;D к критиканству. Где лучше навести критику - здесь или в частном порядке ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 07:40
Sezin
Лучше здесь :-) конструктивной критики не боюсь, а воспринимаю с удовольствием :-), одному трудно сделать такую работу, да еще и в факультативном режиме. Заодно может для других будет интересно.
Сергей, по тем работам что получил... это отдельное большое дополнение к диску. И я думаю очень интересное.

Каnaris
Что касаемо Нахимовских погребов. На снимке слева вилна насыпь грунтовой дороги. Вот эта грунтовка прошла прямо по второму погребу, который использовался ББ №112. 1-й и 3-й с двух сторон от нее. 1-й затоплен и закрыт кустами (каждый погреб имел два входа, соединявшихся  под землей, образуя коленчатый сквозник, как на ББ №13 (царской). 3-й ... не удивительно , что не нашелся, перед ним стоит недостроенное здание, типа автосервиса.
Бетонные ригеля это и есть гидроаэродром, это не развалины, а направляющие, уходящие в воду для тележек гидросамолетов.

По фото: это за скалой на которой находится КП 19-й. Интересно, что слева видны обломки и котлован. По имеемой информации за скалой (там где сейчас два круглых дворика 130мм орудий) в марте 1942г. установили еще два морских орудия, но обслуживали их не моряки, а бойцы 456 полка НКВД. При отступлении были взорваны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 11:18
Nemenko
Вообщето на фото немцы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 11:23
Конечно немцы. Они после этого утановили два полевых орудия на поворотных платформах. Еще 4шт. стояли на массиве батареи, для чего площадки 152мм орудий пришлось расширять.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 11:49
Nemenko
На той карте нет участков:Любимовки и выше. Дуванкоя и Шулей.Их не было или они не влезли.
Kanaris
Инфа по батареям здесь:http://www.bellabs.ru/30-35/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 12:00
Nemenko
Насколько я понимаю "За скалой" это здесь
(http://s46.radikal.ru/i113/0901/0d/10edd99929e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0901/0d/10edd99929e2.jpg.html)
Спасибо зи инфу по погребам. При первом же посещении города прошвырнусь там.
Timon
Спасибо. Там уже шарил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 12:34
Да, все правильно, 130мм позиции как раз стоят на тех местах где стояли советские орудия. От немецких следов не нашел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 12:40
Sezin
Лучше здесь :-) конструктивной критики не боюсь, а воспринимаю с удовольствием :-), одному трудно сделать такую работу, да еще и в факультативном режиме. Заодно может для других будет интересно.
Орфография, нестыковки по тексту и оформление интересуют?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 13:10
По нестыковкам по тексту- безусловно, глаз-то уже "замылен"  свежий взгляд не помешает. А вот орфография меня мало волнует :-) есть специально обученные люди: корректоры зовутся :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 13:23
Просто написал Bellabs потом когда появилась куча тем нажал Картинки.Когда появились картинки нажал на фото пацана у снаряда в 35ББ.Там появляется чей-то Livejournal.Полистайте его там есть немецкий фильм Битва за Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 13:58
Timon, нет ли у Вас фотографии большего размера или на подобную тематику.

Александр по поводу 11 батареи у Вас написано 3 двухъярусных погреба. На батарее два двухъярусных погреба межд 1-2 и 3-4 двориками. Между 2-3 одноярусный погреб.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 14:10
Посмотрел схему. Так и есть, исправлю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 14:15
VDV
Если вы имеете в виду фото с пушкой на 19бат. то не могу-это ее полный размер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 14:19
Nemenko
1. Стр. 8 Написано: «Задачей укрепления была защита батарей №1 (впоследствии,  Константи-новская) №2 (впоследствии Нахимовская) и № 3 (Михайловская) № 4»
Предполагаю, что должно быть: «Задачей укрепления была защита батарей №1 (впоследствии, Константиновская), №2 (впоследствии Нахимовская), № 3 (Михайловская) и № 4.»
2. Стр.8 Цитаты: «…законченное в 1807 году» и «Построено в 1807-1811 годах…» Когда же его строили?
3. Стр. 10 Подпись под фото «Казематы Северного укрепления». Какое отношение к казематам имеет нижний снимок?
4. Стр. 25 «В конце 80-х годов XIX века выходит из употребления железная и сталежелезная броня. Корабли одеваются более прочной цементированной броней. Стр.29 «В 90-х годах XIX столетия появляется цементированная броня.» Даты немного разнятся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 15:02
И это не беда, подправим.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 15:37
Продолжение выкладывать ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 16:04
Спрашиваете!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 16:14
Вот какую фотку надыбал.Немцы перезахоранивают Тотлебена.Его склеп после революции был разграблен:все награды изъяты а кости разбросаны внутри склепа.
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/90/02c769d3394b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 08 Января 2009, 16:42
Отправил все что готово, осталось самое трудное  третий штурм :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 18:20
Батарея № 9 (Александровская)
Шесть 11-дюймовых пушек обр. 1867 г., установленных на бетонных основаниях. Батарея построена в 1876—1877 гг. и перестроена в 1897—1898 гг. Высота орудий над уровнем моря 10,5 сажени (22,5 м). Батарея находилась на обрыве у моря. Обстрел круговой. Расстояние между орудиями 10,5 сажени. Бруствер: бетонная стенка в 1 сажень толщиной, впереди земляной бруствер в 6 саженей. На батарее располагалось 5 снарядных погребов общей вместимостью 630 снарядов и 3 зарядных погреба.

На правом фланге батареи располагались четыре 57-мм береговые пушки Норденфельда, построенные в 1898 г. Пушки на бетонном основании. Высота над уровнем моря 4 сажени (8,5 м). Обстрел круговой. Расстояние между орудиями 7,7 сажени (16,4 м).

На месте батареи пушек Норденфельда в 1912—1913 гг. была построена полковником Энбергом долговременная батарея на четыре 120/50-мм пушки. Новая батарея тоже носила № 9. На этой батарее был установлен броневой пост системы Голенкина.

http://kri.dn.farlep.net/temp/sevkrepost/pril1.html

Подскажите что за система и использовалась ли вообще, хотя это Широкорад и после прочитаного вопросов только стало больше.
Батарея № 17
Четыре 10/45-дюймовые пушки. Построена в 1910—1912 гг. в районе Стрелецкой бухты.
Батарея № 19
Долговременная недостроенная батарея (чтоб все батареи в Сев крепости были так недостроены)на четыре 152/45-мм пушки. Полностью достроен правый фас, где в 1923 г. установили две 6/45-дюймовые пушки. Толщина бетонного покрытия 7 футов. Батарея располагалась между башенной батареей № 25 и мысом Фиолент.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 08 Января 2009, 18:40
К сожалению,страниц не записал.
По поводу расстрела мятежной эскадры.Там говорится о неэффективной стрельбе береговых орудий по ней.И приводятся цифры 11 попаданий из около 150 выстрелов.Моряки о таком проценте попаданий мечтали. А пробитый скос палубы 11" снарядом - это достаточно редкая вещь. При настильной стрельбе.
Где-то тамже указывалось,что в 05 году иностранные флоты могли обстреливать город и крепость с дистанции,превосходящей дальность стрельбы крепостных орудий.
Если имеется в виду теоретическая дальность 95-100 кабельтовых,то она достигнута гораздо раньше,скажем , на "Победе","Кассуге","Апраксине".Если имеется в виду,что в 05 году японский флот мог вести управляемую стрельбу на 70 каб несколькими кораблями по одной цели,как в Цусиме,то это достижение только японского флота и предмет того,что остальные флоты только сейчас будут делать.В "Морском сборнике" про это писалось,что метод разработан неким итальянцем и опубликован  как предложение (было ли это в итальянском флоте,неясно).В России это напечатали,но не обратили внимание.Японцы использовали,но отработали в военных условиях только к Цусиме.
Поэтому ждать появления этого в ин.флотах стоило года через два.Где-то в этот срок все и уложились.
Намек на то,что Англия подбивала Турцию к выступлению против России  во время РЯВ.Турция не повелась и правильно сделала,Сокрушать Севастополь ей в 04-05 году было нечем.
Флот Турции не был способен бороться ни с русским флотом, ни с крепостью Севастополь..
Про то,что под влиянием Величко и еще одного автора фримана русская фортификация долго обходилась без броневых башен.
Это больше относится к сухопутной фортификации.В береговой уже в 60-70 е годы строятся несколько броневых брустверов и даже форт с 6 башнями.Потом все прошло и надолго.Если в сухопутной форитфикации можно считать,что Величко своим авторитетом  отодвинул броню в будущее,то отодвигание брони в приморских крепостях имело большее основание и вытекало из практического опыта.Больно долго форт броненосец строился.И итог постройки был неутешителен.Могло испортить впечатление о бронезакрытиях сражение французского флота с китайскими укреплениями в 1885 году.Бронеказематы и бронебашни не выдержали огня 190 и 240 мм пушек.
Ну и по мортирам. Даже недальнобойная 11" мортира не давала расстреливать батарею с коротких дистанций.5,3 км =это тридцать кабельтовых ,дальше которых стрелять умели немногие флоты.Плюс они не давали расстреливать батареи с неудобных для пушечных батарей ракурсов.Скажем,с фланга.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 21:09
У нас таки выпал снег.Прикол:машина проехала а свет от фар остался.
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/1d/7fce9c101b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Января 2009, 22:21
Написано что Севастополь.
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/2b/128dab4a7b21.jpg) (http://www.radikal.ru) 
(http://s52.radikal.ru/i136/0901/a0/84b5cef22daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 22:36
Тимон, да снега у нас сегодня намело, завтра "стихийное бествие".
Если не екрет то откуда фотографии.
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 22:38
У нас таки выпал снег.Прикол:машина проехала а свет от фар остался.
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/1d/7fce9c101b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если вы не шутите то это совсем не смешно. Где у нас бабахнул завод на котором используют фосфор. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 22:52
VDV
На мой взгляд к информации, которую дает А.Б. Широкорад, нужно подходить очень осторожно.
Для примера на фото внизу Александровский мыс на котором распролагалась батарея №9. Интересно, где тут обрывистый берег моря и точка на уровне 22,5 м над уровнем моря.
(http://i052.radikal.ru/0901/c8/8ace0419eb84t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0901/c8/8ace0419eb84.jpg.html)
Батарея №17 на 4 234-мм орудия была начата постройкой. но недостроена. Позиция батареи располагалась между м. Херсонес и ББ №35.
Недостроенная батарея имела №18 и распролагается примерно в 500 м к югу от ББ №35 на полигоне морпехов. Достроен был действительно только правый фланг.
Вид на батерею с рядом стоящей вышки полигона.
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/0d/5513009b5be8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/0d/5513009b5be8.jpg.html)
Думаю дальше не стоит обсуждать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 23:03
А по поводу высоты батареи на правом фланге 9 ББ  у Широкорада высота над морем 8 метров, не мерял но на глаз меньше, да и броневого поста там нет, она даже дальномера своего не имела, по крайней мере павильона под него.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 23:23
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.
Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717.jpg.html)
Первоначально На Железнякове стояли именно Лендеры, которые в дальнейшем заменили на 34-К, а первые нашли свое применение в ДОТах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 23:36
А по поводу высоты батареи на правом фланге 9 ББ  у Широкорада высота над морем 8 метров, не мерял но на глаз меньше, да и броневого поста там нет, она даже дальномера своего не имела, по крайней мере павильона под него.
Вот здесь он наверное прав. Судя по фото 8 метров здесь будет.
(http://s61.radikal.ru/i173/0901/b0/c4a24bfacc41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/b0/c4a24bfacc41.jpg.html)
По поводу дальномера нужно уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Января 2009, 23:40
Почему на фотографии снег если это Севастополь.
И был ли на Железнякове Лендер.
Снег в севастополе не такое уж и редкое явление. Вот для примера снимок Балаклавы.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/5c/24218f374717.jpg.html)
Первоначально На Железнякове стояли именно Лендеры, которые в дальнейшем заменили на 34-К, а первые нашли свое применение в ДОТах.
Я имею ввиду не вид осадков. На фотографии засгнеженые горы. Фотография скорее немецкая, если не ошибаюсь видел ее на немецком сайте. Поэтому я сделал вывод что это не зима 41-42, когда он был наш.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Января 2009, 23:56
VDV
Если верить Неменко зима 1941-1942 г. в Севастополе была холодная и снежная.
«Особенно трудно было на горах: в полосе наступления дивизии не было ни
окопов, ни землянок, ни блиндажей, где бы можно было обогреть, хотя бы чередуясь,
людей. С наступлением темноты огонь чуточку утих. Солдаты, малыми лопатами
зарываясь в снег, изредка отстреливались. Мерзлый каменистый грунт малой лопатой не
возьмешь, требовались лом, большая лопата, а их в каждом полку было не больше двух —
трех десятков, пришлось ограничиться небольшими снежными ячейками, которые
впоследствии. превратили в снежные окопы.»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 08:11
Это не мне верить надо :-) а метеосводкам 1941-42г. и воспоминаниям ветеранов. Уже в ноябре было минус 12 с ветром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 11:29
VDV
Дима, ты второй том получил?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 12:14
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 12:36
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Пока нету, но если выдти на улицу и пройти 100 метров то будут.
Скажи какие ракурсы надо сделать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 12:39
Оптимально с клумбы конечной 12-го, (насколько помню)так чтобы вход под углом виден был
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 12:45
Я так понимаю что от батареи ничего уже и неосталось, интересно какая она была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 13:04
Такая же как и 79-я :-) Пожалуй остатки 79-й это наиболее сохранившаяся часть этого кусочка истории. на 77-й (365-й) все засыпано или разрушено, лишь кое-где  есть остатки. Подозреваю что на хуторе Лукомского на территории в/ч кое-что могло сохранится от 54-й ЗБ. В материалах, что я тебе выслал есть схема одной из батарей, подозреваю, что это 54-я , но утверждать сложно. Структура батареи типовая: 4-6 двориков (круглые, с 4 нишами боезапаса) от них подземные ходы (не сильно заглубленные, но не прямые, а с изломами) к дворику  ПУАЗО и к двум-четырем бомбо-газоубежищам. Убежища тоже не сильно заглубленные, толщина перекрытий 30-40см 
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/d6/b48d0d57e3cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/d6/b48d0d57e3cc.jpg.html)

(http://i031.radikal.ru/0901/84/7790b41143d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0901/84/7790b41143d5.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/0901/05/8dfb2f119698t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/05/8dfb2f119698.jpg.html)

Последний снимок это такой же отдельностоящий  погреб боезапаса как на 55-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:16
Народ, ни у кого нет под рукой фото погреба зенитной батареи № 55 (через дорогу от 31-го дота, в районе старой конечной 12-го )? Я фотографировал, но  с собой не взял...
Фото есть. куда скинуть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 13:20
На мыло Uliss_69@mail.ru  или сюда на форум. Спасибо огромное!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:22
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290c.jpg.html)
Такой подойдет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 13:22
Ну вот уже и ходить не надо.
Так к слову фотография 1904 года вдалеке 12 и 13 батареи
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/aa/082574cbd0d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/aa/082574cbd0d0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 13:29
Александр, получил 9 файлов, попозжа выложу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:32
Еще два фото погреба с других ракурсов
(http://i075.radikal.ru/0901/05/d6b43bc0057ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0901/05/d6b43bc0057f.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/0901/d4/aed8acd1251ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0901/d4/aed8acd1251c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:38
Nemenko
По поводу погреба на Острякова. Я правильно понял, что он принадлежал ЗБ №55?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 13:40
Спасибо, то, что нужно.
Да, это погреб боезапаса 55-й зенитной бат.

Не знаю, будет ли читаемо в таком масштабе...

(http://s40.radikal.ru/i090/0901/14/a5731aa2e5f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0901/14/a5731aa2e5f0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:50
Nemenko
Занятная схема. Правда разрешение маловато, читается с трудом. В оригинальном качестве можно выложить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 13:52
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/1b/2ed0ff99a160t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/1b/2ed0ff99a160.jpg.html)

Чуть позже, некоторые зенитные батареи получили 85мм орудия. В частности 54 и 55-я
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 13:56
Nemenko
Спасибо. Совсем другое дело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 14:05
Nemenko
Схему сами рисовали?
Бегло просмотрел и хочу сделать замечание. На мой взгляд позиция ЗБ №74 раполагалась намнрого ближе к морю и БС №23. На схеме она располежена на массиве БС №15.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 14:15
Схему рисовал по данным схемы, имеющейся в музее военных строителей ЧФ. Я просто отсканировал карту , а затем наложил на контурную карту, которая у меня имелась т.к. чистить скан было бы очень долго. реально ЗБ находилась ровно на полпути между 15-й и 23-й (там сейчас яма в которой расположены некоторые постройки в/ч  по  углам ямы  есть позиции  для зенитных пулеметов, но они  послевоенные. Поправлять уже не стал, хотя совсем несложно, сделаю при последующем редактировании.


Сижу и думаю, стоит ли давать расположение ОТ во втором секторе по результатам разведок, или дать то, что нарисовано по схеме инженерного оборудования СОР. На деле в ней  слишком много ... неправильных данных :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 14:31
Nemenko
Я считал, что батарея находилась здесь
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625.jpg.html)
Если я прав, то сейчас на этом месте стройка(была летом).
Относительно положения ОТ. Считаю, что лучше по результатам разведки на местности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Января 2009, 14:36
Почти, на Гугле видны  позиции батареи, установленной уже после войны. Остатки стационарной батареи   чуть правее.
Да от батареи уже практически ничего не осталось, только яма.
Почти всем зенитным батареям не повезло, я пока не нашел ни одной более или менее целой. Приличнее всего выглядит 79-я.  Из КП зенитных дивизионов уцелел (в перестроенном виде)  только "форт Молотов"  КП отдельного зенитного дивизиона  разрушен в/ч, а еще один КП 61 полка разрушен при строительстве завода "Муссон". Есть одна надежда, что на Лукомке еще что-то сохранилось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 14:46
Nemenko
Я считал, что батарея находилась здесь
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0901/02/ba35df11d625.jpg.html)
Если я прав, то сейчас на этом месте стройка(была летом).
Относительно положения ОТ. Считаю, что лучше по результатам разведки на местности.

ЗБ уже не существует, похороне под банковским ПТУ.

Александр, поправте если я не прав:
На странице 158: "В феврале-марте составе батарей береговой обороны произошли существенные изменения.
На месте убывшей в Керчь батареи , в январе 1942 г. создается новая батарея № 14, вооруженная тремя орудиями Б-13-2. Сейчас сложно утверждать однозначно, но с большой вероятностью, два орудия были взяты с плавбатареи № 3 («Не тронь меня»). Плавбатарея, ранее стоя12 милях от берега, была отбуксирована в бухту Казачья и посажена на мель, под защиту береговой батареи
№35. В связи с этим отпала необходимость иметь на борту противокорабельный калибр (130мм).
вшая в  Оба орудия (бывшие орудия ЭМ «Быстрый») были установлены на мысу Стрелецком, к ним было добавлено одно орудие, восстановленное из учебного орудия школы младших командиров БО.
"

ПБ№3 стояла в 4 милях к северо - западу от входа в Главную Базу с целью защиты Качинского аэродрома и входа в бухту.
Орудия с нее сняты в первых числах ноября 1-2 вместе с приблизительно 40 членами экипажа.
Саму же батарею было принято решение отбуксировать после ее срыва с места и осуществлено 10 ноября. Так что получается что орудия сняты до ее посадки на мель в Казачке. Так что необходимость в них отпала до конца октября и они были сняты, а не необходимость отпала из-за ее отбуксировки под защиту 35.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 15:13
Страница 184:
"21 июня после сильных ударов авиации и артиллерии противник силами 31-го пехотного
полка 24-й пехотной дивизии, заменившей разбитую 132-ю пехотную дивизию, и батальона
88-го саперного полка с танками начал атаку двумя группами одна в направлении
Константиновского равелина и береговых батарей № 12 и 2, а другая — на Михайловский
равелин.
Разгорелся напряженный бой. Немногочисленный личный состав 2-й и 12-й береговых
батарей, расстреляв весь боезапас и уничтожив несколько танков и много живой силы
противника, после подрыва последних орудий отошел во главе с капитаном М. В. Матушенко
в Константиновский равелин. Вскоре Матушенко был вызван в штаб Береговой обороны, где ему
поставили задачу по организации батарей для противодесантной обороны города."
Ничего не имею против, но надо же когда то простой люд переучивать от этого слова "равелин".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Января 2009, 15:31
Nemenko
После долгих поисков нашел фото СЖБОТ на левой фланге БС №16 (снял в июле 2006 г.)
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737e.jpg.html)
Не могу понять зачем его развернули фронтом в сторону моря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2009, 15:34
Nemenko
После долгих поисков нашел фото СЖБОТ на левой фланге БС №16 (снял в июле 2006 г.)
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737et.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/ee/2185f5d0737e.jpg.html)
Не могу понять зачем его развернули фронтом в сторону моря.

Скорее тут речь идет о круговой обороне, 16 и 24 батареи как опорные пункты пехоты были окружены если мне не изменяет память 5 СЖБОТАМИ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 09 Января 2009, 19:44
Известно ли кому имя командира БС-19 во второй половине июля 1942 года?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 13:09
VDV
Оба фото по паротягу однозначно немецкие т.е. здесь Железняков под немцем.На форуме уже были фото похоже этого-же автора.Сами ж фото с какого-то форума посвященому старым фото или открыткам до 1945г.Вот еще 2 фотки оттуда-же.
Похоже на Бомборы.Они и щас так выглядят.
(http://s58.radikal.ru/i161/0901/68/95a27d07a4db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это уже Инкерман.
(http://s43.radikal.ru/i099/0901/a1/e068560e8910.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 13:21
Nemenko
Когда я переехал с Остряков жить на Коломийца в 1977г. рядом с дотом 31 с его левого фланга был длинный низкий каземат однотипный с казематом в форте Литер А-5.Находился он не на поветхности а в неглубоком рве.Когда я сказал о нем
А.П.Запорожко он сказал что там раньше тоже был форт какой-то Литер.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 13:38
ЗБ и БС-это одно и тоже?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Января 2009, 14:42
ЗБ и БС-это одно и тоже?
ЗБ -зенитная батарея
БС - стационарная батарея (береговая)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 15:23
Я не про перевод спросил.По рассположению.На Максимке 2 места рассположенных
рядом и имеющие оруд.дворики.Одно из них БС-113.Там еще памятник стоит.А дркгое что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Января 2009, 16:16
Я не про перевод спросил.По рассположению.На Максимке 2 места рассположенных
рядом и имеющие оруд.дворики.Одно из них БС-113.Там еще памятник стоит.А дркгое что?
Мне пока известно только эти объекты
(http://i073.radikal.ru/0901/24/47992e9dcd94t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0901/24/47992e9dcd94.jpg.html)
О первоначальной позиции БС №702/113 что-то было на форуме. Постараюсь найти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 16:57
Опять немцы.1918г.
(http://s48.radikal.ru/i121/0901/e3/8f7bc9dd3cbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Января 2009, 17:23
to Timon - открытый орудийный дворик со взорваными Казематами возле сад. уч. над Максимкой (на схеме обозначеный, как ДОТ 25) - это третье орудие 113-й батареи... Ранее оно числилось ДОТом, а потом его включили в состав батареи.
Так же как в состав 115-й включили два открытых ДОТа №№ 11 и 11А
А Запорожко мог и ошибаться - у поисковиков вообще много ботвы...  Там могла быть полудолговременная казарма (по проекту 1882-95гг. они должны были находиться между фортами).

to Nemenko:
Книга хорошая, есть кое-что новое (для меня) а вот схемы батарей ты выложил зря
(узнают музейные - мне не жить... :( )

to Kanaris:
У вас неточные сведения. КП 61 ЗП не разрушен, он находится на производственной территории Муссона. Щазз используется как складское помещение СНТУ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Января 2009, 17:54
Личный состав 54й батареи Игнатовича.
(http://s41.radikal.ru/i093/0901/42/8210146babe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Января 2009, 18:53
Nemenko
Когда я переехал с Остряков жить на Коломийца в 1977г. рядом с дотом 31 с его левого фланга был длинный низкий каземат однотипный с казематом в форте Литер А-5.Находился он не на поветхности а в неглубоком рве.Когда я сказал о нем
А.П.Запорожко он сказал что там раньше тоже был форт какой-то Литер.

Странно, всегда думал что было всегда 5 фортов.
А5, Б2, Бельбек и два балаклавских.
Можно по карте уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Января 2009, 22:28
to Kanaris:
У вас неточные сведения. КП 61 ЗП не разрушен, он находится на производственной территории Муссона. Щазз используется как складское помещение СНТУ.
Пардон! Не моя тема. Все вопросы к Nemenko.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Января 2009, 22:56
Размышления на старую тему.
Основание Правого орудия БС №702/113
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/9d/f0fd6b7c5716t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/9d/f0fd6b7c5716.jpg.html)
Число болтов - 24 шт. Диаметр окружности по центрам болтов около 1200 мм.
Основание орудия ДОТа №25
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/4e/4211d1d8869at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/4e/4211d1d8869a.jpg.html)
Число болтов - 18 шт. Диаметр окружности по центрам болтов - около 1200 мм.
В первом случае однозначно 130/55.
Во втором, 102/60 не подходит по диаметру окружности, остаются 102/45 или Б-24.
Отличаются также другие размеры фундаментов и их конфигурация.
Позицию левого орудия батареи не нашел. У кого есть натурные замеры прошу выложить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Января 2009, 07:24
lleha
Леш, не переживай, схемы я сканировал  сам, батя договорился с музеем военных строителей, он же  в той же организации работает. Есть и еще материалы оттуда же.

Kanaris
А почему 102/60 не подходит? Как раз 1:1  18 болтов 1020мм, толщиной 28мм (при обмерах не должен был ошибиться :-)  Да и форма нижней части (отпечаток фундамента) совпадает. И по документам в 29-м и 25-м числится 102мм Виккерса.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Января 2009, 14:10
Kanarisu
Вы батенька из каких мест будете?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Января 2009, 14:39
VDV
Дим, ты грозился выложить в сеть часть моего второго тома. У тебя не получается ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Января 2009, 15:31
Nemnogo foto
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/27/da4e81f09e9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/0901/f7/177160f898f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0901/d5/324b58aaac19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/22/f0b1446eb0c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/c6/c103a4239310.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/7f/3de04b19638c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/0901/c9/ec96d6aeee59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/bf/7332305c8b2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/0901/d9/811f5c1ca36e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/0901/45/bbb1a3f93c63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/a2/1659ebfa4668.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0901/75/443cc9b341a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/5a/fd721f838eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0901/9a/658787693b95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Января 2009, 16:03
VDV
Дим, ты грозился выложить в сеть часть моего второго тома. У тебя не получается ?
Виноват, грешен все исправлю.
А как на счет вопроса по орудиям 14 ББ и ПБ№3, который я задал выше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Января 2009, 16:23
Kanarisu
Вы батенька из каких мест будете?
Костромские мы. А что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Января 2009, 16:25
(http://i077.radikal.ru/0901/50/383ad0cbe355.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/0901/72/6f07a7bdff5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/e6/928e4254cc99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Января 2009, 16:27
Kanarisu
Далековато однако.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Января 2009, 16:32
Kanarisu
Далековато однако.
Бешеной собаке и 5 верст не крюк.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Января 2009, 16:44
Разложил все по документам. Получается так: После того, как было принято решение о перестановке ЗБ№3  на новое месток ней был направлен буксир "Дооб" и 25 тонный кран, которые демонтировали 130мм орудия. После чего батарея была отбуксирована и посажена на мель. Точка расположения зенитной батареи 12 миль от берега на фарватере № 3. Во всяком случае так показано на карте.  Орудия ПБ№3 были установлены в дотах. После второго штурма они были направлены на ремонт, и после этого, скорее всего именно их,  12 февраля  их отправили с завода для установки на 14-й. (На то время других исправных орудий не было).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Января 2009, 18:46
Разложил все по документам. Получается так: После того, как было принято решение о перестановке ЗБ№3  на новое месток ней был направлен буксир "Дооб" и 25 тонный кран, которые демонтировали 130мм орудия. После чего батарея была отбуксирована и посажена на мель. Точка расположения зенитной батареи 12 миль от берега на фарватере № 3. Во всяком случае так показано на карте.  Орудия ПБ№3 были установлены в дотах. После второго штурма они были направлены на ремонт, и после этого, скорее всего именно их,  12 февраля  их отправили с завода для установки на 14-й. (На то время других исправных орудий не было).
Александр, тогда исправте у себя на 12 или на 4 мили, а то два раза разные расстояния в статье о 14 ББ и о Не тронь меня.
Посмотрите, какая у Вас на карте глубина указана.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Января 2009, 18:53
Александр, можно было бы на карту глянуть с расположением батареи.

Орудия были сняты ввиду их неэффективности  в данном случает Применены были помнится для стрельбы ныряющими снарядами из-за сработавшего сигнального буя. Так что еще "+" немецким ПЛ. После применения снарятов через некоторое время был взрыв в море, проверить и узнать его причину неудалось. В свою очередь батарею отбуксировали из-за того что якорь начал скрести по дну и ПБ начало нести к Каче. Якорь был подорван и в таком состоянии ее оставлять в море было нельзя, если бы не это может она еще и послужила на прежнем месте.
Такая вот причинно-следственная связь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Января 2009, 21:20
Kanaris
А почему 102/60 не подходит? Как раз 1:1  18 болтов 1020мм, толщиной 28мм (при обмерах не должен был ошибиться :-)  Да и форма нижней части (отпечаток фундамента) совпадает. И по документам в 29-м и 25-м числится 102мм Виккерса.
Вы правы. Жарко у вас летом, вот и записал вместо 1020 мм 1200.
Схемка основания 130/55 орудия БС №702/113 по результатам натурноых замеров. Если кого заитересует, то набросаю такую же по ДОТу №25.
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/fb/7f0e85b7980et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/fb/7f0e85b7980e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Января 2009, 00:30
"Огненые рубежи" исправленые, дополненые.
Выкладываю как обесчал.
http://depositfiles.com/files/vyqmx66pn
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Января 2009, 07:25
VDV

Спасибо большое!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 10:16
Вы все еще тот артдворик продолжаете именовать 25м дотом?Пжалуста огласите весь список... ответов на мои вопросы.
Когда дот исключили из списка батареи?
Причины исключения/115ой например еще и  добавили:типа 11а/?
Какой дот теперь стал именоваться 25м7
Общеизвестная карта оборонительных сооружений СОРа показывает дот в составе батареи или уже нет?
Насколько точна эта карта?
А был ли мальчик?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Января 2009, 10:28
Информация о включении 25-го в состав 702-й (113-й) батареи  получена по воспоминаниям. Датируется включение орудия в качетве третьего февралем 1942г. Но документально пока подтвердить не удалось.

Батарея имела два дворика 130мм орудий, расположенных на расстоянии 80-100м. В 1983-м мы находили оба орудийных дворика и остатки КП батареи, но когда я попытался разыскать их остатки в дачах в 2007-м,  то не смог.  Так что 25-й это отдельный дот, предпроложительно включенный в состав батареи в качестве третьего орудия.
Можно было бы найти ответ на вопрос : включен был дот в состав батареи или нет, если бы была нумерация дотов перед вторым штурмом с разбивкой их по батальонам,  но такую информацию пока достать не удалось.
По состоянию на 5 февраля 102мм орудие дота числилось не в составе батареи , а отдельным дотом.
ВО всех вопросах по дотам нужно уточнять : на какую дату, т.к. ситуация постоянно менялась. Более или менее  закончили тыловой рубеж только к концу второго штурма, а три дота под Сапуном были построены вообще к концу февраля.
Есть очень много нерешенных вопросов. Своей работой  я просто набросал канву для дальнейшей работы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 10:53
В каких источниках можно прочесть о Артобеспечении дотов а также вхождения их или невхождения в составы батарей?
Одиссей вам не кажется бессмысленым нахождение на этом месте дота кругового
обстрела какими являлись доты-орудийные дворики.Ведь там дотов наставлено+
113я-БС+ЗБ местоположение которой вы пока не можете найти.Что он должен был оборонять?Тыл?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 11:15
У Жидилова в /Мы отстаивали Севастополь/по-моему 113я упоминается как 4х орудийная.Нужно уточнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Января 2009, 11:34
 А как еще можно установить орудие с длиной ствола 6,5м ? :-) В каземате ее не поставишь :-). К тому же, дот ставился тогда, когда батареи еще не было на этом месте. Чтобы понять логику нужно расставлять орудия батареи  и доты на схеме  по времени. 25-й это т.н. 100мм  дот усиления Если бы хватило орудий на этом месте стояло бы Б-24 БМ, которое имело задачу  поддерживать огнем 45мм доты. Эффективность 45мм орудия против пехоты  противника -минимальная. Есть т.н. линейные доты (противотанковые) есть доты усиления (100-130мм)
  В районе Мекензиевых гор линейными являлись 7-10-й, дотом усиления 11-й. Аналогично получается  и здесь.
Информацию по артиллерии дотов приходится собирать из разных документов, потом сопоставлять. В разных документах даются разные цифры на разные даты.
В готовом виде этого нет нигде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 11:49
Nemenko
Были ли вооружены 21й 22й 23й 24й и 26й и чем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 11:56
Nemenko
Где должен быть 41й дот?
(http://s42.radikal.ru/i097/0901/5f/6233a17995ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 12 Января 2009, 12:03
(http://s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004.jpg.html)

21-й -24-й 45мм 21К Все вооружены , но это в нумерации ноября 1941г.
41-й прикрывал мост (т.н. "второй" мост через реку) по состоянию на 14 июня 1942г. в строю оставался только второй мост , первый был разбит авиацией.


Пардон, забыл 26-й (76,2 мм Лендера, она же 8К)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 18:44
Сегодня выходил в р-он 116й и 113й.Похоже что дворик 25ого был ого-го.Подозреваю что полностью бетонированным в отличии от того-же 11ого.
По 41му.Еще раз это место отметте пжалуйста.Какой он был?И почему вы думаете что именно здесь?
(http://i068.radikal.ru/0901/cb/8fa2c0804bc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 12 Января 2009, 19:41
В порядке злобной ;D критики на "Огненные рубежи"(пока прочел только первый кусочек).
Стр.1 (по счетчику страниц).Сказано о недостаточном внимании к обороне в РККА и переоценке соб.сил (дескать,не так много армий,сравнимой с РККА).
Рассказ о недооценке обороны РККА-современное общее место,но практикой не подтверждено.Имелись и нормативные документы на оборону,имелась и практика и боевых действий, и учений.Если где-то не хватало умения правильно обороняться,то это не потому,что командиры и бойцы без отдыха отрабатывали наступления,а оборонительными задачами пренебрегали.
Что касается ощущения,что нет армии ,сравнимой с РККА.Дело в том,что это ощущение родилось только перед войной.До 37 года все наши военные журналы переполняет лейтмотив- мы бедные,мы еще не культурные,нам нужно много учиться у Запада,у нас нет того-этого и военные изобретатели изощряются в проектах,как использовать немногое ,что есть наиболее широко (ну вроде как через пару лет пытались создать миномет-лопату).
С 37 года ситуация меняется-минимум сведений о своей армии(а до этого попадались полные описания пушек 1К,19К),о противниках возможных рассказывается очень коротко и сжато (до этого подробное описание армий страниц на 5 и более).Изобретатели ,расказывающие о том,как лучше регулировать пробку номер 7 в гаубице,куда-то исчезают.Рассказов о соб.слабости более нет.Это иллюстрация к этому ощущению.
По возможности десанта и что за рубеж против него готовился-может и рожу нечто альтернативное ,но после 16го-мешает работа.
Стр.10- о невозможности вести навесной огонь морскими орудиями.Вообще-то всякая система ,имеющая угол возвышения 45 гр и более,на него способна.Конечно,Б-24 имеет меньший маневр траекторями,чем 105 мм гаубица,но она это делать может.Угол возвышения позволяет,таблицы стрельбы есть,возможен и некоторый маневр траекториями за счет разных зарядов.Другое дело,что возможно в училище им.ЛКСМУ командира не учили,как оное сделать  при желании поразить врага за нужной высотой.
Там же про угол снижения морских орудий не более минус пяти градусов.Беру таблицу сухопутных орудий и вижу,что максимальный угол снижения -10гр.только у автомата 72К. Пушка ПТО -8,полковая минус 6,дивизионные от минус 3 до минус 5,дивизионные гаубицы от минус 3 до 0. Корпусные - от минус двух до минус 5.
Не сильно лучше.
Стр 13 "Дальний рубеж длиною 72 км,на который нужно 12-15 полнокровных дивизий по норме".Норма обороны 8-12 км по уставу.При обороне УР можно увеличить полосу.Так что по норме будет 6-8.
Стр 39 Общее место- батальон авиазенитной обороны вместо батальона аэростатов заграждения.Автора ! Кто придумал эту расшифровку! ;D Кто самое слабое звено ? ;D Моргунов или кто-то вроде Ванеева ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 20:45
Sezin
В отличии от Вас /Огненные рубежи/не читаю.Не могу долго смотреть на экран глаза болят/издержки профессии/.Но в защиту Неменко по недостаточному вниманию в отношении организации обороны в РККА на примере СОРа могу сказать следущее.Я надеюсь вы читали Моргунова и Крылова.Как на счет учений что проводились на сухопутном направлении за пару дней до начала обороны?Какие замечания были сделаны проверяющей стороной?
Все не помню.По памяти:
Незнание командирами местности.
Незнание подчинеными местности.
Незнание своего расположения по карте.
Незнание своих соседей/чувство правого и левого локтя/.
Невозможность обеспечить связь для координации действий/незнание местности ни командирами ни связистами/.
И т.д. и т.п.
Были-ли сделаны из этого выводы?Может быть.Но вероятно не всеми.
Как на счет потери Спилии/Аскети/ и западной части Каю?Ведь немцы не по скалам залезли а на легких танкетках десант аж с самой Варнаутки провели/у Моргунова/.
Вы видели наши окопы за в.386.6.По кромке метров 200 еще.Где ж наши были?
Сидели в форте отдыхали под гармошку и гитару.Это и есть по вашему добросовестное отношение к организации обороны?
Nemenko
Вот такие интересные штуки метров 100 не доходя до 113ой.
(http://s60.radikal.ru/i170/0901/f1/bfa48e26ca1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/81/71f52f12cc70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Оно же
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/35/5c4cce510a15.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0901/e0/ec1ea3eb8235.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 21:32
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
(http://s45.radikal.ru/i108/0901/e5/4d71dd1905f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 21:49
Общий вид сектора обстрела дотов 23 и 24.
На мой взгляд вы несколько ограничили сектора обстрелов указанных ДОТов. На память оси секторов обстрела у них расположены под углом около 60 градусов. Поэтому более информативно было бы дать сектора обстрела для каждого ДОТа в отдельности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 22:11
Sezin
Полностью согласен с Неменко по поводу возможности навесной стрельбы морскими орудиями.
Возьмем Б-24 и МЛ-20.
Максимальный угол вертикальной наводки 45 и 65 градусов соответственно. Есть разница?
Унитарное патронное заряжание и раздельно-гильзовое с 13 вариантами комплектации. Есть разница?
Основные условия навесной стрельбы: большой угол вертикальной наводки и широкая номенклатура зарядов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 22:19
Kanaris
60 и 60-это 120 градусов.Здесь же 4 снимка снятых штатником_это4 по 40 градусов
минус стыки.Этот вид от Турецкого кладбища и до в.Горная.Просто снимок мелковат.
Большой не влез радикал завис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 22:30
 Timon
Где распроложено турецкое кладбище?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 22:33
Если кто занимается фотошопом могу скинуть отдельные снимки а вы их сами клейте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 22:43
Часть сектора обстрела "помойки" №23.
(http://s57.radikal.ru/i155/0901/4b/8d3189babac4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/4b/8d3189babac4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 22:56
Из 51-го открывался хороший вид на долину Качи.
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/0d/90db2dff527ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/0d/90db2dff527f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 23:00
Когда смотришь на фото ДОТа №51 создается впечатление, что про него забыли сразу после постройки. Внешние повреждения минимальны. Так, шальные пули и осколки. Внутри не хуже чем в 35-ом. Может и правда он не воевал?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 23:02
Kanaris
Где-то пол-км от перекрестка на Сапун-на Дергачи-ул.ген.Мельника.Ехать в сторону Сапуна.Левая сторона поворот-100м в сосняк.
А это мой поход к 116ой.
(http://i001.radikal.ru/0901/37/36fa87010897.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i020.radikal.ru/0901/66/29565d7fbba7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/0901/00/6ad407e4f000.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/0901/e9/344747a05cfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/08/29043e471fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/0901/6c/fe764d49837d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/87/0d610296d685.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 23:04
До 51ого добраться можно?Бить не будут?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Января 2009, 23:11
А это мой поход к 116ой.
Летом на батареях не смотря на жару все же лучше.
До "хозяев" 51-го так и не достучался. Через забор лезть тоже никак (сетка). Кое-какие замеры и фото можно сделать и так. Забор огибает ДОТ сзади и слева. Неменко где-то упоминал, что как-тот договорился. Что у меня есть могу скинуть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Января 2009, 23:29
Kanaris
Летом жарко а вот весной или осенью нормалек.Снег хорош тем что скрывает кучи мусора да и линии окопов прорисовывает если где подтаял.
Можно ли 51й фоткнуть с противоположной высоты или они ниже или он чем нибудь закрыт.Ваши-же скинте если не жалко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Января 2009, 00:00
Kanaris
В каком селе стоит 51й?Где именно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Января 2009, 00:35
Timon
Увы,я тоже глазами страдаю.Но не читать не могу.
Речь в моей заметке шла не об конкретных ошибках,допущенных командиром при организации обороны где-то и  разгильдяйстве евонных солдат.Описанные кадры и иные в других местах много чего делали не так,пока жизнь не выучила.Речь о общем месте в многих последних работах,что РККА готовилась только наступать,а оттого не умела обороняться.Пан Odissey,как мне показалось,выразился именно в этом ключе.
А описанное Вами- было бы не лучше,если бы они наступали или несли караул на побережье.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Января 2009, 00:43
Kanaris
Есть разница между полной невозможностью вести настильную стрельбу,как это описано в тексте и тем,что какая-то система лучше.А что сказать про многие гаубицы, у которых угол возвышения 41-42 градуса ?
Да,МЛ-20 лучше.Но при приложении головы часть задач можно решить морскими орудиями.Если МЛ-20 нет поблизости.
А потом не стоит отностится к моим словам как злобным нападкам.Считайте это корректурой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 08:03
Уважаемые коллеги! Завершил третью (последнюю) главу без описания событий. Получилось слабо.  Нужно еще походить. Благодарю ВСЕХ за помощь и поддержку! Мне очень приятно работать в таком КОЛЛЕКТИВЕ единомышленников.
Думаю через полгода вернуться к этой теме и переписать главу. Пока могу выложить то, что получилось. 
VDV
Дим, тебе не в напряг будет выложить последние пять файлов?

Описание событий пока не даю, у меня они получились сильно отличающимися от официальной версии событий. Особенно по боям на Северной стороне.
Есть воспоминания бойцов 161 полка, попавшего в котел в районе Любимовки. Есть воспоминания бойцов, сражавшихся в районе Константиновского и Михайловского фортов, на бывшей батарее №4. Они сильно рознятся с официальной версией. Нужно проверить.



Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 08:23
И, кстати, по опыту бродилок лучше всего работать в октябре. Как правило погода- супер, листья частично опали, снимки получаются хорошими. Искать лучше зимой, в бесснежную ясную погоду, но нужно подгадывать. Обычно выходит лучше всего в декабре: после нобрьских штормов. Погода ясная, листьев уже нет.
Фото лучше получаются летние, но не везде можно снять объект так, как хочется- часто мешает листва. :-)  И еще: с собой лучше всего брать штатив. не всегда все влазит в один снимок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 08:42
 

Что касается ведения навесного огня морскими орудиями....  Да, можно и магнитофоном гвозди забивать, но плохо, да и для магнитофона неблагоприятно. :-))))
Если серьезно, то есть конечно и таблицы стрельбы, и стреляли наши корабли по наземным целям (причем, как раз на предельных дальностях, на предельных углах возвышения) но эффективность таких стрельб несоизмерима с затратами. Рассеивание при такой стрельбе  получалось очень большим, даже без учета погодных факторов. Морские орудия создавались все же для морского боя,  т.е настильной стрельбы в максимальном темпе.

Что касается угла снижения. Полевые орудия можно установить  на скате высоты под углом, стационарные морские орудия нельзя. Вот и вся разница. Зачем у полевого орудия делать больше угол снижения, если можно просто переставить станины, опустив ствол орудия.

РАнее у меня были подробно разобраны статьи из БУМС 37 и ряда других документов, по береговой обороне, убрал из текста, чтобы не грузить читателя. Это тема отдельного исследования.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: гаврила от 13 Января 2009, 09:31
насколько я помню худ был потоплен бисмарком именно навесным огнем и все в то время усиливали на кораблях именно палубную броню а не бортовую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Января 2009, 09:40
насколько я помню худ был потоплен бисмарком именно навесным огнем и все в то время усиливали на кораблях именно палубную броню а не бортовую
Утопить Худ  с дистанции 9,5 миль(более 17 км) и накрыть фрицев за ближайшей горой разные вещи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 11:09
Есть четкое деление:
пушки, пушки-гаубицы, гаубицы-пушки, гаубицы, минометы.
Морские  орудия относятся к пушкам. :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 11:31
От 40-го отгребли грунт стал виден сквозник

(http://s54.radikal.ru/i145/0901/20/acdd16a27feat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0901/20/acdd16a27fea.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i091/0901/2a/4fa034c9f08bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/2a/4fa034c9f08b.jpg.html)

52-й





Обломки СЖБОТ в Камышлах (в самом селе )


(http://s55.radikal.ru/i149/0901/94/ae0f0dbccda4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/94/ae0f0dbccda4.jpg.html)



Один из бетонных "блинов, на который действительно может сесть вертолет

(http://s40.radikal.ru/i088/0901/c2/ddf5f67f5ed7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0901/c2/ddf5f67f5ed7.jpg.html)


НА вооружении 134 ГАП были 122мм гаубицы образца 1910/30г., но на памятнике стоит  гаубица обр 1938г. :-)


(http://s42.radikal.ru/i096/0901/2e/9e0d62083a6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/2e/9e0d62083a6c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Января 2009, 12:20
Можно ли 51й фоткнуть с противоположной высоты или они ниже или он чем нибудь закрыт.Ваши-же скинте если не жалко.
Не знаю как зимой, а летом 51-й можно фотографировать или сзади из-за забора, или спереди с частной территории. Обзор закрывают деревья и дома.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Января 2009, 12:24
Kanaris
В каком селе стоит 51й?Где именно?
ДОТ №51 находится на окраине села Суворово (бывш. Аранчи). Для пущей ястности даю ГУГЛ.
(http://s44.radikal.ru/i105/0901/cd/558ec18f2901t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/cd/558ec18f2901.jpg.html)
(http://i053.radikal.ru/0901/3a/33622799fa7et.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0901/3a/33622799fa7e.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i091/0901/b0/b7a64e132eeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/b0/b7a64e132eee.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Января 2009, 12:29
Timon
Фото в ГУГЛ не уменьшал.
По 51-му есть около 20 фото по сотоянию на август 2008 г. Каждая по 2,5 Мб. Есть желание скину на мыло оригиналы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 12:31
Рядом с 51-м есть остатки дзота. 52-й напротив.

По 41-му. Он есть на схеме и в документах. Как ни бродил я в тех местах его следов не нашел. Возможно его остатки попали под Ж\Д насыпь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Января 2009, 12:38
Остатки ДЗОТ рядом с 51-м.
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/a9/0556eec8e8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/a9/0556eec8e8dd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 13 Января 2009, 16:42
Насчет навесной стрельбы морскими орудиями.Способны они на такую,могу привести кучу сведений из "Моского сборника" 30 х годов,как ее планировали и какие дырки ею собирались делать.
Я для чего затеял этот разговор- формулировки нужно бы подточить-по типу "морские орудия имеют больше ограничений по навесной стрельбе","стационарное морское орудие в случае необходимости стрелять вниз не может в отличие от полевого быстро сменить позицию,если старая не дает возможность оьбстреливать цель под горкой" и пр. 
Безапелляционные утверждения,если есть контринформация,не воспримутся как нужно.Не будем учиться безапелляционности у Широкорада.
Еще "блоха" про 134 ГАП в одном месте пишется,что он имел 122 мм орудия обр. 31-37,в другом месте правильно-гаубицы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Января 2009, 17:21
Блох буду убирать ;-)
формулировки подшлифуем, спасибо :-)

На вооружении 134 ГАП были 122мм гаубицы 1910/30г. Есть только один вопрос: по документам есть 134 АП 22 орудия  и 134 ГАП 5 гаубиц.
В другом месте есть 134 АП с орудиями 37г.
В третьем есть 134 ГАП с 27 гаубицами.
В принципе я понимаю, что это путаница. В составе 95СД был 134 ГАП который потом отдали 421СД, а затем 15.11.41г. 134 ГАП был передан 172-й СД. Но почему-то в приказе от 9.11.41 он дается в двух разных секторах. Причем в одном случае он дается как ГАП , в другом просто АП.
Перешерстив "Перечень 18" пришел к выводу, что все же это один и тот же полк
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Января 2009, 18:13
Кто что знает об использовании радиолокатора в обороне города. Слышал что "Редут" столя где то на Фиоленте. Промелькнуло в одной книге информация о использовании радара и с крейскра ЧФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 08:43
РУС-1 - встречал, а "Редута" пока не попадалось.

"Стр 39 Общее место- батальон авиазенитной обороны вместо батальона аэростатов заграждения.Автора ! Кто придумал эту расшифровку!  Кто самое слабое звено ?  Моргунов или кто-то вроде Ванеева ?"  Так  в документах и у Моргунова. В "Перечне №18" его нет, видимо батальон существовал слишком недолго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Января 2009, 09:29
 по тексту Nemenko
Саша, ты же сам уже размещал снимки обоих двориков 116, да и Тимон это делал, а в тексте осталась старая мысль, что второй ушел под дачи...
Интересно откуда появилась версия, что Матушенко ушел самовольно, это ведь ничем не подтверждается документально.
И наконец хочу опять уточнить насчет казематных орудий ЧУ, которые "опознаны" на снимке БС-705. Когда и кто их снял? Документы есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 09:41
по 116-й Да, пропустил, исправлю.
По М.В. Матушенко  были разборки в НКВД по вопросу оставления исправного 130мм и 100мм орудий (по информации Д.Стогния). Насчет 100мм орудия не подтверждается, все орудия были взорваны, а 130мм орудие в неисправном состоянии было захвачено.

По воспоминаниям  приказа об оставлении опорного пункта в районе Константиновского форта вообще  не было. Был отозван командир 161 полка Дацко, находившийся там же в ожидании войск, которые обещали дать для деблокирования  остатков полка, окруженных в Любимовке.  Решение об отходе принималось "по месту".

по орудию 705-й(116) это второй дворик 116-й. Если сравнить снимки - согласишься. Я сначала подумал, что это "705-я" (которая 704-я) на Мекензиевых, но ошибся. Это однозначно 116-я. Снимок 1947года (так написано на обороте).  В книгу А.М.Близнюка этот снимок попал скорее всего из ЦГВМА. Кстати, нумерация батарей встречается и такая и такая ( видимо номера батарей перетасовали из секретности :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Января 2009, 09:59
Ошибся, речь идет о снимке с подписью на 178 странице, и соответственно БС-704 (115) - это к вопросу казематных орудий.
А по Матушенко - думаю не стоит выносить в книгу сомнения лишь ввиду чьих-то смутных воспоминаний, это делает книгу несколько иным жанром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 10:12
Есть хроника, где мелькает  то же орудие с переходом плана (без разрыва) на железную дорогу  и строения полустанка Мекензиевы горы.
Второе: характерная форма дворика (жаль сейчас он уничтожен) Но в музее военных строителей есть  его фото.
Если обратишь внимание, то на снимке выглядывает столб, он находится в выемке железной дороги (эта ветка была разобрана совсем недавно)
По документам для восстановления орудий 704-й (115-й)  второе орудие на ней полностью заменено. Если рассмотреть снимок, то виден щит второго орудия .

А что приказ был ? В документах и радиограммах его нет. Есть только фраза из Моргунова , без ссылки на первоисточник.  Слово против слова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Января 2009, 11:30
Слово Моргунова - уже само по себе документ, а с другой стороны слышно лишь безымянное эхо.
А по орудиям ЧУ: Моргунов еще в середине января докладывал, что хорошо бы снять казематные орудия (т.е. они пока не были сняты - и на БС-704\115 тогда стояли другие), но получил ответ ЭПРОНа, что де сделать это невозможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Января 2009, 12:22
Фотография Железнякова, такой еще не видел
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/e5/0b32f3c9ef05.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какая батарея изображена.
(http://s56.radikal.ru/i152/0901/12/6a3d70b76337.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже жидкость из откатного устройства слита и произведен выстрел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 13:31
 МВС

Казематные орудия были сняты намного позже, после декабрьского штурма и использованы для замены расстреляных стволов. Но смогли поднять не все орудия. Сняли три орудия с одного борта  и один ствол с другого  (по состоянию на февраль1942г.) НА батарее № 115 одно 130мм орудие было полностью выведено из строя попаданием 15см снаряда.

Моргунова в том месте не было, а Евсевьев был. Может приказ и был, но в бланках радиограмм его нет. Якобы радиограмма была дана с радиостанции ОХР на 13-й батареи, но ...

В воспоминаниях кап 1ранга  Евсевьева он прямо говорит, что приказа не было, и они сами приняли решение.  А Матушенко ушел на ялике раньше, сказав, что у него приказ. В это время в строю еще находились одно 130мм орудие  23 артиллериста. К орудию был боезапас 58 снарядов. Кто остался командовать орудием- неизвестно.


VDV
Да... Дима, ты чемпион! :-))) такие снимки!

Что касается батареи.... заднего плана нет , не скажу. Попробую посмтреть внимательно, поработать со снимком... может что и вытяну. Щит 130мм нового образца, но что за орудие, нужно посмотреть. Такие щиты ставились в Севастополе на Все типы орудий. Сейчас посчитаю соотношение  размера щита и длины ствола, благо  орудие почти в профиль снято...

Очень похоже на 701-ю на Малаховом кургане, но проверить не мешает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 13:53
Это не Канэ, и не Б-7 по форме затвора. Не Б-24. Т.е. остается только Б-13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Января 2009, 14:18
Сделал бы получше снимки, да как то незадумывался об этом, есть еще снимок 19 батареи с датировкой 42 года, но качество плохенькое - неудачно снял, да и фотка от времени поиспортилась. Если буду на 30ББ пересниму.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Января 2009, 14:21
Цитировать
Казематные орудия были сняты намного позже, после декабрьского штурма и использованы для замены расстреляных стволов. Но смогли поднять не все орудия. Сняли три орудия с одного борта  и один ствол с другого  (по состоянию на февраль1942г.) НА батарее № 115 одно 130мм орудие было полностью выведено из строя попаданием 15см снаряда.
Так я-то о чем пишу - что два месяца точно орудия лежали под водой, а значит попасть на батарею и на фотографию со стр. 178 не могли. Дальше - ЭПРОН зимой отрицал возможность их подъема в принципе. Поэтому хотелось бы узанать веские подтверждения тому что они в итоге потом появились на 115-й батарее. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Января 2009, 14:33
Александр, действительно это Б13, точно не помню, но чтото вспомнил вроде бы надпись под фото была, но не уверен "БС114" могу быть не прав давно это было.
Интересно то что жидкость из гидравлического тормоза слили, но еще и затвор отсутствует на орудии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Января 2009, 15:12
 Nemenko
На последнем фото типа /40 дота с отрытым сквозником /изображен на самом деле
дот 42 т.к. 40й стоит под Сахаркой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 15:43
МВС
На фото явно капонирное ордие. На 704-й второе орудие, с марта 1942г.  было однозначно  такого типа.  В отчетах ЭПРОН есть информация о подьеме орудий и ствола. С января по март: на 114-й заменено два орудия, на 115-й заменено одно орудие и один ствол (это по 130мм орудиям), на 112-й два ствола.

В ноябре были подняты 9 щитовых орудий, Установлены 8 орудий одно-резерв. Так что не хватает одного ствола :-) Но у меня нет и сведений о его подъеме.
Timon
Ну типа ачипятался я :-))))


А вот попытался свести воедино артиллерию Примармии  из разных источников,  идет разнобой по многим позициям.  Совпадает количество МЛ20, пушек Шнейдера, количество горных орудий, все остальное пляшет и весьма сильно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 16:04
И еще вопрос: какое 76мм орудие могло использоваться как противотанковое в легких артполках?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Января 2009, 16:04
А.В.Неменко
Вот меня и интересует по каким источникам проходит установка этих орудий - я бы так не настаивал, но требуется подтверждение. А что до палубных пушек, так одна помнится была повреждена. Но куда пошла зенитная артиллерия ЧУ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Января 2009, 16:05
Интересно существует ли полный отчет тех кто разминировал штольни?На самом ли деле там остались только нестандартные боеприпасы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 16:27
МВС
Персканировать документ смогу только по возвращении.
Правильно, одна щитовая палубная установка была повреждена, поэтому ее и не стали ставить.
100мм спаренные "Минизини" отдали "Красному Кавказу" , 45мм  пошли в доты  по остальным у меня нет данных

Timon
 А разве ее разминировали ? ДА и отчет не дождемся.
Но даже если там оставался годный флотский боезапас, это мало что решает. Мне там встречались ныряющие, осветительные специальные снаряды 130мм,
100мм,  даже 203мм 100мм боезапаса было в избытке, его вывозили из Севастополя. Оборона просто разваливалась и первыми подвели тылы. Еще можно было собрать какое-то количество 76мм выстрелов, и выстрелов для 152мм для пушек 1937г.  но везти из было некому. Да и армейского боезапаса  почти не оставалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 14 Января 2009, 16:45
Сухарная балка -хранилище флотского боезапаса, и там еще оставались 130мм и 100мм снаряды, а так же снаряды к МЛ 20. Инкерманские штольни, в основном, тоже  были флотские. Наизусть не помню, но из 10 складов всего один был армейским.  А потом просто запаниковали и рванули и Лабораторную балку, где и хранился армейский боезапас.  Остались только снаряды на бывших царских: 15-й батарее (76мм зенитный боезапас) ; 10-й батарее (76мм боезапас) ; 23-й батарее 76мм (мало) ; 19-й батарее (неизвестно) Самому конечно любопытно было бы узнать, что же там нашли, но вряд ли это когда либо станет возможно. А жаль
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 14 Января 2009, 19:33
Наиболее широко в ИПТАПы шли 76 мм дивизионніе пушки новых образцов.Ф-22,УСВ.УСВ-БР,могли уже быть и ЗИС-3.
Часть ИПТАПОв вооружали зенитками,но упоминания о 76 мм зен.пушках в них не встречал. 52К и 61К.даже 72К-эти были.
В одном полку временно была полковая пушка,но это их инициатива по взятию брошенной системы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Января 2009, 22:05
И еще вопрос: какое 76мм орудие могло использоваться как противотанковое в легких артполках?
Наиболее широко в ИПТАПы шли 76 мм дивизионніе пушки новых образцов.Ф-22,УСВ.УСВ-БР,могли уже быть и ЗИС-3.
Не зря "Гансы" использовали трофейные Ф-22(после доработки) и УСВ именно как противотанковые.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 15 Января 2009, 00:50
Надеюсь,эта открытка вас порадует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Января 2009, 07:22
Я просто перепроверил себя. По документам прходят 76мм орудия образца 1939 года, т.е. УСВ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 12:07
И где на открытке предмет обсуждения-т.е. 76мм орудия.Вышлите ее в большем размере.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 12:23
Nemenko
Заинтересовала выдержка из воспоминаний командира ДОТ №4 Курочкина Н.М. стр. 136 -"Мы прибыли к месту строительных работ. Дот, который нам предстояло восстановить, стоял весь избитый снарядами, искореженная 45мм пушка лежала недалеко от входа в дот."
Из нее можно сделать несколько выводов:
1. ДОТ №4 первоначально был построен под орудие 21К
2. Во время первого штурма сильно поврежден и требовал восстановления
3. Восстановлен в период между первым и вторым штурмами. Возможно под другое орудие.
Учитывая натурные исследования можно обоснованно говорит о перестройке ДОТ №4 под орудие 76,2 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Января 2009, 12:38
Сейчас дот восстановлен повторно (после войны) на моей памяти он был сильно разрушен. ТОт фундаментчто сейчас читается  по срезанным болтам-лендеровский, но видны следы серъезной перестройки. Бетон во фронтальной и задней частях дота  разный, расположение дота нестандартное(вход сбоку, хотя это решение однозначно неудачное)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 12:40
А не мог другой дот иметь номер 4?Т.е. и по первым номерам была сначала другая номерация.И неужели немцы успели дойти так далеко.39й и 5й целы а 4й разбит?
Да и на немецком фото 4 дот вообще выглядит прилично хотя фото явно постановочное т.к. если б в доте кто-то был то так близко подойти а тем более снимать вряд-ли дали.А бои иво 2й штурм были ого-го.Или тогда попадали а потом перестали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Января 2009, 12:42
По уточненным данным во время 1-го штурма 39-й еще не родился.

Интересно и то, что на 4-м сейчас написано 5-й :-) Интересно по какой нумерации

(http://s39.radikal.ru/i085/0901/91/da10fc608262t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/91/da10fc608262.jpg.html)

А как могли быть повреждены в ходе 1-го штурма доты № 1 и 2 ?
Зенитные батареи в 1-2 км от Бельбека?


К вопросу о константиновском форте: Г.И.Ванеев
"Положение создалось критическое. Часть бойцов и командиров погибла, но оставшиеся в живых стояли на¬смерть Командир гарнизона капитан 3-го ранга М.Е.Евсевьев был ранен, но продолжал руководить боем. Он приказал все подорвать вечером и в полночь отходить на южный берег."

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 13:23
Nemenko
Вероятно так-же как и19й называется 20м.
По 1у и 2у.По-моему у Игнатовича 2й дот был в поддержке батарее что стояла на высоте за ним когда был приказ не пропустить немцев от Мамашая по дороге.Было начало первого штурма.Как я понимаю правая сторона р.Кача уже была под немцем.Да и о 1м доте было уже нечего не слышно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Января 2009, 13:58
Не совсем так, немцы прорвались по дороге Бахчисарай -Кача почти до Мамашая, отсекая МСП и батальоны учебного отряда. Остановили их доты, зенитчики 218-й (ст.л-т Попирайко), 453-й (ст.л-т Воловик) 227-й (Григоров) и еще какой-то (наизусть не помню) зенитных батарей и 10-ка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 15:57
Взял в библиотеке обе книги Игнатовича.Будем читать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 15 Января 2009, 16:55
timon
А где я писал,что там 76 мм  пушки? Пришлешь открытку с Графской пристанью,а им подавай артиллерию,и не менее 76 мм калибром.... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 17:34
Sezin
Гы-гы...
Вот какую фотку нашел по 30ББ
(http://s56.radikal.ru/i154/0901/96/bd795b45005b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 15 Января 2009, 17:35
У кого -нибудь есть фото  37мм орудия на Константиновском мысу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 17:37
Вроде было фото 37мм 61 К на Константиновской форте.
Надо поискать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 17:43
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Карта с немецкого форума.
(http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/3c861725bfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 17:44
Nemenko
стр.150 - "... в районе бывшей царской батареи были установлены на временных основаниях четыре 102/60 орудия, находившихся в ремонте СКР «Шторм» и «Шквал». В дальнейшем, два орудия были возвращены на корабли, а еще два были установлены в дотах БО ГБ ЧФ."
стр.158 - "В этот же период демонтируется батарея 102/60мм орудий, снятых с СКР «Шторм» и «Шквал». Два орудия устанавливаются в дотах БО № 25 и 29. Судьба еще двух неизвестна."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 17:51
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 17:51
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/a8/1e0188e2aa23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0901/a8/1e0188e2aa23.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 17:54
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
Любые зенитные.Например знаменитая восемь-восемь" Flak 18, Flak 36, Flak 37, Flak 41 и т.д. 20-мм атоматические зенитные пушки 2 см Flak 30 и Flak 38
Наиболее близки - 25 мм автоматическая ЗА обр 1940г 72-К
37 мм АЗП обр 1939г 61-К
76 мм ЗП обр 1938г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 18:04
 Kanaris
Какую это вы книгу постоянно цитируете?
Немецкий форум.Написано:...обломки старой форта..Flak до сих пор стоят...
Похоже Константиновский /тот-же и у VDV/
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/7e/b2657a6c99bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 18:08
Timon, ссылкой не поделитесь этого сайта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 18:09
Kanaris
Какую это вы книгу постоянно цитируете?
Неменко Огненные рубежи ч[1].1.5 рев 2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 18:11
У наших какие орудия соответствуют немецким Flak.
FlaK — германское сокращение Fl(ieger)a(bwehr)-K(anone) или Fl(ug)a(bwehr)-K(anone) (прописная буква K объясняется тем, что в то время это было отдельное слово), обозначающее зенитное (противовоздушное) орудие.(Wikipedia)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 18:33
VDV
Написал:Bunker bei Sewastopol 1942.В списке тема седьмая если считать сверху.
Называется:Sewastopol.Если вы знаток немецкого то можете и по-более найти т. к. там есть различные ссылки.
Nemenko
На той немецкой карте есть обозначение Fort напротив Камар/ов/.Что они имели в виду-
Гасфорт или какой-то дот о который они споткнулись?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 18:58
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
Почему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
Вторая артустановка очень интересная. Если верить Широкораду, то опытный образец В-11М был отгружен с завода 02.03.44.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 19:06
Нашел две АУ
В11М и 61-К на константиновском форте
Почему именно 61К, может 70К. Первое стояло на четырехколесном лафете, который в боевом положении не отделялся.
Вторая артустановка очень интересная. Если верить Широкораду, то опытный образец В-11М был отгружен с завода 02.03.44.
А теперь, прочитаем товарища Широкорада далее. Полигонные испытания с 15 апреля по 18 мая 1941года
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 19:17
VDV
Цитирую по моему экземпляру книги(кстати не копия, а оригинал) :стр. 992 - "Полигонные испытания В-11 были проведены на НИМАПе с 15 апреля по 18 мая 1944 года в объеме 1193 выстрелов."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 15 Января 2009, 19:24
Попалась на днях в Сети такая вот фотография. Была подписана как: Bunker schweres Geschütz Sewastopol Krim

(http://s48.radikal.ru/i121/0901/ab/e093160488c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 19:40
VDV
Цитирую по моему экземпляру книги(кстати не копия, а оригинал) :стр. 992 - "Полигонные испытания В-11 были проведены на НИМАПе с 15 апреля по 18 мая 1944 года в объеме 1193 выстрелов."
Тогда может спареная АУ 66К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 21:41
Akai
Я не вижу в таком ракурсе это что?Пушка или части от чего-то?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 15 Января 2009, 22:17
Akai
Я не вижу в таком ракурсе это что?Пушка или части от чего-то?

Это бетонный артдворик (правда какой-то мелкий), в нем стоит нижняя часть (основание) орудия, а само орудие оторвано и лежит рядом справа стволом вперед.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Января 2009, 22:20
Тогда может спареная АУ 66К.
Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Января 2009, 22:53
Kanaris
Это может быть и Михайловская.И Константиновская но наши приволокли с другого места.
По снимку.Дворик очень мелкий да и позиция на горе.
Дора-трансформер.
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/7d/6f0dea5e238e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Января 2009, 23:56
Тогда может спареная АУ 66К.
Может на снимке не Константиновская батарея. Может Питер. Опытный образец 66-К по Широкораду прошел испытания на НИМАПе с 1 апреля по 5 мая 1941 года. Т.е. или он остался в Ленинграде и был где-то там установлен, или зачем-то отправлен на Юг.

Это константиновский форт в Севастополе. а щитовая установка действительно странная - прикрыта да же сверху.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 16 Января 2009, 00:11
Возможно,это даже не советская система.В городе было училище зенитной артиллерии,в котором в качестве учебного пособия могла служить трофейная АУ (из Прибалтики,польская,румынская....).Когда потребовалось,ее могли применить на Конст.форту (если было хоть чуток снарядов и система работала).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Января 2009, 01:16
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/d2/be72110a9098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Января 2009, 01:23
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/d2/be72110a9098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Января 2009, 01:37
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/be/2c2da3df502f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Января 2009, 07:36
Особенно мне нравиться Максим Горький 2 в районе 19 батареи
C р-ном 19-й это вы погорячились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 07:42
"форт" обозначенный на немецких картах это "укрепрайон" в районе хутора Калигай (Калагай) у подножья горы Гасфорта (в районе современного дорожного домика). В этом районе была когда-то старая казарма. От этого укрепрайона остался только раскат камней и остатки блиндажей. Кое-где встречается спираль Бруно. Досталось этому району и в 44-м году. Над дорогой есть могила бойцов, если мне память не изменяет 242-й горнострелковой дивизии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 07:43
Имелся в виду  район старой царской 19-й. Ложная 35-я была на царской 18-й. В старом форте, где на схеме нарисован МГ-2 была зенитная стационарная зенитная батарея и городок 35-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 09:01
А вот насчет зенитных автоматов, то  это 70К и... очень похоже на В11 с зашитой верхне частью щита. Понимаю, что этого не может быть, но пока не нашел похожих артсистем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 09:14
По вопросу батальона АЗО... на гранитных плитах у вечного огня тоже высечено : " батальон авиазенитной оброны"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 10:10
По поводу схемы: хоть на одной схеме наконец  показано окружение 161 полка и части 90-го  в районе Любимовки. Более, чем трое суток остатки полка держались , а  о них нигде ничего. Уже два года подбираю материал - очень мало. Командир 161-го СП Дацко ждал в форте Константиновский, что дадут части для деблокады окружения его полка, так и не дождался. В окружение попало почти 1,5 тыс. бойцов 90-го СП , 161СП, остатки роты с 30-й батареи, 120 человек из состава БО, расчет зенитной батареи. У окруженных частей были: 2исправных  зенитных орудия  76мм, батарея 45мм орудий, два 76мм дивизионных орудия, 10 станковых пулеметов, две счетверенных установки М-4 пять 82мм минометов. Было два очага сопротивления: В Любимовке был окружен один б-н 161 СП, второй на 16-й и 24-й царских батареях (в документах почему-то их называют 20-й батареей) Из любимовки прорвались по дну рва 92 человека к фортам Шишкова. 19-го (дата не точная) июня немцам удалось блокировать защитников в массивах батарей, после чего в них пустили газы. Такова вкратце канва, восстановленная по воспоминаниям. (нашим и немецким)
Полк потеряли только по одной причине: вовремя не отвели с позиций.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Января 2009, 11:15
Nemenko
У Моргунова:гарнизон х.Калигай после боя собрался отдохнуть под гармошку.
Немцы обратили внимание на нашу дурную привычку собираться гуртом в одном
месте и накрыли их артилерией прорвавшись потом на танках.В братской могиле лежат освободители а вот гарнизон скорей всего так и разбросан по бывшему хутору.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 12:02
В том районе раньше часто встречались кости. Спасибо работе поисковиков В.Е.Сергеенко, большинство уже перезахоронено. Насколько я понял, укрпеления использовали  строения старых дореволюционных казарм, которые когда-то были в этом районе. На немецких картах третьего штурма, в этом районе обозначены руины. На картах первого: три строения, расположенные квадратом, обозначение "Forthaus". Похожие казармы были и на хуторе Мекензия №1 на немецких картах так же обозначенные как "Forthaus". Насколько я понимаю переводится как укрепленный дом. 
Похожий узел сопротивления был на томатной фабрике, в полосе обороны 172-й дивизии. До настоящего времени сохранился (частично) один из таких опорных пунктов: остатки старого хутора с каменной оградой  перед  позициями от высоты 104.5 до 30-й батареи. Сейчас там что-то вроде МТС.
Должен сказать, что вопреки тому что писал П.А.Моргунов, потери от немецкой артподготовки были очень велики. Особенностью укреплений периода 3-го штурма было то, что они часто были просто вырублены в скале на глубине 1-3м от поверхности, но по некоторым воспоминаниям немецкая артподготовка: ".... засыпала землей целые отделения в укрытиях. Не всегда удавалось откопать наших товарищей...."  Наши не ожидали такого количества тяжелой артиллерии у немцев. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 12:28
(http://i029.radikal.ru/0901/e2/8c3cb38c66f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0901/e2/8c3cb38c66f3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Января 2009, 13:39
Это Гугл чего?
Nemenko
По городу разбросаны такие низкие строения:метров 20 в длину сделаны из бута
крыша вровень с землей бетонированная узкие окошки.Встречались мне в Орловке
на Северной на Фиоленте.Что это и к каким годам относятся?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 16 Января 2009, 14:01
Казармы 40-50х годов. Так строили и во время обороны  и в 50-е годы.

НА гугле видны контуры  хутора
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Января 2009, 14:33
Это?
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/4d/3a4b1a35d83d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 16 Января 2009, 17:42
В термине "авиазенитная оборона" сомневаюсь.Да,это где-то прошло в документах ,а затем пошло вторичным цитированием.
Тут возможны два подхода :
1.Перепроверить,действительно ли эта  часть  имела дело с аэростатами,и прямо писать ,что здесь у Могунова,Ванеева и др.путаница и неправильное наименование (как со стрельбой из Кане на 40 км) .
2. Писать "батальон АЗО",а в сноске указывать,что этот батальон назывался то так,то эдак,пусть читатель сам выбирает,что нравится. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Января 2009, 08:18
Timon
Да это он, на месте бывшего сардинского лагеря. Еще одна дореволюционная казарма была как раз  рядом с дорожным домиком.   Хутор Прокутора-это окраина Камаров - конеферма. А вот ров  пока датировать не могу. Вернее их два. Один скорее всего относится к третьему штурму , а второй скорее всего к первому.  Сказать пока сложно, но это скорее всего не Крымская война и не послевоеное строительство.

Sezin
Батальон АЗО состоял из взводов охраны аэродромов Кача и Бельбек и пульвзводов зенитного прикрытия этих же аэродромов, аэродромно-строительной роты Аэростаты прибыли в Севастополь позже- по моему в феврале.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 17 Января 2009, 09:10
В обороне Севастополя опечатки становились очень живучими, поэтому я не удивлюсь, что с АЗО так и было. Хотя у меня нет данных, что аэростатчики входили в состав батальона. взвода 108-й пульроты ПВО были, летно-технический персонал был, инженерные части ВВС были, роты аэростатов заграждения не попадалось. Вопрос требует проработки, Сделаю по рекомендованнному. :-)

Коллеги, я считаю, что подготовленный материал стоит опубликовать как можно шире по следующим причинам:
1. Доступность информации по укреплениям Севастополя может стать  одним из факторов их сохранения.
2. Информация об укреплениях может стать одним из факторов привлечения в город туристов, а как следствие повышение интереса к фортификации.
Хотя.... надежда на это очень слаба.

Хотелось бы услышать ваше мнение, т.к. может я и не прав и этот материал, наоборот, послужит фактором уничтожения объектов.
В любом случае, картотека собрана, объекты отсняты, информация есть. (Хотя работы еще непочатый край :-)

3-ю часть "ОР" пока придержал. Наверное стоит доработать и уточнить.Кроме того, кое-какую информацию выкладывать пока не стоит...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Января 2009, 18:41
Цитировать
...считаю, что подготовленный материал стоит опубликовать как можно шире по следующим причинам:
1. Доступность информации по укреплениям Севастополя может стать  одним из факторов их сохранения.
2. Информация об укреплениях может стать одним из факторов привлечения в город туристов, а как следствие повышение интереса к фортификации...

Согласен, однако доступность информации в виде "сенсаций" может привести к обратному - то бишь пока не организуют окультуренные подходы к объектам, немало народу побьется (типо как на 12-й батарее). А если кто-нибуть из "папиков" или прессы втуда ляпнется, то вообще все подходы завалят-заварят...

А вообще надо искать инвестора (инвесторов) ибо МГООС весьма консервативен, архивы есть, а толку не видно...
Херсонесский заповедник - тоже своим занимается (древняя история).
Музей ЧФ наиболее перспективен, но - военный, подчинен Ком. ЧФ РФ.. то же и ВоенСтроем, там ситуёвина ещё хуже..
Насчет других не знаю, значит и не скажу...

В принципе, всё решаемо, было бы большое желание хорошо организованой группы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Января 2009, 20:58
Александр Валерьевич, а тебе не приходилось иметь дело с документами о подъеме ЧУ после освобождения? Там то наверняка раскрывается вопрос оставшихся орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Января 2009, 14:51
1й морской отряд аэростатов загрождения/1й МОАЗ/ сформирован в июне 1940г.
Командир полковник Вакатов.С мая дислоцировался в бухте Матюшенко.Имел 27 аэростатов.В него также входили 5 рейдовых катеров гидрографическое судно школа воздухоплавательных специалистов.С началом войны преобразован в 1й отдельный воздухоплавательный дивизион ВМФ.С начала обороны по март 1942г. не использовался т.к. не было поставок газа в баллонах.В марте получил 60 новых оболочек аэростатов и ...перебазирован в Поти.
Олег Доскато для журнала Севастополь.Неизвестные страницы.№147 от 17.10.03.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 14:52
Я так понимаю ДОТ береговой обороны
(http://i043.radikal.ru/0901/45/44df142eacc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 15:06
Лунный ланшафт на форте Максим Горький после обстрела тяжелой артиллерией.
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/0d/faef299508c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Января 2009, 15:27
С чего вы взяли что это 30я.По-моему это просто лунный ландшафт.
Это у нас?
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/b1/6bf4bebc87a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это у нас.
(http://s51.radikal.ru/i132/0901/cd/8ef2fed2943d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 15:39
Это я не сам придумал про пейзаж, перевод подписи с книги.
Это я так пологаю 280 мм орудие 77 года.
Это не 21, 19, 10 и не 6 батареи Возможно 5?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 18:57
Вот это орудие
(http://s40.radikal.ru/i088/0901/7e/585fdd7f180c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 19:32
Александр, у нас в Севастополе вообще были орудия 77 года в 35 калибров, А то выходит что под такой станок подходит только 10 батарея, то здесь на фото видны либо зарядные окна, либо ниши первых выстрелов.
Для 19 батареи неподходит ни тип станка  - там тумбы под Дурляхера, ни количество окон - с права от орудия зарадный погреб, следовательно окно одно, и там должны быть два ставня.
6 батарея - орудия обр 77 года, но на фото не они, да и на бетонных основаниях они должны быть.
5 батарея - 11" (280-мм) пушки обр. 1867 г. вообще не то, да и станок Семнова.
Остается на мой вгляд одно - 10ББ.
Во первых на фото видны ниши первых выстрелов не менее 4.
Во вторых 11" (280-мм) пушки обр. 1887 г - могу ошибаться справочника по артиллерии нет.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 19:44
Странно что эти ниши
(http://s41.radikal.ru/i091/0901/bf/cb1e94c3a46f.jpg) (http://www.radikal.ru)
есть и перед орудием, где они в принципе быть не должны, возможно что орудие установлено между двориками.
Такое орудие не влезет в дворик 5 батареи - она сходна с 9 и размерами тоже, хотя там ниши есть и в самом дворике, вот такая головоломка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Января 2009, 19:44
Не знаю шо у нас було но на фото видно что это как минимум до 1917г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Января 2009, 19:58
Может это было здесь?
(http://s42.radikal.ru/i098/0901/1e/df4cbc3b22b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Батарейцы Не тронь меня
(http://s60.radikal.ru/i169/0901/ff/d1974894a9f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?
(http://i078.radikal.ru/0901/da/40678db63d07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 20:08
Первое фото - вариант даже не рассматривается  - это мортирная батарея №12 на 11" (280-мм) мортиры обр. 1877 г.
Второе фото да это автоматы на ПБ№3 в соленой бухте.
Треть - нет эта 6 дюймовка Канэ врятли у нас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Января 2009, 20:25
VDV
Я имел в виду:может на этой батарее стояли те 280мм пушки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Января 2009, 21:06
VDV
Я имел в виду:может на этой батарее стояли те 280мм пушки?
Траверс с нишами и пространство земли возле него малы для размещения такой системы далее идет скат к батарейной улице.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 09:13
МВС
Информации о количестве орудий на Ч.У. после подъема у меня нет. На борту должны были оставаться два казематных орудия, одно по миделю, второе в корме,  но подтверждения у меня нет. Ищу.

что касается 11 дм орудия на фото. Оно опознано ранее, В.Андреевым, как 11 дм 1887г. и я полностью с ним согласился. Возможно одна  из "новых" батарей,  там в дворик выходит  два входа в подбрустверную галлерею и два подачных окна. То, что обозначено как ниши первых выстрелов -это скорее всего входы в галлерею. А два других подачные окна.  В этом случае это может быть только  19-я батарея. Но на "новых" батареях вход в галлерею полукруглый. а здесь все проемы квадратные. Склоняюсь к мнению что это № 10А. Сейчас она засыпана и бетонного бруствера не видно, возможно, расположение ниш на 10а было иным, чем на 10б которые сохранились.

Канэшка может быть наша может быть питерская... сказать сложно. На 19-й батарее, после ее установи в районе хутора Максимовича  щиты были от Б-13(скругленные).
"Танки" это 300 немецкий батальон управляемых подрывных зарядов... не помню точно как он назывался.

Что касается дота на м. Феолент  и  дота, в котором потом установили дальномер батареи- вопрос спорный. Решить его можно одним способом: в 1944г. для арматуры уже использовалась сварка. Нужно глянуть арматуру. Если она а. гладкая б. вязаная проволокой , то это доты БО февраля -мая 1942г. , которые былим затем использованы БО 1944года. Если арматура сварная, то это постройка 1944года.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 09:35
возвращаясь к 11 дм орудию ...
По архитектуре похоже на 6-ю батарею, но по документам там не должно быть этих орудий...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 11:48
Nemenko
А что вы скажите по материалу о аэростатах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 13:16
В составе ВВС ЧФ Числятся:
12-я и 20-я авиационные базы, 10-й отдельный автотранспортный батальон, 202-й отдельный батальон связи, стационарные авиационные мастерские, 18-й головной склад,  215-й отдельный воздухоплавательный дивизион, сводный стрелковый батальон,  сформированный на базе 108-й пульроты ПВО ВВС и парашютно-десантная группа.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 13:26
Как можно понять то что пишите вы и я мягко говоря различается?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 13:42
215-й отдельный воздухоплавательный дивизион ПВО -это бывший  1-й отдельный отряд аэростатов заграждения ГБЧФ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 13:55
Да так и написано но потм он стал 1й отдельный воздухоплавательный дивизион.
В период обороны весь л/ч входил в сводный батальон морской пехоты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 19 Января 2009, 14:35
Ну вы, блин, развели бадягу на полторы страницы... Уже ж сию фотку обсуждали... На фотке VDV - 11-дм. пушка 1887 года в 35 калибров. В Севкрепости было 12 шт., 8 - на батарее #10, 4 - на 19-й. На 19-й тумбы остались от станков Дурляхера, на фотке тумб нет, так что скорее всего - 10-я батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 14:52
Блин куда делись мои вопросы?AVA это не вы их сперли?
Я спросил скока стоит норм металлошукач?
И скока стоит норм JPS и нужен ли он ваще?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 19 Января 2009, 15:10
Timon
 ;) Вы видите, что я здесь - просто "посетитель", наверное не очень желанный, да и не очень желающий... Про спёртые вопросы - спарашивайте админа...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 15:26
AVA
Наверное в первую очередь- не желающий?
По вопросам миль пардон вааще-то это была шутка. :)
Admin
Если вы перебрасываете вопросы то скажите куда чтоб найти ответы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 15:31
ava
Ну почему же не очень желанный :-) Наоборот :-)
А насчет желающий, это уж тебе определяться :-)))) самому :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 15:33
Nemenko
Эта штука не напоминает вам ту что вделана в убежище на Суздальской
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/e2/63cfa453a179.jpg) (http://www.radikal.ru).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 15:36
Вообще-то я вопросы задал всем кто может быть в курсе вкл. вас AVA.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 15:46
Напоминает, а где это ?
Похоже на бетонный колпак НП декабря1941--января1942г. Потом их стали делать тоньше
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 15:48
В Германии.
Вообще у него вход сбоку как у дота на Кара-Кобе а у того что на Суздальской вырублен снизу.
Скока вам встречалось таких в Севастополе?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 16:01
Ну, на кара-кобе вход с тыла :-)
А русские и немецкие оголовки сходны по конструкции и по размеру (кто у кого стянул непонятно;-). Так же как и противотанковое ружье, которое после войны почему-то считалось советским изобретением :-))))

Рассматривал состав Севастопольской авиагруппы .... экзотика на экзотике :-))) Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Января 2009, 16:05
В Севастополе их раньше было много, но те, у которых внутри был стальной барабан разбили на металлолом, а часть растащили по ВЧ для оборудования постов. Несколько штук стоит в в\ч в балке под дотом № 19
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Января 2009, 22:23
Выж говорили что это немецкие?
Я имел в виду точно такие же:колпак сверху убежища?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 12:32
(http://s56.radikal.ru/i154/0901/50/deeaf346ca6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/0901/4e/d6643fd25a3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Января 2009, 13:15
Всегда интересовало, участвовали ли в осаде города орудия К5Е, чтото слышал про Длинную Берту может это она.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 13:31
VDV
Вы отсылали на личное сообщение вопрос.Есть какие-то идеи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Января 2009, 13:51
Пока никаких, проверял в Севстаре ли Вы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 14:12
 :)Мы ли
А вы ли дот прислали Нам
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 15:52
A K5E и Дора не одно и тоже?Их вроде 2е было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 20 Января 2009, 17:31
Нет. К5 это дальнобойное 280 мм орудие.А "Дора"-800 мм калибра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 19:42
Отчет Доры о стрельбе по Севастополю.
(http://s46.radikal.ru/i112/0901/2e/3fa31f6232f6.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Января 2009, 20:55
(http://s44.radikal.ru/i105/0901/08/b844f0580e33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Января 2009, 22:10
Всегда интересовало, участвовали ли в осаде города орудия К5Е, чтото слышал про Длинную Берту может это она.
К5Е называли «Шланке Берта» (Гладкая Берта).На вооружение ее приняли в 1940 г. Так, что у нее были все шансы принять участие в боях под Севастополем.
(http://s50.radikal.ru/i127/0901/73/d4ac6fe25bf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0901/73/d4ac6fe25bf6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Января 2009, 22:29
ммм.. Широкорад, помнится, писал, что под Севастполем были три орудия "Бруно" калибром 280 мм, если ему можно верить, ессно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Января 2009, 12:02
У кого есть желание побродить со мной по рубежам, скиньте мне в личку свои телефоны, чтобы удобно было скооперироваться :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 12:10

Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Позвольте полюбопытствовать  -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Где это написано?
Впервые этот снимок из немецких закрамов появляется на фотовыставке в Берлине летом 1991 г. и подпись к нему гласила: " Разрушенное советское укрепление под Херсоном,Южная украина",правда уже спустя 10 лет на фотовыставке,организованной фондом Москва-Крым в стенах Госдумы тот же самый фотоснимок уже фигурирует под названием "Погибшие защитники Севастополя на мысе Херсонес. Июль 1942 года."
За 10 лет оригинальная трансформация-просто диву даёшься!
Так и хочется воскликнуть-чудны дела твои ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 12:25
Kanaris
Где-то пол-км от перекрестка на Сапун-на Дергачи-ул.ген.Мельника.Ехать в сторону Сапуна.Левая сторона поворот-100м в сосняк.


Памятник,сооружённый пару лет назад на Сапун-Горе бравым турецким воякам своими соотечественниками к юбилею Крымской Войны НИКАКОГО отношения к турецкому кладбищу не имеет!
Когда хохлятские власти решали,где выделить землю для памятника своим турецким друзьям,пригласили крупных специалистов из музея героической обороны и освобождения Севастополя,а те решили что кости,выкопанные в лесу несколько лет назад и есть то недостающее звено,указывающее на существование здесь турецкого погоста....
Если бы ещё эти спецы знали,что кости нашли в бывшем земляном отвале,куда с севастопольских строек вывозили землю-то цены бы не было этим знатокам!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 12:42
В Севастополе их раньше было много, но те, у которых внутри был стальной барабан разбили на металлолом, а часть растащили по ВЧ для оборудования постов. Несколько штук стоит в в\ч в балке под дотом № 19

В воинской части укрПВО,которая расположена в Доковом овраге ( под дотом19) эти ЖБ конструкции появились в начале 80-х гг.,когда вояки передвинули колючку ближе к дороге,в своё время даже под камуфляж раскрашены были.
А почему вы решили что это колпаки ещё с войны?
мне кажется современные поделки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 12:54
В поисках ДОТа №20 под телевышкой наткнулся на это
(http://s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0812/a5/f2b620241290.jpg.html)
Выглядит как СЖБОТ. №20 так и не нашел. Может это он?

Этого СЖБОТа под телевышкой увы уже нет , хозяин дачи ( а участок стоял незастроенным и заброшенным с момента самозахвата где - то в 1988-89 г. и до осени 2008 г.),так вот хозяин уже очень удачно вписал СЖБОТ в фундамент будущего домика,СЖБОТ был со сквозником...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Января 2009, 13:13

Это наши.35я батарея.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/48/a01d9408c8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Позвольте полюбопытствовать  -а с какого будуняки вы решили что это 35ББ???!!!!!!!!!!!!!!! ::)
Где это написано?
Впервые этот снимок из немецких закрамов появляется на фотовыставке в Берлине летом 1991 г. и подпись к нему гласила: " Разрушенное советское укрепление под Херсоном,Южная украина",правда уже спустя 10 лет на фотовыставке,организованной фондом Москва-Крым в стенах Госдумы тот же самый фотоснимок уже фигурирует под названием "Погибшие защитники Севастополя на мысе Херсонес. Июль 1942 года."
За 10 лет оригинальная трансформация-просто диву даёшься!
Так и хочется воскликнуть-чудны дела твои ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!

И чем это нарушена достоверность изображенного.
Указано одно и то же место.
Но названия разные возможно из-за того на что делается упор автора.
У буржуев - это бетон.
У нас- человеческая трагедия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Января 2009, 13:21
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 13:35
(http://s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0901/56/60d14f654004.jpg.html)

41-й прикрывал мост (т.н. "второй" мост через реку) по состоянию на 14 июня 1942г. в строю оставался только второй мост , первый был разбит авиацией.


Может он и прикрывал мост,но местоположение его вы указываете не совсем верно.
ДОТ (скорее всего 41) много-много лет назад мы наблюдали в кустах ежевики,на левом берегу Чёрной (в самом центре инкерманской долины-между рекой и автотрассой) между жд путей станции инкерман-Товарный,грубо говоря-напротив посёлка 3-его гидроузла,если идти со стороны ялтинского кольца,то не доходя современного моста новой объездной дороги...
Давно не был там,как сейчас не знаю...

Если вам так нравятся СЖБОТы со сквозниками,один в хорошем состоянии,но без крыши(крыша когда-то была,но лежала рядышком и предстваляла из себя набор железобетонных балок примерно50х50см,которые канули в лету в1983г.при рытье траншеи для теплотрассы рядом с СЖБОТом)
СЖБОТ в лабораторной балке,напротив старой римской дороги с максимовой дачи,метров 50 вверх по склону
правда несколько лет назад его засыпали покрышками отработанными,как сейчас не знаю...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 13:41
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Может вы и правы,НО 35 ББ нигде не фигурирует!
Так что катигорично утверждать что это 35 ББ нельзя!
Нельзя выдавать желаемое за действительное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Января 2009, 13:58
Это должен быть 44-й. 41-й обозначен точно в центре изгиба Ж/д в районе платформы 1531км.  44-й обозначен напротив современной силовой подстанции. Было бы интересно глянуть на его остатки . По идее его построили только в феврале 1942г.  А за СЖБОТы я взялся  потому, что пора. :-) и СЖБОТов со сквозниками (1-го периода постройки) осталось совсем мало.
Насчет Лаборатоного шоссе не совсем сориентировался. Если можно- уточните :-)

Что до турецкого памятника, то он стоит на чумном кладбище 1829-31 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Января 2009, 14:15
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы, если уж Sewastopol (Sevastopol-англ, Sebastopol- фр) они ингда величали как Sebbastopol, то умудриться недоговорить окончание, или недописать вполне могло быть. Может быть также неправильный перевод.
Например Filent - Фиолент - поди догадайся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Января 2009, 14:18
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 14:34
Насчет Лаборатоного шоссе не совсем сориентировался. Если можно- уточните :-)
Едете по лабораторке из города,не доезжая дорожного домика(с левой стороны)-справа-лесок вдоль дороги,не доезжая леска-поворот на старую римскую дорогу,которая поднимается на Каткарт и дальше на максимову дачу(раньше дорога была проездной ,даже видно было мощение,но лет 10 назад у съезда на асфальт стали вываливать строительный мусор и коровьи черепушки,проезд загородили,а после дождей из-за затора намыло грунта и от дороги остались жалкие воспоминания,а дорожный знак упёрли...)
На противоположном (от дороги) склоне начинается тропинка,потом она разветвляется,правая-в сторону арки,левая-в сторону города,по левой подниметесь метров 50-100-там трёхамбразурный СЖБОТ без крыши почти в идеальном состоянии(и СЖБОТ и окопчик рядышком прохабарили ещё лет30 назад,но ни фига интересного не было-немного стрелянных гильз-наших от трёхи и маузеровских,окопчик даже не на полную глубину оказался,местами по колено...СЖБОТ полукруглый,трёхамбразурный,раньше вдоль амбразур металлическая ферма шла-как щас(металлисты однако)не знаю...
Ещё парочка СЖБОТов была в килен-балке.
Один-напротив Микрюковской башни(если стоять лицом к Сапун-горе),вырублен с окопом почти на краю обрыва в скале,без крыши(и близко не наблюдалась...)
Второй-если подниматься из килен-балки (не доходя микрюковского водозабора-по распадку к батарее времён ВОв-№ не помню)-слева на склоне - СЖБОТ(на краю хвойноголеса -мне кажется Timon выкладвал его фотку),СЖБОТ был почти в идеале и с родной целой крышей ,но в начале 80-х гг.,когда высаживали хвойный лес,его в тупую перепахали трактором и крышу стащили в сторону и разрушили
Третий-у дороги на Жидилова - в кустах ежевики,с противоположной стороны от поворота к памятнику Инкерманскому сражению(внутри сильно засран был. Timon кажется его фотку выкладывал).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 21 Января 2009, 14:41
Благодарствую, по возвращению  в Севастополь пощем :-) , заодно и карту подправим :-)  уже сейчас заметил, что не нанес зенитную батарею на №54 на Камчатском люнете
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 15:42

Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.

Говорят верно - там ещё до войны были подземные штольни,которые после войны углубили,расширили и превратили в ПВОшный бункер (В/ч справа за кладбищем).Именно в этих штольнях располагались склады химического оружия КЧФ.
ОВ-иприт и люзиит хранился в 200-250 л. бочках для заправки авиабомб.
Перед падением Севастополя ОВ успели вывезти из города и немцам там ничего не обломилось,НО далеко вывозить не стали-усё свалили на дно Чёрного моря,причём валили от м.Херсонес практически до самой Большой Ялты...и глубины не большие-в основном вдоль берега-максимальная глубина захоронения100метров,а в основном-20-30,иногда 80 метров...
Так что когда куницын и казарин кричат о том,что превратят Севастополь в курортный центр-мне как-то сразу бочёнки с ипритом вспоминаются...а время идёт....железо гниёть... :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Января 2009, 15:53
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
Вполне могли напутать, но это не доказывает и обратного (даже приписка "Южная Украина" ни о чем не говорит). Место вряд ли доподлинно опознаваемо сейчас по фото. Значит надо выбирать какой надписи верить... Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Января 2009, 16:05
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
На мой взгляд на карте есть некоторые неточности. Необходимо сделать небольшую рокировку:
1. На место БС №702 перенести ДОТ №26. БС №702 на место ДОТ №25, а ДОТ №25 перенести чуть правее за садовые участки.
2. ДОТ №23 переместить вниз, ближе к ДОТ №24.
3. ДОТ №20 чуть назад.
4. ДОТ №16 располагается значительно ближе к ДОТ №17.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Января 2009, 16:47
Для любопытствующих  выкладываю карту 2-го сектора (из 3-й части :-)
(http://s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/13/b2c113307fa9.jpg.html)
Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 21 Января 2009, 17:19
VDV
Тут ключевое слово Херсон - Херсонес.
Хм, немци вообще странно выговаривали наши топонимы.
...Но стремление запечатлеть убитых русских в неприступных бетонных сооружениях уж очень характерно для их снимков под Севастополем.
Спорная мысль - лично я не лицезрел ниодного немецкого снимка,где были бы запечатлены убитые русские в неприступных бетонных сооружениях...в не бетонных сооружений лицезрел парочку снимков-один с трупом танкиста рядом с танком в районе 35ББ и окоп с нашими погибшими солдатами на Сапун-горе...
Если у Вас есть снимки с  убитыми русскими в неприступных бетонных сооружениях,на основании которых вы сделали вывод об их характерности ,поделитесь - будет интересно....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Января 2009, 18:11
Архиолух
Не буду выставлять Вам галерею снимков. Не тот случай. Достаточно одного примера...
(http://s45.radikal.ru/i109/0901/83/2a03de04ce8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Опять же: надо видеть и тут главное слово - стремление. Хотели они представить Севастополь неприступной крепостью - и снимали его укрепления. Хотели показать поверженного врага - снимали соответственно. Можно конечно за снимками не видеть никаких стремлений и назвать все это домыслами - Ваше право, причем согласен, что весьма обоснованное. Я же думаю иначе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Января 2009, 19:17
Так значит ДОТ сразу под склон восточнее Англ.клад. - признан как № 23 :o
Если имеется ввиду этот, то да.
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/d0/ec500a5a13c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/d0/ec500a5a13c0.jpg.html)
По крайней мере на схеме "Рубежи обороны и инженерное оборудование Севастополя на 1 ноября 1941 г." ДОТ рядом с Английским кладбище обозначен именно так.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Января 2009, 20:25
Так вот и я так думаю, но не все вроде согласны были
(вот тут разговор начался:)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=103
И как я понял Тимон таки уговорил Одиссея, что это не № 23.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Января 2009, 21:59
Так вот и я так думаю, но не все вроде согласны были
(вот тут разговор начался:)
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=103
И как я понял Тимон таки уговорил Одиссея, что это не № 23.
У меня такого мнения не сложилось. Надеюсь, что господин Неменко сам нам об этом скажет.
Сам я облазил этот район достаточно внимательно, но никаких остатков мифического ДОТа не видел. Судя по схеме рубежей на 1 ноября 1941 г. ДОТ №25 расположен ближе к №24 чем №23, хотя на местности все наоборот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 07:25
Что касаемо схемы: чуть-чуть точки поднигать нужно, сложность в том, что схема в книге должна поместится на одну страницу и быть при этом читаемой. Поэтому приходится делать значки большими  и  помещать их так, чтобы они не наползали друг на друга.
Для себя у меня другая карта, гораздо большего размера из пяти фрагментов, куда я наношу найденные объекты сейчас хочу уточнить все по спутниковым координатам.
Что касаемо дота.
Да по состоянию на 1.11.41 это дот № 23. Найденный Тимоном объект с большой вероятностью КП. В этом районе их должно быть два.  До этого места я еще не добрался, доберусь-уточню.  Кстати еще один КП  находится внутри редута Виктория. Судя по форме- зенитный, но не обследовав, утверждать сложно. Если проект типовой, то он должен быть двухуровневым.   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Января 2009, 09:38
Что-то совсем не могу понять, орудия снятые с ЧУ на батареи БО были установлены еще в первую мировую войну, или при доделке в начале 20-х, или может их меняли когда? В смысле это какой проект 130тки Б-7 или Б-13?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 22 Января 2009, 09:54
"Червона Украина" вошла в строй около 26 года (сразу точно не вспомню).Орудия с нее сняли после потопления,которое случилось в ноябре 41 года.(часть осталась нам борту до подьема после войны). Вооружена была 130 мм в 55 калибров,100 мм Минизини,21 К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 10:23
Орудия "ЧУ" это орудия ОСЗ-Виккерса образца 1913 года, имевшие в общесоюзной классификации индекс Б-7, так же как дореволюционное орудие Лендера получило номер 8К.
Орудия, поднятые с крейсера установили сначала на деревянных основаниях, после второго штурма частично перенесли на новые позиции, и  установили в двориках  с бетонированными основаниями. Дореволюционные Б-7 лейнера не имели, поэтому ствол менялся целиком. Часть стволов была изготовлена до революции, часть снята с недостроенных кораблей, частично изготовлена после революции на заводе "Большевик"(бывший ОСЗ) на старом оборудовании
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 13:01
Nemenko
Вы сказали что на Виктории был установлен КП и я сразу подумал что там на Каткарта не контрэскарп насыпан а специальное возвышение для КП.
Объект по которому был спор.Верхняя часть.
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/6a/75d44d027708.jpg) (http://www.radikal.ru)
Низ.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/64/1f93d3a09ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Архиолух
Все таки по Жботам лучше карту.
По Херсону или Херсонесу.Чтобы доказать обратное нужно убедиться что в Херсоне были военные объекты столь внушительных/в соотношении размеров объекта и тел на снимке/размеров как наши батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 13:06
Жботы Килен-балки.
(http://s52.radikal.ru/i135/0901/44/d3701b4ab708.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/ff/1b2c4941ad5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 13:30
Очень похоже на остатки КП. Сверху на плите обычно ставился (или отливался с ней заодно) цилиндрический бетонный колпак.
За СЖБОТы Килен-балки - спасибо огромное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 13:36
Нижний снимок не мой а с Севстара.
Вопрос к Архиолуху.Второй дот находится на этой-же высоте?И с какой стороны:сЖидилова или Горпухи?
Nemenko
Скинул вам свой телефон если шо звоните.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 13:52
Nemenko
По карте.Жбот рядом  с 16м есть?
В Первомайке и Федюхиных есть Артдоты?Столько сколько отмечено?
Почему не отмечены Жботы Гайтанной балки и Карани?
40й отмечен не там.Вам Одиссей желательно чаше бывать в городе а то забудете что и где. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Января 2009, 14:18
Nemenko & sezin
То что он сошел со стапелей еще в 1915 - это понятно, равно как и то что он был не достроен и к этому вопросу вернулись лишь в 1922, после чего он к 1926му доводится до ума и в 1927 вводится в состав флота, где служит до 1939, когда встает на капремонт, закончившийся перед самой войной.
Но я-то не могу узнать точно когда и какие были поставлены орудия, и менялись ли?
Смущает, что если они стояли с 1915 года не меняясь то откуда они имеют литеру "Б", да и производство, например Б-13, как начинается уже тогда, когда крейсер уже входит в состав флота аж в 1934 году.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 14:26
Сами орудия не менялись.  ИНдекс Б-7 был ПРИСВОЕН дореволюционной пушке образца 1913г. в советское время (Б-завод "Большевик", бывший Обуховский, который выпускал стволы для этих орудий; так же как и индекс К-это орудия выпускавшиеся на заводе им Калинина под Москвой  )  Стволы менялись но когда и где не знаю. Орудия ОСЗ-Виккерса - прототип Б-13-х, но совершенно иное орудие Снаряды от ОСЗ-Виккерса подходили к Б-13 1-й серии (с мелкой нарезкой)  к Б-13 с нарезкой АНИМИ и Б-13 второй серии (с глубокой нарезкой) они не подходили.
Б-7; Б-13-1; Б-13-2; Б-13-3 родственники, но это разные орудия.


Timon
На Федюках  все разбито и перепахано, есть только обломки. Есть цистерна, перестроенная из 130мм дворика, есть засыпаная позиция орудия в 80м от нее, там же разбитый СЖБОТ. Есть противотанковый ров, в общем построено много - сохранилось мало. Есть обломки дотов, но они засыпаны свалкой железобетона завода ЖБИ
В Первомайке- на задней улице дот-КП  по той же линии к шоссе вдоль ж/д обломки двух сжботов (россыпь блоков). Очень интересен район Шайбы (с фронта, за ж/д), похоже был орудийный дворик, но нужны раскопки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 14:42
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/a8/d5cb14d50940t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/a8/d5cb14d50940.jpg.html)
Дот - мемориал в Первомайке (имеется в виду поселок)


(http://s41.radikal.ru/i092/0901/f0/80fa1c92348at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0901/f0/80fa1c92348a.jpg.html)

Обломки СЖБОТ под Штурмовым

(http://i008.radikal.ru/0901/52/c67269f3fa8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0901/52/c67269f3fa8c.jpg.html)
Обломки в Первомайке


В Первомайке
(http://s48.radikal.ru/i121/0901/d7/5cc4ff7e489bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0901/d7/5cc4ff7e489b.jpg.html)

Искал фото СЖБОТ на Федюках- не могу найти, по моему с собой не взял
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 14:53
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/9b/9b70acc8a54et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0901/9b/9b70acc8a54e.jpg.html)
Сапун
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 15:00
http://files.mail.ru/XUL95Y

Сссылка для скачивания черновика 3-й главы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Января 2009, 15:03
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/a7/fd383a58e631.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот между прочим ЧУ после подъема, как указано коллекционное фото Одайника. Вроде как одно казематное на месте.
Неменко
Правильно ли я понял, что под литерой "Б" были не только пушки "Большевика", но и его "предка" Обуховского завода? Если так то их могли поставить когда угодно до 1926 года. Так какой же номер  значит был у пушек ЧУ и какого года постройки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 15:11
Ч.У.  Пушки я не разглядел :-)  Насчет Б-7 - все правильно пушки могли быть дореволюционными.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 15:41
"Вытягивал" фото ЧУ как мог. Ствола нет точно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 22 Января 2009, 16:35
Все, понял! Орудия нет однозначно. Обрати внимание: крейсер на снимке притоплен по срез, третий ряд иллюминаторов под водой. Черный прямоугольник это и есть пустой каземат, темное пятно чуть выше каземата - бортовой огонь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Января 2009, 17:29
Цитирую из Неменко:  "В конце 20-х годов на Обуховском заводе провели модернизацию установки, снабдив ее пружинным досылателем и увеличив угол возвышения до +40®. Усовершенствованные орудия получили индекс Б-7 (Б - индекс завода "Большевик", бывший Обуховский)". - я это понимаю так, что индекс Б-7 появился ЛИШЬ ПОСЛЕ модернизации.
Цитирую Вики: "В 1930 году пушку (т.е. 130-мм корабельная пушка образца 1913 года) модернизировали на заводе «Большевик» — оснастили досылателем и довели угол возвышения до +40°. Модернизированная установка получила индекс Б-7." - аналогично понимаю, что индекс появился ПОСЛЕ модернизации.
Вопросы: можно ли тогда считать пушки до модернизации как Б-7? Если на ЧУ были пушки дореволюционные, то это сделанные на Обуховском или на Виккерсе, или та часть виккеровских что лишь доделывалась на Обуховском?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Января 2009, 17:39
Александр, на мой взгляд на схеме со страници 382 не указад СЖБОТ на правом фланге 24 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 22 Января 2009, 18:35

Вопрос к Архиолуху.Второй дот находится на этой-же высоте?И с какой стороны:сЖидилова или Горпухи?
Да-похоже что на этой высоте,со стороны Горпухи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 22 Января 2009, 18:39
Nemenko
Вы сказали что на Виктории был установлен КП и я сразу подумал что там на Каткарта не контрэскарп насыпан а специальное возвышение для КП.
Объект по которому был спор.Верхняя часть.
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/6a/75d44d027708.jpg) (http://www.radikal.ru)
Низ.
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/64/1f93d3a09ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А очём вообще базар-вокзал?
Это фото плиты на дороге -дорога я так понимаю поднимается из лабораторной балки наверх  к дачам,справа от дороги бугорок явно искусственного происхождения(сверху-П образный),на бугре-дерево,за бугром лесок,справа от бугра-окопчик-это место?????????
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 22 Января 2009, 19:07
Доброго время суток! Интересует информация о Волоховой башне. Что с ней стало после Крымской войны, как она пережила ВОВ, что с ней творили после ВОВ. Заранее благодарен. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 20:21
Архиолух
Спор был о том что я утверждал что это остатки дота 23/еще часть за икуственной насыпью+пара вниз по этой-же дороге./Меня же убеждали что 23 у Английского и я неправильно веду отсчет.
Nemenko
Тот Жбот на Сапуне щас выглядит очень хорошо.Все вокруг сгорело во время лесного пожара включая лес.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 23:00
Nemenko
Где-то у нас.
(http://i045.radikal.ru/0901/d2/318bdf7b380a.jpg) (http://www.radikal.ru)
По теме.
(http://i017.radikal.ru/0901/a5/3ca1a0432685.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 23:25
Дот под дорогой между Любимовкой и ст.Мекензевые горы.
(http://s61.radikal.ru/i174/0901/d5/e02b9d761e76.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Января 2009, 23:25
Nemenko
Где-то у нас.
(http://i045.radikal.ru/0901/d2/318bdf7b380a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Исторический бульвар у Грибка 44 год
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Января 2009, 23:40
Это фото корреспондента бывшего здесь в оборону.В 44 он был в Германии.Т.ч. снимок скорее 41-42гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Января 2009, 23:51
Это фото корреспондента бывшего здесь в оборону.В 44 он был в Германии.Т.ч. снимок скорее 41-42гг.
Есть еще несколько фотографий этого момента, где этот товарищ с дальномером имеет на груди знак Гвардии, который ввели в 44 году
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 23 Января 2009, 00:36
По "Червоной Украине"- а во втором носовом каземате ничего не видно при увеличении ?
Кстати,если крейсер лег на этот борт,то орудие могло сбросить внутрь каземата .Ствол не видно,но оно там будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 07:27
Судя по щитам палубные орудия Ч.У. имели угол возвышения не более 30 град.
На фото виден правый борт крейсера, лег он на левый.  На снимке щита казематного орудия нет однозначно, нет и ствола. ВО втором, уж извините, ничего не разглядел



В схеме на странице 382 я не показал еще два СЖБОТа, которые были ранее (по словам) но были снесены, не показал позиции полевых орудий
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 07:41
Волохову башню я искал долго и безуспешно. она должна была находится где-то на фланге  царской батареи №1\2. Я так подозреваю, что каменная "башня" непонятного назначения -это все что осталось от Волоховой башни. Скорее всего ее снесли при строительстве царских батарей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 23 Января 2009, 08:18
Тогда эта фотка не поможет.С этого борта всю артиллерию сняли,а  того,с которого нет- мы не увидим.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 08:45
Люй- шунь(Порт -Артур) 10 дм пушка

(http://i047.radikal.ru/0901/49/b2d1dcca67b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0901/49/b2d1dcca67b6.jpg.html)

там же
(http://s52.radikal.ru/i135/0901/11/d35fb6917e51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/11/d35fb6917e51.jpg.html)

Даже китайцы сохранили русские пушки....

Да, с правого борта по документам сняли все и даже умудрились кое что снять с левого, но вот с каких казематов смогли снять  неясно. Кстати везде пишется , что ЧУ перевернулась, но это не так ...

Кстати дальномер тоже сняли, а вот куда его установили? Вопрос наличия  ПУС на батареях тоже немаловажен. Большинство "зимних" батарей  имели минимум приборов управления стрельбой, а зачастую вообще их не имели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Января 2009, 09:18
Архиолух
Спор был о том что я утверждал что это остатки дота 23/еще часть за икуственной насыпью+пара вниз по этой-же дороге./Меня же убеждали что 23 у Английского и я неправильно веду отсчет.
Вот фото дота признанного как №23
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/05/9aee7d587fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тоже №23 со снимка Архиолуха
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/21/fcd803dc8cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
здесь разногласий нет.
А вот что писал Timon по поводу первого снимка: "Тот дот что у вас 23 на самом деле 24".
Предмети спора очевиден. Не ясно сохраняет ли Timon свою току зрения либо нет.
А.В.Неменко
Есть ли в Севастополе еще сохранившиесы "родные" пушки крейсера, снятые на батареи БО, и если есть можно ли по ним узнать точно о дате выпуска?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 09:26
Нет, ни одного орудия 130/55мм образца 1913г не сохранилось. Не уверен, что эти орудия сохранились где либо еще
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Января 2009, 11:05
Нет, ни одного орудия 130/55мм образца 1913г не сохранилось. Не уверен, что эти орудия сохранились где либо еще
Значит надо искать в Китае... 8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 11:24
VDV
Фотограф Владислав Микоша.Если есть такие-же но с Гвардией продемонсрируйте пжалуста.
МВС
Я уже в сомнении слишком много в СОРе дотов-орудийных дворов.Я вообще раньше
сомневался в их существовании.
Но схожесть этого объекта и дота 28 имеется.Да и с 25м не совсем понятно то он есть то его нет.Точку в этом вопросе можно поставить проведя исследовательские и землянные работы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Января 2009, 11:42
Вот тоже №23 со снимка Архиолуха
(http://s56.radikal.ru/i151/0901/21/fcd803dc8cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Извините за нескромность, но это фото выложил Kanaris.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 11:45
Случилась какая-та лажа с Радикалом невозможно просмотреть и скачать снимки с нашего форума.
Караньский дот.
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/02/2ce73ffaa258.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 11:48
Kanaris
 :)Извините за нескромность но надо быть скромнее.
Модераторы
Какой у нас URL?
Nemenko
Yes
Снимок 2006г.Давно я там не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 11:56
Это самый ближний к В\Ч?
Или это старый снимок?
По результатам обследования 2007г. я такого не находил
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Января 2009, 12:06
Kanaris.
Виноват ошибся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 12:09
Тоже оттуда
(http://s39.radikal.ru/i083/0901/9f/c4a3a3d3a878.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/0901/b4/9fd86f0f0616.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/0901/7b/759312cf6682.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/5f/4ea438162826.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет фото еще 3х дотов-2а из них на форуме уже были.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 12:27
Эти все видел, в деревне 3шт. - один целый. Правда два из отснятых сейчас выглядят намного хуже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 12:33
Какие хуже те что были целыми?
Почему в деревне 3и? Видел только 2а.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 12:34
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/fb/40bb993e0bfdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/fb/40bb993e0bfd.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i099/0901/ac/310dac65d060t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0901/ac/310dac65d060.jpg.html)


(http://s61.radikal.ru/i172/0901/1a/758f2abca324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0901/1a/758f2abca324.jpg.html)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 12:40
(http://s48.radikal.ru/i120/0901/00/f67646ea3131t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/00/f67646ea3131.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 12:52
(http://s46.radikal.ru/i114/0901/f4/826ce5b9ae2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/f4/826ce5b9ae2d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 12:55
Товарисчи, у кого есть хороший снимок с Гугли 10 ББ под Мамашаем. Я с (с гуглей)  не в ладах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 13:01
VDV
(http://s53.radikal.ru/i141/0901/4e/c26bb55bb97a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/0901/d8/13821cea3cc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 13:10
Тимон спасибо, а можно чтоб еще больше пространства было слева и справа видно. Если не сложно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 13:13
Это не мое.Я как и вы не ладах с Гуглом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 13:19
Александр, надежда на тебя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 13:22
Блин научился.
(http://i003.radikal.ru/0901/9f/ade35567d14b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 13:29
Тимон дай ссылку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 13:33
На каком ресурсе можно это посмотреть, как двигать  изображение на угол и где нет реклам и прочего барахла на изображениии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Января 2009, 13:44
VDV
Может так будет информативней.
(http://s44.radikal.ru/i106/0901/a9/476a94bbe209t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/a9/476a94bbe209.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 13:49
У тебя есть программа Гугл.Заводишь находишь искомый объект.В верхней панели с левой стороны находишь Файл/Сохранить/Сохранить изображение.Появляется диск С:Мои рисунки.Можешь оставить там или выбери свою папку:D/батареи/схемы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 13:53
Тимон, скажи название программы полностью, хочу установить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 13:54
Kanaris
Это вы обозначили пионерлагерь или там есть что-то еще?
VDV
Google Earth. По крайней мере так у меня в компе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Января 2009, 13:58
Kanaris
Это вы обозначили пионерлагерь или там есть что-то еще?
Кроме "детского концлагеря" ничего там не нашел. Да собственно там вокруг забор и заросли.
В Яндексе в поиске наберите Google Earth. Там есть ссылка для скачки программы. Установите на комп и вперед.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Января 2009, 14:09
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Января 2009, 14:11
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
Музыку и фильмы не знаю. Книги на военную тематику качаю здесь
http://www.kodges.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 15:37
Спасибо за подсказки, все- я его победил.
Обнаружил интересную конструкцию около 10 батарее
(http://i081.radikal.ru/0901/b9/b6c0d5877a11t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0901/b9/b6c0d5877a11.jpg.html)
Очень похоже на позици зенитной батареи. Их насколько я помню было 2 эта южная батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 15:48
Запасная позиция 218-й ЗБ (ст.л-та Попирайко). На окраине поселка есть бетонный дворик (маленький) с двумя погребами (небольшими)  но к какому периоду он относится не скажу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Января 2009, 16:02
Я так посмотрел сверху, там дворик на дворике и им же погоняет. Все так насыщено постройками, что и не разобраться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 23 Января 2009, 16:08
В принципе не так и сложно, жаль послевоенные позиции ПВО полностью "сели" на довоенную стационарную батарею № 80 , и от нее почти ничего не осталось. Интересно то, что зенитную батарею взорвали, а погреба 10-й нет.  Но из всего обилия "двориков" довоенными являются только дворики 10-й, дальномерный дворик 10-й  и один перестроенный дворик зенитной стационарной, несколько помещений зенитной (в т.ч. погреб боезапаса) . Все остальное увы... скорее всего  послевоенное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Января 2009, 17:59
Kanaris
А где можно скачать безплатно музыку или фильмы?
http://www.sovmusic.ru/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Января 2009, 18:22
Но особо для души рекомендую, Тимон, эту

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=inikulin
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Января 2009, 12:52
Kanaris
Есть ли у вас фото 33 дота и какой вес у снимков?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Января 2009, 14:15
Timon
Есть 38 снимков. Самый тяжелый 2,525 Мб. Снимал летом, поэтому  на фото только правая сторона ДОТа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Января 2009, 14:26
Kanaris
Мне нужна только внешняя часть.Если можно сбросте парочку на форум для пробы/ ужатые/.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Января 2009, 14:43
Немного ошибся. На снимках левая сторона ДОТа.
ДОТ №33 август 2008 г.
Вид сзади
(http://s41.radikal.ru/i094/0901/7a/f87e32e634c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0901/7a/f87e32e634c7.jpg.html)
Вид спереди
(http://s57.radikal.ru/i155/0901/2c/e62a592019f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0901/2c/e62a592019f5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Января 2009, 17:56
Kanaris
Я совсем отупел с этим компом.Я имел в виду 32й.Если есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Января 2009, 22:45
Timon
По 32-му фото немного. Хозяев участка на месте небыло, а на виду у соседей лезть через забор стрёмно. Поэтому снял через забор с тылу.
ДОТ №32 по состоянию на август 2008 г.
(http://s40.radikal.ru/i089/0901/ed/2e531deb0c98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0901/ed/2e531deb0c98.jpg.html)
(http://i030.radikal.ru/0901/14/3a8e2628d00ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0901/14/3a8e2628d00c.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/3b/477a5c144dc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/3b/477a5c144dc2.jpg.html)
Остальные 8 фото - вариации на ту же тему.
Судя по фото ДОТ отлично сохранился.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Января 2009, 23:00
Kanaris
Т.е. его фасад повернут к дому?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 25 Января 2009, 00:24
Timon
Да. ДОТ фронтом направлен в сторону дома на соседнем участке. За спиной слева метров 200 в/ч на территории которой, вероятно, располагались позиции БС № 702-бис.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Января 2009, 02:26
ссылка на фото "Гаммы" под Севастополем.Обнаружена на торгах польскими любителями артиллерии,выложена А.Г.Кузяком на фортоведе.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=265&start=0&rid=29&S=7b7b25d3f94e4a9bbbc837a149c5c4ae
Смотреть в самый конец ветки.
Поблагодарим товарищей из Польши и товарища Кузяка за найденное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Января 2009, 10:16

Письмо Козлова (командующего Крымским фронтом) :
«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею ввиду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку. Также я имею ввиду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его Члену [Военного Совета Черноморского флота] дали Героя [звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.5. 1965 г.] Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого – не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом] преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик «Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!». Как будто они все сделали, а сухопутные войска не при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их был набольшая часть – едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые срама не имут. Но не удалось мне, несмотря на то, что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства – ни малого, ни большого там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставки из 1-го эшелона десанта 1сд и 1 морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь. Вот творятся какие дела... Крепко жму руку – Д.Козлов»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 13:37
Таже Гамма но без заштриховки.
(http://s40.radikal.ru/i088/0901/c5/6a3c17941bbd.jpg) (http://www.radikal.ru) ]
(http://s61.radikal.ru/i174/0901/2d/dc4678fd7775.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/5c/1ee96a43cd55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 13:46
Nemenko
Зря вы батенька все это затеяли.То что Октябрьский личность сложная и мутная и ежу понятно.За свое бегство из Севастополя и десантную операцию на Абрау-Дюрсо в конце-концов еще и звездочку получить это согласитесь круто.
Просто боюсь что на наш форум надует кого-нибудь из великих севастопольских патриотов с их пламенными речами.
sezin
Теперь вижу что пушки разные хотя вроде и один калибр.Эти фотки с немецкого форума посвещеного действиям их артилерии под Севастополем.Там обсуждалась пушка 42мм-T_Gamma.Фотка с Historikal.de с другого источника.Была без комментов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Января 2009, 14:10
А я ничего не затевал, просто выложил документ. :-)
У каждого свое мнение. В письме Козлова обида на весь мир. Чем оно интересно: оно показывает, что даже в экстремальной обстановке между военноначальниками царил полный раздрай, что между флотом и армией постоянно шли трения. Сколько разбираю документы, постоянно натыкаюсь на следы трусости, карьеризма и подковерной борьбы среди командования и все это выглядит особенно неприлично на героческом  фоне  :-)
Доходит до смешного со 2 по 7 июня командующий флотом и СОР общается со всеми  начальниками секторов и штабом Примармии ТЕЛЕГРАММАМИ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 14:22
Прочитал /Мы защищали небо Севастополя/.Есть там такая тема.Середина июня 42го.Все зенитные части должны отходить к Михайловской для прикрытия отхода наших.Отдельной телаграммой командиру полка приказано сдать все дела и прибыть в город.Я думаю что эвакуация ком. и партсостава планировалась ранее но по каким-то причинам откладывалась.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Января 2009, 14:42
Личный состав 110-го ЗАП отошел к форту Михайловский и оборонялся там еще три дня. Уже после войны, при расчистке помещений форта нашли останки 17 бойцов в одном из засыпаных помещений. Командиров  тогда берегли, бойцов -нет. В общем-то судьба Севастополя была решена в течение семи-десяти дней, дальше была уже агония армии, которую было невозможно эвакуировать. После захвата высоты 60.0 (365-я батарея) 14 июня буххтой пользоваться было уже невозможно.
Самое интересное, что и без командиров люди продолжали сражаться.
Например в Северном укреплении опорного пункта никто не создавал, все командиры "эвакуировались" , а какой-то лейтенантик, командир автороты нестроевой части (178-го инженерного батальона) вдруг организовал оборону  и держался несколько дней. Вообще командиры полков вели себя по-разному. Кто оставался с людьми до последнего, как командиры полков 172-й дивизии Шашло и Устинов, или командир МСП Баранов, а кто "эвакуировался"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 26 Января 2009, 14:47
Это наши колпаки или немцы?

(http://s61.radikal.ru/i173/0901/68/d0b6abb96b4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0901/4b/8fcaf623608e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Снимки я так понимаю с г.Суздальскаой,справа от асфальта на Жидилова
На колпаке,что изображен на снимке,с левой стороны ( если стоять спиной к асфальту),между амбразур,в советское время имелась мемориальная надпись(синей краской по красному фону)
<< КП 9 БАТ. 3 АРТ.ДИВ.>>(сейчас надпись утрачена,но если сильно присмотреться,то кое где краска ещё проглядывает)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 14:52
Архиолух
У нас много чего написано например дот 20й вместо 19й.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Января 2009, 16:20
Timon
 Там были и чешские гаубицы такого же калибра.
 По поводу письма Козлова.
Ну да, Козлов обделен наградами- 3 ордена Ленина и 4 Красного Знамени (судя по фото) ;D
Ну ,в Керчеснских событиях виноват только Мехлис ,это однозначно ;D,только Козлов ни под Сталинградом, ни под Харьковом себя не проявил. Тень Льва Захаровича его преследовала. ;D А погибнуть он мог и в Харькове,если бы захотел там остаться.В аналогичной ситуации он поступил не лучше Октябрьского,но у того хоть разрешение Ставки было.
А Озерейка особо Октябрьского не чернит. Тем паче что десант ушел от побережья на радость румынам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 17:16
sezin
А што это за Озерейки?Абрау-Дюрсо в другой стороне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Января 2009, 18:04
В феврале 43 одновременно высажены десанты в Южную Озерейку (как бы основной ) и на будущую Малую землю(демонстративный).
Малая земля стала большой ,а десант в Озерейке погиб (батальон морпехоты,танковый батальон плюс еще кое-кто).
Абрау-Дюрсо близко  от Озерейки (грубо говоря за горой ),но туда десант не высаживался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 18:24
sezin
Теперь понятно.Вот то что творилось в Озерейке мне напоминает последние дни обороны СОРа.Я не пойму где вы плюс Октябрьскому увидели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Января 2009, 19:10
Вообще-то Октябрьский сработал несколько лучше ,чем перед этим англичане.
К тому же он высадил два десанта,один буквально в зубы противнику . Оба десанта выполнили ближайщую задачу.А далее Куников держит зубами свой клочок и дожидается подмоги. Кузьмин,к сожалению,уходит от прибрежной полосы и оправившиеся от паники румыны занимают берег.Все-на вторую высадку с боем нет десантных кораблей.
Почему Кузьмин это сделал,сам придумал или по приказу -теперь уже неясно.Хотя сермяжная правда в его действиях была.
Октябрьский быстро понял,что Станичка имеет дальнейшие шансы ,переориентировал туда наличные силы и обеспечил расширение плацдарма там.Плацдарм удержали и расширили до города.К сожалению,диалектика была такова,что нажим под Краснодаром вызывал отход немецких сил под Новороссийск,усиливая фронт перед плацдармом.
Выбор мест высадки тоже достаточно грамотный и безальтернативный.Конечно.лучше бы высаживать 255 бригаду сразу под Станичку,но кто знал,что немцы лопухнутся там с ПДО....
Так что тут к нему особенных претензий нет.А если сравнить его действия с действиями 47 армии ,то вообще чудеса искусства ....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 26 Января 2009, 23:03
2Timon

1-е фото: 30,5-см мортира М.11/16.
3-е фото: 42-см гаубица M.16/17.

http://www.bellabs.ru/30-35/DW-Guns.html (http://www.bellabs.ru/30-35/DW-Guns.html)
http://www.bellabs.ru/30-35/DW.html (http://www.bellabs.ru/30-35/DW.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Января 2009, 23:12
sezin
Вот видите у вас своя правда.А как на счет такого.Куников наносил отвлекающий удар значит ему нужно было закрепиться и не развивать наступления.У Кузмина же наоборот был главный удар и какие у него были цели мы можем только предполагать.Может быть наступление вглубь и было его задачейПросто после неудачной высадки  с большими потерями здесь и наоборот удачной там и предрешило выбор Октябрьского не в пользу группы Кузмина.Кстати когда Октябрьский убедил себя и других что десант погиб л/с группы в большенстве своем был жив  и ждал подкрепления.Но я думаю что после Севастополя адмирал на мелочи размениваться б не стал и Кузмину и его людям нечего не светило.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dexter_feo от 27 Января 2009, 01:08
1. Козлов виновен тем, что поддался Мехлису, как слабовольный и нерешительный командир. Проблемы Крмыского фронта состояла в: никакое:содейстиве всех родов войск, отсутсвие наступательной инициативы у командиров всех уровней, отсутствие разведки, (боллее позднее) национальная проблема дивизий.
2.http://www.godenholm.de/3.Ebene/text/damianweb2.htm
может кому-то и пригодиться..выкладываю по неведению..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Января 2009, 12:48
Крутил и так и эдак ... Получается что памятный знак границы 3-го и 4-го сектора стоит не там!
Я имею в виду памятный знак над поселком "Заря свободы"  это граница между 514-м и 747 полками 172-й дивизии, а граница секторов проходила по тоннелю под ж/д меджу высотами 123.5 (Stellenberg) и 127.9 ( Вunkerberg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Января 2009, 13:53
(http://s60.radikal.ru/i168/0901/b3/0e9251b737f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Января 2009, 16:05
Timon
 А как можно снабжать Кузьмина ,ушедшего километров 10 от берега ? Особенно потом,когда его зажали на какой-то высоте ? Ответ- никак.
Кроме того, удержание берегового полосы десантом - это как бы азы тактики (это же не диверсионная группа,которая без этого обойдется.)
Кроме того,мы говорим об Октябрьском как о военном  руководителе.А сермяжная правда о них ,генералах и адмиралах в том,что когда они приказывают наступать там-то,это место могила для выполнявших приказ наступать там.И единственное извинение для полководцев и флотоводцев за это-что они нанесли поражение врагу.
В данном случае Октябрьский не равен Суворову ,но весьма неплох.
А еще одна сермяжная правда в том,что все это делалось и не так плохо делалось для того ,чтобы 47 армия прорвалась у Шибика и Шептальского. Поскольку она вообще не продвинулась ,то сохранение одного плацдарма из двух и подвижка вперед немецкого фланга -это уже много....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Января 2009, 20:04
sezin
Вся та наша беда в том что всех устраивала и усраивает генеральская правда.Она такая чистенькая и гламурненькая можно книжку написать или фильм снять.А солдаты кому они нужны народа в России до хрена всегда было.
Кстати Октябрьского после всего сняли если не изменяет память/из-за недочетов в организации взаимодействия и т.д. и т.п.//как это мне напоминает последние дни обороны в СОРе//.Именно за провал десанта который несмотря на утверждения адмирала был жив.А занятие и удержание Глебовки было одной из первых задач.Да и имели ли они приказ Октябрьского продвигаться на плечах отступающего противника/не с дуру ж они оставили береговую черту/неизвестно.Три дня люди бились в окружении а адмирал думал кому отдать предпочтение тем кого по его утверждению уже не было или Куникову.
А победы да заслуги конечно достаются генералам и адмиралам.Кто же у нас когда простых людей ценил благодаря которым и были эти победы.
Кстати гениальные генералы с их памятниками и улицами и сотни тысяч заброшенных солдатских могил вещи взоимосвязанные т.к. уже есть история получившая одобрямс у власти и народа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Января 2009, 20:13
http://files.mail.ru/XUL95Y
Сссылка для скачивания черновика 3-й главы.
Кто-нибудь скачивал? У меня не получается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Января 2009, 20:18
В Севастополе еще живы люди, которые лично знали Октябрьского. С одним из них познакомился в "Линкоре". Милая такая старушка, работает там. Утверждала, что была близко с ним знакома. В ее глазах он герой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Января 2009, 22:04
Моему отцу и его сестре не так повезло как старушке и им сначала довелось побывать в оккупации а потом и в лагере т.ч. и отношение к нему соответствующее.
Давайте закончим о нем потому о таких сложных и противоречивых фигурах не может быть общего мнения.
Kanaris
Загрузить не удалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Января 2009, 23:08
Kanaris
Я просто перетянул главу себе на диск Д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 00:28
Nemenko
Не могли бы вы еще раз выложить фото дотов Карани пронумерованными согласно вашей карте с Гугла выложенной тогда же.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Января 2009, 08:50
У меня проблемы со связью выложить не могу. Приеду-привезу
Так ты тоже коренной севастопольский ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 09:45
Nemenko
Да.А кто еще?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Января 2009, 10:02
Мой дед закончил ВМУБО в 1941-м :-) А так в принципе знаю, что и пра-прадед был севастопольским. Проследил предков  до 1856 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 10:14
Мои воевали и в ту и в эту оборону.Это мой прапрадед.
(http://s43.radikal.ru/i101/0901/d8/4001bd0567c8.jpg) (http://www.radikal.ru) 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Января 2009, 10:17
Дед написал заявление, чтобы его направли на самые дальние границы советской Родины. И уехал из Севастополя на батарею в губе Малая Волоковая (на Севере) 14 июня 1941года. Может потому и жив остался. А в каких частях воевал твой дед ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 11:31
Отец отца был вольнонаемный водитель то ли от Морзавода то ли от Молота.После оставления города вывез семью под Бахчисарай.Оттуда его перед приходом наших забрали в партизаны.Семейство вернулось в Севастополь.7 мая дед штурмовал Сапун и в этот же день семью вывезли в Германию.Дед же сначала дошел до Праги а потом и до империалистической Японии.Пока он был жив меня мало война интересовала а сейчас и спросить не кого.Отец нечего не помнит-рассеянный склероз.Все что знаю. из рассказов теток.
А вот дядя мамы воевал в 95 Молдавской СД.Погиб под Одессой на станции Выгода за неделю до оставления города.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Января 2009, 13:37
sezin
Вся та наша беда в том что всех устраивала и усраивает генеральская правда.Она такая чистенькая и гламурненькая можно книжку написать или фильм снять.А солдаты кому они нужны народа в России до хрена всегда было.

А Вы считаете что офицерская/солдатская правда лучше?   Почему-то генералы в мемуарах почти не пишут о тупицах и бездарях среди своих подчиненных, а вот подчиненные на перебой так и поносят вышестоящих и дают им "советы задним умом".  У нас забывают, что любой гениальный план можно загубить бездарным его исполнением, а любой хреновый план вытянуть за счет качественного его исполнения.   У нас во всем всегда виноваты генералы... а не рядовой пехотный Ваня ходивший без каски  и убитый осколком или его командир взвода - лейтенат Сидоров, который положил свой взвод перед одним пулеметом и не пытаясь его уничтожить дождался когда его бойцов накрыли минометами...   

Иногда в рассуждения нужно спускаться на землю и смотреть на конечного исполнителя, на его долю вины в тех событиях. А у нас же во всем всегда виноваты вышестоящие...

С уважением, Владимир 

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 15:30
Савилов В.Н.
Интересно а много вы в своей жизни видели мемуаров написаное солдатами.Не младшими командирами доживших до больших погон а солдатами.Я не одного.
А то что командиры льют воду потом на выщестоящее начальство то это дало добро еще более высокое начальство.Времена поменялись-начальство поменялось.У военных же как: Я начальство-ты дурак.Ты начальство-я дурак.Этот военночальник был белым и пушистым сейчас его подчененные белые и пушистые.Особенно хорошо если начальника уже нет в живых.
я ж говорю не о терках между коиандирами а о ответственности начальников в отношении к подчиненным.Если командир отец родной-это одно.Если подчиненные-крошки из кармана(высыпал и забыл)-это совсем другое.Кроме того если цена не имеет значение а лишь цель.
Кстати если вы помните:в ту оборону Севастополь пал когда все командование погибло.В нашем случае начальство съ...бало а Севастополь дрался.
Совсем как по классику:гибель миллионов-это статистика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 28 Января 2009, 15:40
У нас во всем всегда виноваты генералы... а не рядовой пехотный Ваня ходивший без каски  и убитый осколком или его командир взвода - лейтенат Сидоров, который положил свой взвод перед одним пулеметом и не пытаясь его уничтожить дождался когда его бойцов накрыли минометами...   

А у нас же во всем всегда виноваты вышестоящие...


А разве должно быть иначе?!
Как бывший кадровый офицер, напомню одну простую армейскую истину: командир отвечает за всех своих подчиненных.
И если "комод" отвечает за десяток рядовых, комбат - за батальон, то генерал отвечает за куда большее количество людей. И в равных ситуациях, как-то бездарная операция или гибель массы людей, вина генерала всегда была, есть и будет большей чем вина командира отделения. А то, что, по Вашему выражению, командир отделения был тупым, необразованным и недисциплинированным, то это тоже вина и комбатов и генералов - не углядели, не обучили, не воспитали...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Января 2009, 16:04
По поводу всяких правд и начальственных,и подчиненных.
Пусть каждый отвечает за свое ,и комотд ,и генерал.Поэтому,когда мы предъявляем им претензии,необходимо это хоть чуть учитывать.
Что касается Октябрьского и Озерейки.коль не хотите более беседовать-ладно.
Но и Октябрьскому нужно предьвлять ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ.А чтобы они были таковыми,не мешает прикинуть, какова точность сбрасывания мешка УПДМ-100 и глядеть на местность хоть в Гугле (это касается М.Морозова).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 16:22
sezin
Если вам хочется побеседовать на эту тему октройте ветку.Я думаю многие туда заглянут т.к. ни у нас одних были Октябрьские.Ни адмиралы конечно а такие деятели которые за свое кидалово ордена и медали на себя вешали.А тех кого он бросали называли предателями и после смерти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Января 2009, 16:44
Савилов В.Н.
Интересно а много вы в своей жизни видели мемуаров написаное солдатами.Не младшими командирами доживших до больших погон а солдатами.Я не одного.

Ну то что Вы не видели, это еще не значит, что их нет.  ;D
http://militera.lib.ru/memo/index.html

И первый же мемуар -
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html

Абдулин Мансур Гизатулович
160 страниц из солдатского дневника



Цитировать
Кстати если вы помните:в ту оборону Севастополь пал когда все командование погибло.В нашем случае начальство съ...бало а Севастополь дрался.

Угу... это что-то новое. Оказывается первая оборона Севастополя закончилась потому что... все командовние погибло.  Это жесть...   :o  И во всей РИ не нашлось кем заменить Нахимова...   ;D

Цитировать
Совсем как по классику:гибель миллионов-это статистика.

А так и есть...  Ибо есть немного иные цели и задачи. И иногда нужно потерять часть, чем все.

Цитировать
А разве должно быть иначе?!

Должно! Ибо каждый должен разделить ответственность!  Ибо каждый является тем винтиком и шестеренкой, благодаря которому работает весь механизм. И стоит совсем маленькой шестеренке сломаться... и все рухнет и пойдет на перекосяк.

И стоит лишь комроты/комвзвода струсить, не поднять свою роту/взвод в атаку, залечь перед одним пулеметом и не пытаться его подавить, как может рухнуть гениальный план разработанный в штабе армии или фронта.

А можно танки погнать вперед без подготовки и без пехоты  на немецкие орудия и к тому же завязшие в болоте? И кто будет виноват?  Комбриг, который на месте отвечает за атаку, за ее тактическое планирование и осуществление или командующий армией, поставивший задачу взять такой-то населенный пункт? 


Цитировать
И если "комод" отвечает за десяток рядовых, комбат - за батальон, то генерал отвечает за куда большее количество людей. И в равных ситуациях, как-то бездарная операция или гибель массы людей, вина генерала всегда была, есть и будет большей чем вина командира отделения.


Вину с вышестоящего никто не снимает... но вина генерала в неудачах порой складывается не из-за собственных просчетов, а за счет  суммы просчетов нижестоящих или смежников.

Вон простой пример, десант в Феодоссию в декабре 1941г.  Вот скажите, кто виноват, в том, что советская сторона потеряла ряд кораблей в порту.  Октябрьский скажут некоторые, ведь он у нас флотоводец. А то что сами армейцы напрочь забыли  про прикрытие порта и выгрузки ИХ ДЕСАНТА, и не предусмотрели перевозку зениток, кто-то вообще отметит?  И что когда опомнились, пришлось крейсер гонять, дабы доставить  несчастный дивизион зениток.

Очень часто в 1941-1942гг. у нас не хватало мужества и умения именно в низовом звене.

Так, заместитель командующего Донским фронтом Трубников говорил в ходе беседы в штабе: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...».  Разговоры эти сохранились для потомков благодаря записи их сотрудниками [362] НКВД, державшими «под колпаком» командование фронта. Трубникова поддержал начальник штаба фронта М. С. Малинин:
«Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.

У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.

Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо... Пехота у нас никудышная...

Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»
.

В качестве причин неудач сентябрьского наступления 1-й гв. армии указывалось: «Пехота огня из личного оружия не ведет». «Наступление ведется скученно, перебежки и переползания не применяются, отчего пехота и несет большие потери». Необходимо сказать, что Рокоссовский сталкивался с этой проблемой еще в начале войны, на Ярцевских высотах: «Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем»

Последние строки ничего не напоминают?  Почему как только  артиллерия СОРа  с 10-12 июня перешла на "голодный поек" немцы стали переть буром?  Почему под Севастополем расход мин и снарядов превысил расход винтовочных патронов?  Почему неудались советские контрудары 11 июня/18 июня?  Ведь и спланировано правильно  и с танковой поддержкой... а пехота в атаку не шла, тупо залегая при каждом выстреле?   Кто виноват в этом Октябрьский/ Петров или комвзвода/комроты, который силой своего авторитета и должности  или оружия на худой конец не смог поднять людей в атаку и тем самым сорвав не плохо разработанный план?

В 1944-1945гг. наши части обладая даже меньшей численностью решали задачи которые даже полнокровные части в 1941-1942гг не могли решать.   

С уважением, Владимир 


Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Января 2009, 17:28
Timon
Дело не в Октябрьском. По Озерейке пишу статью, с критикой Морозова,который...поверхностно подошел к теме.
Дело в обоснованности претензий.Поэтому хотите кого-то критиковать,позаботьтесь об обоснованиях.
Иначе зловредные типы вроде меня  ;D будут ехидно намекать на нестыковки и то,что информации у вас недостаточно для полновесности выводов.
Конечно,можно обойтись без этого.Авторы ,которые обошлись,широко издаются. Но хорошо ли,когда об авторе пишут следущее http://army.armor.kiev.ua/hist/munxg.shtml или то,что следущее за "Мюнхаузеном"?
 Поэтому имеет смысл не спешить с ярлыками ,а исследовать пообьемнее.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 17:54
Савилов В.Н.
Прочел Жидилова.Слабо понимаю в чем виновты солдаты когда речь идет о некоординации действий между различными родами-вышестоящими начальниками.
Достаточно вспомнить попытку людей Жидилова выровнять оборону между 30ББ и
левым флангом 25 Чап.див.А то что не хотели стрелять и не умели так это надо с этих командиров и спрашивать с их довоенными лозунгами"Мы вас шапками закидаем"
sezin
Тех авторов что вы мне приписываете не читал.Просто написал "Озерейка "и в ком
пе прочитал все странички.И если вы хотите поспорить на эту тему спорьте с теми кто серьезно изучает эту тему.Так сказать взгляд со стороны-без розовых очков..А то у нас в Севастополе какое-то идолопоклоничество перед начальствую
щими особами.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Января 2009, 18:35
Timon
Не севастополец я ,поэтому тоже гляжу со стороны... ;D
Любовь и нелюбовь вещи иррациональные, поэтому нельзя упрекать кого-то за их наличие .Но за вклинение иррационального в предметный разговор ругать можно.
У меня тоже есть претензии к Петрову как комфронтом,но я их не вставляю в форумы, пока не накоплю необходимую "критическую массу".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Января 2009, 18:50
Савилов В.Н.
Прочел Жидилова.Слабо понимаю в чем виновты солдаты когда речь идет о некоординации действий между различными родами-вышестоящими начальниками.

Почитайте еще комдива 25-й Чапаевской...

Цитировать
Достаточно вспомнить попытку людей Жидилова выровнять оборону между 30ББ и
левым флангом 25 Чап.див.

Для начала Вы вообще на карту смотрели? А про контратаку 11 июня хотя бы у Ванеева читали?  Замысел ее поняли? Вы вообще поняли, что 2 батальона Жидилова это лишь одна "клешня", а вторая это 25-я СД? И что этими "клешнями" пытались по флангам срезать немецкий клин. И что эту задумку не удалось выполнить, т.к. пехота 25-й СД тупо в атаку не шла... Танкисты прорывались, а пехота лежала...   И в этом как раз и мой вопрос - кто виноват - Петров или конкретный комбат/комроты или комвзвода, не сумевший поднять людей в атаку.

Цитировать
А то что не хотели стрелять и не умели так это надо с этих командиров и спрашивать с их довоенными лозунгами"Мы вас шапками закидаем"

Это просто стериотип, который вбит в голову СМИ за 20 лет обработки мозгов.

Цитировать
А то у нас в Севастополе какое-то идолопоклоничество перед начальствую
щими особами.

У нас в Севастополе нет КОНКРЕТНЫХ претензий, по ПУНКТАМ, с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ как и что сделать нужно было. У нас все только орут и клеймят.... К примеру, за все время моего нахождения в инете на куче интернет-форумах ( с 2004г.) лишь один человек был который попытался предложить свой план эвакуации защитников Севастополя. ОДИН ЧЕЛОВЕК попытался... среди толпы клемящих налево и направо Октябрьского.

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Января 2009, 22:36
Савилов В.Н.
Октябрьский планиролвал Керченско-Феодосийскую дес.операцию.Планировалась ли эвакуация на случай форс-мажорных обстоятельств.Или они победоносно до Берлина решили идти?Или виноваты козлы отпущения-Козлов и Мехлис?
По эвакуации ж с плацдарма вы не правильно раставили акценты.Я ведь не спрашиваю каким образом ЧФ должен был эвакуировать гарнизон и способен ли он это был сделать.Речь идет о комсоставе и ответственности.Ни партийной дисциплине и военной целесообразности а чести и как это не смешно звучит уставе.Различные командиры и политработники решившие разделить участь своих подчиненных не смотря на возможность эвакуации имели видимо другие представления на эти понятия.Командование ж просто сбежало как крысы с корабля хотя по военно-морскому уставу капитан должен последним покидать корабль.Знаете в чем отличие Октябрьского и Власова?Власов побежал не к тем.
По операции Жидилова.То что они должны были соедениться с 25ой я знаю.Но у Жидилова..."встречная атака чапаевцев не могла быть организована т.к. части вели бои с превосходящими силами противника"Волрос.Кому был подчинен Коломиец и знали ли о ситуации на его участке.Если не кому то это совсем другое дело.
На счет лозунга.Он принадлежит не СМИ а патриотическим веяниям в армии и обществе.Он звучал и перед Крымской войной и в 1ю Мировую и перед ВОВ.Есть более известная тема и вам вряд ли удасться обвинить медиа."И от тайги до британских морей..."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 29 Января 2009, 10:54
Савилов В.Н.
Октябрьский планиролвал Керченско-Феодосийскую дес.операцию.Планировалась ли эвакуация на случай форс-мажорных обстоятельств.Или они победоносно до Берлина решили идти?Или виноваты козлы отпущения-Козлов и Мехлис?

1. Довожу до Вашего сведения, кто планировал десантную операцию.

Планируя Керченскую операцию, командование Закавказского фронта первоначально ставило перед войсками весьма узкую задачу, сводящуюся, в сущности, к занятию лишь восточного побережья Керченского полуострова, с  последующим методическим наступлением на запад.
Первоначально эта операция мыслилась в виде выброски морских и парашютных десантов на восточный берег Керченского полуострова (мыс Корни, маяк Кизаульский) с последующей переброской на полуостров главных сил для развития наступления па фронт Тулумчак, Феодосия. Директивой Ставки ВГК № 005471 от 7 декабря 1941 г. этот план был утвержден и фронт приступил к его практической реализации.
Операцию предполагалось осуществить силами 56-и и 51-й армий (7-8 стрелковых дивизий, 3-4 артиллерийских полка резерва Главного командования, 3-4 танковых батальона, авиация обеих армий и 2 авиадивизии дальнего действия). На Черноморский флот  и Азовскую флотилию  возлагалась задача   содействовать высадке десанта и обеспечивать фланги наступающих армий .
В дальнейшем план операции претерпел существенные изменения. В докладе в Ставку ВГК от 6 декабря командующий ЧФ Ф.С. Октябрьский сразу потребовал не менее 15 дней на подготовку операции и указал на слабости разработанного сухопутным командованием плана. Во-первых, адмирал Октябрьский указал на сложную ледовую обстановку на Азовском море. В зависимости от направления ветра могла сложиться такая ситуация, что весь Керченский пролив окажется забитым торосами и «ни одна посудина не пролезет». Поэтому предлагавшийся армейским командованием вариант высадки основных сил десанта через Азовское море Октябрьский счел нужным отклонить. Во-вторых, в докладе командующего Черноморским флотом впервые появилось название Феодосия. Адмирал Октябрьский предложил высаживаться сразу в двух крупных портах — Керчи и Феодосии. Это могло обеспечить нормальное снабжение высадившихся войск.
Окончательный вариант плана десантной операции был составлен к 13 декабря. Его основной задачей ставилось окружение войск противника на Керченском полуострове. 44-я армия, высаженная в Феодосии, должна была перерезать коммуникации противника и совместно с 51-й армией, высаженной в районе Керчи, уничтожить его. С выходом частей 51-й армии на ак-манайскую позицию обе армии должны были наступать в направлении Карасубазар и далее на Симферополь, Джанкой. 51-я армия должна была высадить на восточное и северное побережье Керченского полуострова 4 стрелковые дивизии (224, 302, 390 и 396-ю), 12-ю стрелковую бригаду, батальон морской пехоты Азовской флотилии, 4 артиллерийских полка. 44-я армия в районе Феодосии должна была высадить 157, 236 и 345-ю стрелковые дивизии, 79-ю отдельную морскую бригаду, 105-й и 251-й горнострелковые полки, один артиллерийский полк.

2. Союзники, высаживающиеся в Нормандии планировали эвакуацию на случай форс-мажора?

3. По плану планировалось не до Берлина дойти, а танковым кулаком рвануть на Перекоп и плотно его запечатать.

4. Узнайте когда на Крымский фронт прибыл Мехлис... И вообще откуда он прибыл...


Цитировать
.Речь идет о комсоставе и ответственности.Ни партийной дисциплине и военной целесообразности а чести и как это не смешно звучит уставе.Различные командиры и политработники решившие разделить участь своих подчиненных не смотря на возможность эвакуации имели видимо другие представления на эти понятия.Командование ж просто сбежало как крысы с корабля хотя по военно-морскому уставу капитан должен последним покидать корабль.

Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить...  А вот "вырастить" командира полка/дивизии на это нужно время... а в военное время "обучение" таких командиров оплачивается тысячами жизней.  И за одного битого двух небитых дают.

И кстати, у Октябрьского его "корабль" был не в Севастополе!! Его "корабль" - это флот и флот был на Кавказе.   Спасение комсостава давало шанс выжить другим солдатам, командование над которыми возглавили опытные и закаленные в боях старшие офицеры.  Останься Октябрьский или нет, ситуацию не изменило бы. Севастополь пал. даже если бы вместо Октябрьского прислали Жукова с Шапошниковым.

Цитировать
Знаете в чем отличие Октябрьского и Власова?Власов побежал не к тем.

Это все эмоции. На самом деле Октябрьский выполнил приказ. А вот Петров его не выполнил...

Цитировать
По операции Жидилова.То что они должны были соедениться с 25ой я знаю.Но у Жидилова..."встречная атака чапаевцев не могла быть организована т.к. части вели бои с превосходящими силами противника"Волрос.Кому был подчинен Коломиец и знали ли о ситуации на его участке.Если не кому то это совсем другое дело.

А почему Вы по операции Коломийца судите по мемуарам Жидилова?  Слабо найти воспоминания Коломийца?

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ognennye_dni_sevastopolya/index.html

На Мекензиевых же горах обстановка оставалась угрожающей. Создавалась возможность прорыва фашистов к Северной бухте.

Зазвонил телефон. Беру трубку. Командарм Петров сообщает, что принято решение нанести удар по вражеским частям, вклинившимся в нашу оборону, с двух сторон — из третьего и четвертого секторов. От тридцатой береговой батареи навстречу нам пойдет ударная группа из подразделений полковника Е. И. Жидилова, — часть бригады, которая перебрасывается на Северную сторону из второго сектора. В другую ударную группу войдут из Чапаевской дивизии 1-й батальон Разинского полка и 1-й батальон Пугачевского полка, 7 танков, рота бронебойщиков 54-го стрелкового полка, некоторые другие подразделения. Контратака назначается на одиннадцатое июня.

Ночь проходит в подготовке к контрудару. В 8 утра он начинается.

Два с половиной часа идет бой. Группе, которая наступает с нашей стороны — ее возглавляет командир Разинского полка подполковник Матусевич, — удается продвинуться примерно на полтора километра. Противник ставит сплошную завесу огня. Танкисты прорываются сквозь нее, но пехота не может следовать за ними, и танки возвращаются. Предпринимается еще несколько атак, однако безуспешно. Для выполнения задачи не хватает ни сил, ни огневых средств.


Цитировать
На счет лозунга.Он принадлежит не СМИ а патриотическим веяниям в армии и обществе.Он звучал и перед Крымской войной и в 1ю Мировую и перед ВОВ.Есть более известная тема и вам вряд ли удасться обвинить медиа."И от тайги до британских морей..."

 ;D    Вот интересно, а чем собирались закидывать в 1939г. поляки немцев?  А французы, англичане, бельгийцы, норвежцы в 1940гг???? 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 29 Января 2009, 17:10
Чем собирались закидывать поляки немцев ? А была у них в двух дивизиях шляпа с пером наподобие охотничьей .... ;D
Вот что интересно - Макартур оказался в аналогичной ситуации на Филлипинах.Он тоже отбыл в Штаты,оставив войско на островах.Но никто ему не пеняет на это .А его фраза при отлете так вообще нарасхват идет.... ;D И подчеркивается,что он сделал,что обещал.
Насчет покидания корабля последним.Вообще-то это относится к командиру корабля.Это его корабль и другого у него нет.К адмиралу это не отностится.У него их еще много,они тоже требуют управления (Лютьенс не в счет,у него физической возможности не было уйти с "Бисмарка").Поэтому уход флагмана с поврежденного флагманского корабля- дело вполне обычное.Капитан остается и борется за живучесть,а флотоводец переходит на другой.
Я точно не помню формулировки ,какой Октябрьский просил об эвакуации комсостава. Если там не сказано "мне" и в списках не стоит "адмирал Октябрьский Ф.С."-то к нему вообще претензий быть не должно.Как и к тем,кто не вставлял свою фамилию в список.
Даже японцы не пеняют всему командованию Квантунской Армии, не сделавшим харакири- император приказал  капитулировать и все. А те кому император не приказывал сдаваться -те делали. Но их пеплом не стучат в сердце Ямады.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Января 2009, 22:07
Коллеги, мне кажется мы сильно отклонились от тему, есть предложение перенести дискуссию к В.Савилову в "страницы истории", тем более, что все мы кажется туда вхожи.  ;D

У меня вопрос вполне конкретный. До сих пор не не найдено ни одной правдоподобной схемы расположения долговременных укреплений, следовательно нет нумерации объектов. Объяснять, что выложенное фото объекта где-то возле оврага такого-то несерьезно.
У меня есть предложение  принять единую нумерацию, жду Ваших предложений. На вскидку просится: "номер сектора"--"рубеж"--"порядковый номер". 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 30 Января 2009, 22:53
А где эти "Страницы истории" ,куда нас вежливо отправили ? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 31 Января 2009, 16:21
sezin
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewforum&f=11 :-X
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 31 Января 2009, 20:05
Спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Января 2009, 22:41
Вот такая штука на 5м км/загажена капитально/.
(http://i004.radikal.ru/0901/bb/144bb2fe458e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/0901/96/122b685199d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0901/0b/7d1f8315b92a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кирпичи поздние крыша и стены частично бетонированы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 31 Января 2009, 23:37
Еще одна фотка 10-ки:

(http://s50.radikal.ru/i130/0901/59/f1c93525fb4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраля 2009, 16:15
Nemenko
Вот объект о котором я вам говорил.Находится недалеко от поворота на Кара-Тау.
Бетонная конструкция под насыпным холмом.Даже с такой высрты через холм видно
его очертание.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/65/bdd5f3115826.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одно фото.Не могу понять что это за место.
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/ee/e217804695dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Февраля 2009, 16:52
Nemenko
Вот объект о котором я вам говорил.Находится недалеко от поворота на Кара-Тау.
Бетонная конструкция под насыпным холмом.Даже с такой высрты через холм видно
его очертание.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/65/bdd5f3115826.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одно фото.Не могу понять что это за место.
(http://s53.radikal.ru/i142/0902/ee/e217804695dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это Голландия, аэродром гидроавиыции ЧФ.
Ну и фантазеры "Большая Дора" уже бы определились либо Дора, либо  Большая Бнрта (которой небыло насколько мне тзвестно под Севастополем.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраля 2009, 17:58
VDV
Разве гидроавиация была не у Михайловского?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Февраля 2009, 20:54
VDV
Разве гидроавиация была не у Михайловского?
На некоторых схемах обороны Севастополя (например, "Схема инженерного оборудования рубежей обороны Севастополя на 1 ноября 1941г.", составленная в 1961 г.) на Северной стороне указываются два аэродрома. Один у Михайловской батареи, а второй в Голландии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Февраля 2009, 22:03
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/1d/6bdd5f0b1c03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: smertch от 02 Февраля 2009, 15:27
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить... 

Набрать, выучить, в бой отправить... Ага, не проблема. И будет так, как и было - пехтура носом в землю и ни с места, ванька-взводный охрипнет и свисток изгрызет, если раньше пулю не проглотит... И опять не проблема пехтуру набрать и младшИх наклепать.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраля 2009, 11:32
Это все херня, уж простите за резкость. Война цинична по своей сути и никакие моральные категории тут не рулят. Там главный принцип - целесообразность!   Если бы не спасали комсостав, то кто бы  был дальше командовал???   Война с падением Севастополя не заканчивалась... Набрать пехтуру, два месяца на подготовку и в бой - это не проблема. Или летеху за 3 месяца выучить... 

Набрать, выучить, в бой отправить... Ага, не проблема. И будет так, как и было - пехтура носом в землю и ни с места, ванька-взводный охрипнет и свисток изгрызет, если раньше пулю не проглотит... И опять не проблема пехтуру набрать и младшИх наклепать.

А не было времени учить.. не было...  Или с обучением в два месяца бросать более-менее оснащенную дивизию «перманентно мобилизованных" в бой с хоть каким-то но снабжением и поддержкой другими родами войск или  же  "обучать" полгода... а потом защищать уже не кого будет... и придется полностью переходить к партизанским частям с охотничьими берданками.

Советской стороной  был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Такие дивизии часто не имели устойчивых традиций, появлялись и исчезали в пламени сражений, но они были пусть слабыми, но действующими фигурами, которые можно было поставить на шахматную доску. До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли.
Советская сторона приложила все усилия, чтобы не проиграть. Людям была дана возможность постоять за свою страну с оружием в руках. Во-вторых, представляя себя на месте солдата ***-й стрелковой дивизии под руководством генерала химических войск перед лицом немецких танков, не нужно забывать и о положительных чертах такой ситуации. Альтернативой «перманентно мобилизованным» дивизиям было противостояние оккупантам в составе уже вооруженных чем попало партизанских отрядов. «Двухсотые» и «трехсотые» дивизии, несмотря на все проблемы, были организованной силой, более или менее оснащенной артиллерией, минометами и, что самое главное, включенными в единый оперативный замысел. Они были не повстанческими отрядами, а частью общего механизма ведения войны. Сегодня мы оказываемся перед острием немецкого танкового клина, завтра другие при поддержке Т-34 и КВ окажутся перед его флангом с невыспавшимися пехотинцами или румынской кавалерией.

В целом события 1941 г. и последующее развитие боевых действий лишний раз иллюстрируют известное высказывание китайского военного мыслителя Сунь-Цзы:
«Если верны и стратегия, и тактика, то война будет выиграна быстро. Если верна тактика, но не верна стратегия, то сражения будут выигрываться, но война будет проиграна. Если верна стратегия, но не верна тактика, то сражения будут проигрываться, но война будет выиграна. Если не верны ни стратегия, ни тактика, то война будет проиграна быстро».

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 03 Февраля 2009, 14:14
Следовало бы только указать,что это цитата.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Февраля 2009, 14:59
sezin & Уважаемый Владимир
Не смогли бы Вы ответить на мой нескромный вопрос:
Имеете ли Вы отношение к МО?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраля 2009, 17:01
Следовало бы только указать,что это цитата.

Да это выборочное цитирование А. Исаева "От Дубно до Ростова".  Точную страницу не скажу, так у меня в вородовском документе только этот кусок. 

Цитировать
Не смогли бы Вы ответить на мой нескромный вопрос:
Имеете ли Вы отношение к МО?

Ну только что в качестве офицера запаса ( после военной кафедры).  ;D

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: smertch от 03 Февраля 2009, 22:00
А не было времени учить.. не было...  Или с обучением в два месяца бросать более-менее оснащенную дивизию «перманентно мобилизованных" в бой с хоть каким-то но снабжением и поддержкой другими родами войск или  же  "обучать" полгода... а потом защищать уже не кого будет... и придется полностью переходить к партизанским частям с охотничьими берданками.

Исаевская апология конвейерного перемалывания ресурсов известна и лично у меня ничего, кроме легкой тошноты, не вызывает. Глубокомысленные размышления саблезубого офисного хомяка. Шахматные доски, рокировки по рокадам, тактические фехтовальщики... Звиняйте, не авторитет.
Если еще как-то можно оправдать сжигание в отдельных случаях абсолютно неподготовленных формирований - ополчение под Москвой и Ленинградом, к примеру, то чем оправдать "становление на шахматную доску" скороспелок в 42-м году? в 43-м?
А фраза "Людям была дана возможность постоять за свою страну с оружием в руках." - это вообще перл. Люди вообще-то предпочли бы быть максимально эффктивно подготовленными и использованными, а не стоять дурнями с оружием. Или лежать. "Пехота не пошла... пехота залегла и не встает" - это что, это как и отчего? Перестали хотеть стоять или от неумения наступать за огневым валом, от непонимания эффективности оружия врага и его воздействия на живую силу и технику? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 04 Февраля 2009, 00:39
Timon
А к какому МО? Я и МО Украины мирно сосуществуем,не замечая друг друга. МО СССР мне после института звания присваивало,пока существовало.Если вы думаете,что я в каком-то МО штатный работник,то ошибаетесь.Я имею отношение к Минздраву.
Smertch
Но ведь недоучивание пехоты имело причину не только внутреннюю,но и внешнюю.Если Волховский фронт мог себе позволить дополнительно пообучать пополнение в 59 армию,и Карельский тоже, то многие южные фронты такого не могли.Да ,можно необученную высокогорью 394 дивизию заменить на кадровую 20 на Марухском перевале. Но кто будет защищать перевал Псеашхо? Увы ,394 я. Больше некому.
Сейчас на Украине много говорят о чернопиджачниках,то есть наскоро мобилизованных местных жителях,которые вливали в части при освобождении Украины.Что говорят-понятно. Но при этом - взяв село на Кировоградщине , дивизия часто имела в ротах 20-30 бойцов.Ее пополнили местными,она прошла вперед и взяла еще села . В них тоже жили люди,которых призвали и завтра,и осенью,и весной 45 года. А так они бы до лета сидели на оккупированной территории,рыли бы окопы для немцев(которые летом пришлось бы штурмовать и терять людей),потом их часть уехала бы в Германию работать на вермахт на военных заводах.Часть из них не дожила бы до освобождения.
Вот 38ю дивизию не пополнили ни местными,ни дальними - результат плачевный. Выбитые роты немцев не удержали.
Так что недобученных в бой бросили - плохо,не бросили - не сильно лучше.
Да и встречал цифру,что в Германии в 44м курс обучения  солдата снизился до 6 недель.Скорее всего не от непонимания нужности обучения,а по необходимости. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: weltmeister от 04 Февраля 2009, 02:25
 :'(  в процессе обследования ДОТ ов на Винничине познакомился с дедом 27 года рождения. ДЕД много чего рассказал. Как его спрятали весной 44 го родители что б не забрали немцы в Германию , а потом красные "до войска".. Много чего. Но здесь вот о чем расскажу. Возле ихнего села такое произошло в апреле -марте 1944. Пригнали батальон примерно красноармейцев ,посадили на высоте. Они там даже не знали как окопаться. Кругом болотяка по самые яйцы Все были в крестьянской одежде , только командиры военные.
Немцы на них так и не пошли зато на них прилетели несколько немецких самолетов.
Они побежали в противотанковый ров прятаться и немцы их почти всех уложили. Потом через них прошли немецкие колоны отступающие к Летичеву. И все ...Боевой путь их был закончен так и не начавшись. потом приехали женщины из соседней области - Житомирской. Молва сработала. Оказалось их призвали из Ружинского и Соседних районов. Даже не переодели, не учили и погнали вперед. Два дня марша и в бой. "Искуплять вину перед родиной"... А в чем вина так и не сказали..
 И вот из человек пятьстот осталось три десятка. Их потом переловили в овраге за селом. Раненых и испуганных. А те так и лежали за селом на высоте и во рву и только их белые рубахи были издали видны  украинские Сорочки...
Их до 1947 года из земли там выковыривали
 Потом им памятник в селе поставили как "освободителям села" Только кого  же и когда они освободили ?? про то старались не вспоминать. Немцы село оставили без боя.
А женщины своих мужей на телегах забрали и повезли обратно на родные села  - хоронить.
вот такая вот война. И тактика и стратегия.   
Можно начинать умничать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 10:41
Касаясь "чернопиджачников" и мобилизованных и тд.

Не стоит забывать, что большая часть из призванных на оккупированных территориях - это осевшие возле женских юбок после окружений и котлов 1941-1942гг красноармейцы и командиры, причем часть из них еще кадровые довоенные, которых когда-то, но все же учили.

Цитировать
Можно начинать умничать.

Ну раз разрешили, то я начну, ладно?

Цитировать
Пригнали батальон примерно красноармейцев ,посадили на высоте. Они там даже не знали как окопаться. Кругом болотяка по самые яйцы Все были в крестьянской одежде , только командиры военные.

Это что ж за крестьяне такие в массовом количестве призывного возроста? Их что в 1941г. всех не призвали???   И крестьяне, которые ну просто не знают как выкопать - яму-окоп? Или просто не хотят???   Почитайте у П.Григоренко в  мемуарах  о касках в РККА...  Или как отказывались использовать ДОТы, а то "вдруг засыпет в этой коробке".

Цитировать
Немцы на них так и не пошли зато на них прилетели несколько немецких самолетов.
Они побежали в противотанковый ров прятаться и немцы их почти всех уложили.

А потом спрашивают, а почему это немцы в 1941-1942гг побеждали  и двумя мотоциклистами в плен батальоны захватывали?  Тупо как стадо баранов ( все побежали и я побежал)  побрасав оружие побежали прятаться.  Паника и страх - вот оружие страшнее немецких "штукас" и танков. Тема страха, паники, поведения солдата и офицера в эти моменты очень хорошо расскрыта в этом произведении

Бек А.А. Волоколамское шоссе

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

И продолжение

Момыш-улы Баурджан
За нами Москва. Записки офицера

http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/index.html

Если будет время, почитайте, очень рекомендую


Уважаемый sezin правильно отметил касаемо использования людского потенциала с освобожденных территорий.   А что бы понять на глобальном уровне почему, вот такой мой ответ... в литературной форме.

Автор стихотворения Павел Булушев, воевал пулемётчиком под Ленинградом и в Прибалтике, под конец - командиром взвода и роты.

«Один час войны»

Здесь нас ждали-заждались...
Только справа застава
Проволынила малость,
Правда, в рамках Устава.

Есть в Уставе параграф:
Напоролся – не мешкай!
Вызывай, хоть и храбрый,
Огневую поддержку.

Не стучаться же лбами,
Там, где могут «катюши»!
Им – заданье... А сами –
Околачивать груши.

А чтоб время недаром,
Мы без спешки, как дома,
За глухим крутояром –
По сто грамм за наркома!

Кстати и пообедали,
И тревоги не ведали.
Били немца «катюши»,
А мы били баклуши.

Мы себя берегли
По военной науке!
А других не смогли
Уберечь от порухи.

Кабы знать, так не ждали б.
Прямо с ходу и с маху –
До гранат и кинжалов! –
В лобовую атаку.

И глядеть бы не стали,
Что не так, как в Уставе.
Без тактических хитростей
Душу фрицам бы вытрясли!

А фашисты, те – спорые.
Час, как дар, восприемля,
Запалили подворья,
Расстреляли деревню.

И лежит население
У дымящих завалинок,
Словно чурки-поленья,
В зипунах и без валенок.

Старики и старухи,
Мелкота и девчонки...
Смерть скрестила им руки,
Разметала ручонки.

Вы три года молились,
Тщетно бога просили...
Мы на час припозднились.
Ты прости нам, Россия!


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 12:41
Уважаемый Владимир
Не надо тупить и из людей делать идиотов.Парень рассказал о 44м годе а не 41/42
как вы здесь надуваете щеки.Или вам людям с высшим образованием нужно посчитать какого люди рождения были чтоб в 44м быть призывного возраста.И есть еще один аспект:этот участок СССР наша Красная армия в 41м прошла прошла с такой скоростью что население не поспевало за ней.
У Чингиз-хана потери среди армии были сведены к минимуму за счет населения территорий которые они захватывали.Именно население таскало штурмовые башни тараны и приставные лесницы.Здесь тот же случай.Как говорит Уважаемый Владимир-без соплей.Есть задача есть народ назовем его л/с очередной в/ч и погоним в бой.Дадим ему для усиления бывалых и обкатаных а за спиной заградотряд.Все не побегут и не погибнут.И так и с каждым селом.Вы спрашиваете как такое можно было-а можно было.Это идеологическая обработка солдат-они же не работу выполняли а одолжение вам делали.Или для вас великий секрет какими гоголями ходили эти парни в селах после войны и чуть ли не плевали на тех кто остался в селах при немцах-независимо от пола и возраста.
А то что народ быдло или не быдло этож просто смешно.В этой стране народ всегда им был  ибо таким народом легче рулитьКроме того крестьянин не обязан знать как рыть окопы саперной лопаткой как и солдат не обязан знать качество земли в которой он роет ямки.
И вообще господа шли бы вы лесом.У В.Н.Савилова этих форумов как собаков не резаных.Sezin там был он вам укажет путь истинный.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: weltmeister от 04 Февраля 2009, 13:44
 На мой непросвященный взгляд, если конечно кто-то желает его понять - люди эти:
крестьяне, молодежь 17 летняя, непризывные от 55 и страше ,никого не интересовали. Вернее интересовали только в качестве пушечного мяса. Взять там деревню высоту и ладно. Сложно это вам обьяснить.. Все видели 1941 й и многие за "советов" натерпелись. Воевать не хотели именно за "ту" довоенную власть. За оккупацию обиды гдето у кого то подзабылись и вроде как "свои". А тебя тут раз и "искупать Вину" !! Многие(и у меня тут случаи переписаны) просто были брошены своим командованием. Либо просто отстали при отступлении в период июня - июля.
Во вторых военкоматы многих просто всех призвать не успели. 15 июля (через три недели немцы уже под Винницей были и Киевом) Какие тут могут бытьпризывы ?? Не забывайте как бежало начальство в и партийно-номенклатурная сволочь.. Уже на 2-3 дней работа многих органов власти парализована была.. Какие призывы, кому это надо было.. Они же не дураки и видели как все разваливается, Власти или нет или завтра уже не будет.  За такую власть они не пойдут умирать.. Примеров к сожалению много.. я немного упрощаю , но это только для понимания психологии этих людей.
 а вот насчет идеи "быстрее освободить". "заждались" - это чушь собачья.. Три года ждали , а тут  неделю -другую ну просто невтерпеж... Да и немцы отходили почти не сопротивляясь. Огрызались только арьегардами и подрывали мосты , дороги , инфраструктуру... Советы делали тоже самое в 1941.. Приказ ГКО незабыли ?
 Теперь по так называемым которые " за бабский подол" . Таких было минимум. Основная масса это военнослужащие которые попали в плен в июле -сеньтябре.
Немцы в котлах ЮЗ фронта взяли почти 800 тысяч. И отпускали тех кто родом местный или за кем родственники придут и докажут что свой. Забирали часто и чужих. Работать в колхозе надо , а где взвть мужика ? Около 200 тысяч примерно отпустили поток пленных к октябрю спал. Многие уже погибли в лагерях .
Из этих людей часть партизанила. Часть в Германию забрали, Часть осела по колхозам. (Там можно было выжить) Часть просто работала у немцев или пошли в полицию. и только самая небольшая осталась неучтенной это командиры разных рангов, котрые в подполье прятались.
 что иммем в результате - основная масса контенгента это мужчины крестьяне 50-60
лет изредка 40-50. Или подрости 17-19 лет которым в 41 м было 14-16. Кто то из  партизан в армию попал, кого то просто сгребли в поредевшие роты.
 и вот это необученное войско (какие там 6 недель?)  пошло в бой. Они под обстрелом никогда небыли. Лопаток у них не было. !! Только винтари Им еще надо уметь стрелять и многие вещи просто хотя бы увидеть.. Зачем же толпу необученных
сталкивать лбом с немецкой коллоной отступающей . Они их просто порвали бы...
А при месяце подготовки это была бы уже не толпа... Да пару сержантов им, да минбатарею И было бы совсем другое кино.. А так никому эти люди "почти пособники   фашистов" были ненужны. Вот ими и заткнули глупость краскомов. Только здается мне что была это сознательная политика. Зачем рисковать и шпионов среди них вычислять. Это за СМЕРШевцев сделали немецкие самолеты. И патронов у немцев меньше , да и вдруг десяток другой фрицев с собой заберут..
Вот такая нехитрая арифметика. 
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 14:07
К этому стоит добавить многочисленные зачистки органами л/с только набранных частей.Раскулаченные политическинеблагонадежные жители только присоединенных к СССР районов-в общем враги народа.Когото отсылали в лагеря когото в штрафбаты.Это был 41/42.А потом к этой категории прибавились граждане
с оккупированных земель.Только теперь подход изменился.Теперь типа не кого не делили на своих и чужих.Ствол в зубы и пошел.Докажи свое право на высокое звание-советский чел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 16:20

Вот такая нехитрая арифметика. 
 

Знаете, вот не люблю я рассказы видевших или бывалых...  просто уж больно они субъективны.  А по прошествии лет вообще накладывается поверх личных наблюдений куча "мусора" -  чужие рассказы, информация через СМИ + личное отношение к тому периоду или власти.  Я больше документам доверяю...

Поэтому Вы бы нам документик... про то какой состав (возростной) был в том батальоне, про вооружение батальона, про его подготовку. Вот тогда как факт можно применять. А иначе, Вы уж простите но сей рассказ сродни рассказу одного фронтовика (при всем моем к нему уважении) по местному ТВ каналу о том как он обороняя Севастополь подбил гранатой немецкий танк "Тигр".

Заодно как раз бы и посмотрели чья вина была... комполка или комдива. А может вообще сей батальон был в тылу, а тут прорвавшиеся неизвестно откуда немцы... Так что ньюансов тут много. И без их учета и рассмотрения все это называется "завыванием" о "кровавом режиме", фактики из мира Галактики..

Ну а про то как не хотели воевать " за советы"... это отдельная история, не профильная для форума.

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 16:41
Уважаемый Владимир
Не надо тупить и из людей делать идиотов.Парень рассказал о 44м годе а не 41/42
как вы здесь надуваете щеки.Или вам людям с высшим образованием нужно посчитать какого люди рождения были чтоб в 44м быть призывного возраста.И есть еще один аспект:этот участок СССР наша Красная армия в 41м прошла прошла с такой скоростью что население не поспевало за ней.

1. Где и из кого я делаю идиотов?  Или паника 1941 года чем-то отличается от той ситуации что нам тут рассказали?   Тут хоть три месяца учи копать окопы или стрелять...  пока по реальному над головой пули не просвестят хрен поймешь на что способен личный состав.  Да и чему учить пехотинца 3 месяца?    Там две недели с головой хватит. Это немцы учили народ штурмовым действиям, а нашим приходилось отказаться от повального обучения в силу низкого образовательного уровня и учить на совесть отдельные подразделения.  И не потому что так хотели, а потому что иного пути не было. 

2. Ну вообще-то в районе 1 месяца от начала войны немцы захватили Винницкую область.  Т.е. время для мобилизации было.  К сожалению реальных итогов мобилизации в Винницкой области мы не знаем, поэтому сказать что-то конкретное мы не можем.

Цитировать
Есть задача есть народ назовем его л/с очередной в/ч и погоним в бой.Дадим ему для усиления бывалых и обкатаных а за спиной заградотряд.Все не побегут и не погибнут.

А что Вы вообще знаете о заградотрядах? Из кого они формировались, какие перед ними были задачи?  Или так, абы ляпнуть и нагнать страху?

Цитировать
В этой стране народ всегда им был  ибо таким народом легче рулитьКроме того крестьянин не обязан знать как рыть окопы саперной лопаткой как и солдат не обязан знать качество земли в которой он роет ямки.

Этот народ САМ порой выбрасывал лопатки, каски... потому как на фиг оно надо таскать тяжесть, ведь и так убьют...  Вы что не знаете наш менталитет, что пока по столу не стукнешь, не рявкнешь, хрен кто будет что делать, что ему сказали или приказали.  Это немцы народ дисциплинированный... А Вы пораспрашивайте нынешних офицеров, что они думают о личном составе...  Или попробуйте хотя бы поруководить группой лиц, занятых выполнением определенной задачи.

Цитировать
У В.Н.Савилова этих форумов как собаков не резаных.Sezin там был он вам укажет путь истинный.

Да, есть малость... пытаюсь по мере сил вести "разъяснительную работу с личным составом" Просто  "зашторенность"  народа в отдельных вопросах просто убивает. 

С уважением, Владимир


Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 04 Февраля 2009, 16:46
Граждане,а в чем тут сознательная политика ?(не будем брать какого-нибудь контуженного мелкого начальника).Кинуть и перебить все мужское население украинских областей ? Да ,можно,если знаешь что завтра через пять километров от этого сарая война кончится.Можно повыдергиваться напоследок.Но войне не конец (карту все смотрели,сколько еще км до границы;не все догадывались,что и за нее пойдут).И кем эти километры брать? В тылу мужиков осталось под обрез, жителей нац. окраин не всегда использовать можно ( очень болезненная проблема была).Поэтому побеждать надо теми,кто есть-теми из узбеков,кого можно использовать как солдата, теми из уже призванных ,кто жив и теми,кого взяли из села Садки.Других не будет.
Да .призывники -чернопиджачники были всякие.И с ними было всякое- были и случаи,когда их в райцентр направили на обучение,а как на грех в этот райцентр немецкая колонна вьехала.
Да,нам сейчас хорошо говорить,надо было так или эдак.Дескать, немцы сами отступали. Когда их гнали -отступали.Когда нет- могли и остановиться.И контрудары тоже были.Три дивизии 38 армии даже в окружение попали.
И не они одни.
Да ,жалко этих селян. А мотопехоту 5 гв. МК не жалко,которая должна была без пополнения отбиваться мотострелковыми батальонами по полсотни человек? И стрелковые дивизи не жалко,которым надо брать это село ротой в 30 человек ?
Что касется разделения "ты в оккупации сидел -а я воевал" . Было и такое.Только солдаты сами говорили,что это было только сначала.Когда "отсидевшийся" служил нормально,то все это забывалось.А справедливо ли это было-это не мы говорим,это говорили тогдашние солдаты и командиры.Если они это и по злобе сказали - я их судить не берусь. Иногда это было справедливо,иногда нет.
Нельзя мести всех под одну гребенку- тупые краскомы,не такие генералы с адмиралами... Хотите сказать про тупого-найдите и назовите.И не ошибайтесь.
Если бы только Красной Армии было свойственно кидать людей недостаточно обученных  в огонь,то другое дело.А то оказывается,что и Наполеон этим грешил,и вермахт и остальные.
Что касается репрессий  за плен и пребывание на окк.територии- тут тоже надо предметно говорить.А то представители ГАБТУ пишут в дневниках интересные цифры,сколько в гвардейских мехкорпусах лиц с "некрасивой" биографией,что замполит гвардейского САПа был в плену(и ничего,доверили),что служившего у немцев орденом наградили...
Вот давайте и говорить предметно-КТО-ЧТО-ГДЕ - КОГДА.Тогда вины Октябрьского могут усилиться или наоборот пропасть.При предметном разговоре.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 16:51
К этому стоит добавить многочисленные зачистки органами л/с только набранных частей.Раскулаченные политическинеблагонадежные жители только присоединенных к СССР районов-в общем враги народа.Когото отсылали в лагеря когото в штрафбаты.Это был 41/42.

Штампы, мифы... о как же Вы сильны.

Вы вообще что знаете о штрафных батальонах?   Ну кроме идиотского  сериала "Штрафбат"???    Это кого из "врагов народа" отсылали в штрафбаты???

А насчет "ненадежных" из присоединенных районов... Как это коснулось простого крестьянина? Да он вообще толком и не почувствовал на себе что такое коллективизация и расскулачивание ( в отличии к примеру от крестьян Восточной Украины).  Вы вообще знаете, что перед войной репрессировали ( выселяли из пограничной зоны) бывших ПОЛЬСКИХ чиновников - осадников, а не простых украинских или беларуссих крестьян.    


Цитировать
А потом к этой категории прибавились граждане  с оккупированных земель.Только теперь подход изменился.Теперь типа не кого не делили на своих и чужих.Ствол в зубы и пошел.Докажи свое право на высокое звание-советский чел.

Кто Вам такое сказал? Хоть один документ есть где такое написано?    

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 16:53
Уважаемый Владимир
Вот-вот уважаемый "есть несколько форумов" а здесь только один(1) и то по фортификации.Т.ч. оставте его в покое а то здесь стало душновато от левых посетителей.
По л/с.Коменты л/с о отцах командирах имеют тот-же оттенок что и коменты командиров о л/с.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 16:53
Вот давайте и говорить предметно-КТО-ЧТО-ГДЕ - КОГДА.Тогда вины Октябрьского могут усилиться или наоборот пропасть.При предметном разговоре.

Согласен на все 100%.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 17:00
Уважаемый Владимир
Вот-вот уважаемый "есть несколько форумов" а здесь только один(1) и то по фортификации.Т.ч. оставте его в покое а то здесь стало душновато от левых посетителей.
По л/с.Коменты л/с о отцах командирах имеют тот-же оттенок что и коменты командиров о л/с.

Простите, а кто здесь ЛЕВЫЙ????   Первое мое сообщение на данном форуме датируется 6 Окт 2004 18:53

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=389&page=3#msg6376

И в дальнейшем под ником "Владимир" я  по мере сил участвую в уже в 4-й по счету ветке по Севастополю.

Так что насчет "левизны" - полегче на поворотах. 

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 17:02
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 17:07
Если вы предмет будете рассматривать на своем форуме то и я за.

А Вы не затрагивайте эти предметные вопросы и будет Вам счастье... не буду я Вас трогать. Но уж если затронули, не взыщите - получите и распишитесь.


Цитировать
То есть вам нужны док-ва что под зачистку попадали все вне зависимости от сословия.
И чем мои предположения хуже ваших разрешенных(идеологическиправильных)
штампов.

Бремя доказывания лежит на обвинении. Вы видвинули тезис, обвинили - так докажите. Иначе все это... пустой разговор.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 18:05
Уважаемый Владимир
Говоря левый я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет.То что вы в Фортификации с 2004 я очень горд за вас.

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.
2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.
Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйВоенный Совет армии, анализируя факты позорных Для армии явлений - сдачи наших красноармейцев в плен к немцам, установил, что значительная часть сдавшихся в плен принадлежит к красноармейцам по национальности белорусам, семьи которых в данное время находятся в оккупированных немцами областях.
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйКроме этого приняты меры тщательной проверки красноармейцев белоруссов, прибывших в последнее время в армию с маршевыми батальонами. Особенно, как показывает расследование, засоренным оказался маршевый батальон, прибывший к нам в конце августа из г. Тамбова.
Одновременно с этим Военный Совет армии считает возможным просить Военный Совет фронта:
а) Обязать соответствующие органы дальнейшее комплектование действующих армий производить людьми, тщательно проверенными в политическом отношении.
б) Особо тщательно проверять людей - уроженцев из Западных областей Белоруссии
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
За период формирования [дивизии] с августа по 10.11.1941 г. в порядке выполнения директивы Штаба Ор[ловского] В[оенного] О[круга] - № 006901 от 23.9.41 г. отсеяно:
1. Участников банд Антонова .... 35 [чел.]
2. Судимых .......... 51 [чел.]
3. Раскулаченных ........ 24 [чел.]
4. Из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики ..... 38 [чел.]
5. Отказ к отправке на фронт .... 15 [чел.]
6. Проявили трусость и [антисоветские] высказывания ........ 18 [чел.]
7. По состоянию здоровья - возраст 335 [чел.] Всего ........... 516 [чел.]
<...>

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйСоциальный и национальный состав дивизии:
 
    ст. и ср. начсостав   мл. начсостав   рядовой состав      
рабочие   12%   21%   18%      
служащие   80 %   34,9%   8,9%      
колхозники   6%   44%   71,7%      
единоличники   2 %   0,1 %   1,4 %   
 
Русские   11 143 чел.   Литовцы   1 чел.      
Украинцы   208 чел.   Чуваши   11 чел.      
Белоруссы8   171 чел.   Осетины   1 чел.      
Евреи   55 чел.   Туркмены   1 чел.      
Татары   8 чел.   Киргизы   1 чел.      
Мордвины   6 чел.   Армяне   4 чел.      
Казахи   3 чел.   Цыгане   1 чел.      
Азербайджанцы   2 чел.         


ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированный
<...> Проведена чистка личного состава частей 325 с[трелковой] д[ивиэии] от неустойчивых и враждебных элементов. Изъяты лица, имеющие неоднократную судимость, политически неустойчивые, морально разложившиеся, уроженцы Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики. Всего 446 человек.
Работа по чистке частей от чужаков и скрытых врагов продолжается.
Список скрытых врагов:жители присоединеных областей. раскулаченные.кто имеет родственников на оккупированных территориях.кто имеет репрессированных родственников.окруженцы.лица поддающие критике командиров или их действия.




Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2009, 18:18

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.


Ну вот если Вы приводите документ, так зачем же взяли и начало отрезали? Вот полный текст документа

Цитировать
Военному Совету Западного направления

О красноармейцах - уроженцах Западных областей БССР, УССР

В частях армий, прибывших из тыловых округов, служат красноармейцы - уроженцы Западных областей УССР и БССР, среди которых с первых дней боев вскрыты довольно значительно распространенные пораженческие и антисоветские настроения:

а) Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии];
РУДЫЙ и войсковой части 7692 ВИЛЕГЕС нарисовали на одежде свастику (оба арестованы).

Красноармеец ШНЕЙДЕР 117 с[трелковой] д[ивизии] открыто заявил, что стрелять в немецких фашистов не будет (арестован).
Красноармейцы 232 с[трелковой] д[ивизии] КОЗЛОВСКИЙ, КОЛНАЦКИЙ, ТРЕВУЛОВСКИЙ (все поляки) восхваляли Гитлера.

б) Среди этой категории красноармейцев распространены и случаи дезертирства: в 55 с[трелковой] д[ивизи;и} до начала войны было 74 немца, а к 1 июля осталось 34, остальные "без вести пропали", и есть все основания считать, что они ушли к фашистам.

в) Насколько ненадежна эта прослойка красноармейцев, видно хотя бы из того, что командование и политаппарат сами на местах принимают широкие предупредительные меры:

1. В 220 м[ото] с[трелковой] д[ивизии] (Орловский округ) перед началом боевых действий было 3400 человек, из них - 300 поляков и немцев, 800 человек имели родственников за границей и 600 человек имели репрессированных НКВД родственников. Из этих красноармейцев 1600 человек отчислены в запасные части.

2. В 232 с[трелковой] д[ивизии] изъято 130 таких красноармейцев.
3. В 187 с[трелковой] д[ивизии] под особым наблюдением находятся 230 человек.

Все эти факты требуют, чтобы по отношению к этой неблагонадежной прослойке красноармейцев принимались организационные меры заранее, не выводя таких красноармейцев на Западный фронт.
Правильным решением этого вопроса будет: отправка их на службу в глубокий тыл, а по отношению к наиболее активной антисоветской части - решительные репрессивные меры.

Начальник Политического Управления Западного фронта
дивизионный комиссар Д. ЛЕСТЕВ
20 июля 1941 г
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 74-75

Источник - http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV22.htm

И к тому же Вы к этому документу прилепили еще несколько. Зачем?  



Цитировать
я имею в виду тему которую вы здесь развиваете и которая на мой взгляд к этому форуму отношение не имеет

Ну так свое "фи" по поводу Октябрьского, к примеру,  не я начал...

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 18:25
 сайт РККА
Кроме того тема которая так рьяно обгаваривается не имеет никакого отношения к
Октябрьскому
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Февраля 2009, 19:40
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 13:42
Его знает форт Литер"Б" имел такой же ров и укрепления в нем как Литер"А"?
В принципе да.
Отличае только в том что на Литерном А имелось два двойных кофра для защиты рва с 20 бойницами по 10 на каждый участок рва. На Литерном Б емелся один двойной кофр и один одинарный с пятью бойницами.
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраля 2009, 13:49
VDV
То есть то что имеет "Б" уничтожено и засыпано?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 14:01
После войны форт Б использовали для утилизации всего взрывчатого и неразорвавшегося, да там все разрушего.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 14:03
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 14:09
(http://s41.radikal.ru/i094/0902/79/4151c51c0e17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/79/4151c51c0e17.jpg.html)
Легко читаются рвы и валы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 14:11
Также на обеих фортах имелись двухэтажные бункеры соединенные потернами с кофрами.
Сколько бункеров-погребов была на фортах. На А-5 сохранился один. Судя по плану 1967 г. он был один. Выход из потерны можно наблюдать в кофре который ближе к ул. Вакуленчука. Была ли такая же потерна к другому кофру?
Изучая бункер я так и не понял где в нем вход в потерну.
Может кто-нибудь дать ГУГЛ с указанием места форта "Литер Б".

Потерны к кофру не быть не могло, ее могли недостроить или еще чего но в плане она должныа быть обязательно да и по технологии стрительства начинают строить снизу вверх, а потерна самая глубокая из конструкций.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 14:19
VDV
Спасибо за ГУГЛ.
Судя по описаниям бункеров должно быть два.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 14:27
Kanaris, там действительно 2 бункерас потернами если судить по немецким дополнениям к отчету по борьбе за Севастополь.
Имеете ли Вы отношение к плану форта А5 с Севдига. Есть мыслишки по поводу потерны в левый кофр.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 14:35
Да план именно оттуда.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 14:40
Вход в потерну из левого кофра
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/8f/f12d6aaaf32dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0902/8f/f12d6aaaf32d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 14:59
Насколько я помню с первого яруса бункера идет лестница вниз до небольшой площадки, от которой лестница поворачивает и идет на 2-й ярус с 2мя помещениями.
Конструкция этой лестничной площадки несеметрична всему сооружению. Она имеет некоторое с позволенья сказать смещение от продольной оси бункера. При этом если посмотреть на план форта видно, что бункер находиться примерно на изломе двойного кофра, и чтобы до него дотянуть потерну без "колен" необходимо излом сделать у сакмого бункера. Несемметричность лестничной клетки этому свидетельствует. Ход же скорее всего замурован и начинается на этой лестничное клетке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 15:06
Выглядило это примерно так
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/c7/ed316f1d9701.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраля 2009, 15:17
VDV
Разве КП 1го артдивизиона был не на Толстом мысу?Какое-то время Игнатович был там командиром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 15:18
Промежуточная лестничная площадка бункера (Форт А-5), Вид с нижнего уровня.
(http://s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 15:21
Промежуточная лестничная площадка бункера (Форт А-5), Вид с нижнего уровня.
(http://s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0902/71/f0f45196e6f4.jpg.html)
Получается что замурованый вход должен быть за спиной
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 15:24
VDV
Куда делась надпись над двумя нижними изображениями "План и разрез 2-го уровня"
Ошибаетесь за спиной корридор со входами в погреба.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 15:26
VDV
Разве КП 1го артдивизиона был не на Толстом мысу?Какое-то время Игнатович был там командиром.
Один из памятников рядом с Форт А-5
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/c6/a57610e12027t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0902/c6/a57610e12027.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраля 2009, 15:51
КП 1го зенит.-арт.дивизиона был на Толстом мысу.
30ББ и35ББ насколько я помню имели отдельное подчинение и находились рядом с КП командующих или СОРа или Примармии(точно не помню).
Чье же КП было в "А"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 05 Февраля 2009, 15:53
Какая-то лестница с лесничной площадки в сторону рва была. Когда мы раскапывали завал земли в её торце (как мы тогда думали), то обнаружили ступеньку. Дальше не шли ввиду отсутствия экскаватора. Но с другой стороны - как-то очень близко к стенке рва. Если лестница, то о-очень крутая. Или тоже пролёты были или вертикальная шахта - не известно.... А из кофра проползли под сводом хода почти до середины рва - дальше полный завал. Вообще этот участок весьма основательно разрушен, буквально уничтожен.
 Что же касается замурованных ходов ( хотя тоже считали, что именно оттуда самое ТО вести ход )- но мы простукивали, долбали, прослушивали все стены там, и ничего подозрительного не нашли. Все ниши в стенах - для открытых дверей...
 На старой карте (1964 г) в стенке рва напротив кофра был странный значек с надписью "дверь". Куда и откуда уже не узнать - этот участок рва засыпан давно. Был рядом с изгибом рва.
 А потерна во второй кофр (ныне разрушенный) вела из второго бункера. Только он большой был... Успел пройтись по нему, уже крышу снесли и часть стен, но по стене кабели ещё шли, штук 5....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Февраля 2009, 15:59
КП 1го зенит.-арт.дивизиона был на Толстом мысу.
30ББ и35ББ насколько я помню имели отдельное подчинение и находились рядом с КП командующих или СОРа или Примармии(точно не помню).
Чье же КП было в "А"?

 Цитата и "Батареи Севастополя 1941-42(глава путеводителя)":
"1-й отдельный артиллерийский дивизион: башенные 305-мм батареи № 35 и 30, полубашенная 203-мм батарея № 10 и 102-мм батарея № 54"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Февраля 2009, 16:45
Kanaris
А в Путеводителе есть ссылка что КП было именно в "А"?Или есть Путеводитель а есть памятник у "А" и в документах они не пересекаются?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2009, 19:07
Интересно, как на А5 и Б2 предпологалось оборонять близлежащее пространство. С фортами СБ Юб и Ьельбек все вроде бы понятно - пдлщадки для выкатных орудий и лестници на стрелковый бруствер. С земляными фортами А и Б таое было предусмотрено?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраля 2009, 09:58
Kanaris
А в Путеводителе есть ссылка что КП было именно в "А"?Или есть Путеводитель а есть памятник у "А" и в документах они не пересекаются?
Не совсем так. В путеводителе господин Неменко указывает состав 1-го дивизиона. О том, что КП его располагался в помещениях форта он указывает в главе посвященной фортам сухопутной обороны.
На мой взгляд место там вполне подходящее. Есть готовые долговременные сооружения. С места открывается неплохой обзор. Для примера фото с правого фланга форта на окрестности.
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/11/a44f082f27cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0902/11/a44f082f27cc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраля 2009, 10:17
Скан из книги: Веникеев Е.В. Архитектура Севатополя. Путеводитель.-Семферополь:Таврия. 1983. стр.81-82
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/2c/3d2fd9a03384t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/2c/3d2fd9a03384.jpg.html)
Отсюда следует, что потерны вели не к бункерам, а к казарме, что вполне целесообразно. Вопросы к севастопольцам. Закончилось ли строительство торгового ценктра, цела ли казарма и можно ли ее осмотреть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраля 2009, 11:31
Строительство незакончено, казарму облюбовали строители. Хорошо чтоб его еще под стоянку супермаркета не укотали
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраля 2009, 11:41
VDV
Значит еще есть время все на месте разведать. Если выберусь в этом году к вам, то обязательно запишу одним из пунктов плана работ.
Что касается характера обороны фортов А-5 и А-2, то в имеющейся информации говорится только о стрелковой обороне.
У Неменко в "Севастополь без тайн ч.2.14 Форты сухопутной обороны" говорится -про А-5: "Форт был рассчитан на размещение десяти полевых орудий обр.1902 года" и про Б-2:"Форт предназначался для размещения четырех полевых орудий образца 1902 г." и там же следующее:"Форты имели казармы для размещения личного состава, оборонительный вал со стрелковыми позициями и ров. Ров имел т.н. кофр - оборонительную галерею с ружейными бойницами, позволявшими уничтожать противника прорвавшегося в ров укрепления. Своей стационарной артиллерии укрепления не имели."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраля 2009, 12:02
Выбирайтесь, чем смогем помогем.

А про потерну в казарму я бы не стал верить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Февраля 2009, 12:18
Возможно Веникеев ошибается. Потерна из бункера более целеообразна, так как по ней можно было не только передвигаться стрелкам, но и снабжать их боезапасом.
Бункер я обследовал достаточно подробно, но не обнаружил никаких намеков на существование потерны. В следующий раз, если доведется, более основательно решу вопрос с освещением и инструментом. Может это поможет разгадать загадку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Февраля 2009, 12:24
Лестница должна веслти с лестничной клетки и вниз другого не дано.
Я ж говорю - чем смогем помогем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Февраля 2009, 19:40
Россия городу передает свой спортклуб.Если он и яхт-клуб одно и тоже то батарее
находящейся на его территории настала жопа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Февраля 2009, 21:50
Если передают то спорт клуб КЧФ, а яхт клуб относится к нему. Давно наше городские власти на него зарились. Чувствую тот строящийся яхт клуб скоро его поглотит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 10 Февраля 2009, 16:37
Россия городу передает свой спортклуб.Если он и яхт-клуб одно и тоже то батарее
находящейся на его территории настала жопа.

Эту выдумку украинских СМИ уже опровергли.
http://nr2.ru/crimea/219639.html

Цитировать
Кроме того, во время визита министра не запланировано никаких переговоров с украинской стороной о передаче под контроль Киева каких-либо военных объектов Черноморского флота.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Февраля 2009, 20:52
Зенитчики 365 батареи
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/79/f8a2af8ce19a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Балаклава - купание "гостей"
(http://s55.radikal.ru/i148/0902/0a/896029843bb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Февраля 2009, 11:54
Уважаемый Владимир.
Похоже вы правы(хотя опасения остаются)Я думаю это идея Куни с киевской крышей и предпринимателями высшего ранга ЧФ(тот же Ким с его старой идеей полного сокращения 24го и 54го з-дов).
Название: Всем, всем, всем!! (кто в деле)
Отправлено: llexa от 11 Февраля 2009, 19:21
Проект программы о БС-10 ГТРК "Севастополь" Народный канал в данный момент находится в зависшем состоянии по причине моего ухода с ТРК.. Вся работа заморожена (информация публиковаться не будет). Если я согласую наши дальнейшие действия по производству программы с руководством канала на правах "вольной птицы", то возможно, ещё не всё потеряно...  :-\

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Февраля 2009, 09:43
Еще немецкий рисунок
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/06/26afcacf3696.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Февраля 2009, 16:44
Еще немецкий рисунок
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/06/26afcacf3696.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что то его не видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Февраля 2009, 19:39
VDV
Если ты обратил внимание не рисунков не фото нет нигде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 12 Февраля 2009, 23:55
Фото радикал... накрылся. Говорят, что переезжает...

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Февраля 2009, 20:35
"Берты" обстреливают Англию
(http://s50.radikal.ru/i127/0902/b1/677cfb78687d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Февраля 2009, 00:30
Жуткий взрыв, ошметки ДОТа
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/2f/38150837a2dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Февраля 2009, 18:23
Для сравнения ДОТ №26 (состояние на август 2008 г.)
(http://s48.radikal.ru/i120/0902/2b/c8a8d0b2cb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0902/2b/c8a8d0b2cb53.jpg.html)
Может он? За прошедшее время все могло несколько измениться. Думаю, что главный ключ - ствол орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 15 Февраля 2009, 19:45
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/ee/7fa9eb961091.jpg) (http://www.radikal.ru)      нашел в сети  , была подпись - максим горький  севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Февраля 2009, 23:02
VDV
Жуткий взрыв...а пушечка на боевом посту?
(http://s41.radikal.ru/i093/0902/80/cd8b563d27e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парижская коммуна.
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/49/a7a804a93d70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надпись на фото не соответствует.Что за люди,что за корабли не знаю.Знаю только что
Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Февраля 2009, 09:56
Благодаря помощи коллег: Timon'а и Архиолуха даю подборку по СЖБОТам тылового рубежа. СЖБОТы построены по раннему проекту, имеют сквозник, в большинстве своем  построены добротно. Строительство велось гражданскими специалистами. Всего обследованы пять дотов  второго сектора (в остальных секторах тылового рубежа подобных дотов найти пока не удалось). Бетон плотный, удельный вес 3 т/м.куб. Отверстия с арматурой раствором залиты тщательно. Вес элементов от 200кг (стеновые блоки) до 700 кг (плиты перекрытия). Два из пяти дотов однозначно не были достороены, по остальным дотам  вопрос пока открыт. Обследованы доты:
1. Над Лабораторным шоссе

(http://i073.radikal.ru/0902/2b/b35b183d61cct.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0902/2b/b35b183d61cc.jpg.html)

2. Позле арки на проспекте Победы на территории дачного участка (к счастью, дот еще не застроен)

(http://s58.radikal.ru/i159/0902/98/558b2112e950t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0902/98/558b2112e950.jpg.html)

3. Перед Микрюковским водозабором (о нем отдельно)

(http://s61.radikal.ru/i171/0902/90/6864197ec9abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/90/6864197ec9ab.jpg.html)

4. Позади Микрюковского водозабора (фото публиковалось ранее)
5. Возле дороги на Жидилова (фото публиковалось ранее)

По качеству изготовления  дот перед Микрюковским водозабором отличается от остальных он собран менее качественно, с ошибками в перевязке  и однозначно собирался не гражданскими специалистами, по качеству он сходен с дотом Карани ранней постройки со сквозником. Скорее всего собирался войсками из имевшихся в наличии деталей.

Дот позади Микрюковского водовода достроен не был, вместо него в скале был вырублен дзот.
Сравнение СЖБОТов  противодесантного (тылового) рубежа  показывает их идентичность  дотам Дуванкойского узла. По документам второй сектор тылового рубежа и ДОП строили специалисты 5-го УВПС. В ДОП по документам были построены три СЖБОТ. До настоящего времени найдено два. Оба СЖБОТ были достроены.
СЖБОТ между 56 и 55 дотами
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/ba/b32c927bfbbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0902/ba/b32c927bfbbc.jpg.html)

СЖБОТ позади 53 дота

(http://s41.radikal.ru/i094/0902/be/d3eb361296f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0902/be/d3eb361296f1.jpg.html)

Данные факты подтверждаются воспоминаниями рабочих УВПС. По их словам в конце сентября , начале октября  их сняли со всех объектов тылового рубежа 50% которых оставались незавершенными  и перебросили в Дуванкойский опорный пункт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Февраля 2009, 11:45
Nemenko
Александр ты уже уехал?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Февраля 2009, 21:03
Nemenko
Ходил сегодня на 704ю и СЖБОТы что у 30й.Нашел дот с надписью "Хачарьян" и год.
Надпись скорее послевоенная(пацаны баловались) нацарапана на побалке.Но есть интересная надпись в другом доте.Выдавлена в бетоне когда он только застывал.
Непойму только какой год.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 07:32
Год может быть только 41-й , декабрь эта линия была создана за 5 дней во время второго штурма
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Февраля 2009, 08:32
Nemenko
На форуме была инфа о том, что СЖБОТ у арки на проспекте Победы превращен хозяином участка в фундамент и для нас потерян. Не могу только найти страницу с этим сообщением. Кому верить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 10:57
У хозяина пока не хватило денег на это мероприятие , опалубку выставили, а бетоном не залили, фото свежее, так что сжбот пока еще жив :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 13:42
?04я
 (http://s42.radikal.ru/i097/0902/53/a7193215d3d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/79/c7be2ee57ed0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/13/74d2821894bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i029.radikal.ru/0902/9b/2a08ade00e29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/ef/a3e2de578d13.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/f6/abb0a9b422ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/0902/73/a4bc42940841.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0902/14/dafbbd6fa79a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/2c/4e65639975d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/4b/0ac45b8051ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на зеленый круг слева от орудийного дворика.С земли не просматривается.Территория в/ч два ряда колючки охрана ВОХР(женщины).Т.е. проникновение невозможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 13:56
да, она самая 115-я, есть еще 100мм дворик возле остановки автобуса и "барабан" (Фундамент орудия) за забором, все что осталось от второго дворика
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 20 Февраля 2009, 14:00
Nemenko
Кому верить?
Верить надо своим глазаим и фото Одиссея.
Участок,на котором стоит СЖБОТ под телевышкой стоял незастроенным,даже не освоенным лет двадцать-с момента самозахвата дачных участков в конце 80-х,а когда проходил там в октябре 2008,наблюдал стройку ударными темпами и свежий заборчик из колючки ( вокруг сжбота выкопали траншею под фукндамент будущего котеджа и поставили опалубку под бетон),а когда отписывал в январе или феврале на форуме ,то глядя на такие темпы строительства и ляпнул,что всё потеряно,АН НЕТ,оказывается и в кризисе есть положительные тенденции...а ваабще эти дачники-козлы-ДОСТАЛИ!
Одиссей,рад что вы всё нашли...
Тот СЖБОТ,что в Лабораторке,раньше имел внутри металлическую направлюющую,которая шла дугой внутри сжбота вдоль стены ниже амбразур (что-то вроде уголкового профиля) а вот просветите-я так понимаю,что направляющая использовалась для монтажа вооружения,а как выглядело всё это?пулемёт стоял на столе или он ездил по направляйщей вдоль амбразур?вообщето эти сжботы тесные какие-то,в качестве вооружения их что использовалось и как?
Если СЖБОТы были типовые,значит и был типовой проект монтажа вооружения?как всё это вообще выглядело?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 20 Февраля 2009, 14:05
ВОХР(женщины).Т.е. проникновение невозможно.
;D Ну, Тимон, просто красавец!!! ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 14:17
Nemenko
Александр ты говорил что100мм это дот поэтому не стал щелкать.
Та тумба за забором разве 130мм.Помоему она вообще без арматуры и в диаметре меньше.
Дот с Хачатряном.
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/80/e14c01123cb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/0902/5e/f643d6e096d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/4d/2e90a631555d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дот побелен.Амбразуры заделаны свежим цементом.Кроме этих надписей есть:
ДМБ 58. над входом ДМБ 60. и др. каляки-маляки.Точно также побелен и зацементирован дот тот что совсем цел.Вопрс: Они что использовались и после войны?
Другой дот.
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/1c/614850a35e8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/55/26c5e1ef7e46.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что написано понятно а вот с годом проблемы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 14:22
Существовало три основных проекта СЖБОТ:
1. Со сквозником (Самый ранний) вес сборных элементов от 300 до 700 кг. Сборка стен предусматривалась вручную, монтаж тяжелых  плит перекрытия с помощью механического крана (типа "Пионер") Заслонки и бронедвери изготавливались МСЗ (в Артбухте). Конструкцию заслонок и дверей попробую нарисовать позже, мне не удалось переснять чертеж СЖБОТа, пришлось прерисовывать. Где изготавливались деревянные двери СЖБОТов не знаю. Стол под пулемет имел конструкцию, опирающуюся на "поручень" ниже амбразуры (попробую тоже нарисовать, но чуть позже) Габариты этих СЖБОТов 3,2х4,5м фронтальная часть полукруглая. Бетон марки 400 и выше. Заливка арматуры в отверстиях добротная, кладка ровная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 14:30
2. СЖБОТы более поздней конструкции (как правило, их строили в декабре 1941г.) сквозника не имели  фронтальная часть граненая, габариты 3х3,2 м. Они так же имели бронезаслонки, но с другими петлями и по качеству изготовления чуть хуже, встречаются заслонки изготовленные из нескольких тонких листов.
Вес элементов и качество изготовления снижаются, бетон марки 300 Вес элементов крыши (самый тяжелый элемент) 350кг. СЖБОТ полностью монтируется вручную. Стол под пулемет деревянный двух видов: переставляемый вместе с пулеметом под амбразуру и сплошной (полукруглый) под всеми амбразурами
3. СЖБОТ построенные перед 3 штурмом Качество бетона низкое (марка 200) бетон как правило белого цвета из-за инкерманской пыли, добавляемой в раствор. Элементы совсем небольшие (весом до 60 кг)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 14:31
Timon
Дима, а где ты нашел второй СЖБОТ ? Дальше по той же линии ?
Тумба -тютелька - в тютельку 130мм если замерить расстояние между бороздами под штыри то диаметр по  центрам штырей как раз и получится 1200мм.

Да дот №11 в состав 115-й не входил, а вот в состав 704-й вошел :-)


Дворик 130мм орудия сильно отреставрирован, ранее он имел два выхода к дзотам, прикрывавшим орудие , при реставрации выходы заложили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 14:37
Тот что с потолком во внутрь?Да. Он от целого метров 40 не более.
С надписью что-то непонятно:то ли 41й то ли 42 или вообще 21й.

Это точно борозды под штыри?Я вообще думал что это декоративная тумба(типа часть колонны)

Вправо т.е. к городку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 14:40
к городку или к морю ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Февраля 2009, 15:10
Обмеры говорят что это однозначно фундамент орудия, есть и отпечаток такого же кольца, как и на первом орудии
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 15:41
А что ты думаешь о том зеленом круге.Что это за хренотень?

Вчерась щелкнул(просто так).
 (http://s59.radikal.ru/i164/0902/73/c4f83dac763a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 16:10
Кто в ладах с фотошопом?Есть 3 фото Фентона не могу разобраться что с ними сделали чтоб не скачивали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Февраля 2009, 18:18
На них как всегда ченить накалякали.
Я частенько редактирую фотоматериалы, то есть глумлюсь над авторским правом. Пришли эти фото что смогу сделаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Февраля 2009, 18:23
По поводу надписи плохо видно, нужно большее разрешение. Видел на 18 ББ надписи еще на царском бетоне, разобрать не смог, хотя там вроде еше цыфры просматривались, времени и лопаты не было ибо тов морпещи ухайдокали все качественно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 18:38
VDV
(http://i078.radikal.ru/0902/08/05979d87ba62.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0902/d9/251d89e9503c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/0902/c9/301cfdf959be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я думаю что такого ты еще не видел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 20 Февраля 2009, 19:32
Это есть в сети в лучшем виде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 21:04
МВС
Скинь если есть.Но боюсь что нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Февраля 2009, 23:19
СЖБОТ у Кадыковки
(http://i063.radikal.ru/0902/12/a4aeaf3dfbb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраля 2009, 09:43
Timon
Бояться не надо. Просмотри внимательнее архивную ветку (там ближе к концу) :o:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2524&page=1
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраля 2009, 13:08
MBC
(http://s54.radikal.ru/i144/0902/6f/d11e916e10a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже что это.Только там разделен еще и попалам.Ну все таки хотелось восстановить одну(там где корабли крупным планом/все-таки 900кб/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраля 2009, 14:23
Это оригинал. Взят с сайтов, о которых уже упоминалось - можно проверять. Все остальные нарезки выхолощены из этого снимка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраля 2009, 14:35
MBC
Логически размышляя оригинал должен быть за 2мб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраля 2009, 14:48
Вот
(http://i018.radikal.ru/0902/a8/c2f6ca6bb20c.jpg) (http://www.radikal.ru)
МВС  VDV
Чарльз Клиффорд. негативы.
(http://i072.radikal.ru/0902/d9/dbd43b6d4706.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0902/76/161e0d581e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраля 2009, 17:00
MBC
Кому принадлежат снимки?Знаю только что это не Фентон не Робертсон и не Ланглуа.
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/f1/c37da8efd11c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/b7/04d054637ffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0902/81/0b6b656af4f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/65/e12e43b62447.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраля 2009, 17:10
Не скажу, просто пока отошел от темы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Февраля 2009, 17:44
МВС
У вас в Кронштадте действительно крепости посреди залива?Какие сейчас существуют.
 (http://i013.radikal.ru/0902/96/525e744a3d17.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0902/92/26d3b4d0db86.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Февраля 2009, 18:12
Давненько я там не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 21 Февраля 2009, 18:44
Есть вокруг Кронштадта довольно много островных фортов.На старом форуме есть их фотки в нынешнее время.
Раздел "Спутниковая навигация" ,ветка "снимки из космоса".
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=959&page=8
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 01:01
Дот76 если у кого нет.(http://i007.radikal.ru/0812/4a/c0f7598d577f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Крышу, кстати, ему сорвали в 1950-х...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 01:16
Это у нас?(http://s50.radikal.ru/i128/0812/55/610451b78995.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не совсем. Это Ак-Монайский перешеек...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 01:47
(http://s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0901/63/951b773a290c.jpg.html)

Это не 55-я батарея. Погреб послевоенной полудолговременной зенитной батареи (там через дорогу раньше еще казарма полуподземная была). Аналогичные позиции имелись также в районе нынешнего КБ завода им. Калмыкова ("Флакон") и хутора Пятницкого...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 01:51
Я так понимаю ДОТ береговой обороны
(http://i043.radikal.ru/0901/45/44df142eacc5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нет, это ЗКП "Бури"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Февраля 2009, 08:52
Дмитрий, рад приветствовать тебя на форуме. Давно ты сюда не заглядывал.
Несколько вопросов.
1. Зачем 76-му сорвали крышу, как это сделали и куда ее дели?
2. Казарму вероятно уничтожили при строительстве жилых домов? ДОТы №30 и 31 сохранили как историческое наследие, так сказать. А зачем нужно было оставлять объект не имеющий, как выясняется, большой исторической ценности?
3. Где находится объект идентифицированный как ЗКП "Бури"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Февраля 2009, 10:54
Почему то этот дворик сохранился очень неплохо. А то место где расположен дворик - это что кладбище?
?04я
 (http://s42.radikal.ru/i097/0902/53/a7193215d3d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/0902/14/dafbbd6fa79a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/2c/4e65639975d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/4b/0ac45b8051ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что за отверстие   у левой стенки дворика за мемориальным знаком (как по снимку)?
И где расположено сооружение (НП?) последних двух снимков (если указать по гугловскому снимку)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 15:45
Дмитрий, рад приветствовать тебя на форуме. Давно ты сюда не заглядывал.
Несколько вопросов.
1. Зачем 76-му сорвали крышу, как это сделали и куда ее дели?
2. Казарму вероятно уничтожили при строительстве жилых домов? ДОТы №30 и 31 сохранили как историческое наследие, так сказать. А зачем нужно было оставлять объект не имеющий, как выясняется, большой исторической ценности?
3. Где находится объект идентифицированный как ЗКП "Бури"?

1. По воспоминаниям одного ветерана 76-му сорвали крышу для добычи двутавров, которые были использованы при строительстве "хапспособом" некоего объекта на Качинском аэродроме. Исполнители сей акции получили потом от командования хороших люлей за самоуправство. Дело было в конце 1950-х...
2. Казарму снесли потому, что на нее "села" одна из тамошних 12-этажек. А в сносе погреба просто не было необходимости, т.к. он никому не мешает...
3. В "Царском селе"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 15:50
И где расположено сооружение (НП?) последних двух снимков (если указать по гугловскому снимку)?

В склоне выемки железной дороги (она внизу снимка). Кстати, еще чуть ниже (на территории в/ч) сохранился дворик 100-мм пушки. По состоянию на начало 90-х - в идеальном состоянии (даже с бронедверцами на входах в погреба)...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 22 Февраля 2009, 16:08
Да, тут вроде бы интесовались "внутренностями" 32-го ДОТа у хутора Отрадный. Вот несколько снимков 2005 г.:

(http://s56.radikal.ru/i152/0902/73/8295de1a57ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i025.radikal.ru/0902/ca/6a8364e249fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0902/00/3e611a781987.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/0902/5c/aba27c064845.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кстати, в армировании ОТ присутствуют в небольшом количестве прутки сечением "двойной ласточкин хвост" ("бубновая" по Одиссею)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраля 2009, 12:12
MBC
(http://s59.radikal.ru/i163/0902/7b/e024bfbee25c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последних 3х снимков-это разные помещения.
1.Братская могила.
2.Эти объекты.
Дмитрий Стогний
А можно на гугле 100мм дворик.И что это может быть не дот 11а?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраля 2009, 14:18
А это что?
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92da1a34d282.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраля 2009, 14:29
MBC
Это вопрос скорее к Неменко или Д.Стогнию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраля 2009, 15:45
Timon
А погреб не измерял? И что там за красная надпись?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраля 2009, 15:52
MBC
Не измерял.Что до подписи:могли что-то написать при реставрации дворика(со слов Неменко его так конкретно отреставрировали)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Февраля 2009, 15:57
Если верить французскому сайту то эта сценка разыгралась под Севастополем.
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/42/3e64e534532f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраля 2009, 15:58

Timon
Вроде как что-то про гитлера было написано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраля 2009, 17:06
Побелка относительно свежая.Время достаточно прошло чтоб там нечего не было .
Все-таки почти на улице.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 23 Февраля 2009, 17:09
Timon
А может просто прежде орбновляли оригинальную надпись, а теперь перестали - вот и результат.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Февраля 2009, 20:27
MBC
Вполне возможно.Сейчас написали бы что-нибудь без придумки типа "Смерть фашистским захватчикам" и т.д.
Ты видел такое же квадратное углубление есть и в одном из помещений?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраля 2009, 01:18
А это что?
(http://s59.radikal.ru/i164/0902/ab/92da1a34d282.jpg) (http://www.radikal.ru)

Приямок для стока дождевой воды...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраля 2009, 01:31
А можно на гугле 100мм дворик.

No problem...

(http://i037.radikal.ru/0902/da/a614173bd4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0902/da/a614173bd4d8.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 24 Февраля 2009, 01:37
Но самое интересное, что все в один голос говорят о подземных укрытиях, капонирах, и.т.д. в Юхариной балке.

Были такие. Ну, не совсем правда подземные. Засыпные сборные железобетонные ангары арочного типа. Построены весной 1942 г. Частично сохранялись до конца 1980-х гг. Затем были уничтожены трудолюбивыми севастопольскими дачниками...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраля 2009, 08:46
Ура! Сбылась мечта идиота! Наконец-то увидел настоящего "Карла". Вернее не только увидел, но и полазил по нему. Жаль только народу было до черта. Мешали съемке. Для затравки два фото.
(http://i077.radikal.ru/0902/5e/bfa9c7c5ce15t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0902/5e/bfa9c7c5ce15.jpg.html)
(http://i021.radikal.ru/0902/c3/ec191c55a7b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0902/c3/ec191c55a7b2.jpg.html)
Затвор не закрыт.
Есть еще фото. Если кого интересует могу выложить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 24 Февраля 2009, 09:07
А схему целиком позиции БС-115 кто-нибудь пытался делать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраля 2009, 11:01
Дмитрий Стогний
И как вам удась найти тот дворик на терретории в/ч?
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
МВС
Приезжай сам нарисуешь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраля 2009, 12:10
MBC
Я имею в виду что если у тебя изыщется возможность приехать то полазить там и все зарисовать самому было б намного лучше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 24 Февраля 2009, 13:41
На пути в Севастополь стоит Перекоп.
(http://s55.radikal.ru/i148/0902/e0/3e0a6e476f08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраля 2009, 14:51
MBC
То есть это он тебе мешает приехать 
Да тяжко тебе приходится :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраля 2009, 14:57
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
Московская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраля 2009, 15:02
3. В "Царском селе"...

Где это?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Февраля 2009, 15:34
Kanaris
А что они делают под Москвой.Я был уверен что они экспонируются где-то за границей?
Искомый объект в 1км от ББ-18(обозначен меткой)
(http://s51.radikal.ru/i132/0902/cf/f5fea08d1d11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраля 2009, 16:10
Kanaris
А что они делают под Москвой.Я был уверен что они экспонируются где-то за границей?
Если верить книге "Тяжелая мортира Карл" (Военные машины №087) Американцы захватили две установки. Правда в сильно поврежденном состоянии и как минимум одну доставили в абердин. Однако потом ее утилизовали.
В той же книге указывается, что в кубинке находится мортира  Nr.VI "Зиу", не "Адам", как на ней написано. Там же класные фото боевой работы "Тор" и "Один" по 30-й батарее.
Если не читали, то советую качать.
Спасибо за "Царское село". Откуда такое название?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: aan от 24 Февраля 2009, 16:27
Kanaris
Куда это ты ездил за Карлами?
Московская область, 64-й километр Минского шоссе, г. Кубинка, Военно-исторический Музей Бронетанкового Вооружения и Техники.
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Февраля 2009, 16:40
Браво, я как последний дурень, выехал из дома в 11 утра, в 12 свернул на Можайку, два с половиной часа тащился в пробке до 60 км., после чего развернулся на 180 градусов и "со свистом" прокатился обратно до Москвы. Второй раз в жизни "наступил на грабли" - не ввязывайся в такие массовые мероприятия. PS Каша вкусная была??? :)
От Москвы Кубинка в 64-х километрах, а от Костромы около 450. Плюс мечта детства. Отступать было некуда. Позади Москва.  Машину бросил где-то в 1,5 км от повертки к музею. Кстати мне повезло. Многие парковались километров за 3-4. В музей попал к 14-00. Больше часа стояние в очереди в павильон с "фрицами". Каша побоку. Душевная пища превыше всего! Замерз как цуцик. Но игра стоит свечь. Лазь куда хочешь. Снимай что хочешь. Клево!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 24 Февраля 2009, 21:20
Ребята!Первый раз выкладываю фото на форуме,может что-либо не так.А фото сборной огневой точки в долине Кара-Коба над воинской частью.Сохранность на высоком уровне,рядом землянка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраля 2009, 00:01
Дмитрий Стогний
И как вам удась найти тот дворик на терретории в/ч?

А он практически рядом с забором части и его хорошо видно извне. В начале 90-х забор там был чисто символический и при известной аккуратности и осторожности дворик был вполне доступен для подробного изучения...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраля 2009, 00:05
Ребята!Первый раз выкладываю фото на форуме,может что-либо не так.А фото сборной огневой точки в долине Кара-Коба над воинской частью.Сохранность на высоком уровне,рядом землянка.

Удивительно, что погон пулеметного станка еще на месте...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Февраля 2009, 00:11
Видимо металлисты его еще не видели
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Февраля 2009, 00:13
Спасибо за "Царское село". Откуда такое название?

Дачи партийно-советской пиз..., пардон, элиты...  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2009, 14:37
Могло ли что то такое стоять в наших СЖБОТАХ
(http://i013.radikal.ru/0902/3e/b9ee75f4fe0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(верхняя картинака)

Напоминает устройство станков нв 35 ББ
(нижняя картинка)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2009, 14:39
Хотя нет, нижнее изображение для 35 ББ не характерно, там было что то такое типа ПФ39
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/83/bc23b78d9136.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 25 Февраля 2009, 20:01
Дмитрий! На трёх камнях этого дота с внутренней стороны ясно прослеживается третье марта без года и похоже что-то на роспись-что это? Могу сделать фото.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Февраля 2009, 20:11
VDV
Похоже ты стал разговаривать сам с собой
VAD
Хорошее фото не скупитесь скидывайте еще.

Мы с Одиссейем так и не собрались побродить по в.269.0.Мимо проезжали на минутку остановились так я даже свой дот не смог найти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 26 Февраля 2009, 00:24
Могло ли что то такое стоять в наших СЖБОТАХ

Нет, судя по проектным чертежам, у нас все было гораздо проще. Примитивный деревянный поворотный стол под "Максим" на колесном станке...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Февраля 2009, 00:54
 (http://s52.radikal.ru/i138/0902/2c/d9490f785e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Февраля 2009, 07:56
(http://s43.radikal.ru/i101/0902/20/378a22ebfbd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0902/20/378a22ebfbd0.jpg.html)

Крепление пулеметного стола в пульдоте 35-й ББ. Были другие снимки, в других дотах 35-й но с собой в командировку не взял...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 26 Февраля 2009, 08:04
С коллегой Timon"ом осмотрели участок Ж.д между ГРЭС и "Кротом" Большое количество взорванного военного бетона. Толщина обломков до 1,5м. Предположительно взорваный вход в подземную часть ГРЭС. Следов батареи морских орудий и дота №14 пока не найдено.

(http://s55.radikal.ru/i149/0902/0b/250f341eb80dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0902/0b/250f341eb80d.jpg.html)

Timon
Дима, интресно то, что ни на одной схеме СЖБОТ возле пушки (памятник 134 ГАП ) не обозначен...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Февраля 2009, 19:54
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.
(http://s60.radikal.ru/i168/0902/d2/5b54f6cdfa21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможны неточности, этим вопросом заинтересовался и сам надо бы проверить.
Я так понял что на пржекторном посте 1 сидит чейто нехилый домик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраля 2009, 00:34
(http://s52.radikal.ru/i138/0902/2c/d9490f785e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Плавбатарея №3. Репродукция с картины А.Лубянова...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраля 2009, 00:38
Предположительно взорваный вход в подземную часть ГРЭС.

У ГРЭС вроде бы как не было подземной части. Только убежище в склоне балки..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Февраля 2009, 00:47
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.

В принципе, все правильно. На западной прожекторной/теплопеленгаторной станции - бывшая дача известного в начале 90-х севастопольского банди..., пардон, бизнесмена Сергея Поданева. Одна из достопримечательностей сей дачи - балкончик над обрывом, на котором подвешивались злостные неплательщики и прочие опальные личности...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Февраля 2009, 03:34
С коллегой Timon"ом осмотрели участок Ж.д между ГРЭС и "Кротом" ... Следов батареи морских орудий и дота №14 пока не найдено...

мм.. надо повыше искать.. возможно одно орудие находилось на месте современной подстанции (за ГРЭС), бо уж очень там точка хорошая..
(http://i004.radikal.ru/0902/3d/9602f479f852t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0902/3d/9602f479f852.jpg.html)
Короче, я там выделил, где поискать можно
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/8e/a6f1bf634b2et.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0902/8e/a6f1bf634b2e.jpg.html)
да и тот блин на Суздальской мне покоя не дает...
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/35/a531e45c23d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0902/35/a531e45c23d8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Февраля 2009, 07:29
Дмитрий Стогний
По ГРЭС. По виду очень похоже на прикрытый бетоном склад ГСМ с заездом для вагонов или цистерн. Все бетонные обломки располагаются двумя группами на протяжении 150м. Склон за ними обрушен на глубину 20-25м. ГРЭС не занимался схем пока не имею. На всех немецких картах электростанция обозначена, но  электроэнергия  на некоторые объекты подавалась, а значит ГРЭС могла действовать. Но это пока только предположение. Вопрос инженерных коммуникаций и укрытий отдельный, требует отдельной проработки, а  искали мы совсем другое :-)))).

llexa
По опыту поисков артдоты и отдельно стоящие орудия всегда имели подъезд для грузовиков (а иногда не один)  так что район поиска немного сужается :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Февраля 2009, 09:08
Дмитрий Стогний
По ГРЭС... На всех немецких картах электростанция обозначена, но  электроэнергия  на некоторые объекты подавалась, а значит ГРЭС могла действовать. Но это пока только предположение...
В документе по анализу отчета об обороне Севастополя есть такая мысль:
"Хорошо продуманная маскировка зданий гражданского типа – обеспечивала скрытность и живучесть их. Как пример хорошей маскировки можно привести маскировку Севастопольской ГЭС, которую противнику не удалось разрушить до самых последних дней обороны".
Так что может ее и нанесли немцы на карту (хотя кто знает не после ли взятия города?), но "достать" не могли видать долго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраля 2009, 11:57
По ГРЭС.Александр в музее СУ КЧФ нужно искать концы или у бати своего спроси.
Дмитрий Стогний
Что это такое "Буря"?И что у него было кроме объектов VDV запрашиваемых и какую
площадь он занимал?
Неменко
Какой сектор обстрела у той батареи морских орудий в р-не Суздальской которую пока не можем
найти?Что из себя представляли морские орудия этих неизвестных батарей и их позиции?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 27 Февраля 2009, 12:30
Дмитрий, поправте меня по схеме Бури.

.........пардон, бизнесмена Сергея Поданева.

Евгений Владимирович ( ПАПА женя )....не удачно сходил в политику....
Дмитрий,вам вопрос-на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир-вроде вы как то на старом форуме отвечали-освежите плиз-это ВОВ или послевоенное и что тогда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 27 Февраля 2009, 12:44

да и тот блин на Суздальской мне покоя не дает...

То llexa
С бетонным блином на Суздальской я вас разочарую...лет 10 назад этот блин использовался как фундамент для железного бака - ёмкость для воды диаметорм с блин и высотой метров 10 на вскидку,я так понимаю что бак использовался как резервуар для воды по всей видимости близлежащих дач,раньше (лет 20 назад) к нему и трубы подходили,но металлисты помогли от всего избавится,бак испарился лет 5 назад
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Февраля 2009, 14:47
Дмитрий, прожекторный пост говорилось находится в 500 метрах западнее от Георгиевского монастыря. На берегу в этой точке ничего из строений нет, но вот на расстоянии метров 860 есть какойто комплекс строений
(http://s55.radikal.ru/i147/0902/0a/adf20deb5aa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0902/0a/adf20deb5aa6.jpg.html)
Может это она?

Возможно ли сейчас осмотреть останки 20, 623 батарей и КП "Бури".
Хотел туда уже давно заглянуть, да чтото никак.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Февраля 2009, 15:46
Timon
На схеме у батареи 18Б,  обстрел круговой, по дальности стрельбы должна быть 152мм Канэ 2 орудия. Но по этой схеме должна была находится не в районе Инкермана-ГРЭС, а в районе Дергачи-Суздальская, т.е в 4-5 км. Вообще вопрос "батарей морских орудий" мутный, документов почти нет, но батареи были.  Пока не готов в полном объеме ответить на вопрос.... работаю... Одна надежда на то, что удасться найти какие-то документы....
Мы с тобой проходили над Лабораторкой - следов не нашли, возможно одна из батарей  находилась в районе "Китайской стены" (ул.ген.Мельника) и ее следы уничтожены застройкой. В Балаклаве за скалой тоже все изменилось. Поэтому-то и хотелось найти следы  в том районе, где мы с тобой ходили. Накладка Гугла  на схемы  показывает, что мы искали слишком далеко, батарея находилась  чуть ближе к Инкерману и выше по склону, но все схемы дают разные локации этой батареи.

По накладке на Гугл батарея должна быть здесь

(http://s54.radikal.ru/i145/0902/24/063e041f160ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0902/24/063e041f160c.jpg.html)

Кстати СЖБОТ в балке, который ты находил в Воловьей балке (не сохранившийся) на схеме обозначен, еще один СЖБОТ показан в районе изгиба "Тещиного языка" (если ехать из города слева в районе балочки, заросшей кустарником), но   очень часто на  обозначеных местах ничего не оказывалось :-) в лучшем случае находились остатки дзота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраля 2009, 19:49
Неменко
Совершил марш-бросок Суздальская-Воловья-ГРЭС.Нашел много чего интересного.Подумал-эх тебя нет.Для затравки:еще один орудийный дворик и остатки зборного дота или сжбота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраля 2009, 21:19
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/a9/f6167eac8706.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0902/16/4e1acaf74c60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прошу прощения но линейка короткая(1м)
(http://i054.radikal.ru/0902/80/2c9cbf66bffb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Убежище для л/с или для боезапаса(с левой стороны такая же яма соединенное с двориком окопом)
(http://i032.radikal.ru/0902/ef/5a39996a3bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/83/60e19f9690b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Убежища или склады(3 шт.)
(http://s53.radikal.ru/i140/0902/cb/56e5ec1958cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/e1/837a7066395f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/03/94a2c98c4265.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Февраля 2009, 23:27
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/36/59dff4b07263.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там мелким написано:разбитый орудийный дворик 114-БС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 00:04
Вот такие конструкции нашел я в Воловьей балке недалеко от школы(здесь 2 разные кучки находящиеся друг от друга в 30м)
1.
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/be/3792ba696f0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0902/d4/82d41e32b4a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/8f/6578dc83b314.jpg) (http://www.radikal.ru)
2.
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/61/9041dce87f14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/5d/37214b245d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/0902/01/89fd6c4f4e41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Общий вид с их нахождением.
(http://s52.radikal.ru/i135/0902/77/a723d48dd69a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 00:28
Вот какая странная штука имеется на горе тобой Александр обозначенной.
12 штырей(диаметр 2.5см) торчат из земли.Расположены в 2 ряда(4 штыря отдельно)
Резьба имеется только у 5и(красным помечено с резьбой)
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/63/e87cabaa45f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место обозначено крестом(по твоему гуглу)
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/3a/f2c4ed56fb19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 01:57
Дмитрий Стогний
По ГРЭС. По виду очень похоже на прикрытый бетоном склад ГСМ с заездом для вагонов или цистерн.

До войны и во время войны Севастопольские ГРЭС-1 и ГРЭС-2 (и "Крот" по проекту тоже) использовали в качестве топлива только уголь. Кстати, наземная галерея углеподачи сохранилась там до сих пор...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:04
Как пример хорошей маскировки можно привести маскировку Севастопольской ГЭС, которую противнику не удалось разрушить до самых последних дней обороны

По воспоминаниям наших ветеранов-энергетиков ГРЭС-2 (у Северного дока) была захвачена немецкой пехотой в работающем (!) состоянии... 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:11
По ГРЭС.Александр в музее СУ КЧФ нужно искать концы

Там ничего по этому объекту нет. ГРЭС строила совсем другая (чисто гражданская) организация при технической помощи специалистов фирмы "Тесла".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:13
Что это такое "Буря"?

Объект "Буря" - условное наименование (на фазе проектирования и строительства) 180-мм башенной батареи на мысе Фиолент...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:16
на Суздальской,рядом с восстановленным памятником Инкерманскому сражению (Чалый и ко) есть полуподземный капонир

Радиотехнический пост (стационарная РЛС) 1950-х гг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:20
Дмитрий, прожекторный пост говорилось находится в 500 метрах западнее от Георгиевского монастыря.

Это по ТТЗ на строительство батареи он там должен был находиться. Где он был фактически - я не знаю. Возможно - на одной из нынешних площадок Феолентовского полигона...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Февраля 2009, 02:24
Но по этой схеме должна была находится не в районе Инкермана-ГРЭС, а в районе Дергачи-Суздальская

В отчетных документах ИО ЧФ об установке в Крыму и Севастополе в 1941-42 гг. береговых батарей говорится, что в районе ГРЭС было установлено ОДНО 120-мм орудие...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Февраля 2009, 08:24
Объекты на Феолентовском полигоне я почти все отснял подпольным способом, (если идет речь о полигоне  у Мраморной балки). Нужно покопаться в своем фотоархиве. В принципе там есть два бункера, которые могли быть прожекторной станцией. Если взял с собой снимки попробую выложить. Если нет, то тогда только в мае.

Кстати, по рассказам военнослужащих в\ч ими была найдена 45мм пушка (без щитка), засыпанная в дзоте возле спуска в балку. Дзот сам небольшой  по типу похож на дзоты 8-й бригады МП (яма, выложенная камнями на растворе, деревянное перекрытие), но чуть больше по размеру. 

С орудийным двориком- удивил. То, что это не 2-й дворик 114-й -однозначно, он выглядит по-другому.  Вариантов три: ложная позиция (тогда зачем погреб), запасная(старая) позиция 703-й, отдельный дот.
По виду дворик похож на дворик 116-й. Нужно посмотреть повнимательнее, но землянка, соединенная ходом сообщения-это расходный погреб боезапаса, с другой стороны должен быть еще один (если проект типовой). Померял  снимок циркулем вроде получается еще одна 130-ка.
Конструкции из блоков ЖБОТ оч.  интересные...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 28 Февраля 2009, 08:32
С погребами боезапаса вроде как ясно: они относятся к 114-й (два погреба в ряд)  Дворик 114-й выглядел в 2007г так:

(http://s41.radikal.ru/i093/0902/ba/66812a482d8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0902/ba/66812a482d8b.jpg.html)

Кстати, дворик на твоих снимках, скорее всего, имел деревянную палубу :-)
По штырям.... ничего пока не могу сказать... может растяжки маскировки ... посмотрим...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраля 2009, 11:27
Проскользнула информация что бывщая 19 батарея в Балаклаве (Драпушко) после войны была восстановлена под номером 1020 и вооружена орудия ми 127 мм, наверное такими же американками как и бывшая 14. В последствии 127мм орудия заменили на Б13.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 13:17
Неменко
Погреба боезапаса: там 3 а не 2 в ряд.
Разбитый дворик 114 на месте.Он и сейчас так выглядит.Александр почему ты думаешь что там тоже была 130мм ведь диаметр креплений разный:у 130мм-3.5см
а там 3.0см.
Какую площадь занимала "Буря"? Я как-то выкладывал на форуме фотку ОТа вроде
как относящуюся к "Буре"Находится она где-то 1км от моря стоит сверху какого-то бункера.Всего их там 3 ОТ на площади 15 кв.м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 14:20
Диаметр болтов на 114-БС
(http://s51.radikal.ru/i132/0902/e1/630cc1611bc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
В неизвестном дворике
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/74/a7ff4206b697.jpg) (http://www.radikal.ru)
В районе 16 дота есть куча бетона разных времен.Есть там 2е такие штуки.У нее 4 отверстия как под крепление таблички.Что это?
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/25/8e33e06c1a18.jpg) (http://www.radikal.ru)
В горе над ГРЭС вырезана дорога.Есть там и тоннель.Внутри труба(было две).Куда идет не знаю и откуда(с учетом того что отопительна труба от ГРЭС идет по поверхности)?
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/b8/cdf72c5db7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано 1954г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 14:25
VDV
Может тебе стоит поискать прожекторный пост рядом с орудийными двориками самой "Бури"?
Неменко
Та гора которую ты отмечал вся в каких-то ямах.Там и 1я оборона и 2я тоже.Если та
батарея морских орудий не была стационарной то и она могла там быть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраля 2009, 15:10
Тимон, смысла нет искать рядом с артблоками эти прожектора. Прожекторные станции должны стоять у уреза воды, а с позиции Бури моря не видно. Это на утесах тамошних смотреть надо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Февраля 2009, 17:57
VDV
что из себя должна представлять прожекторная станция?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраля 2009, 18:11
Прожекторная станция если проводить аналогия с 30 ББ представляет собой небольшой бункер, в котором находиться  сам прожектор, дизель - генератор, и комната дежурной части поста, плюс связь с КП. Также должна быть аппарель для выката прожектора, если он передвигается. Или пржекторный пост как на старых царских батареях 16, 15, 19, и 21 представляе собой бетонную шахту в теле батареи их которой поднимался в нужный момент прожектор, а так вся атрибутика сводится к этому.

Для 14ББ в мемуарах указывается о прожекторном посте расположенном на восточном берегу Стрелецкой бухты, говориться о неком кодобии землянки. На немецких картах СОРа указаны два прожектора на 23 ББ, также на ней имется аппарель на бруствер, возможно использование укрытий противоштурмовых орудий для скатывания в них прожектора.
На батарее на Константиновском мысу был случай уже после войны был случай падения прожектора в море, уж не знаю скатился он по аппареле или подмыло площадку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 01:43
Проскользнула информация что бывщая 19 батарея в Балаклаве (Драпушко) после войны была восстановлена под номером 1020 и вооружена орудия ми 127 мм, наверное такими же американками как и бывшая 14. В последствии 127мм орудия заменили на Б13.

Все верно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 01:45
VDV
Может тебе стоит поискать прожекторный пост рядом с орудийными двориками самой "Бури"?

У "Бури" не было орудийных двориков. Это БАШЕННАЯ батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 01:58
VDV
что из себя должна представлять прожекторная станция?

Северная прожекторная/теплопеленгаторная станция 459 ОБшАДн (бывш. 30-я батарея):

 (http://i020.radikal.ru/0902/26/9e5f674206cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0902/26/9e5f674206cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 02:20
В горе над ГРЭС вырезана дорога.Есть там и тоннель.Внутри труба(было две).Куда идет не знаю и откуда(с учетом того что отопительна труба от ГРЭС идет по поверхности)?
(http://s47.radikal.ru/i117/0902/b8/cdf72c5db7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано 1954г.

Подача питательной (котельной) воды на ГРЭС от подземного водохранилища объекта "К"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 02:24
Дмитрий Стогний
А где она(станция) находится относительно общего плана 30 ББ(если можно на гугле)
Говоря об орудийных двориках я имел в виду котлованы от башен(а как их еще назвать?).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 03:30
А где она(станция) находится относительно общего плана 30 ББ(если можно на гугле)

См. координаты в нижнем левом углу снимка...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Марта 2009, 03:32
Говоря об орудийных двориках я имел в виду котлованы от башен(а как их еще назвать?).

Правильное название того, что мы имеем на "Буре" - автономные орудийные блоки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 12:11
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 12:15
Дмитрий, перед фронтом царской батареи №16, тоже распологается прлжекторный пост 30 ББ или я ошибаюсь?
Для бури говорилось о дальномере. Где он должен был находиться. Не могли бы Вы прояснить ситуацию, что за бронекупол паходится на оконечности мыса Фиолент. Потому что прожекторы и теплопеленгаторы это вещь конечно нужная и полезная, но без дальномера оно ровным счетом ничего не значит.
Ну и раз уж пошло дело про дальномеры и КП.
На батареее бывшей 19 есть царский дальномерный павильон на левом фланге. После войны при постройки радиолокатора и пристройки слева он оказался полностью засыпан. С ним все понятно.
На батарее нового формирования был дальномер в нижнем дворике горизонтально базный.
Но для чего был сделан пост в средней части с выходом из подбрустверной галерее, там тоже имеется и тумба и секторная амбразура. Я так понимаю что это уже советский новодел после 2МВ, поскольку конструкция запасных выходов со скоб трапами сходна с пристройкой на левом фланге.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 12:18
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?

Это врятли так как на 10 ББ были свои дизель генераторные и прожекторный пост с несколькими прожекторами на территории самой батареи, там довольно все компактно.
Прожекторный пост уже благополучно сползает в море, а дизеля под чьейто хаткой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 12:34
VDv
Это ты имеешь в виду пост ББ-10?
А на пост 30тки можно добраться?
16 батарея-это Шишков?Может это их прожектор?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 12:50
Да, про море и хатку относиться к 10 ББ.
На царской батарее №16 были свои два прожектора в прожекторных шахтах, так сказать скрывающиеся прожекторы. 16 прекратила свое существование при постройке 30 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 14:08
VDV
16 и форт Шишков не одно и тоже?Тот прожекторный пост на территории недостроенного "Альбатроса-2" не его?
Где находится батарея 623я?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 14:33
VDV
16 и форт Шишков не одно и тоже?Тот прожекторный пост на территории недостроенного "Альбатроса-2" не его?
Где находится батарея 623я?
"Форт Шишкова" это комплекс бетонных сооружений ББ №16 и №24, использовавшийся во время обороны Севастополя как пехотный опорный пункт. Прожектора ББ №16 располагались в массиве батареи.
(http://s43.radikal.ru/i102/0903/68/b2769a4a418et.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0903/68/b2769a4a418e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 14:33
Пост не его, форт Шишкова это немецкое обозначения группы батарей 16 и 24 имеющих общую сухопутную оборону.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 14:35
VDV
Где находится батарея 623я?
Словами описать или ГУГЛ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 14:39
http://sevdig.sevastopol.ws/issl/623.html
Вот тут можно почитать, а позиции ее все тот же мыс Фиолент и КП БУРИ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 14:43
ББ №623 Огневая точка на левом фланге батареи, приспособленная дачниками под резервуар с водой. Сохранность внутри отличная. Сохранился люк и бронезаслонки.
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/3a/82768925352at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0903/3a/82768925352a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 14:47
Люк на входе в ОТ ББ №623
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/32/bb7e8ae534bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/32/bb7e8ae534bd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 14:51
 Батарея №623. Бронезаслонка ОТ.
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/bd/0894e0357d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/bd/0894e0357d66.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 14:55
Kanaris
Я так понял что 623я-это ББ-18.Все-таки если можно гугл с обозначением этой ОТ и других ее объектов к которым есть доступ(чтобы фоткнуть)
VDV
С 16й понятно.Так может это пост 24й?Или ей пост был не нужен по причине нахождения рядышком 16й с ее прожекторами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 15:03
Kanaris
Я так понял что 623я-это ББ-18.Все-таки если можно гугл с обозначением этой ОТ и других ее объектов к которым есть доступ(чтобы фоткнуть)
VDV
С 16й понятно.Так может это пост 24й?Или ей пост был не нужен по причине нахождения рядышком 16й с ее прожекторами.
ББ №18 расположена на самом м. Фиолент, а ББ №623 дальше от моря у самых дачь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 15:12
Kanaris
Тогда пжалуста гугл всей 623й с обозначением доступных объектов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 15:13
ГУГЛ ББ №623
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/71/a7228d4aa420t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/71/a7228d4aa420.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 15:20
Известные мне объекты ББ №623.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/ef/9b7305ff0b16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/ef/9b7305ff0b16.jpg.html)
Фото выкладывать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 15:27
Kanaris
Выкладывать.
Что там за ББ-330?
Недоступный для осмотра дворик
(http://i032.radikal.ru/0903/4d/b0fc867b4106.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 15:36
Kanaris
Выкладывать.
Что там за ББ-330?
Фото выложу чуть позже. ББ-330 - это я так "Бурю" обозначил (330-й Башенный дивизион)
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/15/5a34491472c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0903/15/5a34491472c5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 15:50
Kanaris
Значит ББ-330 это "Буря"?Посмотрел гугл.На 330й я уже был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 16:17
Kanaris
По ББ-18 у меня есть снимки(те что были на форуме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 16:21
Вы указали новые позиции 623 батареи на которые она перенесена в начале 50 годов, первоначальные дворики были именно на 18 батарее, один из которых расположился на правом КП 18 батареи 3,2 и первый повторили двирики 18 батареи.
Фото выкладывай, интересно, надо же где то 8 марта отпраздновать. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 16:36
VDV
К кому ты обращаешся?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 19:50
Nemenko
Вот местность в р-не ГРЭС.Странно но ни каких бетонных сооружений не видать.
Правда не видно и труб ГРЭС.
(http://i067.radikal.ru/0903/08/7a87135b4434.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 21:40
БС №623
1. Орудийный дворик
(http://s55.radikal.ru/i150/0903/37/062db8dde045t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0903/37/062db8dde045.jpg.html)
2. ОТ на левом фланге. Вид с тыла батареи.
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/ee/15f8935fd8ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/ee/15f8935fd8ec.jpg.html)
3.Вход в подбрустверную батарею
(http://i071.radikal.ru/0903/ab/073a2e38cdf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0903/ab/073a2e38cdf6.jpg.html)
4.Предполагаю, что стеллажи для боезапаса.
(http://i047.radikal.ru/0903/b7/c2f0a55c8c8et.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0903/b7/c2f0a55c8c8e.jpg.html)
5.Вероятно клапана системы орошения
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427at.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Марта 2009, 21:44
6.Вид на недоступную часть подбрустверной галереи через пролом в перегородке, возведенной дачниками.
(http://s54.radikal.ru/i143/0903/de/0fb61401bfb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0903/de/0fb61401bfb9.jpg.html)
7.Подбрустверная галерея в районе орудийного дворика. Прямо виден выход в дворик.
(http://i054.radikal.ru/0903/b6/658bf3eee8cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0903/b6/658bf3eee8cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 22:26
Расположение орудийных двориков на мысе Фиолент
(http://i007.radikal.ru/0903/d5/9a9db8bf0f7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0903/d5/9a9db8bf0f7f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 22:32
Kanaris, спасибо за фотографии. Да это действительно стелажи для снарядов, а справа наверное для зарядов.
Это не орошение а вентиляционные клапаны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 22:53
В старой ветке упоменалось о временной батарее 75 мм орудий Канэ южнее Северного форта Балаклавской долговременной группы, это она
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/b3/d6c051fa07c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0903/b3/d6c051fa07c7.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i132/0903/e3/4827000ac271t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0903/e3/4827000ac271.jpg.html)
Интеросно что эта батарея расположена фронтом к долине между фоортами. Расстояние между двориками 1-2, 2-3 около 30 метров, между 3-4 - 20 метров. Если она задумывалась как береговая - конфигурация у нее странная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 01 Марта 2009, 22:54
VDV
Что там за объекты(помечены крестиками) на батарее?
 (http://s55.radikal.ru/i150/0903/c4/7bfdea5ac2bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может та батарея должна была закрывать тылы Южного форта и Северного на случай прохода противника по долине от Камары.
А там есть какие-нибудь тумбы или крепления орудий?
Кстати там рядышком есть СЖБОТ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2009, 23:17
Слева крестики обозначают КП 778-го артиллерийского полка, а над этим бронекуполом сам ломаю голову. Надо там все хорошенько обследовать.
(http://i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Справа дворик, врятли орудийный возможно дальновер горизонтально базный.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679ca.jpg.html)

Что косается 5 бетонных оснований - понятия не имею, есть перед фронтом 19 царской подобные основания, но меньше, так там там была тренировочная батарея (учебная) вот и наставили всяких орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Марта 2009, 01:36
У бури было два 8-метровых стереодальномера ДМС-8б (в бронированной рубке РД-2-8), возможно что это она и есть, просто дальномеров нет.
(http://i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Марта 2009, 08:30
Timon

На снимках рулетка не читалась, потому навскидку получил 1200мм. Если там 1300мм то это сбивает с толку еще больше :-) Не могу вспомнить, какое орудие имело такую базу (немецкие орудия не в счет, они (насколько я помню) имели 12 болтов. Экзотика...
Может это канэшка без переходного барабана(конуса), но по-моему у нее болты толще, нужно глянуть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Марта 2009, 08:47
Посмотрел по фото - очень похоже. Точно диаметр по центрам болтов не скажу, но по соотношению деталей получается 1280-1300 (мог ошибиться, снимал с фото) и толщина болтов приблизительно  совпадает. Эсли это Канэшка, то это искомая батарея № 18бис о которой упоминаний почти нигде нет,  если бы не Михаил Синютин я бы до сих пор считал бы ее мифом :-)))). В любом случае находка ОЧЕНЬ интересная и значимая. Но...БОлтов на фундаменте 18шт. К Канэшки их 24 (если не обсчитался по фото) нет, не она...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Марта 2009, 09:50
Timon
Дима, перепроверь свои замеры. Если у тебя метровая рулетка  и она развернута на полную длину, то диаметр между центрами болтов равен 1м+1/6,2 м=1.15м (приблизительно). Диаметр болтов (на фото плохо видно) около 32-33мм. Очень похоже на пушку Б-2 из дота № 72. ЕЕ после 1-го штурма демонтировали из дота, но не списали. Других вариантов у меня пока нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 02 Марта 2009, 11:04
Я вот о чем:

(http://i055.radikal.ru/0903/ef/d169d1b387c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уместилось в метре 7шт "остатков" Т.е. диаметр между болтами 1метр +1/6 метра =116 см По фото рассчет прикидочный, может быть и ошибка, но 130см у меня никак не выходит. Очень похоже на орудие Б-2
Название: Всем, всем, всем!!
Отправлено: llexa от 02 Марта 2009, 20:10
Всем кто задействован:

Работа над телепроектом "Memories" о береговой батарее №10 возобновлена.
Правда, уже без участия ГТРК "Севастополь - Народный канал". 8)

все вопросы в PM
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Марта 2009, 20:42
Я вот о чем:

(http://i055.radikal.ru/0903/ef/d169d1b387c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уместилось в метре 7шт "остатков" Т.е. диаметр между болтами 1метр +1/6 метра =116 см По фото рассчет прикидочный, может быть и ошибка, но 130см у меня никак не выходит. Очень похоже на орудие Б-2
Александр, может и ошибка в таком разрешении, мне кажется что подходит 102/6 дм пушка у нее как раз диаметр чуть меньше, но я сомневаюсь что у нас использовали станки Обуховского или Металлического заводов, у них диаметр по окружности фундаментных болтов 102,2 см. Для наших "Декабристов" станки я думаю отличались в большую сторону хотя болтов тоже 18
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 21:14
Дмитрий Стогний
Не кажется ли вам что станция гораздо ближе к ББ-10.Может она их?

Нет, это станция именно 30-й батареи (послевоенная)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 21:38
Дмитрий, перед фронтом царской батареи №16, тоже распологается прлжекторный пост 30 ББ или я ошибаюсь?
Для бури говорилось о дальномере. Где он должен был находиться. Не могли бы Вы прояснить ситуацию, что за бронекупол паходится на оконечности мыса Фиолент. Потому что прожекторы и теплопеленгаторы это вещь конечно нужная и полезная, но без дальномера оно ровным счетом ничего не значит.
Ну и раз уж пошло дело про дальномеры и КП.
На батареее бывшей 19 есть царский дальномерный павильон на левом фланге. После войны при постройки радиолокатора и пристройки слева он оказался полностью засыпан. С ним все понятно.
На батарее нового формирования был дальномер в нижнем дворике горизонтально базный.
Но для чего был сделан пост в средней части с выходом из подбрустверной галерее, там тоже имеется и тумба и секторная амбразура. Я так понимаю что это уже советский новодел после 2МВ, поскольку конструкция запасных выходов со скоб трапами сходна с пристройкой на левом фланге.

1. Перед фронтом бывшей 16-й батареи находилась южная прожекторная/теплопеленгаторная станция 30-й батареи (послевоенная).

2. Боевая рубка и дальномерный пост "Бури" находились на ее КП на мысе Фиолент. На частично срезанной рубке сейчас стоит вышка-ретранслятор мобильной связи. От дальномерного поста (он был такой же, как сейчас стоит на ББ-30) осталось только основание.

3. Пристройка перед средней частью массива БС-19 - послевоенный ЗКП батареи. Основной КП (с РЛС)находился в пристройке на левом фланге батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 21:42
БС №6235.Вероятно клапана системы орошения
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427at.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/146f8000427a.jpg.html)

Вентиляция...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 21:46
над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
 (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)

Не ломайте, она вам еще понадобится. Это укрытие кинофототеодолита Феолентовского полигона..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Марта 2009, 21:55
над этим бронекуполом сам ломаю голову
[IMG]
 (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0903/56/43701b2f3e72.jpg.html)

Не ломайте, она вам еще понадобится. Это укрытие кинофототеодолита Феолентовского полигона..
Блин и была же такая идея, но так хотелось чтоб это дальномер был.
И похоже как у обсерватории купол откравыется наверняка только его сектор.

Можно ли сейчас попасть на теоделит и КП на мысу?.

Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 21:58
дворик, врятли орудийный возможно дальновер горизонтально базный.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/c6/2c3a42a679ca.jpg.html)

Правильно. Это дальномерный дворик "железнодорожного" КП...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Марта 2009, 22:02
Сдуреть можно от такого нагромаждения различных фортификационных строений различного периода на единицу площади.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 02 Марта 2009, 22:08
Сдуреть можно от такого нагромаждения различных фортификационных строений различного периода на единицу площади.

Что поделать. С Фиолента обзор/обстрел уж очень вкусный...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Марта 2009, 07:15
VDV
Да разрешение маленькое может быть и ошибка :-) Но...
Зря сомневаешься :-) Б-2 1150мм 18 болтов по 33мм; 102/60 ОСЗ (предок Б-2) 1020мм 18 болтов по 28мм.... и то и другое в Севастополе встречается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 12:10
Nemenko
Разрешение на каждую фотку-6.5Мб.Если надо скину на mail
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Марта 2009, 12:44
Дима, сбрось на мыло попробую точно померять
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 12:46
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 13:23
Неменко
если дошло ответь(первый раз отправлял)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 14:11
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
О КПД судить не могу, материала не видел, а вот про здоровый ДОТ на правом фланге не могу понять про какой. Может ты ошибочно принял за дот дальномерный павильон 623 батареи, или КП 20 ББ. Уточно где именно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 16:57
VDV
ВОТ этот.
(http://s45.radikal.ru/i107/0903/97/9bedb9f2b2ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
И к каким годам относится это?
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/ef/6610cde2f79e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 17:49
Тимон, нахожусь в некоторой прострации, и пытаюсь разложить все по полочкам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 18:03
VDV
Прострации-это где?(когда пьешь закусывай ;D)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 18:05
Тимон, предлагаю вылазку на это место для натурных так сказать исследований. На первом фото дальномерная рубка 623 батареи второго базирования. На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 18:15
VDV
На какое число ты планируешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2009, 18:31
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
Может укажешь где его искать?
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0eb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 18:33
VDV
Какой КПД был у 18-ББ?Что-то там воронок особо не видать.Тот здоровенный дотяра с правого фланга-довоенный или?
Может укажешь где его искать?
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0903/30/f9e4c761b0eb.jpg.html)
Он правее и на фото не влез. И это не ДОТ а дальномерный павильон.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2009, 18:33
Еще фото для разнообразия
(http://s58.radikal.ru/i162/0903/4a/95b50397511ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0903/4a/95b50397511c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2009, 18:35
VDV
Я говорю не о командном пункте БС №623, а об объекте на втором снимке Timona/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 19:46
Дмитрий, разъясните вопрос.
Были ли разнесены дворики 18БС.
Где был дворик 4 орудия 623 батарее.
"В нескольких десятках метров юго-восточнее огневой позиции был построен командный пункт батареи. Он представлял собой неглубокий подземный бункер, в котором располагались центральный пост с приборами управления стрельбой, узел радио- и телефонной связи и силовая станция. Над бункером КП возвышалась железобетонная боевая рубка командира батареи и антенна радиолокационной станции “Редан-3” (в состав батареи входил 1425-й радиолокационный пост). Немного в стороне, в открытом дворике соединенном с КП подземной потерной, стоял оптический дальномер."
(http://s42.radikal.ru/i098/0903/01/0fc841504b7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0903/01/0fc841504b7c.jpg.html)
Не могли бы вы поконкретнее указать место КП 623, 330 батарей, и дальномеров их соответственно. Говорилось что рубка 623 села на один из царских двориков (2???). А где тогда распологались дальномер 623 и дальномерная рубка Бури.
И что за непонятный дворик справа сверху - не 4 ли от 623??
Заранее благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 20:56
На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.

Ретранслятор стоит на боевой рубке "Бури".  А на втором фото - "железнодорожный" КП по своему устройству почти идентичный (за исключением конфигурации хода сообщения) с КП севернее БЗ-365...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 21:14
На втором фото это боевая рубка скорее всего уже КП Бури на мысе. Поскольку на рубке 623 первого базирования стоит ретранслятор.

Ретранслятор стоит на боевой рубке "Бури".  А на втором фото - "железнодорожный" КП по своему устройству почти идентичный (за исключением конфигурации хода сообщения) с КП севернее БЗ-365...
А что тогда за бункер около теоделита, и что там за площадки рядом с ним?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 21:25
Вот схема посадки первоначальной позиции БС-623 на массив бывшей БС-18:

(http://s48.radikal.ru/i121/0903/90/e54789719f58.jpg) (http://www.radikal.ru)

Под ее первоначальный КП переделывался бывший целеуказательный пост 30-й батареи, "посаженный" на центральный траверс БС-18 в конце 1930-х гг.
Что касается "Бури", то ее дальномерный пост действительно был "посажен" в дворик 3-го орудия БС-18, а боевую рубку установили в новом железобетонном блоке вынесенном вперед массива БС-18 и соединенном с ее подбрустверной галереей потерной...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 21:40
Дмитрия, я так пологаю что черный трейгольник з траверсом 2 и 3 двориков это целеуказательный пост, и дальномер за ним тоже относятся к 623 батарее.
Выходит что орудия БС18 не разносились и дворик №4 623 батарее уничтожен при постройке.
Но что же тогда за дворик около левого зкп
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 22:11
Дмитрий, я так полагаю что черный треугольник за траверсом 2 и 3 двориков это целеуказательный пост, и дальномер за ним тоже относятся к 623 батарее.

Да, так оно и есть. Целеуказательный пост представлял собой бутобетонную рубку прямоугольной формы с двумя визирами, позади и чуть выше которой находился дворик для дальномера. Потом это сооружение с некоторыми переделками использовали под КП БС-623, а еще позже туда "воткнули" РЛС "Бури"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 22:17
Выходит что орудия БС18 не разносились и дворик №4 623 батарее уничтожен при постройке.
Но что же тогда за дворик около левого зкп

Разносились, но уже после войны при установке БС-623. Кстати, ее 4-й дворик не был уничтожен. По крайней мере, в начале 90-х гг он был еще цел, хотя и частично засыпан. Потерна соединяющая его с подбрустверной галереей старого массива БС-18 была частично забутована, а частично (до поворота) доступна для осмотра.
Дворик около левого ЗКП, видимый в Гугле - это не дворик, а башня с открытой площадкой наверху для фотокинотеодолита, относящаяся к Феолентовскому полигону...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2009, 22:37
Дмитрий, и последнее для полноты картины.
За куполом теоделита с гугла видна крыша еше какого то бункера и несколько площадок, не скажите для чего.
Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 23:33
Дмитрий, и последнее для полноты картины.
За куполом теоделита с гугла видна крыша еше какого то бункера и несколько площадок, не скажите для чего.
Спасибо за разъяснения.

Возле "теодолита с куполом" находится "железнодорожный" КП (в Гугле виден его дворик для дальномера - юго-западнее "купола"). Бетонный прямоугольник - площадка под полигонные КУНГи с телеметрической аппаратурой...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 03 Марта 2009, 23:41
Б-2 1150мм 18 болтов по 33мм; 102/60 ОСЗ (предок Б-2) 1020мм 18 болтов по 28мм.... и то и другое в Севастополе встречается.

"Б-2" на ЧФ было всего шесть штук. Четыре пошли на батарею Ивана Заики (54-ю). Т.е. в Севастополе этих пушек осталось две, но в каком состоянии? В близнюковских материалах по истории Артзавода говорится, что шесть пушек 5-й категории (т.е. негодные) лежали на территории завода в частично разукомплектованном состоянии и из них были собраны четыре пушки для БС-54...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Марта 2009, 23:48
Дмитрий Стогний
Вы ж фотографии видели?Попробуйте предположить что-нибудь свое-что за пушка там стояла?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Марта 2009, 00:03
Дмитрий Стогний
Вы ж фотографии видели?Попробуйте предположить что-нибудь свое-что за пушка там стояла?

Можно в Гугле место показать? Тогда попробую поморщить репку...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Марта 2009, 00:42
Дмитрий Стогний
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/0a/3ea76945ae41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Марта 2009, 01:24
Третье орудие 114-й батареи получается. Судя по диаметру болтов - Б-2...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Марта 2009, 01:38
Дмитрий Стогний
Он полностью землянной без каких-либо признаков каменных и бетонных работ(кроме основания под орудие).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Марта 2009, 02:12
Дмитрий Стогний
Он полностью землянной без каких-либо признаков каменных и бетонных работ(кроме основания под орудие).

Это говорит о том, что пушку ставили скорее всего в ходе июньского штурма 1942 г., когда уже было не до "каменных и бетонных работ"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 04 Марта 2009, 07:30
Согласен полностью. По большим снимкам промерял получается Б-2. Орудий было шесть 4 шт. "ушли" вместе с  54-й ББ. Одно орудие стояло в доте № 53 и было захвачено немцами  в ноябре. Остается только один претендент: орудие из дота № 72, которое было демонтировано из каземата  после первого штурма. Это тот же 2-й сектор обороны, так что  вероятность велика что это то же орудие.
К третьему штурму старались восстановить все что можно. Есть воспоминания о том, что пытались восстановить даже раздутые от расстрела стволы 152мм орудий.
Но организационно скорее всего это все же дот БО. Утверждать пока не буду попробую проверить. Дима, в любом случае находка ОЧЕНЬ значимая и интересная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Марта 2009, 10:50
хех.. а мне про него говорили... ещё давно, я подумал что товарисч ошибается.. думал что это он 17-й ДОТ ввиду имеет... :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Марта 2009, 11:16
А вот 14-й дот и позицию морских орудий мне посоветовали поискать за ГРЭС, в глубине балки, и я все больше склоняюсь, что орудия могли стоять на месте современных подстанций, ибо они уже послевоенные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Марта 2009, 11:34
А есть фото орудий Б-2?
llexa
Вполне может бытьнужно все там хорошо облазить.
Кроме 14 дота.Я думаю что то сборное месиво и есть дот.Т.е. похоже он был или сборной(как в Балаклаве) или открытый дворик.По крайней мере по карте пулдотов там нет.
Неменко
Что до дворика что я нашел.Зачем он там?Может в 16м и 17м небыло вооружения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Марта 2009, 11:40
...Зачем он там?Может в 16м и 17м небыло вооружения?
ну как это зачем - во-первых усиление 14-й батареи (так же как на 113-й и 115-й), во-вторых усиление тылового рубежа (прикрытие дотов 16 и 17). Вообще вопросы типа "а нафига здесь пушка" в данном случае считаю несостоятельными... ;D

кхм.. а 14-й ДОТ и был открытым двориком...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Марта 2009, 18:04
Тимон, я так пологаю что размер основая и количество болтов 1150мм - 18 болтов- по 33 мм. Так?
Тогда если это так подходит еще одна установка Б24. Исправте меня если я не прав.

Палубная 102/45-мм установка Б2
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/f2/11c7a8768b39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0903/f2/11c7a8768b39.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Марта 2009, 19:30
llexa
Дворик возник в ходе 3 штурма находится на высоте впереди глубокая ложбина впереди метров через 100- дот 17.Усиливать что?Поэтому вопрос к Одиссею-было
ли к тому периоду вооружение в дотах 16 и 17м(доты абсолютно нулевые-так мелкие царапины)?
Лазил сегодня на Жидиловке и в р-не ГРЭС.В р-не ГРЭС никаких намеков на прибы
вание там чего-либо ни ям ни воронок ни окопов.Если батарея где и была-то на вы
соте с памятником(Чалый и Ко)
В истоках же Килен балки нашел позиции немецкой батареи:3 орудийных дворика
через 15м друг от друга в один ряд.Где-то в мемуарах читал как наши отступали через Килен балку а по ним била минометная батарея установленная в истоках балки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Марта 2009, 22:47
Вот так они выглядят в жизни(звиняйте не художник)
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/5c/025de6869981.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Марта 2009, 23:47
Согласен полностью. По большим снимкам промерял получается Б-2. Орудий было шесть 4 шт. "ушли" вместе с  54-й ББ. Одно орудие стояло в доте № 53 и было захвачено немцами  в ноябре. Остается только один претендент: орудие из дота № 72, которое было демонтировано из каземата  после первого штурма. Это тот же 2-й сектор обороны, так что  вероятность велика что это то же орудие.
К третьему штурму старались восстановить все что можно. Есть воспоминания о том, что пытались восстановить даже раздутые от расстрела стволы 152мм орудий.
Но организационно скорее всего это все же дот БО.

Что "ДОТ БО" - не соглашусь. В случае ДОТа был бы нормальный бутобетонный дворик. А в нашем случае - простое бетонное основание (как на "бис"овских батареях июня 1942 г., которые устанавливались в дикой спешке за два-три дня, даже не дожидаясь полного схватывания бетона орудийных оснований). К тому же после ноябрьских боев, показавших (это отражено во многих документах) неэффективность одиночных 100-130-мм орудий, новых ОТ такого калибра уже не строили, а уже имевшиеся старались "привязать" к вновь устанавливаемым "сухопутным" батареям БО...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 04 Марта 2009, 23:50
llexa В истоках же Килен балки нашел позиции немецкой батареи:3 орудийных дворика
через 15м друг от друга в один ряд.Где-то в мемуарах читал как наши отступали через Килен балку а по ним била минометная батарея установленная в истоках балки.

Это скорее всего наша артиллерийская позиция. Бои в этом районе были настолько скоротечны, что немцам было не до рытья окопов под минометы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 00:07
Может это и есть позиция батареи морских орудий но в спешке сделанных и не имеющих даже бетонное основание?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 00:25
Tse tut
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/db/60a725d394c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дмитрий Стогний
Почему он не может быть дотом?Без нормального бутобетонного дворика? Если вы сами говорите что уже в ходе июньских боев быстро-быстро все ставили.Какие уж тут дворики.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 00:44
Так сказать снимок с натуры.
(http://i057.radikal.ru/0903/0e/afd9f3d0a642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Марта 2009, 01:06
Почему он не может быть дотом?Без нормального бутобетонного дворика? Если вы сами говорите что уже в ходе июньских боев быстро-быстро все ставили.Какие уж тут дворики.

Потому что, начиная с декабря 1941 г. орудия калибром 100-мм и выше устанавливались только в составе береговых батарей...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 01:14
Дмитрий Стогний
11 и 11а по крайней мере имели номера хоть и входили в состав 115й.Здесь же глухо.Что обозначает калибр 102/45(Б-2).Он 102мм или 45мм?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Марта 2009, 01:28
Дмитрий Стогний
11 и 11а по крайней мере имели номера хоть и входили в состав 115й.Здесь же глухо.Что обозначает калибр 102/45(Б-2).Он 102мм или 45мм?

№№11 и 11а сперва были отдельными ДОТами, а затем (по причинам упомянутым мною выше) вошли в состав 115-й батареи, как 3 и 4 орудия. В нашем случае отсутствие обозначения дворика на всех известных схемах, равно как и его номера говорит о том, что пушку сразу ставили как 3-е орудие 114-й батареи и отдельным ДОТом она никогда не была...

"102/45" - 102-мм орудие с длиной ствола в 45 калибров...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 11:01
Дмитрий Стогний
А много вы знаете примероп где дворики не имели ни какого оформления и где можно прочесть что БС-114 имела 3 орудия.
Длина ствола в 45 калибров-это что за величина?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 11:24
Длина ствола в 45 калибров-это что за величина?
Умножьте калибр орудия на длину его ствола в калибрах и получите приближенную длину ствола. При этом необходимо учитывать, что как правило длину ствола в калибрах округляли до билижайшего целого значения. Например, для Б-2 101,6 * 45 = 4572 мм. Реальное значение этой величины 4570 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 05 Марта 2009, 11:33
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 12:10
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..
По данным http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm - 90 кабельтовых или 16470 м.
Широкорад - 16470 м при угле возвышения 42 град. Если он прав то при 60 град. дальность должна быть немного более.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Марта 2009, 13:53
мм... коллеги, подскажите пожалуйста дальность стрельбы орудий Б-2, а то я тут одну статейку накопал по батарее Дзампаева..
По данным http://hurley.narod.ru/WEAPONS/art102-45.htm - 90 кабельтовых или 16470 м.
Широкорад - 16470 м при угле возвышения 42 град. Если он прав то при 60 град. дальность должна быть немного более.

Опять же зависит от того чем стрелять, и при всех прочих равных факторах максимальная дальность стрельбы если руководствоваться физикой максимальна при 45 градусах. Поправте меня если не прав.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 05 Марта 2009, 14:14
а, ну я так и думал что лажа...
24 км для 100мм это слишком дофига... там написано что Б-2 бис вела огонь по району Качи (типо про просьбе командира БС-10 Матушенко)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 14:26
а, ну я так и думал что лажа...
24 км для 100мм это слишком дофига... там написано что Б-2 бис вела огонь по району Качи (типо про просьбе командира БС-10 Матушенко)...
Не понял. Речь идет о 102/45 орудии Б-2 или БС №2-бис?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 14:40
БС №2-бис была вооружена орудиями Б-24 имевшими дальность стрельбы фугасным снарядом чуть более 22 000 м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Марта 2009, 18:37
БС №2-бис была вооружена орудиями Б-24 имевшими дальность стрельбы фугасным снарядом чуть более 22 000 м.
если смотреть так то от БС2 до качи километров 11-12 тут незахочешь долетит. Но рас речь шла о лейтенанте Дзамбаеве то речь идет о БС2. Какие там 24 км, 24 км это от Николаевки (БС54) до качи прямого лету.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 19:44
VDV
Ты сам то понял что написал?
На всех ли орудиях писали длину ствола в калибрах и для чего нужно знать длину ствола.
Неменко
Ходил сегодня на Кара-Кобу в поисках своего дота.Нашел.Мы чуть-чуть не дошли
(когда в первый раз останавливались до 2й остановки где подснежники)Потом пошел в Мартынов овраг.Кроме 1го разбитого прямым попаданием СЖБОТа ничего не нашел.Да и время поджимало.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 19:48
На всех ли орудиях писали длину ствола в калибрах и для чего нужно знать длину ствола.
Калибры орудий, как правило унифицированы. Длина ствола в данном случае помогает идетифицировать орудия одного калибра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 19:54
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Марта 2009, 19:58
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
У моряков свои тараканы в голове. Прими к сведению.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 20:05
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?
Полевая артиллерия идентифицировалась по году принятия на вооружение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 20:11
Канарис ты не военный часом.Идентифицировались унифицировались.А по русски можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 20:19
К военным никакого отношения не имею. Слова эти сейчас стали достаточно русскими. Идентифицировать - обозначить, определить. Унифицировать - стандартизировать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Марта 2009, 20:28
Канарис ты не военный часом.Идентифицировались унифицировались.А по русски можно?
К военным никакого отношения не имею. Слова эти сейчас стали достаточно русскими. Идентифицировать - обозначить, определить. Унифицировать - стандартизировать.

И это я еще закусывать должен. Тимон жжошь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 20:37
Я просто попытался бы по-человечески объяснить без заумных слов.Считай я старый больной неразу неграммотный.Поробуй объясни. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Марта 2009, 20:41
Кто-нибудь знает где располагались позиции "Карлов"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Марта 2009, 21:40
Неменко
Тот дотик
(http://i079.radikal.ru/0903/ef/63dfc14841ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это другой(недалече)
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/4c/68e7b2bf8bd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Третий(остальное дефрагментарно на дне ямы и в радиусе 30м).
(http://s53.radikal.ru/i142/0903/9a/4b7cdc30c008.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Марта 2009, 23:26
где можно прочесть что БС-114 имела 3 орудия.

Скорее всего уже нигде по причине практически полного отсутствия в архивах документов за июнь 1942 г...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 05 Марта 2009, 23:39
Kanaris
Я чесно нечего не понял.У полевых орудий длина ж не пишется.Там 45мм.76мм. у
немцев тоже самое.А тут кроме калибра еще и длина ствола.Зачем?

Обозначение "калибр/длина ствола в калибрах" применялось у нас чтобы отличать друг от друга морские орудия одного калибра, но разных образцов. Так, например, 102-мм пушек у нас было два типа: в 45 калибров и в 60 калибров, 130-мм пушек - тоже два типа: в 50 калибров и 55 калибров. А 305-мм были и в 35 калибров и в 40 и в 52. В советское время с введением для орудий буквенно-цифровых индексов вроде "Б-2", "Б-13", "В-11" и проч. старая система обозначений постепенно отмерла...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Марта 2009, 13:19
Дмитрий Стогний
Спасибо за комент.Все просто и понятно.
Неменко
Александр помнишь ты говорил о дотах что находятся с 2х сторон тропинки с Чета
ритир до в/ч Кара-Коба.Если можно покажи на гугле.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Марта 2009, 22:25
Народ, а где находится НП 10-й батареи (где-то у поворота на Качу), если могете, покажите на Гугле, а то я буду искать до опупения...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Марта 2009, 22:32
Знаю 1н объект рядом с 76м дотомметров так 100 до него.А вот НП ли это-не знаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 08 Марта 2009, 01:35
Знаю 1н объект рядом с 76м дотомметров так 100 до него.А вот НП ли это-не знаю.

Это целеуказательный пост 30-й батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Марта 2009, 12:14
Когда то Одиссей выкладывал фото объекта с подписьб "КП 10 БС"
(http://s42.radikal.ru/i096/0903/5c/54e0d2b987f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или это не он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Марта 2009, 19:31
Тов. Неменко, Вы помнится 14 января сг писали, что пересканируете документ о подъеме казематных орудий ЧУ и установке их на батареях. Не рано ли я напоминаю?
Название: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 08 Марта 2009, 21:31
Коллеги, не подскажете ли первоисточник вот этой схемы артблока 35-й батареи?
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Марта 2009, 03:46
Когда то Одиссей выкладывал фото объекта с подписьб "КП 10 БС"Или это не он.

Разумеется, не он. Это целеуказательный пост ББ-30...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Марта 2009, 03:50
Коллеги, не подскажете ли первоисточник вот этой схемы артблока 35-й батареи?

Моих рук дело. Оригинал был выполнен на ватмане цветной тушью. В 2006 г. я оставил его в музее на 30-й батарее. Дальнейшую судьбу не знаю...
Кстати, план имеет ряд неточностей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Марта 2009, 08:30
Народ, а где находится НП 10-й батареи (где-то у поворота на Качу), если могете, покажите на Гугле, а то я буду искать до опупения...
Я думаю Вы ищите именно этот объект. По Неменко это НП БС №10, а по Д.Стогний - НП ББ №30. Объект интересный. Посетить стоит. Тем более в 250 метрах ДОТ №76. Найти его очень легко. Доедите до ДОТа (около него остановка), перейдете дорогу и в чистом поле, чуть правее у берега моря увидите НП.
Для пущей ясности даю ГУГЛ.
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/90/ce437ad57a4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/90/ce437ad57a4b.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i166/0903/97/f41b5ef5edfat.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0903/97/f41b5ef5edfa.jpg.html)
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 09 Марта 2009, 10:19
Моих рук дело. Оригинал был выполнен на ватмане цветной тушью. В 2006 г. я оставил его в музее на 30-й батарее. Дальнейшую судьбу не знаю...
Кстати, план имеет ряд неточностей.

Понятно теперь откуда такая качественная схема. Добавил соответствующее примечание на сайте.

Перевел картинку в векторный формат, так что ее легко поправить и получить максимально адекватную схему из всех общественно доступных.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme.gif)

Подскажите, что следует исправить - можно описать словами, или приблизительно нарисовать поверх картинки в Paint'e (я переведу в вектор), или могу прислать сам файл cdr если есть под рукой Corel. Из мелочей - сбой нумерации (пропущен номер у правого снарядного погреба второй башни).

Есть еще такая схема непонятного происхождения:

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Voenstroy.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Марта 2009, 11:45
Дмитрий Стогний
Если это целеуказательный пост 30тки то это наверно послевоенная конструкция?
Уж больно он хорошо выглядит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Марта 2009, 14:57
Дмитрий Стогний
Если это целеуказательный пост 30тки то это наверно послевоенная конструкция?
Уж больно он хорошо выглядит.

Нет, это довоенная постройка...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: Дмитрий Стогний от 09 Марта 2009, 15:01
Есть еще такая схема непонятного происхождения

Это "План паровой и конденсационной линий батареи №35", датируемый 1934 г. Подлинник (тушь на батистовой кальке) лежит в фондах Музея военных строителей ЧФ.

Кстати, в Севастополе по рукам любителей гуляет несколько вручную выполненных копий строительного плана блока 2-й башни батареи с показанием подпольных трубно-кабельных каналов и воздуховодов. Происхождение подлинника этого плана мне неизвестно...
Название: Re: Схема 35 ББ
Отправлено: bellabs от 09 Марта 2009, 15:51
Это "План паровой и конденсационной линий батареи №35", датируемый 1934 г. Подлинник (тушь на батистовой кальке) лежит в фондах Музея военных строителей ЧФ.

Дима, спасибо, Ваша квалификация как всегда впечатляет.
Надеюсь, у Вас как-нибудь найдется время поправить свою схему и написать к ней экспликацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Марта 2009, 16:55
Дмитрий Стогний
Не логичней было б предположить что это КП 10ки все-таки соседняя высота а не черт знает где если для 30тки.Или у 10тки КП или ЦП не было вовсе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Марта 2009, 18:21
Может ли кто нибуть сказать скольки орудийной была 623 батарея и показать местоположение двориков с Гугли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Марта 2009, 00:17
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/a6/91cc11019d83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Марта 2009, 00:30
Дмитрий Стогний
Не логичней было б предположить что это КП 10ки все-таки соседняя высота а не черт знает где если для 30тки.Или у 10тки КП или ЦП не было вовсе.

Не логичней. Повторюсь уже третий раз: это целеуказательный пост ББ-30. А что касается "черт знает где", то мыс Кая-Баш от "тридцатки" еще дальше, а ЦУП есть и там (вернее был, т.к. года полтора назад его вдрызг разнесли металлисты).

Что касается БС-10, то ее КП находился на левом фланге огневой позиции батареи (см. схему в "Нахтраге"). Представлял собой двухэтажную бутобетонную постройку (верхний этаж - боевая рубка со стандартным "царским" грибообразным колпаком, нижний - центральный пост).

(http://s57.radikal.ru/i158/0903/4c/7287b76f5f52.jpg) (http://www.radikal.ru)

До начала 1990-х КП находился в практически идеальном состоянии (даже продырявленная осколками дверь боевой рубки из волнистого железа была на месте). Ну а потом пришли металлисты оставившие от сооружения груду обломков...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Марта 2009, 00:34
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/a6/91cc11019d83.jpg) (http://www.radikal.ru)

Эсминец "Свободный" затопленный у стенки завода 1127 в Южной бухте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Марта 2009, 00:38
Может ли кто нибуть сказать скольки орудийной была 623 батарея и показать местоположение двориков с Гугли.

4-орудийная...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Марта 2009, 00:44
Да было время...Я был в той части что располагалась на территории 10тки весной
1996г.Все еще было цело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Марта 2009, 01:02
Да было время...Я был в той части что располагалась на территории 10тки весной
1996г.Все еще было цело.

И вы КП батареи не заметили?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2009, 16:37
Дмитрий, я насчитал пока только три дворика.
Не могли бы Вы рассеить мои подозрения на счет первого дворика с Гугла, а то он не ищется совсем, предположение есть но нужно проверить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 18:16
Фото в тему Останки КП БС №10
(http://s44.radikal.ru/i104/0903/43/592bfa05c795t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/43/592bfa05c795.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 10 Марта 2009, 20:44
Дмитрий, я насчитал пока только три дворика.
Не могли бы Вы рассеить мои подозрения на счет первого дворика с Гугла, а то он не ищется совсем, предположение есть но нужно проверить.

На первом дворике сейчас стоит дом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2009, 21:07
Дмитрий, расстояние между двориками 89 метров, и если предположить и отсчитать от 2 дворика 89-90 метров попадаем в эту точку.
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/fa/668e99030873t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0903/fa/668e99030873.jpg.html)

Предполагаемое место дворика №1.
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/fa/4c70ec4e1424t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/fa/4c70ec4e1424.jpg.html)
Если присмотреться, то рядом с домом видна окружность, сто в принципе может быть остатками батарейного дворика №1.
Батарея уникальна протяженность более 300 метров, прикрытие оневыми точками практически каждого входа в галерею.
Дмитрий, у меня только приблизительный план галареи от левого фланга, и далее до дворика №2 плюс участок от 2 дворика до выхода из подбрустверной галереи. И если я все правильно понял галерея делает излом в другом направлении чем между 4-3, 3-2.
Нет ли у Вас общего плана.
Где у нее находились генераторы и кубрики личного состава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:02
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/de/7333e8fb7748.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемые господа!

Подскажите, что это за объект, который находится недалеко от станции Мекензиевы горы, метров 400-500 на юг - югозапад.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Марта 2009, 22:13
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:24
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
На редут это не похоже, на батарею тоже , тогда КП арт=ЖД дивизиона?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 22:25
ну дык.. редут от Крымской войны (форт "Волга"), зенитная батарея №365, КП арт-ЖД дивизиона..
Типа выбери сам?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 22:27
ГУГЛик объекта можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:33
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/f1/e4b8f69fe68f.jpg) (http://www.radikal.ru)

крупнее нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 22:35
Спасибо я уже сам нашел
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/a6/e257cd0c806at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0903/a6/e257cd0c806a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:35
(http://i006.radikal.ru/0903/3b/572e0f5954bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 22:46
ЗБ №365 южнее объекта на 350-400 м, "Волга" почти на 1 км. Место положения КП ЖДдивизиона мне не известно. Думаю Дмитрий Стогний сможет дать ответ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2009, 22:50
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:51
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/c0/a9b8c63b0b0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это там же на 25 метров севернее.
А как мне связаться с господином Стогнием.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2009, 22:55
Объект скорее всего послевоенный. Больно уж хорошо сохранился, а время войны бои здесь шли жестокие.
Дмитрию можно попробовать написать в личку или дождаться его ответа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 22:56
Следов ЖД веток мы не обнаружили
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 23:10
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)

Извините. Это не наш объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2009, 23:16
Объект на снимке это дальномерный дворик послевоенного КП ЖДАУ.

Там даже должна быть гдето слепая ветка от станции Мекензивы Горы для орудий.

Если чуть от памятника 365 ЗБ севернее
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/a9/b4d5cace215f.jpg.html)


Извините. Это не наш объект.

Моя дурацкая привычка не писать на что отвечаю
Ответ про дальномер - Вам.
Про позиции КП ЖДАУ 50х годов - для Канариса.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 23:20
Большое спасибо!

А можно еще раскрыть ЖДАУ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 23:39
Прогуглил ЖДАУ и нашел
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=3029&rid=0&S=21543ba6410ea807541f5740b7ffc32e

Здесь мой объект обозначен как КП ЖДАУ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2009, 23:41
Если не ошибаюсь там несколько помещений - одно для генераторов другое помещение приборов и боевая рубка.  К стати она еще на месте? В рубке должен быть батарейный командирский визир. А неподалеку круглая площадка под радар РЛС.
КП распологающийся на месте форта Сталин  поболе будет а так все выломано и походу жгли покрышки. Над КП возвышается боевая рубка и башенка сухопутной обороны командного пункта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Васильков от 10 Марта 2009, 23:48
Металл в  основном выломали и унесли, в подземную часть я не заходил.
Сверху все открытые помещения завалены мусором.
В общем как веэде у нас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Марта 2009, 03:06
Батарея уникальна протяженность более 300 метров, прикрытие оневыми точками практически каждого входа в галерею.
Дмитрий, у меня только приблизительный план галареи от левого фланга, и далее до дворика №2 плюс участок от 2 дворика до выхода из подбрустверной галереи. И если я все правильно понял галерея делает излом в другом направлении чем между 4-3, 3-2.
Нет ли у Вас общего плана.
Где у нее находились генераторы и кубрики личного состава.

Общего плана у меня нет, но, насколько я помню, фронт батареи имеет уступ, а не излом. Видимо это вызвано рельефом местности, т.к. ОП батареи размещена на пологом склоне.
Убежища для личного состава и основные погреба боезапаса находились в помещениях прилегающих к соединяющей орудийные дворики галерее. Силовая станция - скорее всего на одном из флангов ОП...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Марта 2009, 03:09
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/de/7333e8fb7748.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемые господа!

Подскажите, что это за объект, который находится недалеко от станции Мекензиевы горы, метров 400-500 на юг - югозапад.



Это КП железнодорожного артполка БО. КП дивизиона находился на бывшей ОП 365-й зенитной батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 11 Марта 2009, 03:12
Следов ЖД веток мы не обнаружили

Западнее командного пункта (ориентир - большое складское здание хорошо видимое в Гугле)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 11 Марта 2009, 09:12
Объект многослойный :-) Послевоенная постройка "села" на орудийный дворик времен войны (он выглядывает из-под кладки слева ). На немецких картах в этом месте обозначено одиночное зенитное орудие
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2009, 13:18
Так сказать на злобу дня о батареях июня 42 года. У Ятманова упомянается одна из них. Сразу извиняюсь, он был медиком и поэтому в калибрах напутался страшно.
"Командир 702/112 батареи, капитан Никитенко,  еще  в числах 12 июня,  отделившись от основаой батареи,  с одной б-ти дюймовой пушкой передислицировался с северной стороны на юго-восточный склон Сайун-Горы. я эту местность плохо запомнил, хотя и ездил раз к ним,  то было ночью. Помню, что ихнее орудие стояло на бетонированной площадке и на открытой местности,  впереди открывался противоположный склон Сапун-Горы.   Команда орудийного расчета,  со своим командиров орудия Никитенко укрывались в небольшой пещерке каменистой вемли. Она по виду напоминала медвежью берлогу, с узким, круглым ходом, с чуть выступающим от уровня земли куполообразным каменистым потолком,  толщиной около 75 сантиметров. Было в нем тесно.  Низкий потолок ее заставлял людей находиться в полулежачем положении,  вместе с орудийной командой находилась  в ней и медицинская сестра петрушко со своей фельдшерской сумкой. Она и обеспечивала медицинское обслуживание боевого коллектива, поблизости их не было других воинских подразделений.
Противник находился перед ними,  совсем близко. Они то и дело сыпали на них градом металла из минометов,  а с  верху налетала еще и авиация и наносила бомбовые удары, стремясь,  всячески подавить единственную ихнюю пушку,  мешающую им продвигаться вперед на данном участке, с намерением выйти к Стрелецкой бухте.
По несколько рав в день налетала и штурмовая авиация,  обстреливал их с бреющего полета в тот момент,  когда эта пушка заговаривала с ним. Наши артиллеристы питались теперь исключительно в сухомятку - консервами,  сухарями и галетами. У них не было  в достатке и воды для утоления жажды."

Здесь автор ошибся с названием бухты, не Стрелечкая а Северная.
Интересно что это за отдельное орудие. Встречалось ли кому нибуть подобное убежище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Марта 2009, 15:10
Дмитрий Стогний
Когда я был по работе на 10е то тогда фортификац. не интересовался.Запомнил только объекты т.к. к тому времени о существовании батареи в Орловке и понятия не имел.
Неменко
Что-то ты Александр куда-то пропал.Как на счет гугла с дотами от Четаритир до в/ч Кара-Коба?
VDV
У военных понятие Сапун-гора было большим.Под него попадали все сапунгорские высоты.По крайней мере это точно не то Б-2 т.к. рядом были и 114я и доты а у описаного орудия нечего кроме немцев.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2009, 20:44
Мы тут давеча с Тимоном убедились что Бундес архив иногда гонит лажу - правильное фото
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/69/22cb786d0c95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Марта 2009, 00:31
Ну да, вот еще пример. Блок трансформаторной подстанции 30 ББ.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_1603-126.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Марта 2009, 00:36
Возможно, архивные работники опирались на плакатное изображение, которое дезигнеры отразили зеркально просто для лучшего сочетания со стволом Карла.

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Karl-Thor_Sevastopol-Battery30.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Марта 2009, 00:51
VDV
Странно но у Bellabs(а) изображение правильное.Зачем они при печати развернули?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 12 Марта 2009, 15:46
блин!!!
ОффТОП/
to Timon:для лучшего сочетания со стволом Карла.
/ОффТОП
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 12 Марта 2009, 16:56
VDV
Нельзя ли посмотреть в гугла место стирки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 12 Марта 2009, 20:14
VDV
Нельзя ли посмотреть в гугла место стирки.

Артиллерийская бухта. Снимок сделан с места, где сейчас паромный причал...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Марта 2009, 21:28
Bellabs
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 12 Марта 2009, 21:52
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.

Нет, прямого отношения не имею. Летом прошлого года встречался с их руководством, дарил фотографии и обсуждал интересующие вопросы.
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008 (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008)
Они вроде не шифруются, найти их не сложно. Особенно если можете чем-то помочь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Марта 2009, 22:56
Bellabs
Скорее это неприятные вопросы так сказать по результатам увиденого.
Т.к. до них добраться скорей нельзя чем можно то отпишусь тут.
В 50ти метрах от батареи есть орудийный дворик.Полтара года назад работы вокруг него были прекращены сейчас идет его полный раздолбон(территория
загорожена)По заявке соседей купил участок какой-то крутой дядя который вот-вот достроит гостиницу в Ялте и возмется за этот участок.Я понимаю что
батарея и дворик разные вещи но как объект ВОВ находящийся рядом с музеем
стал никаму не нужен не понимаю.
Как-то случилось что пулдоты батареи оказались не имеющие отношение к батарее тоже не понятно.
Мало того что они по максимуму загажены возле одного из них(что рядом с жилым домом)сваливают бетонные блоки.
Сегодня там полным ходом работал экскаватор и завозилась земля.Довольно большая куча-думаю ребята решили не напрягаться не искать останки на наземной части батареи а засыпать землей и разбить клумбы с дорожками.
Кому интересно из организаторов пришла идея строительства там часовни
копии храма Святого Николая на Братском кладбище.У них там что своих мозгов нет больше ничего не придумали?
Пока все.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Марта 2009, 23:22
Где-то рядом
(http://i025.radikal.ru/0903/2f/d6ff2abd4659.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тот дворик
(http://i069.radikal.ru/0903/b8/03b2c5883aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/b8/03b2c5883aa9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Марта 2009, 09:45
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/fa/3660604e4e80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это место?
Timon
Неужто все так худо на 35?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 11:00
МВС
Скорее вот здесь
(http://s40.radikal.ru/i089/0903/d0/5c47ef44c310.jpg) (http://www.radikal.ru)

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо.(о 35й)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 11:22
P.S.
ДОТы дворик-хер с ними.А вот останки?Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 
Mutnoe skoro
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/2d/3fea5c7826cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/2d/3fea5c7826cd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Марта 2009, 14:50
Timon
Я на рисунке отмечал красным место и направление съемки фотографии. Разве не так?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 15:16
МВС
Ты имел в виду место стирки а я где подпорная стенка была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Марта 2009, 15:27
Так ведь я обращаю внимание на людей, а ты - на камни. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 13 Марта 2009, 17:00
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Марта 2009, 17:52
В воспоминаниях Мельникова, воевавшего на Балтике на Б-311 (типа Б-35 и Б-30), есть интересный отрывок о впечатлениях по Севастопольской обороне. Книга есть в Милитере http://militera.lib.ru/memo/russian/melnikov/index.html
Но я позволю привести отрывок о БС-14.
"А сколько чувств всколыхнуло упоминание майора о 14-й береговой батарее! С ней самым тесным образом была связана наша курсантская пора. Эта шестидюймовая батарея стояла около Стрелецкой бухты, и от города к ней можно было добраться трамваем. Она была закреплена за училищем — там мы проводили курсантскую практику, осваивали навыки работы комендорами и номерными, упражнялись в управлении огнем по морским целям. Помню, как в 1935 году, впервые в жизни, я заступил там в караул. Начальником караула был назначен старшина нашего курса Гриша Халиф. Гордый своими ответственными обязанностями, он выглядел немножко важным и строгим. И кто-то, получив от него замечание за пустяковую оплошность, в сердцах и по малой еще политической сознательности буркнул: «Ему бы все в солдатики играть. Посмотрел бы я на этого героя во время войны!» Конечно же, тот обиженный скептик не мог себе представить, что спустя семь лет на огневой позиции 14-й батареи завяжется яростная рукопашная схватка с гитлеровцами и героев-моряков возглавит командир батареи старший лейтенант Г. И. Халиф!
Артиллеристы 14-й только в последние дни обороны подавили несколько неприятельских батарей на Северной стороне, уничтожили шлюпочный десант, пытавшийся переправиться через бухту на южный берег, громили пехоту в районе Учкуевских пляжей. Враг выпускал по батарее 400 — 500 снарядов в день, на нее производили налеты одновременно до 40 самолетов. Бойцы несли большие потери — ведь батарея не имела такой надежной броневой и бетонной защиты, как башенные установки. Но огня она не прекращала. За 270 боевых стрельб она выпустила по артиллерии, танкам и пехоте противника более пяти тысяч снарядов. Утром 1 июля орудия дали последние залпы. Снаряды кончились. После этого батарейцы подорвали пушки. Командир и комиссар с краснофлотцами оставались на огневой позиции до конца, отражая гранатами и винтовками вражеские атаки. В самый критический момент командир пытался вызвать на себя огонь 35-й батареи. Но огня не последовало: на 35-й тоже кончились боеприпасы. Командир батареи Г. Халиф и комиссар Г. Коломейцев с группой бойцов геройски погибли в рукопашной схватке... "
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Марта 2009, 18:35
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0903/76/c7546b3bdff8.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/5d/af53512a6814.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/7d/5ddc6fbfe30a.jpg.html)
Ох уж мне этот альбом штаба 8 воздушного корпуса, где ж его паразита такого раздобыть можно было, уж больно фотографии вкусные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 18:39
pikimon
Вот это да..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 13 Марта 2009, 19:33
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 

Коллега, мне кажется Вы горячитесь. Не то чтобы я был знаком с деятельностью "Объединения..." в подробностях, но Ваши суждения кажутся мне несколько безответственными.

Официальная эксгумация останков - достаточно сложный юридический процесс и право ее проводить имеет весьма ограниченный круг лиц. Заявления типа "дайте таким-то, они вмиг накопают" не кажутся профессиональными. То что я видел, позволяет говорить о внимательном и бережном отношении ко всем найденным останкам. Не забывайте, что любое формально некорректное действие "Объединения..." может быть использовано укронацистами или "бизнесменами" в целях дискредитации проводимых работ и разрыва договора аренды.

То же касается "денег, которые не пахнут". Ну минуту стоит вспомнить, что экскурсии проводятся бесплатно.

Короче говоря - вряд ли стоит охаивать людей, которые делают полезное в целом дело. Если они в чем-то ошибаются (а я не верю что могут не ошибаться) - имеет смысл помочь конкретными делами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 20:23
Bellabs
Коли Мы перешли на официоз.Вы не обратили внимание на то что вы даже не стали опровергать мои претензии по факту вчера увиденого.Так что по претензиям к официальным лицам из ООО можно даже недумать:в лучшем случае сделают вид что недопоняли.
По эксгумации.Поисковые отряды существуют не первый год и городская власть
по мере сил всегда помогала.Только по пришествии к власти нынешнего городского руководства у поисковиков начались проблемы.И связаны они не с
законом о эксгумации который существовал всегда а с проэктами типа 35-ББ и иже с ними.Кроме того проделанная работа поисковиков более весома хотя и менее доходна (можно сказать совсем не доходна) чем деятельность ООО.
Кроме того когда я написал что деньги не пахнут я имел в виду стоимость проэкта где часть денег прилипнет к рукам а не бесплатные экскурсии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 13 Марта 2009, 22:36
Как бы я не любил Севастополь, мне трудно что-либо подтверждать или опровергать из Москвы. Мне просто кажется не вполне правильным видеть во всем лишь попил бабла. Во всяком случае то, что я видел в "Объединении..." показалось мне заслуживающим уважения.

Что касается поисковиков - честь им и хвала. Но поисковые отряды при всей их бессеребрянности и нередко эффективности серьезные хозяйственные вопросы типа музеефикации комплекса 35 ББ решить физически не в состоянии. А на мой взгляд, разумной альтернативы музеефикации как способа сохранить руины от уничтожения не существовало.

Впрочем, вам, севастопольцам, виднее. Если ваше неравнодушие будет отливаться в конкретные дела - бог вам в помощь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 23:02
Bellabs
Извиняюсь я не знал что вы так далеко.
Да поисковики не смогли бы поднять музей кто с этим спорит.Но то что оттуда выгнали отряд"Херсонес" работающий там не один год вместо того чтобы привлечь к сотрудничеству мягко говоря странно.Кроме того прессинг на поисковиков был всюду где бы они не работали.Почти год им запрещали заниматься своим делом.Ребятам пришлось выходить на Киев.Тогда я помню их
поддержал уже покойный генерал Калядин.Из власти ж ни кто.Все это в купе
дает основание думать что ради бабла все и затевалось.
Кроме того я считаю что территория батареи не только ее подземная фортификационная часть но и надземная а там не все нормально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Марта 2009, 23:13
Судя по представленным фотографиям наших раненных в штольнях  бросили.
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Марта 2009, 01:31
А какую батарею немцы называли Бастион?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Марта 2009, 08:30
А какую батарею немцы называли Бастион?
Бастионом немцы называли высоту на которой располагались сооружения форта Бельбек и КП ББ №30.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Марта 2009, 12:09
Так сказать на злобу дня о батареях июня 42 года. У Ятманова упомянается одна из них. Сразу извиняюсь, он был медиком и поэтому в калибрах напутался страшно.
..............................
Помню, что ихнее орудие стояло на бетонированной площадке и на открытой местности,  впереди открывался противоположный склон Сапун-Горы.  
Интересно что это за отдельное орудие. Встречалось ли кому нибуть подобное убежище.

Может конечно и не в тему,но тем не менее для общего развития...

В конце семидесятых пошли мы как то на раскопки в район килен-балки,так вот справа от дороги Дергачи-Троицкая,не доходя развилки на Инкерман-Жидилова,есть воинская часть ПВО,от дороги до кпп там метров 50,раньше это место называли 'паласатка' ( вояки выкрасили бордюр чёрно-белой зеброй) ,так вот-между кпп(слева) и недавно раскопанной укреплённой античной усадьбой  (срава,на месте дач,тогда их ещё не было,появились они во второй половине 80х) и триингуляционным знаком,обозначающим высоту,в лесу были окопы и ходы сообщения,копать начали не мы,мы лишь продолжили,было много советских противогазных коробок ,сгнивших башмаков(флотские?),кости попадались,НО в одном из окопов было выкопано несколько стрелянных артиллерийских гильз,специальных замеров конечно никто не проводил,но на вскидку-диаметром см.12-15 и высотой(длинной)около метра! Дело в том,что до ближайшей батареи (114 на Суздальской ) от туда будет далековато , хотя конечно гильзы могли там оказаться совершенно случайно,но возможно что искомая батарея находилась имеено там,где сейчас вч,там кстати место не плохое,в крымскую-редут английский был,и Суздальская как на ладони,и сапун-гора простреливается,и подъём с инкерманского серпнтина-под контролем...так что возможно имеет смысл поискать там....а окопы мв так и не докопали-вояки шуганули...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Марта 2009, 12:15
Судя по представленным фотографиям наших раненных в штольнях  бросили.
 

А это было ясно и из показаний многочисленных свидетелей,переживших то время ( правда в красивые мемуары генералов и адмиралов они не попали...)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Марта 2009, 12:22
Кроме того проделанная работа поисковиков более весома хотя и менее доходна (можно сказать совсем не доходна) чем деятельность ООО.


Вы имеете отношение к поисковому движению? ;)
только не надо тут лить слёзы про беессеребренников от ДОЛГА...не надо,о том как эти клоуны таскали на 35 ББ к очередной годовщине победы кости непонятного происхождения,а потом выдавали их за обнаруженные на батарее останки наших бойцов-та об этом уже легенды слагать можно...
если изначально поисковое движение и задымывалось с благородными целями,то со временем превратилось в БАЛАГАН,где за красивыми лозунгами прячется желание похабарить себе в карман,а?ручёнки то так и тянутся на немецкие кламбончики! ;)
так что порядок там следовало бы навести уже давно!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 14 Марта 2009, 12:35
Если бы поисковиков "Долга" или "Памяти" профинансировали ониб подняли всех кого нашли.А им все время
запреты и палки в колеса.Представь-ходит экскурсовод байки рассказывает
а под плиткой кости защитников хрустят.
Как говорится-деньги не пахнут. 

Короче говоря - вряд ли стоит охаивать людей, которые делают полезное в целом дело.

А я вот и не хохол, и не нацист,а что касается ООО 35ББ,даже во сне не могу представить что же там госпожа Уманская со своим церковно-приходским  библиотечным образованием или клоун Володин может музеефицировать...по моей информации - мышиная возьня на 35 бб-дешёвая клоунада,ширма,за которой планируется строительство 14этажного отеля в Голубой бухте,как там у мусоров-добрый и злой следователь,так и у нас -один типа очень бескорыстный и добрый бизнесмен-типа строит музей,который абсолютно не мешает гостинице,а второй злой бизнесмен-кореш первого-строит гостиницу,которая абсолютно не будет мешать музею...
кстати,говорят господин Чалый попросил городской совет пересмотреть арендную плату за землю,типа дороговато ....20000 в месяц,а если дорого-то нахрена тогда вообще брал в аренду...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 14 Марта 2009, 14:32
по моей информации - мышиная возьня на 35 бб-дешёвая клоунада,ширма,за которой планируется строительство 14этажного отеля в Голубой бухте,как там у мусоров-добрый и злой следователь,так и у нас -один типа очень бескорыстный и добрый бизнесмен-типа строит музей,который абсолютно не мешает гостинице,а второй злой бизнесмен-кореш первого-строит гостиницу,которая абсолютно не будет мешать музею...

Увы, но реалии нынешнего дикого капитализма. Я бы посмотрел, что-бы сделали в Голландии с пожелавшим построить 14-этажный отель у форта Эбен-Эмаэль...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Марта 2009, 16:19
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв  с целью защиты гарнизоном батареи №30 и сжигании масла с тойже целью. Я так понимаю что эта он
(http://i069.radikal.ru/0903/f8/127fe0ba238ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/f8/127fe0ba238f.jpg.html)
Изображение его на общем плане потерны, соединяющей массив батареи С КП
(http://i022.radikal.ru/0903/58/4f4c92157094t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0903/58/4f4c92157094.jpg.html)
Чтото они намудрили неужеле "Запасной выход" и "Пищера" (может неправильно перевол) находились выше уровня потерны.
Это получается что выход небыл ничем защищен, или рванули от души что ничего не осталось от сквозника или что там было первоначально, и если вообще было.
Послевоенная пристройка к выходу прямого сквозника.
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/d8/e2ef5ac2bd3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0903/d8/e2ef5ac2bd3c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 14 Марта 2009, 20:17
to Timon:
Дорогой товарищ - перестаньте наезжать на всех без разбору. Если вы в чем-то не разбираетесь - разбирайтесь. И внимательней читайте, внимательней...
а ваш "генерал Калядин" - это Генерал-майор авиации, Герой Советского союза Виктор Иванович Колядин. (а тож вдруг с Калединым перепутают)

to Архиолух:
про в/ч над Инкерманом - это хорошо... там действительно место знатное.. будем искать...

кхм.. время энтузиастов и комсомольцев давно ушло.. сейчас приходится выбирать - или гостиница и музей, или просто гостиница... Земля в Крыму уж очень дорогая стала.
 В т.н. цивилизованной Европе точно так и делается.. и там тоже форты-доты-батареи сносят..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 01:19
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв

Из воспоминаний л/с батареи (Шорохов) следует прямо противоположное - запасной выход подорвали немцы.
Насколько я понимаю, сам "запасной выход" образовался при проходке потерны и использовался для удаления скальной породы. "Пещера" - это убежище караульного помещения батареи (одноэтажное здание в скальной выемке, оно сохранилось и сейчас). Потерна, "пещера" и "запасной выход" действительно расположены с перепадами по высоте и соединены между собой наклонными галереями. На строительном чертеже 1930-х гг. галерея между потерной и "пещерой" имеет каменную забутовку, но фактически ее не было. Из документов на восстановление батареи начала 1950-х гг следует, что участок потерны примыкающий к этой галереи обрушен взрывом. Прямой сквозник на поверхности соорудили в 1950-е гг. и тогда же из "пещеры" пробили наверх две вентиляционные шахты. По проекту восстановления батареи в "пещере" должна была быть установлена ФВУ и туалет, но сделано этого не было. Фактически с 1950-х по 2000-е гг в этом помещении хранились ящики с ЗИП-ом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Марта 2009, 13:55
To llexa
Я очень рад что у г-на Чалого нашелся еще один защитник.О сносимых объект
ах за границей я знаю не хуже вашего но о гостиницах  с уничтожением рядом находящихся таких же объектов и имеющих вполне возможно отношения к воз
водимому музею нет(просветите пожалуста).
То что Bellabs не имеет к ООО не какого отношения я мог и не знать.К тому же
я извинился.
Архиолух
К поисковикам отношения не имею все ни как не дойду но Запорожко знаю лично.На мой взгляд он человек порядочный а за всех в "Долге" никто поручится не сможет.По их работе сужу по его работе с 365й.
С ситуацией знаком не понаслышке.Было время посещал их сборы и попал на промежуток до Куни и Ко и после его прихода.Сначало их пытались подгрести под Куню даже прислали координатора по-моему генерал Суворин(могу ошибаться и в звании и в фамилии)Когда не вышло начали прессовать.Тогда и появилась эта идея с эксгумацией.Сейчас(последний раз я был у них пол-года назад) розыски проходят по заранее оговоренным спискам но с 35й их убрали.
Кстати истории о подложенным костям и припискам о захороненным я слышал и
от Запорожко но касалось это людей с ООО( по-моему "Рубеж"называется)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 15:01
Интересно, а небезызвестный г-н Ю.Федоров имеет какое-нибудь отношение к нынешней возне на 35-й батарее?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Марта 2009, 15:40
Фамилия мне знакома и кажется слышал ее от Запорожко и Гавриленко.Если в негативе-то речь скорее шла о его участии в проблемах "Долга".О 35й тогда разговора не было.Их убрали с 35й почти одновременно с разрешением работать
на определеных участках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 17:34
Коль речь пошла о "Долге", то IMHO его проблемы начались с приходом к власти в Киеве укронацистов, в чью идеологию увековечивание памяти погибших СОВЕТСКИХ солдат ну никак не вписывается...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Марта 2009, 20:51
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Относительно типа орудий и их происхождения вроде как все понятно. По этому поводу уже не мало копий сломали. Орудия 50 калибров и не из Севастополя , а из Очакова. Однако название встречаю впервые.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 21:14
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.
Относительно типа орудий и их происхождения вроде как все понятно. По этому поводу уже не мало копий сломали. Орудия 50 калибров и не из Севастополя , а из Очакова. Однако название встречаю впервые.

А разве в Очакове стояли орудия не с длиной ствола в 45 калибров, у нас были именно 8 дюймовки в 50 калибров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Марта 2009, 21:22
По крайней мере господин Широкорад утверждает, что на 22.06.1941 орудия 203/45 на батареях ЧФ отсутствовали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 21:28
Ну так Широкорад утверждает что немецких береговых мортир к 40 годам уже не существовало, а на хрониках в Севастополе и на Атлантическом валу они здравствуют, вообще в 45 калибров и правла были уже сняты с вооружения. Я могу ошибаться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Марта 2009, 22:00
Ну так Широкорад утверждает что немецких береговых мортир к 40 годам уже не существовало, а на хрониках в Севастополе и на Атлантическом валу они здравствуют, вообще в 45 калибров и правла были уже сняты с вооружения. Я могу ошибаться.
Может я ошибаюсь, но если речь идет о 28 см Kst.H, то по данным того же Широкорада на 1940 г. немцы располагали 19 единицами при 5100 выстрелах ("Бог войны Третьего рейха" стр. 288). Правда эти раритеты классифицируются везде как гаубицы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 22:47
В Одессе на 21 батарее было 3 орудия 8 дюймовых с 50 калибрами
В Очакове на батареях 15 и 22 было 8 орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Марта 2009, 23:07
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
У немцев написано Ялта.
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/50/be11fedb6eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 23:20
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?

Это еще не дворец пионеров, а институт им.Сеченова...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 23:21
VDV
Может у меня глюки но не напоминает тебе это Дом Пионеров в профиль?
У немцев написано Ялта.
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/50/be11fedb6eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия, даже дорожки у памятника эскадре видны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 23:28
В книге "Артиллерия вермахта" часть 2 (изд-во TORNADO, Riga,1998 г.) упоминается немецкая батарея "von Goltz", располагавшаяся в Севастополе. Вооружение - 4 203-мм орудия 20,3 см Shiffskanone L/45(r), захваченные немцами там же.

Гм..., интересно. А то везде "Кап Херсонес", "Кап Херсонес". Кстати, вот этот самый Кольмар Фрайхер фон дер Гольц:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Goltz-portrait.jpg/437px-Goltz-portrait.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Марта 2009, 23:31
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/c6/64b32839be84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 23:33
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия

Лечения, дорогой коллега. Физических методов лечения. Физические методы воздействия - это немного в другом месте. Под нынешним зданием суда на площади Суворова. Очень красивые старинные подвалы с общими и отдельными нумерами...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 23:40
Я ее скопировал в папку Севастополь даже не задумываясь, это действительно институт физических методов воздействия

Лечения, дорогой коллега. Физических методов лечения. Физические методы воздействия - это немного в другом месте. Под нынешним зданием суда на площади Суворова. Очень красивые старинные подвалы с общими и отдельными нумерами...

Дмитрий, это я извиняюсь дурью маюсь, так просто веселее звучит. Извиняюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 15 Марта 2009, 23:42
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?

Судя по пейзажу - Гаджикой.
А про дорожки - так это два наклонных спуска с площадки Примбуля на набережную (по обе стороны от памятного знака героям эскадры ЧФ). Кстати, небезызвестный отставной полковник Иванов как-то в приватной беседе поведал мне о том, что раньше за этим знаком был вход в небольшую штольню-бомбоубежище постройки 1941-42 гг...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2009, 23:45
VDV
Какие дорожки??
Еще одна штука.У немцев:Крым Гаджиков(на конце ow)Может они опять лоханулись и это Гаджикой?

Судя по пейзажу - Гаджикой.
А про дорожки - так это два наклонных спуска с площадки Примбуля на набережную (по обе стороны от памятного знака героям эскадры ЧФ). Кстати, небезызвестный отставной полковник Иванов как-то в приватной беседе поведал мне о том, что раньше за этим знаком был вход в небольшую штольню-бомбоубежище постройки 1941-42 гг...

Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 00:17
Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.

Документ сей именовался "Материалы инвентаризации подземных сооружений ОПБ Севастополь". Кстати, по фактуре довольно слабоват. "Материалы обследования Главной базы ЧФ" мая-июня 1944 г. гораздо интереснее, особенно прилагаемые фотоальбомы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Марта 2009, 00:29
Да уж этот товарищ Иванов в своей книге описывает о том что облазил весь подземный Севастополь и составили 5 томов отчета с картами и схемами, аж слюнки потекли.

Документ сей именовался "Материалы инвентаризации подземных сооружений ОПБ Севастополь". Кстати, по фактуре довольно слабоват. "Материалы обследования Главной базы ЧФ" мая-июня 1944 г. гораздо интереснее, особенно прилагаемые фотоальбомы...
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Марта 2009, 00:34
Информация к размышлению.
Сидит группа товарищей один с лопатой на переднем плане Мухтар.
(http://s43.radikal.ru/i100/0903/91/7293091df5f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0903/91/7293091df5f4.jpg.html)
Вопрос: лагерь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 00:37
Такой отчетец простым смертным можно посмотреть?

Отчет Иванова, к сожалению, нет. Во-первых: секретный. Во-вторых: в Севастополе в полном виде он уже отсутствует - только в архиве ВМФ в Гатчине. А вот материалы 1944 г. лежат в фондах Музея военных строителей ЧФ (один том выложен в экспозиции)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 00:41
Информация к размышлению.
Сидит группа товарищей один с лопатой на переднем плане Мухтар.Вопрос: лагерь?

Был в тех краях лагерь. Есть фото с толпой пленных немцев с шанцевым инструментом марширующих в сторону ГРЭС...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Марта 2009, 01:01
Так это наши или немцы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Марта 2009, 02:19
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/58/efd82b3eee38.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Марта 2009, 15:16
Не имеете ли вы отношение к ООО "Объединение граждан "35я береговая батарея".Бродил там кругами есть кое-какие вопросы.

Нет, прямого отношения не имею. Летом прошлого года встречался с их руководством, дарил фотографии и обсуждал интересующие вопросы.
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008 (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35+.html#2008)
Они вроде не шифруются, найти их не сложно. Особенно если можете чем-то помочь.
Уважаемый белабс,то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы ... :o ну что бы хоть что-то выставить в экспозиции...,котрая больше напоминает школьный уголок ,то что они лепят в интернете ;D-слабая  :'(пародия на ваш сайт,ваш сайт и та работа,которую вы проделали по сбору и систематизации информации по истори 30 и 35 ББ не могут не вызывать уважения и признательности(ничего лучшего в сети лично я не встречал)...
то фото проекта что выложено у вас на сайте - уже устарело,раньше Володин ( кстати-из команды Куницына-странный симбиоз оранжевых и голубых,хотя бизнес был всегда выше политики)носился как с писанной торбой с лазерным шоу,теперь под давлением общественного мнения они решили пересмотреть концепцию,таперича носятся с храмом(интересно-ограничатся только православным,или синагога будет стоять в обнимку с мечетью? ::)тоже)
главное во всех этих проектах-второй план,а на втором плане - самое ценное во всей этой возне-элитные котеджные посёлки,которыйе взяли батарею в плотное кольцо,и боюсь что батарея не выдержит этой плотной осады...
я в своё время лицезрел 2 проекта-один с 14этажной гостиницей,другой-тоже самое в виде гостиницы,но уже в лице элитных особнячков...(правда что по времени-первично,а что вторично-сказат не могу,скорее всего вначале был 14эт.хилтон,а потом появились незаметные особнячки)и формально ООО Чалый и компания к этому не будут иметь никакого отношения....но и притензий тоже иметь не будут....когда Чалый говорит,что проектом музеефикации не предусмотрено никаких шалманов-ФОРМАЛЬНО он прав,шалманы будут по соседству,и строить их будет не Чалый,а его БИЗНЕС-партнёры...
А больше всего мне нравится позиция Чалого-типа мы хотим вас осчастливить,а вы типа все дураки не поняли наших благих намерений....
Одного не могу понять-почему вдруг Чалый решил,что всей этой ПОРНАГРАФИЕЙ он нас безмерно осчастливит?он что конкурс проводил и его проект как самый лучший выйграл в честной и бекомпромисной борьбе????вот что настораживает и удивляет!
Когда делом занимается БИЗНЕСМЕН,депутат,библиотекарь и отставник - лично я не верю ни в их профессионализм(только чур не путать музейное дело с земельным деребаном),ни в их бескорыстие!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Марта 2009, 15:26


кхм.. время энтузиастов и комсомольцев давно ушло.. сейчас приходится выбирать - или гостиница и музей, или просто гостиница... Земля в Крыму уж очень дорогая стала.
 В т.н. цивилизованной Европе точно так и делается.. и там тоже форты-доты-батареи сносят..

Интересно рассуждаете,ну прямо как Техно-Сигма с их гольф-клубом на каране,если следовать вашей логике-давайте на пл.Нахимова поставим Эмпайр Стэйтс Билдинг,а Нахимова спрячем в закрома,чтоб сохраннее был
вы часом у пана куни секретарём по связям с общественностью не подрабатываете?а то вот сей персонаж тоже кричал что на мичманском бульваре рядом с Казарским будет музей, а на деле чуть гостиницу не отгрохали,а на интимный вопрос-а где же музей,последовал не менее интимный ответ- там где то ,может в подвале,может на цокольном этаже...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Марта 2009, 15:48

Архиолух
К поисковикам отношения не имею все ни как не дойду но Запорожко знаю лично.На мой взгляд он человек порядочный а за всех в "Долге" никто поручится не сможет.По их работе сужу по его работе с 365й.
С ситуацией знаком не понаслышке.Было время посещал их сборы и попал на промежуток до Куни и Ко и после его прихода.Сначало их пытались подгрести под Куню даже прислали координатора по-моему генерал Суворин(могу ошибаться и в звании и в фамилии)Когда не вышло начали прессовать.Тогда и появилась эта идея с эксгумацией.Сейчас(последний раз я был у них пол-года назад) розыски проходят по заранее оговоренным спискам но с 35й их убрали.
Кстати истории о подложенным костям и припискам о захороненным я слышал и
от Запорожко но касалось это людей с ООО( по-моему "Рубеж"называется)

В принципе написали всё правильно....многолетняя сподвижническая деятельность и Сергиенко,и Гавриленко,и Запорожко не может не вызывать глубокого уважения и признательности....что касается проблем....тут надо понимать одну не хорошую вещь-господин Куницын за ВСЁ хочет получать деньги,этот рынок в крыму уже давно поделён-там нет случайных людей,крутятся одни и теже рожи по многу лет,у них налажены отношения с властями,в одну сторону-бюджетные деньги,обратно-откаты....зарабатывают на всём,в том числе и на костях...Севастополь очень долгое время оставался этаким заповедным остравком,куда всю эту крымскую шелупонь просто не пускали (не ваша юрисдикция),с приходом этих уродов-Куницин-Казарин,вслед за паханом потянулись и шавки поменьше....поэтому и стараются вытеснить местных с этого поприща,что бы расчистить плацдарм для своих,а ручки к севастополю протягивали очень и очень многие...жаль что ноги не протянули,на некоторых так без слёз и смотреть невозможно....есть там такой персонаж Вася Рыбка (лепший кореш Куни -ох как ручки свои не мытые к севастополю протягивал,правда лет 10-15 назад ему конкретно просраться дали на подступах к городу-герою,зато теперь с такой поддержкой можно и в бой ринуться),так этот уже лет 20 как занимается перезахоронением праха павших бойцов,только всё время прах почемуто арийский оказывается,и всё время васенька путает наши воинские захоронения с не нашими,но при этом это чмо умудрилось пробить себе финансирование из крымского бюджета!так что деньги правят миром...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 16:04
то что Умансакая,Чалый и Федоров принимали вас с хлебом-солью меня не удивляет,от вас им нужно только одно-фотографии,карты и схемы.

То есть Федоров таки там присутствует?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 16 Марта 2009, 16:10
Дмитрий
Возвращаюсь к вопросу по немецкой батарее на м. Херсонес. Какое из двух названий всетаки правильное?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 16 Марта 2009, 16:12
Дмитрий Стогний
Дим, глянь в почту плз - я там тебе письмишко писАл...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 16 Марта 2009, 16:23


То есть Федоров таки там присутствует?

в 2008 г. - ДА,сейчас-не знаю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Марта 2009, 17:02
Из этих орудий делали после войны 30тку.

(http://s52.radikal.ru/i138/0903/fb/169baafa295b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i105/0903/26/a312d5fb6047.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i093/0903/d3/286c550e267a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i018.radikal.ru/0903/96/fbdd9a2eb3c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото 1917 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Марта 2009, 17:17
Архиолух
Запорожко говорил что в гроб больше 15 останков не входит а у тех по 24 запихивают.Это как? дробить если.
.Самое интересное что и коммунисты там.Запорожко говорит 365ю высотой Героев назвали пробейте музей под открытым небом там.Мы сами помещения откопаем дзоты и оруд.дворики восстановим.А в ответ тишина.Зато папа Жорж
уже крест там установил.
Самое дерьмовое что противопоставить нечего нельзя.Крыша сам презик и его любы друзи+крымские бандюки.
Неприятно и гидко на душе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Марта 2009, 22:28
Из этих орудий делали после войны 30тку.
Фото 1917 года.

Можно подробнее об этих фотографиях?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Марта 2009, 22:52
Дмитрий, в немецком отчете Nachtrage, посвященном Севастополю упоминается запасной выход и его подрыв
Потерна, "пещера" и "запасной выход" действительно расположены с перепадами по высоте и соединены между собой наклонными галереями.

Вот эти две фотографии, очевидно, тот же запасной выход

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-118.jpg)

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-119.jpg)

На схеме потерны правее запасного выхода водосток - очевидно, выход Александера?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_Scheme10.gif)

А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_Scheme07.gif)

Где примерно на этой схеме должен быть запасной выход?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 22:52
Дмитрий
Возвращаюсь к вопросу по немецкой батарее на м. Херсонес. Какое из двух названий всетаки правильное?

Оба...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 22:53


То есть Федоров таки там присутствует?

в 2008 г. - ДА,сейчас-не знаю

Спасибо! Будем знать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 23:00
Из этих орудий делали после войны 30тку. Фото 1917 года.

Ну, вообще-то не только из этих. На "Тридцатке" сейчас стоят орудия с "Севастополя", "Петропавловска" и "Екатерины Великой", а также форта "Красная горка"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 23:04
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

Именно так. Только он идет не прямо, а уступом...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Марта 2009, 23:10
А на этой схеме, насколько я помню Ваш комментарий, обозначено именно ответвление водостока, а не запасной выход?

Именно так. Только он идет не прямо, а уступом...

А запасной, как я понимаю, выходит тоже на юг, но ближе к потерне? Какова примерно длина этого прохода?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 16 Марта 2009, 23:19
На "Тридцатке" сейчас стоят орудия с "Севастополя", "Петропавловска" и "Екатерины Великой", а также форта "Красная горка"...

А правое орудие второй башни откуда?

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_2002-10.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 16 Марта 2009, 23:43
А запасной, как я понимаю, выходит тоже на юг, но ближе к потерне? Какова примерно длина этого прохода?

Правильно, на юг. Идет он до дороги соединяющей огневую позицию батареи с городком. Вот, кстати фотка наклонной галереи между потерной и "пещерой":

(http://s46.radikal.ru/i113/0903/74/0fcb40392629.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Марта 2009, 00:01
А правое орудие второй башни откуда?

С "Петропавловска"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 00:12
А правое орудие второй башни откуда?
С "Петропавловска"...

Спасибо.
А на вышеприведенных фотографиях архива кинофотодокументов что за башню собирают?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Марта 2009, 01:24
Я подумал что может такой фотки не было.Батарея № 10.
(http://s42.radikal.ru/i097/0903/be/5718839dbd2f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На предыдущем фото написано Синоп.Может орудия с него?
(http://s61.radikal.ru/i171/0903/fc/dec11fcd8cea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Размер фото был изначально мелким.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Марта 2009, 01:58
Может орудия с него?

На БС-10 стояли орудия либо с "Евстафия", либо с "Иоанна Златоуста"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Марта 2009, 09:25
bellabs
Уточняю. Фотографии датированы 1914 годом. Название: Установка орудий на линкоре "Полтава". Более подробную информацию лучше спрашивать в самом архиве.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Марта 2009, 13:40
bellabs
Уточняю. Фотографии датированы 1914 годом. Название: Установка орудий на линкоре "Полтава". Более подробную информацию лучше спрашивать в самом архиве.

Тогда речь уже пойдет не о стволах на 30 батарее а о самих башнях, они там с Полтавы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Марта 2009, 14:04
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 14:06
Слегка почистил фотографии "Гаммы" с польского форума от анти-пиратской мазни владельца:

http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Gamma (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Gamma)

Можно уверенно заключить, что вот это ранее неопознанное орудие в Die Deutsche Wochenschau это "Гамма":

(http://www.bellabs.ru/30-35/DW/DW-616_24.06.1942_12.44.jpg)

То есть "Гамма" в кинохронике по Севастополю все же засветилась, хотя пока вижу всего один микроэпизод (DW-616_24.06.1942_12.44).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Марта 2009, 14:31
Есть еще такая штука
(http://s51.radikal.ru/i131/0903/b7/e220334aa499.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 14:37
Есть еще такая штука

С этим проще, этого в хронике много:

http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M16 (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M16)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Марта 2009, 14:54
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Был ли у нас Бруно?Это не то орудие что через Ла-Манш стреляло по Англии?
Почему кадры из фильмов нельзя скопировать?(Они становятся закрытыми файлами).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Марта 2009, 15:31
Bellabs
Был на вашем сайте.У вас есть видеофильм о 30ой.А о 35ой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Марта 2009, 16:44
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.
Был ли у нас Бруно?Это не то орудие что через Ла-Манш стреляло по Англии?
Почему кадры из фильмов нельзя скопировать?(Они становятся закрытыми файлами).
Под названием Бруно скрывается 5 различных видов железнодорожных орудий:
1. 238-мм Теодор Бруно
2. 283-мм Короткий Бруно
3. 283-мм Длинный Бруно
4. 283-мм Тяжелый Бруно
5. 283-мм Новый Бруно
Установки имели существенные отличия друг от друга.
По Англии вели огонь установки типа К5(Е) калибра 283-мм и максимальной дальностью стрельбы до 62400 м. Эти орудия иногда именуют "Leopold" или "Schlank Berta"
Какие из эти орудий испрользовались под Севастополем еще необходимо установить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 17:57
Какие из эти орудий испрользовались под Севастополем еще необходимо установить.

Да, именно так. Пока у меня нет определенности, озаглавил условно "Bruno".

Вот здесь железнодорожная артиллерия немцев наглядно:
http://books.google.ru/books?id=zIL78DxHKvsC&pg=PA28&dq=%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98+bruno (http://books.google.ru/books?id=zIL78DxHKvsC&pg=PA28&dq=%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF+%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98+bruno)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 18:01
В Бундесархиве фото Карл-где вы сравнивали попавшую в кадр листву-датированы 44 годом и речь идет о обстреле Варшавы.

У Вас есть ссылка на соответсвующий кадр в Бундесархиве?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 17 Марта 2009, 18:14
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.

Вот здесь хорошая статья: http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html (http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html)
Обратите внимание на типы подвески – в Кубинке, вопреки надписи, отнюдь не Адам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Марта 2009, 18:30
Bellabs
Карл это те же Тор и Один.

Вот здесь хорошая статья: http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html (http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html)
Обратите внимание на типы подвески – в Кубинке, вопреки надписи, отнюдь не Адам.
В Кубинке находится пятое орудие в серии "Зиу". Именно оно обстреливало в 1944 г. Варшаву.
Шасси первых двух мортир ( Адам и Ева) имело 8 опорных катков и ведущее колесо с 17 зубьями. Все последующие установки имели по 11 катков и 11 зубьев.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 17 Марта 2009, 23:04
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?

Посмотрите на это фото и поймете.
(http://www.navsource.narod.ru/photos/01/006/01006001.jpg)

На БС-10 стояли бывшие казематные орудия с совсем другими щитами...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Марта 2009, 23:54
Дмитрий Стогний
Почему с тех кораблей а не с Синопа?

Посмотрите на это фото и поймете.
(http://www.navsource.narod.ru/photos/01/006/01006001.jpg)

На БС-10 стояли бывшие казематные орудия с совсем другими щитами...

Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Марта 2009, 00:24
А может это Три Святителя?
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/04/ca4206c3aa71.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вон тоже какая башня у них за спиной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Марта 2009, 00:28
Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС

Ну, по первоначальному проекту "десятка" вообще должна была быть башенной навроде всем известной "Серой Лошади". Вот только денег не хватило и пришлось товарищу Василькову лепить халтуру...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Марта 2009, 00:37
А может это Три Святителя? Вон тоже какая башня у них за спиной.

Учите матчасть. Это не "Три Святителя" :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Марта 2009, 00:41
Мог запросто перепутать с 12 Аппостолами.Было написано по аглицки и первым было слово обозначающее число.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Марта 2009, 00:56
Хотя такие полубашни наверное и лучше бы были на 10 БС

Ну, по первоначальному проекту "десятка" вообще должна была быть башенной навроде всем известной "Серой Лошади". Вот только денег не хватило и пришлось товарищу Василькову лепить халтуру...
BИ товаришь Васильков таки слепил халтуру, а чего проще было забабахать из останков царского добра чтото подобное, пушки с Евстафия, дальномер наверняка вместе с приборами управления стрельбой наверняка с него сняли, колпаки с батарей, козырьки с дальномерных павильонов, узкоколейку тоже с какой нибуть батареи стыбзили, в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Марта 2009, 01:13
Мог запросто перепутать с 12 Аппостолами.

Это не "Двенадцать Апостолов" :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 18 Марта 2009, 01:25
в общем с миру по нитки вот и вышло что вышло.

"Я тебя слепила из того, что было" - это более всего раскрывает суть БС-10...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Марта 2009, 07:36
Узкоколейку скорее всего взяли с ветки от Нахимовских погребов к Севаерной группе батарей.  Во всяком случае так планировалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Марта 2009, 09:26
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Марта 2009, 12:11
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
Усегда за. Но, Саша, ты ж опять гдето далеко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Марта 2009, 12:13
У кого-нибудь есть схема 15-й царской батареи?  Сейчас она более или менее доступна, может есть смысл сделать натурные обмеры? Я начал, но не успел...
К стати, установлено натурно, что железная дорога относится к полудолговременным узкоколейным дорогам Дековиля.
Подобные рельсы были использованы немцами при строительстве орудийной площадки на бывшей 14БС.

Также была обнаружена казарма 10 БС и 5-6 землянок рядом в холме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 18 Марта 2009, 14:45
Через месяц буду  :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Марта 2009, 19:15
Дмитрий, проконсультируйте по вопросу:
На 10БС имеется бункер (извиняюсь за столь громкое название) который является чем то в роде радиорубки, у нее имеется сквозной проход с пандусами с каждой стороны до уровня земля
(http://i022.radikal.ru/0903/77/5ceaa1fba835t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0903/77/5ceaa1fba835.jpg.html)
Второй вход на противоположной стороне
(http://s56.radikal.ru/i152/0903/41/b2f5d2d47c03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/41/b2f5d2d47c03.jpg.html)
Либо немцы напутали чтото с обозначением предназначений бункеров, либо из него чтот выкатывали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Марта 2009, 01:41
Дмитрий, проконсультируйте по вопросу:
На 10БС имеется бункер (извиняюсь за столь громкое название) который является чем то в роде радиорубки, у нее имеется сквозной проход с пандусами с каждой стороны.

Нужно смотреть на месте. Как сооружение выглядит внутри?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 10:16
В него ведет лестница, проход не сквозной
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/52/75d1914e6c99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0903/52/75d1914e6c99.jpg.html)
пространства внутри немного , есть дринажный люк, в плане прямоугольное строение половина его недоступна для осмотра, так как там дверь с печатями и замками. Именно за этой дверью и находится часть помещения к которой примыкают справа и слева боковы наклонные спуски к имеющимся там первоначально выходам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Марта 2009, 10:28
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 10:47
Ну объясните зачем надо было делать депо для тележек. Пока неувижу рельсы внутри не поверю. На мой взгляд тележки хранить лучше всего в тех погребах к которым они приписасы, время реагирования уменьшается, вероятность уничтожения депо с тележками одним махом уменьшается в 4 раза. Да и немцы хоть и забавные товарисчи, много чего в Нахтраге навыделывали, но спутать радиорубку с депо для тележек. В общем треба рыть до основания этих пандусов или заглянуть за дверь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Марта 2009, 16:23
Нужно смотреть на месте. Как сооружение выглядит внутри?
Упоминаемый VDV люк
(http://s41.radikal.ru/i091/0903/e6/1d2b740db623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/e6/1d2b740db623.jpg.html)
Дверь с "печатями и замками"
(http://s53.radikal.ru/i140/0903/67/41bf5834ee7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0903/67/41bf5834ee7d.jpg.html)
Ну и общий вид "пандуса"
(http://i081.radikal.ru/0903/c0/fecd0c19086at.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0903/c0/fecd0c19086a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Марта 2009, 16:49
Раз уж речь зашла о БС №10
Что это за объект. Расположен недалеко от памятника. по состоянию на лето 2006 г. существовал, но вокруг были насыпаны кучи песка и сейчас возможно засыпан. На немецкой схеме батареи примерно на этом месте обозначен объект под названием "Нефтяной бункер".
(http://i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cb.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 19 Марта 2009, 17:12
Попадались два таких объекта (один засыпан) Похоже на дворик для БМЗА с двумя погребами... возможно послевоенный
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 18:52
Раз уж речь зашла о БС №10
Что это за объект. Расположен недалеко от памятника. по состоянию на лето 2006 г. существовал, но вокруг были насыпаны кучи песка и сейчас возможно засыпан. На немецкой схеме батареи примерно на этом месте обозначен объект под названием "Нефтяной бункер".
(http://i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0903/ea/f0b0f61dd3cb.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/21/0c25229dc8bb.jpg.html)

Нефтяной бункер есть и он в плане прямоугольный, все что рядом с ним сейчас застроено почти вплотную, в декабрьскую поездку ничего рядом не обнаружено.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 19:02
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Марта 2009, 19:25
VDV
По 10й.Ломай ту дверь.На войну спишут или нужно искать тех товарищей что служили в этой в/ч.
По орудию. Если будешь сымать еще раз-надень полярик чтоб не было эффектов от стекла.Не напоминает оно тебе эту уже выставляемую.
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 19:36
VDV
По 10й.Ломай ту дверь.На войну спишут или нужно искать тех товарищей что служили в этой в/ч.
По орудию. Если будешь сымать еще раз-надень полярик чтоб не было эффектов от стекла.Не напоминает оно тебе эту уже выставляемую.
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хех, если бы это моя фотография была, уж я бы ее снял в лучшем виде.
Ломать, не так все просто.
А фотография напоминает, раскраску ствола скорее всего сделали к лету, орудийная площадка также поднята для удобства обслуги.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Марта 2009, 19:55
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...

В общем, чем ломать голову, лучше сходить в Музей военных строителей ЧФ. У них есть проектные чертежи БС-10...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Марта 2009, 20:04
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html

Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 20:10
а мне все же кажецца, что это депо для тележек... тогда и пандусы в тему...

В общем, чем ломать голову, лучше сходить в Музей военных строителей ЧФ. У них есть проектные чертежи БС-10...
Если велить Алексею музей строителе приказал долго жить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 19 Марта 2009, 21:11
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html

Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...

Пардон, я имел в виду вот эту фотографию:
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg)

А снимок VDV - тоже БС-18. Кстати, там один дворик без орудия...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Марта 2009, 21:14
VDV
Возрадуйся.Теперь у тебя два орудия с БС-18 ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 21:23
Товарищи, подтвердите или опровергните мое предположение что на снимке возможно 4 орудие 18 БС.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/63/d5aab910af36.jpg.html

Судя по расположению места, откуда был сделан снимок, я бы сказал, что это второе орудие БС-18...

Пардон, я имел в виду вот эту фотографию:
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/f7/0d71f309822f.jpg)

А снимок VDV - тоже БС-18. Кстати, там один дворик без орудия...

Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.
VDV
Возрадуйся.Теперь у тебя два орудия с БС-18 ;D
Я буду радоваться когда найду фотографию моей первой батареи БС14, тогда я действительно возрадуюсь.
А то фото тов. Халифа в КП есть, но душа просит внешний вид.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Марта 2009, 21:29
Так сходи и фоткни :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2009, 21:37
Так сходи и фоткни :)
Какой ты пошлый человек, так каждый сможет, не понимаешь ты всей прелести старой фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 20 Марта 2009, 00:14
Дмитрий, фотография отображена слева направо, поэтому скорее всего это 3 орудие и снимок сделан к земляного траверза между 2 и 3 двориками.

Снимок сделан не с земляного траверса (их на БС-18 не было), а с площадки целеуказательного поста ББ-30, располагавшегося между 2 и 3 орудиями. На снимке - 2-е орудие, а 3-е - за спиной фотографа...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 20 Марта 2009, 09:38
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/3f/e72d2a42734ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/3f/e72d2a42734c.jpg.html)

Так скриншот из фильма выглядит в оригинале


(http://i050.radikal.ru/0903/f6/c1f8d00d8267t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0903/f6/c1f8d00d8267.jpg.html)

Отсканировал карту (перед 3 штурмом) качество плохое , сильно потерся красный карандаш, которым нанесены объекты , поэтому пришлось частично  прорисовать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Марта 2009, 10:21
Что это за батареи?
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/c3/5d6cc7d40121.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/ed/de2959360df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Марта 2009, 10:34
Верхний снимок напоминает БС №23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Марта 2009, 10:56
Timon - вам лишь бы поломать.. Я рад что на 10-ке всё ещё в/ч РФ стоит..

А насчет музея - увы... он закрыт...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Марта 2009, 11:52
Верхний снимок ББ23, нижний- взорваные казематы 10 ББ

Даже виден командирский КП в тылу батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Марта 2009, 12:06
Это у 10й так близко к краю берега казематы были?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 20 Марта 2009, 12:12
VDV
орудийная площадка также поднята для удобства обслуги.

Ну, положим, орудийные площадки на 20-й батарее стояли с 1916 года... Есть акт приёмных испытаний и чего-то на тему сделать такие же на всех 6" батареях.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Марта 2009, 12:30
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Марта 2009, 22:37
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?
[/quoteРечь идет о царской 10 ББ а не о советской 10 БС.
На счет 14, а кто его знает, по идее должны быть видны дворики трех 130 мм орудий, да и если верить современному состоянию и воспоминаниям, то 4 дворик и прилегающая часть траверсов плюс левый вход со сквоником сровняны с землей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 21 Марта 2009, 00:45
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?

Верхний снимок - БС-14.
Нижний - батарея №3 (мыс Толстый)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 01:01
VDV
На немецкой схеме 10тки никаких казематов на краю нет.
По 23й-слишком много берега по фронту.Там такого нет+не видно прожекторных шахт.
Может это фоты 14ой?

Верхний снимок - БС-14.
Нижний - батарея №3 (мыс Толстый)...
А у батареи №3 есть кп в тылу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 01:37
Тогда если это действительно БС14, источники немколько преувеличивают, разрушения причененные левому флангу батареи немецкой бомбой, попавшей в погреб боезапаса. Выходит то что сейчас осталось от батареи результат уже немецкого подрыва, который и разметал все по камешкам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 13:05
Для м.Толстый берег низковат особенно с правой стороны там похоже вообще скала.Кроме того где ряды бетоннированых казематов идущих аж от Константиновского.
Знаете почему я подумал что нижний снимок 14.Те две ямы похожи на подорванные 130мм дворики.Ну если нет значит нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 13:22
Что это?Думал Константиновский или Михайловский но снято вроде с самолета(поперечина справа)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/fc/53b29fcbea4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И эти -кто они ?
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/7c/1b6875de4291.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похож вроде на Шишкофф
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/e7/8af34e10b029.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это балаклавские?
(http://s46.radikal.ru/i111/0903/c0/b6a3a3d1a5be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 13:41
Для м.Толстый берег низковат особенно с правой стороны там похоже вообще скала.Кроме того где ряды бетоннированых казематов идущих аж от Константиновского.
Знаете почему я подумал что нижний снимок 14.Те две ямы похожи на подорванные 130мм дворики.Ну если нет значит нет.
Сам вчера никак не мог понять, вроде 14, а вроде и нет аргументы и за то есть и за это.
И дворики есть, правда не совсем как на плане и берег довольно близок к правому флангу.
Все никак не могу поверить что полученные разрушения не соответствуют мемуарам. Дмитрий, за Вами слово.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 13:44
Что это?Думал Константиновский или Михайловский но снято вроде с самолета(поперечина справа)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/fc/53b29fcbea4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И эти -кто они ?
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/7c/1b6875de4291.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похож вроде на Шишкофф
(http://s51.radikal.ru/i134/0903/e7/8af34e10b029.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это балаклавские?
(http://s46.radikal.ru/i111/0903/c0/b6a3a3d1a5be.jpg) (http://www.radikal.ru)

Очень похоже что это действительно Константиновский форт, поперечна это скорее всего балка коих на фотографии довала.

Это похоже на недостроеную казарму или что еще на Бельбекском форте (Бастион- КП 30 батареи)

Очень похоже на 16 батарею

Да это форт Южный вид на убежище выкатного орудия с броневым НП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 13:57
Дмитрий, врятли это батарея №3 на снимке видны нише первых выстрелов которых на батарее №3 не было, так как она сходна по конструкции с 12- там траверсы и снаряжательные комнаты. И батарея стоит почти у уреза воды, 3 ББ находится на большем расстоянии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 14:31
VDV
Что такое...балка коих на фотографии давала(кому давала).Расшифруй пожалуста мой далекий нерусский друг ;D
По Бельбеккому форту действительно он. Сейчас весь в зарослях.А что там было у нас вряд ли немцы просто так сняли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Марта 2009, 14:52
Рас у нас уроки чистописания то балок там действительно довала (ударение на последний слог), а про ошибки в слове, уж извините неграмотного.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 14:59
VDV
Я чето не понял.Че довала?Какая балка?Дима вам совсем плохо?
Если это все таки самолет то это из развалин Каламитского монастыря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 15:46
VDV
Кстати на фото батареи признаной за 14ю такая же балка.Поэтому я и спросил о съемке с воздуха.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Марта 2009, 22:36
Вот такая штука
(http://i028.radikal.ru/0903/84/b91b910eec33t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0903/84/b91b910eec33.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Марта 2009, 22:41
Правый фланг батареи №9. Интересно что за "калоша" притоплена у пирса?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 23 Марта 2009, 00:09
Дмитрий, врятли это батарея №3 на снимке видны нише первых выстрелов которых на батарее №3 не было, так как она сходна по конструкции с 12- там траверсы и снаряжательные комнаты.

Как раз и 11-дм. мортирные батареи №№ 3 и 12 были "бестраверсными" и отличались обилием ниш первых выстрелов в брустверных стенах между орудиями...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Марта 2009, 19:45
76 мм пушка системы Лендера с одного и ЧМ эсминцев (из фильма)
(http://i065.radikal.ru/0903/5b/cf4d5fc7bd40t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0903/5b/cf4d5fc7bd40.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Марта 2009, 20:25
блин.. фотка не скопировалась... :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 23 Марта 2009, 22:12
№№203 мм орудий на 10 батарее совпадают с №№ орудий с броненосца И.Златоуст
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 23 Марта 2009, 23:58
№№203 мм орудий на 10 батарее совпадают с №№ орудий с броненосца И.Златоуст

Вот и определились наконец-то. Спасибо, RDX!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 24 Марта 2009, 19:51
не за что
Что осталось от городка 35 ББ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Марта 2009, 20:24
Несколько иллюстраций из книги R.Forczyk "Sevastopol 1942 Von Manstein's triumph" по ББ №30
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/9f/e6842968344ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/9f/e6842968344c.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/0903/7a/803975865325t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0903/7a/803975865325.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/10/6bcafedcb4f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/10/6bcafedcb4f9.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/0903/59/8bf2adfc5364t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/59/8bf2adfc5364.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i099/0903/1f/3db66a7e9835t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/1f/3db66a7e9835.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Марта 2009, 20:27
Еще интересное от туда же.
(http://s42.radikal.ru/i098/0903/77/b1959896970dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0903/77/b1959896970d.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i174/0903/8d/bc088eae89fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0903/8d/bc088eae89fe.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/0903/99/d7a78bedf940t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/99/d7a78bedf940.jpg.html)
(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Марта 2009, 21:24
Kanaris
Ты не мог бы ровней фотографировать?  :)
Упомянут Форт Ленин.Что там за укрепления и где они находятся?
То земляное укрепление с орудием это я так понимаю один из артдотов построенных перед 3м штурмом?
Интересно сколько с меня скачают Мб чтоб я вбросил в сетку фильм в 700Мб? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Марта 2009, 21:41
Мог бы если бы сам это делал. К сажалению оригинал отсутствует а pdf не мой.
Из того же источника следует, что у немцев во время третьего штурма было 2  283-мм "Long Bruno" в составе 688-й батареи.
Таблица расхода боеприпасов
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/63/3162bc857d01t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0903/63/3162bc857d01.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 24 Марта 2009, 21:44
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/b7/ab14617a130ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/b7/ab14617a130c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: pikimon от 24 Марта 2009, 22:05
(http://s55.radikal.ru/i149/0903/e4/c95af2e16078.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Марта 2009, 22:29
Форт Ленин эта наша батарея ПВО на 4 76 мм орудия. Распологалось немного севернее Северного укрепляния
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Марта 2009, 22:34
VDV
76мм?Но ты же видел снимок там написано 100мм. :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Марта 2009, 22:42
VDV
76мм?Но ты же видел снимок там написано 100мм. :-\
Обучался немецкому, однако понял, что речь идет о БС №2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Марта 2009, 22:50
Там все в кучу смешано.Упоминаются:батарея 2 со 100мм орудием на открытой позиции и Северный форт и зенитная батарея Ленин.Орудие похоже бат.№2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 24 Марта 2009, 22:56
Видимо перечисляются объекты оказавшие наибольшее сопративление противнику.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Марта 2009, 22:57
Там смешались в кучу кони люди, на период июня на карте 12 батарея-ШИШКОВА на 4 152 мм орудия и БС13 на 120 мм , и 14 на Канешки, в общем манштейн запутался. А 100 мм ПВО у нас редкость, если не считать универсальных.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 24 Марта 2009, 23:01
Из того же источника следует, что у немцев во время третьего штурма было 2  283-мм "Long Bruno" в составе 688-й батареи.

Источник грешит массой неточностей.
См. например http://www.bellabs.ru/30-35/Timeline-30.html#source2 (http://www.bellabs.ru/30-35/Timeline-30.html#source2)

Taube сообщает что в 688-й было 3 lg.Br

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Taube_Festung-Sewastopol_38.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Марта 2009, 23:02
Может они перечисляют плотность батарей на 1 немецкую душунаселения?Северный форт+100мм орудие бат.№2+зенитная батарея с таким громким названием.Просто ужасть. :o
Bellabs
Может одна была повреждена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 24 Марта 2009, 23:54
Bellabs
хочу переправить вам один фильм.Скажите как это правильно сделать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Марта 2009, 00:12
Хочу переправить вам один фильм.Скажите как это правильно сделать?

Вероятно, можно выложить на бесплатный хост.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Марта 2009, 00:24
Что такое хост и с чем его едят(как им пользоваться)?
А по мэйлу это возможно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Марта 2009, 00:57
Почитать можно, например, здесь:
http://www.softhome.ru/forum/index.php?showtopic=1015&mode=threaded (http://www.softhome.ru/forum/index.php?showtopic=1015&mode=threaded) (2007 г.)

Или просто запросить в гугле "файлообменник".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2009, 00:58
Тимон, идешь на http://depositfiles.com/ru/
и грузи на здоровье, что за фильм, может мне по сети скинешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Марта 2009, 01:07
VDV
Так и по сети не умею.
Док.фильм "35я батарея"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2009, 01:11
Это случайно не студии ЧФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Марта 2009, 01:13
Он
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Марта 2009, 01:40
не за что
Что осталось от городка 35 ББ?

Городок сохранился практически полностью вплоть до окружающего его каменного забора...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Марта 2009, 01:53
(http://s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0903/2e/86992f6e8d70.jpg.html)

Это Ленинград, а не Севастополь...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Марта 2009, 01:56
(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)

БС-12 второго формирования. (130-мм орудия на флангах царской батареи №3)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Марта 2009, 08:45
Дмитрий Стогний
Немцы чтоли в калибре не разбираются(по-моему для 130мм они мелковато смотрятся) или судили о них как и мы по фото?
И зачем они сюда питерские укрепления сунули?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Марта 2009, 09:48
Док.фильм "35я батарея"

Удалось загрузить на http://depositfiles.com/ru/ (http://depositfiles.com/ru/)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2009, 17:29
(http://i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/b8/559fc6b72237.jpg.html)

БС-12 второго формирования. (130-мм орудия на флангах царской батареи №3)
Это 130 мм орудие Б13. Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька. Похоже что это орудие на правом фланге, т есть №1
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Марта 2009, 19:19
Дмитрий Стогний
Немцы чтоли в калибре не разбираются(по-моему для 130мм они мелковато смотрятся) или судили о них как и мы по фото?
И зачем они сюда питерские укрепления сунули?

Претензии - к автору книжки. Кстати, он разве немец?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 25 Марта 2009, 19:25
Дмитрий, какой это орудийный дворик если виден кусок бронекозырька.

Дворик 280-мм мортиры переделанный под 130-мм пушку. Правый фланг 3-й батареи...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Марта 2009, 19:44
 Естли у когонибуть старые фотографии казармы 1 бастиоена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 14:15
Нужна ли регистрация в хосте или просто брать и грузить?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Марта 2009, 14:25
Нужна ли регистрация в хосте или просто брать и грузить?
Да нет, куда я тебя послал не надо, да и файл в 700 метров туда влезит полностью. Вот только он грузить будет до афигения медленно, так что уж не обессудьте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 26 Марта 2009, 14:53
Естли у когонибуть старые фотографии казармы 1 бастиоена?

Фото казармы I бастиона есть в книге Шавшина-"Каменная летопись Севастополя",казарма там ещё ( или уже) целая,правда там хрен поймёшь-фото это (уже восстановленной после осады города казармы) или акварель(формат маленький)казармы ( до разрушения в первую оборону)...поройтесь...по I бастиону там же есть фото беседки с ротондой(увы-утраченной в годы ВОв)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 15:08
Там уже современное ее фото(80е или 90е гг)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 16:11
Блин не пойму.Грузил грузил потом нажал на что-то и окно этой программы изчезло.Так что даже не знаю загрузилось ли.И как проверить не знаю.Если имеете возможность проверить дайте знать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Марта 2009, 16:20
Если оно загрузилось, тебе бы выдали несколько вариантов ссылок на это документ, если этого нет то извиняете
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 16:29
А по другому нереально узнать.Как Беллабс узнает есть оно там или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 16:46
Эта сцука выкачала у меня 660Мб и похоже отключила.Офигеть можно ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 26 Марта 2009, 18:47
Эта сцука выкачала у меня 660Мб и похоже отключила.Офигеть можно ???
К шаровым серверам подход нужен  ;D
Берете этот фильм размером 700мб и Винраром архивируете,при этом задаете размер тома равным 100мб.Получите 7 архивов по 100мб. Вот их и закачиваете по одному. Бросаете ссылки и народ их также по одному скачивает. Скачав все 7-мь штук разархивирует и получает исходный 700мб фильм.
А лить 700мб лучше и не пытаться,что залить, что слить такой объем получится у едениц с хорошим инетом и платным аккаунтом на шаровом сервере.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 26 Марта 2009, 19:27
Что такое 15 арт батарея дотов по состоянию на январь 1942 г?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 22:12
Bellabs
Как вы уже поняли ни хрена мне не удалось :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 26 Марта 2009, 22:27
Как вы уже поняли ни хрена мне не удалось :'(

Попробуйте загрузить частями, мы все в Вас верим :)
Название: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: bellabs от 26 Марта 2009, 22:30
Разобрался с последним крупным орудием, засветившимся в Die Deutsche Wochenschau под Севастополем, которое не мог определить:

(http://www.bellabs.ru/30-35/DW/DW-594_21.01.1942_20.43.jpg)

Это 35,5-см гаубица M.1:

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/35,5cm_M1_01.jpg)

См. подробнее: http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M1 (http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#M1)

Обратите внимание: орудие под Севастополем запечатлено уже в январском выпуске DW (No 594), то есть задолго до июньского штурма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Марта 2009, 22:42
Bellabs
Теперь уж попозже.У меня на март осталось 780Мб лимита :(
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Марта 2009, 00:17
Разобрался с последним крупным орудием, засветившимся в Die Deutsche Wochenschau под Севастополем, которое не мог определить:
Это 35,5-см гаубица M.1:Обратите внимание: орудие под Севастополем запечатлено уже в январском выпуске DW (No 594), то есть задолго до июньского штурма.

Все правильно. Эта артсистема применялась немцами в декабрьском штурме. Вот выдержка из донесения Октябрьского командующему Закфронтом и Наркому ВМФ от 22.12.1941 г.:

Противник подвез 356-мм калибры, которыми сегодня вывел из строя одну башню нашей 305-мм  батареи  №  30.

Башня была заклинена в результате попадания снаряда в мамеринец, а 29.12 в результате прямого попадания 355-мм снаряда была оторвана дульная часть одного из орудий...
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: bellabs от 27 Марта 2009, 00:39
Вот выдержка из донесения Октябрьского командующему Закфронтом и Наркому ВМФ от 22.12.1941 г.:

Противник подвез 356-мм калибры, которыми сегодня вывел из строя одну башню нашей 305-мм  батареи  №  30.

Башня была заклинена в результате попадания снаряда в мамеринец, а 29.12 в результате прямого попадания 355-мм снаряда была оторвана дульная часть одного из орудий...

Спасибо, интересно. Чем можно объяснить, что пристрелявшееся орудие в дальнейшем, как я понимаю, аналогичных успехов не имело? Известно ли что-нибудь о поиске виновника и контрбатарейной стрельбе по М.1?
Название: Re: 35,5-см гаубица M.1
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Марта 2009, 00:45
Чем можно объяснить, что пристрелявшееся орудие в дальнейшем, как я понимаю, аналогичных успехов не имело?

"В дальнейшем" это когда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Марта 2009, 01:06
Дмитрий Стогний
Вероятно в межсезонье и в 3й штурм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 27 Марта 2009, 01:12
Дмитрий Стогний
Вероятно в межсезонье и в 3й штурм.

В "межсезонье" такие калибры по Севастополю не работали, а при июньском штурме на "тридцатку" сыпалось такое изобилие "тяжелых предметов", что было уже не до фиксирования в документах попаданий снарядов калибром менее 615-мм...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Марта 2009, 01:45
Дмитрий Стогний
Скажите пжалуста что это за странный полукруглый корабль?
(http://s55.radikal.ru/i148/0903/81/dee67754b5e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Марта 2009, 07:10
Timon

Дык ить "поповка" это броненосец береговой обороны "вице-адмирал Попов"

RDX
По состоянию на январь 1942г. по-моему она была еще 7-й. Могу ошибаться. Приказа о переименовавании не нашел. В приказе от 5 февраля она уже 15-я.   В строю на 3 января оставалось 3шт. 45мм орудия 21К в дотах 7А, 1А, третий дот в котором оставалось в строю орудие установить не удалось. На конец декабря в строю числилось 55 человек.
Изначально 7-я ОАБД БО ставшая 15-й это 8 орудий 21к в открытых бетонных и деревоземляных двориках. Личный состав в основном  из числа курсантов школы морпогранохраны НКВД орудия в основном оттуда же (учебная батарея)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Марта 2009, 08:16
Наверное,это круглая яхта "Ливадия". Ибо у "поповок" между трубами стояли орудия ГК,а тут третья труба....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Марта 2009, 11:14
Это все таки винтовая императорская яхта Ливадия
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.Одайник от 27 Марта 2009, 11:50
Просто.Ливадия!
Дима прекрасно это знает!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 27 Марта 2009, 11:51
Да, не посмотрел :-) и пристань ейная Это Ливадия :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Марта 2009, 12:46
Мне версия с "поповкой" понравилась больше.Скажем так яхта переделанная из
"поповки" :D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 27 Марта 2009, 16:46
Вообще-то "Ливадию" строили ,опираясь на опыт "поповок",но как яхта она оказалась еще хуже,чем "поповки" как БРБО.
Но она частями поработала на благо флота ,т.к. ее машины поставили на "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский",и машины прослужили даже до советского времени.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Марта 2009, 20:57
Правильно ли я сделал?
Создать архив/метод сжатия обычный/разделить на тома/zip 100:98078kb
Разделил 700Мб на 8 томов.Теперь отправлять по одному?В дороге ничего не потеряется?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 27 Марта 2009, 23:05
В дороге ничего не потеряется?

Не проблема - если какая-то часть потеряется, ее можно будет загрузить заново.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 28 Марта 2009, 00:56
Вообще-то "Ливадию" строили ,опираясь на опыт "поповок",но как яхта она оказалась еще хуже,чем "поповки" как БРБО

"Ливадия" оказалась неудачной из-за своей сверхвысокой остойчивости, благодаря которой она фактически являлась плавучим волноломом со всеми вытекающими последствиями (дикая вибрация при ударах волн о корпус, постоянно лопавшиеся зеркала и иллюминаторы, бьющаяся посуда и проч.) Кстати, в качестве плавучего склада Севастопольского порта она дожила, если мне не изменяет память до конца 1920-х гг.
Ну а "Поповки"... Их многие ругали, забывая при этом, что вообще-то ето даже не совсем корабли, а плавучие орудийные лафеты. Создавались они для использования в полустационарном варианте в Керченском проливе и Днепро-Бугском лимане...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Марта 2009, 13:46
Вот интересная фотография
(http://i007.radikal.ru/0903/7a/2fadb11eb4f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Озаглавлена она так "Верфь в Диком поле".
Правильна ли подпись? Напоминает Севастополь, но где у нас такая местность, с таким названием.
(http://s57.radikal.ru/i157/0903/9d/bd6f499c3418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поповка в представлении англичан („Shipbuilding and shipping Record”)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Марта 2009, 14:18
А Там по русски было?Если нет то желательно всю фразу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Марта 2009, 14:39
Разобрался, там все фотографии так озаглавлены были, это статья была посвящена Николаевсктму судостроительному заводы и называлась "Верфь в диком поле", так что это может быть Южная бухта образца эдак 1880 года. Виден Павловский мысок и Никольский храм на братском клатбище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.Одайник от 29 Марта 2009, 15:36
Как видите сами и разобрались.Все верно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Марта 2009, 21:24
И что это за орудие?
(http://i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Марта 2009, 21:44
И что это за орудие?
(http://i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0903/ee/f1bb1fe0af7d.jpg.html)
Художники не отличались болшьшой аккуратностью, рискну предположить что это 8 дюймовое орудие в 50 калибров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Марта 2009, 22:54
to Timon - а где вы эту фоту взяли?? в большем разрешении есть??

кхм... побродил сегодня по высоте между Северным Балаклавским фортом и Генуэзской крепостью, нашел позиции временной батареи. Батарея действительно была дерево-земляная. Сохранились остатки трех двориков. Вокруг - остатки опорного пункта - окопы, ячейки, пара капониров, воронки...
С Гугла, кстати, чётко виден его контур.
(http://s45.radikal.ru/i107/0903/c0/120d2b1c9bbd.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Марта 2009, 23:49
to llexa
Нет это ее полный размер
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 00:27
Старые фотографии в новом цвете
(http://s53.radikal.ru/i142/0903/61/83e054972364t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0903/61/83e054972364.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i118/0903/0c/5f865d1c8a19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0903/0c/5f865d1c8a19.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i154/0903/82/07ad995e9747t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0903/82/07ad995e9747.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 01:38
VDV
На другом сайте пояснение к фото с "Диким полем" -как "Броненосец береговой обороны "Новгород" в Севастополе 1880-е годы"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 30 Марта 2009, 02:03
Вот интересная фотография
(http://i007.radikal.ru/0903/7a/2fadb11eb4f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Озаглавлена она так "Верфь в Диком поле".
Правильна ли подпись? Напоминает Севастополь, но где у нас такая местность, с таким названием.

Будущая Минная пристань. Миноносцы, давшие ей название, уже присутствуют...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Марта 2009, 07:09
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/db/0eb42965bca3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/db/0eb42965bca3.jpg.html)

Поступила интересная информация от коллеги. Дот комбинированной конструкции в Инкермане в 1км севернее аналогичного дота возле Каламиты.


(http://s41.radikal.ru/i091/0903/e3/8d5d304959dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/e3/8d5d304959df.jpg.html)
Дополнение к схеме 30-й  показаны пропущенные мной два дота, сделано С.Александровым



Исправление  к моей схеме сделано С.Александровым

(http://s61.radikal.ru/i172/0903/52/a46839c93d13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/52/a46839c93d13.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 12:04
А.Неменко
Честно не понял его исправления.Твою схему сверху узнал сразу а его же....
Это точно не тотже р-он(не 30тка)Тогда что это?Что обозначено зелеными квадратами.Что такое №6.
Теперь дот который 1км севернее.1км это до фига.А севернее это р-он Мекензевых или Сахарки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Марта 2009, 12:16
Зеленым дополнены два СЖБОТ возле 30-й и два СЖБОТа под дорогой у форта Шишкова... №6 это артдот № 6 БО ГБ
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/ce/b0bd01a6ce69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/ce/b0bd01a6ce69.jpg.html)
Расположение дота обещали уточнить , но скорее всего это Инкерманские высоты (т.е. севернее) возможно над цыганской балкой... нужно будет поискать... уж больно интересный... У него внутри под амбразурой ряд отверстий , скорее всего, от пулеметного стола.

(http://s43.radikal.ru/i099/0903/2c/33f19ba108eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/2c/33f19ba108ef.jpg.html)

В обзщем, как ты выразился когда-то ходить-не переходить :-) В местах, где ходили не раз нходится что-то новое

(http://s61.radikal.ru/i172/0903/ae/823f92e505f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/ae/823f92e505f0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 14:35
А.В.Неменко
Верхний снимок(такой зелененький)это где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Марта 2009, 15:12
Это тот же дот только с тыла
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 15:28
Эх, Саша, не хочешь ты отмечать круглую огневую точку сразу на фланге правом фланге 24 батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 30 Марта 2009, 16:05
Не успел :-) рисую новую схему (общую) на 500 метровке с GPS координатами :-)   Старые схемы лениво корректировать :-) Тем паче, что выявляяются новые и новые объекты  :-)))).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 30 Марта 2009, 16:37
Такая вот информация: http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711 (http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711)

О каком форте может идти речь и, не дай Бог, не наши ли коллеги?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 16:43
Как я МЧС ников люблю и уважаю - задолбали, им легче вытаскивать трупы из Тевтонской башни, чем закрыть этот злосчастную шахту.
Это КП постройки 54 года на правом фланге 13 мортирной батаре- Тевтонская башня. Шахта когда то была с винтовой лестнице и соединяла траверз с погребом боезапаса.
Вот из-за таких горе- фотроведов эту башню и закроют, это же  надо лезть в такую темень, а там очень опасно- шахта в уголке и ее сразу и не заметишь, а там ой как высоко.
Стоп, это в какую гору их поднимали, вот недотепы, веть можно было вынести. Это не мне судить, но в 23.10 там делать нечего.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Марта 2009, 16:45
Такая вот информация: http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711 (http://www.mns.gov.ua/news_show.php?news_id=11711)

О каком форте может идти речь и, не дай Бог, не наши ли коллеги?

Речь идет о "Тевтонской башне" на БС №13. Это уже не первые жмурики в этом месте. Падают в шахту соединяющую бывшие погреба БС и верх башни. Лестницу срезали давно и теперь полет до дна проходит без препятствий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 16:55
Это хорошо что вы сказали что там есть шахта а то я туда на верх лезть собирался(пофоткать).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 16:58
Это хорошо что вы сказали что там есть шахта а то я туда на верх лезть собирался(пофоткать).
На верхушку башни чтоли?
Там идет так
Уровень погреба боезапаса, шахта, траверз бывшей 13 ББ, на крыше траверза идет комната ФВУ, чтото в роде дальномерного поста, еще выше срезана лестница в еще одно помещение, так что шахта соединяет только погреб и траверз.
Причем вход в погреб боезапаса есть внизу на батарейной улици у батарейных ворот, а в травер ведент прямой сквозник прямо у орудийного дворика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 17:17
VDV
Тебе нельзя писать длинные тексты ;D
Спасибо за подсказку все равно куда-нибудь попаду.Или вверх или вниз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Марта 2009, 17:58
Упомянутая выше шахта.
Вид сверху
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/df/84106f6c84f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0903/df/84106f6c84f3.jpg.html)
Вид снизу
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/29/6ea2a0a4d849t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0903/29/6ea2a0a4d849.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Марта 2009, 22:29
Временная батарея между Генуэзской крепостью и Южным фортом
Общий вид
(http://i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238.jpg.html)
Дворики батареи
(http://i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5d.jpg.html)
Дворик крупно
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301b.jpg.html)

Фотки с видеокамеры, так что качество-какчество...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Марта 2009, 22:43
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 22:59
Временная батарея между Генуэзской крепостью и Южным фортом
Общий вид
(http://i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0903/77/b64ca380d238.jpg.html)
Дворики батареи
(http://i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/1d/2257a591da5d.jpg.html)
Дворик крупно
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0903/9c/aae41670301b.jpg.html)

Фотки с видеокамеры, так что качество-какчество...

Алексей, мне почемуто 4 дворика мерешились с Гугла.
PS. Шутки в стиле Тимона типа "закусывать надо" или "протри глаза" не катят.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 23:04
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?
Основание давольно интересное, поскольку орудие было бы неприкрыта ничем.
Врятли на него что либо установили, хотя на общем плане не раз тут проскакивасшем на Северном форте примерно в том районе обозначен ДОТ.
Соорудили основание скорее всего в сентябре - октябре 41.
Задача ее- обстрел противника продвигаюшегося в долине между фортами и обстрел Южного форта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 23:14
VDV
Вот этого не надо."Протри глаза" не мой стиль. :)
Можно на гугле показать это основание а так же место предпологаемого дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Марта 2009, 23:16
Может на орудии был щит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Марта 2009, 23:27
Насколько я знаю тот щит исключительно психологическая защита да и то на модернизированой 21 КМ, 21К щита не имела.
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/26/ee3c98777ac8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0903/26/ee3c98777ac8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Марта 2009, 23:39
VDV
И на этом же месте артдот должен был быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 00:00
VDV
И на этом же месте артдот должен был быть?
Ну вроде ты у нас специалист в этой области. я высказал свое предположение, а там что выяснится.
Если ты про изображение, то да - красной точкой обозначено место скажем не дота, а орудийной площадки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 31 Марта 2009, 01:47
Речь идет о "Тевтонской башне" на БС №13. Это уже не первые жмурики в этом месте. Падают в шахту соединяющую бывшие погреба БС и верх башни. Лестницу срезали давно и теперь полет до дна проходит без препятствий.

По числу погибших этот несчастный КП БО ЧФ уже наверное на первом месте в Севастополе. Дружно скажем спасибо мудакам из "Укроборонресурсов" порезавших на металлолом винтовую лестницу...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 07:16
На форте "Северный"  находилась учебная батарея (4х21К), которая до начала обороны использовалась как зенитная. Причем  нужно внимательно посмотреть: батарей было две одна относилась к объединенной школе младших командиров БО и ПВО , вторая к школе младших  командиров МПО НКВД какая из них где была - пока сказать сложно обе они вошли в 7-ю ОАБД. Информация эта пока  проверяется , но воспоминания  из которых взята эта информация, вполне достоверны в остальных деталях. Есть интересная фраза: ".... иногда мы дежурили у дота, который представлял собой морское орудие, окруженное насыпью и обложенное мешками с песком... "  Так что ... может это  именно тот дот и есть :-)))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 12:56
Если верить плану огневых точек на ноябрь месяц, то получается что эта закладка под 45 мм орудие 21К является дотом 6а
(http://i004.radikal.ru/0903/d2/51692c5fdd4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интересно где там остальные доты на склоне расположены.
Правда тут на плане, обозначение ДОТа перекрывает пол форта:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 13:42
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54.jpg.html)

По воспоминаниям дот № 6а действительно располагался в указанном месте (на 1 ноября) дот № 5 а располагался  в районе второго левого поворота дороги к Северному форту (там сейчас непонятное круглое сооружение.  3 а располагался на высоте с круглой площадкой на вершине, 2а и 4а  на окраине Кадыковки в 150м от домов 1а -положение неясно, написано в 150 м от дороги (какой -непонятно). ?а  у харчевни Каранкой (в 50м от ответвления на Карань) Ко второму штурму все доты были  перенесены на новые позиции. К 3-му штурму доты были перенесены еще раз. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 13:49
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0903/58/bc6d257dcd54.jpg.html)

По воспоминаниям дот № 6а действительно располагался в указанном месте (на 1 ноября) дот № 5 а располагался  в районе второго левого поворота дороги к Северному форту (там сейчас непонятное круглое сооружение.  3 а располагался на высоте с круглой площадкой на вершине, 2а и 4а  на окраине Кадыковки в 150м от домов 1а -положение неясно, написано в 150 м от дороги (какой -непонятно). ?а  у харчевни Каранкой (в 50м от ответвления на Карань) Ко второму штурму все доты были  перенесены на новые позиции. К 3-му штурму доты были перенесены еще раз. 

Непонятная конструкция на поворето дороги, ведущей к Северному форту это водяная цистерна, такие же цистерны (или почти такие же) находятся в форте Бельбек.
Площадка на горе - это вертолетная площадка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Марта 2009, 14:04
Мне больше нравится версии с учебной батареей, та к как если считать, что это дот, то его назначение не совсем понятно. С этой точки можно обстреливать только западные склоны высоты 386,6, а на ней находился занятый нашими войсками форт. Использование же открытого дота в случаи захвата «Южной Балаклавы» противником, практически невозможно – расчёт будет сразу уничтожен огнем стрелкового оружия, не говоря даже про артиллерию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 14:21
Мне больше нравится версии с учебной батареей, та к как если считать, что это дот, то его назначение не совсем понятно. С этой точки можно обстреливать только западные склоны высоты 386,6, а на ней находился занятый нашими войсками форт. Использование же открытого дота в случаи захвата «Южной Балаклавы» противником, практически невозможно – расчёт будет сразу уничтожен огнем стрелкового оружия, не говоря даже про артиллерию.
Ну так приходится выходить из положения, дело в том, что от надвигающегося противника ДОТ скрыт вершиной Северного форта и его не видно, стоит противнику начать атаку на тыл Южного, он попадает под огонь ДОТа 6а.
Если бы его разместили на вершине горы, то он с таким же успехом мог быть уничтожен, ввиду своей непрекрытости, а так он спокойно стоит в складках местности и его сразу не обнаружить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Марта 2009, 14:55
В общем - то правильно, но дот получается слишком узкоспециализированным, а в то время был дефицит пушек. Дот целесообразнее было бы разместить в 150-200м южнее, ниже по склону. С этой позиции (оставаясь укрытым складками местности),  можно прямой наводкой вести огонь по долине между высотами 212,1 и 386,6, а также и западные склоны высоты 386,6. Позиция же где находится установочные части для 21К, практически идеальна для ПВО Балаклавы и ведения огня по Балаклавской бухте. Так что по-моему все-таки учебная батарея. Ещё один аргумент – рядом с орудием оборудован погреб, полученный путём установки железобетонного перекрытия на участок долговременной траншеи форта «Северная Балаклава». Перекрытие совсем тонкое. Не характерное для сооружений военного времени.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 14:59
В общем - то правильно, но дот получается слишком узкоспециализированным, а в то время был дефицит пушек. Дот целесообразнее было бы разместить в 150-200м южнее, ниже по склону. С этой позиции (оставаясь укрытым складками местности),  можно прямой наводкой вести огонь по долине между высотами 212,1 и 386,6, а также и западные склоны высоты 386,6. Позиция же где находится установочные части для 21К, практически идеальна для ПВО Балаклавы и ведения огня по Балаклавской бухте. Так что по-моему все-таки учебная батарея. Ещё один аргумент – рядом с орудием оборудован погреб, полученный путём установки железобетонного перекрытия на участок долговременной траншеи форта «Северная Балаклава». Перекрытие совсем тонкое. Не характерное для сооружений военного времени.
Стоп, стоп, вот здесь Вы не правы, данная конструкция не погреб, а трансформаторная будка послевоенной постройки, когда форт использовался как станция связи с ПЛ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Марта 2009, 15:19
Трансформаторная будка находится примерно в 10-15м о позиции орудия, а погреб прямо рядом с ней. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 15:26
Трансформаторная будка находится примерно в 10-15м о позиции орудия, а погреб прямо рядом с ней. 
Фото в студию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 15:40
Из воспоминаний  И.Г.Писарихина:
"В самые первые дни войны, наша школа стала готовиться к встрече с врагом. Мы отремонтировали восемь 45 мм морских учебных пушек и выставили их в районе Балаклава-Кадыковка. При налетах фашистской авиации на Балаклаву, зенитная батарея вела мощный огонь трассирующими снарядами. Вокруг вражеских самолетов создавалось море светящее и нервы фашистских летчиков не выдерживали такого "нестандартного" огня и самолеты сворачивали в сторону моря.
Боеприпасами нас снабжал учебный корабль "Комендор". Этот корабль ходил в Одессу и привозил оттуда боеприпасы е раненых защитников Одессы... "

Возможно, батареи, как таковой  и не было. Были установлены орудия  разных местах, а затем   эти же орудия обозвали дотами. Дело в том что долговременные позиции под них появились позже, уже после начала штурма.
Так или иначе накладка Моргуновской схемы на Гугл  показывает, что 6А находится почти в том же месте. Что касается высоты с круглой площадкой, то площадка послевоенная,  она построена на месте где стояло орудие. По воспоминаниям дот представлял собой дворик , диаметром чуть больше 3-х метров с двумя погребами . Бетон дворика  и перекрытия погребов тонкие  : чуть больше 100мм, с армированием прутком 8-10мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Марта 2009, 15:47
Из воспоминаний  И.Г.Писарихина:
"В самые первые дни войны, наша школа стала готовиться к встрече с врагом. Мы отремонтировали восемь 45 мм морских учебных пушек и выставили их в районе Балаклава-Кадыковка. При налетах фашистской авиации на Балаклаву, зенитная батарея вела мощный огонь трассирующими снарядами. Вокруг вражеских самолетов создавалось море светящее и нервы фашистских летчиков не выдерживали такого "нестандартного" огня и самолеты сворачивали в сторону моря.
Боеприпасами нас снабжал учебный корабль "Комендор". Этот корабль ходил в Одессу и привозил оттуда боеприпасы е раненых защитников Одессы... "


Можно предположить что речь идет об одной или нескольки батареях состоящих из 21К, которые еще небыли рассредоточены по склонам и не стали ДОТами. Насколько я знаю у снарядов для 21К ударник контактный, то есть снаряд взрывался от удара о самолет, а не пролетая рядом сним. Тут и без трассирующих снарядов как ПВО это орудие посредственно, а трассерами можно было фрицев только попугать. Саша, а это они не о Кадыковском холме пишут, где римский храм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 15:52
Один из дотов (орудийный дворик) находился за стенами новой пятиэтажки (на пустыре бетонные обломки , мешанина) Если я не ошибаюсь-это улица Мира...

Дот № 2А
(расположение)
(http://s60.radikal.ru/i168/0903/8b/cce83e15f0e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0903/8b/cce83e15f0e0.jpg.html)

Анализ расположения дотов  говорит о том, что это "приписка" Т.е. в доты БО ГБ зачислили зенитные орудия установленные в Балаклаве.

Орудия расположены так, чтобы прикрывать важные объекты. Например 8А прикрывал Камары. 7А -Карань  2А-3А балаклаву и Кадыковку. 5А-6А форты , но  особого смысла в них , как в дотах не было никакого... расположены они не очень удачно, не перекрывая дорог.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 16:12
Расположение дотов 7-й (15-й) ОАБД во время трех штурмов удалось установить, правда есть сомнения и разночтения по 3-му штурму.  Но первоначальное расположение  дотов указывает на то, что это были скорее "зенитные" позиции Зенитные взял в кавычки, т.к эффективность их  была весьма низкой. Поэтому Писарихин был прав: это был скорее психологический эффект, чем реальная польза.
Ко второму штурму некоторые орудия переставили, и использовали их как противотанковые доты. Два поврежденных (или захваченных) орудия были заменены на орудия большего калибра. Доты поставили так, чтобы они контролировали дороги. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Марта 2009, 16:27
 Под давлением неопровержимых улик должен признать, что это все-таки дот №6а. Перекрытие его погреба тоже около 10см, армировано сеткой. Крыша погреба большей частью обрушена и завалена мусором.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 31 Марта 2009, 16:37
(http://s58.radikal.ru/i162/0903/26/4fbf1aeda5e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0903/26/4fbf1aeda5e5.jpg.html)

Бетонный "блин" на месте 8А
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 31 Марта 2009, 16:44
Так ведь зенитная стрельба до появления РЛ взрывателей на том и основана ,что ставить завесу из разрывов или трасс,дабы пилот либо не входил в зону трасс-разрывов либо входил,но от переживаний делал ошибки.
Прицельно стрелять можно по одиночному самолету,а когда их налетает несколько -только завесой перед носом.
Подтверждением оному будет факт,что в среднем на 1 сбитый МЗА самолет уходило ок. 900 снарядов....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 31 Марта 2009, 23:59
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?

А это точно фундамент от 21К?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Апреля 2009, 00:27
Есть ли у кого ни будь информация о пушке 21К, чей бетонный фундамент находится на южном фланге форта «Северная Балаклава». Главным образом, когда и зачем она там установлена?

А это точно фундамент от 21К?
В принципе 16 болтов по диаметру 65 см, должно быть оно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 01 Апреля 2009, 09:16
Добрался до своих же замеров и фотографий ОТ на склоне Сарандинакиной балки. В т.ч и 25 летней давности :-) (снимал еще "Сменой 8М"). Интересная картина получается. Нижняя часть СЖБОТа ранней постройки (август -октябрь 1941г.) и имеет ту же конструкцию, как доты со свозником. А вот крыша  у него была выполнена  из двух плит положенных плашмя (плиты от СЖБОТов поздней постройки) пространство между которыми было залито раствором в который в качестве "армирования"  были вмурованы пружины (или очень крупная длинная железная стружка). Вариантов два: или недостроенный СЖБОТ был достроен в 50-е годы  при сооружении "квадратов"  или СЖБОТ был достроен батарейцами 113-й ББ (что более вероятно, учитывая  технологию достройки)

Нашел ответ на вопрос: почему большинство СЖБОТ первого этапа постройки столи без крыш. " ...плиты перекрытий для дотов весили более полутонны и для их монтажа нужен был "Пионер" (подьемный кран с ручным приводом, прим. мое) а их было всего два на всю нашу организацию. Мы нашли решение этой проблемы, изготовив деревянный кран наподобии "ворона",  но неожиданно поступил приказ, по которому  мы перебрасывались под Дуванкой на строительство нового рубежа-Передового, закончить работы на противодесантном рубеже мы так и не успели. ..."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 01 Апреля 2009, 11:02
А это точно фундамент от 21К?

Мерял, по цифрам получается 21К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Апреля 2009, 20:15
Еще один вопрос по «Северной Балаклаве». Что за бункер находится рядом с воротами форта? Его конструкция сильно отличается от других сооружений форта – каменные стены и железобетонное перекрытие, вход в него через крышу. Сооружение скорее всего постройки не позже 1941г., так как оно присутствует на известной немецкой схеме форта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апреля 2009, 23:43
пространство между которыми было залито раствором в который в качестве "армирования"  были вмурованы пружины (или очень крупная длинная железная стружка).

Обручи от цементных боченков...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апреля 2009, 23:48
Нашел ответ на вопрос: почему большинство СЖБОТ первого этапа постройки столи без крыш.

Есть более простой ответ: у СЖБОТ первой серии крыша была выполнена наборной из пакета железобетонных плит поставленных на ребро. После войны эти плиты активно утилизировали в качестве стройматериалов. СЖБОТ над Килен-Балкой лишился своей прекрасно сохранившейся крыши практически в наши дни (лично видел, как народ грузил в машину снятые плиты)...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Дмитрий Стогний от 01 Апреля 2009, 23:50
Еще один вопрос по «Северной Балаклаве». Что за бункер находится рядом с воротами форта? Его конструкция сильно отличается от других сооружений форта – каменные стены и железобетонное перекрытие, вход в него через крышу. Сооружение скорее всего постройки не позже 1941г., так как оно присутствует на известной немецкой схеме форта.

Судя по конструкции перекрытия это дореволюционная постройка...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апреля 2009, 00:09
Bellabs
Фильм загрузил.Ищите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апреля 2009, 15:41
Коль у нас уже вертолетные площадки пошли под доты.То есть один объект-
заасфальтированная площадка на искуственной насыпи между в.Канроберра и
Благодатью.Может сойти за 1а.Окопы почти не видны все перезасыпано мусором
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апреля 2009, 17:45
На сайте ЧФ написано что на 30 и 35 ББ стояли орудия с "Императрицы Марии".Вы же обговаривали что там орудия с "Полтавы"Где правда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апреля 2009, 18:00
Может 1а?
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/ed/a08572dec6f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0904/ed/a08572dec6f2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Апреля 2009, 19:27
На сайте ЧФ написано что на 30 и 35 ББ стояли орудия с "Императрицы Марии".Вы же обговаривали что там орудия с "Полтавы"Где правда?
Там это где? И когда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Апреля 2009, 21:44
Пардон.о 30тке шла речь о орудиях с "Полтавы" и "Петропавловска" и после войны.Просто не подумал что к этому времени эти корабли сохранились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Апреля 2009, 22:35
Речь шла о башнях "Полтавы", две из которых после войны установили на 30-ке.(Еще две на о. Русский ББ №981) Как утверждает Дмитрий Стогний, орудия которые сейчас смонтированы в башнях принадлежат "Севастополю" (бывш."Парижская комунна", бывш. "Севастополь"), "Волхову"(бывш. "Марат", бывш."Петропавловск") и форту "Красная горка".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Апреля 2009, 07:10
Timon
Ну нет у меня информации по тому, что находилось на месте этого блина. есть инфор, что на его месте был дзот, но какой , понятия не имею. По блину возле Камаров информация однозначно подтверждена. Есть и схемы и воспоминания, а по блину на насыпи .... искать нужно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Апреля 2009, 09:00
А.В.Неменко
Нельзя ли в большем маштабе показать где был дот 2а?Что-то я не пойму что это за место.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 03 Апреля 2009, 11:51

TimonВ 300 метрах от трактора (за гаражами) Ориентир еще один на этот пустырь выходит Ул  коммунаров. в 200м от дороги на 1-е отделение
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Апреля 2009, 21:26
А.В.Неменко
Совершил марш-бросок по балаклавским дотам.2а-бетонное месиво-слабо сказано.Много окопов и камушки камушки.У Северного форта нашел ошметки
СЖБОТа.Смотрит фронтом на форт.Еще одни ошметки СЖБОТа недалеко от
ошметков того что у родника.По своему типу похож на те доты что на противоположной высоте от 30-ББ.
Помнишь ты писал о куче царского бетона по дороге на 100у от Северного форта.С левого фланга Южного форта метрах в 500 от его края есть странная
конструкция того же периода постройки что форты.С гугла не видать.Имеет форму буквы зю сквозной туннель через гору.Большей частью засыпан землей.
Протяженность 50м на 100м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Апреля 2009, 21:32
ух ты!!
 Тимон - да вы ж Америку заново открыли!!! это тот самый люнет, который мы искали-искали, а вы вдруг.. (непонятно как) нашли... ;D ;D

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Апреля 2009, 22:26
Предлагаю назвать его моим именем.Люнет Суриката.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апреля 2009, 13:09
Фотоотчет от 4.04.09.
Типа дот 6а
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/50/ba34bc9c95a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Перевязка в перекрытии
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/67/ee34da674b1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
СЖБОТ у Северного форта
(http://s57.radikal.ru/i156/0904/c5/8722f474ecaa.jpg) (http://www.radikal.ru) 
Вид из него на форт
(http://s45.radikal.ru/i109/0904/62/b7c8e42e4ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Люнет Суриката(торец)
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/0b/ac8bf3b5d325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/0904/ec/c62a2981e5aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще один СЖБОТ
(http://i010.radikal.ru/0904/cd/18ee38920640.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/fd/4e964a1965d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апреля 2009, 13:38
Тимон, не вноси неразбериху, в простонародии этот твой "Сурикат" называется Северным люнетом Южного форта и не надо новых названий, до Колумбов мы еще не доросли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апреля 2009, 14:44
Скажите какое назначение было у этих двориков?
(http://s51.radikal.ru/i131/0904/95/73e84612b679.jpg) (http://www.radikal.ru)
И зачем тоннель в Северном люнете Суриката Южного форта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апреля 2009, 14:58
Там должна была быть казарма, ход соединял бы ее со рвом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Апреля 2009, 15:03
А дворик(это в Северном форте/хотя в люнете тоже есть/)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Апреля 2009, 15:27
А дворик(это в Северном форте/хотя в люнете тоже есть/)?
А говоришь, что у меня с русским языком плохо :)
Дворик скорее свего пулеметное гнездо и возможно немецкое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Апреля 2009, 00:13
to llexa
Похоже такое же орудие как на советском плакате. 
(http://i039.radikal.ru/0904/fe/d7b7c539936e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 06 Апреля 2009, 10:58
Тимон, не вноси неразбериху, в простонародии этот твой "Сурикат" называется Северным люнетом Южного форта и не надо новых названий, до Колумбов мы еще не доросли.

По документам это называется "Левофланговый люнет Балаклавской долговременной группы", так что просю не вносить неразбериху.  :-)

Там должна была быть казарма, ход соединял бы ее со рвом.

Не со рвом, а со стрелковым окопом. На укреплениях Балаклавской группы не было рвов. Ров, вообще-то, - это препятствие против штурма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 06 Апреля 2009, 16:56
Timon
жбот возле "Северного" интересный , тем более что он  сложен "неправильно" (без перевязки между блоками) Интересно и его расположение. Если ты пишешь что он развернут в сторону "Северного" то может это немецкая перестройка? Любопытно было бы глянуть.
Если на фото перекрытия погреба  (с тросами в бетоне) виноградный столбик (бетонный), то это 100% послевоенная постройка
"дворик" очень похож на остатки дзота, нужно посмотреть. Что интересно: позиции 456-го полка почти не имеют укреплений (окопов, дзотов, минометных позиций) . как объяснить ....пока не знаю .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 07 Апреля 2009, 12:18
А.В.Неменко
СЖБОТ имеет перевязку но не значительную.Помнишь ты писал о наступлении в феврале 42г. когда наши отбили высоту с генуэзскими башнями.Может это дот того периода?
Плиты перекрытия не столбики а именно плиты где-то 1м на 2.5м.Смущает толь
ко их обилие-многовато для одного дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Апреля 2009, 18:38
Может ли кто по известной схеме прояснить номера зенитных батарей Черноморского флота, и в чьем подчинении они были?
(http://i008.radikal.ru/0904/c0/1ec44a9b3347.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Апреля 2009, 22:34
А.В.Неменко
Александр ты помнишь Архиолух давал ориентировку на остатки дота между жд и обычной дорогой или 2я жд дорогами(предположительно 44)?Мы тогда выезжали бродили и кроме мелкого крошева ты тогда ничего не нашел.Я там полазил сегодня с дотом глухо а вот остатки сжбота имеются.правда всего 4 блока(масивные такие как у группы сжботов за 30-ББ).
Зато в другом месте можно сказать под носом нашел такую штуку.
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/33/2edcd419c509.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это его перевязка
(http://s47.radikal.ru/i116/0904/93/5f5c413c04ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/0904/38/7b7a25d7fb67.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чето у меня такое чувство-что это дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Апреля 2009, 23:37
Тимон, а арматура похожа на забугорную- американскую.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 08 Апреля 2009, 23:56
VDV
Если это дот то наверно перед 3м штурмом заделанный.Или может америкосы и
раньше ее поставляли или может и у нас такая была.Покрайней мере раньше бетонные изделия с квадратной арматурой я не встречал.Ясность может внести
Одиссей.
Как ты думаешь Белабс получил фильм или мне нужно и ссылки скинуть.
Если тебе нужен такой фильм скажи как пользоваться торрентом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Апреля 2009, 01:04
Тимон.
Без ссылки этот фильм с обменника не скачать.
Спасибо, я уже нашел этот фильм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Апреля 2009, 01:29
VDV
А куда я должен скинуть ссылки? :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Апреля 2009, 02:11
VDV
А куда я должен скинуть ссылки? :-\
На любом из подобных серверов после закачки, сразу, появляется перечень возможных ссылок для опубликования. Если ты этого не сделал, то зря закачивал, вытащить этот фильм без ссылок нельзя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 09 Апреля 2009, 07:03
Нет, арматура наша- квадрат и уголок 30-ка (навскидку), а вот бетон (если не врет цветопередача ) белый т.е. такой как был перед 3-м штурмом. Постройка однозначно военная,   дот это или нет ... По снимку не скажешь... очень похоже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 10 Апреля 2009, 12:55
Кажется нашел причину по которой у немцев "форты Шишкова" числились батареей. На немецкой карте она обозначена как "Kust. bat.12" А в воспоминаниях краснофлотца Лемешева есть фраза, что "...рядом с массивами находилась ложная батарея, которую прикрывало одно зенитное орудие".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Апреля 2009, 21:37
VDV
Я там пару ссылок на удаление не нажал а так вроде все.Кроме того скопировал к себе все ссылки так что если что могу на форуме выложить.
А.В.Неменко
Александр там уголков нет только квадратная арматура и тонкая круглая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Апреля 2009, 12:03
Мужики посоветуйте какой GPS мне взять чтоб по деньгам не очень и в тоже время удобный и понятный(авто у меня нет)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Апреля 2009, 13:15
На немецких картах времен второй обороны города, позиции всех старых, уже упраздненных батареи (в том числе и «форт Шишкова» - ББ №16 и24), продолжают числится как батареи. Думаю, немецкие инженеры хорошо различали форты и батареи  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Апреля 2009, 13:38
На немецких картах времен второй обороны города, позиции всех старых, уже упраздненных батареи (в том числе и «форт Шишкова» - ББ №16 и24), продолжают числится как батареи. Думаю, немецкие инженеры хорошо различали форты и батареи  :)
И при этом настойчиво называть 30 и 35 ББ фортами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Апреля 2009, 15:02
Исключение подтверждает правило :). В данном случае, название форт или батарея, применительно к «Максимам Горьким», просто вопрос выбора терминологии. С точки зрения западного фортификатора ББ №30 и 35 типичные бронебашенные форты. Пример: немецкая  башенная батарея «Орланд» с тремя 280мм орудиями, после войны вошла в состав норвежской армии и была переименована в ФОРТ «Аустатт»; ещё пример – голландский береговой  ФОРТ «Хук-ван-Холланд» с двумя башнями для 240мм орудий. К тому же, что видели немцы – мощное фортификационное сооружение с башнями, преградами и долговременными огневыми точками, конечно, их обозначили как форты :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 11 Апреля 2009, 17:11
А т.н. форт Сталин, Ленин, Волга, Сибирь? Бычные зепитные батареи и старинные редуты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 11 Апреля 2009, 18:19
Естественно,многие фортсооружения классифицируются по-разному. Многие редуты фактически не хуже форта и только фортом не названы.
Естественно ,осаждающий , увидевший ББ_30,может назвать ее фортом (ибо бывали аналогичные форты) или батареей (в Киле есть аналог,только с одной башней).Поэтому в немецкой документации 41-42 года название "форт Максим ...." вещь нормальная. В военно-исторической литературе послевоенного времени это уже не нормально,ибо есть возможность узнать ,как это было на самом деле.
Поэтому в авторской речи "Форт Максим Горький"-нехорош.В цитате из немецкого документа с комментариями .что это было на самом деле - вполне можно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Апреля 2009, 18:52
Возможно просто напутали с расположение 12 БС, да и датировка на карте говорит о июньском штурме, а расположение батарей береговой обороны вообще чуть ли не на сентябрь 41 года. Так что намудрили, взболтали и вуаля - ломайте голову.
(http://s53.radikal.ru/i139/0904/19/7bb7feae027et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0904/19/7bb7feae027e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Апреля 2009, 23:15
Не...пора вас банить.Админы вы где? :(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Апреля 2009, 15:17
Красивая литография, изображающая английские позиции . Судя по всему запечатлено место где то рядом с памятником-танком на Красной горке. Видна батарея на Пересыпи и 4 бастион. Интересно что за холмом 4 бастиона также видна какая-то гряда, ее по идее быть не должно. Может астор чуть приукрасил наш ландшафт.(http://s57.radikal.ru/i155/0904/9a/5c7444ab30ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 12 Апреля 2009, 16:00
Не...пора вас банить.Админы вы где? :(

ОБОСНОВАНИЕ ? ? ?

Что конкретно , где и когда нарушено ? Это я как МОДЕРАТОР спрашиваю ...
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: manstein от 12 Апреля 2009, 16:33
Привет,

я здесь нов и прибываю из Германии. Я интересуюсь очень битвой вокруг Sewastopol в декабре 1941 и в июне 1942.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 13 Апреля 2009, 00:43
Я интересуюсь очень битвой вокруг Sewastopol в декабре 1941 и в июне 1942.
Доброго Вам времени суток!

Тема очень обширная. Что конкретно Вас интересует?







Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апреля 2009, 11:55
Каюр
Отвечаю.Нарушаются права суриката. :'(Нежелание отвечать на жизненно важные вопросы-это обоснование?/по GPS/
VDV
Если ты имеешь в виду горку между центральной и историческим то это горка где больница.
Если горка с правого фланга то кто ее знает?Может они так изобразили 5 бастион или что там было с левого фланга его.Ростиславский?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апреля 2009, 12:21
Тимон. Все ЖПСки различаются габаритами точностью и исполнением.
Если тебе нужно просто отмечать местоположение объектов, то тебе хватит и самого простого Гармина с черно-белым дисплеем. Он прост в эксплуатации, но врет метра на 3-4 - ставили эксперимент с ним. Стоит не так дорого, но карту в него не загрузишь. Если же тебе нужна с подгружаемыми картами, тогда совсем другое дело, стоимость подскочит соответственно.
С тем Гармином что я работал, очень легко разобраться, показывает коодинаты, путь, компас есть, высотомер, меряет пройденный путь, большего мне и не надо было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апреля 2009, 13:44
VDV
C тем Гармином что ты работал-он сейчас от 250 и до 450 у.е.По нынешнему курсу это ..опа.Мне надо так на 1500грн.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апреля 2009, 14:59
Ваше обарзели продавци, он в нете стоит
http://comm.pricehouse.ru/goods.313.5150.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.В.Неменко от 13 Апреля 2009, 15:12
Вполне приличный полноценный  ЖПС китайского производства купил за 2 тыс российских. Т.е. 400 наших
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апреля 2009, 18:34
VDV
Ты имеешь в виду Гармин в желтом?А у него экран цветной или ч/б?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апреля 2009, 20:32
Тимон
Да я имею ввиду Гармин Этрекс в желтом исполнении с черно-белым экраном.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апреля 2009, 20:53
VDV
У те6я такой же?И как с ним работается?Не напрягает что на компе карты или гуглы цветные а он чернобелый?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Апреля 2009, 21:02
VDV
У те6я такой же?И как с ним работается?Не напрягает что на компе карты или гуглы цветные а он чернобелый?
Ну говорю же что работал с таким, карты в него не грузил, проводил только статистические измерения для поверки точности измерения координат. Не бывает таких дешевых с картами. Это не мой, беру попользоваться у института, когда нужно. И карты для него не гугловские необходимы. Прост в обращении, написано даже водостойкий, правда не знаю - дебил наверное писал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Апреля 2009, 22:13
 VDV   А.В.Неменко
Разве в джипиэс гуглы не грузятся?Только топографические?На джипиэс любой сложности?Я думал взял с интернета крестиком обозначил куда и пошел.Посмотрел на экран он тебе показывает где ты находишься относительно того места куда идешь.Если нечего этого нет то облом.Как же добираться до тех мест куда надо?В голове гуглы не удержишь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Апреля 2009, 00:03
to llexa
Пока на тех сайтах где я видел этот плакат,он с маленьким разрешением.
Правда один безболезненно перевел в 1,4Мб (Артефактов не видать)
Еще один перевел в Bitmap.Но этот формат наверно лабы не печатают.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 14 Апреля 2009, 11:04
Timon , есть предложение оборудование типа GPS обсуждать в технических ветках Форума ( типа http://fortification.ru/forum/index.php?board=14.0)  ;)
Больше вероятность наткнуться на знающего человека  :o :o :o

Ранее обсуждалось http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=2231

P.S.
Как ещё один вариант
http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=11&sid=28bb6c576bf85e672fadfb0871b5eb2f

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апреля 2009, 21:21
Каюр
Спасибо 
А.В.Неменко
Саша если нетрудно купи такой же.Деньги отдам сразу.Если не будет устраивать-заберем у VDV :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апреля 2009, 23:12
Еще остатки одного сжбота у 30той.
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/73/3c3d6bc75b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Апреля 2009, 23:28
Да, это блин еще и не различить. Нужно все там хорошо посмотреть, на нем плане возможно изображен СЖБОТ или стрелковая ячейка
(http://s40.radikal.ru/i087/0904/99/825e3044535a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Апреля 2009, 23:40
VDV
Черные треугольники это видимо сжботы и дзоты.А  красные стрелковые ячейки.По крайней мере черные соответствуют найденным сжботам.Интересно почему они не обозначили штатные доты 30тки?
Различить его можно.Года 2 назад он был менее заросшим.Осталась же от него одна левая стенка с закруглением на фронт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Апреля 2009, 23:51
Эти красные треугольнички обозначают железобетонные позиции "schartenstand" - не могу перевести, плохо видно, может быть и schоrtenstand
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Апреля 2009, 00:07
Там еще есть треугольники прозрачные внутри и красные прямоугольники.
Не много они там железобетонных оборонительных сооружений нарисовали...
Может Дмитрий Стогний прояснит ситуацию?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Апреля 2009, 00:25
Вот такая арматура торчит из-под земли на соседней высоте.
(http://s45.radikal.ru/i110/0904/ab/cc610e83f63e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0904/ff/fd2eeba0be3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2009, 09:04
А где около ББ 30 находился противотанковый ров, описанный у Моргунова?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Апреля 2009, 23:52
Кто-нибудь знает?Это сооружение на Сапуне наше или немецкое?
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/eb/03f9197800aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0904/eb/03f9197800af.jpg.html)
RDX
По крайней мере на этой немецкой карте никакого рва нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апреля 2009, 00:26
Похоже на колпак какого-то НП советской постройки, можно показать в гуглн где он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Апреля 2009, 00:56
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/eb/3a4e48f1b122.jpg) (http://www.radikal.ru)
Плюс-минус 50м.Сверху все такое одинаково полосатое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апреля 2009, 01:17
Cпосибо за схеу, схожу посмотю. Кстати на прошлой неделе, на Сапун горе, под мототреком нашол ещё один сборной дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Апреля 2009, 22:14
Chief
Сегодня были.Распознан как брат-близнец КП дотов на Жидилова.Те же размеры та жа перевязка.
Если не трудно скинь на гугл тот сжбот под мототреком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Апреля 2009, 22:57
У кого есть какие предположения о том "ГДЕ" и "КТО"
(http://i013.radikal.ru/0904/8b/e20fdcc9badb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 20 Апреля 2009, 17:00
Вот здесь (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=139737&start=0) обнаружил интересные фото по теме:

(http://s44.radikal.ru/i105/0904/bc/a964ef486a59.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i174/0904/76/d6e6164dd881.jpg)

Особенно последнее:

(http://s41.radikal.ru/i093/0904/b3/39e82b0c687b.jpg)

Интересно, это новодел?  ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Апреля 2009, 21:24
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Апреля 2009, 21:29
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Хех, если мы практически сидя на нем ничего не заметили, значит укатали его качественно.
Скинь фото, хоть посмотрю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Апреля 2009, 22:36
Timon
северный ДОТ интересен  элементом перекрытия (на сапун-горе больше нигде не видел)
и выцарапонной надписью "смерть гитлеру" (еще того времени) :)
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/58/f2588c26d10et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/58/f2588c26d10e.jpg.html)
VDV
если это севастополькая фотография, то это одна из батарей 55-го зенитно-артиллерийского дивизиона. т.к. на горизонте не видно гор можно предположить, что это где-то в IV секторе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 20 Апреля 2009, 23:06
KIV
Сегодня там были.Это новодел.Слепили недавно еще внутри опалубка стоит.
Спасибо, земляк!  ;)
Лет через дцать, будем исследовть, как раритет.  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 21 Апреля 2009, 10:11
Не могу определить...

(http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/04.17.09B_094.jpg)

(http://i042.radikal.ru/0904/05/6e56b65d834d.jpg)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 21 Апреля 2009, 13:55
Что-то калибр слишком большой. И башен, мне кажется, как минимум три. На второй фото - 1 и 2-я, на 1-й фотке - 2-я(вдали) и 3-я(на переднем плане). Знать, где-то и 4-я стоит...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Апреля 2009, 14:00
А это точно Севастополь.
Калибр может 203 мм, тогда (дурная идея но все же) KAP HERSONES. Правда там дворики поглубже если мне память не изменяет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 21 Апреля 2009, 14:15
Это не Кап Херсонес. и сомневаюсь,что Севастополь.
А вот это точно Севастополь:
http://militariafuchs.de/hubertus-24.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-25.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-26.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-27.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-28.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-29.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-30.jpg
http://militariafuchs.de/hubertus-31.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апреля 2009, 17:39
 Очень интересные фотографии, относятся, скорее всего, к периоду оккупации Севастополя немцами в 1918г. На первой фотографии изображен линкор «Иоанн Златоуст», на второй (с лева на право) линкоры «Борец за свободу» (бывший Пантелеймон»), «Три Святителя» и снова  «Иоанн Златоуст». Третья фотография – на переднем плане линкор «Воля» (бывший «Император Александр III»), за ним видны крейсер «Кагул» и линкор «Евстафий». А последние три фото уже когда-то обсуждались на этом форуме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апреля 2009, 19:32
Chief
На гугле не понятно там что еще один сжбот?Какой из них северный?Я нашел только один-если стоять на мототреке лицом на Балаклаву-то справа.Что обозначает квадрат сбоку мототрека и надпись у диарамы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апреля 2009, 20:24
Timon
 Приношу извинения за качество схемы. Да дотов два, один из них сильно засыпан землёй, но всё ещё хорошо виден (они обозначены кругами). Квадратом обозначены остатки турецкого редута №6 (1854г.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апреля 2009, 20:51
Chief
Какой из них северный?И какой лучше сохранился?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апреля 2009, 21:22
Timon
Северный это который севернее :). Северный ближе к Инкерману, а южный соответственно к Балаклаве. Засыпан южный. Элементы перекрытия лежат около северного.
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апреля 2009, 21:58
По итогам вчерашнего марш-броска Кадыковка-в.212.1-Шайба-Сапун и Горпуха
найдены 2 однотипных дворика.1ый-высотка под в.212.1 и 2ой на Сапуне.Полукруглые внутри вылажены камнем ширина 4м длина/глубина/-3м.
Для дзотов великоваты(у кадыковского сжбота нашли подобный объект но
меньше размером).Разве что артдзот.
 (http://s46.radikal.ru/i114/0904/27/0c1a43b0b72et.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0904/27/0c1a43b0b72e.jpg.html)
VDV
18й не снимал темень уже была.
Chief
Спасибо за разъяснения направления :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Апреля 2009, 21:59
Надыбал еще несколько фотографий, сори за маленький размер.
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/ed/b24e204878bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0904/ac/53fd127de990.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какойто из наших дотов, похоже на установку Б 24 со щитом от Б13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Апреля 2009, 22:15
VDV
Увеличил безболезненно верхний до 80 Кб.Стал виден вход в убежище л/с.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Апреля 2009, 22:21
VDV
Орудия Б-24 на фотографиях имеют штатный шит, введёный во второй половине 1939г. так называемого "обтекаемого типа", толщиной 8мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апреля 2009, 18:28
А это точно Севастополь.
Калибр может 203 мм, тогда (дурная идея но все же) KAP HERSONES. Правда там дворики поглубже если мне память не изменяет.
Это точно не Севастополь. Наши 203-мм не имели таких щитов. К тому же батарея слишком близко расположена к берегу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апреля 2009, 18:29
VDV
Нашел остатки 18 дота.Прикинь метрах в 30и от нашего бивуака.
Если не трудно ГУГЛик скинте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апреля 2009, 18:58
А где около ББ 30 находился противотанковый ров, описанный у Моргунова?
Противотанковый ров (Kampfwagengraben) указан на схеме №47 из Nachtrag, Схема приведенная здесь является ее частью. Он начинается  метров в 500 к востоку от высоты с КП батареи и идет сначала на юг, а потом отклоняется на юго-восток, повторяя очертания высоты к юго-востоку от батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Апреля 2009, 19:07
Kanaris
Я там место его предпологаемого размещения обозначил.Года 3 назад ходил теми улицами его искал.У входа уже построеного дома видел бетонный блин полукруглый кусок большая часть которого уходила под забор.Одиссей знает человека видевшего как разбивали надамбразурную часть.Теперь эта часть и лежит кусками в нескольких местах.Основная кучка и обозначена меткой.
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/6f/5e56c91d21b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/6f/5e56c91d21b4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 22 Апреля 2009, 21:07
Я думал он ближе к дороге. Проходил по этим местам и не думал внимательно все осмотреть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Апреля 2009, 23:13
На гугле я не обозначил противотанковый ров частично сохранившийся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Апреля 2009, 20:14
Обход  некоторЫх участков совместно с Timon"ом и VDV  и работа с документами дали  интересные результаты:
1. Вдоль  Балаклавского шоссе   идет цепочка из 7 СЖБОТ.
2. Кроме ДОТ и СЖБОТ  существет еще один класс ОТ - БОТ (буто-бетонная ОТ). Вырубленная в скале ОТ с бутобетонными стенками и бетонной крышей.
3. Тот объект , кторый классифицируется как КП 114 ББ таковым не является. Это КП 2-й батреи 3 дивизиона дотов КП 1-й батареи найден на склонах Сапун-горы. КП третьей находится возле дота № 40 под Сахарой. 
4. Дот в котором сражался Иван Богатырь  скорее всего находится над средневековым кладбищем Кадыковки. Линия СЖБОТ над балаклавским  шоссе построена 773 полком 388 дивизии уже в ходе 3-го штурма.
5. Позиция возле 114-й ББ действительно является позицией Б-2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Апреля 2009, 21:01
Если сооружение с колпаком возле ББ №114 КП дивизиона ДОТ, тогда где же КП батареи? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апреля 2009, 21:11
Криминальная хроника.
Веселая новость пришла из Севастополя.Наконец власти решили восстановить рухнувшую в прошлом году башню-донжон.Причем восстановить с размахом.Башня будет выглядеть так какой она была 700 лет назад.Целиком и полностью.Стены полы из дуба бойницы и крыша.Как говорится знай наших.В следующем году планируется достройка Колизея и выпрямление башни в Пизе.
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/89/7ebf731ede5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/89/7ebf731ede5a.jpg.html)
Chief
Це не дот а КП батарей дотов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Апреля 2009, 22:09
а ГДЕ кП 113-й? 116-й? 112-й? 111-й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Апреля 2009, 22:40
Timon - вы меня конешно извините.. но вы эта.. с головой вообще дружите??? Эта "новость" пошла из первоапрельского выпуска программы "Наше Время" на СРГТРК ;D... Ну а всякие там "форпосты" подхватили уже по глупости...

А.В.Неменко - на одной из таблиц береговых батарей СОР местом позиций БС-702-бис обозначено Куликово поле... А в районе старой позиции БС-114 располагалась зенитная батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апреля 2009, 23:00
llexa
Вы меня конечно извините...но фото вы видели?Если мне не изменяет память в башне было обрушение благодаря которому донжон с моря и с других высот имел весьма живописный вид+через него можно было залезть почти на верх.На фото этого обрушения нет.Потому что заделали.Кроме того видно бойницу.Дело за малым за перекрытиями и крышей ведь часть того что вы называете первоапрельской шуткой уже сделано.
Вот кстати фота башни перекрытой от обозрения.
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5.jpg.html)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Апреля 2009, 23:07
   Все батареи, конечно же, имели КП. ББ №112, 113 и 116 очень сильно разрушены и поэтому  КП просто не сохранились. КП ББ №111 находился в оборонительной башне Малахова кургана, сохранился и КП ББ №115 (почему-то не упомянутой вами), он после войны перестроен для командования железнодорожного артдивизиона. Сооружение на Жидилова (то, что вы называете КП 2 батареи 3 дивизиона ДОТ), по конструкции полностью соответствует всем другим постройкам ББ №114 и явно построено одновременно с ней. И ещё, не каждое сооружение с колпаком НП, является КП батарей ДОТ :). Вот например еще один НП с Сапун горы, это КП какой батареи ДОТ? :) (http://i037.radikal.ru/0904/90/4154b87d0a2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Апреля 2009, 23:18
llexa
Вы меня конечно извините...но фото вы видели?Если мне не изменяет память в башне было обрушение благодаря которому донжон с моря и с других высот имел весьма живописный вид+через него можно было залезть почти на верх.На фото этого обрушения нет.Потому что заделали.Кроме того видно бойницу.Дело за малым за перекрытиями и крышей ведь часть того что вы называете первоапрельской шуткой уже сделано.
Вот кстати фота башни перекрытой от обозрения.
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8d/0e55f088c9f5.jpg.html)
 
Дмитрий, не стоит так возмущатся, - денушку как отмывали так и будут отмывать, а башню восстановить  - это дело хорошее, да и вообще крепость в целом было бы не плохо, но времена нынче не те. Пусть хоть вот так сделают.
А вот на счет живописания и видом с красивыми "дырками", это хоть и история, но смотреть как она разрушается под тяжестью собственного веса, тоже не дело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 25 Апреля 2009, 23:38
VDV
Я бы предпочел видеть башню такой какой помню всю жизнь.Во всем мире старина в цене а новоделы могут быть в цене только у иванов родства не помнящих и находящихся в постоянной борьбе с прошлым.
Chief
Вот МВС порадуется когда узнает что вы нашли КП 115 :)
Что до КП то тут нечего не нужно придумывать все написано на самом колпаке.
Кроме того как вы объясните какой батарее принадлежал тот разбитый на Сапуне КП?Ведь он однотипный с Жидиловским.И если тот КП батареи то логически и второй КП батареи.
Что до фото то это тот же жидиловский но с другого бока.Как говорится те же яйца только в профиль.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Апреля 2009, 23:42
VDV
Я бы предпочел видеть башню такой какой помню всю жизнь.Во всем мире старина в цене а новоделы могут быть в цене только у иванов родства не помнящих и находящихся в постоянной борьбе с прошлым.
Chief
Вот МВС порадуется когда узнает что вы нашли КП 115 :)
Что до КП то тут нечего не нужно придумывать все написано на самом колпаке.
Кроме того как вы объясните какой батарее принадлежал тот разбитый на Сапуне КП?Ведь он однотипный с Жидиловским.И если тот КП батареи то логически и второй КП батареи.
Что до фото то это тот же жидиловский но с другого бока.Как говорится те же яйца только в профиль.
Возражу по поводу реставрации. Та же Судакская крепость, там красной черепицей в расстворе указан уровень первоначальных построек до реставрации. Так что реставрация это хорошее и нужное дело. Эта башня врятли выдержала еше лет 5-10, а так хоть форму восстановят и перекосов в конструкции не будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Апреля 2009, 15:49
Timon
   О яйцах в профиль :). На моей фотографии изображен НП с гребня Сапун горы (тоже в район Дергачей), а не жидиловский (приведу фото обоих колпаков, как говорится, найди десять отличий ;D). Снова повторю вопрос - это КП какой батареи ДОТ?  :)По поводу надписи на жидиловском НП – на заборах тоже много что пишут :), не считаете же вы, что в 1941г. на нем написали большими буквами - КП 2 батареи 3 дивизиона ДОТ  :). Тот кто её писал тоже мог ошибаться. А если серьёзно, то совпадение конструкции обоих КП вполне может быть следствием того, что они просто построены по типовому проекту. Можно так же предположить (это только предположение :)), что найденный вами КП это сооружение ББ №18-бис, которая вроде тоже находилась в районе дергачей.(http://i068.radikal.ru/0904/d3/b58e885d1bbe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i121/0904/f9/8cf8e5b16e4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Апреля 2009, 22:16
Небольшой отчет о 15 береговой батарее и строительных работах рядом с ней.
Вид на один из дворик 10 дюймовок в заднем видом
(http://s54.radikal.ru/i146/0904/8e/9f66c819f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i113/0904/59/82d8c7547964.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i163/0904/b4/60a31130e0be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 26 Апреля 2009, 22:44
VDV
Дима похоже ты не дождался Александра и начал сам.
Chief
Вам надо показать что представленные колпаки на фото имеют под собой убежища как два вам уже известных.Я думаю те что с убежищами первые два штурма вообще колпаков не имели.А после установок колпаков стали и КП и НП
в одном флаконе.На ваших же фото если убежищ нет то это ваще пульдоты.
Что до ошибок очень может быть что ошибаетесь именно вы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Апреля 2009, 00:58
Timon
Абсолютно не претендую на то, что бы быть истиной в последней инстанции. Вполне допускаю, что я и не прав, просто высказываю версию. Еще раз повторюсь – по конструктивным особенностям постройка с колпаком (КП) на Жидилова полностью повторяет все сооружения расположенной рядом ББ №114, что, по моему мнению свидетельствует о том, что батарея и КП построены одновременно и являются частью одного укрепления. Колпак на КП, скорее всего, тоже появился одновременно с убежищем, так как кладка его кирпичного фундамента имеет перевязку со стенами убежища. Найденный вами КП так же мог сразу быть с колпаком. На выложенной вами фотографии перекрытие НП и убежища наклонены под одинаковым углом, то есть можно предположить, что они жестко связаны между собой и соответственно изготовлены одновременно. Что до фотографий, то на верхней изображён колпак НП с Жидилова (видимо вы не внимательно смотрели).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Апреля 2009, 18:24
КП на Жидилова
(http://i024.radikal.ru/0904/67/95d180aeb669t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0904/67/95d180aeb669.jpg.html)
Судя по перевязке арматуры и швеллеру, который продливаеться только до проема колпака, можно утверждать, что колпак и перекрытие одно целое.
На каких фото изображены пульдоты? Timon жжешь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 19:30
Огорчу несколькими фактами...
1.Отделим мух от котлет: КП и НП - разные вещи. КП как правило размещают в укрытых местах НП располагают наоборот на возвышенностях. Если мы говорим о НП 114-й батареи (ноябрь 1941 года) он находился возле х. Дергачи (там находилась и сама 114-я) Если говорить о 3-м штурме, то батарея имела НП на месте более позднего НП 30-й ББ (т.е. правее)

2. Колпак и батарея №114 разновременные. Причем однозначно  Колпак был построен в ноябре 1941 года как КП-НП (совмещенный) для управления дотов (если нужно дам номер). Всего таких КП-НП  было построено пять (найдено пока только 3, причем в точности на тех местах, на которых они обозначены на схеме).  При переформировании 5 февраля 1942 г. КП был действительно передан 2-й батарее 3 дивизиона (батальона) дотов.
Так что дата в надписи стоит неправильно должен стоять 1942-й г.

3. Колпак, который находится на Сапуне является обычным одноамбразурным стрелковым оголовком, который возможно действительно стоял недалеко от батальоного НП 7-й бригады МП (нужно - дам номер батальона, батальон был в основном сформирован  из 2-го ПМП, ком-р капитан Запарожченко). КП бригады находилось на противоположном склоне балки и было уничтожено попаданием авиабомбы. НП батальона так же был разбит во время 3-го штурма, его обломки лежат рядом с основанием оголовка на Федюхиных высотах.

Таких стрелковых оголовков было много сделано перед 3-м штурмом

4. Мы прошли мимо интересных (хоть и маленьких) фоток коллеги VDV, а зря... 1. по моим замерам (по фото длина ствола 45 калибров. А если приглядется,то щит установлен на земле. Т.е. это Б-24 ПЛ с поставленным на нее щитом от Б-13 (тот еще дот!)
Кстати, точно так  поступили и с орудиями 19-й ББ. Канэшки просто накрыли щитами от Б-13, вырезав в них горизонтальную щель


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 20:29
Есть предложение начать сверять сведения по СЖБОТ:

1-й сектор

1.1 Балаклавское шоссе

1.1.1    №1 Расположен в районе современного поселка. Читался в виде россыпи блоков  под Балаклавским шоссе.
1.1.2    №2 Располагался на окраине хутора  с харчевней Каран-кой напротив поворота к д.Карань (Флотское) Читался  в виде земляного холма с торчащими из него блоками. Ныне блоки, лежавшие на поверхности  растащены.
1.1.3   №3 Скалистая возвышенность через дорогу от  терриконов БРУ (бывшая гора Псилерахи). Возвышенность окружена полукольцом окопов. Слева  от высоты обломки фронтальной части СЖБОТ, разбросанные на площади 100м кв. Обломки были сброшены с высоты бульдозером  при расширении дороги. Скорее всего, находился в левой крайней точке  линии окопов.
1.1.4   №4 Обломки СЖБОТ на высоте над подсобных хозяйством  Лесхоза (высота над родником). Обломки разбросаны по большой площади (вероятнее всего взрывом). СЖБОТ  скорее всего располагался ниже вершины  и имел вход в виде люка в крыше
1.1.5   №5 Остатки  БОТ над дорогой в районе Лесхоза. ОТ вырублена в скале. Размеры и конструкция аналогичны СЖБОТно вы. К ОТ подходят траншеи.
1.1.6   №6 ОТ над Кадыковкой  в районе средневекового кладбища и современного рынка. СЖБОТ традиционной конструкции. В отверстия вставлены пучки тонкой арматуры типа «двойной ласточкин хвост». 

1.2       Карань

1.2.1   №1. Обломки СЖБОТ в лощине на дороге к пос. 10км Балаклавского шоссе под в.  Горная.
1.2.2   №2 СЖБОТ на скале над дорогой к пос. Флотское (Карань). Сохранился неплохо отсутствует крыша и ряд стеновых блоков
1.2.3   №3 СЖБОТ  ниже КП 1 сектора (ветряк ЦАГИ) Читается только в виде россыпи блоков рядом с опорой ЛЭП
1.2.4   №4 СЖБОТ непосредственного прикрытия КП 1 сектора  сохранился полностью, кроме крыши, в одной амбразуре сохранилась бронезаслонка.
1.2.5   №5 Второй СЖБОТ прикрытия КП  находился левее 1-го  в хоте боев был разбит. Его блоки были использованы  при строительстве окопа для САУ
1.2.6   №6 СЖБОТ  на противоположном от КП склоне (через небольшую лощину) Читается в виде ямы и россыпи блоков.
1.2.7   №7 на склоне, левее д. Флотское (засыпан)
1.2.8   №8 СЖБОТ со сквозником, раннего периода постройки на территории дачи над пос. Флотское. Сохранился частично: отсутствует  крыша и ряд стеновых блоков. Кладка выполнена с ошибками (без перевязки между некоторыми рядами.
1.2.9   №9 СЖБОТ массивной конструкции  в 70 м ниже, на окраине д.Флотское. Сохранился полностью, кроме крыши
1.2.10   №10 Полностью сохранившийся СЖБОТ  под забором одного из домов Карани (Флотское) СЖБОТ сильно посечен пулями и осколками
1.2.11   №11 Нижняя часть СЖБОТ  в 30 м от кладбища  242-й стрелковой дивизии.
1.2.12   Линия обороны до Мраморной балки почти не обследована (территория В/ч)  выявлены на склоне  два отдельных дзота







1.3        Холм Канробера, высоты вдоль Ялтинского шоссе

1.3.1   СЖБОТ над долиной. Находится на правом  фланге  нижнего вала. Сохранился почти полностью, отсутствует только крыша.
1.3.2   СЖБОТ  на правом фланге  верхнего вала редута. Читается в виде россыпи блоков
1.3.3   Россыпь блоков в 50м от  СЖБОТ 1.3.2  предположительно СЖБОТ
1.3.4   Разбитый СЖБОТ в лесу ниже  вала на склоне, обращенном  к Ялтинскому шоссе.
1.3.5   Обломки СЖБОТ  у дороги к холму со стороны Ялтинского шоссе.
1.3.6   Обломки СЖБОТ под 45мм орудие  на  склоне холма, обращенном в долину. Читаются в виде россыпи  бетонных балок над лощиной, ведущей к вершине холма
1.3.7   Обломки СЖБОТ под 45мм  орудие над дорогой, ведущей на холм с тыла. Читается в виде отдельных сильно разбросанных бетонных балок и блоков
1.3.8   Обломки СЖБОТ под Ж/Д полотном, ведущим на завод «Золотая балка»  ниже холма, имеющего характерную серую окраску.
1.3.9   Обломки СЖБОТ на «сером холме»
1.3.10   Нижняя часть СЖБОТ на правом фланге 3-го турецкого редута
1.3.11   Обломки бетонных конструкций  перед комплексом «Шайба» (через ж/д) от комплекса.

1.4  Высоты 212.1 и 386.6
   Не обследованы

1.5  Тыловой рубеж 1-го сектора
   Не обследован

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 20:31
Alex55
Александр наш коллега Chief говорил о таком же колпаке(фото прилагается)
как и КП дотов а не о одноамбразурном колпаке что на Сапуне.Любопытно было бы глянуть где он стоит.А то будет еще один новодел как типа сжбот под мототреком.
Kanaris
Еще меня интересует зачем КП-НП с оголовком для батарей?Если из тех амбразур дальше км не увидишь а цели нужно покрывать за 10ть.
Chief
Скинте на гугле где по вашему мнению находился КП-НП 115.
Alex55
1.Без 100гр и гугла ни как с дотами не разобраться.
2.Ну ни фига себе ты на Канроберра нашел!У меня только 3+2 на Семякиных.
3.Фота 1го сжбота над дорогой нашел?
4.Ты забыл еще восточную часть Каю.Ведь она была нашей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 20:37
(http://i081.radikal.ru/0904/36/3de7d389d8fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0904/36/3de7d389d8fb.jpg.html)

СЖБОТ над Ялтинским шоссе недалеко от развилки с Балаклавским

(http://s45.radikal.ru/i107/0904/28/993712242ba3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/28/993712242ba3.jpg.html)

под мототреком скорее всего перестроен немцами т.к. конструкция и размеры отличаются от советских


(http://i074.radikal.ru/0904/75/a5e7799f66bft.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0904/75/a5e7799f66bf.jpg.html)

над дорогой Штурмовое -Хмельницкое
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 20:45
Timon
Если стоит такой же колпак, то под ним должно быть помещение примерно 5х6м. Размер колпака 2,7м (по внешнему краю) толщина 50см, 4 амбразуры. Возможны варианты КП без колпака. Всего планировали построить 7 таких КП (по числу управлений дотов) но насколько следует из документов  построили 5 (один без колпака в районе Сахары возле ДОТа №40).

Что касаемо позиции морского орудия на Сапуне - по документам получается 8К (Лендера), хотя уверенно можно будет сказать лишь откопав фундамент (которого может и не быть, если основание  было из брусьев)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 20:45
Alex55
3й вопрос снимаю.
Может сжбот под мототреком собран современными умельцами?Надо бы его копнуть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 20:48
Это единственная сохранившаяся фото :-) Так что коли не трудно вышли.
Гугл скомстромим и выложим... или может лучше карту?

(http://s44.radikal.ru/i106/0904/3c/dc7a9b414105t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0904/3c/dc7a9b414105.jpg.html)

позиция на Сапуне  размер 6.5 х5.5 м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 20:58
Alex55
Лучше гугл.Я сам подгоню на карты что ты высылал ранее.Потом сравним.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Апреля 2009, 20:58
Alex55
3й вопрос снимаю.
Может сжбот под мототреком собран современными умельцами?Надо бы его копнуть.
Я за, вот только как бы состыковаться и забрать "орудие труда" у Саши.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 21:04
Твое орудие у меня в багажнике :-) Сам оставил:-)Так что как скажешь- подвезу... или лучше до пятницы пусть лежит? Тяпница вроде бы 1-е.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 21:11
Alex55
Фота отправил на твой мейл.Если получил отпиши.
Так вроде и четверг короткий можно выбраться за 18 и 44м дотами или 18м и сжботом чьи изобра ты потерял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 21:17
(http://i003.radikal.ru/0904/5e/38b7cf006b02t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0904/5e/38b7cf006b02.jpg.html)


Вот Балаклавское шоссе; Карань я раньше уже выкладывал, но у меня ощущение что один СЖБОТ возле в/ч я пропустил, нужно проверить

А по выходу ,порешаем и в четверг :-)

Фото получил, благодарствую

Сейчас Канробера нарисую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 21:32
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/c4/18fc7af6db66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0904/c4/18fc7af6db66.jpg.html)

Примерно так
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 21:37
Alex55
Тот что в поселке не видел.
А по 29...Есть у меня схема рисованая от руки так 29 нарисован в самом совхозе №10.Да и в мемуарах уж не помню чьих написано было что рядом с новыми позициями 19 батареи в балочке располагался артдот.По асфальтированной дороге на Бракера есть кольцо типа клумба одним краем находящаяся аж на дороге(маленького кольца уже нет на его месте построили дом).А что если то маленькое кольцо+такое же кольцо у памятного знака это орудийные дворики 19й а то большое кольцо дот?В диаметре большое кольцо за 4 м а маленькие по 3 с хвостиком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2009, 21:45
29-й должен быть 102/60 т.е 18 болтов на диаметре 1020 (если не ошибаюсь, пишу по памяти) 6 дм орудие 24 болта на 2,50м (опять же по памяти) Это если с конусом. Без конуса не помню. Если наложить схему на Гугл - получается 29 на развилке, но думаю, что наверное ты прав - он мог находится в районе двух водяных цистерн ниже дороги. Вряд ли он находился на самих позициях 19-й, он показан перед ней, чуть в стороне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 21:58
Alex55
Что ты на в.Канроберра отметил 45?Своих добавил к твоему гуглу желтым.Сжботы существуют фрагментарно.
(http://s49.radikal.ru/i124/0904/30/7d4a15d6de33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0904/30/7d4a15d6de33.jpg.html)
Надо походить по Бракера и у тех водяных цистерн сделать замеры пока что-то существует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Апреля 2009, 23:05
Alex 55
 Огромное спасибо за подробные пояснения, а то Ваше слишком краткое сообщение «о результатах обхода некоторых участков и работы с документами» от 25. 4. 09г. породило массу вопросов, которых можно было избежать :). На фотографии VDV с Б-24, по моему всё таки изображен штатный щит для этого орудия (к сожалению, фотографию в электронном виде смог найти только не очень хорошего качества), щит для Б-13 побольше. С измерением ствола этой пушки по фотографии, тоже должны быть сложности, так как ствол у дульного среза разорвало. По щитам Б-13  на ББ №19, было бы интересно увидеть фото (если возможно), на всех имеющихся у меня изображениях орудий этой батареи они без щитов. При раскопках ДОТ не забудьте что их там два :). 
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/7f/1fc69ccf2f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/0904/27/dfffbbea1c6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Апреля 2009, 23:36
Chief
Не забудьте что гугл мелкий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 21:18
По поводу фото. По поводу длины ствола  спорить не буду. Детали, которые я использовал для сравнения могут дать и спорный результат, но... Ствол у орудия, насколько позволяет рассмотреть фото, лейнера не имеет. Б-24БМ имел лейнер, у Б-24 ПЛ ствол был типа "свободная труба" т.е. лейнера не имел.
По щиту:  Если приглядеться к Фото VDV то можно заметить, что палуба внутри щита отсутствует. Вместо это края щита соединены швеллером, а щит стоит на земле.
Еще больший интерес представляет собой ответ на вопрос, а под каким номером  числился дот с этим орудием...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Апреля 2009, 21:35
Если щит стоит на земле, то как обстояли дела с горизонтальной наводкой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 21:39
Я так понамаю что это одно и тоже орудие.Чтоб не приглядываться.
(http://s44.radikal.ru/i105/0904/0a/256921f17888.jpg) (http://www.radikal.ru)
Местность ровная.Мамашай?Или что-нибудь построеного перед 3 штурмом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 29 Апреля 2009, 21:46
Тот же самый снимок. Четко читается зазор между щитом и землей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апреля 2009, 22:07
Померил по фотографии примерные размеры щита – получилось шит для Б-24. Установка щита на земле в качестве ДОТ, бессмысленна, так как его амбразура не допускает наведение в горизонтальной плоскости (что верно подметил коллега Kanaris). Есть вопрос, имеется фотография, на которой вроде бы изображена 152мм пушка Канэ, и подпись Nortfort.

(http://s60.radikal.ru/i169/0904/aa/0e71dc32a667.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 22:12
Читается и круглое под орудием.Основание крепления орудия?Нужно прикинуть все позиции где такие орудия были а потом примерить к местности.
Ствол разорван.Попадание или подрыв?Посмотрите по документам откуда орудия вывезли точно.По тем что инфы нет возможно была такая судьба.
Chief
А это Севастополь?Ну мало ли на свете Nortfort/ов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 22:33
Это не 152 мм Канэ :-)  и не совсем Нордфорт :-) Снимок известный :-)

Что касаемо  снимка: посмотрите еще раз, щит стоит на земле, а из-под швеллера действительно торчит опорная плита тумбы орудия. В случае, если бы щит стоял штатно, зазор между землей и палубой щита должен был составлять 350мм. Кроме того, палуба щита  должна быть сплошной.  Да действительно горизонтальная наводка в этом случае затруднена (но возможна)
Что это за орудие пока сказать сложно: в 30 м видна дорога и грузовик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 22:37
И так.Имеется зазор между землей и щитом и круг под крепление.Может башня
была поворотной?Тогда она могла быть дотом.
Похожие орудия(фота с форума)
(http://i046.radikal.ru/0904/39/74af4e74cabft.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0904/39/74af4e74cabf.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/0904/ea/03ba39a990cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0904/ea/03ba39a990cc.jpg.html)
Alex55
Саша может он собран с орудий двух типов:орудие отдельно щит отдельно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 22:39
Нижнее фото это Б-13-2С. Да, кстати, на орудии отсутствуют дуги под масксеть. Обычно наши орудия  имели маскировку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апреля 2009, 22:43
Ну вот и объясните (если возможно)про снимок с не Nortforta :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 22:50
"Саша может он собран с орудий двух типов:орудие отдельно щит отдельно?"
Так точно. Оно так и есть. Если щит  и закреплен к орудию, то нештатно. Он ниже (на фронтальном снимке зазор вообще не прослеживается), расстояние от казенной части до верхней части щита  совсем небольшое  и.т.д

По памяти: это зенитная батарея "форт Ленин" возле Северного укрепления (или 366 или 364, не помню)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 22:52
Alex55
Вот слона я и не заметил :)Где у нас ровная местность доты открытого типа и дорога в 50м для грузовиков(немцы по лайну ездить не будут как наши).Один из дуванкойских один из мамашайских или может 37 или 73?
Теперь понятно.Сначало сняли дно установили щит потом установили орудие.Т.к.без тумбы оно стоять не может то и тумба присутствует.Было ли оно поворотным если да то каким образом если нет то толку с него?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 23:10
Два орудия с тральщиков щитов  не имели.К ним погли припособить щиты от Б-13. В Дуванкое 100мм орудие стояло только  в 55-м ( в 53-м однозначно стояла 102мм Б-2 и форма его другая). 55-й  был построен капитально, и имел два погреба, это однозначно не он. В АОП был 78-й дот на главно рубеже 37-й. У 78-го "блина" местность ровная. Да и по воспоминаниям орудия вывезли. Кандидатов два: 37-й и 3-й штурм...  склоняюсь к последнему. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 23:13
Alex55
Если предположить что речь идет о 3м штурме(т.к. орудие собирали из того что было)то известных дотов(открытых) с дорогами 3:-11 11а и 73.Имеются в виду те что были нашими к началу штурма.(По твоей схеме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2009, 23:19
11, 11 А имели коробчатые штатные щиты. Однозначно.
Нужно копать дальше. Пока не могу сказать что за дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 29 Апреля 2009, 23:32
Alex55
После прорыва немецких танков по Трензиной балке деревяные могли заменить.
А как на счет 73?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Апреля 2009, 23:34
Aleks55
 По снимку с Nortforta. Я тоже долго был уверен, что это «форт Ленин», но внимательно рассмотрев пушку с фотографии решил, что может быть это и не зенитка Лендера. На теле орудия имеется пояс с цапфами, которого нет на орудии 9К, зато такой пояс есть к пушки Кане. Интересно узнать Ваше мнение.  
(http://s58.radikal.ru/i162/0904/43/49c97182b5e6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i150/0904/05/fe691e895b15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апреля 2009, 07:34
На Севастопольских зенитных батареях стояли не Лендеры, а орудия 76мм обр 1915/28г и 85-мм образца 1939 года. Цапф ствол у этих орудий не имел (в т.ч. Канэ). Я понимаю, что внешне (по размерам) стволы вроде бы похожи, но форма ствола совсем иная. Ствол орудия на  снимке кажется толще из-за тени, на самом деле похоже, чо это 76мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Апреля 2009, 19:54
Alex55
Так 76мм зенитка об.15/28г. это просто модернизация пушки Лендера-Тарновского об.14/15г., соответственно эту систему тоже можно называть зениткой Лендера. Пояс с цапфами на пушке Кане был, он хорошо виден на прилагаемом фрагменте чертежей этого орудия. Во эти-то цапфы и видимые на фотографии и смущают.
(http://i044.radikal.ru/0904/d3/213a897e8178.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Мая 2009, 08:49
Последним орудием с цапфами на стволе была (насклько я помню) 10 дм пушка обр 1895г. После этой модели пушки если и имели цапфы, то находились они на люльке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 14:10
to Alex55
Остатки сжбот на вершине Четаритира
(http://i026.radikal.ru/0905/f8/e9cd504fc55at.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0905/f8/e9cd504fc55a.jpg.html)
Остатки над Гайтанной балкой
(http://i032.radikal.ru/0905/8d/215f438b404et.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0905/8d/215f438b404e.jpg.html)
Над инкерманской объездной(за Сахарной)
(http://s48.radikal.ru/i120/0905/8b/369c8b2bd524t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0905/8b/369c8b2bd524.jpg.html)
Над с.Хмельницкое(прямо в.Артиллеристская)
(http://s60.radikal.ru/i167/0905/05/09b4baaf110bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0905/05/09b4baaf110b.jpg.html)
Под инкерманской объездной(на стыке каракобинской долины и Мартыновой балки)
(http://s53.radikal.ru/i142/0905/cf/0a48b87d01b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0905/cf/0a48b87d01b1.jpg.html)
Саша если надо могу кажый сжбот отметить на гугле.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Мая 2009, 14:12
Орудие Лендера действительно было первоначально взято в качестве прототипа, но  сходства между 1915/28 (заводской индекс 9К) и орудием Лендера (8К) было очень мало.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Мая 2009, 14:18
На стыке Кара-кобы и Мартынова оврага  есть еще один дот (сильно разрушенный (под дорогой в сторону оврага). Гугл желателен:-)

Или СЖБОТ в Первомайской (Гайтани) балке сильно изменился за 2 года или это другой дот. Тот что находил я находится в 10 м над дорогой  примерно посередине между хутором и свалкой (дорога идет по правому рукаву балки)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 15:06
Alex55
Остатки над Гайтанной(плюс-минус/вверх или ближе к свалке/50м)Мое фото датировано 2006г.
(http://s45.radikal.ru/i109/0905/75/8d0da1ea85c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0905/75/8d0da1ea85c9.jpg.html)
Сжбот над дорогой(указан точно/был в марте/)
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/c0/4e0c0bbd86d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0905/c0/4e0c0bbd86d2.jpg.html)
Сжбот под дорогой(указан точно)
(http://s61.radikal.ru/i173/0905/b3/3692bbbec9e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0905/b3/3692bbbec9e8.jpg.html)
Над окраиной Хмельницкого(указан точно)
(http://s51.radikal.ru/i134/0905/36/1b7f2cbea99ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/36/1b7f2cbea99c.jpg.html)
На Четаритир(предется покружить-был давно)
(http://s49.radikal.ru/i124/0905/74/ff63f32ec32bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/74/ff63f32ec32b.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Мая 2009, 16:18
(http://s58.radikal.ru/i160/0905/46/6b4fbb2e8710t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0905/46/6b4fbb2e8710.jpg.html)

Да в Первомайке есть еще один СЖБОТ. Он дальше по балке. Даю Гугл.

Посмотрел свою картотеку: на Читаретире пропустили один маленький СЖБОТ (нижнюю часть стрелкового оголовка) между 2-м и 3-м найденными нами СЖБОТами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 16:27
Alex55
А побольше размерчик и разрешение(чтоб свалку и дорогу видно было)можно?
Ты представь если б мы сегодня куда-нибудь пошли.Было б опять 3 мокрых курицы.По такой погоде надо выезжать или на батареи или в пределах города чтоб можно было найти крышу или транспорт.
Посмотрел погоду.И Севстар и Росметеоцентр для Севастополя на всю неделю(до 9 мая)прогнозируют дожди.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Мая 2009, 16:44
(http://s57.radikal.ru/i158/0905/37/0e5c2bb5a867t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0905/37/0e5c2bb5a867.jpg.html)

Так пойдет?

Я завтра все равно поеду :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 16:47
И кудой? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Мая 2009, 16:53
Посмотрим на погоду завтра вроде пасмурно, но дождя не будет. Есть мечта Камышлы освежить, но не уверен что погода позволит может Инкерманские высоты ? От Сахары до Мартынова оврага.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 16:55
 Хорошо но с тебя ласты и непромокаемая плащнакидка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Мая 2009, 17:14
Мда, погодка у нас отвратная намечается на всю неделю. Нужны ботфорты или что-то в этом роде:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 18:30
Пойду если таки высохнет обувь.А то она после вчерашнего все никак.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: картежник от 02 Мая 2009, 22:44
А не подскажите, уважаемые, что за СЖБОТ находится в бывшем авиагарнизоне Бельбек прямо межу ДОСами, около газгольдерной установки по дороге к морю? Сейчас его местные ребята раскопали, вывезли из него долголетний мусор и привели в порядок к Дню Победы.Не получается скинуть фото. С уважением.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 02 Мая 2009, 23:13
Картежник
Не получается фото гугл скиньте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 09:16
В этом районе стоял и строил укрепления 161 стрелковый полк 95 стрелковой дивизии (комполка полк.Дацко) во время 3-го штурма полк был окружен в районе Любимовки но еще двое суток сражался в окружении. Полковник Дацко, находясь в Константиновском форте  попытался собрать силы для деблокады своего полка, но резервов уже не оставалось.
Если СЖБОТ развернут в сторону моря- это противодесантная оборона, если в сторону суши, это тыловая линия. Если не получается скинуть фото - сбросьте на 137402@list.ru  я выложу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 17:51
Респект и уважуха Любимовке! Молодцы!
Это один из 3- СЖБОТов находившихся на позициях 161 полка, построены в декабре 1941 года, когда возникла угроза прорыва немцев к 30-й ББ. По схеме они стоят кучно на небольшом расстоянии друг от друга, левее дота на Федоровской (№80 он же 45) Но как стояли по факту -неизвестно. Не ожидал что он сохранился :-) Думал снесли, когда ДОС строили.

Николай, огромное спасибо за снимки!

(http://s61.radikal.ru/i174/0905/a3/36c66d609da3.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s50.radikal.ru/i130/0905/2c/085a57150eb5.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s42.radikal.ru/i098/0905/bb/4bdc6e3c670b.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s42.radikal.ru/i096/0905/8b/a43bd54932a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i143/0905/82/e24f3b2294c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 17:56
(http://s46.radikal.ru/i112/0905/b2/73ca0a6c98a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/0905/a8/017de0ac3932.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 18:08
Результать сегодняшнего обхода:
Кара-коба:
(http://s55.radikal.ru/i150/0905/cc/a60bd4d68f87.jpg) (http://www.radikal.ru)


КП батареи дотов на Сахарке
(http://i081.radikal.ru/0905/85/7e4960d5101c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обломки СЖБОТ возле дороги на х. Мекензия
(http://s43.radikal.ru/i099/0905/cb/5de6a22b6f1f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Мая 2009, 18:12
Alex55
Если мона гуглы по всем дотам.Что такое ДОС€
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Мая 2009, 18:38
Alex55
На скока я понял это этот участок обороны.Если кружки со стрелками сжботы(всего 4 шт)то мона наложить попробывать на гугл.
(http://s39.radikal.ru/i086/0905/25/4aad41fe0fddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/25/4aad41fe0fdd.jpg.html)
Да..молодцы ребята серьезную работу сделали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 18:44
(http://s49.radikal.ru/i123/0905/db/7306ef555ae5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кружочки со стрелочками - это зенитные позиции На немецкой карте эти СЖБОТ не обозначены.
ДОС- это дома офицерского состава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Мая 2009, 18:54
Насколько я понял-это и есть коробчатые щиты.Какой из них дот 11?
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/b4/69037bb14f3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0905/b4/69037bb14f3d.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/0905/5a/87d812d409bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/5a/87d812d409bc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 19:11
№11 нижний, Есть и немецкий снимок этого же орудия (11А):-) Он похож, но вместо наших-гансы

а верхний предположительно 63-й (в Черекез-керменском пункте). НО у меня большие сомнения- на орудии маскировка и немцы в летнем обмундировании.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Мая 2009, 19:13
Alex55
То место куда ты сегодня ходил.Твои обозначены красным(поставил по твоему гуглу)мои желтые метки.
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/02/e18a95281abct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/02/e18a95281abc.jpg.html)
Ты видишь сколько на этом участке сжботов?Я думаю там еще должны быть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 19:17
Мда... выявляются все новые точки... это радует. С позицией СЖБОТа над Кара-кобой я может и промахнулся (может мы говорим об одной точке) СЕейчас проверю по ЖПС, а по второй ... это однозначно другая...  А нет ли фото второй точки ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2009, 19:34
Дим СЖБОТ один и тот же :-) только ты его обозначил левее, а я правее :-))))

Ну и возле него в пещере нашел с десяток целых бутылок из-под шампанского изг. 1939года (или горючка или витаминный коктейль или собственно шампанское)

(http://s40.radikal.ru/i088/0905/23/19cddedbabe3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 03 Мая 2009, 19:35
По первой точке.Это то же самое(одинаков сдвиг блоков с левой стороны фронта.
(http://s54.radikal.ru/i146/0905/72/dc7db1e4bf99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0905/72/dc7db1e4bf99.jpg.html)
Вторая точка.Разброс блоков в радиусе метров 30.В самом месте левая сторона блоков лежит на боку и под ногами тоже блоки.Похоже прямое попадание.
(http://i023.radikal.ru/0905/bb/e381e9c03b73t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0905/bb/e381e9c03b73.jpg.html)
Извиняюсь нижнее фото не качественное.Темнело а хотелось побольше участок обойти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2009, 09:23
картежник

Может стоит не останавливаться на достигнутом и заказать табличку?
Пригляделся к заслонкам на амбразурах- думал родные, но похоже сделаны заново , а жаль :-)
По первой батарее хотелось бы прикидочно посмотреть на устройство погребов (хоть по фото) конструкция их может быть типовой, тогда можно будет набросать схему.

Timon

Такая же картинка по СЖБОТу в соседней балке, напротив выхода в долину сохранился покореженный заплывший землей ряд блоков и разброс остальных на  30м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2009, 16:22
Похоже еще одному доту приснился маленький пушной зверек.При расширении развязки балаклавского и ялтинского шоссе был засыпан СЖБОТ над ж/д
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 04 Мая 2009, 17:01
Тому что рядом с памятником-границы секторов? :-[
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2009, 17:33
УГу ... памятник стоит, а СЖБОТа (он был выше) нет. Зато есть мощные отвалы дороги.
По результатам сегодняшнего выхода:
1. Под "шайбой" (редут №3) стояло два СЖБОТа с фронта и ондин с тыла на месте самой шайбы стояло Б-24 со щитом.

(http://s49.radikal.ru/i124/0905/85/7d3ecffc5c23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/85/7d3ecffc5c23.jpg.html)

2. Второй редут: с фронта за валом два СЖБОТа,  в тылу еще один СЖБОТ
(или стрелковый оголовок, возможно ротный НП) По последнему сказать трудно: основание квадратное, есть крошево деревянных шпал. Расстояние мужду СЖБОТами 50м

(http://s40.radikal.ru/i088/0905/55/3ae1cd923e80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/55/3ae1cd923e80.jpg.html)


3. Канробера на указанном тобой месте скорее стоял СЖБОТ-дзот под 45мм противотанковую пушку (во всяком случае такие элементы использовались для оформления амбразур именно таких укреплений.

4.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2009, 17:48
4. На самом холме в том месте, где я тебе указал стоял скорее всего не сЖБОТ, а стрелковый оголовок-основание круглое к нему ведет на глубине 1,5м ход сообщения вырубленный в скале с деревянными перекрылиями (лезть не решился перекрытия сгнили и прогнулись, оставив узкую щель)
Видимо прав был бывший боец 388-й дивизии К.Георгадзе: холм Канробера был пронизан подземными ходами сообщения вдоль и поперек.

"Твои"обломки на 2-м редуте

(http://i073.radikal.ru/0905/dd/52ee2eb8f0ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0905/dd/52ee2eb8f0dd.jpg.html)


обвал кровли хода сообщения

(http://s48.radikal.ru/i122/0905/a7/4488b2a86476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/a7/4488b2a86476.jpg.html)


5. Все СЖБОТы на 1-м редуте (Канробера), кроме уцелевшего  относятся к периоду перед 3-м штурмом. Арматура "бубновая" в т.ч. и в твоем СЖБОТе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2009, 20:33
Кстати, о засыпанном СЖБОТе: кинулся, а у меня всего два снимка этого сжбота в картотеке.Все откладывал на потом. Коллеги есть ли у кого  его фотографии? Если можно- поделитесь....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 05 Мая 2009, 10:44
Люди, а нет ли у кого изображений стелажей для снарядов или зарядов для 30-й или 35-й батарей. Как это выглядело? На некоторых схемах ещё рисуют какие-то транспортёры (?) -но как в действительности было? Нужно для 3D... Спасибо...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: axarus от 05 Мая 2009, 13:59
Люди, а нет ли у кого изображений стелажей для снарядов или зарядов для 30-й или 35-й батарей. Как это выглядело? На некоторых схемах ещё рисуют какие-то транспортёры (?) -но как в действительности было? Нужно для 3D... Спасибо...
Вот такое фото с 30 ББ подойдет?
(http://i030.radikal.ru/0905/61/57c282579187t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0905/61/57c282579187.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Мая 2009, 23:31
Alex55
Был сегодня на месте того сжбота где поселился писец.Я в шоке.У меня есть его фота но на пленке.Саша ты видел что там над ж/д есть бот?А еще представь что у бота есть сквозник.
(http://s47.radikal.ru/i118/0905/53/3d8c1dbbf2ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0905/53/3d8c1dbbf2eb.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i148/0905/5c/2f96b9410d47t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/5c/2f96b9410d47.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i111/0905/c3/eae768c0b418t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0905/c3/eae768c0b418.jpg.html)
Был и под мототреком.Нашел и 2 сжбот что указал Chief.Все так и есть даже на
надамбразурном блоке надпись Смерть Гитлеру.Получилось только 2 кадра на остальных поймал шевеленку. 
(http://s47.radikal.ru/i115/0905/3d/e1d14fd5b0aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0905/3d/e1d14fd5b0af.jpg.html)
(http://i026.radikal.ru/0905/d9/e091de268457t.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0905/d9/e091de268457.jpg.html)
Арматура круглая тонкая и толстая а ткже трубы и уголок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Мая 2009, 23:42
Я тоже отснял бутовое сооружение что это пока разбираюсь. Это может оказаться и орудийный дворик. На дом не похоже- стены сложены именно на тот уровень на котором они сейчас есть, передняя стенка вроде полукруглая... интересно бы  копнуть :-)

(http://s44.radikal.ru/i105/0905/c1/4acfeffc3f0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/c1/4acfeffc3f0a.jpg.html)


Что касаемо СЖБОТа -ОЧЕНЬ жаль он был необычным.
Для начала он был сложен из ранних элементов с полукруглой фронтальной частью

(http://s55.radikal.ru/i150/0905/d6/38e54595b1a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/d6/38e54595b1a3.jpg.html)

Скорее всего у него был сквозник.  Я все же надеялся, что я ошибся с местом  но увы...


А мототречный СЖБОТ тоже интересен, нужно быдет переснять. Похоже моторечный СЖБОТ принял в лоб снаряд длинноствольного орудия (скорее всего зенитки)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 05 Мая 2009, 23:55
Ты скажи кому нужна та площадка что на месте сжбота?Ведь когда дороги закончат все бросят.Что не сделали немцы сделали эти козлы.Нет слов..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Мая 2009, 23:58
Самое обидное, что не могу найти остальных фото в архиве. Все на потом откладывал съемку...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 00:26
Ты скажи кому нужна та площадка что на месте сжбота?Ведь когда дороги закончат все бросят.Что не сделали немцы сделали эти козлы.Нет слов..
А я давненько предлогал какой нибуть сжбот "воссоздать", а перспектива неминуемой гибели под автострадой извинит его разбор и передислокацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Мая 2009, 01:24
VDV
В том то и дело что автострада в стороне.Я и снимал его когда дорога уже была готова.Та площадка для всего транспорта что дорожники с собой притащили.
Alex55
Саша как ты думаешь может 29дот был раньше на Бракера там где здоровое кольцо у дороги а потом после передислакации 19ББ на Бракера дот перенесли в балочку где ты диаметр колец замерял?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 06 Мая 2009, 11:23
to axarus 
Да, спасибо. Всё ж лучше, чем ничего. Я думал - там рельсы, "вагонетки", захваты... Всё оказалось проще...

Люди, а по поводу исчезнувшего ДОТа - не можете сказать конкретнее, где это? Не знаток нумерации... И - он уничтожен или только засыпан? Вещи-то разные...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 11:27
Возможно, что на следующих снимках изображена батарея №19, на новых позициях.
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/b9/1d6178e5c473.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/69/f29e7b4dcabd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Мая 2009, 19:32
vad26
Речь идет о пулеметном доте между новой дорогой(где мост) и поселком где еще памятники Армянской и Грузинским дивизиям.Был он там на склоне над ж/д.Какой у него номер кто его знает.
VDV
На счет батареи сказать сложно особо нечего не видно.Только лица.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: yiskiv от 06 Мая 2009, 19:40
Тоже интересуюсь конструкцией стелажей 35-й батареи. Нет ли изображений снарядного погреба? или снаряды все-же укладывались в штабеля?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 20:29
Тимон, отчего же сложно. Ключ в этом снимке в  орудии (на мой взгляд это Канэшка) и в деревянной опалубке бруствера или орудийного дворика. Там еще вроде мешки с землей навалены. Канэшек у нас не так много было, да и позиция явно новая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Мая 2009, 20:59
VDV
Александр говорил что на новой позиции 19 были каиенные дворики и один из них переделан под клумбу.Хотя и как клумба не используется.Так свалка мусора в перемежку с землей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 21:02
Тимон, никто и не спорит что дворики каменные. Каменными они могли стать аж до лета 42, а вот декабрь 41 они могли встретить временными и еще земляными.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Мая 2009, 21:18
VDV
Вечер добрый :). Я 27 апреля выкладывал на форуме фотографию командира ББ№19 Драбушко, за ним хорошо видна стенка орудийного дворика, аналогичная изображенной на Dашей фотографии. Только буквы в надписи поменьше, может другой двор.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 21:22
VDV
Вечер добрый :). Я 27 апреля выкладывал на форуме фотографию командира ББ№19 Драбушко, за ним хорошо видна стенка орудийного дворика, аналогичная изображенной на Dашей фотографии. Только буквы в надписи поменьше, может другой двор.

И Вам здравствуйте, фотографию эту хорошо помню, поскольку выкладывал ее очень давно. Дворик действительно очень похож, да и маскеровочная сетка и менера ее установки сходны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2009, 22:53
Интересная фотография, а разместил я ее здесь из-за маленькой конструкции в левом верхнем углу.
(http://s41.radikal.ru/i094/0905/c2/e4127434f256t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0905/c2/e4127434f256.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 06 Мая 2009, 23:05
Ты имеешь в виду царапинку? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Мая 2009, 23:54
Корабли ЧФ, выходят из Севастополя. Снимок с линкора «Парижская коммуна», за ним в кильватере лёгкий крейсер «Красный Крым», справа эсминец проекта 7. Конструкция это конечно Константиновская батарея :). Снимок сделан не ранее 1941г., так как на башне линкора видны 37мм автоматы 70К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Мая 2009, 21:20
    Давно хотел сделать чертёж артиллерийского ДОТ №17, наконец, выбрался. Правда, для снятия размеров пришлось немного покапать :). «Откопался» интересный факт, которым и решил поделится. ДОТ изначально вооружённый 45мм пушкой 21К, подвергся перевооружению. Фундаментные болты для сорокапятки, срезаны. В полу каземата прорублена выемка в виде квадрата со стороной в 1м и глубиной 2см. Установочных болтов для фундамента новой пушки (?) восемь, они имеют диаметр 25мм, высота самого сохранившегося из них 55мм. Болты образуют квадрат, со стороной (по их центрам) 85,5см. Интересно было бы узнать, чем же был вооружен ДОТ после 21К. Ещё интересный факт – по всему ДОТу рассыпаны сгнившие советские винтовочные патроны, со стальной гильзой, все не стрелянные. Копал в четырёх местах в каземате и в двух в сквознике, везде на них натыкался. Вообще гильз масса, но стреляных только две! Обе немецкие. 7,92мм винтовочная, стальная и 7,63мм пистолетная, Маузер, латунная. (http://i052.radikal.ru/0905/ac/6ebfc92c51f1.jpg) (http://www.radikal.ru)     
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Мая 2009, 21:35
Chief, странное дело вырисовывается, такие закладки в виде металлического листа характерна для 7,62 мм орудия Лендера. Но представленные Вами размемеры настараживают. Возможный вариант закладного листа;
- длина по центам болтов по периметру 980 мм
- расстояние между центральными болтами 650 мм
- количество болтов крепления непосредственно орудия 10 штук.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Мая 2009, 21:48
  Первоначально в ДОТе однозначно стояла 21К, отверстия в центре, расположенные по кругу, от её  фундаментных болтов – 18 шт., диаметр по центрам болтов 610мм. По краям ниши идёт отпечаток ржавчины шириной около 6-8мм, вероятно был короб, а не плита. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Мая 2009, 22:32
  Первоначально в ДОТе однозначно стояла 21К, отверстия в центре, расположенные по кругу, от её  фундаментных болтов – 18 шт., диаметр по центрам болтов 610мм. По краям ниши идёт отпечаток ржавчины шириной около 6-8мм, вероятно был короб, а не плита. 

Хотишь верь, хотишь не верь, крепление плиты к земле характерно для Лендера, да и в каземат для 21К Лендер влезет заура.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Мая 2009, 23:35
в доте №34  в полу такое же прямоугольное отверстие(сейчас закрытое стальным листом) Под ним фундамент под 21К. орудия в дотах стали устанавливать через переходные стальные плиты (или короба) в связи с тем, что при демонтаже орудия для ремонта резьба анкерных болтов сильно изнашивалась (в отличие от орудий среднего калибра). Менять замурованные в бетон анкера было практически очень сложно, поэтому стал ставить переходные плиты. На плиту-переходник можно было поставить и Лендер и Канэшку и ту же 21К. Это нововведение появляется в дотах БО ГБ с февраля 1942г.
Орудия в дотах меняли достаточно часто: с тылового рубежа орудия переставлялись взамен разбитых на главный рубеж. Для Лендера 45мм доты тесноваты: у орудия 8К короткий ствол, но длинная казенная часть. Прорисовка установки 8К в 45мм дот дала интересные данные: зарядить орудие можно только  при углах +/- 25 град. Могла встать Канэшка, но все 75мм Канэшки вроде как расписаны.

Спасибо за расчитстки это нужная работа. Сам собираюсь добраться до самого спорного по типу орудия доту №2. Вот где было бы интересно фундамент почистить. 

Да... одна поправочка у 21К-16 болтов ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Мая 2009, 00:06
Про количество болтов опечатка, действительно 16 :). Всех поздравляю с 9 мая!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Мая 2009, 00:16
С Днем Победы и Освобождения Города Вас Форумчане!
(http://s53.radikal.ru/i142/0905/00/0528e9313282.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Мая 2009, 01:42
Просмотрел материалы косательно дотов для 21К, на них изображены квадратные закладные плиты. А на счет Лендера - его казенная часть без учета отката -  около 1 метр, у 21К приблизительно также. Но в типовом чертеже так и не реализованом в Севастополе для Лендера отведено чтото около 3 метров по сравнению с 1,8 метрами для 21К для казенной части.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2009, 10:02
доты № 30 № 20 и.т.д были именно под 8К. При прорисовке нужно учитывать не только габариты самого орудия, но и т.н. зону обслуживания, которая зависит от многих факторов в тч и от длины снаряда.  Кроме того, необходимо учитывать ремонтные операции, разборку, сборку орудия.  В противном случае орудие в доте просто не собрать. Именно поэтому сквозник в дотах под 75 Канэ, 34К и 8к выполнен больших размеров. Кроме того, необходимо учитывать, что многие доты имели палубу, поэтому монтаж-демонтаж был удобнее, если была установлена плита. А закладные плиты сначала не ставили, орудия сажали прямо на анкерные болты. Закладные плиты предложил инженер Я.Балицкий, но сначала его предложение не приняли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: paradip от 09 Мая 2009, 11:30
Уважаемые форумчане! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ! Пламенный привет жителям города-героя СЕВАСТОПОЛЯ от жителей ОДЕССЫ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2009, 16:12
Коллеги, всех с праздником!
В качестве подарка к празднику выкладываю новые фото :-)
ДОТ № 11А (он же 4-е орудие батареи №704) спасибо Д.Стогнию указавшему его местоположение. Итак:

Погреб боезапаса:
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/aa/6ef36284c89ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/aa/6ef36284c89c.jpg.html)

Сейчас дворик завален автошинами:

(http://i082.radikal.ru/0905/d5/d398a3696063t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0905/d5/d398a3696063.jpg.html)

Болты замерить не удалось все в тяжелых скатах. канавка под пневматику тоже не видна.

(http://i014.radikal.ru/0905/a5/1a413af727fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0905/a5/1a413af727ff.jpg.html)

Сняли замеры с разбитого дота возле шоссе в районе трансформаторной подстанции 110 кВ Это действительно дот БО по размерам под 45мм орудие. поврежден при штурме нашими Сапун-горы и  скорее всего окончательно разрушен  при строительстве дороги

(http://s58.radikal.ru/i162/0905/98/3766eff4a23at.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0905/98/3766eff4a23a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2009, 16:44
(http://i037.radikal.ru/0905/64/9eb771239ca0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0905/64/9eb771239ca0.jpg.html)

Еще один СЖБОТ под мототреком

(http://i056.radikal.ru/0905/22/b687760c41fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0905/22/b687760c41fa.jpg.html)

надпись на блоке "Смерть Гитлеру"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Мая 2009, 18:06
ыыы.. а где 11-А находится?? между стеной кладбища и дорогой??

вам хорошо.. вы на природе ходюте.. а я.. сегодня весь день на солнышке празднег снимал..

С Днем Победы!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 09 Мая 2009, 19:18
С днем ПОБЕДЫ !
А севастпопольчан -с юбилеем освобождения города !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2009, 22:14
Лехе
Ну что ж... когда я пахал ты дома отдыхал. :-))))
ДОТ № 11а сохранился полностью на территории в/ч.


Да... кстати ... коллеги немецкие захватчики утверждают,что в Камышловском овраге  был блокгауз, а на горе Тапеция - батарея морских орудий с бетонными казематами, они то частично врут, но в каждой ложной информации есть рациональное зерно. Стоит проверить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 09 Мая 2009, 22:29
Alex55
Скинь на гугл высоту Трапеция.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Мая 2009, 22:52
Поздравляю всех форумчан с праздником Победы!
Кто-нибудь пользуется прораммой SASPlanet (аналог ГУГЛ, только позволяет подгружать снимки и карты с разных спутников)? Сам пользуюсь недавно. Готовлюсь к поездке в Гродно. Изучал в Инете материалы по Гродненской крепости и там нашел ссылку на нее. Рекомендую. Многие интересные объекты обозначены в том числе некоторые ДОТы БО ГБ Севастополь. Сколько времени затратил на поиски ДОТов №32 и 33, а тут они как на ладошке. Одно но, при скачивании антивирус нашел трояна, пришлось его отключить и качать на свой страх и риск. Скачал, просканировал, отправил в хранилище и теперь наслаждаюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 09 Мая 2009, 23:07
(http://s43.radikal.ru/i101/0905/9b/67694373a098t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0905/9b/67694373a098.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 10 Мая 2009, 20:59
Alex55
Гугл на тот дот.Фоты нет я ж на пленку снимал.
(http://s47.radikal.ru/i116/0905/4e/cdeed5043f00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0905/4e/cdeed5043f00.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Мая 2009, 12:01
Чертежик 21К
(http://s49.radikal.ru/i123/0905/40/bfbdaa594ea7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0905/40/bfbdaa594ea7.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 20:04
(http://i080.radikal.ru/0905/ab/626daabe4d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0905/ab/626daabe4d7e.jpg.html)

ДОТ-КП в Первомайской балке

(http://s51.radikal.ru/i132/0905/80/3fbf86f55c4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0905/80/3fbf86f55c4e.jpg.html)
Удивительное рядом: пульдот(возможно СЖБОТ 1-го поколения) рядом с дотом №13.

(http://s50.radikal.ru/i129/0905/06/5a222b8fd9c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/06/5a222b8fd9c9.jpg.html)
ДОТ -КП в Мартыновой балке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 20:08
(http://i052.radikal.ru/0905/58/1274ec57a593t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0905/58/1274ec57a593.jpg.html)
Ход сообщения в 3 секторе обороны

(http://s59.radikal.ru/i166/0905/17/531e267f994dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0905/17/531e267f994d.jpg.html)

КП в2 секторе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2009, 20:19
ДОТ у артиллерийского ДОТ №13, по-моему очень похож на два  пулемётных ДОТ расположенных на базе ГСМ ЧФ в Инкермане.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 20:28
Похож, и скорее всего тот дот, который я принял за №12-й это тоже СЖБОТ 1-го поколения. Второй дот на склоне не просматривается, у вас есть его фото? Или может ГУГЛ?  ПО схеме там три ОТ пулеметных и одна артиллерийская
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2009, 20:50
Второй ДОТ хорошо виден с дороги, он расположен у основания одно из больших цилиндрических ёмкостей находящихся у подножья горы. На складе ГСМ служит знакомый, он говорит, что других ДОТ на территории части не видел, согласился сделать фотографии сооружений, но я утопил свой фотоаппарат :), а у него нет, так что с фотографиями придётся подождать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 20:50
Chief
А может лучше вы нас туда проведете?
А вот и дот.Расстояние до склона могет позволить предположить что он ушел под дорогу.
(http://s60.radikal.ru/i168/0905/15/dafc8dcbe7a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2009, 20:55
Timon
Не в часть не пустят :), мы договорились, что я даю фотоаппарат, и он сам делает фотографии
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 20:59
Могу дать свой. В принципе 12 кратное увеличение дает возможность снять из-за забора :-) Просто есть надежда , что сохранились бронезаслонки амбразур. :-))). А если серьезно, то думаю, что все коллеги будут ОЧЕНЬ благодарны за снимки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 21:09
Можно б было снять и мобилой и неплохо б и в середине(пусть скажет что ему показалось что туда лось забежал)И дайте ему рулетку чтоб диаметр померил.
Chief
И все-таки гуглик неплохо а потом можно и зумом добить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2009, 21:16
 Alex55
Фотоаппарат пришлось бы давать на сутки, не знакомому Вам человеку :), будьте осторожней :). Проблему со своим аппаратам решу в течении месяца и скину результаты.
Timon
На выложенной Вами фотографии вроде бы не Инкерман, так как на склоне не видно цистерн.
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/73/18c5bc2c7dad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 21:34
Chief
То есть склады были там и во время войны?Или это послевоенная фота(от 45 и до..)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Мая 2009, 21:59
Дима, эта фотография сделана в 42 году, присмотрись, теперь уже в правый верхний угол (трещинки и царапинки не в счет)
(http://s60.radikal.ru/i169/0905/02/2098b51134c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 22:07
Накладывал схемы расположения дотов на гугл -бред получается. дот №12 показан напротив изгиба старой дороги, в этом случае ему пришлось бы вести огонь снизу верх.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 22:12
Похоже на фото у Чифа в правом углу дот.Саша а твой откуда снят не понял чегото?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 22:25
Тот дот что виден у Чифа не существует сейчас там стоит цистерна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2009, 22:28
Я снимал дот с насыпи старой дороги в районе ее изгиба с 12 кратным увеличением со штатива :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 11 Мая 2009, 22:39
Я спрашивал о немецкой фоте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 12 Мая 2009, 21:33
Все ниже приведенные фотки были подбисаны как "что-то там у Бахчисарая", хотя естественно, что это не так.
(http://s45.radikal.ru/i108/0905/55/4823b665a26b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i146/0905/3d/a5ed2801895c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i145/0905/72/89f572f8046b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i098/0905/f9/dac3a6c81fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i173/0905/01/277f8f9ca742.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Мая 2009, 22:37
Akai
Верхние две-Севастополь.Тот дот что на возвышении Одиссей идентифицировал как дот №5.
Все остальное даже не знаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Мая 2009, 22:46
Akai, можно оригинальное название или ссылку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Мая 2009, 22:58
Хотя и так все видно, странная батарея. Либо это Канэ перевернутые либо я чего то не понял. Для 8 дюймовок маловато, да и не модернизировали в Севастополе их так. Может и не Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 12 Мая 2009, 23:05
Akai, можно оригинальное название или ссылку

Третья и четвертая сверху: Bunker/Festung mit Geschütz,Bachtschissari,2.WK
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Мая 2009, 23:08
Ойей такую транскрипцию и в страшном сне не увидишь, спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 12 Мая 2009, 23:14
Немцы могли написать что угодно.Скажем Ялту Севастополем назвать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Мая 2009, 23:20
Немцы могли написать что угодно.Скажем Ялту севастополем назвать.
Фотографии охватывают Севастополь, Симферополь ну и наверное бахчисарай.
Чтото не могу понять Это не Севастополь точно если это Канэ.
Если это модернизация 130 мм ОСЗ, тогда затвор должен быть с другой стороны, если ствол перевернут. Но затвор открывается вправа как ему и положено. Странные дела.
Скорее всего это все таки 8 дюймовка где нибуть в Очакове или Одессе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Мая 2009, 01:15
Фотографии батареи точно не Севастополь. Изображены 203/50мм пушки. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: paradip от 13 Мая 2009, 03:09
Фотографии батареи точно не Севастополь. Изображены 203/50мм пушки. 
Нечто похожее. Немцы подписали - Очаков
(http://i051.radikal.ru/0905/41/a193523589ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2009, 07:48
Зенитка на берегу моря ... на Евпаторию похоже.
Доты с большой вероятностью №5 и № 65
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Мая 2009, 20:13
Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам за помощью. Нет ли у кого чертежей, схем или фотографий внутреннего оборудования артиллерийских ДОТ Севастополя. Интересуют двери, броневые закрытия амбразур и устройство боеукладок. Фотографии внешнего вида ДОТ № 17, №20, №24, №34 – для правильного изображения земляной обсыпки этих сооружений. Особый вопрос – пулемётные станки в ДОТ противодесантной обороны ББ №35. Информация нужна для изготовления чертежей. Заранее благодарен за любую информацию. Мой mail - stas_179@mail.ru 
  Необработанный черновик пулемётного ДОТ ББ №35.
(http://i060.radikal.ru/0905/0a/d39418155041.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2009, 20:47
(http://s55.radikal.ru/i149/0905/58/b72916ecfb3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0905/58/b72916ecfb3f.jpg.html)

Рабочая схема 1-го сектора, нанес то, что отснято в 1 секторе, без учета тылового рубежа

Chief

На все обследованные объекты рисовал схемы. Кое что нашлось в музее военных строителей. Какие доты нужны? Засыпка в казематных дотах была на 200мм выше ниш боезапаса
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Мая 2009, 21:00
Уже сделаны, по обмерам, чертежи «голого бетона» ДОТ  №20, №24, №34 и больших сборных ДОТ в Килен – балке, теперь нужен внутренний вид. Есть ряд чертежей и других сооружений.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2009, 21:20
В принципе, по этим дотам больше ничего не нужно: уровень засыпи известен. По деталям: постараюсь помочь. Схемы сейчас выложить не могу, опишу на словах.
В 20-м была дубовая дверь Д-9(90см шириной 210см высотой) и внешняя стальная дверь (самопального производства)  с двумя внешними  петлями (открывание вправо). Заслонки были, но информации по их конструкции нет. Палуба из пазованной 30-ки на 50мм брусе.
В 45мм дотах в т.ч. 24-м дверь Д8 (80 см ) Палуба та же. Заслонка была, но ее конструкция неизвестна. В 21-м заслонка амбразуры была на петлях, стоявших справа, опиралась на крюки, расположенные снизу под амбразурой.

В СЖБОТ заслонки на трех петлях из полосы, шириной 50мм безрамочные, с открыванием вниз. в заслонках прорезь, шириной 20мм, длиной 100мм, закрываемые изнутри поворотной заслонкой. Толщина заслонки 100мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2009, 21:33
(http://s40.radikal.ru/i087/0905/fd/7793fdbbe960t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0905/fd/7793fdbbe960.jpg.html)


(http://i051.radikal.ru/0905/db/376442d67715t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0905/db/376442d67715.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Мая 2009, 21:38
Alex55
 Большое спасибо.Заслонка типа описанного Вами, стояла в сборных ДОТ малого типа – без сквозника, а в сборных ДОТ со сквозником как в Килен -балке,(судя по остаткам крепления) применялась заслонка без петель, поднимающаяся в верх по полозьям, как у ДОТ противодесантной обороны ББ №30. По моему мнению, эти ДОТ и послужили прототипом сборных ДОТ первого поколения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 13 Мая 2009, 22:25
Alex55
До Суздальской не дошел поэтому в/ч в Графской не снимал.
Chief
В дотах над Гайтанной и Мартыновой балками заслонки тоже были на 3х петлях.
К какому поколению они относятся не знаю но на Маргуновской карте они есть
Поэтому не обязательно что следующие доты были с заслонками как у дотов 30ББ.
Если не секрет зачем они вам/чертежи внутри/?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 08:10
Действительно, в первоначально варианте проекта были предусмотрены шиберные заслонки. Однако уже в ходе строительства их стали менять на заслонки с петлями. Причин было три: неудобство открывания вверх (т.к. подволок был низкий), заклинивание заслонок при открывании из-за перекосов, отсутствие смотровых щелей.
Поэтому, в основном и доты 1-го поколения имели петлевые заслонки, единственным отличием их являлась рамка, сделаная из уголка 30-ки с пятью закладными деталями (три снизу, и по одной слева и справа).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 19:28
Дело в том, что при попадании в шибер пули или осколка, из-за деформации его заклинивало намертво, дот оказывался слепым на одну амбразуру. Поэтому стали делать заслонки открываемые на петлях внаружу. Неудобно,зато при необходимости можно выбить заклинившую заслонку прикладом. :-)
По пазам под  закладные детали определить какие заслонки стояли на СЖБОТе 1-го поколения невозможно. В тех дотах, где сохранились рамки под амбразурные заслонки, пазов под шибер нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 20:07
Alex55
Вот несколько примеров закладных элементов, которые сохранились в сборных ДОТ на тыловом рубеже, по которым можно с уверенностью сказать, что в них стояли не откидные заслонки.
лабораторная балка
(http://s46.radikal.ru/i113/0905/f8/41ecb96086a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
килен балка
(http://s41.radikal.ru/i092/0905/bb/910d614a19c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
и для сравнения ББ №30
(http://i024.radikal.ru/0905/c5/3ad2d38909a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 21:35
Закладные детали ни о чем не говорят, это просто крепление рамки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 21:41
Alex55
Но и петель откидных шитиков на этих ДОТ тоже нет.
По Вашей схеме расположения оборонительных сооружений в первом секторе. Если возможно разместите пожалуйста фотографии пулемётных ДОТ:
1)пулемётного ДОТа над артиллерийским ДОТ №27
2)ДОТов над Флотским, обозначенных на схеме как №9 и №10
3)пулемётного ДОТа над Первомайкой
Так как местоположение огневых точек показано приблизительно, есть предположение, что в этих районах находятся и другие ДОТ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 22:48
Фото выложу завтра. Есть карты более точные, однако по кускам. Наносил с помощью ЖПС.  В процессе нанесения ОТ на карту нашел много ошибок в самой карте. Она хоть и числится 500-метровкой  но сделана халтурно. К сожалению под рукой  лучшей не было.
Дота над пос. Первомайка уже нет, есть обломки на валу над селом. Они и обозначены как обломки.
Насколько я понял интересуют доты :
1 в 500м правее Диорамы,
2. два СЖБОТ на окраине Карани ( один со сквозником, второй, ниже массивной конструкции)

Местность в 1 секторе исхожена более или менее тщательно: за исключением нескольких участков: необходимо уточнить  положение СЖБОТа между Северным и Южным фортом, проверить высоты Кая-баш и  район от хутора Отрадный до хутора Комунна. Есть информация , что в этом районе сохранился СЖБОТ ранней постройки. Есть информация , что существует БОТ в районе Московской школы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Мая 2009, 22:59
Alex55
Как и говорил артпозиция на Сапуне.Такойже в Балаклаве.
(http://s49.radikal.ru/i123/0905/6f/db94cc24b57et.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0905/6f/db94cc24b57e.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i113/0905/d1/5b6d8ab10d29t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0905/d1/5b6d8ab10d29.jpg.html)
Бутовая кладка задника дворика(камни ровные)
(http://s50.radikal.ru/i128/0905/2b/3e06e26cacfet.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0905/2b/3e06e26cacfe.jpg.html)
Вот такой объект ближе к Дергачам.Глубина метра 3.Диаметр тоже где-то так.
Вход вырублен дальше траншея.Вид от Сахарки и до Горной.По моей схеме КП.
(http://s40.radikal.ru/i087/0905/69/7099cb6f5281t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0905/69/7099cb6f5281.jpg.html)
Chief
Дот над 27 указан правильно.Он как раз держал дорогу на Ялту.Это карта кривая.
(http://s51.radikal.ru/i132/0905/f0/a602d516d4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0905/f0/a602d516d4cb.jpg.html)
Обломки дота над Первомайкой есть.Сам не снимал не захотел лезть в здоровенный колючий кустарник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 23:10
Alex55
Вот, к примеру, один из ДОТ у КП 1 сектора, он на Вашей схеме имеет какой номер? А то не совсем понятно :), путаюсь :)
(http://s60.radikal.ru/i169/0905/3a/80fa05a4d7bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:16
Насколько я понял это дот через балочку от  КП 1-го сектора под дачными участками. От этого дота уже ничего не осталось :-) только яма и обломки


СЖБОТ на окраине Карани
(http://s50.radikal.ru/i128/0905/14/c6c0497bb508t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0905/14/c6c0497bb508.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Мая 2009, 23:18
Chief
Доты Караньские(9 и 10)
(http://s40.radikal.ru/i088/0905/e6/d2bb7b339a6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/e6/d2bb7b339a6a.jpg.html)
(http://i025.radikal.ru/0905/6f/804c681d48cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0905/6f/804c681d48cd.jpg.html)
Alex55
Саша ты кое что пропустил.Щас обозначу и обратно закину.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:20
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/cc/714dabce9c12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/cc/714dabce9c12.jpg.html)

Может быть, я ж для того карту и выкинул.
Просто наша работа одному не по силам :-) а сделать еенужно очень быстро, пока еще не все уничтожено :-)
А карта исключительно кривая хоть и 500 метровка. (впрочем это лучшее что удалось найти из современных карт). Для начала линия ЛЭП, проходящая через КП 1-го сектора проходит в стороне, очертания склонов совершенно не пляшут с реалом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 23:25
Господа, я так и не понял, «мой» дот на схеме какой номер имеет? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:29
Скорее всего №7  сейчас он такой :

(http://s39.radikal.ru/i085/0905/3b/b7ed4cada840t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0905/3b/b7ed4cada840.jpg.html)


№8 (засыпаный СЖБОТ)

(http://s44.radikal.ru/i106/0905/c6/efede6acdbd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0905/c6/efede6acdbd0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 23:32
Alex55
А это точно он? Моя фотография тоже сентября 2007г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:36
Тогда нужно его положение на Гугле, возможно я не нашел его. Или хотя бы приблизительно где он находится на словах. Доты мы обходили вместе с местным жителем, вряд ли он мог  пропустить его. Но в принципе все возможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 14 Мая 2009, 23:46
Alex55
Твоя карта.Добавлено:2 сжбота над мототреком.бот под засыпанным сжботом над ж/д. сжбот над окраиной Хмельницкого и точное место сжбота у Северного форта.
(http://s40.radikal.ru/i088/0905/2a/dde539370d40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/2a/dde539370d40.jpg.html)
Chief
Это может разные доты а может и нет Вон в прошлом году дот под развязкой
новой дороги был а щас его нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:48
Это все второй сектор.  Доты второго сектора я нанес на другую карту, но поскольку мы еще не все выходили я ее пока не выкладываю. Надо было нанести границу сектора :-)))). А за точное место СЖБОТ в Балаклаве- спасибо, он вполне логично ложится на линию обороны. Ты говорил и БОТ на той же высоте (возможно орудийный), где он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Мая 2009, 23:52
Вот фотография с панорамой, может поможет определить место положение. Дот нашел по пути с КП 1 сектора на ББ №21. По вашей схеме он находится в районе ДОТ №9 и № 10
(http://i016.radikal.ru/0905/46/0da0a0a2de37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2009, 23:54
Спасибо, теперь вроде понятно, он ближе к В/ч , значит на карте не обозначен. Участок от Карани до Мраморной балки тоже изучен слабо-в/ч, однако и там удалось найти остатки двух дзотов и один БОТ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Мая 2009, 00:00
Теперь бы еще фотку ДОТа над арт ДОТ №27 ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Мая 2009, 00:13
Alex55
Орудийные дворики(обозначены синими квадратами) слева в.212.1 и на Сапуне между тем что над дорогой и тем в котором куст растет.
(http://i072.radikal.ru/0905/28/d8121c5d5318t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0905/28/d8121c5d5318.jpg.html)
Вот есть неплохая карта.Можно с нее участки нарезать.
(http://s51.radikal.ru/i134/0905/ca/2a2b0d0b0952t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/ca/2a2b0d0b0952.jpg.html)
Chief
Ваш дот находится недалеко от в/ч а 9 и10 в селе.Так что не в районе а скорей в микрорайоне. :)
А может вы нам фоту дота 27 скините?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Мая 2009, 07:40
Это генштабовская километровка 1982года пробовал рисовать на ней, массштаб мелковат.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 15 Мая 2009, 09:30
Тимон, это ты или дежавю... ;D
http://forum.hc-ska.ru/viewtopic.php?f=5&t=74&start=1000
 :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 15 Мая 2009, 12:13

Вот несколько примеров закладных элементов, которые сохранились в сборных ДОТ на тыловом рубеже, по которым можно с уверенностью сказать, что в них стояли не откидные заслонки.
лабораторная балка
(http://s46.radikal.ru/i113/0905/f8/41ecb96086a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
При доисторическом материализме(когда металлолом интересовал только пионеров) в СЖБОТе,что в лабораторке,вокруг каждой из трёх амбразур располагались уголковые направляющие,образующие вокруг каждой амбразуры перевёрнутую букву "П"(слева-справа и внизу).Откидных заслонок никогда там не видел,тем более с наружной стороны...Чуть ниже амбразур,от крайней левой-до крайней правой вдоль передней стены шла дугообразная уголковая направляющая
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Мая 2009, 17:52
Значит в этом доте действительно стояли шиберные заслонки. Т.к. в дотах, где стояли откидные заслонки амбразур рамка (если она была) шла со всех сторон и к ней приваривали петли.
Дуга под окном- опора пулеметного стола
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Мая 2009, 18:24
МВС
Це не я :)На одном из украинском форуме я встречал Kanarisa но это тоже не он :)
Архиолух
Alex55
Направляющие были а вот заслонок могло и не быть вообще.Не зря же на дотах следующих поколений и конструкций были откидные щитки.Я думаю что люди сражающиеся на последних рубежах не были дураками чтоб пользоваться заслонками которые могли заклинить в любой момент.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Мая 2009, 18:35
МВС
Це не я :)На одном из украинском форуме я встречал Kanarisa но это тоже не он :)

А может это я? Что за форум?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Мая 2009, 18:55
На морском форуме авиабазы попались следущие два фото
(http://s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16et.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16e.jpg.html)
В подписи к снимкам было сказано что это дальномерный павилион батареи «Ларионовская на пике», о. Елены близ Владивостока.
Судя по этим фото можно предположить наличие унификации в фортификации царской России.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 15 Мая 2009, 19:27
МВС
Це не я :)На одном из украинском форуме я встречал Kanarisa но это тоже не он :)
Найти другого Тимона не трудно, но так чтобы тот ассоциировал себя с собакой довольно сигнализирующей пальцем (пусть и другим), причем в иной, но схожей аниматике... это не бывает случайно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 15 Мая 2009, 19:44
МВС
Вообще то я сурикат(м/ф"Король Лев") ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Мая 2009, 20:27
На морском форуме авиабазы попались следущие два фото
(http://s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/82/c5e401403546.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16et.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0905/7a/aa3f3fc2e16e.jpg.html)
В подписи к снимкам было сказано что это дальномерный павилион батареи «Ларионовская на пике», о. Елены близ Владивостока.
Судя по этим фото можно предположить наличие унификации в фортификации царской России.


Очень может быть, Севастополь козырьки и для Порт-Артура стряпал. И все таки у нас козырьки несколько другие.Такие козырьки у нас "старого образца" ставились на батареях постройки до 14 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Мая 2009, 18:50
(http://s44.radikal.ru/i105/0905/8c/947a217e4577t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/8c/947a217e4577.jpg.html)
СЖБОТ в Камышлах (сохранилась опора для пулеметного стола)


(http://i076.radikal.ru/0905/8d/56482bc791d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0905/8d/56482bc791d3.jpg.html)

остатки старой казармы над Инкрманом
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Мая 2009, 22:22
Alex55
Саша когда ты показал снимки внутренностей дота во дворе на Менжинского я
подумал:-А не обычный это сжбот первого поколения только в полностью законченном виде?
Chief
Прикольно будет посмотреть на сжбот который может отснять ваш знакомый с
складов ГСМ ЧФ.Что до меня там голяк/ничего нет/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Мая 2009, 22:42
Timon
Плохо смотрел. ДОТ обращен амбразурами к Инкерману и хорошо виден. №1 тот, что ранее считали арт ДОТ №12. №2 тот, что Вы не увидели.
(http://i054.radikal.ru/0905/fb/ec0fbf546440t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0905/fb/ec0fbf546440.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 16 Мая 2009, 23:01
Chief
Тот что №1 и на самом деле артдот либо пулдот с размером 1:1,5 к обычному
пулдоту.№2-не видели,видимо 20кратный бинокль мелковат.
Не много ли ты на гугле нарисовал?/две скобки+два квадрата/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2009, 08:44
(http://s55.radikal.ru/i149/0905/b7/ff4c2ef0349at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0905/b7/ff4c2ef0349a.jpg.html)

для СЖБОТА он действительно великоват сравнение с элементами вышки дает его ширину 5,5м у СЖБОТа 3,5. Хотя возможна и ошибка. Кроме того, на снимке большего размера виден уступ по высоте в том месте, где сквозник примыкает к доту У СЖБОТ такого не было. Если вычисления правильные , то это 45мм дот, но  нужно проверить. 


Внутренность дота на Менжинского на нем скорее всего стояли шиберные заслонки на амбразурах. Хотя утверждать однозначно нельзя.  уголков два, но должны  быть еще пазы под шибер. Это СЖБОТ 1-го поколения (однозначно), но уже достроенный и, как положено по проекту, оштукатуренный :-)
(http://s53.radikal.ru/i140/0905/b9/d06706546712t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/b9/d06706546712.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i094/0905/d2/e76c4f8345f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0905/d2/e76c4f8345f3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2009, 09:37
(http://i020.radikal.ru/0905/e0/589fb7c0ce0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если приглядеться внимательно, то явно видны замазанные следы попаданий над амбразурами. вокруг амбразур таких следов нет. Просматривается линия старой амбразуры, которая была большой  и сплошной очень похоже, что дот имеет обваловку боковых ниш. Может я и ошибаюсь, но дот ОЧЕНЬ похож на артиллерийский. Более того, такая большая амбразура была у 100мм дота. Соотношение деталей так же отличается от пулеметного СЖБОТа тот был "низколобым".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2009, 20:49
(http://s42.radikal.ru/i095/0905/43/31f7bfdd134bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0905/43/31f7bfdd134b.jpg.html)

Место гибели оставшихся бойцов 79МСБр 15 июня 1942г.  (в т.ч и зам. кома 79-й полк. Морозова)


(http://s53.radikal.ru/i140/0905/74/5bea4553eb11t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/74/5bea4553eb11.jpg.html)
СЖБОТ под дорогой в районе "Альбатроса"

(http://s60.radikal.ru/i169/0905/e4/b37a68654921t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0905/e4/b37a68654921.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2009, 20:59
Батарея 1/2 (спасибо Картежнику за снимки,по которым окончательно удалось восстановить планировку батареи)
(http://s55.radikal.ru/i149/0905/ad/316ee109e8e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0905/ad/316ee109e8e4.jpg.html)


(http://s50.radikal.ru/i130/0905/1e/2cde9f75b22ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/1e/2cde9f75b22f.jpg.html)


(http://i013.radikal.ru/0905/3b/4ad93450abcat.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0905/3b/4ad93450abca.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i126/0905/61/3de384164718t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0905/61/3de384164718.jpg.html)


(http://i038.radikal.ru/0905/e2/c52b4a5586det.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0905/e2/c52b4a5586de.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 17 Мая 2009, 22:57
Alex55
Вот гуглик на сжботы что нашел сегодня/один не нанес-не могу сориентироваться где он стоит/
(http://s49.radikal.ru/i126/0905/ff/800aed14c397t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0905/ff/800aed14c397.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 18 Мая 2009, 23:52
Кто знает:-Что за тип орудия?
(http://s61.radikal.ru/i174/0905/fe/eb632a2395a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Мая 2009, 00:26
Кто знает:-Что за тип орудия?
(http://s61.radikal.ru/i174/0905/fe/eb632a2395a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
4 дюймовка (102 мм) в 60 калибров Обуховского сталилитейного завода.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 19 Мая 2009, 00:29
VDV
А у нас такие были?И где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Мая 2009, 00:36
На 22 июня 1941 года на вооружении состояло 152 4"/60 пушки ЧФ —30 штук. Стояли на эсминцах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Мая 2009, 07:13
102/60 ОСЗ стояли ЭМ дореволюционной постройки (модифицированные "Новики" "Ушаковской серии") и на СКР "Шторм" и "Шквал" в дотах 29 и 25
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Мая 2009, 21:57
(http://s61.radikal.ru/i174/0905/92/4c2753a0a5aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0905/92/4c2753a0a5aa.jpg.html)

Кажется такой фото еще не было.


(http://s39.radikal.ru/i085/0905/b1/f278d248612et.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0905/b1/f278d248612e.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i163/0905/5c/605e237cf9c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0905/5c/605e237cf9c1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Мая 2009, 21:37
Всякая всячина из фото и схем.

(http://s50.radikal.ru/i127/0905/91/93f968ac3622t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/91/93f968ac3622.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/ba/ca38c9ee1d5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/ba/ca38c9ee1d5f.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i118/0905/69/59c05a17057dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0905/69/59c05a17057d.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i115/0905/4d/e0410da094e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0905/4d/e0410da094e9.jpg.html)

(http://s40.radikal.ru/i090/0905/fe/aac390cd6b7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/fe/aac390cd6b7f.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i143/0905/c7/d42e0d0896f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0905/c7/d42e0d0896f0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Мая 2009, 21:49
(http://s46.radikal.ru/i112/0905/ea/a820f1d91852t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0905/ea/a820f1d91852.jpg.html)

(http://i021.radikal.ru/0905/66/efa98a5499fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0905/66/efa98a5499fa.jpg.html)

(http://s53.radikal.ru/i140/0905/4f/988592bfb479t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/4f/988592bfb479.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/0905/9b/734def9b3ad9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/9b/734def9b3ad9.jpg.html)

(http://i080.radikal.ru/0905/8d/98e4abdb820ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0905/8d/98e4abdb820c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 20 Мая 2009, 22:12
Написано было что у нас.Но куда стреляют и откуда не пойму.
(http://s48.radikal.ru/i120/0905/d5/a3559f98cd9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 21 Мая 2009, 01:24
Все ниже приведенные фотки были подбисаны как "что-то там у Бахчисарая", хотя естественно, что это не так.
(http://s42.radikal.ru/i098/0905/f9/dac3a6c81fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i173/0905/01/277f8f9ca742.jpg) (http://www.radikal.ru)


Сам же отвечаю на свои вопросы :)
На фотографиях батарея у Очакова и зенитка у Феодосии. Их рисунок и фотка, соответственно, оказывается, в моем архиве были.
(http://s48.radikal.ru/i122/0905/fe/52a30983d50a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/0905/96/9dab4a19037f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Мая 2009, 22:19
    Решил поделится некоторой имеющейся информацией по артиллерийскому ДОТ №20 (может кого заинтересует :)). Все характеристики ДОТа приведены на основе обмеров сооружения. ДОТ был вооружён 76,2мм зенитной пушкой Лендера. Угол горизонтального обстрела, допускаемый амбразурой ДОТа, составляет 110 градусов. Основание орудия откопано – десять болтов диаметром 38мм, диаметр основания по центрам фундаментных болтов 650мм. Интересно, что на двух болтах сохранились массивные квадратные гайки. Толщина передних, боковых и задней стен орудийного каземата 75см, толщина бутобетонной стены сквозника 60см. Перекрытие каземата 75см, усиленное двумя слоями двутавровых балок, перекрытие сквозника 60-45см. ДОТ разрушен взрывом, произошедшим в левой нише для боеприпасов. Вероятно, были взорваны 76,2мм снаряды, так как в раскопе был найден фрагмент донной части такого снаряда (ОФ или шрапнель), с толщиной стенок 15мм и множество осколков снарядов той же толщины. Так же приведу необработанный черновик чертежа ДОТ №20 (заранее извиняюсь за качество скана :)), отсутствует настил пола, боеукладка, вторая дверь и броневое закрытие амбразуры (если конечно оно было, ибо ни каких следов его крепления нет).
(http://i006.radikal.ru/0905/bd/76ffa8b39820.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i004.radikal.ru/0905/71/dbf14d3c3648.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/0905/77/f1888412513a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Мая 2009, 22:47
Коллега, если соберетесь еще раз-зовите, с радостью присоединюсь, помогу. Особо интересен 2-й дот (необходимо уточнить орудие). Схема почти точная, но боковые стенки параллельны друг-другу. Подрыв дота был произведен действительно частично за счет боезапаса. Крыша при взрыве была подброшена, но за счет арматуры упала на место. размеры дота (со сквозником) 7,5х7,5м. Квадратные гайки (особенно нетиповых размеров) в Севастополе часты. Их изготавливали начиная с декабря 1941г. До этого момента гайки делали нормальные (восьмиугольные).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Мая 2009, 23:21
Alex55
Уважаемый коллега, боковые стены ДОТ №20 , все-таки не параллельны (чертёж сделан на основе обмеров) и в плане он имеет форму пчелиной соты
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Мая 2009, 23:50
по типовому проекту они должныи быть параллельны, но практика-злейший враг (но с другой стороны - лучший друг) теории ...проверим. много раз убеждался, что документам верить нельзя....но очень хочется:-)
в результате разборок и изучения документов получается, что фундамент орудия на левом фланге быышей бб №3 ( с надписью НАТО -нет!) должен быть не от 130мм орудия, а от 100мм б-24бм. кто бы проверил...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 21 Мая 2009, 23:54
Chief
Дот какой-то треугольчатый.Хотя сверху круглый углов нет.Внутри он может быть таким не могу спорить ну а снаружи?
Гильзы чьи?Все стрелянные?
Взрыв внутри:подрыв или через амбразуру залетело?Осколков в сумме на сколько снарядов?
Alex55
бб№3 це где?Гуглик в студию :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Мая 2009, 00:09
Chief
Как на счет фото дота №27?Только не изнутри/там помойка/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 22 Мая 2009, 15:14
Chief , а в чем чертёж делался? Карандаш-линейка или что-то другое?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 22 Мая 2009, 18:09
насчёт ДОТ №20:
По-моему среди типовых проектов ДОТ СОР было нечто похожее...
я думаю, ситуацию может прояснить товагисч VDV ::)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Мая 2009, 19:30
Дот стандартный, под 8К такой же проект имели №30, 28,26. По идее таким должен был быть 18-й :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Мая 2009, 20:00
vad26
Ага карандаш и линейка :), но уже заказал несколько работ прочертёжнику :), на автокаде.
Alex55
ДОТ №20 не совсем стандартный. С целью обеспечить максимальный горизонтальный обстрел в типовой проект внесли некоторые изменения. А именно:
1)орудие выдвинуто вперёд, и для ствола пришлось делать нишу.
2)С целью обеспечить место для удобного обслуживания орудия расчетом, во время ведения огня при крайних положениях наведения пушки влево и вправо, каземат в центре расширили, что и придало ему характерную форму.
Большой сектор обстрела для этого сооружения был очень важен. ДОТ занимал очень удачную позицию и мог обстреливать верховья Лабораторной балки и Докового оврага, оказывая поддержку «калибром» ДОТам  №19, №21, №22 и №23, вооружённым 45мм пушками. А вот соседний ДОТ №26 уже типовой.
 
Timon
 Практически все гильзы опять (как и в ДОТ №17) советские, стрелянная только одна (тенденция, однако :)). Немецкая гильза тоже только одна. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Мая 2009, 22:11
Да... совсем забыл. По наводке Картежника  стал рассматривать  свои старые  снимки (1980г.) Наткнулся на снимки, на которых проглядывало два СЖБОТа. Они находились во дворах домов по ул. Качинское шоссе №26 и №30(Совхоз им. Софьи Перовской, в районе развилки ).  В доме №26 СЖБОТ оказался разобран, а в дом №30 не попал. Любопытно было бы проверить. Но СЖБОТы были видны раньше с дороги, т.к. стояли на пригорке. Правда на фото 1980г. и СЖБОТ в районе ЛТО(лагеря труда и отдыха) запечатлен почти целым, а ныне на его месте разрозненные блоки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 22 Мая 2009, 22:37
Alex55
Нанесите на гугль эти сжботы/1980г./ хочу посмотреть может дальнобойной оптикой можно достать.
Chief
И какой дот будет следующим?Вы только в готовых изделиях ковыряетесь/другого слова не придумал/ или в остатках тоже?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Мая 2009, 08:21
(http://s57.radikal.ru/i157/0905/7e/22562528c074t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0905/7e/22562528c074.jpg.html)

Примерно так. Адрес есть. Только оптика там не поможет, нужно вежливое обращение к хозяевам.  Сжбот был недалеко от дороги, но сейчас закрыт постройками или зеленью. А может и разобран, так же как и дот рядом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Мая 2009, 20:53
Прочесал тарпецию. Назвать этот район укрепрайоном  можно с ОГРОМНЫМ трудом. В основном отдельные траншеи в два -три ряда. Дзоты..... СЖБОТ крайне редки.  ОБорона в этом районе крайне сопливая. Немцы хорошо выбрали направлени удара ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Мая 2009, 23:01
Alex55
То есть по воспоминаниям:"Немцы лупили по дореволюционным укреплениям а
наши сидели на новых и с немцев прикалывались"-брехня.На самом деле история выглядела так что: "Немцы били по каким-то укреплениям(?) а наши сидели на новых дзотах и с немцев прикалывались:-Пусть немцы думают что мы тут укрепрайон построили а мы ж не дураки и не начинали ни чего"
Я тут подумал что если они весь период затишья между 2м и 3м штурмами все линию фронта выравнивали в своих бездарных наступлениях то они могли и не успеть чего-либо путного построить.
! СЖБОТы крайне редки то есть--все же были.Гуглик в студию!
Фото по СЖБОТу найденому на Сапуне выложить не могу-снимал на пленку.
Разве что гугль.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 23 Мая 2009, 23:24
Место приблизительное/без GPS тяжко/Ориентировка- обзор: между Гасфорта и Федюхиными.
(http://s50.radikal.ru/i129/0905/a0/537ac720d270t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0905/a0/537ac720d270.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Мая 2009, 11:07
    Немного, на мой взгляд, интересной информации. Не совсем по фортификации (вернее совсем не по ней :)), но по второй обороне города. В музее Севастопольского морского завода можно увидеть советский 50мм автоматический миномёт, местной разработки. Вот какая информация попадалась по этому образцу:
1)Г. И. Ванеев «Хроника героической обороны» книга 2 – «20 февраля 1941г. На спецкомбинате №1 началось производство нового вида  оружия – ротного миномёта-автомата конструкции начальника боепитания 110-го полка связи Приморской армии Г.Н.Гаркуши»
2)М. Н. Сургучёв «Корабли возвращаются в строй» - «В это время велись работы по созданию так называемого миномёта-автомата. … Наши инженеры вместе с командиром одной из миномётных батарей задумали создать миномёт-автомат. Изменили конструкции миномёта, изготовили к нему три кассеты – каждую на шесть мин. … Слухи об этом миномёте дошли до Москвы. Оттуда прилетел представитель Комитета обороны и увёз с собою два образца миномёта.» 
(http://s58.radikal.ru/i161/0905/3f/3fed5a2f12ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/0905/fc/8dd60d51013b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/51/6d2926f332fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Мая 2009, 12:11
В первый раз такое вижу вообще, может кто из коллег расскажет о забугорных образцах, но этот на мой взгляд уникален. Идея проста до безобразия, единственное не могу понять, зачем усложнять конструкуиию элементарного устройства.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 24 Мая 2009, 15:34
Смысл усложнения в том,чтобы создать возможность выпустить в короткий срок целую серию мин 9наподобие известного принципа магазинных винтовок с отключением магазина -пока бой идет вяло ,постреливают как из однозарядной , когда враг ринулся в атаку ,замыкатель отключили и засыпали врага пулями ).
У этого есть и недостатки , но есть и плюс -слегка переделав штатный миномет,получаем возможность в нужный момент стрелять "из четырех как из двенадцати" (с).Если конечно ,автор довел образец до ума.
Автоматический миномет появился в Германии как казематный (см. ветки про "Лагерь дождевого червя"),потом Шавырин что-то делал в 42-43 (не исключено,что доводил сев.образец до ума) ,но на вооружение он не пошел.
Далее в 56 м  получили для УРов 82 мм миномет "КАМ". Вроде бы его через 12 лет превратили в полевой и получился "Василек".
Озвучивалась версия ,что КАМ имел чешские корни,но не знаю ,насколько это правда.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Мая 2009, 21:07
Камышловский овраг.
Сначала о негативе. какие-то ########раскопали кучу костей и бросили. Ктото из чернушников очень грязно работал в этом районе. Снял ЖПС координаты, попробую передать поисковикам, если конечно кто-то захочет с эти мвозиться.
Теперь о том что удалось найти.

(http://s57.radikal.ru/i157/0905/4b/4c547a08810ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0905/4b/4c547a08810f.jpg.html)

СЖБОТ совершенно целый, внутри даже опора пулеметного стола сохранилась (целиком)

(http://s54.radikal.ru/i144/0905/b2/89c4e828df12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0905/b2/89c4e828df12.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i092/0905/2c/11d5bf3cc572t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0905/2c/11d5bf3cc572.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/1e/f8dd3cac55c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/1e/f8dd3cac55c6.jpg.html)


(http://s48.radikal.ru/i122/0905/38/587411eca5b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/38/587411eca5b0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Мая 2009, 21:23
Колючка

(http://i028.radikal.ru/0905/e5/e40ad0408a3et.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0905/e5/e40ad0408a3e.jpg.html)

(http://s46.radikal.ru/i113/0905/76/9266b9e28279t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0905/76/9266b9e28279.jpg.html)


В самих Кмышлах
(http://i065.radikal.ru/0905/a4/38a5b0c2fda2.jpg) (http://www.radikal.ru)


высота 123.5
(http://i057.radikal.ru/0905/2c/f2bc62a40f3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0905/2c/f2bc62a40f3f.jpg.html)


высота 104.5. Чем интересен: это "два в одном" т.е на месте СЖБОТа пульроты Садовникова, разбитого во время второго штурма был построен новый СЖБОТ

(http://s45.radikal.ru/i110/0905/c0/7bbc40268189t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0905/c0/7bbc40268189.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 24 Мая 2009, 21:49
50 мм миномет с барабаном заряжания исключает одну из основных проблем довоенных минометов - двойное заряжание, которое гарантированно приводило к уничтожению миномета с рассчетом.
Интересно за счет чего производилось вращение барабана и можно ли было пополнять барабан минами при стрельбе?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: korvin от 24 Мая 2009, 22:13
Показал фото миномета, бывшим одноклассникам.
В середине 80-х их возили в Севастополь на экскурсии, были, в том числе в как-то музее, посвященном обороне Севастополя.
Один из товарищей сказал:
- Так это та самая штука, которая работала от патефонной пружины, её еще надо было каждый раз дергать за шнурок как пушку. А я думал, что мне это привиделось в детстве.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: godock от 26 Мая 2009, 21:49
На батарее №16 (над Любимовкой) во втором дворике нашел шпыне для крепления цепи, по которой "бегало" орудие. А кто точно знеет назначение цепи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Мая 2009, 22:01
Небольшая цитата по 10 дюймовой пушке:
«…Вдоль кругового рельса шёл ряд направляющих стержней, залитых в бетон нижними своими частями. К этим стержням крепилась цепь, пропущенная в механизм поворота. Перебирая цепь (вращая рукоять поворотного механизма), цепной блок механизма передвигается по цепи, а в мести с ним и вся поворотная рама, поскольку цепной блок крепится посредством всего поворотного механизма к поворотной раме…»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Мая 2009, 23:14
Фотографии пулемётных ДОТ из Инкермана. Большая благодарность доброй девушке Ксюше :) предоставившей свой фотоаппарат. Alex55, стала понятна причина почему Вы не увидели второй ДОТ – он сильно зарос кустами.
ДОТ №1
(http://s56.radikal.ru/i151/0905/7c/26bb01448804.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0905/7d/939074d1c2b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i144/0905/eb/a60bf41eebdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
ДОТ №2
(http://i060.radikal.ru/0905/21/85514e5d62d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i088/0905/c7/d5649536e28b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/0905/35/72100b251f20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Мая 2009, 02:11
На батарее №16 (над Любимовкой) во втором дворике нашел шпыне для крепления цепи, по которой "бегало" орудие. А кто точно знеет назначение цепи?

На сколько можно судить по снимкам, это обыкновенная круглозвенная цпь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2009, 07:48
Спасибо огромное! Доты  монолитные, аналогичные дотам в Сухарке и на Северной. Значит дот №12 или не сохранился (что вероятнее всего) или не был построен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2009, 08:00
Накладка схемы расположения огневых точек на гугл в районе г.Читаретир.

(http://s49.radikal.ru/i124/0905/63/70f647c1b004t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/63/70f647c1b004.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i098/0905/f9/4c806168a2ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0905/f9/4c806168a2eb.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i131/0905/3d/0d9608e4a79dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0905/3d/0d9608e4a79d.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i165/0905/b2/b2f9471ebc62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0905/b2/b2f9471ebc62.jpg.html)


(http://s39.radikal.ru/i086/0905/d3/797ea7c9d677t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0905/d3/797ea7c9d677.jpg.html)


Покрутил карту и Гугл. По схеме 12-й находится перед двумя пульдотами т.е. он иожет находится между В/ч и ЖД

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Мая 2009, 18:35
Alex55
По дотам в Сухарке поподробнее.Где стоят можно ли фоткнуть?
Chief
Если место расположения дота №2 по вашему гуглу точное то его можно попробывать достать зимой когда листвы не будет.Доты абсолютно целые и даже шашелем не побитые т.е. возможно где-то должен быть и артдот и еще один пулдот.Если девушка Ксюша свободно передвигается по в/ч может она их пошукает?
Саша скиь пжлуста гуглик с наложеной картой по дотам на эту территорию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Мая 2009, 19:07
Для сравнения.Похож?
(http://s41.radikal.ru/i094/0905/53/99a1ae66cf56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 27 Мая 2009, 19:26
Alex55
Ни до фига ли Саша ты меток поставил?Для разнообразия те что найдены хотя бы сделал другим цветом.И что эти все номера обозначают?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2009, 20:41
Ровно столько сколько было на советской схеме :-) а номера, чтобы не путать метки.  Это просто для сведения. Кстати на Читаретире не обозначен СЖБОТ в районе 2-й линии ЛЭП, зато есть метки на обрыве над в/ч, т.е. в тех кущах, где хотели полазить.

Даю немецкую карту. там чуть меньше. кстати мост действительно ГОРАЗДО левее современного, а и значит 15-й тоже левее. Кстати там и на противоположном берегу обозначен дот. И трасса железки обозначена (балаклавская ветка) Вдоль дороги от Инкермана до ялтинского кольца целая куча. На Сапуне тоже не мало .... В общем глянь, а я пока на гугл наложу



(http://i067.radikal.ru/0905/cb/caf3655cd45bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0905/cb/caf3655cd45b.jpg.html)

По гуглу многие метки почти совпали, правдда уу немцев многие ОТ обозначены треугольниками т.е. как наблюдательные пункты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Мая 2009, 21:35
Alex55
  Чевото слишком много огневых точек :), это только бетонные или вместе с ДЗОТ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2009, 21:54
Это только точки которые стоит проверить. Я просто перенес с советской схемы точки на гугл, чтобы проверить места, где они обозначены.
Если брать район Читаретир -Сахарная головка , то  с немецкой схемой совпали точки 1,2,11,12,13,14,15,123, две метки без названия между изгибом дороги и обрывом в долину Кара-коба(забыл пронумеровать), 27,28.
Реальное расположение объектов во втором секторе у меня еще не готово. Нужно проверить еще несколько точек и еще несколько точек перепроверить с помощью ЖПС, в лесу иногда сложно взять точные ориентиры. По готовности выложу.

Timon
На немецкой схеме СЖБОТ возле второй линии ЛЭП на Читаретире и  СЖБОТ возле дороги на х. Мекензия обозначены правильно, в отличие от советской.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 28 Мая 2009, 00:04
"Бахчисарайский маньяк" продолжает нас радовать :)
Как и ранее, все фото подписаны словом Бахчисарай - видимо других товарищ не знал...
(http://s50.radikal.ru/i127/0905/1a/3e0f0e111e34.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i074.radikal.ru/0905/de/aa736582a6c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i016.radikal.ru/0905/de/f298bd3fa0b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 28 Мая 2009, 10:50
Интересно, что ни на одной фото артДОТов нет и намёка на элементы бронезащиты амбразур. Единственное обьяснение - внутренние щиты с откидыванием вниз?
Хотя недавно прошла фото ДОТа со странным уголком вдоль нижнего края амбразуры...
(http://s54.radikal.ru/i146/0905/3d/a5ed2801895c.jpg)

А последнее фото - это точно "Бахчисарай" ? Что-то новенькая батарея какая-то, грани все четкие, без малейших сколов (хотя камней валяется много) и двери в погреба сдвижные что ли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: godock от 28 Мая 2009, 17:51
Имеется карта "Инженерное оборудование обороны СОР на 30 ноября 1941 г." На ней обозначены номера и схематичное расположение батарей, дотов орудийных. Пулеметные доты только точками, без номеров. Если кого интересует подскажите куда ее выложить. Сюда она не помещается, а делать ее меньше - ничего не разобрать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Мая 2009, 19:19
Имеется карта "Инженерное оборудование обороны СОР на 30 ноября 1941 г." На ней обозначены номера и схематичное расположение батарей, дотов орудийных. Пулеметные доты только точками, без номеров. Если кого интересует подскажите куда ее выложить. Сюда она не помещается, а делать ее меньше - ничего не разобрать.
Спасибо, но эта схема неоднократно здесь размещалась. Смотрите архив ветки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Мая 2009, 20:01
Alex55
Вот такая стрелковая ячейка имеется на той же высоте что над
Камышловским оврагом.Стрелками обозначены блоки ранее разбитого дота.
(http://s51.radikal.ru/i133/0905/76/4d81cc677298.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Мая 2009, 20:17
vad26
Абсолютно с Вами согласен, на фотографиях не видно бронезащиты амбразур, да и при осмотре ДОТ не находил не каких следов их крепления. Исключение только ДОТ №21 и может ДОТ №76. Хотя отверстия вокруг амбразуры у последнего, могут быть следами опалубки.

ДОТ №76
(http://s40.radikal.ru/i088/0905/29/f0a6175642f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Мая 2009, 21:02
Alex55
Наши позиции над Камышловским оврагом с точки зрения немцев.
(http://s58.radikal.ru/i162/0905/f7/eecf87f78b4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Мая 2009, 22:15
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473e.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794.jpg.html)

(http://s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710.jpg.html)
одно из немногих изображений итальянской часовни
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Мая 2009, 22:18
Alex55
На немецкой схеме я так понял артдоты не обозначены.
По пулдотам в Графской у них видно что ОТ№3 был ближе к вершине с маяком.
Либо он был на месте одной из цистерн либо вообще на вершине у маяка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 28 Мая 2009, 22:37
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/78/31ea0dc5473e.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/9f/4da4b1c3b794.jpg.html)

(http://s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/06/bfd596222710.jpg.html)
одно из немногих изображений итальянской часовни

Знакомые фотки из книжки "Bessarabien Ukraine - Krim"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 28 Мая 2009, 22:47
Alex55
Вот такая фота по Перекопу с сайта Украинских фортификаторов.
(http://s56.radikal.ru/i153/0905/fe/9574b9b81caf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Мая 2009, 00:15
Alex55
Вот такая фота по Перекопу с сайта Украинских фортификаторов.
(http://s56.radikal.ru/i153/0905/fe/9574b9b81caf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как на Б2 похоже. Нашел фотографию и если не врут, то такие стояли на Красном Кавказе, хотя про Кавказ пишут что у него были 8 100мм орудий ПВО.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Мая 2009, 00:51
Странные дела творятся, облазил тырнет, все ссылавются что на Красном Кавказе были установлены Минизини 100мм орудия, плюс к этим 2м еще 2 с Червоной Украины добавились и того 4 установки по 2 ствола - 8 штук , это ладно. Но про 102 мм пушки Б2 все молчат как партизаны. Разъясните это вопрос, получается что при модернмзации КК эти пушечки отправились на берег и к тем что у нас были с Декабристов нужно плюсовать еще 2, хотя вполне может быть, что это и есть те самые, орудие с ПЛ снятые, промежуточно поставили на крейсер для усиления огня.
(http://i050.radikal.ru/0905/7c/d47aaf13d471.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Мая 2009, 09:42
Timon и VDV
Вот какая у меня есть информация, по этим фотографиям. Фотография Timonа уже выкладывалась на этом форуме и тогда вроде пришли к выводу, что это ББ №54. Я в принципе солидарен с этим мнением, так как не знаю других батарей с орудиями Б-2. По «Красному Кавказу». Фотография, выложенная VDV, явно сделана до войны:
1) С 1940г. именно на этом месте (по бокам от второй дымовой трубы), уже стояли 100мм пушки Минизини.
2) За орудием в виден гидросамолёт КР-1 (HD.55), эксплуатация самолётов этого типа на  флоте прекратилась ещё в 1938г. 
В ходе капитального ремонта крейсера в 1938-40г. на «Красный Кавказ» установили четыре спаренные установки 100мм пушек Минизини, всего восемь орудий. Весной 1942г., в ходе ремонта повреждений, на крейсер добавили ещё две спаренные установки, снятые с погибшего крейсера «Червона Украина», доведя общее количество 100мм стволов до двенадцати единиц. По пушкам Б-2 на ЧФ, имею следующее – на начало войны на складах имелось семь орудий данного типа, и три пушки всё ещё стояли на подводных лодках. ПЛ «Д-5», «Л-4» и «Л-5» в ходе войны на Б-24 не перевооружались
Название: Re: Севастополь
Отправлено: СОБИ от 30 Мая 2009, 11:34
Всем добрый день.
В районе 35 ББ (там сделали пляж, вроде "Голубая бухта" называеся) если плыть от берега в сторону моря (примерно с середины бухты) по дну выложены бетонные плиты, причём на достаточно продолжительное расстояние. Кто-нибудь подскажет их изначальное назначение? Очень интересно. Там же в прошлом году недалеко от берега под камнями нашёл кусок оборванного бронированного медного кабеля нехилого сечения, одним концом уходящего  в грунт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Мая 2009, 12:28
Всем добрый день.
В районе 35 ББ (там сделали пляж, вроде "Голубая бухта" называеся) если плыть от берега в сторону моря (примерно с середины бухты) по дну выложены бетонные плиты, причём на достаточно продолжительное расстояние. Кто-нибудь подскажет их изначальное назначение? Очень интересно. Там же в прошлом году недалеко от берега под камнями нашёл кусок оборванного бронированного медного кабеля нехилого сечения, одним концом уходящего  в грунт.

Плиты в голубой бухте если не ошибаюсь служили для удобства прокладки канализационной трубы с коллектора. В детстве помню катки и эту трубу уходящу в море.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: СОБИ от 30 Мая 2009, 13:00
Большое спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 30 Мая 2009, 18:56
Alex55
Вот дорога в Верхнесадовое/самое начало/Стрелки красные с вопросами круги видные с гугла.Может какой из них будет дотом 57?
(http://s48.radikal.ru/i121/0905/46/8a00ba0c3d97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0905/46/8a00ba0c3d97.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Мая 2009, 20:04
Вообще ДОП немного дальше, но проверить стоит. Возможно это позиции 18 батальона морской пехоты

Читаретир
(http://i002.radikal.ru/0905/2d/eeab66c9eabat.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0905/2d/eeab66c9eaba.jpg.html)

Мартынов овраг
(http://s51.radikal.ru/i133/0905/fa/1fd624f248a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0905/fa/1fd624f248a1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Мая 2009, 20:17
(http://s59.radikal.ru/i163/0905/40/48407e9b896dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0905/40/48407e9b896d.jpg.html)

Скорее всего так выглядела "бронезаслонка" амбразуры позднего образца
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Мая 2009, 20:56
Немного уклонюсь от темы. Компаньон по поездкам в Севастополь собирается скоро махнуть туда в очередной раз. Мечтает побывать на "сотке". Интересует любая информация о 2-ом дивизионе. Кто владелец, есть ли охрана и какая, имеются ли среди охранников друзья человека (собачки)? Короче, все что кто знает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Timon от 31 Мая 2009, 23:49
Прочитал вскользь мемуар Хренова по обустройству СОРа и был приятно удивлен-что ребята к 1 ноября все рубежи закончили и у нас там дотов и сжботов немерено.Видимо не там ищем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 01 Июня 2009, 11:21
35-я батарея:
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35-Turret2_2007-09.jpg)
Кто знает, как этот блок выглядел изнутри  в "комплекте" (внутри и снаружи)? Понятно, что в отверстия из погреба засовывались полузаряды и "выковыривались" из подбашенного отделения - но какими средствами или механизмами? Какова конструкция крышек?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 02 Июня 2009, 21:55
полузаряды подавались руками, при этом заслонка отодвигалась в бок
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Июня 2009, 23:05
Я тут подумал:-Что я рыжий что ли?И перешел на инициалы/имеется в виду ник/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: yiskiv от 02 Июня 2009, 23:34
А была ли в подбашенном отделении "вагонетка" для полузарядов, или только для снарядов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Июня 2009, 00:08
А была ли в подбашенном отделении "вагонетка" для полузарядов, или только для снарядов?
Есть же видео со стрельбами 35 ББ, там все и показано. Если нужно скину скрины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: yiskiv от 03 Июня 2009, 00:21
На всех видео, которые я видел, хорошо видна подача снарядов, а вот полузарядов не видно. Если такие есть, буду рад увидеть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2009, 20:00
По орудиям Б-2 с подводных лодок. Пушки, стоявшие в дотах Севастополя были сняты с ПЛ дот № 53 стояло орудие с П/Л Д4, превооружение которой было произведено после визита в Стамбул в 1939г. Первоначально орудие передали ВМУБО в качестве учебного пособия, затем приспособили в Дуванкойский опорный пункт. В доте №72 стояло орудие с Д-5,сменившей Б-2 на Б-24ПЛ в 1937г. Д-6 потоплена в Севастополе, пушка с нее была снята, судьба орудия неизвестна, возможно, именно  оно было установлено на высоте Суздальская.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 05 Июня 2009, 20:51
Alex55
Документы таки подтверждают что лс Б14уч считался лс Б32. Эту батарею ВМУБО еще в конце 1940 г. планировали к весне перевооружить с 152мм Кане на 130мм Б-13. Тем же планом училищу давали разное вооружение от 37мм до 180мм. И еще хотели взать Александера преподавателем стрельбы береговой артиллерии. Так что перевооружение готовилось еще до войны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2009, 21:50
Миш, ты прав абсолютно. Интересно то, что 152мм Канэ остались в Севастополе. И по поводу учебных орудий ты прав. Именно поэтому К.В Радовский и И.Д.Ротштейн обнаружли ШЕСТЬ Б-2 на артзаводе. Одно орудие было в училище.
Я долго думал откуда взялись остальные орудия Б-2. Коллеги,Ж спасибо за подсказку по Красному Кавказу. :-) данные вроде подтверждаются. И еще что интересно: по состоянию на 1920г. на складах ЧФ числится 12шт. 75мм Канэ, еще 9шт. поступили, скорее всегоЮ, после перевооружения Красного Крыма. Всего на ЧФ в 1941г.  числится 22 шт. этих пушек. В Севастополе на июнь 1941г. их было пять. Одно в училище ВМУБО, четыре на складе. По номерам информации нет. Поэтому возникает вопрос о том, какие орудия стояли в дотах.
По идее все орудия должны быть на станках Меллера, но какими они были по факту неизвестно.
Еще одна интересная информация. По состоянию на апрель 1942г. два "Ленинца" Л-4 и Л-6 пушек вообще не имели. Возможно они были сняты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2009, 22:05
Однако по состоянию на май 1942г. На Л-4 стояли оба орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 05 Июня 2009, 23:33
Помогите опознать местность:

(http://s55.radikal.ru/i148/0906/9f/d4f29db346dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0906/9f/d4f29db346da.jpg.html)



Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июня 2009, 01:26
KIV
В Севастополь.инфо я на вашу тему выложил карту.Карта так себе.Но больше ничего не встречалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 06 Июня 2009, 01:35
Там же я и уточнил (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=3131513#p3131513)  ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Barkas от 06 Июня 2009, 05:36
Помогите опознать местность:


"Долина смерти" -  ЕМНИП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 06 Июня 2009, 09:29
Alex55
Инспектирование ВМУБО привело к следующим решениям по артвооружению:
перевооружить Б-14 с 152 на 130 до мая 41; установить 180мм орудийную башню; установить в артпарке четыре 130\50 (Б-13); поставить 2 артустановки на мехтяге ("калибра принятого на вооружение батарей БО"); поставить одну 85мм 4-хорудийную зенитную батарею; поставить одну 37мм 6-тиорудийную батарею автоматов.
Вопрос-все ли было сделано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 06 Июня 2009, 16:41
Помогите опознать местность:


"Долина смерти" -  ЕМНИП.
Естественно!  ;)
А вот где она находится?  ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Июня 2009, 17:38
Естественно!  ;)
А вот где она находится?  ::)
[/quote]
Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Июня 2009, 18:13
Проходил мимо 20-го дота. Никакого сужения у него нет, 7 100 мм в ширину- стандартный пятиугольный  дот под 76мм 8К. Фундамент орудия так же на месте, определенном проектом. Наверное просто неправильно размеры сняли :-) А за расчистку фундамента спасибо ! :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июня 2009, 20:22
Kanaris
Прикольный вы маршрут нарисовали.И что там есть такая местность которая совпадет с фотой Фентона и современной фотой англичан?Кстати у англичан
две Долины Смерти:одна просто Долина Смерти/где кердык был их Легкой бригаде/и вторая Долина Теней Смерти/где-то поближе к городу-та что у Фентона на фоте/.Вы какую из двух имели в виду?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Июня 2009, 20:37
(http://s60.radikal.ru/i167/0906/0e/c4b4a21f5c26.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Июня 2009, 20:43
Kanaris
Прикольный вы маршрут нарисовали.И что там есть такая местность которая совпадет с фотой Фентона и современной фотой англичан?Кстати у англичан
две Долины Смерти:одна просто Долина Смерти/где кердык был их Легкой бригаде/и вторая Долина Теней Смерти/где-то поближе к городу-та что у Фентона на фоте/.Вы какую из двух имели в виду?
Первую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июня 2009, 20:52
Alex55
Одиссей что это за фота.Не пойму что там изображено/кроме металлодетектора/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Июня 2009, 21:08
Похоже дот или КП. возможно тот КП что мы находили (ниже французского редута) Просто попалась фото а уточнить место пока не удается.  По пеленгу вроде тот самый КП дотов, но елки больно низкие и вся долина видна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июня 2009, 21:52
А это не Chief выложил?Похож на тот дот когда был спор по КП Дотов на Жидилова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 06 Июня 2009, 23:04
Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.

Не думаю...
Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Июня 2009, 23:47
Похоже дот или КП. возможно тот КП что мы находили (ниже французского редута) Просто попалась фото а уточнить место пока не удается.  По пеленгу вроде тот самый КП дотов, но елки больно низкие и вся долина видна.
Нет, Саша, это не тот КП, который нашел Тимон и котором спорили.
Вот с большой (с огромной) вероятностью место расположения ДОТа
(http://s56.radikal.ru/i154/0906/92/d5f37e568727.jpg) (http://www.radikal.ru)
Присмотрись и увидешь объездную новую дорогу и бочки. Вопросы сами отпадут.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Июня 2009, 08:18
Я  прорисовал пеленг по новой дороге и бочкам нефтебазы у меня получается тоже место. (лысый выступ между дачами елочками и в/ч)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Июня 2009, 10:06
Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.

Не думаю...
Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.

Я ответил на конкретный вопрос по месту расположения Долины смерти. Место съемки мне не известно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 07 Июня 2009, 14:28
Между Федюхиными высотами и Ялтинским шоссе по направлению от ялтинского кольца через Первомайку на Хмельницкое.

Не думаю...
Лично я практически уверен, что на фото Фентона – участок Лабораторного шоссе или Воронцовской дороги, как её тогда называли.

Я ответил на конкретный вопрос по месту расположения Долины смерти. Место съемки мне не известно.


Спасибо. Тему мы вот тут (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=152038&p=3136326#p3136326) уже разрабатываем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Июня 2009, 20:04
Масенький вопрос.Как далеко могли добивать наши орудия с 3. 4 бастионов и с Малашки до английцев и хранцузов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Июня 2009, 20:12
Масенький вопрос.Как далеко могли добивать наши орудия с 3. 4 бастионов и с Малашки до английцев и хранцузов?
Насколько я помню единорог стрелял на 2-3 километра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Июня 2009, 20:21
Согласись разница есть 2 или 3км.
Тут дискусия идет в севинфо где были сделаны фоты Робертсона Фентона и литография Симпсона:-"Долины теней смерти".Ну и с последующей привязкой фот к нынешней местности.Я считаю что Фентон вообще снимал не в Лабораторке потому что такого не глубокого участка дороги что-то не припомню.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 07 Июня 2009, 20:59
Масенький вопрос.Как далеко могли добивать наши орудия с 3. 4 бастионов и с Малашки до английцев и хранцузов?
Вот тут (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=152038&p=3137702#p3137702) схемка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Июня 2009, 23:51
Согласись разница есть 2 или 3км.
Тут дискусия идет в севинфо где были сделаны фоты Робертсона Фентона и литография Симпсона:-"Долины теней смерти".Ну и с последующей привязкой фот к нынешней местности.Я считаю что Фентон вообще снимал не в Лабораторке потому что такого не глубокого участка дороги что-то не припомню.
Более точно
Дальность стрельбы однопудового единорога бомбой весом 17 кг составляло 2700 метров при угле возвышения 15 градусов.
Дальность 36 фунтовой пушки ядром весом 18 кг - 3519 метров при возвышении 27 градусов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 08 Июня 2009, 01:36
Дальность стрельбы однопудового единорога бомбой весом 17 кг составляло 2700 метров при угле возвышения 15 градусов.
Дальность 36 фунтовой пушки ядром весом 18 кг - 3519 метров при возвышении 27 градусов.
Вот спасибо. Я свою схемку "чертил" исходя из расчета максимальной дальности - 2750 метров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Июня 2009, 13:05
VDV
Вот такая открытка.Написано что Крым но что за корабль не написано.Не знаю можно ли здесь разглядеть что за орудие?
(http://s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Июня 2009, 13:29
Alex55
(http://s56.radikal.ru/i152/0906/de/962cee9b73fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0906/de/962cee9b73ff.jpg.html)
Есть там хитрые бетонные обломки перед входом в здание и в углу предприятия.Однако далеко не разглядел и зумом не смог приблизить.
А памятник над Октябрем тов.Погодаеву который своим телом на этой высоте закрыл амбразуру.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Июня 2009, 13:45
VDV
Вот такая открытка.Написано что Крым но что за корабль не написано.Не знаю можно ли здесь разглядеть что за орудие?
(http://s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0906/88/a373bd639554.jpg.html)
Судя по затвору это 102 мм пушка ОСЗ в 60 калибров, возможно на каком нибуть нашем эсминце типа Новик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июня 2009, 13:51
На ленточках написано "Красный Кавказ" :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Июня 2009, 13:55
На ленточках написано "Красный Кавказ" :-)
Тогда это еще одно фото, подтверждающее размещение Б2 (102 на 45) на Красном Кавказе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июня 2009, 15:53
Timon
оБЛОМКИ 100% военные, разглядеть бы что это:-). похоже на артдот. Набор арматуры похож. Правда не совсем понял, что за в/ч. Похоже это тепличное хозяйство сх Севастопольский а за ним база "Таврия" Тогда это 41-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Июня 2009, 22:43
Alex55
Это не в/ч.Это предприятие под промышленной ж/д веткой у ж/д моста через Черную речку в Инкермане.Там под мостом еще деревянные опоры старого моста.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Июня 2009, 22:59
Тут такой вопрос.При разделе ЧФ передавалась ли 30-ББ Украине на время?А то один товарищ утверждает/правда с чужих слов/что да.И при отдаче батареи назад РФ украинцы уничтожили какие-то таблицы по расчету параметров стрельбы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июня 2009, 23:40
Скорее всего таблицы стрельбы были на КП батареи, которое и передали Украине.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Июня 2009, 00:40
Alex55
В Bellabs написано что Украине передали городок и технические позиции батареи.КП и есть эти позиции?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Июня 2009, 07:52
Судя по состоянию КП он передан Украине :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 09 Июня 2009, 21:37
В 1998 году при разоружении 459 батареи большая часть документации была уничтожена, сама батарея никогда Украине не передовалась.
Таблицы стрельбы для 305/52 стандартные, и не зависят от батареи (корабля). Изданы достаточно большом тиражем и есть в библиотеках, например ГБЛ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Июня 2009, 21:24
Товарищи отзовитесь!Кто знает где до начала войны находился 61 ЗАП КУ ПВО ЧФ?Если в городе/ну мало ли/то где конкретно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Июня 2009, 22:29
Alex55
Саша помнишь я тебя спрашивал о братской могиле 3 ПМП в р-оне х.Мекензи?
Если не трудно скинь гуглик с обозначением.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Июня 2009, 23:47
Дим, скину завтра гугл.
Какие батареи 61 ЗАП интересуют? Или нужен КП полка?
ЗБ полка находились не в одном месте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Июня 2009, 00:24
Alex55
Там на севинфо был вопрос по мужику служившему в 61 ЗАП политруком и погибшем за 3 дня до начала войны.В Книге памяти отсутствует инфа где он похоронен.Поэтому я и спросил где что находилось чтобы по месту найти привязку к кладбищу.Т.ч. пиши все места .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 11 Июня 2009, 14:44
Alex55
Между прочим во ВМУБО к 41 году кроме 3-х 152мм (БС-14уч) числилось еще десяток орудий от 100мм и выше. Знаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Июня 2009, 21:03
Батарея полевых 76мм орудий, минометная батарея, учебные пособия...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Июня 2009, 21:07
Alex55
Это ответ на что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 12 Июня 2009, 09:55
Я меньше ста не беру. Вот 180мм было два орудия з-да Большевик обр. 1932 г. - оба значились как брак; одна 130тка Б-13 как учебная, и вторая - Большевика обр. 1936 г. как учебная (в другом месте еще числилось одно орудие Б-27 - Большевик обр. 1937 г.); 120тки было три - две ОСЗ, соответственно обр. 1901 и 1909  гг., и одна Пермского з-да обр. 1910 г., все на разных станках; плюс еще одно орудие 101,6мм ОСЗ обр. 1915 с износом 75%, и одно 100мм Большевика обр. 1937 г.
А ниже 100мм - до 45мм - еще 21 единица, не считая четуре орудия 45мм с Б-14уч.
Кроме того, отдельно затворы, станки и прицелы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Июня 2009, 21:07
Alex55
Не гугла тебе по захоронению,не инфы по 61 ЗАП КУ ПВО. Ау, е хто живой?  ???

МВС
И вы берете?А за державу не обидно? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Июня 2009, 21:22
Нашел интересный сайт по типу Гугла, по мне так очень ничего, правда функциональности маловато
http://www.bing.com/maps/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Июня 2009, 23:14
Дим, нет возможности выйти в сеть.Выхожу с мобльного.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июня 2009, 22:50
(http://s61.radikal.ru/i173/0906/4f/84d7f37b89f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0906/4f/84d7f37b89f0.jpg.html)
Дот у бывшего Михайловского кладбища

Дим, поработал немного с фото. 1. обломки у КНС однозначно принадлежат СЖБОТ 1-го поколения (со сквозником)  2. СЖБОТ (КП? ) у разрушенного дома у поворота на гидроузел не типовой. В типовых проектах таких СЖБОТ не было, он действительно похож на орудийный СЖБОТ для 76мм орудия. Нужно почистить.
3. Сокращение КУ не встречалось документах... нужно уточнить
Кладбище было здесь
(http://s48.radikal.ru/i119/0906/3e/6d8874081b7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0906/3e/6d8874081b7a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июня 2009, 23:04
18-й был 76мм дотом, замеры подтверждают

(http://i078.radikal.ru/0906/70/8bde8ca6e660t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0906/70/8bde8ca6e660.jpg.html)
СЖБОТ у КНС в Инкермане.
По схеме этот СЖБОТ и прикрывал 15-й , а дорога шла именно по этой балке наверх


(http://s60.radikal.ru/i167/0906/b3/76322c380c44t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0906/b3/76322c380c44.jpg.html)



Вот такая сборная конструкция ...
(http://s56.radikal.ru/i152/0906/de/4efed4c35ba8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0906/de/4efed4c35ba8.jpg.html)

на линии обороны под Федюками
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Июня 2009, 23:10
Alex55
Саша а нельзя гугл в большем размере.И напиши где там что:Мекензи,Черкез,-я ж там ни когда не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июня 2009, 23:16
Дим, давай лучше сходим на след выходные . Мне проще показать, там нет ориентиров. Идет дорога, (старая, не та, что сейчас проложили) от нее ответвление, которое выходил на небольшую возвышеную полянку, на которой ровными рядами ямки .


А мост действительно был здесь :

(http://s57.radikal.ru/i157/0906/4c/210e1e149bc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0906/4c/210e1e149bc4.jpg.html)


"Домик Потапова"

(http://s48.radikal.ru/i121/0906/94/96cd71039e2bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0906/94/96cd71039e2b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Июня 2009, 23:44
Саша да хоть на этот гугл нанеси надписи.А на выходные само-собой.

Не могло КУ быть кадровым управлением?Если такое при 61 ЗАП было то где именно?
Саша там днем раньше погиб еще один политрук 61 ЗАП.80 батальон написано в Книге Памяти(а может 80 батарея?и где она была?)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Июня 2009, 10:12
80-я батарея (возле Мамашая)

темное пятно это озеро в балке рядом с Эски-керменом я специально дал большой масссштаб, чтобы можно было хоть за какой нибудь ориентир зацепиться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 15 Июня 2009, 11:24
Люди, возмите в свои архивы (кому надо), жалко если пропадёт:
(http://bender1.zikuka.com/img/2009/06/15/4a19289eb249d4d2a18af8621b686a16/s00-1.jpg) (http://zikuka.ru/i/4a19289eb249d4d2a18af8621b686a16)

Это - Северное укрепление, бойница боковой стенки бастиона (возможно, единственная сохранившаяся полностью). О них (бойницах) или не упоминается вовсе, или говорится, что "были". Но размеры гуляют +-5 мм, замерял спешно, под дулом "снайпера" на вышке. Камень, которым выложены бойницы, немного отличается от обычного известняка - более серо-голубой что ли. "Ступеньки" не соответствуют границам новых блоков камня, глубина блоков больше. Задняя часть (расходящаяся) засыпана кучей земли и точная конфигурация неизвестна - нужно много копать, но тот, что на вышке, нехорошо облизывался, глядя на наши спины. С другой стороны бастиона во рву валяется множество блоков рухнувшей противоположной стенки, среди них можно найти и "бойничные" камни, вот там и видел "расходящийся" элемент. Всего бойниц на стене было 8 (по крайней мере, именно 8 сохранившихся оснований бойниц хорошо видны), расстояние - чуть больше метра друг от друга - большой линейки не было и крутой склон вала не позволил "точно" дотянуться до 2-й ближайшей бойницы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Июня 2009, 19:21
Интересно, форма бойницы больше похожа на предвоенную.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Июня 2009, 20:31
Интересно, форма бойницы больше похожа на предвоенную.
Да, Саша и еще даже предпредъвоенную. Я так полагаю что это Северное именно УКРЕПЛЕНИЕ, где сейчас росийская часть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Июня 2009, 21:31
В Крымскую бойницы были клиновидными. А вот в фортификации начала ХХ века бойницы ступенчатые.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Июня 2009, 21:35
Вот,вот.Живое тому потверждение стена в Крепостном переулке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Июня 2009, 21:56
Вот,вот.Живое тому потверждение стена в Крепостном переулке.
Вот вот, вам неподтверждение  - бойници кофра форта А5.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Июня 2009, 21:58
Я имею в виду период после революции но до войны. Бойницы дотов в УРах были ступенчатыми
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Июня 2009, 22:17
ну насчет бойниц - правда - это NordFort он же Северное укрепление, замеры мы ещё года полтора назад делали.

Вот если б ты, Вадим 3D макет форта не замочил, то цены б тебе не было..
сейчас, это, увы лишь архив..

бойница в стене бастиона №4 NordFort
(http://s55.radikal.ru/i148/0906/d0/1b41ff8b31b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид бойницы
(http://s47.radikal.ru/i118/0906/a4/a65838771b38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0906/a4/a65838771b38.jpg.html)
бастион №4 NordFort с Гугла
(http://s50.radikal.ru/i130/0906/b9/d6f4e7927bd8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0906/b9/d6f4e7927bd8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 16 Июня 2009, 11:05
Вот если б ты, Вадим 3D макет форта не замочил

А откуда "дровишки", что я его замочил????
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Июня 2009, 21:51
По Северному укреплению. Основными оборонительными укреплениями во время войны стали именно казармы внутри укрепления, большая часть которых до настоящего времени не сохранилась.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 17 Июня 2009, 15:22
Основными оборонительными укреплениями во время войны стали именно казармы

Разве? Обычные жилые домики - основные оборон. укрепления? На ровном месте, без всякого дополнительного прикрытия (рвы, валы), даже не имеющие каких-то толстых стен?...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Июня 2009, 20:25
Казармы Северного укрепления не были "домиками" это были оборонительные казармы с весьма толстыми стенами, которые ко всему во время войны были укреплены бетоном. Бетоном укреплялись перекрытия, так же как и на Константиновском форте. Другое дело что от них мало что осталось...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Июня 2009, 01:10
Вот такая фота 19 батареи.
(http://i068.radikal.ru/0906/ea/62c24c434c12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крым.Бронепоезд "Орджоникидзовец" захваченный немцами.
(http://s40.radikal.ru/i088/0906/a1/775ece280504.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 18 Июня 2009, 13:21
Вот такая фота 19 батареи.
От 19-й батареи тут только бетон. А вот пушечки и людишки не русские.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 18 Июня 2009, 14:15
"Казармы Северного укрепления не были "домиками" это были оборонительные казармы с весьма толстыми стенами, которые ко всему во время войны были укреплены бетоном. Бетоном укреплялись перекрытия, так же как и на Константиновском форте. Другое дело что от них мало что осталось..."

Ну, одна казарма таки сохранилась, перестроенная во многом, правда, но что их себя представляют стены - прекрасно видно - обычный булыжник и не "весьма толстые". Там, где осыпалась штукатурка - можно видеть конструкцию заделанных обычных окон.  Так что даже бетонное укрепление (если стены выдерживали этот вес) перекрытий не много давало - я так думаю. Возможно, была ещё большая обсыпка землёй....И...куда делось бетонное укрепление стен после войны?
Я просто выдел ту казарму и те стены - ну никак не представляется эта конструкция как что-то сильное и защищённое...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 21 Июня 2009, 12:06
Видел в Харькове книжку В.Б. Иванова по Севастополю.
Там приводится рапорт некоего Фрика ,который утверждал,что на Севморзаводе до конца обороны делали бронеколпаки для дотов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Июня 2009, 15:02
Видел в Харькове книжку В.Б. Иванова по Севастополю.
Там приводится рапорт некоего Фрика ,который утверждал,что на Севморзаводе до конца обороны делали бронеколпаки для дотов.
Бронеколпаки это наврятли, у нас это скорее единичный случай. Бронеколпаки у нас были только на береговых батареях 30 и 35, это из тех которые достойны упоменания. Да и делались они не на Севморзаводе. Для ДОТов у нас лились бетонные оголовки - это максимум.
Возможно здесь возникли сложности, а как следствие и ошибки в переводе немецкого документа. Возможно здесь идет речь не о "бронеколпаках" в праяом смысле, а о "бронещитах" для орудийных  ДОТОв (типа для Б13 или 130мм ОСЗ), вот их завод точно клепал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Июня 2009, 16:16
Не совсем так. Некоторые НП и КП имели бронеколпаки (например запасной КП Жидилова в районе Макс дачи) к сожалению,он, кажется,не сохранился, во всяком случае облазил все в указзанном районе и не нашел. Были сталебетонные колпаки (как например КП Горпищенко над долиной Кара-коба).(сохранился). но после войны они были пущены в утиль ...
Были и сталебетонные колпаки -оголовки 10см сталь 10см бетон. (есть разбитые остатки). но стали скоро стало не хватать, так что вряд ли это продолжалось до конца обороны.
Что касаемо казарм Северного укрепления. Есть отчет и проект укрепления казарм. По своей конструкции казармы были похожи на казармы 4-й батареи (старой) а то, что сохранилось, это не казармы, а подсобные помещения.
Кроме того три казармы имели достаточно глубокие подвалы- склады.Это все по документам... в реальности пока не могу ничего сказать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: gistory от 22 Июня 2009, 12:48
Здравствуйте,
я впервые на этом форуме и читаю его относительно недавно.

Обойдусь без предисловий сразу к сути.
На выходных я сделал пару "накладок" для Google Earth которые показывают положение 30 и 35 батарей на местности.

http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/30.kmz
http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/35.kmz

Я заметил, что многие посетители форума используют в своей работе Google Earth однако практически никогда не выкладывают точки или объекты в KML (KMZ) формате.

Мне кажется что было бы интерсным нанести на карту все (или большинство) объектов упомянутых на этом форуме. Тем более сейчас Google Earth позволяет разносить точки и во времени тоже. Это позволяет создавать "слои" по разным эпохам и просматривать их отдельно или вместе. Google Earth позволяет привязывать и описания и картинки (фотографии).

Кроме того к Google Earth можно привязывать объекты созданные в Google Sketchup, что даст представление не только о надземных, но и о подземных сооружениях.

Я не думаю, что эта информация может кому-то в чем то повредить, а вот помочь для дальнейшего изучения окажется - очень полезно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Июня 2009, 18:48
По бронеколпакам. В книге В. Б. Иванова приводится перевод документа, составленного начальником полиции безопасности и СД крепости Севастополь, оберштурмбанфюрером СД Фриком, где прямо говорится о производстве бронеколпаков: «Кроме того, осмотр территории завода доказал с полной неопровержимостью, что на предприятии до последних дней изготавливались … бронеколпаки для дотов». По свидетельству директора СМЗ М. Сургучёва, в ноябре 1941г. в котельном цехе завод уже изготавливались бронеколпаки, представляющие собой «что-то вроде маленьких дотов с конусной крышей и амбразурой».
Наконец кто-то снял дверь с захваченного дачниками ДОТ №22. Выкладываю несколько фотографий интерьера. Хотя может это информации и запоздала, последний раз был у ДОТа больше года назад :).
(http://s55.radikal.ru/i147/0906/a0/03244fbc33ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0906/bd/8203ea90906b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/0906/46/d8ea74aa5455.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
И еще две интересные, на мой взгляд, фотографии царских ББ №12 и №13.
 (http://s45.radikal.ru/i109/0906/af/bc12c67b695d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/0906/54/21a178c3414a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июня 2009, 20:12
Благодарствую :-) у Вас классная оптика :-) С одной стороны радует, что двери больше нет, с другой беспокоюсь.....

На поперечной  балке была надпись красны цветом.....
" Вы уже конечно дома, ну а мы уже    в земле сейчас, ... (пропуск) вспоминайте и про нас.... Про надпись мне напомнил Архиолух.... за чо ему спасибо....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 26 Июня 2009, 21:56
Из "Артиллерийского журнала" за 1944год.
Статья о применении прямой наводки при штурме Сапун-горы. На участке наступления одной из дивизий (не названа)в 1,6 км выявлено 14 дотов (из них три с 20 мм зен.автоматами),2 позиции ПТО,1 танк и 1 позиция САУ. Прямой наводкой подавлены 14 дотов,2 позиции ПТО. % дотов уничтожены вследствии прямых попаданий в амбразуры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июня 2009, 23:07
14-? Многовато. Найдены дот № 42, 44 27,27, два КП, три сжбот итого 9шт. плюс две позиции фляков ... будем искать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 26 Июня 2009, 23:22

Наконец кто-то снял дверь с захваченного дачниками ДОТ №22. Выкладываю несколько фотографий интерьера. Хотя может это информации и запоздала, последний раз был у ДОТа больше года назад :).


Интересует фото левой ниши боезапаса. При наружном обследовании сложилось впечатление, что в ней был взрыв.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июня 2009, 23:31
Взрыв был :-) как обычно- последний снаряд....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Июня 2009, 23:59
Kanaris
Вот Вам фотография левой ниши боезапаса ДОТ №22.

(http://s46.radikal.ru/i113/0906/50/b29b984f9b64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Июня 2009, 00:20
Kanaris
Вот Вам фотография левой ниши боезапаса ДОТ №22.
Спасибо.
(http://s61.radikal.ru/i171/0906/bd/8203ea90906b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это судя по всему установочная плита орудия 21-К?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Июня 2009, 00:31
Аналогичная плита ДОТ №34
(http://s55.radikal.ru/i148/0906/73/87b4aac3063ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0906/73/87b4aac3063c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Июня 2009, 00:44
Не совсем :), квадрат, видимый на снимке с ДОТ №22 это отпечаток в бетоне верхней опорной плиты фундамента, самой плиту уже нет. Размер плиты 750мм на 750мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Июня 2009, 07:41
Не совсем :), квадрат, видимый на снимке с ДОТ №22 это отпечаток в бетоне верхней опорной плиты фундамента, самой плиту уже нет. Размер плиты 750мм на 750мм.
В 34-ом ее размеры 1000мм на 1000 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Июня 2009, 09:02
В 34-м фундамент орудия закрыли при реставрации дота. Насколько я помню он был заглублен в бетон, и чтобы народ ноги не ломал его прикрыли :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Июня 2009, 10:29
В 34-м фундамент орудия закрыли при реставрации дота. Насколько я помню он был заглублен в бетон, и чтобы народ ноги не ломал его прикрыли :-)
Т.е. плита на моем фото послевоенная. Если так, то почему остались фундаметные болты? Они должны быть под плитой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Июня 2009, 15:07
 Давненько я не был в ДОТ №34 :), когда посещал его в последний раз, фундамент ещё закрывала металлическая пластина.
 Kanaris
На Вашем снимке виден сохранившейся вариант фундамента для монтажа 45мм пушек 21К в ДОТ. Он представляет собой стальной короб в виде квадрата со стороной в 1020мм и высотой около 20-25мм. Короб крепится к восьми вмурованным в пол болтам  диаметром 25мм. Непосредственно тумба пушки крепится к шестнадцати простым болтам (диаметр болтов 18мм) пропущенных через верхнею плиту короба. Подобная установка орудия кроме ДОТ №34 встречается, по крайней мере, ещё в ДОТ № 17, №21 и № 23. В ДОТ №22 другой вариант фундамента для 21К - две опорные плиты соединённые  шестнадцатью стяжным болтам диаметром 18мм, замуровывались в бетон так, чтобы концы болтов выступали над поверхностью пола, и на них можно было установить орудие. Этот вариант использовался, например, в ДОТ №10 и №24. Отличие ДОТ №22 в том, что верхняя опорная плита не была полностью залита в бетон, а осталась на уровне пола.
Вот например фундамент в ДОТ №21
(http://s61.radikal.ru/i174/0906/e4/a0b671b29b01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отпечаток в бетоне шляпки болта фундамента орудия в ДОТ №21.
(http://s52.radikal.ru/i136/0906/49/53c1b2caff74.jpg) (http://www.radikal.ru)

Alex55
Информация которая может быть заинтересует Вас. По ДОТ на базе ГСМ ЧФ в Инкермане. Один из старожилов части сказал, что помимо двух уже известных сооружений, есть ещё один ДОТ, располагающийся на склоне, где-то в районе маяка, но он давно его не видел, говорит толи его засыпали, толи он сильно зарос кустами :).

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Июня 2009, 15:32
  Kanaris
На Вашем снимке виден сохранившейся вариант фундамента для монтажа 45мм пушек 21К в ДОТ. Он представляет собой стальной короб в виде квадрата со стороной в 1020мм и высотой около 20-25мм. Короб крепится к восьми вмурованным в пол болтам  диаметром 25мм. Непосредственно тумба пушки крепится к шестнадцати простым болтам (диаметр болтов 18мм) пропущенных через верхнею плиту короба. Подобная установка орудия кроме ДОТ №34 встречается, по крайней мере, ещё в ДОТ № 17, №21 и № 23. В ДОТ №22 другой вариант фундамента для 21К - две опорные плиты соединённые  шестнадцатью стяжным болтам диаметром 18мм, замуровывались в бетон так, чтобы концы болтов выступали над поверхностью пола, и на них можно было установить орудие. Этот вариант использовался, например, в ДОТ №10 и №24. Отличие ДОТ №22 в том, что верхняя опорная плита не была полностью залита в бетон, а осталась на уровне пола.
Ваши данные по ДОТ №34 практически в точности совпадают с моими натурными замерами. Откуда инфа. Замеры с натуры или чертежи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Июня 2009, 23:32
14?И какой участок они взяли?1,6 км оно вроде до фига но в тоже время маловато будет.Если они говорят о попадании прямой наводкой и даже в амбразуры то это может быть как раз от дороги на Сапун (на верх) и до 44 дота.Что там у нас?28 дрова.сжбот чуть левее над 28-дрова.27 видно били по фасаду.2 сжбота под мототреком разбиты причем тот что сохранился лучше очевидно лупанули прямой наводкой.позиция Flak цела.сжбот над этой позицией дрова.42 дот били по фасаду.сжбот перед ж/д дрова.КП-наверху дрова.позиция Flak дрова/разбит прямым.44дот дрова.Итого 12 шт.Целый 1/позиция Flak/над мототреком/.Но и расстояние там поболее чем 1,6км. 
Всего 4,5км.
Если брать 1,6км по-середине то отпадает 5-ть объектов.Если от 44-го,-7.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 28 Июня 2009, 11:22
Cапун-гору брал корпус Кошевого.1,6 км это приблизительно треть горы,так что надо делить ее ровно и считать в каждой части.Кстати ,битые прямыми попаданиями в амбразуру доты должны быть на первой-второй траншеях. Дальше наши пушки прямой наводки работать не смогут.
Авиаторы находили на Сапуне некий самый крупный дот с бронеплитой (вроде в качестве крыши) в какой пикировщикив садили бомбу ,отчего крыша просела и придавила содержимое. По сле взятия они туда ездили и увидели его в нужном виде. Он был где-то на вершине.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Июня 2009, 12:47
Kanaris
Неn, не чертежи, замеры с натуры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июня 2009, 20:27
Занялся Севастопольскими погребеми боезапасаНахимовскими, Херсонесскими и Лабораторными, нашел интересную выдержку из мемуаров Коваленко Владимира Игнатьевича Крылья Севастополя.
"Сверх ожидания Севастополь встретил приветливо — без артобстрела, без налета вражеской авиации. Астахов сделал разворот над городом и пошел на посадку. Приводнился отлично, выключил мотор, открыл плексигласовый фонарь. «Порядок!» — сказал он, вылезая из кабины. Рядом произвели посадку Кудрин и Грибков. К самолетам уже торопливо «топал» маленький катер.
Над бухтой раскинулось спокойное, ласковое небо, казалось, будто никакой опасности нет и в помине. Но мы-то [11] знали, что это не так. Встретивший нас капитан Смирнов поторапливал:

— Поскорее в кубрик, пока не накрыли.

Мы поспешили за ним, оставив самолеты на попечение техников и механиков.
Вот и Нахимовские погреба. Над головой десятиметровая толща камня, бетона, железа и прочих материалов, призванных надежно защитить нас от бомб и снарядов. Таково наше новое жилье. Весьма подходящее для данных условий. Вдоль стен — двухъярусные кровати, между ними — узкий проход. Лишь у массивной металлической двери оставлена небольшая свободная площадка — там стоит стол дежурного, вешалка, можно даже физзарядку делать — не всем сразу, конечно...

Над головой прокатился глухой грохот.

— Никак бомбят? — вскинул кверху глаза Астахов.

— Серость! — засмеялся Толя Дегтярев, летчик, прибывший сюда раньше с первой группой. — Это соседка начала «веселый разговор».

Оказывается, наверху, на погребе, установлена 130-миллиметровая батарея с потопленного крейсера «Червона Украïна», которая почти непрерывно ведет обстрел немецких позиций. Особенно «весело», говорят, бывает, когда «соседке» начинает отвечать вражеская артиллерия — снаряды рвутся один за другим, сотрясая все вокруг.
 этому еще предстоит привыкнуть. "

Немного непонятно, описано прибытие и так вот прям сразу тоннельные погребе на Северной стороне. Если речь идет о потопленой ЧУ то это как бы уже зима декабрь январь или позже. Но в то время Кача была уже у немцев и аэродрома там не было. Следовательно прилетели товарищи на Херсонес, и так вот сразу в кубрить "чтоб не накрыло". Возможно ошибка и имеются ввиду Херсонесские погреба боезапаса.Орудия же с ЧУ говорят о Северной стороне и о какой то (?) батарее ББ.
Далее по тексту выясняется вопрос об аэродроме - гидроавиация. Так что погреба Нахимовские , но вопрос о батарее остается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Июня 2009, 21:00
Сразу ясно,что речь о гидроаэродроме ("Приводнился отлично..." или "К самолетам уже торопливо «топал» маленький катер."). Следовательно место действия бухта Матюшенко, аэродром гидроавиации. До Нахимовских погребов два шага. Погреб №2 использовался орудием батареи №112 организованной из орудий с ЭМ "Быстрый". Батарею установили осенью 1941 г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Июня 2009, 22:06
А в чем вопрос по батарее :-) ? Батарея №112... ее погреб боезапаса находился во стором погребе первый и третий занимали авиаторы гидроавиации
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Июня 2009, 22:34
А в чем вопрос по батарее :-) ? Батарея №112... ее погреб боезапаса находился во стором погребе первый и третий занимали авиаторы гидроавиации
Остается только один вопрос. Причем тут "Червона Украина" ("Оказывается, наверху, на погребе, установлена 130-миллиметровая батарея с потопленного крейсера «Червона Украïна»...") Ошибка автора?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Июня 2009, 22:40
В виде так сказать лирического отступления :), немного около фортификационной  :)информации по Херсонесским погребам. Обращал ли кто ни будь внимание на обилие граффити, выцарапанных на стенах надземных построек погребов? Большинство из них с датами, самая старая из найденных мной – 1902г., есть надписи и по-немецки. Люди хотели войти в историю :).
(http://s57.radikal.ru/i158/0906/9e/92a7c1d7f856.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/0906/c8/2ad1f4ce2424.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Абрамов А.И. от 29 Июня 2009, 09:58
Вот вам еще по поводу Сапун горы - заметочка из 45-года  - сразу скажу автор много чего по памяти писал :)
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/gaz/orudia.html

Фамилия "снайпера" искажена

С Уважением Абрамов А. И.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2009, 10:51
По Нахимовским погребам. Батарея к ЧУ отношения не имеет, орудия на ней Б-13-2  с "Быстрого". Просто в СЕвастополе считалось, что все пушки на батареях с ЧУ, неудобно как-то было признавать, что по своей же глупости потеряли боевой корабль.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 29 Июня 2009, 12:07


На поперечной  балке была надпись красны цветом.....
" Вы уже конечно дома, ну а мы уже    в земле сейчас, ... (пропуск) вспоминайте и про нас.... Про надпись мне напомнил Архиолух.... за чо ему спасибо....
[/quote]
Да - было дело...это хорошо что дверь спёрли,хоть какая-то польза от металлистов,я внутри лет 30 не был,в конце 80-х дот попал под дачный самозахват,надо выбраться ,хоть глянуть-что да как
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Июня 2009, 12:59
Когда то давольно давно (года 2 назат), Саша, ты писал вот что:
"Поздно ночью командующий Приморской армией и я уехали на своикомандные пункты в погребах на территории Херсонесского монастыря . Тогда мы не знали, что это заседание Военного совета было последним, которое проводилось на флагманском командном пункте СОРа на Телефонной пристани."

"Днем 28 июня генерал Петров вызвал к 21 час. командиров и комиссаров дивизии и бригад на совещание, чтобы заслушать их доклады р состоянии соединений. В 21 час генерал Петров с членами Военного совета И. Ф. Чухновым и М. Г. Кузнецовым и генералом П. А. Моргуновым были в здании столовой штабов армии и Береговой обороны 203. Здесь раньше находилось караульное помещение гарнизона Херсонесских погребов, расположенных около Карантинной бухты"
П.А.Моргунов

" ...Я спустился с площадки КП по винтовой лестнице вниз, вслед за Рыжи..."
Лещенко

" ...С площадки нового командного пункта береговой обороны, расположенного на территории Херсонесского монастыря открылась ужасающая картина разрушений города...."

Шемрук

Или я чего-то не понимаю, или речь идет о разных погребах или дедушка Моргунов считает всю территорию Карантинки - монастырем?

У меня есть предположение, о том что речь идет именно о Херсонесских погребах. Нашел во дворах вентиляционнную шахту предположительно относящуюся к погребам. Замеров пока не делал, но по внешнему виду она полность совпадает с шахтами аналогичного периода Сев крепости. В ней возможно и была лестница, а вентиляшки были во всех погребах. Вопрос требует дальнейшего рассмотрения и натурных исследований, ну и грубой физической силы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Июня 2009, 13:36
Я б сказал что он не просто по памяти писал а вообще ерунду какую-то.Железобетонные гнезда на Сахарке это круто.Но там кроме артдота у основания ничего нет.Все наши сжботы Сахарки представляли себе такую конструкцию Лего-вырубленный в скале низ амбразурная и надамбразурная часть сборная.Какая крыша была неизвестно.Потом когда наши 5 мая пошли на штурм Сапуна немцы что все еще были на Сахарке?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Июня 2009, 14:04
 VDV
Если не ошибаюсь, командующий Приморской армии, начальник штаба, оперативный отдел и штаб армейской артиллерии, и штаб БО переехали из КП на ББ №11 в помещения Херсонесских казарм (казармы первого крепостного артиллерийского батальона), сооружения Херсонесской группы батарей (ББ №12 и №13) и вновь построенные в этом районе укрытия. В Херсонесских же погребах еще с ноября 1941г. находились тыл и начальники родов войск Приморской армии. 
А вот, что пишет по этому поводу начальник штаба Приморской армии Н. И. Крыловым в своих воспоминаниях:
«…Опираясь на осточертевшую, но все еще необходимую мне палку, я вошел через защищенную бетонной плитой массивную железную дверь в довольно широкий коридор, прорубленный в толще каменистой породы. Для меня было хорошо, что не надо никуда спускаться: идешь по ровному полу и незаметно оказываешься в глубине горы. Зато губы сразу ощутили привкус растворенной в сухом воздухе мельчайшей пыли известняка (скоро всем нам пришлось обзавестись очками, чтобы защищать от неё глаза).
Эти подземные коридоры прокладывались для различных складов и давно были оборудованы вентиляцией, электропроводкой. Теперь в них поставили дощатые перегородки, и получились небольшие комнатки для работы и жилья….
….В той же штольне разместились член Военного совета Чухнов, весь оперативный отдел, разведчики, в соседней – штаб артиллерии, дальше – остальная часть штарма и политотдел.
Совсем близко от входов в штольни синела небольшая бухточка. К ней подступали херсонесские руины – одинокие мраморные колонны, остатки строений, возведенных в далекие века. А если подняться немного выше, открывалась широкая панорама Севастополя….»
1)«Вход защищенный бетонной плитой», это конечно сквозник, а входы в штольни Херсонесских погребов без них.
2)Стены и потолки в штольнях бетонированы, поэтому массы мелкой известняковой пыли в них быть не может.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Июня 2009, 14:27
Интересно то что у тех казематов где висит мемориальная табличка нет никаких мраморных колон да и развалин раз-два и обчелся.И вид с горы в котором они(казематы) находятся никакущий.То есть получается что штаб перенесли в одно место а табличка висит совсем в другом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Июня 2009, 14:37
Интересные записи. Вот что я могу ответить по этому поводу.
Во первых, если речь идет о траверзах 12, 13 батарей, то это может быть либо ложемент для 57 мм орудий, но он мал по размерам и там есть лестница, так что хромой человек не стал бы писать об удобстве для него. Также если брать во внимание сквозник таверза 13 батареи где сейчас силовая и скотомогильник, там тоже не очень то удобно, есть лестница на 2 уровень.
Так что остаются погреба боезапаса, абсолютно ровные, без лестниц, давольно длинные, по сравнению с погребами 12, 13 батарей. А по поводу сквозика - несколько погребов засыпаны, не исключено что какойто из утраченных погребов был модернизирован сквозником. Что косается крошки и пыли, то этого добра должно быть в сухую июньскую погоду навалом. Не есключено что в некоторых погребах могла сложиться ситуация как в Лабораторных погребах, то есть облицованые стены и известняковый потолок. Это подтвердит только натурное исследование.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2009, 18:12
Есть и еще одни погреб. Под левым флангом 13-й там где после войны был штаб  артбригады, где служил мой дед. Он тоже царской постройки.
По чертежам перпенндикулярно к основному погребу был пробит поперечный штрек. В штольнях Карантинной  располагались помещения штаба Примармии, филиал госпиталя, склады. В погребе на  фланге 13-й обозначены штабные  помещения. Правда бетонной плиты  там нет , там коленчатый сквозник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Июня 2009, 19:48
   Вот ещё одна цитата, на этот раз из известной книги П. А. Моргунова:
«…мы, с генералом И. Е. Петровым и начальником штаба Н. И. Крыловым заблаговременно подготовили новый запасной командный пункт в районе Херсонесского монастыря в капитальном железобетонном массиве бывшей крупнокалиберной береговой батареи.».
   Кроме того в не менее известном немецком труде «Борьба за Севастополь 1941-1942г. Дополнение к докладным запискам об иностранных укреплениях…» в схеме связи СОР на месте ББ №13 показан крупный узел связи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2009, 23:37
Я о нем и говорю :-)

Кстати, на немецкой аэрофотосъемке погреба в Карантинке уж очень явно выделяются, а вход в погреб под флангом 13-й, наоборот замаскирован. Погреб под флангом 13-й  был перестроен именно во время войны. Так что вполне может оказаться, что мемориальная табличка висит в одном месте , а штаб Примармии  находился в другом. Есть еще одна мысль. На чертежах погребов (правда, послевоенных) отсутствуют шахты выхода антенных кабелей. На 13-й они есть. Есть еще кое-какие соображения по этому вопросу. То же касается и силовой станции. Как ни парадоксально, но вопрос действительно требует более тщательной проработки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Июня 2009, 23:43
Ну часть управлений штаба  Приморской армии все-таки находились в Херсонесских погребах, так, что табличка не совсем врёт :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Июня 2009, 23:59
Вроде разобрался с пушками Б-2 на «Красном Кавказе». Четыре таких пушки, в качестве зенитных орудий дальнего боя, стояли на корабле с момента вступления его в строй. В ходе ремонта в 1933г. завод "Большевик" орудия Б-2 заменил артиллерийскими
системами той же марки, но из партии орудий, предназначенных для установки
на подводных лодках и еще менее приспособленных для ведения огня по самолетам:
в частности отсутствовали площадки с поставленными на каждой из них двумя сиденьями для наводчиков. Эти конструкции позднее изготовили и смонтировали силами Севастопольского морского завода им. С. Орджоникидзе. В 1934г их заменили на 100мм пушеки Минизини.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Июля 2009, 21:43

Коллеги, не подскажете, что за сооружение находится у яхт клуба в Карантинной бухте? Где-то здесь должны вроде бы находится склады крепостной пожарной команды, может это они?

(http://s50.radikal.ru/i128/0907/91/636a2e53d843.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i084/0907/b9/acc422d31988.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Июля 2009, 21:48
Где-то здесь в начале XX-го века располагалась минная станция. Может это она. Самого этот вопрос интересует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Июля 2009, 23:33
Если это территория Херсонеса то тоды да.Это минная станция.От нее под воду в сторону Константиновского в таком себе каменном канальчике проходил кабель который как я смутно помню из детства типа током должен был подрывать мины находящееся где-то в р-оне фарватера.А еще там на берегу стоял нос какого-то корабля(по-моему"Молотов") и использованные стволы орудий.Кто-то поживился когда хапнул этот участочек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 00:36
Нет, это не минная станция, она находится чуть дальше. Вот её фото.
(http://s46.radikal.ru/i111/0907/d7/cd05b8f69e06.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i090/0907/c4/944fd71e998c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 16:30
Нет, это не минная станция, она находится чуть дальше. Вот её фото.
Если можно, запостите ГУГЛ местоположения минной станции.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 19:30
Получается, что миннуя станция на Херсонесе застраивают окончательно. Надо ее хоть посмотреть на последок.
Товарисчи, необходимы чертежи, фотографиии , все что угодно на тему - тележки для боеприпасов - любые, любых периодов. Очень нужно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 19:59
(http://s55.radikal.ru/i148/0907/46/a8b8a0f20488.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 21:57
Chief
Благодарю. Очень расстроился. Ходил рядом и ничего не видел. Жаль если не успею.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 22:12
Kanaris
Выделили там же временную херсоннескую батарею?
VDV
Нужна ли ещё информация по погребам?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 22:15
Царскую, которая рядом с пляжем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 22:16
Kanaris
Выделили там же временную херсоннескую батарею?
VDV
Нужна ли ещё информация по погребам?

Если есть - поделитесь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 22:22
Для крепостной минной роты в районе городища Херсонес в 1902—1903 годах была построена казематированная минная станция, с которой можно было управлять галваническими минами. 
Для хранения снаряженных мин предназначался отдельный тоннельный погреб, а для различного минного имущества в расположении минной роты имелось три тоннельных погреба, еще два тоннельных погреба были построены на берегу Карантинной бухты.
Возможно этот погреб, что на фотографии и есть для хранения снаряженных мин.
Что же косается остальных 6 погребов, будем смотреть на местности. Три из них находятся на беоегу Карантинки где некрополь, еще тори предположительно находятся на территории ВЧ ракетных катеров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 22:24
Царскую, которая рядом с пляжем?
Временную на 4 орудия Канэ, возле Уваровской базилики. Правда ее и не отличишь от обыкновенных отвалов грунта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 22:30
Временную на 4 орудия Канэ, возле Уваровской базилики. Правда ее и не отличишь от обыкновенных отвалов грунта.
Я считал что она была трехорудийной
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 22:37
VDV
Недавно имел разговор с нынешнем хозяином Херсонесских погребов. Говорит, что погреба были выведены из эксплуатации ЧФ в связи с аварийным состоянием. Штольня с табличкой имеет размеры 37,7м на 4,2м, потолки сводчатые, высотой 4,15м. Вдоль стен закольцован монорельсный транспортёр. Двери двойные, внешние бронированные, внутренние решетчатые, обе сохранились. Гидроизоляция погреба полностью нарушена, в сильные ливни на полу стоит до 20см воды, постоянно падают фрагменты потолка и элементы транспортёра. Сейчас в нём хранят удобрения. Погреб, который расположен ближе к дороге, переоборудован в бомбоубежище, он короче первого и транспортёр не закольцован, а проходит по вершине свода. Сейчас он не используется. По третьему  уцелевшему погребу инфы нет. Если надо есть немного фотографий.
Kanaris
Третий двор засыпан землёй, крайне левй траверс срыли археологи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 22:41
VDV
Недавно имел разговор с нынешнем хозяином Херсонесских погребов. Говорит, что погреба были выведены из эксплуатации ЧФ в связи с аварийным состоянием. Штольня с табличкой имеет размеры 37,7м на 4,2м, потолки сводчатые, высотой 4,15м. Вдоль стен закольцован монорельсный транспортёр. Двери двойные, внешние бронированные, внутренние решетчатые, обе сохранились. Гидроизоляция погреба полностью нарушена, в сильные ливни на полу стоит до 20см воды, постоянно падают фрагменты потолка и элементы транспортёра. Сейчас в нём хранят удобрения. Погреб, который расположен ближе к дороге, переоборудован в бомбоубежище, он короче первого и транспортёр не закольцован, а проходит по вершине свода. Сейчас он не используется. По третьему  уцелевшему погребу инфы нет. Если надо есть немного фотографий.
Kanaris
Третий двор засыпан землёй, крайне левй траверс срыли археологи

Можно ли связаться с этим хозяином  и попасть в погреба.
Интересно бы посмотреть фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 22:45
VDV
Если надо есть немного фотографий.
Фото тоже посмотрел бы с удовольствием. Когда был у погреба с табличкой слышал гул. Похоже на работу вентиляции.
Kanaris
Третий двор засыпан землёй, крайне левй траверс срыли археологи
Так сколько же было орудий?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 22:51
Орудий было четыре.
(http://s46.radikal.ru/i112/0907/0d/f7ae48e36fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Июля 2009, 22:54
Орудий было четыре.
(http://s46.radikal.ru/i112/0907/0d/f7ae48e36fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А именно одна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Июля 2009, 23:01
погреб с табличкой
(http://s51.radikal.ru/i131/0907/dd/cb60c7a9e561.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/0907/df/be15da3a4aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/0907/1f/e17c52cb3111.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Июля 2009, 23:02
А именно одна.
Одна с двумя выходами. Схема была на Севдиге. Внутри скучно и опасно. В районе запасного выхода ночлежка бомжей. Было даже подобие собачей будки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Июля 2009, 01:27
VDV
Мне кажется, что бункер у яхт клуба не хранилище мин, слишком уж он маленький для этого.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 03 Июля 2009, 14:50
Chief
Благодарю. Очень расстроился. Ходил рядом и ничего не видел. Жаль если не успею.

Ну та застройка минной станции,как видно на фото,существует уже лет7-8,если хотите посмотреть станцию-лучше идти по обрыву херсонесского городища вдоль моря в сторону карантинки,аккурат выйдите на крышу станции-она стоит у воды на самом мыску ,на выходе из бухты.Если идти вдоль берега через яхт-клуб,то станция не видна и не факт что там есть сквозной проход,раньше был,но владельцы этих уродливых минигостиниц там всё пересрали,кстати благодаря Марченко-территория клуба и станции выведена за пределы херсонесского заповедника...
А лет 30 назад к станции примыкал частный домик семьи Хаглинтов,старичок работал вроде сторожем,а бабулька давала уроки иностранных языков,во дворе росла вишня-эх какое варенье было вкусное,после смерти хозяев в начале 90-х домик лет десять стоял пустой,пока новые хозяева жизни окончаткельно не уничтожили его своими постройками...всё стёрли...осталась только память...
а бетонированный туннель для кабеля со стороны выглядел как канализационный коллектор...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Июля 2009, 21:54
Ну та застройка минной станции,как видно на фото,существует уже лет7-8,если хотите посмотреть станцию-лучше идти по обрыву херсонесского городища вдоль моря в сторону карантинки,аккурат выйдите на крышу станции-она стоит у воды на самом мыску ,на выходе из бухты.Если идти вдоль берега через яхт-клуб,то станция не видна и не факт что там есть сквозной проход,раньше был,но владельцы этих уродливых минигостиниц там всё пересрали,кстати благодаря Марченко-территория клуба и станции выведена за пределы херсонесского заповедника...
А лет 30 назад к станции примыкал частный домик семьи Хаглинтов,старичок работал вроде сторожем,а бабулька давала уроки иностранных языков,во дворе росла вишня-эх какое варенье было вкусное,после смерти хозяев в начале 90-х домик лет десять стоял пустой,пока новые хозяева жизни окончаткельно не уничтожили его своими постройками...всё стёрли...осталась только память...
а бетонированный туннель для кабеля со стороны выглядел как канализационный коллектор...
Что есть по минной станции в яхтклубе? Изучал с мола, но ничего не понял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Июля 2009, 12:09
Kanaris
У меня информации по посту немного. Сооружение построено в 1903г., для управления по проводам, минными полями с так называемыми гальваническими минами. Всего в городе имелось две таких станции. Станция обслуживалась личным составом Севастопольской крепостной минной роты (впоследствии 1 Севастопольской крепостной минной роты). Внешне станция представляет собой прямоугольный в плане бетонный бункер, пристроенный к скальному мысу. В нём имеется четыре световых окна, закрывавшихся бронированными ставнями (не сохранились). Вход оборудован стандартной бронированной дверью, толщиной 17мм (сохранилась) и прикрыт прямым сквозником выполненном  в виде бетонной полуарки  с толщиной стены 1,52м и перекрытия 1,75м. Перекрытие ориентировочно имеет толщину около двух метров, скорее всего одна сажень. От станции в море идёт бетонный короб, защищавший кабеля. Раньше он уходил под воду, но сейчас сохранился только до линии прибоя.

«Родная» бронированная дверь.
(http://s52.radikal.ru/i136/0907/05/e2c2517f5ec0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Июля 2009, 13:57
Chief
Спасибо за инфу. А всетаки есть что-нибудь по минной станции в яхтклубе?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Июля 2009, 14:04
Kanaris
Вы имеете в виду станцию на ББ №9, в 57яхт клубе ЧФ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Июля 2009, 21:51
Минная станция на 9 батарее также представляла собой небольшой бункер, с прямым сквозником, прикрывающим вход в станцию Внутри было 3 помещения
Первое и самое крупное изних начиналось сразу за бронированой дверью, в нем имелось два световых окна и здесь и распологалась собственно станция, со стелажами и шкафами с аппаратурой, имелся также колодец ведущий в бетонную трубу.
Справа - комната дежурного офицера с рабочим столом и диваном.
На левом фланге лаборатория. Каждон из этих двух помещений имело по одному световому окну.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Июля 2009, 21:17
Не знаю чем может закончиться дело, но есть приятные моменты.
Все помним во что был превращен участотк рва, вместе со стрелковым кофром - банальная помойка на которую было стыдно смотреть.
(http://s40.radikal.ru/i088/0907/57/00d71e38a9det.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0907/57/00d71e38a9de.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i134/0907/06/49cfc4b7a092t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0907/06/49cfc4b7a092.jpg.html)
Теперь же это выглядит так
(http://s46.radikal.ru/i113/0907/de/2d9d6a74b39dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0907/de/2d9d6a74b39d.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/0907/ea/b36f9ed3739bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0907/ea/b36f9ed3739b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июля 2009, 22:44
Что-то не очень.Чисто серая или чередуемая с зеленой было б лучше.А что там осталось кроме этого вида?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Июля 2009, 16:46
Не знаю чем может закончиться дело, но есть приятные моменты.
Все помним во что был превращен участотк рва, вместе со стрелковым кофром - банальная помойка на которую было стыдно смотреть.
А как обстоят дела с погребом боезапаса и казармой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Июля 2009, 23:44
to Kanaris - с погребом БЗ и казармой пока ещё хреново, но прогресс есть...

to VDV - насчет форта A-5 есть одна идея (напиши в PM)

а вот эти слайды с карты, что нам на оргкомитет по митрополитам приносили...

мыс Александровский
(http://s40.radikal.ru/i088/0907/75/f8f1f85d3807t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0907/75/f8f1f85d3807.jpg.html)
Херсонесские батареи
(http://s44.radikal.ru/i103/0907/9e/7584d1f90a7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0907/9e/7584d1f90a7b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июля 2009, 00:03
Тimon
Дим, по результатам нашего с тобой выбега в Аранчи. Обломки в 500м от 52-го действительно 78-й, а следовательно есть его военное  фото, а следовательно в нем стояла 130мм 1913года.
Дот № 37 (первую позицию) мы с тобой промухали в самом начале, по гуглу она на территории сльхозхимии позади 36го.

Диаметр "блинов" среди виноградников 9,5 м и 7,5м,

Диаметр цистерны под купорос 14м -многовато... но стоит проверить нужно будет еще раз выйти
Блин на месте вертолетной площадки-однозначно дворик... есть свидетельства. Т.е. №81, но по документам 81-й установлен в декабре 1941г. Был деревозмляным.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Июля 2009, 17:55
Alex55
Саша. а по остаткам захоронений что-нибудь есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июля 2009, 21:22
В том месте где мы с тобой нашли разбитый памятник со звездой числится кладбище МСП и 90-го полка. Всего около ста   захоронений. Т.е. возможно часть кладбища ушла под поле. Еще около 180 бойцов числятся на кладбище у моста. Семьдесят пять бойцов числятся пропавшими без вести, возможно они похоронены в двориках Аранчийского ОП. При расчистке погреба дота №81 найдены останки пяти бойцов. Они и были перезахоронены на том кладбище среди поля. Откуда началось то клдбище данных нет. Возможно разбитый памятник стоял над могилой бойцов перезахороненых на этом месте, но могилы скорее всго  именные.... на месте медальона-насечки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Июля 2009, 21:42

VDV
Не покажите на гугле где на ББ №9 находится минная станция, а то когда в своё время осматривал батарею её не нашел, было мало времени :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Июля 2009, 22:02
(http://i011.radikal.ru/0907/91/ffe716408f04t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0907/91/ffe716408f04.jpg.html)
Она сейчас сильно перестроена, ее и не заметишь
Фото ее прямого сквозника  в 56 году
(http://s44.radikal.ru/i106/0907/d7/32c497a7f704t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0907/d7/32c497a7f704.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Июля 2009, 22:46
VDV
  Спасибо, в следующие посещение ББ №9, обязательно её осмотрю. Ещё вопрос по ББ №9, у Широкорада упоминается об установке на ней броневого наблюдательного поста системы профессора Инженерной академии Голенкина. Что есть по этому? Если колпак был, то где стоял?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Июля 2009, 23:08
У Широкорада моно ошибок в описании батарей: в номерах, вооружении, расположении.
Вообще броневой наблюдательный пункт системы Голенкина:
Для наблюдателей и часовых на массиве бруствера устанавливались броневые наблюдательные посты образца 1910г., разработанные профессором Ф.И.Голенкиным , снабжённые наблюдательными щелями. Броневой наблюдательный пост представлял собой одноместный наблюдательный пункт, изготовленный из металла. Конструкция колпака и толщина металла позволяла ему выдерживать попадания снарядов даже больших калибров. Сам Ф.И.Голенкин предполагал, что броневой пост будет выдерживать попадания даже 11-дм снарядов. Последующие опыты на о.Березань подтвердили прочность и надёжность броневых постов, при условии ведения наблюдения через амбразуры с помощью панорамных перископов.
Первоначально предполагалось, что броневой наблюдательный пост должен был представлять собой цельный металлический колпак. Однако из-за экономических соображений при выпуске произошли значительные отступления от типового проекта. Оставляло желать лучшего качество брони, изменена была и её толщина. В результате этих изменений броневые посты не могли выдержать долгого обстрела снарядами крупных калибров. Выпускавшиеся броневые посты состояли из нескольких частей, основными из которых были - фасадная стенка, более тонкая тыловая и крыша. Все части были связаны между собой металлическими шпонками. Броневой пост был оборудован тремя наблюдательными щелями (в тыл наблюдение не велось). Попасть в него можно было только из подбрустверной галереи по железной лесенке.

Таких конструкций на ББ9 и БС13 нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Июля 2009, 02:08
VDV
Ещё раз спасибо, у меня тоже были большие сомнения на счёт наличия колпака, при осмотре батареи искал место, где должен был стоять колпак, но естественно не нашел. В прочем я не нашел и минную станцию :), так как батарея сохранилась мягко говоря не в первозданном виде, поэтому и допускал, что раз не нашел станцию (которая точно была), мог не найти и колпак :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Июля 2009, 17:39
    Поработал по цепочки ДОТов для 45мм пушек 21К расположенных между Лабораторной балкой и Максимовой дачей - №21, №22, №23 и №24. Все сооружения типовые – железобетонные казематы фронтального огня с бутобетонным сквозником. Отличия небольшие, в основном в размерах амбразур и в установках орудий. Так ДОТы №21 и №22 предназначались для ведения огня вдоль крутых склонов Лабораторной балки имели необычные клиновидные амбразуры: у ДОТ №21 высота амбразуры изменяется с 25см в левой её части до 60см в правой, а у находящегося на противоположном склоне балки ДОТ №22, наоборот, с 60см в левой до 45см в правой. У ДОТ №24 имеется значительное отклонение сектора обстрела орудия в право от оси сооружения. Это вызвано необходимостью обстреливать подступы к соседнему ДОТ №26, а при необходимости вести огонь и по самому ДОТу. Интересной особенностью ДОТ №21 являются проушины из арматуры на потолке каземата, использовавшиеся при монтаже и ремонте пушки. Раскопки на месте установки орудий в ДОТах дали следующие результаты – в ДОТ №21 и №23 пушки устанавливались на платформах (коробах), в ДОТ №22 и №24 на в мурованные в бетон фундаментные болты. Сделал обмеры для определения углов обстрела орудий, но обработать всё никак руки не дойдут :). 

Номер              Толшина стен см.                      перекрытие см.
ДОТ     передняя  боовые  задняя  сквозник    каземат  сквозник

№21      75         75         50          65            80           40

№22          80         75         50          60          80+10        50

№23      75       75-55     50      60        75         45-35

№24          80         75         45          50            80           45

    Все ДОТы взорваны, но только два пострадали серьёзно №21 и №24, у двух других зона разрушения ограничена нишами для боеприпасов. Из фотографий времен войны попадалось только изображение ДОТ №22.

(http://s39.radikal.ru/i084/0907/3d/e65631bcf89e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и в завершение чертёжик ДОТ №23, сделанный ещё до раскопок в нём. На чертеже неправильно изображён фундамент орудия, так как раскопки показали, что пушка устанавливалась на коробе.

(http://s41.radikal.ru/i092/0907/df/df5976671dc1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Alex55
Заново обмерил ДОТ №20, да действительно допусти серьёзную ошибку при предыдущим снятие размеров – неправильно записал длину сквозника, что и потянуло за собой остальное. Но на чертеже неправильно показаны только внешние контуры сооружения.  Расширение каземата (или сужение :)) есть – в центре ширина каземата 440см, а у тыльной стены 360см.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июля 2009, 06:26
Timon
Дим, в вопросе поисков 62и 63 дотов мы на верном пути. В том месте, где мы нашли лотки огненной преграды она и обозначена- на дороге к Черекез-кермену, после развилки с дорогой на х. Мекензия. Это означает, что ранее дорога шла не там где сейчас, а по лощине к которой мы вышли.  Находка остатков бетонных лотков интересна, нужно попробовать все же проследить их и посмотреть бетонный кубик. Он похож на современный, но чем черт не шутит, может это емкость огненной преграды. А доты нужно искать вдоль той , несуществующей дороги, тем более , что на картах в этом районе обозначена грунтовка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Абрамов А.И. от 16 Июля 2009, 12:46
День добрый!

на солдате отловил тему по поводу поиска - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18013

Что-нибудь подсказать сумеете ?

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Июля 2009, 19:58
Chief
Есть у меня серьезные сомнения насчет war снимка что якобы относится к доту №22.Где продолжение высоты с правой стороны?Еще не выросло? :)
Вот он же.
(http://i023.radikal.ru/0907/55/9b7af214dd9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Anry 
Есть ли у вас карта где распологалась 926-батарея на 9.06.42г.?Киньте пжалуста.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Июля 2009, 00:35
DUSTik
Вот снимок ДОТ №22 сделанный в 2007г. примерно с того же ракурса, что и снимок размещённый в моём сообщении. По моему, рельеф на обоих снимках одинаковый.

(http://i023.radikal.ru/0907/0a/021bd5adcacf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 24 Июля 2009, 16:02
(http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/065/194/967_001.jpg?v=1)

Люди, а чьё это хозяйство? Немцы? А ведь похоже.....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 25 Июля 2009, 10:59
Батарея №4 (альбом "Виды полей сражений крымской кампании 1854-1855 г." изд. 1904 г.)
(http://s03.radikal.ru/i176/0907/af/ace71f27dfa0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0907/af/ace71f27dfa0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 28 Июля 2009, 17:09
на 10.1941 в Севастополе числились 20 Наблюдательных артиллерийских постов. Кто может подсказать - где они распологались и какой пост формировался какой батареей?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Июля 2009, 19:16
По данным музея Военных строителей (данные неполные и неточные)
Посты находились на Каче (сохранился, скорее всего комплектовался л/с 30-й бб), 1,5км восточнее ст. Мекензиевы горы (перестроен после войны) на Мекензиевых горах в районе х. Мекензия (не найден) на горе Читаретир (не найден), на в. Суздальская (35,-я перестроен после войны), на высоте 440,8 (еще не искал),  Высота Кая-баш (35-я). Данные скудные и противоречивые, потому не выкладывал. Есть упоминание о НП в районе села Ак-Шейх, по сообщениям жителей, какие-то укрепления на высотах над селом есть, еще не проверял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 28 Июля 2009, 19:56
В документах все НП проходят под номерами. Неизвестна ли их привязка к местности?
Предположительно 11 и 13 НП были за 30 батареей но где они были?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Июля 2009, 20:22
У В. Андреева попадалось следующее: «В середине 30-х годов на бывшей батарее №7 был размещен один из шести целеуказательных постов башенной батареи №30…»
Гора Суздальская
(http://i038.radikal.ru/0907/37/90c8b8756fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
район Качи
(http://i003.radikal.ru/0907/9b/83e3a700fdd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 28 Июля 2009, 22:41
Прошу не путать Целеуказательные посты для стрельбы по кораблям на море с Наблюдательными постами 1941-42 г предназначенными для корректировки стрельб БО по немцам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Августа 2009, 00:44
Внесем интересных моментов в наш затихший разговор.
(http://s52.radikal.ru/i137/0908/31/9a4dff486420.jpg) (http://www.radikal.ru)
Шестидюймовка Канэ, чувствую, что это БС 19 второго базирования.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Августа 2009, 02:33
Вроде ББ№19, но почему тогда стенки дворов деревянные, разве её дворики не переделали в каменные?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 02 Августа 2009, 12:18
Кто-нибудь из тех кто помоложе может разглядеть надпись на стенке дворика с нижнего фото?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Августа 2009, 23:38
хм.. 19-я батарея у 7-го километра??? там же дворики вроде как бетонно-бутовые....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Августа 2009, 00:45
Иньересная инфо...
Северная сторона в сентябре 1941г. получила ЧЕТВЕРТУЮ лнию обороны от м. Толстый до Инкрмана. Оснащенную 8-ю пулеметными МОНОЛИТНЫМИ  пульдотами, количество артиллерийских- неизвестно.  Из пульдотов сохранились 1-дот во дворе школы на Северной. 2- дот возлк дач перед Михайловским фортом, 3- дот в Сухарке  4- и 5 доты  на Нефтебазе 6- дот на Менжинского. Не хватает 2шт.

По докумнтам в ноябр на 4-й линии числится 8 орудий.

Вторая инфо 12 расчетов дот числятся в фортах "Сибирь, Волга, ГПУ, Урал, Донец.

Третья  от Запорожко: ниже БО Севастополь был артдот

Ситуация по дот и дзот была достаточно запутанной.

Поиски дот № 62 и 63 пока безрезультатны .... Даже орудйную площадку которую ране находл найти не могу. Если в районе Эски -кермена-Холмовки что-то попадется -дайте знать...
Есть упоминания местных жителей об орудийной площадке в р-не 3-х дубов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Августа 2009, 22:14
Эрих фон Манштейн с журналистами 42 год
(http://i029.radikal.ru/0908/bf/41b218857afft.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0908/bf/41b218857aff.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 04 Августа 2009, 10:01
(http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/065/194/967_001.jpg?v=1)

Люди, а чьё это хозяйство? Немцы? А ведь похоже.....
Немцы, батарея на о.Гельголанд, 1-я мировая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Августа 2009, 00:27
Alex55
Я уже кажется писал, что один из старожилов базы ГСМ ЧФ в Инкермане сообщил о наличии на территории части помимо двух уже известных пулемётных ДОТов, ещё одного ДОТ, располагающегося на склоне, где-то в районе маяка, но он давно его не видел, говорит толи его засыпали, толи он сильно зарос кустами.
 Интересно, а как редуты - Сибирь, Волга, ГПУ, Урал, Донец именовались в советских документах 1941-42г.
«БО Севастополь» это что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Августа 2009, 08:02
Да в Сухарке должны были построить два ,дота. Скорее всего монолитных.  Один однозначно был разрушен при штурме Сухарки штурмовым орудием судьба второго неизвестна. В советских документах форты наименования не имели, а считались  ротными или взводными опорными пунктами. Углы  земляных насыпей были усилены дотами и дзотами, а внутри были построены земляные укрытия.
По воспоминаниям, три форта имели бетонированные сводчатые укрытия (скорее всего, еще царской постройки возможно, аналогичные укрытию на редуте над Стрелецкой балкой). В одном форте находилось здание с каменным подвалом. Пока возможности изучить подробно не было. Скорее всего, как на форте Волга ничего, кроме крошева  не сохранилось. Хотя , насколько я понял сейчас в форте Сибирь водокачка с водяными цистернами. Возможно (по доброй традиции) цистерны перестроены из бетонных укрытий. Не зря же немцы вели огонь по фортам из артиллерии особо крупного калибра. Вряд ли они бы стали тратиться на обычные земляные форты.  Вопрос требует дополнительного изучения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Августа 2009, 19:06
БО Севастополь, это база отдыха Севастополь принадлежащая ВМСУ на ул Симонка, напротив 7-й мортирной ниже базы отдыха , по дороге к катерному причалу есть пульдот, еще один во дворе школы. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Августа 2009, 19:44
(http://s45.radikal.ru/i109/0908/e2/e3265b10087d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Иллюстрация из: Wolfgang Fleischer "Deutsche 21-cm-Mörser 1911-1945"
Примерное содержание подписи к фото: "Батарея мортир в ожидании на подступах к Севастополю. В течение операции "Лов осетра", штурма Севастополя, с 2 июня по 1 июля 1942 года 21-см мортирами было произведено около 13500 выстрелов (общий вес 2300т).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Августа 2009, 20:43
Мортирами єти орудия назвать сложно...максимум гаубицами...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Августа 2009, 20:50
Самые, что не наесть мортиры – 21cm Mrs.18. Kanaris меня опередил, я даже эту фотку уже в радикал загрузил :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Августа 2009, 20:59
несмотря на большую длину ствола (31 кал), более характерную для пушек, это все таки мортиры. В пользу этого говорит как большой угол возвышения ствола (70 град), так и невозможность ведения огня при нулевом угле максимальными зарядами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Августа 2009, 19:39
Сегодня случайно наткнулся на раскопанный кем-то, еще один бункер ББ№114. Сооружение находится в 30-40м от орудийного двора №2 (с памятным знаком) и, судя по всему, разрыто относительно недавно. Это четвёртый из известных мне бункеров этой батареи (или пятый :), если считать и перекрытие от аналогичной постройки, разрушенной бульдозером при террасирование склонов). Конструктивно, постройка повторяет устройство убежищ и погребов, расположенных рядом с ним. Такое же прямоугольное в плане сооружение, заглубленное в скалу практически до уровня перекрытия. Стены из кирпича-ракушечника, наружные толщиной 0,75-0,77м. Перекрытие плоское, железобетонное, толщиной около 0,4м. Фотоаппарата к сожалению с собой не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Августа 2009, 21:47
Любопытно, а может сыщется еще одно основание пушки :-)?
Если честно, то находка 4-го погреба вызывает интерес. Обычно на каждое орудие было по одному погребу. 2- орудия 114-й (если точнее 703-й, т.к 114-я находилась в другом месте :-) 1-орудие Б-2 (скорее всего дот № 15, в нумерации марта 1942г.) А вот 4-й... укрытие личного состава?  еще одно орудие? Боезапас 2-и батареи 3 батальона (дивизиона дотов)? В любом случае находка ОЧЕНЬ интересная...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: lelek от 07 Августа 2009, 23:06
(http://s50.radikal.ru/i127/0908/c4/14ab91dca5a7.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/0908/7f/ae7543726bb4.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: lelek от 07 Августа 2009, 23:09
(http://s52.radikal.ru/i138/0908/9a/8c349994bc7a.jpg)
(http://i067.radikal.ru/0908/98/0f666a660d07.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Августа 2009, 12:38
Я думаю, что у ББ №703 было по два бункера на орудие – по одному дополнительному погребу и одному укрытию для личного состава. О строительстве убежищ на батареях пишут практически все авторы описывающие усиление обороны СОР перед вторым штурмом. К тому же оба бункера у первого орудийного двора, связаны с двориком в единую систему ходами сообщения (ходы вырублены в скале, поэтому еще просматриваются). Есть у меня предположение, что по два бункера на орудийный двор было и у ББ №111/701 на Малаховом кургане. На схеме кургана из известного немецкого документа «Дополнение к докладным запискам об иностранных укреплениях…», показаны четыре одинаковых прямоугольных, бетонных бункера. Сейчас там есть три таких постройки, с установленными на них табличками, со следующими надписями – «погреб первого орудия», «погреб второго орудия» и «КП батареи», все три одинаковой конструкции. Известно, что КП ББ №111 находилось в оборонительной башне кургана, соответственно надпись на одном из бункеров,  «КП батареи», неверна. Да и по размерам для КП это сооружение маловато. По моему предположению это убежище расчёта первого орудия. Убежище личного состава второго орудия, по какой-то причине засыпали, но оно читается на клумбе, рядом с орудийным двором №2, в виде холмика прямоугольной формы, по размерам примерно соответствующего трём другим сохранившемся бункерам. Такая вот версия :).
(http://s40.radikal.ru/i088/0908/24/e9d0662eb5b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Августа 2009, 11:01
Возможно и так. Попробую проверить по документам. Выкопал еще интересную информацию: правее дот №34 был построен дот под 76мм полковую пушку. Скорее всего это было то самое бетонное сооружение (правее дороги) над Стрелецкой балкой, что относительно недавно засыпали мусором.  Нет ли у кго-нибудь фото этого сооружения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 09 Августа 2009, 12:13
Два фото немцев. Источник: "Артиллерия вермахта" Часть 1 - Рига, Тоrnado, 1998. (Армейская серия №48)
Интересная подпись первого снимка. Северная коса это Константиновская батарея?
(http://s44.radikal.ru/i106/0908/0f/5f42c8f64b86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/0908/7d/b7d36edd6b18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Августа 2009, 20:43
Вот ещё одна фотография немецкой Ie.FH18, обстреливающей Константиновскую батарею, вероятно, той же батареи. Интересно, что орудие стоит на открытой позиции, расчёт не укрыт, да и по-моему вообще не боится не чего, боеприпасы сложены прямо у орудия. А ведь немецкая позиция находится на расстоянии всего около 500м от Константиновской батареи, на дистанции эффективного огня из стрелкового оружия! Но самое необычное, на мой взгляд, это, то, что на расстоянии 2 км (замерял по гуглу), от немецкой батареи находится советская ББ №8. Советская батарея могла вести огонь по ней прямой наводкой, через бухту, сектор обстрела не чем не закрывался, позиция немецкой батареи как на ладони, но немцы почему-то её не опасаются. Так же стоит упомянуть и ББ №14, с позиции которой тоже великолепно просматривалась эта полевая немецкая батарея, а расстояние в 4км для 130мм пушек почти прямая наводка. Константиновский форт пал 24 июля 1942г., обе советские ББ в этот период числятся в числе действующих.   

(http://s44.radikal.ru/i105/0908/de/04c437fdc2d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот еще одна фотография Константиновской батареи, примерно с того же ракурса

(http://s49.radikal.ru/i125/0908/81/0072a6c8e9fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Августа 2009, 23:59
... бетонное сооружение (правее дороги) над Стрелецкой балкой ... Нет ли у кго-нибудь фото этого сооружения? ...
Укажи, плизз, на Гугле.. а то там много сооружений с мусором...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Августа 2009, 15:00
Несколько интересных фото
(http://i075.radikal.ru/0908/64/a1d05b9554d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не понятно где что, но вроде Севастополь
(http://s49.radikal.ru/i125/0908/bc/8534f3c81f27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 11 Августа 2009, 15:44
Только что скачал польскую книжку "Наибольший броненосец мира" (как-то так переводится) - про историю "Ворошиловской" батареи во Владивостоке и наших Севастопольских (30, 35) вот некоторые страницы (размеры большие - 2500x3500, осторожно):
(http://bender1.zikuka.com/img/2009/08/11/8c6aab50e264442b79267cf525f3dcac/s0000050.JPG) (http://zikuka.ru/i/8c6aab50e264442b79267cf525f3dcac)
(http://bender1.zikuka.com/img/2009/08/11/1c355554483629b65cc83c0dddaa10cd/s0000018b.JPG) (http://zikuka.ru/i/1c355554483629b65cc83c0dddaa10cd)
Очень жаль, что на польской мове, ни хрена не понятно, но чертежей и фото много. Ряд вопросов возникло:
1. В книге есть схема, что башни ( 1 и 4-я) с "Полтавы" были тупо поставлены на наши батареи, а 2 и 3 - во Владивосток. Ну это ладно. А вот зато на второй приведённой мной странице показан способ "складирования" снарядов на "Ворошиловской". Так было и на наших батареях до войны? На схеме вверху показаны места снарядных рядов (+ какие-то механизмы - по 4 на погреб, фильтровентиляция?), но никаких конвейеров нет. Если механические конвейеры - это послевоенная модернизация, то как в таком случае снаряды "переносились" - они ж весят немеряно, тут таль нужна, что ли, и тележка какая. Есть изображения этих приспособ где? Именно довоенные конструкции...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Августа 2009, 16:00
Только что скачал польскую книжку "Наибольший броненосец мира" (как-то так переводится) - про историю "Ворошиловской" батареи во Владивостоке и наших Севастопольских (30, 35)
Очень жаль, что на польской мове, ни хрена не понятно, но чертежей и фото много.
Ресурсик окуда скачно не подскажете. Могу сделать перевод.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 11 Августа 2009, 16:19
Да не вопрос:
http://www.farposst.ru/2009/08/10/FORTECA_Najdluzszy_pancernik_swiata.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Августа 2009, 16:54
Спасибо я уже сам нашел. Просто сегодня там еще не смотрел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Августа 2009, 20:07
to VDV

первое фото - Каменоломенный овраг (Шампаны) - на переднем плане скала с пещерами.. Они и щазз почти такие же...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Августа 2009, 22:36
VDV
Если вторая фотография сделана в Севастополе, то можно предположить, что это один из входов в штольни погребов в Сухарной балке. Там, как раз стояли двустворчатые бронедвери.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 11 Августа 2009, 23:31
vad26
Башни с "Полтавы" попали на 30ББ ПОСЛЕ войны. До войны были башни другого образца.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Августа 2009, 00:15
Alex55
Юстас Алексу.
Насчет 8 монолитных пульдотов.Вокруг Нахимовских погребов по тому же Запорожко было 3 шт.1 на территории дач на мысу-разрушен при застройке.2-ты назвал.Насчет Сухарки не знаю-не был не видел.2-в Графской есть наверняка а вот еще один?Вполне могет быть но какой-нибудь сборной и врезаный в скалу.На Менжинского?Саша ты же говорил что это скорей законченный сборной дот(даже отштукатуренный).И как на счет 2х в Мартыновом овраге?Это ведь тоже Инкерман(ну с учетом того что Инкерман вообще с той стороны речки).
Так что комплект. :)
Chief
Можно фоты по найденному вами бункеру 114?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: СОБИ от 12 Августа 2009, 00:22
Вопрос к людям знающим: устанавливались-ли дальномеры на 23 батарее? При натурном обследовании дальномерных павильонов не нашел, в то время как прожектор однозначно устанавливался (во всяком случае шахта есть). Смысл иметь прожектор без дальномера - ну нашли цель, а дальность как определить? Могли давать целеуказания с 15 ББ, но она работала совсем по другим целям и в определенные моменты ей могло быть вовсе не до другой батареи.  Ещё один вопрос: 120/50 орудия Виккерса (23 ББ) имели пневмо (или другой) привод? (радиальная канавка в основании орудия)? И последний вопрс на сегодня: в левой части каждого дворика есть ниша с вертикальными металлическими креплениями, такие же крепления установлены в подбрустверной галлерее - моё предположение, что это связь (телефон), насколько оно верное?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Августа 2009, 00:39
  DUSTik
Фотографий пока нет, был в том районе по делам, без фотоаппарата, и случайно наткнулся на откопанный бункер :).
СОБИ
В 120/50мм береговой пушке пневматики не было.

(http://i001.radikal.ru/0908/8c/6e5cf4bf12d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Августа 2009, 02:22
Батарея № 23 своего дальномерного павильона не имела, также как и батарея 120 мм орудий на фланге 9 батареи. Возможно был предусмотрен какой либо выносной дальномер, такое практиковалось с береговой артиллерии.
Что косается канавок, то внутри них идет многожильный провод в трубе. Аналогичная ситуация и на батарее в яхт клубе.
При закрывании затвора, с того момента, когда поршень затвора начнет поворачиваться и ползун с заслоном начнут двигаться влево, предохранительные кулачки начинают своими уступами скользить по наклонным граням взводящих брусочков н поворачиваться около своей оси под давлением разжимающейся спиральной пружины . Муфта, а с нею ударник-проводник принимает крайнее переднее положение, игла нажимается на капсюль электрической трубки.
Для производства выстрела присоединяют один из проводников тока к стеблю иглы,—другой к раме затвора или к стволу.

Так что это подводилось питание к орудию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Августа 2009, 15:31
Только что скачал польскую книжку "Наибольший броненосец мира" (как-то так переводится) - про историю "Ворошиловской" батареи во Владивостоке и наших Севастопольских (30, 35)
Очень жаль, что на польской мове, ни хрена не понятно, но чертежей и фото много. Ряд вопросов возникло:
1. В книге есть схема, что башни ( 1 и 4-я) с "Полтавы" были тупо поставлены на наши батареи, а 2 и 3 - во Владивосток.
vad26
Башни с "Полтавы" попали на 30ББ ПОСЛЕ войны. До войны были башни другого образца.
Чтобы внести полную ясность хочу сделать несколько замечаний.
Название книги правильнее перевести как «Самый длинный броненосец в мире».
В работе над ней принимал участие всем нам известный и уважаемый Дмитрий Стогний. Предполагаю, что материалы по батареям № 30 и 35 предоставил именно он.
(http://i062.radikal.ru/0908/26/da5d3d8d0393t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0908/26/da5d3d8d0393.jpg.html)
Надписи на схеме линкора «Полтава» касающиеся башен №1 и №4 переводятся следующим образом: «Эта башня находится в Севастополе на территории существующей (выделено мной) батареи №30». Т.е. батарея получила их во время восстановления и модернизации после войны.
О роли линкора «Полтава» в усилении береговой обороны  Севастополя да войны говорится в следующем фрагменте.
(http://s42.radikal.ru/i097/0908/a6/9e546c57c1c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0908/a6/9e546c57c1c6.jpg.html)
«Севастопольский эпизод
В 1913 году в Севастополе начато строительство башенной четырехорудийной батареи калибра 305-мм, получившей номер 25 (позже была переименована в батарею №35, известна по немецкому названию 1941-1942 г. как «форт Максим Горький II»). Расположена на полуострове Херсонес, планировалось, что будет готова к службе в 1915 году. Однако строительство бетонных казематов батареи во время Первой мировой войны задерживалось, а в 1917 г. было полностью остановлено. В 1925 г. было решено завершить ее строительство. Предназначенные для нее стволы орудий лежали готовые на складах Обуховского завода, а двухорудийные башни МБ-2-12 (где МБ - обозначает тип башни, 2 – число орудий, а 12 - их калибр в дюймах) на Ленинградском Металлическом заводе. Отсутствовали лишь орудийные станки. В том же году было получено согласие на снятие станков с линкора «Полтава» и установку их на упомянутой батарее, что положило начало использованию элементов артиллерии главного калибра этого корабля в береговой обороне. Достроенная в 1928 г. батарея, приняла участие в героической обороне Севастополя в 1941-1942 г. и была выведена из строя в ночь с 1 на 2 июля 1942 г.»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: СОБИ от 13 Августа 2009, 00:26
Спасибо за разъяснения по поводу орудий (рисунок тоже пригодился) и дальномера. Но смысл всё равно не понятен. Даже при выходе из строя трёх орудий из четырёх и прожектора, в довесок (в светлое время суток), у батарей хоть минимальная, но эффективность всё-таки есть. А без дальномера... Выносные, как я понимаю, такой защиты как, установленные в штатных павильонах, не имеют. Ещё один вопрос, на этот раз по 13 царской ББ: В тылу основания Тевтонской башни, на её стыке с царским массивом сохранился остаток ограждения (такой же как на позиции Норденфельда) - был дальномерный павильон? Есть у кого-нибудь, или где-нибудь фото или схема фланговых траверсов 13 ББ (правофланговый до "модернизации").
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Августа 2009, 01:19
Для выносного наблюдательного пункта есть фактор, еще больше повышающий его живучесть - скрытность (при должной маскеровке). Это довольно весомый фактор.
Батарея может управляться и дальномером, находящимся далеко от нее, шворневое устройство производит пересчет расстояние по правилу треугольника от дальномера до цели в расстояние от батареи до цели (при известном расстоянии между дальномером и батареей). А проект системы крепостных дальномеров, которых должно было быть даврльно много так и сгинул.
На крайнем правом траверзе был обыкновенный бортик из столбиков и поручней. Такой сохранился без изменеий до наших дней на 9 ББ.

Дальномер должен быть на месте Тевтонской башни. На расстоянии метров 20 от башни есть предположительно перевернутая тумба для дальномера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Августа 2009, 01:35
Если я всё правильно понял, то речь идёт об этом фрагменте.
(http://s59.radikal.ru/i163/0908/e7/c4f813b39dba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сама башня построена на крайне правом погребе ББ№13 и по краю погреба шло ограждение. Такое как на ББ №7 например. Просто на ББ№13 при строительстве КП нижний вход в погреб замуровали и засыпали.
Ограждение на ББ№7
(http://s59.radikal.ru/i163/0908/65/69a40ee229a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
уцелевший столбик ограждения, ББ№9
(http://s58.radikal.ru/i159/0908/5f/df348d42d180.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: СОБИ от 13 Августа 2009, 22:20
VDV и Chief большое спасибо за развёрнутый ответ. Я правильно понял(касаемо 13 ББ): Правофланговый (одноуровневый) погреб боезапаса, являющейся правофланговым траверсом батареи( в тыльной части имевший ограждение)  первоначально "имел на себе" павильон, позже окупантами на нём была установлена Тевтонская башня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Августа 2009, 22:43
Именно так все и было, немцы использовали этот трпверз для постройки ком пункта своей береговой батареи. Правда ее еще перестраивали после войны закладывали амбразуру дальномера, крыли лестничный проход, строили сквозник с бронедверью, расширяли тоннельный погреб, пробивали шахту для винтовой лестници.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Августа 2009, 18:37
Вынужден признать свою неправоту :-). Оказывается действительно 10-я батарея при отходе взорвана не была. Немецкими войсками были восстановлены 3 орудия. Батарея уничтожена только в результате спецоперации 20 января 1942г. Во всяком случае так следует из доклада Намгаладзе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Августа 2009, 20:44
Тогда возникает вопрос – почему командир ББ№10 М.В. Матушенко не подвергся преследованию со стороны компетентных органов? Ведь сдача противнику исправной батареи 203мм орудий это очень большое преступление.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Августа 2009, 22:24
После войны было расследование. Коллеги прикрыли, в т.ч. и П.А.Моргунов и сам Намгаладзе. Он и на 12-й оставил два исправных орудия,  и бросил 20 человек личного состава. Их взял под свое командования С.Д.Дзампаев, командир БС-2. Кстати до сих пор Дзампаев числится пропавшим без вести.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Августа 2009, 22:30
Ну после войны понятно, могли и замять дело задним числом, так сказать :), но вовремя войны! Особый одел флота врятли пропустил бы этот случай, особенно если пришлось проводить спецоперацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Августа 2009, 22:34
http://militera.lib.ru/memo/russian/volonchuk_ff/06.html
ПОхоже Волончук писал именно о ней.
1. пройдя от ствола к казенной части он столкннулся с немцем. Т.е. Орудия длинноствольные,
2. Орудия стояли в "двориках"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Августа 2009, 22:39
2. Уничтожение тяжелой батареи. В январе 1942 года полковник Дмитрий Багратович Намгаладзе, новый начальник разведотдела ЧФ, поставил перед разведчиками задачу: уничтожить тяжелую батарею противника в Мамашайской долине. Эта батарея вела огонь по самому центру Севастополя – проспекту Нахимова, Приморскому бульвару, Большой Морской улице.

Чтобы выполнить задание, моряки-разведчики группы мичмана Ф.Ф. Волончука совместно с НКВД и армейцами составили смешанный отряд из собственно разведчиков, автоматчиков и саперов-подрывников. Автоматчикам погранвойск НКВД в условленное время вменялось имитировать высадку десанта в приморском районе, чтобы отвлечь внимание противника. Саперы вместе с разведчиками к этому времени должны были пересечь линию фронта и, углубившись в неприятельский тыл, выйти в район, где дислоцировалась немецкая батарея.

Путем наблюдения за вспышками орудий разведчики определили расстояние до батареи от передовой – около 10 км.

После этого группа из 11 бойцов – у каждого, помимо автоматов и ножей, были толовые заряды для подрыва орудий – ночью скрытно пересекла линию фронта и направилась во вражеский тыл...

На батарею вышли точно. В короткой рукопашной схватке уничтожили охрану орудийных двориков. Заложили тол в стволы трех дальнобойных орудий. Подорвали заряды при помощи ручной саперной машинки. И отправились назад, к своим.

Самое удивительное, что и в этом рейде разведчики не имели безвозвратных потерь от непосредственного воздействия противника! Погиб только один боец, подорвавшийся на мине при переходе линии фронта.

Несколько дней спустя на Приморском бульваре появился щит с фотографиями отважных разведчиков и надписью: "Они подорвали вражескую тяжелую батарею".

Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 15 Августа 2009, 22:46
Ну после войны понятно, могли и замять дело задним числом, так сказать :), но вовремя войны! Особый отдел флота врятли пропустил бы этот случай, особенно если пришлось проводить спецоперацию.

Насколько помню , почему-то "всплывало" ОДНО исправное орудие 10 батареи ...
 :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Августа 2009, 22:57
Вот только основные вопросы:
1)Если это ББ №10, то почему разведчики пытаются вычислить ее местоположение? Ведь ее позиции точно известна.
2)Если батарея действующая, то где её многочисленный расчёт? В описание рейда есть только бой с часовыми.
3)Позиция ББ №10 в описываемый период находилась в 5км от линии фронта, а в тексте рейд на 10км. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Августа 2009, 23:24
Саша, в тексте мемуаров:
"Подберите группу надежных ребят, — продолжал Ермаш. — Задание вам такое: выяснить месторасположение батареи. Гитлеровцы, судя по всему, время от времени меняют ее позицию, поэтому-то наши артиллеристы и не могут подавить ее своим огнем. Так, значит, нужно уточнить ее место. Перейти линию фронта. Чтобы отвлечь внимание противника, решено придать вам группу автоматчиков одной из армейских частей. Зайдя со стороны моря, они поднимут шум, будто высаживается десант. А вы, воспользовавшись этим, должны напасть на батарею и подорвать все орудия... "
Либо наши корректировщики кривоваты, либо она перемещается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Августа 2009, 23:33
Оставив разведчиков отдыхать, мы с лейтенантом Васиным, старшиной 1-й статьи Тополовым и минером Андреем отправились на самую передовую, проходившую к тому времени по Мамашайской долине. Мы хотели дождаться, когда батарея откроет огонь, еще раз уточнить, не перекочевала ли она на новое место, чтобы потом всей группе не тратить время на ее поиски. Васин и Андрей, прихватив с собой махорки (без доброй самокрутки на фронте и беседа была не беседа), шли потолковать с нужными людьми из части, стоявшей на передовой.
И следующий абзац:
Высчитали, что батарея находится от передовой километрах в десяти. Это было не так-то уж далеко. За ночь мы успеем добраться туда, сделать все, что нужно, и возвратиться обратно.

Так что это врятли 10 батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Августа 2009, 00:16
Прошу прощения а что в январе 42го оборона проходила по Мамашайской долине?Разве наши к тому времени не отошли на высоты Бельбекской?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Августа 2009, 02:10
Вообще, создаётся впечатление, что в памяти автора смешались две операции – одна по уничтожению дальнобойной немецкой батареи, примерно в период второго штурма и рейд на ББ №10. Причём, операция на ББ№10, носила так сказать профилактический характер и имела главной целью, убедится, что батарея не боеспособна. Эта версия объясняет, на мой взгляд, многие нестыковки:
1)к первой операции относятся эпизоды с определением местоположения кочующей немецкой батареи, наблюдения со склонов Мамошайской долины, рейд на расстояние в10км, атака группы разведчиков со стороны моря (ББ№10 стоит на крутом обрыве практически исключающем атаку с этого направления)
2)к операции на ББ№10 можно отнести эпизоды боя с малочисленной охраной (батарея небоеспособна и смысла держать на ней большой гарнизон нет) орудий стоящих в «двориках» и их подрыв. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Августа 2009, 11:30
Вот ещё несколько аргументов, в пользу версии, с немецкой дальнобойной батарей. В январе 1942г. линия фронта проходила по Бельбекской долине, на расстояние всего 6-10км от центра города. С такой дистанции по городу могли вести огонь не только дальнобойные пушки, но большинство немецких дивизионных орудий –105мм гаубица Ie.FH18 дальность стрельбы 10,6км, 105мм гаубица Ie.FH18М дальность стрельбы 12,3км, 150мм гаубица s.FH 18 дальность стрельбы 13,3км. И таких орудий у немцев была масса, и уничтожение одной батареи не смогло бы предотвратить обстрел центра города, проводить спецоперацию по уничтожению обыкновенной полевой батареи некто не стал бы. Другое дело конец 1941г. линия фронта проходит у Мамошая, а это больше 15км от города, дистанция, на которой огонь дивизионных орудий городу не опасен. Прибавим еще 10км, о которых говорят разведчики, и получим 25км – дальность стрельбы тяжелых 170-240м пушек. Таких артсистем у немцев было немного и выведение из строя одной батареи вполне могло на какой-то срок обезопасить центр Севастополя от обстрела.   
   Другое – если бы немцы ввели в строй ББ№10, её бы быстро, фактически прямой наводкой расстреляла 305мм ББ №30, да и уже упоминавшийся М.В. Матушенко, несмотря на проведенную на его бывшей батареи операцию, продолжил занимать командные должность в БО ЧФ. Все это указывает на то, что ББ №10 все-таки вывели из строя при оставлении. Такие вот утрене-похмельные рассуждения :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 16 Августа 2009, 12:58
Наверное,командование ЧФ решило ,что немцы ввели в строй часть установок 10Бб.Возможно,это была ошибка(приняли результаты стрельбы немецкой тяжелой батареи за нее),возможно, развединформация о том,что немцы что-то делают на ней.
Поэтому была послана группа-найти и посмотреть. А для страховки подорвать вне зависимости от состояния орудий.
Скорее всего,разведчики описали орудия ББ как неисправные и немцами не ремонтируемые. Поэтому командир ее не пострадал в 42м.
А когда произошел рецидив подозрений,то Моргунов мог вспомнить о результатах рейда и попросить поднять рапорт. Поэтому все опять не кончилось печально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Августа 2009, 20:39
Дальность стрельбы 203мм орудий насколько я помню 18 км. На фото все орудия 10-й (кроме одного) с разорваными стволами. Наверное, действительно, наши просто престраховались с 10-й. С другой стороны положить роту моряков ( отвлекающий десант) только для перестраховки.... круто...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Августа 2009, 22:10
Саша как на счет мэйлов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Августа 2009, 22:46
Саш, да ну с чего ты решил что это про 10 батарею, перестраховка, рота солдат на заклание. Стали бы они взрывать для перестраховки 3 орудия и оставлять одно со стволом. Так надо была шарахнуть это рабочее в первую очередь, если уж так хотели перестраховаться. Сильно натянуто на мой взгляд. Речь идет об обычной батарее каких нибуть 210 мм мортир.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 17 Августа 2009, 17:45
Наверное, действительно, наши просто престраховались с 10-й. С другой стороны положить роту моряков ( отвлекающий десант) только для перестраховки.... круто...

А с чего Вы взяли, что это была рота? Волончук говорит о группе автоматчиков и только.
Во-вторых, Александр, сами же писали  что это были автоматчики из подразделения НКВД... так причем тут моряки?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Августа 2009, 19:16
Несколько интересных схем из книга Иванова В.Б. "Тайны Севастополя. Кн.1 Тайны земные"
(http://s50.radikal.ru/i128/0908/68/40ab1d2cfd92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0908/68/40ab1d2cfd92.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/0908/a8/2952758d92e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0908/a8/2952758d92e2.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i117/0908/36/d1d6da28315et.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0908/36/d1d6da28315e.jpg.html)
На схеме №3 указаны входы в погреба Южной группы батарей(два значка в северной части). Кроме них имеется еще несколько аналогичных обозначений. Какие-то подземные помещения были в районе наплавного моста через Карантинную бухту недалеко от КПП (они тоже обозначены тремя значками). Относительно оставшиеся трех более крупных значков у меня версий нет.
(http://s43.radikal.ru/i099/0908/16/55f2d46220a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0908/16/55f2d46220a3.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i117/0908/ae/57426950b9fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0908/ae/57426950b9fb.jpg.html)
На схеме №5 обозначены Нахимовские погреба. Согласно схемы имелось шесть подземных помещений с отдельными входами.
Поправте если я не прав. Может кто-то располагает полной версией карты? Хотелось бы иметь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Августа 2009, 19:23
Насчет НКВД я ничего не писал :-) Это писал Зорич :-) В разных источниках указано по разному. Численность ложного десанта указана  по разному: от роты до 250 человек. По зрелому размышлению пришел к выводу, что сработала немецкая деза о том, что они ввели в строй батарею, и наши решили перепроверить и сделать "предупредительный выстрел в голову :-) "

Кстати , благодаря Тимону,  и его зоркому глазу сделано удивительное открытие: дот -дольмен :-) Потому с этого момента предлагаю именовать его "Зоркий Сокол"  :-) Если серьезно, то действительно найдены дзоты ( ии доты) перестроенные из больших доисторических каменных ящиков- дольменов. До настоящего времени я такие большие ящики встречал только в двух местах. плиты дольмено 1,5 х1,2 м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Августа 2009, 19:30
Alex55
Скажите, а что накопали по ДОТу с полковой пушкой в Стрелецкой?

Kanaris
 На Севастополь инфо выложили книгу Иванова «Тайны подземные», там есть ещё схемы крепости из этого альбома
Название: Re: Севастополь
Отправлено: davitimereli от 17 Августа 2009, 19:39
Здравствуйте,уважаемые форумчане.
Большая просьба к вам,подскажите место этого обелиска-указателя.
(http://img140.imageshack.us/img140/3876/20907006.jpg)
Я в Севастополе ради него.
Год назад,  под ником imereli я обращался к вам по поводу гибели моего деда в этих местах в составе 388 дивизии 733 стр. полка. Здесь мне помогли, за что Спасибо Вам. Фото взято отсюда.Нынче не могу найти этот пост.

С уважением,Давид
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Августа 2009, 19:56
Сам я этот указатель не видел, но насколько мне известно КП 1-го сектора располагалось на высоте Горная (отм. 272). Это к югу села Золотая балка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Августа 2009, 19:59
Kanaris
 На Севастополь инфо выложили книгу Иванова «Тайны подземные», там есть ещё схемы крепости из этого альбома
Если можно более точный адрес. Сам этот ресурс не посещаю, поэтому плохо ориентируюсь. Что по поводу моих предположений относительно туннельных погребов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Августа 2009, 20:12
davitimereli
На маршрутном такси надо доехать до остановки «5 километр», там пересесть на маршрутку до №9 до Балаклавы. Выйти на остановке «3-е отделение совхоза Золотая балка». Оттуда идти пешком, сначала на холм с памятником и рощей на вершине, оттуда к линии ЛЭП. КП как раз под линией, используйте её как орентир.
 (http://i074.radikal.ru/0908/79/b7c94b05885c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Kanaris
http://depositfiles.com/files/2fp8qjz34
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Августа 2009, 20:19
Kanaris
http://depositfiles.com/files/2fp8qjz34
Это ссылка на Кн.1 Тайны земные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Августа 2009, 20:33
 Kanaris
Прошу прощения за дезинформацию :), книги есть в оригинале, поэтому названия посмотрел краем глаза :), показалась, что  «Тайны подземные», еще раз прошу прощения :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Августа 2009, 20:41
Вообще то туда ходит автобус(до балки Бермана-по-моему).Но быстрее пехом т.к. надо знать расписании того маршрута.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Августа 2009, 21:37
Давид, мы с вами уже пересекались в сети.  Если вас интересует 773-й полк 388-й дивизии, то СЖБОТы , построенные полком, находятся не в районе Карани, а ниже, вдоль Балаклавского шоссе. На этих рубежах и оборонялся однобатальонный 773-й полк. Если будет желание, свяжитесь со мной, я проведу лично по позициям.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Августа 2009, 21:41
Канарис, вот что удалось наскрести по погребам.
Получается вот какая картина. Карты экспланарных зон соответствуют действительности при обследовании Карантинки на 100 процентов. Строилиссь погреба различных типов; обычные тоннельные и Т-образные.
Итак 5 штук Херсонесских погребов Номерация от дороги Дм. Ульянова.
Погреб №1 Засыпан при строительстве 9 этажки на Ульянова.
Погреб №2 Переоборудован в убежище, вход я так пологаю находится сейчас в частном гороже. Интересен тем что сохранилась шахта вентиляции с грибком во дворе дома.
Погред №3. Имеет броневую дверь необычной кострукции. Имеется одинарный монорельс. Длина 30 метров. Броневая дверь закрытия вет шахты срезана.
Далее идут флигели и предположительно столовая.
Погреб №4 (с табличкой)Занят "морозным" грибником Но на сколько я понял  имеется кольцевой монорельс. Дверка заперта походу на родные запоры.
Погреб №5 Полность на территории грибника. Осмотр не произведен ввиду несговорчивости.


Погреба у переправы. Два для складирования насколько я понял для морских мин. Аналогичная конструкция что и у погреба №3.
Также есть погребок (мжду минными) для хранения взрывателей к неснаряженным минам.
Во всех погребах предусмотрен монорельс - погреба снарядные.

Что косается Т-образных погребов Нахимовских и погреба под 12-13 батареей, то они зарядные, имеют по 2 вент шахты, прикрываемых бронедверями округлыми в верхней части, в отличае от снарядных погребов. Нахимовские обследуются и замерятся позже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Августа 2009, 22:31
Думаю, скора в Нахимовских погребах скоро нечего будет замерять. Например два погреба затопило грунтовыми водами :(.
 (http://i006.radikal.ru/0908/bb/98aff0e831de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: davitimereli от 18 Августа 2009, 13:08
Уважаемый Chief!
Выражаю громадную признательность Вам за оперативный ответ с подробным описанием пути и карты.Переоценить это сложно,особенно в моих условиях,когда я потратил какое -то колличество  времени по сутим в пустую на поиски организаций, в это в общем то нерабочее время года.
Спасибо Вам большое. Вы мне очень помогли.

С Уважением, Давид
Название: Re: Севастополь
Отправлено: davitimereli от 18 Августа 2009, 13:26
Давид, мы с вами уже пересекались в сети.  Если вас интересует 773-й полк 388-й дивизии, то СЖБОТы , построенные полком, находятся не в районе Карани, а ниже, вдоль Балаклавского шоссе. На этих рубежах и оборонялся однобатальонный 773-й полк. Если будет желание, свяжитесь со мной, я проведу лично по позициям.



Я помню, и благодарен Вам и  Александру Неменко за помощь мне и разьяснения.
Еще прошлым августом я должен был быть здесь, но случившаяся война спутала все планы когда я уже был на Кавказе.

К громадному сожалению завтра вечером отьезжаю в Петербург.
 Понимаю,что Ваше предложение не идет ни в какое сравнение с моим "хождением-брождением". Яего с удоврольствием принимаю,но какбыть?
Попробую поступить так: Активирую свой питерский телефон 8 9213073881
Пришлите мне свой номер и если суть я перезвоню Вам. Если возможно будет завтра осуществить поход туда вместе с Вами , то я буду только рад этому.

С Уважением,Давид
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Августа 2009, 18:46
Я тут, померил на гугле, где в 10км от Мамашайской долины, могла быть батарея немцев.Получается под Андреевкой.Но там, такой же берег, как и у 10й.Т.е., если наши не могли атаковать, в виду крутости берега, немцев на 10й, то и у Андреевки тоже не могли.Понижение берега начинается у устья Альмы.
Т.е. вполне возможно, что если у наших и был рейд, с большими потерями для нас, то все равно на 10ю, за той 1 не взорванной пушкой.Атаковали от устья Качи.Большие потери объясняются тем, что это была уже немецкая территория.
А рейд за батареей, тяжелой артиллерии, мог вообще быть и не у моря.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Августа 2009, 18:45
Тут имеется вопрос по подвигу 5 краснофлотцев.С какой дороги повернули немцы на Каратау и в каком месте им преградили путь краснофлотцы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Августа 2009, 19:39
Alex55
Саша, помнишь RDX спрашивал о наблюдательных артпостах.Я тут подумал, а не могли ими быть те убежища, по которым мы спорили с Chief/ом "или это КП 114-ой или КП батарей дотов".Помнишь, ты говорил, что первые 2 штурма, доты в батареи не объединялись, в состав батарей не включались, а те строения явно построены раньше, вместе с БС.Потом ты говорил, что от того КП, хороший вид на Графскую балку.И пока батарея существовала, немцы там пройти не могли.Так от КП вид хороший, и на бухту, и на высоты Северной, и до высоты Сахарки.Тот 2й-разбитый, с него отличный вид на всю Инкерманскую, часть Балаклавской, и на Федюхи.
Может изначально, КП и относилось к 114, когда строилось, но потом, там был образован НП для всех батарей стреляющих в том направлении.(Как и то НП для корректировки на том участке).А перед третьим штурмом, оно стало еще и НП батарей дотов.То есть правильная надпись на колпаке, должна быть такой-"НП-КП батарей".
Что до 20 штук, здесь есть сомнения, что кроме тылового рубежа, их где-либо успели построить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: davitimereli от 22 Августа 2009, 00:27
(http://img259.imageshack.us/img259/323/dsc06410e.jpg)

Уважаемые!
Просвятите,что это за сооружение, каких лет и какое предназначение носит?
Находится  ниже Карани, ближе к конторе Совхоза"Золотая Балка",близ трассы Балаклава.
Местные мужики, увы, бормочат невразумительное.
Заранее благодарю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Августа 2009, 20:57
ЭТонедостроенная водяная цистерна (послевоенная )
Название: Re: Севастополь
Отправлено: davitimereli от 22 Августа 2009, 22:00
ЭТонедостроенная водяная цистерна (послевоенная )

Благодарю!
По облику, конечно предполагал,что к военному времени не относится.
Еще раз спасибо за помощь.Жаль конечно,что не удалось связаться.
Я вышел ниже Карани (контора Совхоза З.Б.)с тем,что бы снизу начать подъем, в надежде обнаружить СЖБОТЫ о которых Вы писали, но так и не нашел. Видимо надо было спустится ниже.
Понадеялся на искушенность и знание территории местными, но это оказалось не так,  как писал выше.
Остальное, на верху, все что хотел видел и снял.
На майские надеюсь снова быть  в Севастополе.Может удастся нам пересечься в живую.

С Уважением, Давид
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Августа 2009, 12:24
Карань-это село Флотское.Оно с другой стороны высоты на которой Вы нашли цистерну.Там вокруг села и есть доты.Спросите у местных.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Августа 2009, 22:18
(http://s49.radikal.ru/i123/0908/f9/3eb362f5f7c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0908/f9/3eb362f5f7c9.jpg.html)

Новый образец фортификации СОР ранее неизвестный

(http://i017.radikal.ru/0908/62/8fd54d96d0ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0908/62/8fd54d96d0ec.jpg.html)
Мартынов овраг. Дот аналогичный ранее найденым
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 26 Августа 2009, 21:29
Тут имеется вопрос по подвигу 5 краснофлотцев

Интересно отметить, что все пятеро были зачислены навечно в состав 1,2,3,4,5 рот 1 и 2 батальонов 410 стрелкового полка приказом командующего ЧФ от 29.06.1948 г № 0351  и кроме политрука Фильченкова все поименованы солдатами, а не краснофлотцами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Августа 2009, 13:55
Тут имеется вопрос по подвигу 5 краснофлотцев

Интересно отметить, что все пятеро были зачислены навечно в состав 1,2,3,4,5 рот 1 и 2 батальонов 410 стрелкового полка приказом командующего ЧФ от 29.06.1948 г № 0351  и кроме политрука Фильченкова все поименованы солдатами, а не краснофлотцами.


Интересно, спасибо!

С уважением, Владмиир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Августа 2009, 15:47
Не помню была ли такая фота.
(http://s49.radikal.ru/i125/0908/9a/151f6c032d66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0908/9a/151f6c032d66.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Августа 2009, 16:05
хм.. дот под 45-мм орудие.. весьма похож на №8 у ЖД ст. Мекензиевы горы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Августа 2009, 22:21
Точно так.И фасад также разбит.И на склоне стоит.Подумал,-если еще кто-нибудь, про 8 скажет, точно он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Августа 2009, 01:49
Вроде точно ДОТ №8. Отметины от снарядов, видимые на фотографии DUSTikа, совпадают с выбоинами на сохранившейся, до нашего времени, фронтальной части сооружения. Так как немцы на фотографии не в зимней форме, да и снега нет (если не ошибаюсь в декабре 1941г. в период борьбы за Мекензиевы горы лежал снег) можно утверждать, что это снимок лета 1942г. Получается, что нынешнее состояние ДОТа, это результат работы советской артиллерии или авиации в 1944г.
Современное состояние ДОТ №8.
(http://s09.radikal.ru/i182/0908/4f/f87066083c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Августа 2009, 11:57
Интересно наши обработали его на всякий случай или немцы все-таки держались в нем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Августа 2009, 22:41
Интересно наши обработали его на всякий случай или немцы все-таки держались в нем?
хы.. поди у гансов спроси... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 31 Августа 2009, 11:01
Можно просто местность "окучивать" артиллерией, ну и попал один - случайность - она такая.... А может - действительно сидел какой Зигфрид с биноклем...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 01 Сентября 2009, 12:41
Можно просто местность "окучивать" артиллерией, ну и попал один - случайность - она такая.... А может - действительно сидел какой Зигфрид с биноклем...

Огневую точку - ДОТ выявили аэрофотосъемкой, присвоили номерок... и методично обрабатывали. Вот один снаряд или бомбочка и прилител.


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Сентября 2009, 17:19
Тут возник вопрос по форту «А5», а конкретно по двухъярусному бункеру, построенному на выходе потерны из левого двойного кофра на территорию форта. Не мог ли служить верхний ярус этого сооружения как укрытие для противоштурмового орудия? Размеры помещения позволяют разместить там 4 или 9 фунтовое полевое орудие об.1877г. Главные сомнения вызывает конструкция входа. То, что можно увидеть в настоящее время это конструкция 30-х годов. Бункер перестроили для нужд разместившегося в форте КП 1 артиллерийского дивизиона БО ГБ – установили новые двери (судя по их остаткам газонепроницаемые), входную дверь прикрыли прямым сквозником. В убежищах противоштурмовых пушек, русских фортов современников «А5», вход закрывался двустворчатой дверью, возможно подобные двери были и здесь – с одной стороны сохранились элементы дверных петель. Ест ли у кого информация по данному вопросу?
Убежище наружный вид
(http://s42.radikal.ru/i098/0909/1f/8212e01d0330.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вроде остатки дверных петель :).
(http://s56.radikal.ru/i154/0909/52/81b73f43d809.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Сентября 2009, 20:11
Немного вдогонку по теме что уже обсуждалась.
(http://i037.radikal.ru/0909/a8/929e855f2c9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мичман Ф.Ф.Волончук
(http://s61.radikal.ru/i171/0909/c2/e714b2b42622.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немецкое тяжелое 210-мм орудие Moerser 18 ведет огонь.
Такие орудия в числе прочих входили в состав
группировки осадной артиллерии под Севастополем.
Вполне возможно, что об уничтожении батареи именно этих дальнобойных артсистем
повествуют мемуары Ф.Ф.Волончука
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Сентября 2009, 16:01
Сделал несколько фотографий, свежи откопанного бункера ББ №703.
(http://s45.radikal.ru/i110/0909/f5/c37cf8be79f1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0909/8b/05f626fe40e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Сентября 2009, 18:37
А фоты изнутри?А привязка к местности?(Не гугл.)
Кроме того, как то странно Вы их, случайно находите, а потом двери в дотах пропадают.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Сентября 2009, 20:20
DUSTik

На фотографиях изнутри ни чего не видно, так как бункер практически полностью засыпан землёй. Найти его очень просто – от второго орудийного двора (с памятником), надо пройти метров 30 по направлению к орудийному двору №1. На нижней фотографии, на заднем плане, за ёлками, виден земляной бруствер орудийного двора №2.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Сентября 2009, 00:06
Видел этот раскоп.но не зашел с другой стороны и не увидел лаз.Если звенит-надо рыть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Сентября 2009, 20:17
Приятель рассказал, что лет 10-15 назад, он видел ДОТ на месте стадиона Московской школы, на Острякова. По его словам он был похож на «ДОТ на Лебедя» (ДОТ №31 ?). Может кто ни будь сказать что-то по этому поводу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Сентября 2009, 21:12
Я живу в этом р-не с 77 года.Ничего похожего там не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Сентября 2009, 13:31
Маленький фотоотчет по последнему месяцу

Хутор Мекензия:
(http://s53.radikal.ru/i139/0909/a2/12de9e1ce58bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0909/a2/12de9e1ce58b.jpg.html)

Дорога с Черекез-кермена на хутор Мекензия как раз в том месте, где немцы прорвались по дороге.

(http://s51.radikal.ru/i131/0909/ff/2d2c3ff6d56at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0909/ff/2d2c3ff6d56a.jpg.html)


СЖБОТ второй линии обороны 3-го сектора
(http://i035.radikal.ru/0909/87/29fc0dd33adat.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0909/87/29fc0dd33ada.jpg.html)

Смесь эпох в одном месте

(http://i004.radikal.ru/0909/ac/1c59c6326e08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0909/ac/1c59c6326e08.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Сентября 2009, 13:40
Наконец удалось найти более или менее целый СЖБОТ под 76мм полковуху

(http://s47.radikal.ru/i116/0909/76/4c283a02e6bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0909/76/4c283a02e6bb.jpg.html)

без коментариев

(http://i023.radikal.ru/0909/67/e6a6d17098d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0909/67/e6a6d17098d7.jpg.html)

Мартынов овраг. Надпись на табличке на 75% не соответствует истине.
Особенно умиляет дата 27-июня 1942г.
(http://i011.radikal.ru/0909/78/915b1b3c9555t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0909/78/915b1b3c9555.jpg.html)


Еще один "каменный ящик"- уникальный образец советской фортификации
(http://s16.radikal.ru/i191/0909/78/421365d452det.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/0909/78/421365d452de.jpg.html)

Бутылки :-)
(http://s45.radikal.ru/i107/0909/ca/22f321cd63eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0909/ca/22f321cd63ef.jpg.html)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Сентября 2009, 19:34
Alex55
Поздравляю, очень интересные находки. Особенно интересна огневая точка из длинных балок, я таких пока не находил, думал, что и нет таких :). Судя по схемам сооружений СОР, конструкция из таких балок должна быть двухслойной, с наполнителем, между стенами, а на снимке виден только один ряд блоков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Сентября 2009, 20:53
Видимо конструкцию разделили на две :-) Т.к. аналогичные "ящики" из балок в р-не хутора Мекензия меньше по размеру. А еще больше они встречаются в виде бетонного крошева, где лишь по фрагментам можно определить , что это за конструкция.
Меня больше порадовал СЖБОТ под полковуху: до этого попадались лишь в очень плохом или засыпаном состоянии :-)
Много обломков маленьких одноамбразурных СЖБОТ но целый (или хотя бы частично целый) не попадался. Все разбиты, хотя много блоков встречается у хутора Мекензия. Надамбразурные блоки от этих дотов  есть у шлагбаума лесничества, у озера, рядом с лесничеством. Много встречается и в других местах в этом районе. А вот целого... увы... видимо конструкция слишком сопливая.
Удивили ходы сообщения, заложены на глубине 3м  имеют перекрытия из бетонных балок,их много , жаль докопаться до них невозможно, лишь в тех местах, где их повредили снаряды  противника они выходят на поверхность.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Сентября 2009, 21:02
А конструкция артиллерийского сборного ДОТ соответствует типовому чертежу из «Альбома базовых и. т. д. сооружений». По фотографии не видно :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Сентября 2009, 23:30
Chief
А чертежик можно?
Alex55
А где моя фотография в дупле?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Сентября 2009, 00:09
Вот гуглик, по 4-м выходам.Нет 2-х меток:одной, той что впереди красной(сборной артдот),и одну я забыл.

(http://i012.radikal.ru/0909/41/7f60b8dbb8b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0909/41/7f60b8dbb8b9.jpg.html)

Заметьте какая плотность фортификационных сооружений(и это не считая дзотов, коих великое множество)Здесь где-то 1,3км на 2,8.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Сентября 2009, 20:41


DUSTik
Отправил фото :-)
Переслал карту наших разведок (осторожно 12 Мб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 13 Сентября 2009, 21:47
Alex55,исследуя любимый участок позиций долины Кара-Коба наткнулся на остатки очередного СЖБОТа.Сектор стрельбы на фото. В самой части тоже есть остовы СЖБОТов.Фото позже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 13 Сентября 2009, 21:55
Тоже место,отдельные фрагменты находятся в 100м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 00:28
VAD
Простите VAD, а где здесь жбот?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 19:06
Да,согласен,от СЖБОТа осталось немного.Сила взрыва была велика,да и полевоенная распашка сделала своё дело.А вот СЖБОТ над свалкой В/ч в значительно лучшем виде.Кстати я пока ещё не встречал такую конструкцию,где передняя ж/бетонная плита на петлях и забетонированы ручки для их закрывания.Во всяком случае СЖБОТ на КПП части имеет большие отличия.Может быть есть у кого-нибудь чертёж.Позади него есть ромбовидная ниша из блоков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 19:13
Фото по той же теме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 19:42
Стоп, коллега, а где это сжбот находится... похоже он артиллерийский
Такой конструкции не встречал, спасибо огромное. Попаласть только створка с такими  петлями (в Кара-кобе на обратных скатах горы Чириш тепе).
У пульдотов были бетонные ставни, но они имели иную конструкцию , это был просто блок с ручкой, вставляемый в амбразуру. Если интересно могу скинуть фото такой "заслонки"

Буду ОЧЕНЬ благодарен за наводку по месторасположению найденного сжбот

Да, действительно, это СЖБОТ для горной пушки или полковухи (судя по "ромбовидной нише") наколько понял в заслонке круглое отверстие для ствола.  Дайте координаты :-) , хоть отсниму!

Схему дорисую-скину!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 20:21
 VAD, Вы хоть нарисуйте, какую он форму имеет.Что до артдота,похож.Только сильно ли его конструкция, Alex55, отличается от тех, что мы находили.Я думаю нет.Все, что мы находили были до амбразуры.Может там впереди, его надамбразурная часть лежит?А петли от заслонки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 20:28
Очень благодарен за отзыв коллега-значит не даром сегодня бродил по лесу.Неменко Александр пишет об арт.дотах на территории части-может это один из них.Хотя отверствие посреди ж/б ставни см-15.Внутри много жести от ящиков.Простреливал он всю долину вплоть до подсобки в/ч.Теперь как найти.Официально он на территории части.Ориентиром может служить сталебетонный колпак НП на горе которая правее Чита-ретир это левее300м радиомачты части.Нужный объект находится ниже колпака метров 100 на свалкой части.Мой совет не шуметь и аккуратно работать мет.искателем-в долине всё слышно.Буду очень рад любым ссылкам или фото особенно долины Кара-Коба.Удачи.  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 20:36
VAD
Артдот о котором писал Неменко, находиться в 100 м от КПП.Все остальное предположение, взятое, из приказа об укреплении устья долины Кара-Коба в противотанковом отношении.
На пальцах, у Вас толково получилось, но без гугла этот дот можно искать долго.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 20:39
Да,там сзади пристройка ромбом,я её сегодня пытался чистить,но много битого бетона.Вот только не пойму с другой стороны дота она есть? Если есть,то там она полностью засыпана.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 20:46
Согласен,но стыдно признаться у меня сейчас нет гугла,я и на сйте ещё плохо ореинтируюсь.Попробую снять месторасположение дота со стороны верхнего ограждения части.завтра думаю ещё погулять там.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 20:51
VAD
Вы имеете в виду в самом доте ее заднюю часть?Это не пристройка, а часть дота.Как бы сказать правильно:расширение для сошек, обычного колесного орудия.Впереди-часть ровная.
Фота от долины на г.Четаритир паршивого качества, все остальные снимал с Четаритира на долину.
(http://s58.radikal.ru/i161/0909/b6/df6b47b9b062t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0909/b6/df6b47b9b062.jpg.html)
Просто поставьте крестик на фоте.
Это, такой же дот.Красная линия, его форма.Прямой, расширение ромбом сзади.
(http://i005.radikal.ru/0909/bc/8749f4f7292ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0909/bc/8749f4f7292c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 21:08
Теперь про нишу понял.ещё деталь-впереди дота перед ж/б створками вперёд и вправо вынесена стена из блоков на 1.5 м слева её нет.За фото благодарю,но меня очень интересуют до и военные.Мечта увидеть,что было на месте части.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:12
(http://s47.radikal.ru/i118/0909/34/fcf896de64d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0909/34/fcf896de64d9.jpg.html)

Дот такой в плане?


(http://s60.radikal.ru/i168/0909/95/d0403d3cb6b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0909/95/d0403d3cb6b8.jpg.html)

здесь ?


Дим, тот артдот (засыпаный) от которого видна только передняя стенка больше чем в 100м от КПП там метров 250.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 21:15
Фото не подходит-очень далеко.Я что-нибудь придумаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:17
Может на карте будет проще ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Сентября 2009, 21:20
Интересна стенка, идущая от амбразуры, получается, что это своеобразный сборной артиллерийский полукапонир.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 21:21
Да,да почти точно.Размеры не промерял,но могу.А вот нищи ромбом другой более правильной формы.И эта стена впереди. завтра её сниму.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:27
(http://i076.radikal.ru/0909/4e/21ec959c5012t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0909/4e/21ec959c5012.jpg.html)

здесь ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 21:35
Alex55
Что-то у тебя Саша на карте точек нарисовано до фига. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:37
Покажи, какие лишние :-) вроде вместе искали :-)  Правда я был в глубоком раздумии , стоит ли разбитые бетонные оголовки показывать....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 21:39
Да,ALEXпочти в точку,треугольник это НП? Он под ним.Вижу по схеме ещё места где поискать СЖБОТы.Военные карты возможно увидеть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:42
Можно, но чуть попозже :-) дело в том, что красный карандаш на картах сильно потерся, поэтому после долгих мучений пришлось начать прорисовывать карту заново по ее сканированному изображению, а это требует довольно много  времени :-)) Закончу- выложу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:46
Только заранее разочарую:-)
НИ ОДНА схема не соответствует истине :-)
На немецких не все показано, а на наших откровенное вранье, т.к. составлялись они после сдачи Севастополя, по памяти.
Дело в том, что частям раздавались комплекты блоков и размещением огневых точек командовали в лучшем случае начинжи дивизий, а чаще всеголейтенанты на местах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 21:47
Саша, ты на той карте, что рисуешь, отмечаешь то их состояние как они выглядят сейчас.А ты сделай копию карты, и просто отметь одним значком, сжботы, доты и батареи.По бботам, сборным артдотам, просто буковки рядом поставить.А с бетонными оголовками, действительно проблема, неизвесtно можно ли их отнести к дотам, и что они из себя представляли в собранном состоянии.
Просто сделать карту нашей обороны к 3-му штурму.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Сентября 2009, 21:55
Дим, сложность в том, что на сжботе не написано к какому периоду он относится. Ты сам неоднократно видел: на обломках дота 2-гоштурма стоит новый дот  периода 3-го. или обломки позднего одноамбразурника  смешаны с ранними блоками
сейчас стараюсь, работаю над той генштабовской картой, которую я тебе выслал, уточняю ее....  вот нанес на нее наш субботний сжбот :-)))
просто если ты обратил внимание, я сделал ее черно-белой, иначе значки не читаются.

А вообще... хомутнули мы в субботу изрядно... крюк такой получился.... зато наткнулись :-) . Тот что мы нашли в субботу- продолжение камышловской второй  линии

А оголовки ... это бетонные колпаки , как на Сапуне :-) с гениальной надписью "КП генерала Жидилова" :-))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 14 Сентября 2009, 22:02
Вот примерная схема.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Сентября 2009, 23:31
VAD, очень маленькая картинка у Вас вышла.
Вот побольше
(http://i042.radikal.ru/0909/3a/22175def8ec1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0909/3a/22175def8ec1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Сентября 2009, 23:32
VDV
Меня терзают смутные сомнения:-А не связаны вы с немецкой разведкой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Сентября 2009, 23:38
Нашел СЖБОТ в этом месте, хотя специально не искал
Внизу развилка новой объездной и Инкермана. Срезаный пост ГАИ, первы поворот в лес направо.
(http://i024.radikal.ru/0909/77/5e9e37de76aft.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0909/77/5e9e37de76af.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Сентября 2009, 00:55
Нельзя ли больше на этом гугле ориентиров?Я честно не понял ничего. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Сентября 2009, 02:30
VDV
Спасибо разобрался :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 15 Сентября 2009, 19:02
Alex ещё раз был на объекте.Теперь по фото думаю можно найти.На последнем фото стена перед амбразурой уходящяя вправо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Сентября 2009, 21:31
VAD
Вы не пробывали делать снимки больших размеров?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Сентября 2009, 23:26
Меня терзают смутные сомнения:-А не связаны вы с немецкой разведкой?

НЕТ
Он работает на меня...

А вот я связан с немецкой разведкой...  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Сентября 2009, 01:01
Я знал, я знал... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Сентября 2009, 00:16
Нашел фотографию, как и положено написаны стандартные фразы как и ко всем подобным фоткам, но указан просто Крым. За "товарищем", очень похоже что какойто из Севастопольских дотов, а может быть и "ротонда"
(http://i001.radikal.ru/0909/40/344e5ece7116t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0909/40/344e5ece7116.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Сентября 2009, 01:29
Нужен снимок этого дота современный с фронта.Я куда-то его дел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Сентября 2009, 08:06
Да, ротонда. Єто дот №3 у 52-го другие опорніе балки и они имеют иніе повреждения. Найти бі его еще в реале на территории в/ч...

Да.. еще... ни у кого "случайно" нет знакомых в охране ж/д ? На территории поста охраняющего Камышловский мост ОЧЕНЬ любопытный дот (по идее это №38) а без идеи, неизвестно....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Сентября 2009, 15:16
привет коллеги возвращаясь к старой теме этого обьекта моя версия КП зенитной батареи , дивизиона ? знаю таких 3 Английское кладбище , Камчатский люнет , поселок Штурмовое  явно одинакового проекта  арматура гладкая . ЖДУ ОТВЕТА
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 18 Сентября 2009, 16:19
Если не ошибаюсь на снимке объект в районе Английского кладбища. Сам задавал вопрос о том что это, но вразумительного ответа не получил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Сентября 2009, 17:58
Верхний снимок это где?
Фоты с остальных таких же не покажите?
Арматура какая?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Сентября 2009, 18:48
НА Английском кладбище водяная цистерна . Однозначно . Типового проекта
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Сентября 2009, 19:30
Alex55
Продемонстрируйте,-типа, и проэкт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Сентября 2009, 20:03
Подобные сооружения разбросаны по всему городу, например на горе Суздальской, возле памятника Инкерманскому сражению, на подъеме к Северному укреплению в Балаклаве. Один есть во дворах на ул. Д. Ульянова. Не похоже на укрепления, совсем :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Сентября 2009, 22:14
Две таких же цистерны на высоте 60.0  она же высота Героев, она же 365-я ЗБ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Сентября 2009, 22:31
Удивительным  образом расположение цистерн совпадает с зенитными батареями.Кстати где взять инфо по зенитным батареям Севастополя дайте ссылку пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Сентября 2009, 22:42
Alex55
А где там цистерны?
to Боцман
(http://s55.radikal.ru/i148/0909/27/be6a7b543490t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0909/27/be6a7b543490.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Сентября 2009, 22:50
 и на Камчатке есть остатки цистерны и на высоте Героев... могу показать :-))))
Интересно и то, что пулеметные ОТ тоже тяготеют к воде ... видимо в кожух Максима вода была нужна :-)))

Если серьезно, то, Севастополь местность маловодная... на многих объектах строились цистерны. Так водяные цистерны строились и для 79-й МСБР но по документам они были резиновыми
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Сентября 2009, 03:37
 DUSTik - вы бы хоть карту от мусора почистили что ли...

Да, кстати - ЗБ №80 находилась не южнее 10-ки а севернее, на скате высоты над дотом №35
На её месте сейчас недострой и свалка стройматериалов.
А там где вы её обозначили в октябре-ноябре 1941 г. находилась батарея №213, на временной позиции, ессно.. Потом эту батарею отправили на Кавказ.

Вообще - с нумерацией зенитных батарей из-за убытия части их на Кавказ и переформирований полный бардак. на той же позиции ЗБ 80 с октября по декабрь стояли три разных батареи...  :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Сентября 2009, 14:01
Карта не моя, я ее только разместил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Сентября 2009, 15:51
Бетонные цилиндрические цистерны встречаются и на береговых батареях. Например на ББ №15 она находится в валу замыкающим батарею с горжи, а на ББ №21 рядом со сквозниковым  входом на правом фланге батарейного массива.
Горловина цистерны на ББ №15
(http://i002.radikal.ru/0909/7f/d0ed9782f9ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цистерна на ББ №15, внутренний вид.
(http://i026.radikal.ru/0909/29/edc18c1e6866.jpg) (http://www.radikal.ru)
цистерна на ББ №21
(http://s55.radikal.ru/i150/0909/6d/508e161b544c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Сентября 2009, 17:16
Но это все таки не такие глубокие цистерны как у Английского кладбища.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Сентября 2009, 20:17
Ну дык и время разное :-) на высоте 60,0 цистерны тоже глубокие., закрытые со скоб-трапами внутрь. Солдатам нужно и пить и мыться, а родники не везде из-под земли бьют... А с выходом немцев к долине Бельбека вообще возникла проблема с водоснабжением. Водозабор-то был недалеко от Томатного завода...  Еще один водозабор у Черной речки, простреливался румынами... С водой совсем плохо было... потому и строили емкости
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Сентября 2009, 00:27
Вот так выглядел дот №10 в 60-е.
(http://s55.radikal.ru/i149/0909/65/2c008f451c64t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0909/65/2c008f451c64.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Сентября 2009, 12:22
Попалась картинка лёгкого бетонного колпака. По размерам и устройству практически полностью соответствует колпаку, выставленному на Сапун-горе.
(http://i029.radikal.ru/0909/0a/ce6678f59e6a.gif) (http://www.radikal.ru)
колпак на Сапун-горе
(http://s40.radikal.ru/i089/0909/ab/ec945c3a7084.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Сентября 2009, 19:53
на высоте Героев точно для воды лазил сегодня  они маленькие внутри вход в одопроводной трубы сверху люк был .На камчатке была ЗБ 54  хотя на карте она не там в Штурмовом на высотке тоже номер не помню емкость там без крыши  похоже прямое попадание .  У английского кл. не ясно ЗБ там рядом но карта 41 г возможно потом перенесли постараюсь выложить фотки и замеры
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Сентября 2009, 22:39
54-Я ЗБ Е.И. Игнатовича... моего соседа изнвчально находилась а х. Дергачи,  потом перешла на Камчатку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Сентября 2009, 07:22
Колпак на Сапун-горе это и есть обычный стрелковый оголовок (несмотря на то, что на нем написано), таких было много у нас. Вот только для "Максима" он маловат. Обычно такие колпаки ставились для автоматчиков, которые прикрывали какие-либо объекты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 13:58
привет форумчане был на мекензиевых горах видел следующие обьекты кто знает что это отзовитесь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:04
прикрепленное фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:08
еще фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:09
еще добавляю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:09
и еще
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:10
покрупнее вид
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 14:13
напоследок
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Сентября 2009, 14:25
Была там раньше, ж/д ветка, ведшая на 30-ББ.Может это полустанки, мостики, и станции обслуживания? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Сентября 2009, 19:04
1.мост, по которому раньше проходила дорога с надписью 1929г.,
2.бетонная стенка, использовавшаяся как заграждение дороги, лежит она на старой эстакаде, с которой производилась перевалка с вагонов на грузовики.
3. усиленный бетоном подвал дома, использовавшийся как укрытие личного состава.
Все это расположено ниже дота #7
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Сентября 2009, 21:18
Alex55
О том, что на Сапун-горе выставлен типовой оголовок, я знаю :). Поэтому и выложил картинку, на которой видна установка колпака на деревянном основании. То, что оголовок маловат для «максима», это субъективное ощущение. Длинна тела пулемёта составляет всего 1067мм, при диаметре колпака в свету 1400мм. Для сравнения диаметр свету башенного погона танка Т-34 так же 1400мм, а в его башне размещаются два человека и затвор 76мм орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Сентября 2009, 23:45
СПАСИБО  а каких лет постройки ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Сентября 2009, 02:02
Если вопрос по подвалу, то дом дореволюционной постройки, был разбит во время второго штурма и укреплен перед третьим... Время постройки эстакады неизветно, но и она и бетонная стенка имеют пулевые отметины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Сентября 2009, 22:59
Vad 80
Пробегался в том районе (под НП) СЖБОТ не нашел. Он на территории в/ч?, справа за колючкой ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Сентября 2009, 16:39
нашел ЗБ 75  там есть полуподземная казарма . кп , дальномерный дворик  подземный двухяруснный блок и  емкость для воды ,куда ж без нее ,фото с собой не быпо у Неменко написано что батарея ушла под застройку но она на месте перекопано все там ,когда только успели
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 24 Сентября 2009, 16:50
Alex55!Это вопрос по артилерийскому СЖБОТу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Сентября 2009, 21:18
нашел ЗБ 75  там есть полуподземная казарма . кп , дальномерный дворик  подземный двухяруснный блок и  емкость для воды ,куда ж без нее ,фото с собой не быпо у Неменко написано что батарея ушла под застройку но она на месте перекопано все там ,когда только успели
Скинте Гуглик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Сентября 2009, 21:45
VAD
Отвечу за него.Да по артиллеристскому.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 24 Сентября 2009, 22:04
Dustik!Он(Арт.Сжбот) дествительно находится на территории части,но осмотреть его вполне возможно.Если подойти к НП со стороны радиовышки или КПП части,по верху горы,необходимо двинуться от НП вниз вдоль внешнего ограждения вниз,и когда проволока упрётся внизу в ров(кстати,я таки и не понял ров это или такая глубокая траншея)уйти вправо и чуть выше и дот не пройти.Ребята,если мои рассказы и фото не к чему не приведут,то ради общего дела могу стать проводником.Жду ответа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Сентября 2009, 22:11
VAD
Вы проводник только по выходным?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 24 Сентября 2009, 22:15
Скорее всего да,отгулы среди недели  бывают редко,я думаю если что время найдём.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Сентября 2009, 22:51
Отправил сообщение в личку.Надеюсь не ошибся с адресатом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Сентября 2009, 23:37
VDVс гуглом проблемы могу обьяснить на пальцах или показать  хотелось бы знать историю ЗБ 75  последний бой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Сентября 2009, 00:11
Боцман
Если программа "Гугл" у Вас есть то проблем быть не должно.Находите искомый объект.В верхнем левом углу панель "Файл" кликаете-Сохранить-Сохранить изображение-переносите в свою папку а от туда Радикалом на форум.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Сентября 2009, 01:06
VAD
75 батарея, это которая за Муссоном?
Дайте координаты поточнее, а то время обеда коротко, могу не успеть найти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Сентября 2009, 01:51
VDV
Вообще то батареей занимался Боцман.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Сентября 2009, 14:11
VAD
vad26-это Вы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 25 Сентября 2009, 14:26
Dustik! Что касается Арт.Дота то я просто VAD без 80.Я хочу сказать,что в личку ничего не получил.Жду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 25 Сентября 2009, 14:27
Нет, мы (VAD и vad26) разные люди ) То-то я думаю "с кем это мне надо созвониться?"))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 25 Сентября 2009, 14:45
VAD26! совершенно верно, мы разные люди,но у нас есть общее- мы оба любим историю.Удачи!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Сентября 2009, 16:10
сразу за муссоном створный знак за ним гар .кооп. новый названия не знаю .обьект за ним.но уже не .уверен что это зб 75 казармы две .очень близко друг к другу орудийных двориков не нашел
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Сентября 2009, 19:39
Это скорее всего не зб 75
Если речь идет о двух  старых казармах за забороммежду "муссоном" и окружным шоссе, то это не она. Кстати в балке, занятой дачными участками  ниже казарм были два убежища (их, скорее всего, "приспособили" дачники) вход в одно из убежищ был заложен корпусами 50мм мин на цементном растворе :-)))).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Сентября 2009, 22:18
vad26
Перекиньте, пжалуста, в личку к VAD, то сообщение, что получили от меня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Сентября 2009, 23:18
Alex55 кроме казарм там подземный блок два уровня.потерны,и что то похожее на дальномерный дворик нет только арт двориков но много современных построек и мусора разберусь с радикалом вывешу фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Сентября 2009, 00:23
Для справки. Сегодня обновились снимки Гугла для Севастополя. Все теперь практически как будто вчера снимали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Сентября 2009, 16:35
Заинтересовал снимок с Гугла. ДОТ возле английского клатбища
(http://s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9.jpg.html)

Отчетливо видны следы от бомбардировки левее ДОТа. Начинаются практически рядот с ним и пропахивают ходы сообщения. Если целились в ДОТ то не попали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Сентября 2009, 20:16
Целились в склады боезапаса, что рядом с дотом :-) Но не попали :-)))


Благодаря помощи коллеги VAD'а (за что ему огромное спасибо) удалось локализовать еще два артиллерийских СЖБОТ и два пулеметных СЖБОТ в районе Кара-Коба -Сахара.  Теперь почти вся цепочка СЖБОТов четко прослеживается.

Выкладываемый ранее на форуме СЖБОТ действительно оказался под 76мм орудие (горное или полковуху), но имеет одну интересную особенность, ранее не встречавшуся. Дот фланкирующего огня, для его защиты с фронта сложена стена из блоков.
Учитывая найденные доты модно одно однозначно сказать, что район был перекрыт 4-х орудийной батареей, все орудия которой размежены в СЖБОТах
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Сентября 2009, 20:42
Уважаемый Боцман, скорее всего, нашел за Муссоном, не зенитную батарею, а КП зенитно-артиллерийского дивизиона. КП как раз двухуровневый и располагался в этом районе. Кто-то вроде уже писал здесь, что он сохранился.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Сентября 2009, 20:54
VAD
КАрту выслал ....лови. Небольшой черновик (оригинал у меня получился очень большим) но думаю будет интересно :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 26 Сентября 2009, 23:54
Карту принял! До новых встреч!Удачи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Сентября 2009, 13:11
Вот, что получилось :). ДОТ противодесантной обороны ББ №35. Жаль только с пулемётными станками не определился.
(http://s49.radikal.ru/i124/0909/c1/fe915d90e608.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Сентября 2009, 19:04
Станки где-то на этом форуме были. Был снимок аналогичного стола в доте, вместе с остатками пулемета. Попробую найти... это было чень давно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Сентября 2009, 22:56
Копался в документах и неожидано нашел подтверждение мемуарам Гущина, командира Красного Кавказа. Получается, что установки "Минизини" (2 шт) действительно были подняты только в мае 1942г. Странно... почему их не подняли раньше?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 13:42
(http://i006.radikal.ru/0909/85/7f17d809ceb6.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/0909/08/bcba825c6692.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/0909/98/4a6b5a26bcce.jpg

http://i034.radikal.ru/0909/b2/8a63ac34f079.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/0909/4b/1086aa9a925a.jpg

http://i004.radikal.ru/0909/3f/02547617fae8.jpg

http://i020.radikal.ru/0909/c0/1532c2ed1121.jpg

http://i061.radikal.ru/0909/3e/60a2b2dec338.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 13:49
(http://s47.radikal.ru/i116/0909/85/1bebbffa1cd4t.jpg)][URL=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0909/85/1bebbffa1cd4.jpg.html](http://s47.radikal.ru/i116/0909/85/1bebbffa1cd4t.jpg) (http://[URL=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0909/85/1bebbffa1cd4.jpg.html)[/url]
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:23
(http://i057.radikal.ru/0909/bd/e5f446e44d34t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0909/bd/e5f446e44d34.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:26
(http://s59.radikal.ru/i166/0909/e5/9e4d54fae7cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0909/e5/9e4d54fae7cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:27
(http://s44.radikal.ru/i104/0909/ef/e460a9d77a78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0909/ef/e460a9d77a78.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:29
(http://s61.radikal.ru/i171/0909/3e/c1719ec31548t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0909/3e/c1719ec31548.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:30
(http://i006.radikal.ru/0909/85/7f17d809ceb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0909/85/7f17d809ceb6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Сентября 2009, 14:33
(http://i020.radikal.ru/0909/c0/1532c2ed1121t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0909/c0/1532c2ed1121.jpg.html)            ФОТО ОБЬЕКТА ЗА ЗАВОДОМ МУССОН ОН ЖЕ КИШЕНЯ внутри и снаружи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 28 Сентября 2009, 16:03
Заинтересовал снимок с Гугла. ДОТ возле английского клатбища
(http://s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0909/1a/88dc4e827cf9.jpg.html)

Отчетливо видны следы от бомбардировки левее ДОТа. Начинаются практически рядот с ним и пропахивают ходы сообщения. Если целились в ДОТ то не попали.
Алё дядя!
Вы чё там в натуре траву все курите?
Один комик по гуглу с умным видом делает заключение (ВНИМАНИЕ!!!)об интенсивности немецких бомбометаний?!(я надеюсь книжку ещё не успели написать?!)
Второй клоун рассуждает о типичности и массовости проекта железобетонных полуподземных цистерн?!
Это гдеж у нас такие детЪясли с фортификационным уклоном?
По поводу ДОТов на Каткарте-весь каткарт-бывший английский лагерь времён первой обороны,раньше-голое чистое поле,но так как там дважды планировались дачи-то в начале 60-х и начале 90-х весь каткарт пахали-перепахивали бульдозером...но с дачами не получилось...
раньше на каткарте хабарили только лагерные свалки-внизу у дороги-ближе к домику лесников(щас домика нет-сгорел или сожгли в середине-конце 90-х),просто сам лагерь нащупать не могли,а вхолостую копать никто не хотел...в 1998г.или 1999 г.ребятки решили прохабариить траншею,что выходила слева из ДОТ...и сразу наткнулись на английскую палатку...дальше ещё одна палатка...а так как лагерь строили по науке,то определив направление и расстоячния между палатками-не трудно было вывести закономерность их сооружения...в итоге в 1999г.весь каткарт представлял из себя лунный пейзаж в виде краторов из раскопанных английских палаток...со временем грунт осыпался и оплыл...потом всё перекапывалось новыми искателями сокровищь...в итоге многое со стороны выглядит как воронки...
кстати-когда там дачники в конце 80-х произвели самозахват(так и не узаконенный)земли,они стали срочно делить участки и выкладывать вдоль границ участков камни-так что если бы вы заглянули в гугл в начале 90-х-вы что сделали бы вывод о том,что это следы клеров Херсонеса?
По поводу цистерны,сверху засыпанной землёй в виде бугра на окраине леса,не далеко от мемориала имени академика иванова-это ПОЖАРНЫЙ резервуар послевоееной постройки для нужд медицинских складов(красные здания с другой стороны дороги-не далеко от резервуара) и дачных участков (те что по дороге на максимку),после того как всё это хозяйство обеспечили водой,необходимость в нём отпала...там кстати раньше сверху труба металлическая Г-образная торчала над заливной горловиной-но благодаря металлистам уже ооочень давно не торчит
так что поменьше ФАНТАЗИЙ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 28 Сентября 2009, 18:17
кхм..
действительно из того резервуара раньше труба торчала... ещё в 99-м была...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2009, 19:34
Написал мне наш коллега МВС, я посмотрел на Гугле- и правда, похоже территорию 116-й батареи кто-то собрался огораживать и перепахивать. Кто-нибудь в курме того, что происходит ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Сентября 2009, 19:52
Alex55
Вот что попадалось по подъему орудий с «Червонной Украины»: с момента гибели крейсера и по 10 декабря 1941г. поднято девять 130мм пушек, спаренная 100мм пушка, все малокалиберные зенитные орудия, один торпедный аппарат и 4000 снарядов; с февраля по 15 мая 1942г. снято ещё одно орудие ГК и две спаренные 100мм пушки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2009, 20:17
две спаренные 100мм пошли взамен разбитых на Красном Кавказе. Одна , насколько я понял пошла сразу на Красный КРым.  А вот по казематным орудиям  есть дополнения: помимо одного казематного орудия (которое пошло на восстановление 115-й)  сняли стволы казематрных орудий, которые использовали для замены расстреляных стволов ББ.  45мм орудия использовали для восстановления артиллерии дотов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Сентября 2009, 20:24
Alex55
Да не хило они там огородили.Посчитал: 310 метров на 160.Саша ты не ходил туда?Они на территорию батареи залезли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Сентября 2009, 20:28
Две спаренные 100мм пошли не на замену орудий «Красного Кавказа», а на дополнение (было 6 установок стало 8). Куда делось третье орудие с «Червонной Украины», я не знаю, но на «Красный Крым» оно не устанавливалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2009, 20:36
Да, территория батареи огораживается ! Причем она режется пополам на два участка. и оба они огораживаются ! Причем капитальным забором.

Что касается 2х100 Минизини, то Гущин пишет, что орудия подняли именно на замену разбитых 5 января 1942г. 100мм орудий
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Сентября 2009, 21:01
 Вот схема «Красного Кавказа», хорошо видны шесть спарок. Я сделал по невнимательности большую ошибку :) – было четыре, а стало шесть 100мм спаренных пушек.
(http://s53.radikal.ru/i142/0909/32/1bd9ffddc6cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Сентября 2009, 22:50
(http://s40.radikal.ru/i087/0909/60/19aa7912abdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0909/60/19aa7912abdb.jpg.html)
100мм Минизини на Красном Кавказе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 29 Сентября 2009, 16:24
Вроде при авиаударе по "К.Кавказу" сотки сорвало с фундаментов,но не разбило.Поэтому они и вернулись на свои места.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2009, 20:06
Монтировалась зенитная артиллерия — 100-миллиметровые орудия, которые наилучшим образом оправдали свое назначение в минувших боях. Две пушки требовалось заменить, ибо после всех переделок, в которых побывал крейсер, их нельзя было отремонтировать. Но в Поти таких орудий не имелось. Устанавливать меньший калибр не хотели ни мы, ни судоремонтники — подобная замена намного бы снизила эффективность зенитной обороны корабля. Как быть? Где отыскать нужные пушки. При всем желании и энтузиазме на заводе таких не сделаешь.

И тут кто-то вспомнил, что «сотки» были установлены и на другом черноморском крейсере — «Червона Украина», который в свое время был потоплен немецкой авиацией в Севастопольской бухте. Вот если бы снять их и установить на «Красном Кавказе»! Мысль высказана, но поначалу дело казалось совершенно бесперспективным. Попробуй сними пушки, когда «Червона Украина» лежит на дне, да еще в осажденном городе, куда добраться почти невозможно. А если и доберешься? Пушки надо снять, на что-то (на что?) погрузить и переправить в Поти. Короче говоря, экспедиция, план которой стал потихоньку складываться в голове, могла расцениваться как фантастическая. И все же мы решили провести ее.

Для начала требовалось разрешение, и не чье-нибудь, а наркомата Военно-Морского Флота — своей властью в таком деле мы не могли обойтись. Долго ли, скоро — разрешение было получено, и с этого момента я стал подыскивать подходящую кандидатуру на роль командира экспедиции. Требования к нему предъявлялись высокие — нужен был человек мужественный, решительный, [115] находчивый, который не сплоховал бы в крайней ситуации. И, кроме всего, этот человек должен был знать артиллерию. Долго перебирал я возможных кандидатов и наконец по совету военкома Щербака остановился на старшине 1-й статьи Александре Белоусове. Командир отделения зенитчиков, он обладал теми качествами, которые были необходимы в предстоящем походе.

Белоусов без проволочек взялся за организацию предприятия, подобрал себе помощников из комендоров и водолазов и вскорости доложил мне, что группа готова к выполнению задания. Все вместе мы составили и обсудили примерный план действий, но я сказал Белоусову, что полностью полагаюсь на его инициативу и разрешаю поступать так, как потребует обстановка. С этим Белоусов и отбыл в Севастополь.

Краснокавказцы добрались до города в момент одного из ожесточенных штурмов. Немецкая авиация сутками бомбила Севастополь, а место, где лежала «Червона Украина», находилось под непрерывным артиллерийским огнем. И все-таки Белоусов с товарищами начали работу по подъему пушек. В конце концов их сняли, но можно себе представить, что пришлось преодолеть отважным краснофлотцам за те несколько дней, пока орудия поднимали с палубы затонувшего корабля.

Пушки погрузили на баржу — ее раздобыл где-то в порту все тот же Белоусов — и свезли на берег. Пришла очередь искать оказию — какое-нибудь судно, отправлявшееся в Поти. Счастье сопутствовало краснокавказцам, они «поймали» попутный транспорт, перегрузили на него «сотки» и отправились в обратный путь.

Переход морем достоин отдельного описания. Скажу лишь, что он был подвигом. Немецкая авиация охотилась за каждым кораблем, и транспорт во все время перехода подвергался ожесточенной бомбежке. Разумеется, наши посланцы не сидели сложа руки. Заменив раненых [116] и убитых комендоров транспорта, они отбивали воздушные атаки. Пушки в целости и сохранности были доставлены в Поти и установлены на «Красном Кавказе».

Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Сентября 2009, 20:57
Вообще-то "Червона Украина", даже еще при немцах оставалась на плаву.
Так что, корабль затонувшим не был, и нырять за орудиями не пришлось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Сентября 2009, 21:10
Тема конечно не фортификационная :), но во всех известных мне книгах о крейсере пишется, о дополнительно установленных орудиях. Тоже пишется во всех справочниках по советскому ВМФ, если надо есть фотографии крейсера с четырьмя и с шестью системами Минизини.
 А. В. Скворцов «Гвардейский крейсер «Красный Кавказ» - «… смонтировали ЕЩЁ ДВА зенитных орудия системы «Минизини», так же снятых с этого корабля».
И. Ф. Цветков «Гвардейский крейсер «Красный Кавказ» - «…пушки были сняты и погружены на баржу, а затем на борту…Эти пушки были, затем установлены на «Красном Кавказе» побортно, рядом с уже стоявшими установками».
DUSTik
Крейсер именно затонул, есть фотографии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Сентября 2009, 21:12
Chief
Увы.Есть фота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Сентября 2009, 21:22
Chief
Увы.Есть фота.
Очень интересно. Выкладывай.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Сентября 2009, 21:43
Фотка известная, сразу не нашел в большом размере :), но думаю на этом форуме её все видели.
(http://s08.radikal.ru/i181/0909/54/58f457dd837f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Сентября 2009, 21:48
Хотелось бы увидеть фото о котором упоминал DUSTik. Для меня и всех остальных это было бы откровением.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Сентября 2009, 23:14
Похоже я ошибся.Это другой корабль. :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Октября 2009, 20:14
Осмотрел объект, который нашел, за Муссоном, коллега Боцман. Времени на осмотр было немного, но думаю, что это все-таки позиция стационарной зенитной батареи, довоенной постройки, правда, очень сильно перестроенная после войны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Октября 2009, 20:36
По схеме вроде бы получается что батарея должна была находитьсся на проивоположном склоне балки. Но утверждать не буду. Сначала нужно осмотреть :-))) Спасибо за наводку.
Если она все же сохранилась, то это последний оставшийся в живых объект этого рода. )Возможно еще на Лукомке что-то сохранилось, но не факт)

Кстати среди дач Вязовой рощи нашел два дворика зенитных автоматов, принадлежавших (с большой вероятностью) БМЗА, располагавшейся рядом с 10-й ББ

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Октября 2009, 20:50
Вот предварительный результат по ДОТ №17
(http://i071.radikal.ru/0910/6a/280b08e60dc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/0910/97/29178e125780.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Октября 2009, 21:05
Тоже побывал на объекте за муссоном. Впечатления отрицательные. Редкостный бомжатник. Местные аборигены просили больше не появляться.
Я так понимаю, если заходить черех вход у цистерны сразу идет помещение дизель - генераторов. Остались постаменты под них. Вот только не ясно зачем там глубокая яма. Дале зал разделенный на несколько маленьких комнатушек загаженых что ужас. Ответвление крытого хода сообщения в санузел. и лалее галерея к дальномерному дворику.


Нашлось интересное фото 35 батарее. Перед входом вроде как 12 дюймовы снаряды.
(http://s50.radikal.ru/i130/0910/c5/cb23858034dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Октября 2009, 21:10
Тогда это скорее какой-то КП
Возможно и зенитного дивизиона.
Планировка батареи была несколько иной.
Два подземных газоубежища, соединенных с 4-мя двориками и двориком ПУАЗо подземными ходами сообщения.
 чуть в стороне два погреба боезапаса.
Дворики круглые, имели с четырех сторон ниши первых выстрелов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Октября 2009, 21:13
Согласен, с предыдущем оратором, засрано там солидно ;D.Но повторюсь,моё мнение после осмотра, скорее батарея, чем КП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Октября 2009, 21:19
Есть два ответвления крытого хода.
Одно уходит сразу вправа и завалено.
Второе идет под 90 градусов от галереи к дальномеру, там шас сарай и злая тетя. Две казармы в тылу углублены в землю, и постройки уже более поздней. Если я не ошибаюсь плиты перекрытия с полостями внутри это поздее изобретения, хотя арматура в них круглого сечения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Октября 2009, 22:16
Нашлось интересное фото 35 батарее. Перед входом вроде как 12 дюймовы снаряды.
Еще одно свидетельство в пользу версии о наличии снарядов на батарее в момент ее взрыва. На снимке их около 20. Часть также осталась внутри. По словам работников мемориала, расчищавших завалы внутри, снаряд лежавший в потерне, соединявшей башенные блоки. был не просто болванкой. Хотя очень сомнительно. По нему столько лет топтались и никто не забил тревоги.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Октября 2009, 22:28
Так зафотайте там все, пока еще более-менее выглядит.Потом это все снесут, или засыпят.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Октября 2009, 23:45
 Жаль, что нельзя рассмотреть все снаряды, но определённо - большая часть снарядов лежащих перед входом это практические (сплошные) снаряды об.11г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Октября 2009, 00:32
...среди дач Вязовой рощи нашел два дворика зенитных автоматов, принадлежавших (с большой вероятностью) БМЗА, располагавшейся рядом с 10-й ББ...

Саша, рядом с 10-й батареей БМЗА не располагалась... это ложные позиции ЗБ №80, наспех сооруженные в ноябре 1941 года. Кстати, за 10-кой по направлению к ракетным позициям находится такая же ложная батарея. На месте ракетных позиций в октябре-ноябре 1941 стояла батарея №213. Часть сооружений сохранилась в перестроеном виде (казармы и два дворика).

А остатки 54-й ЗБ сохранились, там по-моему даже маленький памятник есть... хотя возможно, это Ленин... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Октября 2009, 02:26
Люди ,кто что знает о зенитных батареях напишите .попробую все что осталось найти и сфоткать ,с бумагами работать нет возможности, а в поле могу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Октября 2009, 09:42
Не помню был ли такой снимок, но на всякий случай выложу. Источник: Gerhard Taube "500 Jahre deutsche Riesenkanonen" серия Waffen-Arsenal №130.
(http://i037.radikal.ru/0910/cb/54db5bfeb7fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Октября 2009, 16:47
Дать схему и описать где какая находилась?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Октября 2009, 17:41
Alex55
И где вас батенька носит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Октября 2009, 21:09
Timon
В Сталинграде был. Гильзу от Доры фотографировал, ампуломет тоже снял (экзотическое , должен сказать оружие). Кстати, Дим, то что ты нашел на Каракобах-это бачок от немецкого ранцевого огнемета.
И еще: СЖБОТ над ж/д рядом с памятником 134-му ГАП - артиллерийский - в нем стояло орудие батареи ст. л-та Бондаренко (по идее их было 4шт. в этом р-не) но почти наверняка остальные уничтожены.
По вопросу тоннеля, упоминаемого у Ласкина. Ныне он засыпан, располагался в 800м от того , по которому мы в последний раз прошли.


Leha
Неправда ваша :-) БМЗА №360 (по памяти могу ошбиться) располагались между 80--й ЗБ и 10-й ББ А вот 218-я (не 213-я) ст.л-та Попирайко действительно располагалась с другой стороны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Октября 2009, 22:20
Alex55
То есть отпуску кердык?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 12 Октября 2009, 22:21
По просьбе DUSTika от VADa фото СЖБОТа над КПП части в Кара-Кобе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Октября 2009, 00:23
Alex 55 буду очень рад схеме ЗБ  с привязкой к современной карте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Октября 2009, 09:23
Можно и лично пройти , я на неделю  в отпуске :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Октября 2009, 23:14
Мужики кто знает чем были вооружены 6 и 7 бастионы?И были ли на них карронады?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Октября 2009, 23:19
Alex 55 если ответ мне то я готов всегда как связатся?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Октября 2009, 00:59
095-5873990 Это я :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Октября 2009, 00:59
to Боцман:
Ответ - готов.
Связаться можно верёвкой... ;D

кхм.. а вообще это не так просто, как кажется. Большая часть позиций зенитных батарей уже давно под застройкой, на нескольких до сих пор военные. Вас ведь, наверное интересуют только стационарные зенитные батареи постройки 1938-40 гг??  
Вот карта из книги про военных строителей ЧФ:
Схема БА и ПВО ГБ ЧФ на 22061941
(http://s48.radikal.ru/i122/0910/66/d2a8a869d283t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0910/66/d2a8a869d283.jpg.html)

Ну, значит, сохранились позиции БЗ-79 (доступна), БЗ-77 (доступна, высота Героев), БЗ-54 (недоступна, в/ч), БЗ-56 и БЗ-73 перестроены под ракетные позиции (недоступны, в/ч). Неизвестно насчет БЗ-76 - там куча построек, госпиталь ВМС, хотя может что-то и осталось...

Насчет батарей, постройки октября 1941 - июня 1942 информации кот наплакал...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Октября 2009, 01:22
DUSTik
5 октября 1854г.
Левый фас 7 бастиона – четыре 24фт., два полупудовых единорога.
6 бастион – три 3 пудовых бомбических пушки, две 24 фт. пушки, четыре 18фт., три 12 фт., четыре пудовых единорога и четыре полупудовых единорога.
2 ноября 1854г.
Левый фас 7 бастиона - шесть полупудовых единорогов.
6 бастион – три 3 пудовых бомбических пушки, одна 36 фт. пушка, восемь 24 фт. пушек, одна 18фт.пушка, три 12 фтпушки., четыре пудовых единорога и две 5 пудовые мортиры.
28 марта 1855г.
Левый фас 7 бастиона – одна 36 фт. пушка, пять 24 фт. пушек, два пудовых единорога и два полупудовых единорога.
6 бастион – три 3 пудовых бомбических пушки, одна 36 фт.пушка, десять 24 фт. пушек, одна 18фт.пушка, шесть пудовых единорогов, четыре 18фт. карронады (в казарме бастиона), две 12фт.корранады, две 5 пудовые мортиры, две 2 пудовые мортиры и шесть полупудовых мортир.
5 июня 1855г.
6 бастион – три 3 пудовых бомбических пушки, одна 36 фт.пушка, десять 24 фт. пушек, одна 18фт.пушка, две 12 фт.пушки, шесть пудовых единорогов, четыре 18фт. карронады (в казарме бастиона), две 5 пудовые мортиры, две 2 пудовые мортиры и шесть полупудовых мортир.
Название: Архивные документы по 30 ББ
Отправлено: bellabs от 15 Октября 2009, 23:01
Продублировал фотокопии, опубликованные на tsushima.su,
с текстовой расшифровкой: http://www.bellabs.ru/30-35/Docs-30.html
Многое удивляет в интервью с краснофлотцем Шариновым,
с интересом почитал бы комментарии специалистов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Октября 2009, 19:11
bellabs
Насколько я понял смущает дата 10-е июня. Вполневозможна путаница или ачипятка :-) батарея была блокирована , насколько я помню 16-го июня.

Всем
Продается участок с дотом № 32 могу дать телефон хозяйки. Хотелось бы чтобы участок с дотом попал в хорошие руки :-))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 16 Октября 2009, 20:58
Всем
Продается участок с дотом № 32 могу дать телефон хозяйки. Хотелось бы чтобы участок с дотом попал в хорошие руки :-))))
Лучше бы телефон хозяйки участка с дотом №33. Столько эмоций не выплеснутых в свое время держу в себе уже второй год.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Октября 2009, 23:58
участок большой ровный с гос аком купив его можете сохранить дот для всех если купят равнодушные дот пропал,   116  ая на месте УРА
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Октября 2009, 00:04
Кто помнит по дороге на казачку после второго жд переезда на горке арт дот и по дороге направо на мол еще один сейчас их нет , дежавю?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Октября 2009, 02:12
Чего-то не помню такого.А на фига они там.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Октября 2009, 22:17
я их там видел не знаю на фига они может рубеж прикрытия эвакуации?
Название: Кое-что новое по "Доре"
Отправлено: bellabs от 19 Октября 2009, 16:46
http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Dora
- несколько качественных фотографий из G.Taube. 500 Jahre deutsche Riesenkanonen, в т.ч. уже пробегавшая здесь аэрофотосъемка позиции Доры;
- советское фото крупной гильзы на немецком полигоне - похоже что 80-см;
- признаки для различения фото из Рюгенвальда и Бахчисарая.

Вопрос знатокам по поводу посещения Гитлером полигона в Рюгенвальде 19 марта 1943.
У Гудериана сказано, что Гитлеру показывали орудие "Густав" - был ли это "Тяжелый Густав" или (встречал такую версию) "Дора" с новым стволом (то есть Гудериан мог иметь ввиду "орудие типа Густав")?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Октября 2009, 22:03
 По Широкораду название «Густав» насилии второе и третье орудие в серии 80см немецких пушек.
Вот попался в сети  интересный снимок - ББ №18.
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Октября 2009, 23:51
Chief
Так это ложная батарея, что в полкилометре от 35-ой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Октября 2009, 23:55
По Широкораду название «Густав» насилии второе и третье орудие в серии 80см немецких пушек.
Вот попался в сети  интересный снимок - ББ №18.
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6.jpg.html)

И ничего она не ложная, а всамделишная. До кучи ББ №18 на 4 орудия Канэ.
Ложная это если 35.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 20 Октября 2009, 20:55
А где были ложные батареи № 30 и 35?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Октября 2009, 21:06
Ложная 35-я находилась на позициях бывшей 18-ой царской. Про 30-ку никто не пишет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Октября 2009, 21:20
Вот попался в сети  интересный снимок - ББ №18.
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/24/3c0c4d36ffc6.jpg.html)
Классный снимок. Сам пытался снимать сверху (залез на самую вершину стальной вышки расположенной справа от батареи), но результат скромнее.
(http://s61.radikal.ru/i172/0910/66/b858acb4f11at.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0910/66/b858acb4f11a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Октября 2009, 22:19
Снимок классный! Очень хорошо виден горжевой бруствер батареи. А Вы  Kanaris человек рисковый :) – на самой вершине вышки на полигоне, хорошая мишень ;D.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Октября 2009, 23:29
Снимок классный! Очень хорошо виден горжевой бруствер батареи. А Вы  Kanaris человек рисковый :) – на самой вершине вышки на полигоне, хорошая мишень ;D.
Если хорошо присмотреться и сделать скидку на прошедшее время можно разглядеть структуру сухопутной обороны - вал со рвом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Октября 2009, 00:07
Нашел фотографию в журнале "незабытый Севастополь", статья "Есть город, который я вижу во сне"

Матрос стоит рядом то ли с башней, то ли с чем-то ещё...
(http://i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6.jpg.html)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Октября 2009, 00:53
Нашел фотографию в журнале "незабытый Севастополь", статья "Есть город, который я вижу во сне"

Матрос стоит рядом то ли с башней, то ли с чем-то ещё...
(http://i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0910/cb/d1bb1f321de6.jpg.html)
 
Это напоминает стериодальномер
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Октября 2009, 01:13
Например вот этот.
(http://s46.radikal.ru/i112/0910/50/da9a42de8419.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Октября 2009, 01:30
мне тоже так показалось...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Октября 2009, 19:05
Вернусь к теме 18 батареи. На снимке, вероятно, способ консервации фундаментных болтов.
(http://i069.radikal.ru/0910/0d/ab4882401a71t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0910/0d/ab4882401a71.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Октября 2009, 21:20
Точно так же законсервированы болты а фундаменете орудия рядом с памятником 51 А на мысе Кордон


(http://s55.radikal.ru/i150/0910/57/27082c68d0e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0910/57/27082c68d0e7.jpg.html)

Противотанковый ров на Дальнем рубеже обороны Севастополя. Позиции 16-го БМП


(http://s12.radikal.ru/i185/0910/16/9a1a809f245et.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0910/16/9a1a809f245e.jpg.html)

"Пятиугольный" редут за новым тролейбусным парком (Линия Камьеж) Наверное последний из сохранившихся. Остатки вала и еще одного редута есть еще в СТ "Наука", но читаются остатки слабо .



(http://s51.radikal.ru/i133/0910/cc/0635f9b6becbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0910/cc/0635f9b6becb.jpg.html)

Дот №32
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Октября 2009, 01:10
на счет дальномера не уверен заглушка на торце трубы зачем у дальномеров там закрыто обьектив впереди и прикрыт  бронезаслонкой потом очень короткя база сравните с матросом ручной зен дальномер и то больше ,очень похоже на орудие со снятым стволом,видел фото ,плюс видна прорезь для верт наводки но что за башня непонятно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Октября 2009, 01:24
по консервации болтов то же странно ,оружейная смазка и ветошь была всегда ,бетон же с годами прочнеет, раздолбать его не повредив болты трудно ,может здесь что то другое да и восстанавливать 18ую не собирались ,была уже 35ая
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Октября 2009, 01:42
по консервации болтов то же странно ,оружейная смазка и ветошь была всегда ,бетон же с годами прочнеет, раздолбать его не повредив болты трудно ,может здесь что то другое да и восстанавливать 18ую не собирались ,была уже 35ая

Эт Вы зря, при должной аккуратности, если не махать кувалдой, можно все устроить. А консервация штука полезная, не известно, что и когда будет. К тому же кажная батарея расчитана на поражение своих целий. Не будет же 35 стрелять по катерам каким нибуть. Думали на будущее.

А про "орудие" вы не правы, там именно цилиндрическая часть с остатками маскеровочного "зонтика" дальномера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Октября 2009, 16:57
на вашем фото дальномер похож на 30ку ,где обведено видно обьектив, а здесь  только труба ,может это только кожух ,а дальномер снят ,зонтик похож на дальномерный на царских батареях,но зачем вертикальная прорезь видны дырки от болтов ,на них крепится защитный кожух ,например башня 30ки,может есть  еще похожие фото?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Октября 2009, 22:47
Приобрел последний номер «Military Крым». В номере есть воспоминания, о первой обороне горда, некого Роберта Ходасевича. Так вот, в описании Северного укрепления у него есть следующий интересный момент: «… единственной любопытной деталью является подземный ход от крепости (Северного укрепления) до Сухой балки протяжностью около 4000футов.» Кто ни будь может прокомментировать, были ход или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 24 Октября 2009, 02:00
ну, я думаю, флотские с инжбата могут прокомментировать... Зайди на КПП да спроси...  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Октября 2009, 23:13
Коллеги! Побывал на батареях в Черноморском (Ак-Мечеть)
Не знаю где бы выложить материал: здесь, или завести отдельную тему.
В общем так: на маленьком мысу есть:
1. Царская 4-х орудийная батарея,
2.  Светская земляная 2-х орудийная батарея Канэ
3. Советская 3-х орудийная стационарная батарея Канэ (28-я)
4. Советская 4-х орудийная батарея 130мм орудий (Б-13) 1941г.
5. Советская 3-х орудийная 130мм батарея 130мм орудий 1944г.
6. Стационарная зенитная батарея 1939-41г.
7. Немецкая береговая батарея

И все это не считая послевоенных позций....

А вот Перекоп разочаровал... позиции совсем слабые... но есть интересные наблюдения... и замеры...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Октября 2009, 23:38
Коллеги! Побывал на батареях в Черноморском (Ак-Мечеть)
Не знаю где бы выложить материал: здесь, или завести отдельную тему.
В общем так: на маленьком мысу есть:
1. Царская 4-х орудийная батарея,
2.  Светская земляная 2-х орудийная батарея Канэ
3. Советская 3-х орудийная стационарная батарея Канэ (28-я)
4. Советская 4-х орудийная батарея 130мм орудий (Б-13) 1941г.
5. Советская 3-х орудийная 130мм батарея 130мм орудий 1944г.
6. Стационарная зенитная батарея 1939-41г.
7. Немецкая береговая батарея

И все это не считая послевоенных позций....

А вот Перекоп разочаровал... позиции совсем слабые... но есть интересные наблюдения... и замеры...


Саша, очень бы хотелось увидеть царскую батарею Какая она, чем была вооружена, есть ли сходство с проектами Севастополя. Судя по гуглю ее использовали и после (3 дворика перед фронтом)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Октября 2009, 07:30
Сейчас сложно сказать, какие орудия на ней стояли,  потом в ее двориках поставили 130-ки, но между 4-мя орудиями по три ниши первых выстрелов. Попробую вечером выложить снимки все же 28-я входила в 3-й ОАД БО ГБ :-)
3-х орудийная батарея построенная перед бруствером 4-х орудийной была 152мм советского периода, но затем в ее двориках так же поставили 130мм орудия.
На мысу попались два немецкх восьмиугольника.
Объек очень интересный, но пока почти закрытый. ВИдимо ждуще своей очереди на распродажу.  часть мыса за последние два года очень сильно была застроена большими частными домами.  посередине мыса часть действующая. Действует и пост при входе в бухту. А вот между ними и находится ББ Территория огорожена колючкой, но действующх  объектов нет.
На свой страх и риск отснял.

Диаметр двориков 8,5 м т.е. около 4 саженей. ниши первых выстрелов большие
Рядом с батарей три погреба боезапаса советской постройки. Укрытия личного состава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Октября 2009, 07:56
Нашел и еще две батареи :-) 1941г. на литовском полуострове.
И дот на острове в Сивашах. Дот круглый трехамбразурный со сквозником, в 1 км от позици батареи.

(http://s43.radikal.ru/i101/0910/bf/809e1d45a20dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0910/bf/809e1d45a20d.jpg.html)

Ак-Мечеть (пардон, погода была отвратная качество снимка не очень)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Октября 2009, 21:06
Дабы не засорять Севастопольскую тему выложил фото по Турецкому валу и временной батарее на Литовском полуострове здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=11285

а текст здесь :
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=264854

По батарее в Черномоске чуть позже. Не успеваю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Октября 2009, 21:52
Подскажите, где располагалась послевоенная батарея №723 на мысе Херсонес. Если привязка к местности найдется, буду благодарен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Октября 2009, 23:02
VDV
Вот что интересное нагуглил.Не знаю, что это такое, но может то что ты ищешь.
(http://s55.radikal.ru/i150/0910/70/5291c3d24d9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0910/70/5291c3d24d9d.jpg.html)
(http://s03.radikal.ru/i176/0910/87/d71b1246fc0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0910/87/d71b1246fc0f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Октября 2009, 20:40
Черноморск:
фото

http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=11287
текст
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=261883
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Октября 2009, 20:56
to Alex55

Карту!
Карту!
Карту!
 (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/greedy_cool.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Октября 2009, 21:00
Вот что интересное нагуглил.Не знаю, что это такое, но может то что ты ищешь...

Там ещё один дворик рядом.. во дворе дома..
А вообще расположение "огневых позиций" несколько.. странное ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Октября 2009, 22:08
Леш, на работе карта, на другом винте. Завтра только смогу....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Октября 2009, 23:59
VDV
Есть еще одна неизвестная беда. 
(http://s45.radikal.ru/i108/0910/3f/8c3bcccf1086t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0910/3f/8c3bcccf1086.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i097/0910/cf/da526f9117ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0910/cf/da526f9117ec.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: yiskiv от 28 Октября 2009, 00:50
Это бассейн для изучения плавания дельфинов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Октября 2009, 07:42
возможно перестроенный из орудийного дворика немецкой батареи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Октября 2009, 20:47
Alex 55 на фото царской батареи в АК Мечети вокруг фундамента 130ки виден   круг   травы под ним металлическая направляющая.как на 15ой  нашей м ожет орудия такие же  были  254мм? PS что у тебя с     телефоном?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Октября 2009, 20:48
Искал в книге Перечнева одну схему, на которой были изображены батареи Черного моря еще царских времен, вроде бы там было обозначено место и тип орудий найденых тобой Саша батарей.
К сожалению не нашел. Но наткнулся у себя на винте вот на этот снимок.
(http://s51.radikal.ru/i133/0910/51/1d4e4148d7b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень долгое время я не предавал ему значения. Ну Северный форт ну и что. Хотя насколько я пониаю, на Северном форте, в данном случае идет речь скорее всего ог Северном укреплении, нет таких построек. Там все приземистое, врытое в землю, а тут высоченнай бетонная конструкция. Вот и возник вопрос, а не врет ли надпись "на заборе". Немцы вообще склонны были приверать с названием укреплений.
30 ББ они частенько называли так сказать не по общепринятому. Встречалось- Сибирь и Урал. Что само по себе не верно. А уж любители попереворачивать снимки, не мне Вам рассказывать. Вспомнить хоть снимки подстанции 30ББ или Артиллерийской бухты из Бундесархива.
Так что же изображено на фотографии. Есть идея но говорить не буду, чтоб не вносит своих неправельных мыслей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Октября 2009, 20:53
Alex 55 на фото царской батареи в АК Мечети вокруг фундамента 130ки виден   круг   травы под ним металлическая направляющая.как на 15ой  нашей м ожет орудия такие же  были  254мм? PS что у тебя с     телефоном?
А телефон молчит как партизан вторую неделю, та же история, звоню, а в ответ тишина.
254 мм в 45 калибров эт врятли, в Крыму были только 15 и 16 батареи с такими штуками насколько я помню. Да и инфраструктурка слабовата для таких орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Октября 2009, 21:06
Телефон не работал только в выходные, в Сивашах плохая связь, а так тел. работает.
Что до батареи. Архитектура явно не советского периода. Особенно вариации с количеством ниш и расстояние между орудиями.
диаметр кругов мал для 10 или 11 дюймов. Вариантов три: 9 дм мортиры, 9 дм пушки, 6 дм пушки.
Уверенно не скажу, но очень похоже, что станок именно Дурляхеровский.
Второе высота бруствера небольшая. Однозначно что заливали бетоном для установки 130мм фундаментом.
Смущает отсутствие погребов, но размер ниш достаточно большой.
В общем... больше вопросов, чем ответов.


А по тому фото, якобы с Северного укрепления у меня давно висит вопрос. Но слишком мало деталей, чтобы зацепиться.

Что касаемо батареи на Литовском, то как и предполагалось, построить ничего толком не успели. В солончаке остались торчать остатки досок, облицовывающих дворик. Есть следы стрелкового боя.
Гильзы стандартные "Маузер" датированный 39-м и трешка (1938-й)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Октября 2009, 21:45
Так фортами Южный и Северный называют, и до сих пор форты в Бабеклаве.Может это один из них, тот что на в.212.1?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Октября 2009, 23:13
Нет, это стопудово не Балаклавские форты

Саш, а не это батарея в Черноморском.
(http://s49.radikal.ru/i123/0910/f1/b3f9a43d610b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Октября 2009, 23:20
Это Мекензиевы горы 704(115)  обрати внимание, орудие капонирное, а впереди щитовое,  столбы стоят в выемке Ж/д
Оп-с а снимок не весь...  там есть еще кусок...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 29 Октября 2009, 10:34
В Черноморском не 9 батарей на одном месте, а 10. Не учли батарею греческих 6-дм. акробалист. Вот только, блин, незадача - бетонные основания и установочные болты не сохранились, так что доказать не могу  :P
Если серьёзно, то раньше советской 6-дм. батареи что-то крепостное/береговое там не припомина...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Октября 2009, 21:01
Коллеги, очень надо! :) Нужны фотографии башни Малахова кургана, начала XX века и особенно времён второй обороны. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Октября 2009, 21:45
(http://s40.radikal.ru/i089/0910/d1/9856056aac43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0910/d1/9856056aac43.jpg.html)
(http://i011.radikal.ru/0910/d8/f29ece2ce000t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0910/d8/f29ece2ce000.jpg.html)
Скрин из фильма 1955 года.Качество конечно г... но лучше нет.
(http://s39.radikal.ru/i085/0910/c2/54ba4fadc44bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0910/c2/54ba4fadc44b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Октября 2009, 22:00
Благадарю!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Октября 2009, 23:16
Коллеги, есть предложение:
На последующие выходные (на эти к сожеалению опять уеду) провести пару субботников, тем паче  что суббота это 7-е ноября :-))) (заодно можно и отметить :-))))
Поступила просьба от ветеранов прибрать дот № 4
Кроме того, очень хотелось бы расчистить дот № 2
(это предложение, можно определить и иные объекты)
Со своей стороны могу предложить транспорт для 4 человек (помимо себя) шанцевый инструмент и... все что потребуется для мероприятия...
Как вы к этому отнесетесь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Октября 2009, 23:51
окъ. как говорят друзья американцы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Октября 2009, 00:03
но лучше 4ый  .может заодно найдем дот в саду  около 5го .я его видел раньше .хотя иногда мне кажется что я сошел с .ума. два арт дота по дороге в казачку ведь были же . неужели никто не помнит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 31 Октября 2009, 00:08
Ну и я, ессно... как пиар-менеджер проекта...
Кхм.. пакетов бы ещё.. для мусора - ибо там до ближайшего контейнера километра два топать..
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Октября 2009, 00:29
Субботник это хорошо. Я с Вами. А по поводу фотографии, вот наводка.
(http://i063.radikal.ru/0910/72/791ce58a6c52.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2009, 00:48
Если отопительный сезон не начнется, и моя смена не совпадет, то я с вами.Ты Саша бери самосвал, а то весь народ не поместится.Заодно и мусор вывезем. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 31 Октября 2009, 00:53
кхм.. может ещё у кого колеса есть?? или хотя бы таблетки...  (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif)

VDV - по-моему ты прав, но сейчас сей "объект" выглядит малость по-другому...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2009, 01:30
Ладно так и быть, я подъеду на своих двоих.Отосплюсь, найду большую ложку, и к вам. :)А вы как раз к этому времени закончите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Октября 2009, 07:39
Значить так и порешим :-)))
С колесами попробуем что-то решить дополнительно :-)

По поводу фото....
В принципе на фото емкости.
Вариантов два: нефтебаза или (что скорее),  это район форта "Сибирь" там сейчас тоже есть большие бетонные мкости для воды, только они сейчас обвалованы землей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 31 Октября 2009, 07:55
Колеса есть. Только они в Костроме. ;D А вообще я вам завидую. :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2009, 10:48
Если отопление начнется, в понедельник или вторник, то я ни как не смогу составить вам компанию.В общем, доживем увидим.
По дотам, куда ехать.Если ветераны просят, надо уважить.К тому же, если они планируют, то может они запланировали и как вывезти мусор.Да и разрешение наверно нужно.А то туса такая приедет, и шась в дот :)Правда я не думаю, что в 4 мусора будет много.Основное это грунт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Октября 2009, 11:26

По поводу фото....
В принципе на фото емкости.
Вариантов два: нефтебаза или (что скорее),  это район форта "Сибирь" там сейчас тоже есть большие бетонные мкости для воды, только они сейчас обвалованы землей.

Идея интересная, но хдесь видно прямоугольное бетонное сооружение, а на нефтебазе цистерны металлические и цилиндричесике
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Октября 2009, 13:16
Похоже? :)
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/b4/6e06ab40813f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Октября 2009, 14:13
Похоже? :)
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/b4/6e06ab40813f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я утверждаю, что не ПОХОЖЕ, а оно и есть. Левый фас 18 БС. Вот такие фот у нас "Северные форты". Я бы даже сказал, самы йюжный из северных.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Октября 2009, 14:46
Саша, нашел тот план с расположением батарей ЧМ на 1917 год у товарища Перечнева. Там в АК-Мечети указано 2 - 3х дюймового орудия. Как я понял схема довольно примитивная.
http://rufort.info/library/denisov-perechn/s09.gif
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2009, 21:39
Саша, нашел интересную весчь.Подамбразурный блок.Не бетонный не ж/б, а каменный. ???Вытесанный из целого куска камня.Целиком, конструкция выглядит так:квадратная яма в земле, 3 на 3, неглубокая см 80.А впереди эта штуковина.Через 4м от него, дзот, еще через 4, сжбот(целый только крыши нет).Все расположены в одну линию.Еще в Горелом лесу нашел сжбот(или то что от него осталось).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Ноября 2009, 00:14
Этот блок и рюкзак, для сравнения размера.
(http://s39.radikal.ru/i083/0910/a2/4b4b1e61927at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0910/a2/4b4b1e61927a.jpg.html)
И вот еще какую штуку нашел.
(http://i065.radikal.ru/0910/22/ee6315dc0f22t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0910/22/ee6315dc0f22.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Ноября 2009, 14:00
На нижнем фото, если не ошибаюсь, хвостовая часть немецкой 21 cm ракеты Wgr.42 Spr.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Ноября 2009, 21:53
ОТкрыл новую тему по Крыму


http://fortification.ru/forum/index.php?topic=289.0
Если интересно: Чонгар и Арабат
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Ноября 2009, 22:53
По поводу субботника  у меня есть  уаз 452 с будкой .ланос у жены .можно взять ее тоже колбасу резать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Ноября 2009, 08:02
Ща составим перечень необходимого  и участников, определимся сколько нас будет :-) Может и разместимся в имеемых тр. средствах. Думаю, что  любая пара рук  будет в тему :-))))
Кстати погода будет по прогнозу хорошей :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Ноября 2009, 21:32
По субботнику вінес в отдельную тему:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=290.0
Дабі не грузить  эту тему хозпереговоров


отчет по Чонгару-Сивашам-Ак-Монаю здесь
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=267275

Фото здесь
http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=11316

И здесь
http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=11315
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Ноября 2009, 00:31
Если, я не ошибаюсь, то это Б-24-БМ.
(http://s15.radikal.ru/i188/0911/e4/6da5305c70ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Где такое могло быть, не представляю. Предметный план отсутствует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Ноября 2009, 18:26
По крайней мере присутствует арт.дворик.
Саша на субботник не поеду т.к. как и предпологал в этот день работаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Ноября 2009, 19:36
на старой ветке есть схема из нахтрага .весь берег казачьей камышовой и стрелецкой усыпан значками укреплений.как раз туда подходят два пропавших дота.но на схеме Моргунова их нет .кто пояснит ситуацию?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Ноября 2009, 20:06
Боцман
Так и вся вершина Четаритир усыпана значками :) а кроме 4-х сжботов там нечего нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Ноября 2009, 22:29
Обломки перемолотых морем Сжботов валяются по всему пляжу от дельфинария до маяка. Кое что осталось и на берегу... но очень мало...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Ноября 2009, 00:37
попробую поискать по берегу может найду что
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Ноября 2009, 07:56
vdv
Б-24 БМ и с большой вероятностью Севастопольская, но вот какая...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Ноября 2009, 15:36
Дворик не глубокий.Может дот БОПа?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 05 Ноября 2009, 21:39
Приветствую уважаемых фортификаторов

Можно ли задать несколько "чайниковских" вопросов?

У Одиссея в "Огненных рубежах" про 115(704) стационарную батарею сказано:

"Более внимательное изучение территории рядом с кладбищем позволило найти обломки фундамента второй 130-ки и два погреба боезапаса. Они расположены совсем недалеко от сохранившегося 130мм дворика, за оградой кладбища. В лесу, в 200м от батареи, находится КП батареи, но он был сильно перестроен в 60-е годы".

Нельзя ли указать на гугловском снимке, где именно все-таки находится 2-й 130-мм дворик, а также упоминаемый КП, боюсь не распознаю.

(http://s47.radikal.ru/i117/0911/99/fe344d531937t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0911/99/fe344d531937.jpg.html)

Также хотелось бы спросить о конструкции одного из двориков батареи № 114(703) (на снимке).
Что представляет собой небольшое помещение с наклонной крышей - погреб боезапаса?
И что за ниша находится справа от нее?

Также хотелось бы спросить о конструкции одного из двориков батареи № 114(703) (на снимке).
Что представляет собой небольшое помещение с наклонной крышей - погреб боезапаса?
И что за ниша находится справа от нее?

(http://i013.radikal.ru/0911/62/4a89362dbf56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0911/62/4a89362dbf56.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Ноября 2009, 21:44
Отвечу наверное я :-)

Рядом с сохранившимся двориком 130мм орудия в заборе есть дырка. выйдя в нее можно найти (прямо напротив нее) бетонный "барабан". Это фундамент орудия вывернутый из земли.  Ныне это все , что осталось от второго дворика.
Погреба вдоль ограды (свод одного из погребов пробит столбом ограды)

По конструкции: да это погреб боезапаса (их как правило два) Ниша-это ниша первых выстрелов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 05 Ноября 2009, 21:53
Alex55, спасибо!

Я так понимаю, что погреба боезапаса у разных батарей могли как "встраиваться" в сам дворик по его периметру (как на 114-й), так и находиться отдельно от него на каком-то расстоянии (как на 115)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Ноября 2009, 21:55
В орудийных дворах с орудиями Б-13 в этих нишах размещались баллоны со сжатым воздухом используемым орудием. На батарее № 703 стояли орудия об.13г., без пневматики, но думаю, ниши сделали про запас :), на случай смены старых пушек на Б-13. Погреба на ББ №703 двухкамерные, для снарядов и зарядов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 05 Ноября 2009, 22:02
А где все-таки находился КП 115-й батареи? Не на форте "Сталин"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Ноября 2009, 22:14
В орудийных дворах с орудиями Б-13 в этих нишах размещались баллоны со сжатым воздухом используемым орудием. На батарее № 703 стояли орудия об.13г., без пневматики, но думаю, ниши сделали про запас :), на случай смены старых пушек на Б-13. Погреба на ББ №703 двухкамерные, для снарядов и зарядов.
Три вопроса в тему:
1. Какой диаметр по центрам установочных болтов для Б-13?
2. Каковы размеры баллонов пневматики?
3. Каково назначение ниши справа от орудия на батарее №703?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Ноября 2009, 22:19
Б-13 и 130/55 имели один и тот же диаметр по болтам 1200мм
Баллоны уже лет 100 имеют стандартный размер :-)))

Погреба были двух видов: расходные (в самом дворике) и отдельные, на 125-150 выстрелов.

В стенке дворика часто делали ниши первых выстрелов (как например в доте № 59 в котором стояла 130/55)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Ноября 2009, 22:22
Т.е. установочные размеры у них полностью идентичны. Совпадает диаметр болтов, их количество и диаметр по центрам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Ноября 2009, 22:24
Фото ниши срава от орудия.
(http://i074.radikal.ru/0911/e1/cdfa451679bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0911/e1/cdfa451679be.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Ноября 2009, 22:25
Да,  просто если подключалась пневматика (а орудие могло действовать и без оной) делался специальный канал для  трубы сжатого воздуха.  У Б-24 та же история
К концу обороны как правило вся пневматика была повреждена и орудие действовало в ручном режиме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Ноября 2009, 22:27
В данном случае канал отсутствует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Ноября 2009, 22:31
Так ведь и стояли 130/55, а ниша вряд ли про запас. Скорее  для первіх вістрелов. А один из погребов в дворике служил как укрітие личного состава
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Ноября 2009, 22:43
Для восстановления вида орудийного двора второго орудия ББ №703 можно использовать сохранившийся дворик  орудия  №1. Там ДВА погреба. Думою можно не сомневаться, что на батарее дворы одинаковой конструкции.
(http://s59.radikal.ru/i164/0911/1d/23580ff56273.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Ноября 2009, 19:35
Есть дворики с одним погребом и есть дворики с "полутора" погребами ( один динній, один короткий) Что до дворика с Б-24 очень похож на 11-А но там стояло орубие с коробчатім щитом, а не с "облизаннім"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Ноября 2009, 22:15
Кто-нибудь был на краю обрыва чуть впереди и правее ДОТ №26? В Гугл на этом месте видны очертания похожие на 4 земляных орудийных дворика. Растояния между ними 10 метров.
(http://s39.radikal.ru/i084/0911/21/4cfd2855fecat.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0911/21/4cfd2855feca.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Ноября 2009, 23:03
Был. Там немецкие траншеи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Ноября 2009, 23:35
Был. Там немецкие траншеи.
Думаю так и есть. 10 метров маловато для артпозиций.

Не могу сейчас вспомнить на каком ресурсе видел ГУГЛ района БС №703(114). На нем позиция отдельного орудия перед батареей была обозначена как ДОТ №14 или №15. Насколько я помню здесь речь шла о орудии калибра 100-120-мм. Такое орудие должно было стоять в ДОТ №14, а в ДОТ №15 - 76-мм Лендера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Ноября 2009, 23:49
Нашел! ГУГЛ выложил Chief на Украинском историко-фортификационном форуме. Привожу дословно:

"Вот Вам скрин с гугла, с координатами. Если будете в том районе, то кроме ДОТ №17 можете увидеть и еще несколько других фортификационных сооружений  .
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/4b/96ea8929edea.jpg) (http://www.radikal.ru)
№1 сборной пулемётный ДОТ, 1941г.
№2 сборной пулемётный ДОТ, 1941г.
№3 артиллерийский ДОТ №17, 1941г. Вооружён 45/46мм пушкой 21К.
№4 артиллерийский ДОТ №16, 1941г. Вооружён 45/46мм пушкой 21К.
№5 КП 2 батареи 3 батальона ДОТ, 1941г. КП построен в бруствере английского укрепления постройки начала 1855г., т.н. «люнет-батареи».
№6 открытый артиллерийский ДОТ №15, вторая позиция, 1942г. Вооружён 102/45мм пушкой Б-2. Практически полностью разрушен.
№7 орудийный двор №1 для 130/55мм орудия об.1913г., береговой батареи №703, 1942г.
№8 и №9 убежище личного состава и дополнительный погреб первого орудия.
№12 орудийный двор №2 для 130/55мм орудия об.1913г., береговой батареи №703, 1942г.
№10 и №11 убежище личного состава и дополнительный погреб второго орудия.
№13 Боковой целеуказательный пост береговой батареи №30, послевоенная постройка."


Такой вариант местоположения ДОТ №15 еще не обсуждался. Или я не прав?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Ноября 2009, 00:25
Моё творчество :), узнаю :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Ноября 2009, 00:38
вот блин.. а я тока хотел спросить про дворик 102-миллиметровки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 07 Ноября 2009, 03:09
Такой вариант местоположения ДОТ №15 еще не обсуждался. Или я не прав?

У А. Неменко в "Огненных рубежах" написано: "Если от дота N16 перейти дорогу и пройти по прямой перпендикулярно дороге три просеки, то на четвертой просеке уткнешься в дот N 17. Двигаясь в обратном направлении вдоль той же просеки можно найти еще один дот. Это орудийный дворик дота N15 (по нумерации февраля 1942г.) Он представляет собой орудийный дворик для орудия Б-2, которое ранее стояло на уничтоженной ПЛ "Д-6".

Так что, наверное, уже обсуждалось.

Chief, спасибо за схему дворика, очень интересно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Ноября 2009, 09:11
В нумерации 1 ноября 1941г. 102 мм дворика еще не было Пушка еще числилась за подводной лодкой "Д-4" (если я не ошибаюсь, пишу по памяти). В феврале 1942г. нумерация изменилась. и в феврале появился этот дворик
Дот (или дзот) №15 (в нумерации ноября 1941г.) у моста через р. Черная возможно был построен (если немцы квадратиком не обозначили СЖБОТ в устье Воловьей балки), но найти его следы не удалось. ЕСть только обломки СЖБОТ (со сквозником) По документам должен был быть 76мм.  но в феврале он уже не был 15-м :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Ноября 2009, 20:06
Саша помнишь, наш спор по обломкам дота(или нет), который я считал за 23-й, а ты меня убеждал что это ДКП-3, а 23-это тот, что за англ.кладбищем.Так вот, недавно общался с PREX/ом на Севастополь.инфо, и он написал, что насыпь эта, которая разделяет пополам эти бетонные обломки, не является, не контрэскарпом, не частью укрепления Крымской войны.Насыпанa онa былa, в конце 60-х-начале 70-х, и по слухам от местных, насыпанa сверху чего-то.Копатели, пытались дорыть до того, что там внутри, пробили шурф, но не до чего не дошли.По склону идет окоп, край которого уходит под насыпь.Я думаю, а не может это быть, вторая позиция того же 25-го?Или еще какого-нибудь дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Ноября 2009, 12:32
Dustik просвети меня пож. по поводу разговора о доте 23 и обломках дкп3  мне интересен этот район
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Ноября 2009, 12:45
Еще если кому нужна помощь нужен напарник для похода или транспорт можете рассчитывать на меня. у меня почти свободный график и огомное желание
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Ноября 2009, 21:05
Вот кстати, позиция 102мм орудия с Суздальской горы на немецкой карте. Обозначена как зенитная батарея. Недалеко от нее есть яма с остатками кирпичной кладки (кирпич глиняный).
(http://s45.radikal.ru/i108/0911/95/7b188588c66c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Ноября 2009, 21:22
СИликатного кирпича в то время не знали :-))) Так что весь кирпич глиняный. Не факт что  позиция Б-2 обозначена как зенитная. Дело в том, что на обозначенной позиции находилась еще полевая  одноорудийная зенитная "батарея" Примармии, прикрывавшая позицию  152мм гаубиц (ком. м-р Попов). Интересно и то, что часть береговых батарей ЧФ в частности 704-я  на немецких картах не обозначены. Зенитная стационарная батарея 365, земляные укрепления времен Крымской свои собственные имена имели, а вот 130мм батареи=нет...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Ноября 2009, 21:44
 Кирпич был еще и из известняка :). А позиция Б-2, которая могла вести и зенитный огонь, по-моему показана очень точно.
А где фотки с субботника? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Ноября 2009, 21:48
Я не снимал :-) некогда біло :-)))
Присоединяйся в следующий раз :-))) Если будет желание.
Чем больше нас будет вместе тем лучше... Это мое мнение....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Ноября 2009, 21:54
  Ну может в следующий раз  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Ноября 2009, 22:11
Возможно немецкая схема выполнена не очень точно. Указанная на ней позиция находится значительно ближе к жилым домам на Жидилова, чем позиция ДОТ №15.
К томуже Б-2 как зенитка мало пригодна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Ноября 2009, 22:37
Как раз позиция, соответствующая ДОТ №15 указанна очень точно. Посмотрите внимательно,  :)на карте видны обозначения рельефа. Жилые дома сейчас начинаются в районе французских параллелей(очень хорошо обозначены), между домами и ДОТ находится ББ №703, так же обозначенная на карте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 08 Ноября 2009, 22:47
Я ориентировался на характерные изгибы дорог вдоль Каменоломного оврага. Позиция орудия находится напротив хорактерного подковообразного изгиба дороги и севернее от ущелья по которому ведет тропинка из Килен-балки к позициям БС №703(114) (Я проходил по ней пешком. Там еще в северном склоне две большие пещеры. Возможно древний монастырь.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Ноября 2009, 23:11
Chief
На соседней горе через маленькую балочку есть земляные позиции на три орудия(т.е. дворики с погребами и комнатами для л/с)Може там была батарея?
Саша
Болтался сегодня по окраине м.Херсонес.Прошел от памятника авиаторам-до дельфинария-и берег моря от дельфинария и до маяка.Ни каких обломков сжботов там нет.Ничего бетонного ни чего железного.Кроме открытых орудийных площадок и бывших дзотов и то в небольшом количестве.Попался только один ббот сооруженный в искуственном холме с шахтой выложенной из бута и идущей метров на 4 вниз а потом куда-то в бок.В р-не памятника авиаторам нашел пулеметный бронедот(уже без крыши) и рядом убежище для л/с вырубленное в камне с бетонным перекрытием.В р-не диспетчерского пункта аэродрома нашел открытую артплощадку(круглая выложена камнем диаметр метра 3(на глаз)не глубокая)от нее идет ход в какое-то мощное убежище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Ноября 2009, 00:18
Chief
На соседней горе через маленькую балочку есть земляные позиции на три орудия(т.е. дворики с погребами и комнатами для л/с)Може там была батарея?
Саша
Болтался сегодня по окраине м.Херсонес.Прошел от памятника авиаторам-до дельфинария-и берег моря от дельфинария и до маяка.Ни каких обломков сжботов там нет.Ничего бетонного ни чего железного.Кроме открытых орудийных площадок и бывших дзотов и то в небольшом количестве.Попался только один ббот сооруженный в искуственном холме с шахтой выложенной из бута и идущей метров на 4 вниз а потом куда-то в бок.В р-не памятника авиаторам нашел пулеметный бронедот(уже без крыши) и рядом убежище для л/с вырубленное в камне с бетонным перекрытием.В р-не диспетчерского пункта аэродрома нашел открытую артплощадку(круглая выложена камнем диаметр метра 3(на глаз)не глубокая)от нее идет ход в какое-то мощное убежище.

Тоже был там сегодня.
Возле диспетчерского пункта - экс КП немецкой ББ есть бункер. Также имеются бункеры, я так понимаю дополнительного боезапаса или личного состава рядом с двориками нем батареи. Не могу понять если орудий было 4 то где еще 2.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 00:21
Немецкие ли это дворики?Куча наших стрелянных гильз(видимо копатели нарыли)откуда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Ноября 2009, 00:24
В прошлом году, при осмотре бункеров на Херсонесе, меня дважды задерживали бдительные русские военные. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 00:26
То есть та куча гильз-это результат их бдительности?Тебя задержали а кого-то(очень много кого-то) пристрелили? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Ноября 2009, 00:28
Очень даже неприятные задержания, :) с вооружённым караулом, начальником части и просмотром сделанных фотографий ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 00:38
Фото хоть оставили или нашли секретные объекты?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Ноября 2009, 00:44
Оставили :) там были только фотки старого немецкого и советского бетона
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 00:59
Бронедот у памятника погибшим в авиамастерских
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133b.jpg.html)
Он же
(http://i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157.jpg.html)
Убежище рядом
(http://i003.radikal.ru/0911/fb/95c2488d3a50t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0911/fb/95c2488d3a50.jpg.html)
Артдворик.Лучше снять не мог-солнце прямо в глаза светило.
(http://i035.radikal.ru/0911/42/64d7542b0755t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0911/42/64d7542b0755.jpg.html)
Убежище рядом
(http://i047.radikal.ru/0911/d9/79e95ed7fcc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0911/d9/79e95ed7fcc2.jpg.html)
Развалины еще одного.Метров через 100
(http://i081.radikal.ru/0911/32/1d6e1c451fbat.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0911/32/1d6e1c451fba.jpg.html)
Ббот или НП на берегу моря
(http://i028.radikal.ru/0911/4d/c42f6111488at.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0911/4d/c42f6111488a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Ноября 2009, 01:19
Chief а нельзя ли взглянуть на эту красную карту в районе Камышовой бухты .есть там арт доты ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Ноября 2009, 01:25
Alex 55 как бы увидеть новую нумерацию дотов после февраля 42го.и есть ли еще доты на местности которых нет на карте Моргунова 41г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 01:36
Боцман
А ты не мог спутать их со штатными  пульдотами 35-й.Там один около дороги, а второй метров через 200 с другой стороны чуть от дороги.Есть и третий, но его с дороги не видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Ноября 2009, 01:43
гораздо ближе  прямо на жд переезде и направо по дороге  на мол .думал под 21к тогда не знал что были и другие  орудия
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Ноября 2009, 01:44
Бронедот у памятника погибшим в авиамастерских
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/fa/860d5f29133b.jpg.html)
Он же
(http://i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0911/92/929fde661157.jpg.html)
Мда, а подбашенное отделение от т26 все таки срезали шакалы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 01:45
Боцман
Посмотри на гугле.Может вспомнишь где конкретно и увидишь их.
VDV
Так т26 вообще раритет(хотя и пошел как металлолом)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Ноября 2009, 01:50
Боцман
Посмотри на гугле.Может вспомнишь где конкретно и увидишь их.
VDV
Так т26 вообще раритет(хотя и пошел как металлолом)

А второй сохранился и используется как огневая точка ВС. Очень чистый. Внутри имеется круглая площадка для стрелков и небольшое помещение для снарядов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 01:56
Фота есть? ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Ноября 2009, 08:07
В прибойной полосе (в т.ч. перед ОТ которую ты обозначил как ББОТ) была целая куча бетона с арматурой (в основном "бубновая") и далее на территории в/ч "Маяк" были бетонные обломки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 11:43
Там был один кусок бетона, но по своему размеру он больше подходил артдоту.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Ноября 2009, 21:21
Остатки ещё одного ДОТ, с подбашенной коробкой от Т-26, с Херсонеса.

(http://i011.radikal.ru/0911/f0/6ebfd30b1bbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Ноября 2009, 21:33
VDV
Вот такие вот дела.Одни роют, а тебя ловят. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Ноября 2009, 23:08
Alex 55 По поводу исчезнувших дотов я разговаривал с одним копателем в Заре свободы он копал арт дот на старой дороге .там где мы ехали разворачиваться в субботу. возле трансформаторной будки , там была гора немецких гильз 98к,это было в начале 90х, недавно он вспомнил за них ,поехал а дота нет он так же подтвердил дот на переезде в казачку,его амбразура смотрела примерно на круглую башню внизу ,еше он помнит дот на перекрёстке Фруктовое Любимовка О рловка где заправка ,кстати я его тоже помню, но не сказал а то все смеются ,прибавить дот в Железнодорожном получается интересная картина .исчезают объекты которых нет на схеме ,требуется архивное расследование,   надежда на тебя ,нет ли на примете обьектов которых нет на схеме а на местно сти они есть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Ноября 2009, 00:29
Дот на перекрестке Фруктовое-Любимовка-Орловка там нафиг не нужен, т.к. в 1 км за ним в тылу, у дороги, есть дот.Он что, ему в спину должен был стрелять? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Ноября 2009, 19:59
критиковать каждый может лучше помоги разобратся, у  Хренова кстати написано  что с декабря по март рубежи дополнялись в глубину,а у Неменко в Огненных рубежах ,линия обороны проходила в районе зен бат 79 а это как раз на холме над заправкой и потом я ничего не утверждаю  ,можем как то выехать попробовать найти дно дотов с закладными под тумбу орудия это уже кое что
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Ноября 2009, 20:43
Я незнаю на каком перекрестке находится заправка. Может речь идет о другом перекрестке, который ближе к Орловке. На схемах в этом районе обозначен ДОТ №37. Правда он должен быть открытым орудийным двориком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Ноября 2009, 23:30
доты казематные ,я только недавно узнал что были  и другие ,перекресток ближе к 30ке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Ноября 2009, 00:21
(http://s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Ноября 2009, 00:24
кто знает про эту карту, отзовитесь похоже на ней есть то что я ищу,только плохо видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Ноября 2009, 00:44
вот ещё странности скопление дотов в районе 30го 31го,доты без номера обведены  (http://s16.radikal.ru/i190/0911/0d/9c185e481bc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/0d/9c185e481bc2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Абрамов А.И. от 12 Ноября 2009, 08:24
вот что появилось на сайте http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19325
обратите внимание на последние сообщения в теме
может кому пригодится !

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Ноября 2009, 13:02
Anry
Вы сходите на сайт форума Севастополь.инфо-История города.Там есть люди, которые серьезно занимаются поиском погибших, или пропавших без вести.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Абрамов А.И. от 12 Ноября 2009, 13:04
Я по другой части... Просто ссылка попалась - вот сюда, спецам и подкинул
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Ноября 2009, 13:17
Alex55
На севастополь.инфо, нашел старую тему, о Трактирном мосте.Ты Саша там писал, что дорога через мост в ВОВ, была прикрыта артдотом и 2-мя сжботами.Можно по-конкретней, где такие были?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 13 Ноября 2009, 03:20
Большая просьба тем, кто в курсе, объяснить, как найти ??? два монолитных пулеметных дота в районе бывшего Михайловского кладбища и один такой дот в верховьях Сухарной балки (гуглик по возможности очень бы приветствовался :))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 13 Ноября 2009, 03:27
(http://s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0911/55/4792b8a85964.jpg.html)

Боцман, где находится эта карта? В музее каком-то?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Ноября 2009, 08:00
один дот во дворе школі на Радиогорке, второй на подъеме от Радиогорочного причала к ул. Симонка с левой стороны (если подниматься от катера вверх у забора дачи (она там одна, рядом с гаражами.)Спава будет 9-ти этажка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Ноября 2009, 13:38
Alex55
Что за привычка не отвечать на вопросы?Колись партизан :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Ноября 2009, 17:51
Кто знает где у командующего БОПа Новикова был штаб?В 1941 и 42?И почему штаб рубцовского полка был так глубоко в тылу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 13 Ноября 2009, 18:32
Кто знает где у командующего БОПа Новикова был штаб?В 1941 и 42?И почему штаб рубцовского полка был так глубоко в тылу?

Готовите новые тезисы... о том как  НКВДшные начальники отсиживались в тылу???   ;D


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 13 Ноября 2009, 18:33


Боцман, где находится эта карта? В музее каком-то?

Не Боцман, но отвечу. Это "карта" из музея 30-й ББ ( Любимовка).

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Ноября 2009, 19:03
Уважаемый Владимир
Я спросил тех кто знает.И не надо свои незнания, прикрывать выпадами, все равно никто не оценит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 13 Ноября 2009, 21:43
Alex55, спасибо, поищем


Владимир, спасибо... только зачем там музей, все равно ведь людей со стороны не пропустят

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Ноября 2009, 22:15
Савилов ВН  что вы думаете об исчезнувших дотах ,считаете что мне привиделось ,и нет ли у вас  схемы расположения дотов на третий штурм нашей или немецкой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Ноября 2009, 22:26
llеха ,это ты на старой ветке писал про дкп на муссоне  уточни пож,это тот обьект где я был или другой ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Ноября 2009, 23:51
Alex55, Вы вроде работали в архиве инженерного одела ЧФ. Не попадалась ли информация, об усиление в 1941г. перекрытия башни Малахова кургана бетонным пластом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Ноября 2009, 01:02
Работы выполнялись в рамках укрепления береговых батарей в январе-марте 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Ноября 2009, 01:25
Спасибо. А, что говорят советские документы о толщине бетонного слоя?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Ноября 2009, 14:52
Товарищи на фото к делу не относятся, что за бортики бетонные
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/10/5af65d8a9b83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0911/10/5af65d8a9b83.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Ноября 2009, 17:39
VDV
А где это стоит?
Я не знаю бетонный ли полукруг, но перегородка по-моему сложена из камня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Ноября 2009, 23:16
Хотелось бы также на гугле увидеть место его расположения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Ноября 2009, 01:09
 а там вдалеке не дот виднеется?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Ноября 2009, 21:28
а там вдалеке не дот виднеется?
нее.. то тобрук с башней от КВ-2... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Ноября 2009, 17:15
а там вдалеке не дот виднеется?
нее.. то тобрук с башней от КВ-2... ;D

Ну издевайся, издевайся.


Будучи в Балаклаве летом, обнаружил предположительно закладное основание под 21 К. Фотографий не сделал, фотоаппарата не было. Да честно говоря и 21К это первое что на ум пришло. На бетонном основании обрисован радиус обметания. Так что это может оказаться и послевоенная конструкция.
(http://s58.radikal.ru/i159/0911/fc/e76bc5933c29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Ноября 2009, 19:18
МОжет и не послевоенная в этом районе стояло одно из орудий 15-й (бывшей 7-й) ОАБД в период с февраля по июнь 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2009, 21:08
VDV
Ты так и не сказал, где находиться то бетонное изделие.И не показал.
 llexa
Сегодня кстати, День телевизионных работников.Т.е. у llexa, сегодня тоже праздник, как у главного телевизионщика Севастополя.Хотелось бы, тебе пожелать, чтоб сбылись все твои творческие планы, и осуществились твои телевизионные проекты.Ну что еще.Слушайся маму с папой.И главное,-много не пей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Ноября 2009, 21:35
16 ноября – День работников телевидения, радио и связи.
Дастик. Понятия не имею где снималось и что изображено.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2009, 22:10
Не нада плющить ник.Это инициалы.
Будем считать что я его поздравил со вчера на сегодня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:18
искал дот перед 16м  похоже он был на этом месте (http://i005.radikal.ru/0911/b9/cc5b469bd61ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0911/b9/cc5b469bd61c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:26
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/7c/2c0045c6bb28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0911/7c/2c0045c6bb28.jpg.html) бетона совсем мало но других мест где он мог быть нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:45
прошвырнулся по суздальской ,бегло,возникли вопросы ,цел пост 30ки точно послевоенный? арматура гладкая вязанная  ,внутри есть повреждения похожие на взрывные ,может дкп3 вместо англ кл  построили здесь  зенитная батарея рядом,какой у нее номер?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:48
(http://s14.radikal.ru/i187/0911/86/62759afecb5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/0911/86/62759afecb5a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:49
(http://s49.radikal.ru/i125/0911/9b/08a469fb60eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0911/9b/08a469fb60ef.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 00:52
(http://i062.radikal.ru/0911/8d/0c9dee31b4b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0911/8d/0c9dee31b4b3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 01:01
(http://s52.radikal.ru/i137/0911/b3/8914750e0371t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0911/b3/8914750e0371.jpg.html) кп батареи дотов прилично откопан  по сравнению с прошлым годом стены у него сложены из ракушки ,бута, инкерманского, вперемешку бетон только сверху,когда начали применять желтую ракушку?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Ноября 2009, 01:39
Боцман
А какой дот впереди 16 ты искал? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 18 Ноября 2009, 12:25
Боцман
Черная жижа разлитая практически по всему НП присутствует в настоящий момент?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Ноября 2009, 17:52
Просвещенная Европа, защита архитектуры. Жуть. Все точно также как у нас, только с высокой долей прагматизма.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=110829
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 22:26
Kanaris ,раньше водители бензовозов сливали туда льяльные воды ,вода высохла а мазут остался до 10см глубины,в чистом лезть нельзя
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Ноября 2009, 22:44
DUSTik  ты будешь смеятся  но впереди по той же стороне был дот ,Неменко подтверждает, правда с чужих слов ,по дороге   на каракобы у пруда   дот дальше около части  еще дот ,   по грунтовке мимо части всторону терновки еше один ,по дороге из штурмового в хмельницкое тоже ,думаю  их нет ни одного, давно не смотрел,Саша слышал только о первом на суздальской остальные видел только я
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 18 Ноября 2009, 22:48
Дим! VAD из сахарной головки продолжает работу.Нашёл два СЖБОТа в самых неожиданных местах долины.Привет ALEX 55.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Ноября 2009, 23:10
Когда пойдем смотреть ? :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 19 Ноября 2009, 00:50
Для этого есть осложнения-об этом после.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Ноября 2009, 12:07
Alex55
Саша, а не рассказать бы тебе о доте впереди 16? И о остальных поподробнее?А то, у тебя и Боцмана, новая линия обороны вырисовывается.Вот Моргунов и немцы удивились бы новым открытиям :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Ноября 2009, 16:28
Извиняюсь, что не совсем в тему. Кто-нибудь располагает возможностью принять 2 человек в период июль-август 2010 г. Интересуют условия, примерная стоимость за сутки, местоположение и возможности парковки 1 авто. Подробности в личку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Ноября 2009, 21:25
Я знаю только 16-й, но Александр Васильевич, которого ты знаешь, говорил, что точно помнит дот у развилки... (я если честно в том районе не бродил ничего сказать не могу) Мы с тобой его искать уже пытались...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 19 Ноября 2009, 21:30
Всех с праздником - днем Ракетных войск и артиллерии.
 хотя сейчас это день конртнаступления под Сталинградом, несмотря ни на что мы эту дату сегодня отмечаем.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Ноября 2009, 21:38
Перед арт. ДОТ №16 есть остатки ДЗОТа. Сохранились его стенки из сложенного насухо камня. ДОТ в том районе не находил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Ноября 2009, 21:48
RDX
Спасибо за поздравления:-)
Chief
Дзот вроде прослеживается... стенки его были сложены на глине и цементном растворе, но очень плохого качетства. Умничать не буду внимательно не осматривал. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Ноября 2009, 21:52
Chief
Дзота, или ббота?
Поскольку ты, к компании РСГ не примыкаешь, не мог бы ты посмотреть один объект.Есть площадка, под строение(заброшенное), по очертаниям похожая на дот.А вот дот ли это, не известно.По фасаду прокопать бы, см 50, и посмотреть, или гравий начнется(значит площадка), или амбразура будет.
VAD
Ты вчера звонил, но я ответить не смог.Был на работе.У нас плохой прием, я тебя слышу, а ты меня нет.Как будет свободное время у тебя и возможность туда добраться, сходим посмотрим что ты нашел.
Alex55
Саша помнишь о каменном столбе, проходившем как обозначение позиции, в р-не Черная речка-долина Кара-Коба.Я нашел его изображение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Ноября 2009, 21:55
Хвастайся :-) Это не тот ли с 6дм снарядом на нем ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Ноября 2009, 22:01
DUSTik
Именно ДЗОТ, но капитальный. Можно предположить, что у этого ДЗОТа была дверь. В раскопе видел дверные петли, из полос метала.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Ноября 2009, 22:32
Chief
Ну как на счет предпологаемого дота?
Alex55
Нет Саша.Рисунок В.Тимма.Екатерининская верста.
(http://s40.radikal.ru/i088/0911/1a/f133f32599c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0911/1a/f133f32599c7.jpg.html)
Вот эта штука там стояла.Прекратила свое существование скорей всего при освобождении города.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Ноября 2009, 23:17
DUSTik  читай внимательнее ,Саша про остальные не знает , их подтверждают многие но проблема в том что сейчас их нет,кстати они прекрасно вписываются в существующие линии обороны и у немцев они есть только неразборчиво найдите кто нибудь немецкую  карту и все прояснится
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Ноября 2009, 17:53
Савилов ВН  что вы думаете об исчезнувших дотах ,считаете что мне привиделось ,и нет ли у вас  схемы расположения дотов на третий штурм нашей или немецкой

ИМХО - считаю что ее вообще нет и не было...  в природе.  Схематично большинство - да показано, можно пошукать, глядишь что-то где и сохранилось по архивам. А вот так что бы ВСЕ + вменяемая привязка к местности - очень и очень маловероятно.

Ибо создавался рубеж обороны не за компом с кружкой кофе, а в суровой обстановке 41-42гг.   Да и не сразу.  Поэтому одной супер точной карты с укреплениями Вы не найдете - ее просто не было.  Возможно были  несколько таких карт... в разные периоды с разной точностью и количеством объектов.  Наверное даже некоторые их них сохранились... и ждут своего часа.

 А что касается немецких карт... то  они составлены на том что типа выявили всеми видами разведки и включая и то что им ПОКАЗАЛА советская сторона.  Что опять же не позволяет говорить о ПОЛНОТЕ этих самых карт.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Ноября 2009, 20:57
Боцман
Хотелось бы дополнить, Уважаемого Владимира.Ведь и доты были разнообразные(хоть обозначения на карте одинаковые).У немцев они, назывались "Убежище устойчивое к артилеристскому огню"Это- доты казематного типа, открытые орудийные дворики, сборные доты, и артдзоты.А на примере второй позиции дота №15,-это бетонная площадка под орудие, обложенная невысокой бутовой стеночкой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Ноября 2009, 23:05
я согласен с вашим мнением коллеги , поэтому  разведка на местности единственое что нам осталось но то что дотов было больше чем на схеме моргунова вы согласны? если нет то я все равно что нибудь раскопаю  просто пока не повезло
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Ноября 2009, 23:08
вопрос по доту 15  найден ли он 1ая позиция ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Ноября 2009, 23:43
Боцман
Увы.Кроме него, не найдены еще: 3, 12, 14, 29, 37, 39, 41, 57, 62, 63, 64, 68, 73, 75, 81.По некоторым из них есть предположения, но не более.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Ноября 2009, 10:41
Воспользовавшись свободной минутой, извлек свои старые походные тетради и набросал чертежик ДОТ №35. Возник ряд вопросов.
1. Орудийная амбразура несколько повернута относительно оси ДОТ вправо, в сторону долины р. Кача. Хорошо это заметно и на фото.
(http://s61.radikal.ru/i171/0911/0e/6a2c28dc3649t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0911/0e/6a2c28dc3649.jpg.html)
2. Как была организована укладка снарядов в нишах? Глубина ниш ДОТ №35 и №76 (1250-1260 мм) позволяет разместить унитарный патрон Б-24 горизонтально. Возможно использование стеллажей с горизонтальными гнездами.
3. Ниша для ствола орудия в настоящий момент заделана с внешней стороны. Исходя из предположения, что ствол орудия при закрытых ставнях амбразуры не выступал наружу, я вписал Б-24 в габариты ДОТ. Получился угол обстрела 88-90 град. В типовом проекте угол обстрела указан 130 град. Там же указано расстояние от горизонтальной оси вращения орудия до внутренней стены в районе амбразуры (2000 мм). При таком расположении ствол орудия выступает в среднем положении за габариты ДОТа на 1290 мм. Следовательно нишу заделали в послевоенное время. Может у кого-нибудь есть замеры местоположения оси горизонтального вращения Б-24 в ДОТ №35. Я в свое время не смог их произвести из-за наличия на полу большого количества г....., наваленного отдыхающими. Не хотелось пачкать рулетку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Ноября 2009, 17:01
Обычно снаряды размещались вертикально. Так проще взять снаряд и дослать его в ствол. Поворот амбразуры вправо закономерен. Задача дота простреливать в крайнем положении дорогу.

Фундамент орудия я вроде чистил... Но на самом деле сектор зависит от расположение орудия. Чем ближе к амбразуре-тем больше сектор. У меня получился 120 град.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Ноября 2009, 17:47
Обычно снаряды размещались вертикально. Так проще взять снаряд и дослать его в ствол. Поворот амбразуры вправо закономерен. Задача дота простреливать в крайнем положении дорогу.
Фундамент орудия я вроде чистил... Но на самом деле сектор зависит от расположение орудия. Чем ближе к амбразуре-тем больше сектор. У меня получился 120 град.
Если снаряды размещались вертикально, то зачем делать нишу высотой 1900 мм.
Для определения сектора обстрела необходимо знать положение центра вращения орудия. Если у кого есть, прошу не скупиться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Ноября 2009, 21:17
Kanaris
 Думаю, что в ДОТ №35 вообще не было снарядных стеллажей, а снаряды хранились в стандартных ящиках. Во всяком случае, каких либо следов крепления стеллажей к стене в нишах, я там не видел.
Alex55
Тему про ДОТ думаю надо перенести сюда, что бы ни засорять ветку с субботником :). ДОТ на второй и третей фотографии это одно и то же сооружение. А вот еще, довольно известная фотография камуфлированного севастопольского ДОТ.
(http://s58.radikal.ru/i160/0911/30/01c0cbc36e3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
По поводу демонтажа орудий из ДОТов тылового рубежа есть некоторые соображения. Поясню на примере ДОТов №21-24. У этой четверки ДОТ разные типы установки орудий в каземате. №21 и №23 орудие монтировалось на платформе, которая обеспечивала быстрый и многократный монтаж / демонтаж пушки, не повреждая фундаментных болтов. А у №22 и №24 21К устанавливались просто на фундаментные болты вмурованные  бетон. Вследствие малого диаметра болтов частое снятие/установка привело бы к их быстрому повреждению. Поэтому думаю, что именно из ДОТов №21 и №23 орудия снимались и перебрасывались на другие участки. Их сектора обстрела дублировались из других сооружений – сектор ДОТа №21 обстреливался так же из ДОТов № 20, 21 и 23; сектор ДОТа №23 из ДОТов № 20, 21, 22, и частично из №26. Вооружение № 22 и №24 скорее всего сохранялась в течение всей обороны города. Таким образом, происходило, так сказать прореживание тылового рубежа, орудия с него демонтировались, но обороноспособность рубежа сохранялась. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2009, 18:28
Alex55
Саша, VAD, должен был скинуть тебе на мыло  фоты объектов  что он нашел.У него было сомнение насчет одного из них.Говорит:-... блоки большие, может артдот?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Ноября 2009, 19:02
Пока ничего не получал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Ноября 2009, 19:43
Получил, похоже СЖБОТ артиллерийский или это нестандартное произведение СЖБОТного искусства.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Ноября 2009, 20:32
Alex55
Кинь мне на мыло. ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Ноября 2009, 21:39
Дим, скину завтра , я с другого комппьютера
Пытаюсь найти данные по расчету 16-го дота, но он был достроен позже, так же как и 17-й и 18-й
Пока не получается.
Зато есть вот что:
2-й батальон БО на 10.2.42
18 Дзотов 5 Дотов 3 пушки
Комбат ст. л-т Губичев Павел Арсентьевич 1915 г.р.
Военком п-рук Ткач Андрей Иванович 1914 г.р.
Начштаба Чернявский Федор Васильевич 1893 г.р.
Замполит Жалейко Аркадий Васильевич 1920 г.р.
Начальник штаба т\интендант 2 р Смирнов Николай Никанорович 1912 гр
Дот №22
Командир старшина 2 ст Красильников Николай Васильевич 1909 гр; Колтаниец Владимир Алексеевич 1913гр; Слущенко Иван Иосифович 1908 гр; Расщупский Петро Андреевич 1909гр; Ступанов Евсей Самоилович 1902 гр; Сосненко Владимир Иванович 1920 гр.
Дот №23
Командир Терехов Сергей Васильевич 1911 гр; Марченко Федор Петрович 1913; Лебедев Николай Петрович 1915; Музолевский Николай Иванович 1909; Овчаренко Степан Максимович 1908; Придатко Василий Иванович 1912; Сазыкин Виктор Ильич 1911; Лютиков Иван Фомич 1912; Калугин Андрей Федорович 1902.
Дот №24
Командир старшина 2 ст Игнатьев Филипп Михайлович 1912; Захаров Василий Петрович 1910; Полищук Куприян Ильич 1904; Павлов Петр Кузьмич 1911; Кишишян Асен Захарович 1920; Телега Харитон Пантелеевич 1900.
Дот №25
Командир старшина 2 ст Кариус Николай Трофимович 1911; Невзоров Василий Романович 1913; Куций Григорий Васильевич 1914; Радченко Павел Лукьянович 1913; Талимов Яков Васильевич 1902; Азалевский Владимир Михайлович 1922.
Дот №26
Командир старшина 2 ст Курумов Яким Фомич 1912; Колесников Николай Алексеевич 1917; Дорофеев Николай Павлович 1914; Руденко Трофим Дмитриевич 1914; Корояпин Гавриил Илларионович 1909; Дорофеев Георгий Михайлович 1913; Топалов Федор Васильевич 1921.

Обращает на себя внимание фраза : 5 дотов 3 пушки

Расчет 26-го 7человек -однозначно это 76мм 8К
Расчет 25-го 6 человек... маловато... зато в 23-м 10 человек, видимо они имели в феврале иную нумерацию. Т.е. в ферале 23-й -это дот позади 113-й, а один из дотов -казематов 21К имеет номер 25.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Ноября 2009, 18:39
Если кому интересно, фоты по Крымской компании. http://rghost.ru/642935 (36Мб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Ноября 2009, 01:39
Вот еще.Фото города,-война и послевоенное.Папка 1945-1980 в большей мере собрана с различных форумов Севастополь.инфо. http://rghost.ru/643606 (40 Мб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Ноября 2009, 18:03
(http://s58.radikal.ru/i159/0911/e9/92a9b2f35e43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0911/e9/92a9b2f35e43.jpg.html)
Памятник курсантам ВМУБО на старой симферопольской дороге.
(http://i011.radikal.ru/0911/3d/20859aad6116t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0911/3d/20859aad6116.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Ноября 2009, 23:40
Сюрпризы КП 30-й батареи.
Похоже это фундамент немецкого орудия.
(http://s58.radikal.ru/i159/0911/9b/3a12ebe1daadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0911/9b/3a12ebe1daad.jpg.html)

расположен рядом с двориками советских зенитных орудий.

там же рядом совершенно разбитый СЖБОТ (похоже орудийный, но сказать трудно , сильно разрушен и перестроен). Перекрытия послевоенных построек выполнены из элементов крыши сжбота

Найден еще один сжбот рядом с котлованом под казарму (сильно разбит)
(http://s19.radikal.ru/i192/0911/d0/90d6d13095c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0911/d0/90d6d13095c1.jpg.html)

На улице Речная (ниже 30-й) подпорная стенка выложена блоками СЖБОТ

Недавно раскопаный ход сообщения имеет отлично сохранившиеся деревянные перекрытия.
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/94/a693eee768b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/0911/94/a693eee768b9.jpg.html)

Ну и свежий СЖБОТ до того не находившийся

(http://s53.radikal.ru/i141/0911/dd/f8c8e54b0888t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0911/dd/f8c8e54b0888.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Декабря 2009, 19:15
Было подписано Севастополь, поэтому решил выложить.
(http://s51.radikal.ru/i134/0912/4d/ef3c130250f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/4d/ef3c130250f4.jpg.html)
(http://i002.radikal.ru/0912/c7/a9614d6fc3aat.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0912/c7/a9614d6fc3aa.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/0912/0c/4d227c68cabet.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0912/0c/4d227c68cabe.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Декабря 2009, 19:35
Паршиво что привязаться не к чему..
Саша я как и предполагал в Черноречье рядом с нашим кладбищем освободителям древнючее татарское кладбище.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Декабря 2009, 20:12
Отчего же нечего... средний снимок похож на казармы МСП на бывшей 4-й батарее.
Любопытен и штабель баллонов на первом снимке.


Да,. там было старое кладбище...и не совсем татарское.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Декабря 2009, 20:49
Не совсем-это как?
Почему не отвечаешь на смс сообщения и звонки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Декабря 2009, 21:10
Уехал, номер заработает только ночью
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Декабря 2009, 21:36
Саша, нашел остатки сжботов под Гасфорта, и под Артиллеристской(по-моему так называется высота, у подножья которой находится подвал винзавода, где у 7БМП была медчасть).Все остатки вделаны в строения.Также нашел странную мутату у поворота на Камары.Не могу понять, что это.
Вот сегодня отснял панораму внутренностей дота № 70
http://rghost.ru/666117/image.png
(9,7Мб)Если надо берите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Декабря 2009, 10:56
Сжботы постройки, перед первым штурмом(небольшие блоки).Один из сжботов(что под Гасфорта) скорей всего ушел под дорогу.Раньше же дорога проходила правее.Остатки второго, наверно привезли когда строили сарай.Вариантов два,какой не знаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Декабря 2009, 13:24
(http://s41.radikal.ru/i094/0912/cf/b06cf84d4d12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0912/cf/b06cf84d4d12.jpg.html)
Вот такая штука.1,5м на 2,0м.Всего их две штуки, но на поверхности только одна, вторая засыпана и только штыри торчат.От современной дороги метров 20-ть, как раз напротив поворота на Оборонное.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Декабря 2009, 14:05
(http://s45.radikal.ru/i109/0912/38/58beab87ae7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0912/38/58beab87ae7c.jpg.html)
Домик под горой.По углам блоки от сжбота(всего 18 шт.) и над окнами плиты перекрытия(5 шт.)Надамбразурных нет.Все кем-то заботливо побелены.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Декабря 2009, 20:05
В общем-то этот домик датируется гораздо более ранним временем... возможно блоки были использованы при восстановлении его повреждений... или наши историки ошибаются...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Декабря 2009, 22:04
Если ты имеешь в виду повал винзавода, то это не он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Декабря 2009, 13:17
Фото из книги "Kanoniere Waffen SS Die Deutsche Artillerie von 1939-1945"
(http://s58.radikal.ru/i159/0912/0e/3682ae828466t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0912/0e/3682ae828466.jpg.html)
Фото было на развороте поэтому склеилось не очень хорошо. Похожая фотография была в черно-белом варианте. Отлично видно батарею №6.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Декабря 2009, 15:10
Вот попалась интересная фотография царской береговой батареи №11. Это третий орудийный двор, сейчас это часть мемориала, там стоят орудия . На заднем плане виден козырёк дальномерного павильона, к сожалению, до нашего времени он се сохранился.
(http://i080.radikal.ru/0912/5a/c27ee924d11b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Декабря 2009, 15:39
Чета не вижу я козырька ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Декабря 2009, 19:24
Действительно. Если приглядется :o, то можно увидеть объект очень похожий на дальномерный павильон. На снимке обвел его элипсом.
(http://i008.radikal.ru/0912/b1/778450b7bd3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Декабря 2009, 19:29

Состояние этого дальномерного павильона на январь 2008г.
(http://s53.radikal.ru/i141/0912/ef/895fca4fe1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Декабря 2009, 19:36
Мне кажется это другой. Вот этот.
(http://s47.radikal.ru/i118/0912/4d/593f474c002dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0912/4d/593f474c002d.jpg.html)
Состояние на 08.08.2008
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Декабря 2009, 19:42
Kanaris
Нет, на Вашем снимке левый дальномерный павильон, он действительно целый, только местные жители выломали тумбу под дальномер :). А на старой фотографии виден именно правый павильон, фотографию которого я и выложил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 05 Декабря 2009, 19:51
Возможно я неправ. В следующий раз обязательно нужно набрасывать эскизы расположения объектов снимаемых объектов. Сейчас без него сложно вспомнить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Декабря 2009, 23:31
На правом дальномерном павильоне крышу срезали лет 5 назад. Ныне это сарай находящийся в частной собственности. Левый еще пока жив...(я надеюсь)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Декабря 2009, 22:14
Ну что, господа, при расчистке дота 16 мы стали счастливыми обладателями фрагмента шрапнельного снаряда, образца 1877г. (скорее всего, 6 дм). Снаряд имел чугунный корпус и стальную шариковую шрапнель - все сходится. Сходится и форма и конструкция.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 07 Декабря 2009, 15:58
(http://i047.radikal.ru/0912/61/7d56c8e5cd82.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Кто-нибудь опознает батарею?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 07 Декабря 2009, 16:17
МВС

Так же хотел спросить...

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Декабря 2009, 19:01
МВС
Это все что открылось или фота изначально маленькая?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2009, 20:14
Alex 55  этот снаряд подходит к орудию Канэ 6д или он был использован для подрыва дота
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Декабря 2009, 20:45
Тоже орудие. На каком-то форуме (может и здесь, точно не помню :)) уже видел обсуждение этой фотографии, вроде сошлись на том , что это не Севастополь.
(http://s57.radikal.ru/i155/0912/bb/2e2310f51265.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Декабря 2009, 21:05
хм.. это 130/55 - может Федюхины высоты??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Декабря 2009, 21:08
Саша, фотографий сделать не могу, да и не почистил я снаряд. Калибр определить толком не удалось, во первых обломан неудачно, да и штангенциркуль не берет. Единственной что могу сказать, что калибр больше 120,5. Это либо граната, либо что скорее всего бронебойный.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Декабря 2009, 21:17
VDV
Дим скинуть скан из справочника пока не могу, но чуть позже постараюсь.

Что касаемо орудия. НА мой взгляд это разные орудия и разные доты. На большом снимке Chief'а дот № 78  130/55. Маленький снимок слишком мал, что идентифицировать его.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Декабря 2009, 21:27
Жаль, конечно, что нет фотографий. Но снаряд явно не бронебойный, так как они имеют сплошную носовую часть, а у найденного снаряда носовая часть прикручивается, как у шрапнелей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2009, 21:37
по фоткам ,похоже на одно и тоже орудие ,только у второго ствол как будто толще  гора вдали похожа на инкерманские высоты  ,а слева сапун горские
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Декабря 2009, 21:49
(http://s39.radikal.ru/i085/0912/3d/db0b21f220b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0912/3d/db0b21f220b2.jpg.html)


По орудию, если это Севастополь (а очень похоже) То это орудие, захваченное при первом штурме. На это указывает отсутствие дуг для камуфляжа. Таких дотов при первом штурме было три: дот № 60 над Холмовкой (орудие захвачено противником) дот №59-но это не он. и дот №78 над Качинской долиной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2009, 21:55
Alex 55 ,посмотрел описание полковой 37г и горной 38г пушек ,у них однобрусный лафет ,один сошник под ним ,угол гор наведения  4 .5   и10гр соотв. напрашивается вывод .в доте горизонтальное наведение осущесвлялось поворотом всего орудия и на полу дотов должны остаться следы .в виде полукруга от сошника ,если пол бетонный, видимо расширение дота в задней части для этого .или полковые и горные орудия в сборные  доты не ставились
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Декабря 2009, 21:59
По моему мнению на обоих фотографиях один и тот же орудийный двор – одинаковая конструкция входа в погреб, одинаковая кладка стен дворика, одинаковый камуфляж, одинаковая тумба орудийного фундамента и т.д. Что можно сказать определённо, так это то, что орудие на второй фотографии не с « Червонной Украины».
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Декабря 2009, 22:01
Согласен. Тогда это скорее всего Качинская долина. Над 60-м находится высота Яйла баш.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2009, 22:06
шары найденые вчера скорее картечь чем шрапнель ,судя посхеме снарядов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Декабря 2009, 23:20
По рельефу напоминает, и качинские высоты и бельбекские.Дворик сцука мелковат, а от дота над Холмовкой куски здоровые остались.Т.ч. это действительно качинские-либо тот что под искуственным холмом, или тот от которого куски пооставались.Только не пойму что за дорога.
(http://i073.radikal.ru/0912/08/23d3f3af9446.jpg) (http://www.radikal.ru)
Саша енто не то орудие 77г. от которой снаряд нашли?
(http://s47.radikal.ru/i118/0912/68/0662db2783b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Декабря 2009, 20:36
Alex 55 Саша,подскажи  пож. каков расчет казематного дота с орудием Б 24,не 9чел?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Декабря 2009, 21:47
9-10 краснофлотцев
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Декабря 2009, 23:47
тогда получается интересная картина   
1]расчет дота 23 9 чел 
2]дима нашел обломки очень похожие на крышу дота на месте где по схеме числится 100мм каземат 23
3]у стогния написано что 23й ушел под дачи ,два каземата у анг кл на самом деле 24 и25 они оба на  самом деле 21к тоже совпадает
4] противотанковый рубеж предусматривал только казематы ,здесь приводился приказ об усилении работ по постройке казематных дотов на тыловом рубеже
5] по остальным дотам путаницы с номерами, типами орудий и расположению нет, все совпадает [тыловой рубеж]

жду контраргументов






Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 09 Декабря 2009, 09:18
МВС
Это все что открылось или фота изначально маленькая?
Это ебейное фото - пишут Севастополь.
Вот вся страница.
(http://i052.radikal.ru/0912/a4/0ddaadf45b22.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Декабря 2009, 11:17
МВС
Спасибо, но это вопрос был чисто риторический.Ваще то я его увеличил, и выложил на 230 стр.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 10 Декабря 2009, 01:50
Боцман, а что тогда может быть за дот, обозначенный на гуглмэп знаками вопроса? Или это не дот?

(http://s46.radikal.ru/i112/0912/0b/ce65e7fb5f23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0912/0b/ce65e7fb5f23.jpg.html)

Кстати, кто-нибудь наблюдал 2-й дворик батареи 113(702) ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Декабря 2009, 02:33
это открытый дот 102\60  у Неменко 25й  но построен позже  может это 3е орудие 113ой  по идее не было причин  не строить 23 24 25 е доты  по схеме и на местах, это было   в авг  сент 1941 , 113ой еще не было  но это все пока не доказано , копнуть бы те обломки где должен быть 23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Декабря 2009, 11:03
Боцман
Уже копали.Из воспоминаний PREX/a (Севастополь.инфо)
...Году где-то в 1992 туда мужики с соседней дачи пригнали экскаватор и хотели стырить грунт для подсыпки себе на фазенду(речь идет о П-образном холме над дорогой),вот тогда практически была уничтожена левая половинка П (землю выгребали с левой стороны,так как там был удобный подъезд),но когда стали вынимать грунт посередине П наткнулись на железобетонную плиту,причём плита не то что кусок битого бетона,а конкретная плита,причём хрен поймёшь-где начинается,а где заканчивается...уехали мужики нисчем,а следы выемки грунта должны быть видны и сегодня,правда дачники там помойку устроили и сильно всё засрали...Кстати,ещё один кусок железобетонной плиты(той или не той) прослеживается с наружной стороны холмика-аккурат поперёк грунтовой дороги,что идёт мимо бугра с внешней стороны.
Лет 30 назад разговорились мы в том районе с дедом,который каждый день выпасал там коров (ничто так не сближает молодое и старое поколение советских людей,как пачка дармовых сигарет и предложение выпить на шару...),после того как бутылка портвейна опустела,подогретый алкоголем божий одуванчик поведал по большому секрету,что после вйны,годах в 60-х на том месте засыпали толи дот,толи сжбот,а нахрена спрашивается - история умалчивает...Но мысль том,что там что-то засыпали посещала не только нас с корешом...В середине 90-х конкурирующая фирма заложила прям на бугре два шурфа-один прям под деревом вертикально вниз,второй-под углом,вертикальный прокопали где-то на метр,а наклонный углубили примерно метра на три,но так ни до чего и не докопались(может с шурфами промахнулись,может лежит глубоко,с наружной строны бугра-справа от дерева на склоне виднеется полоса светлого срезанного грунта-это всё,что осталось от наклонного шурфа)....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Декабря 2009, 20:42
Дима речь об этом ,похоже на крышу дота над сквозником толщина 40 50 см(http://i046.radikal.ru/0912/15/18fcc23107e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0912/15/18fcc23107e0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Декабря 2009, 21:15
Да Сергей написано о нем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Декабря 2009, 23:28
общий план(http://s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1.jpg.html)
некоторые моменты в воспоминаниях смушают 60е г  ,30 лет назад, у меня  в памяти  отчетливо запечатлелся бульдозер на холме, по моему позже засыпали не специально ,скорее планировали грунт под дачи там виден насыпной грунт ниже холма поэтому чернушникам там искать нечего ,нам другое дело,кстати дкп3под холмом не поместится, большой очень
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 00:01
Вообще то PREX писал, что весь холм насыпной, а не только то что от него осталось.Там где мусор навален, это разрытая часть.Сначала думали, что холм часть какого-то редута, или контрэскарп после противотанкового рва, а ДКП стояло где-то сверху.Но потом оказалось, что холм насыпали после войны(любопытно бы знать откуда землю взяли).Саша меня убеждал, что эти обломки, остатки ДКП, но меня смущает толщина фронта.И дальше, 23 и 24 доты, те что перед новодельным аглицким кладбищем, 25-тот что ты называешь 3-им двориком батареи, ну и 26-тот раскуроченный.По тыловому рубежу не все понятно.То что нарисовано у Моргунова, это одно, а какими были доты тылового рубежа неизвестно.Так 29-й тоже неизвестно каким был,предположительно открытый дворик,хотя тоже тыловой рубеж.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Декабря 2009, 01:20
в конце 70х строили дорогу где сечас арка срезали склон горы   ,а здесь была балочка примерно где емкости ст сапун гора  ,грунт наверное оттуда  ,а с дотом 23 ты сам выдвинул эту версию, чего отступаешь ,версия хорошая , все сходится  , эта плита крыша сквозника дота 23 , кстати там кругом окопы  блиндажи ,один большой на 10чел расчета как раз,окопы прямо у холма ,значит грунт там не брали  ,насыпной только сам холм и ниже и правей холма
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 01:51
Я не отступил, хоть и с доводами Саши согласился :)Третий орудийный дворик, мог появиться в тот период, когда батареи усиливали дотами или артдзотами.Какие-то батареи, получили свои доты раньше, какие-то позже.По мере приближения линии фронта(имхо)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 11 Декабря 2009, 11:23
общий план(http://s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0912/c3/962cb99bf9a1.jpg.html)
некоторые моменты в воспоминаниях смушают 60е г  ,30 лет назад, у меня  в памяти  отчетливо запечатлелся бульдозер на холме, по моему позже засыпали не специально ,скорее планировали грунт под дачи там виден насыпной грунт ниже холма поэтому чернушникам там искать нечего ,нам другое дело,кстати дкп3под холмом не поместится, большой очень
Холм был в 70-егг..,и дерево на холме было,и лес рядом был...
Грунт вынимали в начале 90-х...
Насыпной грунт ниже холма,равно как и планировка выше холма-результаты дачного строительства начало - середины 90-х и уже этого века...
Дачный массив - тот что ниже противотанкового рва-застройка начала 70-х
Дачный массив-тот что выше рва (в том числе и то что легло на кладбище)-1982-1983 гг.
Бульдозер там можно было наблюдать и 5 лет назад-к холму это не имеет никакого отношения...
Новую трассу на ул.Мельника построили в конце 60-х,начале 70-х,арку строили и грунт вынимали рядом с аркой в 1981983 гг. к 200-летию города,огромную ёмкость для воды недалеко от развилки построили в конце 70-х,начале 80-х...
к бугру это не имеет НИКАКОГО отношения
Вы валите в одну кучу разные строительные периоды!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 13:38
Архиолух
Я тоже думаю, что грунт холм не из-под арки.Нелепо везти так далеко, к тому же можно его высыпать по краям дороги, того же ген.Мельника.Правда остается вопрос, откуда они землю приволокли, и почему на краю склона высыпали.Вот пришла мысля,-может та цистерна вкопанная бетонная, чье фото уже выкладывалось тут, более поздней постройки и грунт собственно из-под нее?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Декабря 2009, 20:54
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/20/12d3608436e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже наш красавец, 16-й во всяком случае повреждения похожи  и сквозник...

Что касаемо пушки в дворике. Признаю свою неправоту. Похоже это дот между Холмовкой и Фронтовым. Совпали кипарисы и дома. Дорога тоже совпала. Так что похоже он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 21:16
Какие дома, какие кипарисы, какая дорога, что совпало ???Фоты для сравнения!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Декабря 2009, 21:20
Какие дома, какие кипарисы, какая дорога, что совпало ???Фоты для сравнения!
Фото выложенное коллегой MBC на стр. 229.
Похоже наш красавец, 16-й во всяком случае повреждения похожи  и сквозник...
Действительно. Почему сам раньше не обратил внимание на форму плиты сквозника?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Декабря 2009, 21:31
Просмотрел все имеющиеся фото 16-го. Пришлось поменять свое мнение. Совпадает только форма плиты сквозника. Аргументы. Повреждения не совпадают. Плита сквозника 16-го имеет скосы на входах. Как у 17-го, но более крутые.
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/f9/71773eef1af3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Декабря 2009, 22:07
по 16му ,ров перед амбразурой левым концом уходит вниз в сторону соврем дороги , там должен быть уклон на фото его нет   там есть окопы ,на фото их нет ,ров  метров 150впереди
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Декабря 2009, 22:20
Положим новые повреждения на №16 могли появится и в 1944г :). Если рассуждать логически :) – это с очень высокой долей вероятности ДОТ тылового рубежа (передним противотанковый ров усиленный двухрядным проволочным заграждением). ДОТ казематный, вооружённый пушкой 21К. Значит точно не ДОТ № 7, 11, 11а, 14, 15, 18, 20, 25, 26, 32 и 30, так как они имеют другое вооружение. Это не ДОТ № 6, 13, 17, 21, 22, 23, 24, 31, 32, так как у них другая форма перекрытия сквозника. Фотография ДОТ №9 известна и это тоже не он. Схожий тип сквозника у только № 10, 16 и 19. На фронтальной части ДОТ №19 отсутствуют повреждения видимые на фотографии времён войны, значит тоже не он. Остаются только ДОТ № 10 и №16, из них на изображённый на фотографии ДОТ больше похож №16. Рассуждения конечно могут быть ошибочны :), так как не найден ДОТ №12, ну и качество фотографии оставляет желать лучшего :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Декабря 2009, 22:37
DUSTik, я тоже думаю что ответ надо искать  в зимних батареях их ставили около одиночных открытых дотов или наоборот доты ставили около них, откуда взялись пушки для них,возможно существовал казематный дот 11и 29,ведь тыловой рубеж строился раньше  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Декабря 2009, 22:43
мы же копали перед самой амбразурой ,где там ров? кто то засыпал  ров и выкопал окопы  а ров выкопал снова впереди?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 22:50
Kanaris
Я имел в виду современные фоты, этой местности, чтоб сравнить, что Саша нашел общего.
Chief
Что за фото 9-го дота, покажи пжалуста.Если та раскорячка с пушкой, то это может быть и 26.Это точно не 12, там в какую сторону не посмотри, были бы высоты.То же самое по не найденным 14-ом и 15-ом.А также мы не знаем,  как выглядели 18,  и тот, что или 23 или ДКП(кому как нравиться).И не известно каким был 29-й.Неужели открытым двориком, как 25 он же 3-й орудийный дворик БС-113(кому как нравиться).Кроме того, если раскорячка с пушкой 9-й, или 26-й, то как выглядел другой 26-й или 9-й?
В пользу Сашиной версии, говорит форма сквозника, и та насыпь с левой стороны, которую Саша назвал немецким НП.Против этой версии-амбразура высоко над землей(у нас с учетом даже насыпаного, ниже), и незначительные повреждения(в сравнении с нашими).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 23:04
Я тут посмотрел, на доску достижений инженерных частей ЧФ, что висит на памятнике Создателям инженерной обороны.Там написано, что они построили 8 шт.-2-х орудийных 130мм батарей.Не до хрена они насчитали? Я насчитал 6, и то с учетом 114-бис(или как там ее, та что на Молочке).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Декабря 2009, 23:08
Архиолух, никто не смешивает разные периоды  они и так перемешаны что сам черт не разберет мне сегодня рассказали версию  что холм этот называется солдатским  ,его насыпали немцы  поверх наших позиций сверху было накрытие или каркас для сети,даже не знаю что и подумать , кстати если вы знаете район, где была зен батарея  и где делся дкп3   ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Декабря 2009, 23:10
Никто не обращает внимание на скосы плиты сквозника. У 16-го они есть, а у дота на фото торцы плиты без скосов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Декабря 2009, 23:25
 Отвечу по порядку :)
Kanaris Качество фотографии не позволяет сказать есть там скосы или нет.
DUSTik По  батареям – 701, 702, 703, 704, 705, 706, 702-бис, 2-бис и 19 вторая позиция. По ДОТ – фотографию №9 Вы выкладывали сами (см. ст. 188 :)). №14, 15 и 18 вооружены не 45мм пушками, поэтому отпадают. №29 не тыловой рубеж! А по поводу ДКП (или ДОТ№23 кому как нравится :)), то его существование еще не доказано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Декабря 2009, 23:44
Chief
На 188 стр. дот 8, поэтому, как выглядел 9 или 26, неизвестно.Тоже самое, по 14, 15, и 18, или фоты имеются?С 29-м действительно я промахнулся.А по 23 или ДКП, кому как.Плита сквозника, имеется, и плита фронта тоже.Покажите мне целый ДКП, чтоб я сравнил и сказал,-да это не дот.
Разве 19 была 130мм-я?Кстати, на той же доске, написано, что дотов под 130мм орудия, они не построили ни одного.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 00:57
еще там написано о 92 арт дотах 45 -100мм  ,что косвенно подтверждает лишние доты
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 08:24
Занявшись идентификацией различніх фото времен войны обратил внимание на формы входных тамбуров, а потом полез в свою картотеку. Вот что интересно: похоже что 21-24,31 и ряд дотов строились изначально вообще без входного тамбура. для его установки над входом выбивались два отверстия в которые вставляли куски рельсов. Бетон по качеству не совпадает. на двух дотах между бетоном тамбура и основного каземата даже видны остатки побелки.
Что касается фото обратите внимание на повреждение над амбразурой (от оси дота вправо на два часа) такое же повреждение и у 16-го. Небольшой треугольный скол начиная сверху и под ним выбоина. Фото дота сделано утром, с большой диафрагмой (из-за этого снимок не очень удачный) в этом случае скос сквозника  не виден, он сливается со всей плитой.
Противотанковый ров именно так и проходил, пересекая высоту. Перебирая доты БО ГБ, как это сделал СHief пришел к тем же выводам. Фото 9-го известно -это фото с велосипедом. У него были очень значительные повреждения. Кандидата всего два 10-й и 16-й.  Так что большая вероятность того, что это все же наш.
Написано и нарисовано много чего. Так на схеме П.А.Моргунова на 1.11.41 нарисовано 82 дота. В строю числились всего 45.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 17:32
вот еще что  заметил  уклон на фото не в ту сторону как на месте  (http://i063.radikal.ru/0912/f0/4185e0461189.jpg) (http://www.radikal.ru) где написано уклон на фото там сейчас дорога, а она ровная и асфальт , где косогор?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 17:37
Саша а 32 й чем не подходит 21к, расположен так же, косогор точно такой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Декабря 2009, 18:51
Найденные запчасти скорее всего относятся к немецкому полевому телефону F33
http://rephone.ru/contents_import.html

Схема включения абсолютно идентичная.

Есть несколько вопросов.
Первый ГДЕ и КАКОЙ
(http://i017.radikal.ru/0912/1b/520204a6aac1.jpg) (http://www.radikal.ru)

И второй. Было подписано что на фотографии изображен форт лигии Сталина. Какие будут мнения по этому поводу.
(http://i080.radikal.ru/0912/cc/bb2479257893.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и так просто, указывалось место Феодосия
(http://i041.radikal.ru/0912/29/76927e96cae6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 20:05
Саша а 32 й чем не подходит 21к, расположен так же, косогор точно такой
У 32-го другой сквозник. Плита сквозника ниже уровня крыши ДОТ.
(http://i053.radikal.ru/0912/d4/10ba76152312.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 20:09
Есть несколько вопросов.
Первый ГДЕ и КАКОЙ
(http://i017.radikal.ru/0912/1b/520204a6aac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
И второй. Было подписано что на фотографии изображен форт лигии Сталина. Какие будут мнения по этому поводу.
(http://i080.radikal.ru/0912/cc/bb2479257893.jpg) (http://www.radikal.ru)
На мой взгляд на фотографиях один и тотже ДОТ. Местность похожа на Севастополь. Вот только внутри.... Очень похоже на полевое орудие.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 20:17
Дот один и тот же. И он Севастопольский. Скорее всего 44-й, а дорога - Симферопольское шоссе в районе современной подстанции 110кВ рядом с заводом ЖБИ Севастопольстроя.
Внутри похоже вообще трехдюймовка дореволюционного выпуска.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 20:18
А как на счет того, что внутри?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 20:26
Орудие трехдюймовое на старых колесах: вариантов три полковуха, 1902г. (родственница полковухи) или горная старого образца 1910-го если я не ошибаюсь
(http://s44.radikal.ru/i106/0912/9b/97b890e97dde.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 20:32
Да, это похоже  горная 1909г. без щита,
 и тогда это действительно симферопольское шоссе. Такие пушки были только в артполке 386-й СД, которая в последние дни обороняла именно этот участок
Интересно то, что в дот досыпали земли, чтобы установить орудие.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 20:46
Для этого орудия ствол по-моему длинноват. Торец люльки тоже не такой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 20:51
Как раз такой - сдвоенный :-) Могу ошибаться, но похоже она. Полковуха на нее похожа. Но полковуху в дот не затянешь даже если он без входного тамбура сквозного типа (сквозника)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Декабря 2009, 20:57
Да ДОТы похожи, смущают только рельсы, которые видны на второй фотографии и отсутствуют на первой. Орудие по моему 76,2мм дивизионное об. 02/30г.
Вообще пора организовывать новую ветку, что-то типа «Севастополь на старых фотографиях, опознание».  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 20:59
Бесполезно :-))) не опознаешь :-) мало фона, деталей за которые можно зацепиться.  :-))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 21:18
Да ДОТы похожи, смущают только рельсы, которые видны на второй фотографии и отсутствуют на первой. Орудие по моему 76,2мм дивизионное об. 02/30г.
У дивизинной люлька совсем другой конструкции.
На первом фото справа тоже видны рельсы.
Не нашел у себя фото горной обр. 1909 г., зато есть ее практически полный аналог по стволу и люльке - полковая обр. 1927 г. (фоткал в музее на Поклонной горе)
(http://i013.radikal.ru/0912/01/39de9d536b8f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Срез ствола вровень с торцем люльки. Верхние салазки в виде двух труб и снизу еще всякая дрянь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 21:26
http://go.mail.ru/frame.html?&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.thetankmaster.com%2Fimages%2FAFV%2FPART2%2F76MMGP09_01.jpg&pageurl=http%3A%2F%2Fwww.thetankmaster.com%2Fenglish%2Fafv%2F76mmgp09r.asp&id=4668901&iid=7&imgwidth=1024&imgheight=680&imgsize=265192

Здесь есть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 21:29
Да, в сети этого добра навалом, но на орудие в доте не похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 21:29
Вы хотели неопознанных ?
Первая партия :
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/34/d25aca759d3d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s05.radikal.ru/i178/0912/9f/735642680959.jpg) (http://www.radikal.ru)

Возможно 35-й
(http://i061.radikal.ru/0912/ab/fa0a0bbf5286t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0912/ab/fa0a0bbf5286.jpg.html)

Почти наверняка 71-й
(http://i011.radikal.ru/0912/50/9316511f86det.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0912/50/9316511f86de.jpg.html)

Скорее всего 67-й
(http://s45.radikal.ru/i107/0912/29/09648f5c8d4a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i036.radikal.ru/0912/30/262bed1e872a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Такой дот уж был
(http://i034.radikal.ru/0912/8e/ca1eddd5bb31.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i159/0912/43/8ed6f0ad58b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

И этот был
(http://s48.radikal.ru/i122/0912/0b/18d383f00ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i013.radikal.ru/0912/9e/13ff9b57fa53.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i164/0912/ec/77da651ec29e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i086/0912/40/b5f520512a28.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i159/0912/18/85302966989e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пока хватит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 21:45
На 3-м снимке может ДОТ №76 ? В правом углу амбразуры, что-то напоминающее нишу ствола.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 21:47
На 1,3 ,7,9 один и тот же дот с необычной особенностью- ниша (точнее ниши) не по центру , а по углам амбразуры. Это может быть 5-й Но уверенности нет. 5-й перестроен
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 21:50
Вторую нишу не вижу.
Скорее всего это боевые повреждения.
Кстати повреждения на ДОТ очень похожи. Возможно это один и тотже объект. Если так, то судя по местности на заднем плане 76-ой отпадает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 21:54
(http://s48.radikal.ru/i120/0912/60/f5248a2ae0b3.jpg) (http://www.radikal.ru)


НА другом снимке она хорошо видна -две ниши с двух сторон
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 22:01
(http://i018.radikal.ru/0912/ac/a0fc7b0beb40.jpg) (http://www.radikal.ru)
На мой взгляд в этом месте бетон просто сколот
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 22:12
Alex 55 Саша что за карта ,где остальная часть с бухтой Камышовой? красный квадрат  артдот?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Декабря 2009, 22:16
Доты на фотографиях ,1 3 4 5 один и тот же, посмотрите на знак у дороги, и пирамидку из трехлинеем, при этом похоже что на последующих снимках пирамидку завалали.
Похоже на тот который мы чистили в первый раз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Декабря 2009, 22:22
Ну, вот я и говорил, что тему опознания объектов на старых фотографиях, стоит вынести в отдельную ветку :).
 Вот мое предположение, ДОТ на этой фотографии, это тот который расположен возле завода ЖБИ, по-моему №48. Во всяком случаи у него так же сколота левая часть фронтальной стены над амбразурой, так же торчат относительно тонкие двутавры, да положение, если верить указателям, подходит.
 (http://s44.radikal.ru/i103/0912/65/e52bdfd5b743.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 22:24
Интересно то, что в нем стоит 76мм орудие... думал Канэ но понял, что ошибаюсь , кабы опять не полковуха

Кидаю карту, может пригодится карта 72 года

(http://i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702eat.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702ea.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 22:34
Ну, вот я и говорил, что тему опознания объектов на старых фотографиях, стоит вынести в отдельную ветку :).
 Вот мое предположение, ДОТ на этой фотографии, это тот который расположен возле завода ЖБИ, по-моему №48. Во всяком случаи у него так же сколота левая часть фронтальной стены над амбразурой, так же торчат относительно тонкие двутавры, да положение, если верить указателям, подходит.
 (http://s44.radikal.ru/i103/0912/65/e52bdfd5b743.jpg) (http://www.radikal.ru)
А меня после изучения указателей занесло в район автомобильного моста через р. Черная в Инкермане.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 22:38
Кидаю карту, может пригодится карта 72 года
(http://i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702eat.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0912/a5/b930d57702ea.jpg.html)
Саша. Карта интересная. Вот только разрешение бы побольше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 22:41
Тогда только почтой: в оригинале  11 МБт в 1 см :100м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 12 Декабря 2009, 22:42
Если не трудно. Буду должен. Заранее спасибо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 22:49
Хорошо, чуть позже...
Кстати тот же дот...
Судя по популярности, он стоял где -то на развилке, так что скорее всего это и есть 5-й (который сейчас перестроен) тогда вполне логичны две ниши по сторонам амбразуры

(http://i075.radikal.ru/0912/68/2e904b39ad71t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0912/68/2e904b39ad71.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 23:16
вот еще пушчонка  3дюйм короткая  обр 1913г(http://i003.radikal.ru/0912/f1/af1c1d349ade.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Декабря 2009, 23:26
В Севастополе из коротких 76 мм орудий были:
1. полковые орудия, в основном в полках и бригадах морской пехоты
2. орудия образца 1900г. (только в противотанковом дивизионе 7-й бр)
3. орудия 1902г.
4. горные орудия 1909г. в 952 АП (388СД)
5. горные орудия 1938г. 945,952,953 АП
И... все. Остальные длинноствольные Ф-22, УСВ и.т.д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 23:33
Kanaris  досыпать грунт на сквозник ,сфотографировать сбоку и сдалека и будет очень  похоже, присмотритесь(http://i060.radikal.ru/0912/b1/9b4cf40609f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0912/b1/9b4cf40609f1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 23:38
Alex 55 ,а немцы ?  на доте маскировка вокруг порядок следов боев не видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Декабря 2009, 23:46
Alex 55 кстати фото лба 32го с повреждениями плииз
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Декабря 2009, 00:03
Сравнил два предоставленных снимка. Еще раз убедился, что фрицы называли укрепления как им заблагорассудиться. Как детская картинка НАЙДИ 10 ОТЛИЧИЙ.
(http://s49.radikal.ru/i124/0912/84/9e5139b1cfa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗА:
1. Наличае рельс или швелеров на нижнем снимке однозначно рядом с амбразурой, на верхнем фото швелера ест но чуть дальше. То есть факт заграждений подвержден.
2. Незамаскированое пятно на морде.
3.Несомненное наличае пушки. Подтверждает факт уснановки в СОРе пушек не морской природы в ДОТах.
4. Непонятная кромка в амбразуре.
5. Практически отвесный склон перед фронтом.
ПРОТИВ.

Говорит обваловка не совсем совпадающая на снимках, но на мой взгляд, она могла вполне измениться.

Да, и еще. На фотографии запечатлены еще как минимум 4 фотографа :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 00:14
по расположению этого обьекта непохоже на 44й поле справа  высота вдали  за 44м сразу сапунгоские высоты а за ними ничего , а дот скорее всего тот же  просто  разное время(http://s40.radikal.ru/i089/0912/58/ac17fc87b091t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0912/58/ac17fc87b091.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Декабря 2009, 00:14
И еще один интересный факт, с предположительно 5 ДОТа.
Мне встречалась эта фотография с подписью также "Бункер линии Сталина".
На суть не в этом.
(http://s58.radikal.ru/i162/0912/8d/e2367fe0e9c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Винтовки операются на ствол орудия. При этом слоник одет на ствол. Колеса я так понимаю погнулись и обгорели. Вот и загадка. Была ли эта пушка установлена в ДОТе №5.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 00:22
судя по колесам 19к или 53к  об 25 появилась  вроде позже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 11:46
Саша
Надо попросить модераторов, чтоб вынесли обсуждение в отдельную тему.
Фото 9 неизвестно.Тот что с великом, на 9 не катит.В жизни, куда не посмотри, местность вокруг 9 ровная как стол, а здесь высота.По 44 тоже самое.Дот с указателями, Гайтани-Шули и Севастополь, не 48.Опять таки высота и указатели.Дот расписанный под Хохлому, и с трубой, определено 56.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 13:01
Дот №56
(http://s61.radikal.ru/i172/0912/36/6464be2fdfa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/0912/c7/51a751830fa8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Декабря 2009, 14:48
Дима, 5 баллов, это он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 13 Декабря 2009, 15:15
ну воть.. ещё один дот "имени Тимона" ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Декабря 2009, 15:17
Вот только ДОТ с полковухой никто называть моим именем не торопиться :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Декабря 2009, 15:32
По поводу короткоствольной 76мм пушки, может она и не короткоствольная вовсе :), а просто ствол остался в положении максимального отката.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Декабря 2009, 15:47
В дот под 21 К втянуть 76мм дивизионную пушку невозможно. Исключение составляет только горная 1938г., считавшаяся дивиззионной, она разбирается и имеет меньшие габариты. Но у нее  под стволом один цилиндр откатного устройства. В принципе одним из способов вывода орудия из строя: слить масло с откатников и произвести выстрел.
С другой стороны, колеса старого образца у 1938г. таких насколько я понимаю не было. Более всего все же похоже на горную 1909-г без щита.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 17:03
VDV
Дима, а что за дот с полкавухой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 13 Декабря 2009, 17:09
VDV
Дима, а что за дот с полкавухой?
Тот который я выбросил, спрашивая, не линия ли Сталина это.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 17:14
То есть, типа, дот №5 с линии VDV?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 17:20
Alex 55 3х дюйм короткая1913г ,фото я приводил это и есть горная 1909г, у первой неразборный лафет  и вся  разница   , что с картой которую я просил?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 17:24
Та карта вся и есть.Камышей и т.д. там не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 17:26
DUSTIK ,Я облазил весь холм в районе анг кл не нашел лобовой части дота о которой ты писал без нее не доказать что это дот23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 17:42
еще Дима  по поводу дота 56  99% это он  но тогда вопрос кто разобрал кладку  и зачем  , комсомольцы после воины ? через нишу для ствола проходит труба печки  она тоже в первоначальном состоянии{ ниша } неужели немцы вновь установили пушку?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 21:53
Боцман
Сережа, там не лобовая часть, а фронтальная подамбразурная.Находится с той стороны холма, в дороге,-по ней машины ездят.Ну и ниже холма, к балке, два ж/б куска от этого же объекта.
По 56.Если ты заметишь, на современной фоте на фронте у дота есть повреждения, а на военной их нет.Предпологаю, что у немцев в этом доте во время освобождения города, был их ОП, и кладка частично была разбита, но а потом разобрана вовсе, для придания культурного вида.Или пошла как стройматериал, как те же части сжботов.
Кстати, ты интересно обратил внимание, на ближний склон на фоте типа 16 дота, т.е. несоответствие той местности, по отношению к современной.Так вот у меня, есть предположение, если соотноситься по местности.Дот 10, и тогда повреждения что имеются получены им в освобождение города, а немцам он достался в нулевом виде.Или мифический 23, и съемка велась от противотанкового рва.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Декабря 2009, 22:11
Я тоже начинаю склонятся к мысли, что это все-таки №10.
(http://s15.radikal.ru/i188/0912/84/0c0ae9b42655.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/0912/33/f582ad877739.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 22:58
Да похоже он.На третей дырке, стоит табличка, и наверху на военной фоте скол в виде ступеньки, как и скол над табличкой где арматура голая.Повреждения с левой стороны видимо были и раньше, просто дот снят с правой стороны.Ну вот, общими усилиями, и еще один дот идентифицировали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Декабря 2009, 23:28
Да и форма крыши тамбура схожа, она отлита с небольшой ступенькой. Согласен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Декабря 2009, 23:28
Среди тех здоровенных дотов, два разных.Один с полковухой, и второй с шелезякой посредине.И разница не только в шелезяке, но и размере амбразуры(угле обстрела).Причем как вы понимаете, 5-м дотом, может быть только один.Я отдаю предпочтение тому, что с шелезякой.Из-за указателей, где написано Бельбек(1) и Бартеневка(2).
(http://i003.radikal.ru/0912/77/d9dfa7035ed6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда странно, что нет направлений Инкерман и Севастополь.Да и повреждений, ни одного из этих дотов нет, хотя у нынешнего дота 5 фронт был поврежден сильно и все что мы имеем сейчас, было пристроено когда там делали КПП.
Саша, как я понял 5-й имел 100мм орудие(по-крайней мере строился под него).А какие доты еще были 100мм?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Декабря 2009, 23:50
23й мифический был 100мм но местность непохожа ,кстати еще одна версия происхождения нашего холма ; выход дороги начало которой мы видим в районе 116 б , холм начало моста на перекресток  , справа от холма не пр ров ,а насыпь для этой же дороги ,рассказали местные
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Декабря 2009, 01:07
Саша
Почти наверняка 67?
(http://s53.radikal.ru/i140/0912/32/5f1bd59c8112.jpg) (http://www.radikal.ru)
Скорей наверняка, чем почти.
(http://i047.radikal.ru/0912/e5/e3ce6b33c60f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гансы сняли с той стороны, но захватили кусочек той высоты, что через дорогу от дота.Да и скос сквозника тот же.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Декабря 2009, 23:49
Дот №26(имхо)
(http://i010.radikal.ru/0912/2a/505885359d5e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i074.radikal.ru/0912/40/4590be12ac89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 16 Декабря 2009, 00:05
Похоже! Что делаешь послезавтра?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Декабря 2009, 00:18
Очень похоже, что он. Я когда в своём пионерском детстве :) забредал на №26, и хорошо помню этот цветок из торчащей во все стороны арматуры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Декабря 2009, 01:33
bat
Послезавтра, я прихожу с работы.Но не раньше 10.00, а то и позже, надо зайти на почту, оплатить коммунальные.Завтра мне не звони, плохо принимает в подвале. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Декабря 2009, 01:47
Или у меня глюки или в верхнем левом углу дот и обсыпка с боку.Было написано:Крым-Севастополь-май 1942
(http://i002.radikal.ru/0912/35/a15dd8ca51b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Декабря 2009, 21:44
по   местности похоже на "наш " 23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Декабря 2009, 22:01
По фотографии, на которой вроде бы ДОТ №26, смущает ствол орудия – явно не Лендер 8К, который должен стоять в №26, аскорее более длинноствольное 9К или даже 75/50мм Канне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Декабря 2009, 23:45
мои соображения по26му , должны быть швеллера торчащие вверх , если гансы не увлекались сбором металла
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Декабря 2009, 12:31
Кстати по той фоте.Очень может быть что это "наш" 23. Или с какого-то хитрого ракурса снят 22.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Декабря 2009, 12:45
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=938&p=19385
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Декабря 2009, 22:56
(http://s39.radikal.ru/i083/0912/56/63915ae07a6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0912/56/63915ae07a6e.jpg.html)
Аэросъемка(3,5Мб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Декабря 2009, 23:27
у 22го амбразура в другую сторону
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 19 Декабря 2009, 14:38
     DUSTik
а где остальная - нижняя - часть аэроснимка ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Декабря 2009, 15:03
МВС
Не знаю.Фото стырил с Севстара в таком уже виде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Декабря 2009, 20:29
Коллеги, вот возникли вопросы по фотографиям, собственно один вопрос – где это? На первой фотографии не могу опознать храм, а по второй вообще ничего кроме Константиновской и Михайловской батарей в голову не приходит :), но это вроде не одно из этих сооружений.
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/bd/61bca07daf76.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/bf/9d2778f491ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 19 Декабря 2009, 20:44
По второй- может один из виадуков на Корабелке. Один в р-не Ластовой , а второй в Ушаковой балке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Декабря 2009, 21:02
Не точно не акведук, там небольшие арки, а здесь явно каземат или тоннель.
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/f3/188be2f8ba30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Декабря 2009, 21:03
Я бы рискнул предположить, что на 2-й не Севастополь, а Керчь. На 1-й  Северная сторона. казармы в р-не4-й ББ (предположение, но очень похоже). Если все же Севастополь, то есть только два таких места: подвалы в р-не Чертовой балки (она же Каменоломенный овраг) Вариант второй - Киленбалочные штольни.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Декабря 2009, 21:14
Фотография подбитого «Боргварда», входила в подборку фотографий по немецкому 300 танковому батальону, в период его использования под Севастополем, под по моему Керчью он не применялся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Декабря 2009, 21:29
На первой фоте храм что на ул.Челюскинцев.То ли Александра Невского то ли Ушакова-не помню.Да и вторая фота скорей Севастополь-надо думать где конкретно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Декабря 2009, 21:38
Челюскинцев это где? К стати вчера по пути с работы наткнулся на занимательный факт – случайно обнаружил элементы сборного ДОТ, там где ДОТов и быть недолжно. Из них собран кусок ограды частного дома №80 на улице Декабристов (восточный склон Карантинной балки, чуть ниже наркодеспансера)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Декабря 2009, 21:50
Странно.Нужно было достучаться до хозяев, спросить откуда блоки.
Челюскинцев,-это Северная сторона.По ней, идет автобус когда едет от пл.Захарова, а обратно сверху к Захарова, автобус идет уже по ул.Леваневского.
Саша вот скрин с "Железняковым".Что-то в голову мне не приходит где у него мог быть этот путь с двумя такими высоким насыпями по бокам.Может та запасная ветка от Инкермана и в сторону с.Первомайского все же была закончена и работала?
(http://s55.radikal.ru/i147/0912/33/29f7b154f245.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Декабря 2009, 22:18
...случайно обнаружил элементы сборного ДОТ...Из них собран кусок ограды частного дома №80 на улице Декабристов ...
ну - это просто - кто-то увидел интересные кирпичики с дырками и по бедности решил взять попользоваться... вот где взял спросить надо бы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Декабря 2009, 16:31
(http://s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73a.jpg.html)
Карта 1972г. в 1см 100м . интересно прослеживается трасса противотанкового рва. и старые позиции 113-й батареи в районе Англ кладбища. На ее месте потом стояла зенитная батарея поэтому двориков больше. Четко читается 25-й дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Декабря 2009, 22:07
Alex 55 Саша , извини ничего не понял , какие дворики , где 25й  , карта же современная , может есть возможность обозначить и вывесить еще раз,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Декабря 2009, 00:43
(http://s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/b1/f3fced32f73a.jpg.html)
Карта 1972г. в 1см 100м . интересно прослеживается трасса противотанкового рва. и старые позиции 113-й батареи в районе Англ кладбища. На ее месте потом стояла зенитная батарея поэтому двориков больше. Четко читается 25-й дот.
Саша, ты не мог бы скинуть эту карту целиком куда нибуть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Декабря 2009, 08:26
Она не целиком -состоит из 4-х листов, каждій по 20 Мбт.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Декабря 2009, 10:04
Коллеги, вот возникли вопросы по фотографиям, собственно один вопрос – где это? На первой фотографии не могу опознать храм, а по второй вообще ничего кроме Константиновской и Михайловской батарей в голову не приходит :), но это вроде не одно из этих сооружений.
(http://s12.radikal.ru/i185/0912/bd/61bca07daf76.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/0912/bf/9d2778f491ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фотографии первой подпись. Бартеневка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 13:40
Под второй надпись-Der Eisenbahntunnel ist ausgerauchert.Кто знает немецкий?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Декабря 2009, 14:20
Переводится как железнодорожный тоннель. Вот только полотна не видно. И пленные как бы спускаются к оператору с горочки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 14:42
А может ж/д сверху?Где у нас такое место могло быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 21 Декабря 2009, 18:21
Да длинный он какой-то, для проезда-то под ЖД. "Света в конце тонеля" не видно совсем... Но более реальная версия, чем "ЖД тоннель"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 18:23
Добрый вечер, сижу пол дня читаю этот раздел форума. Становится, честно говоря, немного стыдно, потому как Вы о моем городе знаете больше чем я- его житель. Увлекаться, к своему стыду, его историей начал недавно и пока не знаю источников информации. В данный момент меня интересует схема и карта сооружений береговой батареи №23(надеюсь что с номером не ошибся) на ходящейся в парке Победы, в Яндексе и прочих такого рода поисковиках не нашел ничего( может Вы мне подскажите, где можно ознакомиться? За любую информацию касательно этой батарее заранее безмерно благодарен. В замен могу предложить безвозмездные услуги проводника, потому как знаю не плохо географию города и сам очень интересуюсь)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Декабря 2009, 18:34
Добрый вечер, сижу пол дня читаю этот раздел форума. Становится, честно говоря, немного стыдно, потому как Вы о моем городе знаете больше чем я- его житель. Увлекаться, к своему стыду, его историей начал недавно и пока не знаю источников информации. В данный момент меня интересует схема и карта сооружений береговой батареи №23(надеюсь что с номером не ошибся) на ходящейся в парке Победы, в Яндексе и прочих такого рода поисковиках не нашел ничего( может Вы мне подскажите, где можно ознакомиться? За любую информацию касательно этой батарее заранее безмерно благодарен. В замен могу предложить безвозмездные услуги проводника, потому как знаю не плохо географию города и сам очень интересуюсь)
Заблуждаетесь. Из иногородних я наверно один и даже мне проводник не нужен. Если, что-то сам не знаешь, то спрашиваешь на форуме. Ребята у нас дружные, помогают.
Что касается батареи в Парке Победы, то там их две: №15 на 8 254-мм орудий, расположенная шевроном вдоль Стрелецкой и №23 на 4 120-мм орудия на берегу моря за "Зурбаганом". Какая интересует?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 18:44
Kanaris, так которая на берегу моря за "Зурбаганом", как я понял №23, очень интересует. Большое спасибо, что откликнулись.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Декабря 2009, 18:54
Все правильно. Это батарея №23. Из графического материала видел только план массива батареи. Не могу вспомнить где его выкладывали. Посмотри на диггерском сайте "Подземный Севастополь".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 18:56
Все правильно. Это батарея №23. Из графического материала видел только план массива батареи. Не могу вспомнить где его выкладывали. Посмотри на диггерском сайте "Подземный Севастополь".

Смотрел, нет к сожалению, но зато благодаря Вам я уже определился с номером батареи. Спасибо огромное)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 18:58
Прошу прощения, тогда искал 15-ую, а 23-ая действительно есть)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Декабря 2009, 19:16
Думаю надо подвести первые итоги расчистки ДОТ №16. Итак, точно установлен тип монтажа орудия в каземате – пушка 21К устанавливалась без переходной платформы, в отличие от соседнего ДОТ №17. В июле 1942г. орудие в ДОТе скорее всего было и вело огонь – в водосборнике найдена стрелянная гильза от 45мм орудия. Подрыв сооружения, скорее всего, осуществлялся с помощью старых, некондиционных снарядов (найдены головная часть и осколки, вероятно принадлежащие снаряду от орудия об.1877г.) и остатков 45мм боекомплекта (найден фрагмент 45мм снаряда с неповреждённым ведущим пояском). Из ДОТ вёлся интенсивный ружейный огонь, об этом свидетельствуют десятки найденных стрелянных гильз и винтовочные обоймы. Причём по моему мнению огонь вёлся уже после уничтожения орудия, так как если бы орудие было цело, то стреляло бы  именно оно (в ДОТе имелись 45мм снаряды). В виде версии можно предположить следующие варианты: пушка разбита прямым попаданием снаряда из малокалиберного орудия (например ПТО, на щеке амбразуры и фронтальной части ДОТ есть следы попаданий снарядов калибром 20-45мм) и гарнизон продолжил отбиваться из винтовок; ДОТ подорван и оставлен гарнизоном, а затем в нем держали оборону окруженцы. Из интересного надо упомянуть коледец водосборника, найденную в сквознике, крепление для маскировочной сети перед ДОТ (думаю надо его раскопать по более) и остатки деревянной опалубки. Интересно так же услышать версии по использованию ДОТ немцами. Факт нахождения их в сооружении можно считать установленным - найдены остатки немецкого полевого телефона и небольшое количество немецких гильз.   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 21 Декабря 2009, 19:57
Да длинный он какой-то, для проезда-то под ЖД. "Света в конце тонеля" не видно совсем... Но более реальная версия, чем "ЖД тоннель"

Извините, что вмешиваюсь, но это не может быть действительно ЖД тоннель, вход в который засыпан в результате подрыва или бомбежки с воздуха? Пленные как раз могли заниматься его расчисткой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 20:15
мне кажется, что дорога слишком укатана для завала
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Anger от 21 Декабря 2009, 20:16
к тому же обычно завалы разберают снаружи внутрь, а не из внутри наружу...хотя может я и ошибаюсь)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 21:01
Chief
К немецкому прибыванию в доте,, я б добавил остатки печки(каменной) в одной из ниш боекомплекта.Интересует так же вопрос, когда были срезаны болты крепления орудия.С учетом того, что дот был засыпан давно, то вряд ли это сделали чернушники.
Для версии, что орудие было только потому что найден ОДИН фрагмент 45-мм снаряда,-этого мало.Ведь снаряд 1877 года именно потому и использовался, что более ничего взрывного не было, а один 45 мм снаряд чтоб развалить дот маловато было.
По фоте.
Действительно, версия, что это может быть взорванный и засыпанный тоннель хороша.Может это был тоннель где погребли "Железняков"?Или может это все-таки Константиновский или Михайловский?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Декабря 2009, 21:31
DUSTik
Ну, я же написал, что пушка стояла «скорее всего», это версия и не более :). Если быть точным, в ДОТе найдено два фрагмента 45мм выстрелов, гильза от уже СТРЕЛЕННОГО снаряда и донная часть НЕСТРЕЛЯННОЙ гранаты. Кроме того, в сквознике найдены два ведущих пояска, один из которых, скорее всего тоже от 45мм снаряда. Врятли кто-то специально принёс  гильзу в ДОТ и засунул её в водосборник :), скорее она все-таки лежала в каземате, а значит наиболее вероятно это свидетельство стрельбы орудия ДОТ.
 Фундаментные болты в ДОТе не срезаны, а сплющены ударами кувалды.
Печка, это интересно, надо будет обязательно внимательно осмотреть :). 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 21:39
О гильзе я ничего не знал, а болты да, скорей всего сплющили немцы, когда там делали подобее пола.И еще Chief, ты не знаешь, что за убежище рядом с памятником Инкерманскому сражению?Стены бутовые, перекрытие ж/б.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Декабря 2009, 21:53
Если тот, что прямо рядом с памятником, то вроде боковой целеуказательный пост ББ№30, послевоенной постройки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 22:38
Нет другой, что сразу за фундаментом старого памятника.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Декабря 2009, 22:48
DUSTik  может это сам фундамент и есть ,Неменко писал что под фундаментом было укрытие, больше я там ничего не видел
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Декабря 2009, 23:16
Chief ,а не покажешь на этой карте 16 й и17 й доты(http://s55.radikal.ru/i150/0912/96/5d91171f43d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0912/96/5d91171f43d5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Декабря 2009, 23:38
(http://s60.radikal.ru/i167/0912/19/002e509bd4df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 23:43
(http://s46.radikal.ru/i111/0912/9a/47e0716b0a8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
1.Новый памятник;2.фундамент старого;3.неизвестное убежище
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Декабря 2009, 23:47
Честно говоря этого сооружения я не видел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Декабря 2009, 23:53
Мы с bat лазили, и тоже случайно нашли.Скажи, у тебя есть в хорошем разрешении эта немецкая карта с дотами?И та Крымской компании, что на севастополь.инфо?Скинь, будь ласка. ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Декабря 2009, 23:59
Дима, а с чего ты взял что в одной из ниш была печка каменная?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Декабря 2009, 00:20
Вот на Севастопольском фотофоруме, попались красивые фотки.
Временная херсоннеская батарея
(http://s52.radikal.ru/i136/0912/a5/5dea9cc12988.jpg) (http://www.radikal.ru)
Константиновская батарея
(http://s51.radikal.ru/i133/0912/12/dd8d865ee1aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чембало
(http://s41.radikal.ru/i093/0912/4d/8e76a89f63a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i088/0912/85/e1f6d27e424c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на стройку супермаркета у ДОТ №21, будем  надеяться, что его не уничтожат
 (http://s56.radikal.ru/i151/0912/bb/17cdd5a88550.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Декабря 2009, 00:26
Вот на Севастопольском фотофоруме, попались красивые фотки.
Временная херсоннеская батарея
(http://s52.radikal.ru/i136/0912/a5/5dea9cc12988.jpg) (http://www.radikal.ru)


А она разве не была ближе к прибору Шарьера
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Декабря 2009, 00:29
VDV
Там попадались куски угля, причем все в одной нише.Правая, если находясь внутри стоять лицом к амбразуре.Заодно, и предположили, что через разлом в нише была выведена труба.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Декабря 2009, 00:32
Вот же она, или я ошибаюсь?
(http://s60.radikal.ru/i167/0912/99/5bf8b16152ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Декабря 2009, 00:36
Тут на форуме, и на очень старом тоже, обсуждалась это тема. И вроде как, этот объект окрестили - французской батареей.
А объект между колоколом и Шарьером - временной батареей.
Хотя ума не приложу зачем франкам такая батарея, смотрящая на море и открытая огню в тыл с 10 батарее, бастионов. Ерунда какая то. У франков батарея была, но помоему чуть южнее. На карте она есть и фронт у нее не на море а на 10 батарею и Карантинку. Так что тут можно и поспорить. Я за временую батарею на твоем снимке, потому что те мини холмики и какбэ траверзы у дальномерного павильона меня не вдохновляли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Декабря 2009, 00:46
А вот и фото, которое я обещал. Кто угадает что изображено, тому .......ничего не будет
(http://s57.radikal.ru/i156/0912/db/e924b0b5207b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Выходит военная цензурка, то плохенько работала.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Декабря 2009, 00:49
Вот спасибо! Да  цензура просмотрела. :) Действительно французская осадная батарея №37 располагалась на этом месте, и фронт её действительно был обращён к нашей ББ №10. Эту батарею срыли при постройке временной херсонесской.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Декабря 2009, 00:52
И судя по всему, на заднем плане видна сигнальная мачта минной станции.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Декабря 2009, 01:23
Chief  а что это?(http://i023.radikal.ru/0912/42/7c854b74e022t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0912/42/7c854b74e022.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Декабря 2009, 01:29
Боцман
Тоже самое что и сзади за 16 и 17.Одни доты плюнуть некуда.А в начале Горпухи вообще ппц.Одни красные квадраты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Декабря 2009, 01:32
Это фрагмент немецкой карты составленной до падения города и объекты, показанные на ней в тылу советских войск (в том числе и сооружения на Килен-балчных высотах), обнаружены в результате воздушной разведки, мало ли, что они там усмотрели :). К примеру, на том же участке карты видно большое скопление ДОТов у редута «Виктория», но их там на самом деле нет (да и самого редута кстати тоже нет :)).   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 22 Декабря 2009, 11:19
Под второй надпись-Der Eisenbahntunnel ist ausgerauchert.Кто знает немецкий?
Ну если верить немецкой подписи-действительно жд туннель,только наврядли подпись соответствует истине-у немцев в подписях много ляпов,впервые эта фотка(или оочень похожая) была опубликована в немецкой книге по борьбе за Севастополь,точного названия не помню,издания-середины 50-х гг..,так вот разглядывая фото в книге сложилось впечатление,что красноармейцы выходят из-под земли,причём поднимаются по наклону вверх,и сложилось впечатление,что туннель в чём-то фортификационном,причём старом-судя по кладке,мысля была-Константиновская батарея,но это надо сравнивать на месте...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Декабря 2009, 13:11
Проскачила информация, что на царской батарее №19 (Автобат) ведутся замляные работы. Никто не будет в том районе, оценить масштабы разрушений.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Декабря 2009, 13:16
(http://s58.radikal.ru/i160/0912/a7/600f24e62772.jpg) (http://www.radikal.ru)
Типа отсюда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Декабря 2009, 19:56
кто нибудь знает что обозначают  квадраты треугольники и тд на немецких картах  , и если попробовать нанести известные нам объекты может что и прояснится
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Декабря 2009, 22:41
Карта эта имеет французский перевод.Квадрат-позиция сражения на огневое испытание пехоты(перевод);треугольник-небольшая книга позиция.Понимай как хочешь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Декабря 2009, 00:30
а французский текст можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Декабря 2009, 00:45
Можно,даже с целой картой.
(http://s55.radikal.ru/i149/0912/66/f0bd97331492t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/66/f0bd97331492.jpg.html) (3Мб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Декабря 2009, 01:11
На фотографии Константиновской батареи, которую выложил уважаемый DUSTik, обратил внимание на конструкции очень похожие на стандартные пулемётные колпаки. По диаметру они вроде соответствуют, только повыше, вероятно на высоком фундаменте. ДОТы противодесантной обороны? Или какие ни будь другие объекты?
(http://i064.radikal.ru/0912/2b/fc09931ba9ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Декабря 2009, 08:05
Скорее всего єто фундаменты зенитных автоматов. Расположение тумб совпадает с расположением БМЗА на крыше форта. Там должны были стоять 3шт. 70К с ЭМ (потом к ним добавились еще два 37мм автомата) и один экспериментальный В-11 (спарка).

По орудию Б-24БМ которое ранее выкладывал ВДВ очень похоже что это дот 11А. Его дворик не имеет понижения по отношению к уровню грунта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Декабря 2009, 08:17
Черновик карты, буду благодарен за исправления, дополнения.
(http://s60.radikal.ru/i168/0912/59/5e985e02275et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/59/5e985e02275e.jpg.html).

По переводу:
зачеркнутый квадрат- укрепления устойчивые к бомбардировке.
квадрат - укрепление устойчивое к огню пехоты
треугольник - небольшое укрепление
Обычно треугольник дзот-СЖБОТ квадрат- дот БО но не всегда.
Это карта для артиллеристов и летчиков и естественно по типам цели не расписывались.
Что касается даты составления карты, то она составлена после падения Севастополя в июле 1942г. полковником Хеймдалем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Декабря 2009, 11:08
Не знаю, не знаю.Перевод,-позиция сражения на огневой испытания пехоты, я понял как позицию устойчивое к артогню, потому что понятие, огневых, больше подходит к артиллерии, чем к стрелковому оружию.Зачеркнутый квадрат,-позиция сражения потвержденная бомба(перевод),-я понял как объект, уничтоженный бомбардировкой, отсюда и зачеркнуто.Ну и треугольник,-небольшая позиция,-здесь все понятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Декабря 2009, 11:36
Саша
Карта у тебя странная.Где-то нарисовано что-то спорное, где-то нарисовано не там, и где-то не нарисовано вовсе.Кроме того, я не согласен, что орудийный дворик перед БС-114, был дотом 15.Это мог быть и 16а, или 17а.
Саша, скинь вторую фоту, с дотом где указатель"гайтани, шули",где наши пленные с горы спускаются.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Декабря 2009, 20:44
Alex 55  сама карта никуда не годится не выдержан масштаб не указаны дороги те что сейчас , поэтому и объекты не там,район анг кл вообще там не так все
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Декабря 2009, 21:14
Alex55 то, что бросилось в глаза :):
На схеме пропущены сборные пул. ДОТы в Лабораторной балке (за арт. ДОТ №22) и Килен-балке (за ДОТ №18); видимо не нашли второй сборной пул. ДОТ в Любимовке, чуть ниже арт. ДОТ №6; не показаны монолитные пул. ДОТ на Радиогорке; «форт Молотов» показан как батарея, а не КП; на участке Сапун-горы между Диорамой и пос. 3 гидроузла есть ещё как минимум один КП, россыпь блоков, и остатки двух бутобетонных огневых точек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Декабря 2009, 00:22
мое видение района анг кл(http://s45.radikal.ru/i108/0912/25/da9d76256616t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/25/da9d76256616.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Декабря 2009, 00:25
крупнее не смог  извините
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Декабря 2009, 00:45
марте 1942г. на орудиях были заменены расстрелянные стволы. Из воспоминаний мастера Ильина: "В марте 1942 г. мы меняли стволы на батареях, где стояли орудия 13055 (Максимова дача, Сапун-гора, Английское кладбище, Суздальские высоты и др.) и ставили эти орудия на бетонные основания. От этого их боеспособность значительно повысилась. Эти орудия были сняты с потонувшего крейсера "Червона Украина". Я принимал участие в их ремонте после подъема из воды. Кроме Прокуды С.И. у нас были руководителями военные инженеры 3 ранга Фролов К.К., Менделев Н.И. и майор Ротштейн И.Д ." Alex 55  , Саша твоя фраза из огненных рубежей , интересует причем тут сапун гора?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 25 Декабря 2009, 01:53
Если интересно. Актуальное состояние (на сегодняшний день) дотов тылового рубежа вблизи быв. х.Пелисье, расположенных на прихватизированных участках.

дот №32. Во время съемки у забора со спины подкралась дама не первых годов свежести, с лицом, измученным долгим потреблением нарзана. В состоявшихся затем 15-минутных прениях стороны имели возможность высказать все, что они думают друг о друге  ;D Полез через колючку с противоположной стороны.

дот №32

(http://s44.radikal.ru/i106/0912/be/445215d5735ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0912/be/445215d5735c.jpg.html)

следы обстрела на передней стенке

(http://i023.radikal.ru/0912/8f/98e49ae7f132t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0912/8f/98e49ae7f132.jpg.html)

след от наконечника снаряда

(http://s43.radikal.ru/i101/0912/0d/b018cf243cect.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0912/0d/b018cf243cec.jpg.html)

внутри дот почти до потолка завален деревянным хламом, в сквознике то же самое, внутрь не пролезть

(http://i024.radikal.ru/0912/fc/883592f76fe9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0912/fc/883592f76fe9.jpg.html)

дот №33

(http://s43.radikal.ru/i099/0912/5c/d2bf4a19d7e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0912/5c/d2bf4a19d7e2.jpg.html)

запертая металлическая дверь в сквознике. Интересно, оригинальная или "хозяин" постарался?

(http://s60.radikal.ru/i170/0912/ab/8a5e62cae07at.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0912/ab/8a5e62cae07a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Декабря 2009, 10:22
Какая-то дверка на вид хлипенькая, скорее всего хозяин посторался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Декабря 2009, 12:25
Боцман
Хрен с ним с масштабом, главное, чтоб рельеф более-менее совпадал.Хотел что-то исправить, и дополнить, но потом плюнул.Карта здоровенная, и лайна на нем куча,-надписи, дороги, дома, трубопроводы, обозначение лесопосадок, садов, огородов, аж в глазах рябит.Лучше гугла нарезать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 19:06
Согласен, карта не очень -лучше пока нет, я и так ее "обчернобелил" :-))) Если у кого есть -прошу поделиться :-))) Гугл не очень хорош тем, что очень сложно его "склеивать" в єлектронном виде.
Кое-что для разнообразия карта 1961 года (осторожно, много халтуры: объекты не там и не те :-):
(http://s58.radikal.ru/i159/0912/23/8934d08ff841t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0912/23/8934d08ff841.jpg.html)

(http://i042.radikal.ru/0912/3b/38569a8ae8ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0912/3b/38569a8ae8eb.jpg.html)

ПО официальным данным дот №18 был под 75мм Канэ №23 под Б-24ПЛ (каземат)

Бронедоты №53 (явная ошибка) 54, 58, 60

Орудийные площадки Б-24 БМ 29,37,63,64,73,74,75,77 (11,11А)

Зато честно написано, что СЖБОТ 1-го поколения (до 1.11.41) было построено всего 27шт., а не 116, как принято писать Найдено 12 шт.

Круглых дотов (вроде Дуванкойского 5шт, из них в деревоземляным перерытием 3шт)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 19:22
100мм казематами числятся :
5,23,35,44,38,55, 56
По вопросу 55 и 44-явная ошибка 23-й -под вопросом.
76мм числятся 15,20, 26,27,30,43,65,68 (скорее всего ошибка) без номера в Любимовке (явная ошибка он под 100мм Б-24), нет 4-го (он 100% под 8К)
Под Канэ  4 шт 18,7, 33,28 (т.е. сохранившийся не 27-й, а 28-й, хотя на схеме получается наоборот)
Числятся еще построенными 45мм батарея на бетонных основаниях с деревянными двориками на берегу бужты Безымянная в Севастополе. Ума не приложу, где такая бухта...

Да, еще уточняющая информация :
1. 130мм дот в Аранчийском пункте был Б-13, значит на снимке действительно дот №60 возле Холмовки (Заланкой) 59-й и 60-й были 130/55

2. 100 мм доты имели ассиметричные погреба т.к. у них было еще выделено помещение обтирочных материалов.  У 130мм погребов было 2 погреба снарядов (ближе ко входу) и два помещения полузарядов
(http://s39.radikal.ru/i084/0912/fe/9119f902b676t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0912/fe/9119f902b676.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 20:21
(http://i050.radikal.ru/0912/ee/1be52ed17650t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0912/ee/1be52ed17650.jpg.html)

Попробовал выложить карту на 100 метровке (Северная сторона)...
Давайте попробуем дополнить и исправить  ее. Дело втом, что когда наносишь объекты по памяти можно многое пропустить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 21:04
Да, кстати, забыл... по документам 19-я батарея у хутора Максимовича числилась деревоземляной. Вопреки тому, что пишут в воспоминаниях
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Декабря 2009, 21:10
От себя пока могу добавить только сборной ДОТ у царской ББ №24. Так же неверно указано место положение «форта Ленин». По ББ№19, VDV, относительно недавно выкладывал фотографию разбитого дворика с 6 дюймовкой Кане в деревянном дворике, но все подумали, что не №19, она ж должна была быть в бетоне.
Еще на схеме можно добавить Нахимовские погреба и гидроаэродром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Декабря 2009, 22:00
да, батарея №77 она же №366, она же "форт Ленин" находилась чуть дальше к северу.
Сейчас там садовые участки, от батареи нифига не осталось.. последний дворик застроен года 3 назад... 
вот такой симпатишный круглый домик...
(http://i058.radikal.ru/0912/00/f0dd5d5a8271.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я кстати, там в мелком несознательном возрасте на дачке 2 недели прожил и точно помню, что тот домик стоял на каком-то подвале времен войны..

Ориентир - линия с тупичком посередке дачного кооператива (кажись - №4)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 22:05
Стас покажи где... может пропустил СЖБОТ возле 24-й. А может не нашел. Думал что целый СЖБОТ отдельно стоящий, потом понял, что дорогу проложили через ров и вал поэтому СЖБОТ вписаный в вал оказался отдельно стоящим. СЖОТ стоявший на соседнем углу оказался разбитым в дребезги, т.к. смотре в сторону с которой шел противник.


С 366-й действительно немного промазал. Подправлю. Вото только 77-я это 365-я, а на этом месте стояла 76-я
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Декабря 2009, 22:15
И тогда, 19(она же 119)была не там, где памятник.А почти на обрыве,-помнишь Саша те здоровые ямы, шт. 4 или 3.И тогда, дот 29, в мемуарах находившийся рядом с батареей в балке, одна из тех 2-х емкостей в балочке.Хотя все же смущает, тот бетонный круг, у края дороги что на х.Бракера.Клумба или фонтанчик там явно не кстати.
Мужики, у кого есть фотка дота с указателями "Гайтани, Шули", но где дота не видно ,а есть склон и наши пленные спускающиеся сверху.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Декабря 2009, 22:24
Дот находится чуть ниже поворота дороги, за металлической сеткой, сейчас без зелени его должно быть хорошо видно.
(http://s39.radikal.ru/i083/0912/38/a52d38d5dab1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот к стати снаряд из обломков ДОТ №18, я свое время по измерениям принял его за 76,2мм, но может у кого есть изображение 75мм снарядов Канне, чтоб сравнить.
(http://i015.radikal.ru/0912/d4/9f9698625c0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Декабря 2009, 22:59
Alex 55  44найден? в 27м фундамент видел кто нибудь? в 18м фундамент уже утрачен а снаряд еще ничего не доказывает,а 23й на Сашиной карте точно там где мы нашли обломки 99проц  что это он, плюс фотка Димы ,мне эта карта нравится только где остальная часть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Декабря 2009, 23:03
Наши с Сашей исследования.Здесь, все попроще:квадратик,-сборной артдот, точки,-сжботы.Темносиние точки-цельнолитые жботы Мартыновой балки.Для тех, кто не видит где это,-топонимические названия, красный крестик и голубая точка,-ориентиры для меня.
(http://i028.radikal.ru/0912/e5/ccdb64d71fcet.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0912/e5/ccdb64d71fce.jpg.html)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Декабря 2009, 23:18
Конструкция дота под Сапун-горой однозначно под Канэ. "3-й обозначается везде, где только можно (есть 3 места обозначенных как местоположение 23-го) По документам 18-й должен быть Канэ по факту не знаю. 7-й так же под Канэ (конструкция под это орудие) Есть сомнения насчет второго...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Декабря 2009, 23:27
Боцман
Остатки дот № 28
(http://s54.radikal.ru/i145/0912/c2/d55204abe904t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0912/c2/d55204abe904.jpg.html)
Это крыша.Основная часть под частным домом.Вне участка видно чуть-чуть фронтальную подамбразурную часть.Метров 50 вниз лежат два куска боков дота.
Остатки дот № 44
(http://s56.radikal.ru/i153/0912/16/f4b3bbc884aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0912/16/f4b3bbc884ae.jpg.html)
Левый бок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Декабря 2009, 00:12
почему обломки 44го не могут быть обло мками 100мм дота? какие еще места  расположения 23го? на всех схемах которые здесь были он там же .чем обломки 44го отличаются от обломков 23го.почему первые признаются ,а вторые нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Декабря 2009, 00:19
В остатке стен арт. ДОТ №44, хорошо просматривается левая ниша для боекомплекта, по её размера можно со 100% уверенностью сказать, что ДОТ вооружался 45мм орудием. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 26 Декабря 2009, 02:12
Наложил карту сев. стороны от Alex55 на гугл. Форт литер "Б" находится 200 м. юго-восточнее. Под одним номером 45 обозначен и СЖБОТ и КП зенит. дивизиона (форт "Молотов"). Форт "Молотов" на самом деле находится на 400 м. юго-восточнее указанного. Не очень понятно, зачем нужно отмечать на карте, когда лучше отмечать на гуглмэп. Быстрее, точнее, проще. Разве что рельеф не виден.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Декабря 2009, 09:55
Alex55
Я вообще за то, чтобы сжботы не отмечать номерами.Ты их и так, по разному отмечаешь.И в пояснениях не пиши, что номер такой-то  разбит или первого поколения.А пиши, что таким значком, обозначен первого поколения или разбитый.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Декабря 2009, 15:45
1. Карта -это карта. Рельеф меняется но не сильно. Гугл -это удобно, но растительность меняется, и приявязка объекта к ориентирам исчезает. Кроме того, Гугл трудно "клеить" в единую карту  он не стыкуется.
2. Я обозначаю номерами объекты  для того, чтобы  потом присвоить тот же  номер папке с фото и видео
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Декабря 2009, 20:24
В свете новой информации, которую выложил уважаемый Alex55, можно утверждать, что на этих снимках  вторая позиция ББ№19. Ранее фотографии выкладывал VDV.
(http://s40.radikal.ru/i088/0912/42/29babbdbe6ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 26 Декабря 2009, 20:59
А почему бы не снять все координаты  объектов на GPS , а потом перенести на Гугл. Будет точно и удобно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Декабря 2009, 21:24
Увы Серега это не так.Нанесенные на ГПС объекты при переносе их на гугл дают несоответствие от 30 м до 150 м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 26 Декабря 2009, 21:30
Не знаю на счёт переноса , но у GPS точность сейчас +/- 5 метров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Декабря 2009, 21:46
Скажем так.Нанесенные на ГПС каменные ящики у х.Мекензия при переносе координат дали несоответствие в 150 м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Декабря 2009, 23:48
ребята я слышал что бывают карты сделанные на спутниковых данных ,если так  т о жпс данные точно ложились бы на карту, мы моли бы находя объект передавать координаты Саше . он бы наносил ,возможно ли это  кто знает?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 27 Декабря 2009, 01:14
Вроде на гугле датум карты WGS 84 , так что и GPS надо настраивать на этот датум. Должно всё совпадать. На советских картах стоит датум Пулково 42.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 03:21
На фото почти наверняка новая позиция 19-й .
Что касается ЖПС то к сожалению съемка с помощью обычного компаса (при наличии двух и более  ориентиров) дат большую точность. Все дело в том, что наши ЖПС дают +/- 20 м на это накладываются неточности рельефа и разница в моделях и системах координат. Генштабовские карты сделаны в системе 1942г. ЖПС использует иную систему отсчета. В принципе, если иметь 100м карту, аналогичную той что я выложил, но на весь Севастополь, то нанести на нее все объекты не сложно и ищутся они легко. Сложность в том, что те 4 листа что есть у меня относятся к 1973г и покрывают едва 20% территории Севастополя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 19:23
Ну что коллеги... лишились мы 112-й почти полностью... снесен бульдозером передний край двроика (последнего) на месте еще одного ныне особняк... Памятник загажен и огорожен колючкой.
Досадно... блин!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Декабря 2009, 20:07
Досадно Саша...
скажи ты Жилина читал о ПВО ГБ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 20:11
Миш, есть более полная версия воспоминаний Жилина (по сравнению с той которая вышла в сборнике) Но в ней многое удивительно...

(http://s48.radikal.ru/i122/0912/1d/6394a7437ec7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0912/1d/6394a7437ec7.jpg.html)

Миш, раз ты в сети... у нас есть мысль расчистить дворики 116-й ... ты не против?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Декабря 2009, 20:18
Сборник не читал, а читал рукопись. Я о ней.
А по батарее - я приехать не могу. Сам бы поддержал любое дело по улучшению. Там кстати, беда в том, что начал шататься сам монумент, т.е. гранитная плита. Так было летом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 20:22
4-я царская или 2-я советская батарея

(http://s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 20:29
Мемуары Жилина передал мне Е.А.Игнатович.
Думаю, что монумент подправить можно не вопрос... для нас нужно только твое согласие... может отложим до лета :-) тебя дождемся... пок привели в порядок только один дот .... правда объект тяжелый ....


2-я батарея (4-я царская) подъемник для снарядов
(http://s03.radikal.ru/i176/0912/0a/093df3616a79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0912/0a/093df3616a79.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Декабря 2009, 20:36
4-я царская или 2-я советская батарея

(http://s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0912/7c/0742f3092659.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0912/13/8813cd9a8425.jpg.html)
Саша, это 4ББ которая под Канэшки в разнесенных блоках?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Декабря 2009, 20:36
Есть местность к опознанию...
(http://s41.radikal.ru/i092/0912/1e/c39522527cce.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i124/0912/fb/b6d66743f9dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i150/0912/ca/92c029588d59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0912/cd/3b4ca4412d78.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/0c/879213c96287.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что станется летом не знаю. Лучше со мной не считаться.
Ты не отключайся на Новый год - я позвоню.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2009, 20:41
Она самая...

Вид с нее

(http://s48.radikal.ru/i120/0912/64/76cee652bd57t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0912/64/76cee652bd57.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i125/0912/3d/73104c62c8abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0912/3d/73104c62c8ab.jpg.html)


С опознанием сложно: четко видна 30-я и инкерманское болото.. остальное читается с трудом... фото мелкие

(http://s15.radikal.ru/i188/0912/4c/a0eb6a23f3f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0912/4c/a0eb6a23f3f1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Декабря 2009, 22:02
МВС
Да на той фоте ничего не видно.60 Кб на такой здоровый лист-это ничего.
Alex55
О окончании работ на доте ты Саша поторопился.Туда как минимум должен быть еще один выход.А после всех этих дождей он опять станет или серым или грязнобелым.И таблички там нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2009, 01:03
Alex 55 Саша что ты знаешь доте 38 ,по  приказам о формировании . расформировании числятся в одном взводе доты №6,38, 44,по логике в районе Любимовки 44й и38 й 100мм  .а 80го в приказе нет,т.е . 80й это 44й или 38й.вопрос всем .что вы думаете об этом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2009, 01:10
Alex  55 еще вопрос что было построено раньше ДОП или дальний рубеж.где №№48 49 50 не дальний рубеж ли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 28 Декабря 2009, 05:15
Гугл не очень хорош тем, что очень сложно его "склеивать" в єлектронном виде.

Уважаемые, извините, если все это уже было, но есть вот этот софт:

http://satmap.narod.ru/

и здесь есть интересные решения с реальными примерами:

http://habrahabr.ru/blogs/python/77731/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 19:21
Да... и еще ниже 4-й находятся взорванные патронные погреба. А 12-я однозначно была трехорудийной. и располагалась она : 2 орудия на 2-й царской одно на 3-й царской (1-й дворик)  2-я располагалась одно орудие на 3-й царской два орудия на 4-й (бывшей 12-й)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 21:15
И еще ... на 4-ю бб (старую) ведет узкоколейка на рельсах старая маркировка (почти нечитаемая)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Декабря 2009, 21:22
А  основания под станок Расказова на ББ №3 не фотографировали, да и вообще интересно уцелело ли хоть одно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 21:36
У меня этот станок уже сфотографирован. Единственное что, его бы почистить (пока жив) Да отснять еще раз.  Никак не могу попасть со стороны обрыва к позиции 130мм орудия возле дальномерного павильона на территории часного владения и к фунддаменту 100мм орудия на левом фланге 3-й (с надписью НАто-нет)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Декабря 2009, 21:40
И еще ... на 4-ю бб (старую) ведет узкоколейка на рельсах старая маркировка (почти нечитаемая)
Дай угадаю "Decouvil"
К своему стыду не был еще ни на одной из северных батарей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Декабря 2009, 21:44
Немного не понял – что есть где-то целый станок системы Расказова или речь все-таки идёт об основании под станок. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 22:11
Нет только фундамент под станок  массивная фигурная плита с 8-ю могучими анкерными болтами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Декабря 2009, 22:26
Поделитесь :)!ато у меня только такой снимок остался, остальные не получились.
(http://s57.radikal.ru/i156/0912/c6/cec72c3a82c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 22:33
(http://s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebft.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebf.jpg.html)

Пока так, потом поищу, в картотеке было лучше...


погреба

(http://s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Декабря 2009, 22:36
Спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Декабря 2009, 22:41
(http://s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebft.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0912/1d/48f983a7eebf.jpg.html)

Пока так, потом поищу, в картотеке было лучше...


погреба

(http://s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0912/d6/3b0da1ceeea3.jpg.html)
Саш, а почему погреб под углом, взрывали и конструкция такая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Декабря 2009, 22:47
Погреб имеет крышу "домиком" и  помещения в форме полуциллиндра
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Декабря 2009, 22:52
Может нам по северной группе прошвырнуться в послепразднечные дни. Аборигены будут квасить по домам. Есть шанс попасть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Декабря 2009, 22:56
А вот погребов я не нашел, чувствую придётся снова идти :), благо зелени сейчас нет. На счёт орудия в восьмом дворе ББ№3 (возле левого дальномерного павильона, с патриотическими лозунгами), то думаю, орудие в нём установили уже после войны, так как в бетонном фундаменте нет выбоин от осколков, а бруствер царской постройки рядом с ним весь посечён ими. А нет ли информации какой послевоенной батарее принадлежал этот колпак, расположенный не левом фланге старой ББ№3?
(http://s58.radikal.ru/i161/0912/d0/e8b19bb35a31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Декабря 2009, 22:57
(http://i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Декабря 2009, 23:47
(http://i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0912/a4/093af15f711d.jpg.html)
Колею надо проверить, чтоб удедиться что это дековилька.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 00:08
А немцы не могли провести ее.Или у них широкая колея?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 00:21
Что за батарея с 130-мм каменными двориками была на х.Максимовича?И где эта Сливная?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Декабря 2009, 08:13
116-я , а Сливная это 115-я (Мекензиевы горы) возле орудийных двориков проходила ж/д ветка к нефтебазе и платформа возле которой была построена 115-я называлась Сливной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 12:03
Я был уверен что х.Максимовича находился в р-не в.Горная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Декабря 2009, 14:16
http://www.binmovie.ru/index.php?do=search
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:17
вот такой себе подвальчик(http://s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:21
вход(http://s58.radikal.ru/i161/0912/f5/68953b4219a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0912/f5/68953b4219a1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:24
внутри(http://s39.radikal.ru/i085/0912/75/1dd8c7510dcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0912/75/1dd8c7510dce.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:28
ещё(http://i032.radikal.ru/0912/9c/48d1e45ff052t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0912/9c/48d1e45ff052.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:34
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/d0/13673aea275et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/d0/13673aea275e.jpg.html) такие блоки похожи на сжбот как думаете?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 16:40
забыл .подвальчик 10на 20 арматура гладкая  повреждения боевые ,на Сапуне но не кп какие версии?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Декабря 2009, 18:33
Где нашел? Сознавайся! :-))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 19:45
VDV
Что это ты за ссылку закинул?
Боцман
А в одно сообщение, все уместить слабо?К тому же, что попытки найти доты закончились и начались подвальчики? :)
Alex55
Саша, у тебя нет карты с точным обозначением, где находились до войны хутора?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Декабря 2009, 20:13
Дим, это я себе с работы ссылку кинул. Набери Севастополь и найдутся фильмы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 20:35
я доты и искал  мне его показали как дот. обещали еще три объекта  местные жители .проверять же надо вдруг правда дот найдется,а несколько фоток не умею в одном сообщении .эта штука на сапуне около гидроузла
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Декабря 2009, 20:41
там еще такая штука есть она вся из бетона  по виду довоенная(http://s53.radikal.ru/i139/0912/cb/2f246d02467bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0912/cb/2f246d02467b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Декабря 2009, 20:59
По ведомственной принадлжности: до 5-го февраля все принадлежало флоту. Потом армии. В флотских документах СЖБОТ под полевые орудия не числятся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 22:43
VDV
Дима, bat фото скинул?Ну что это за планка?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 23:34
Alex55
Найденное тобой якобы основание башни 4-й батареи на самом деле оной не является.На немецком аэрофотоснимке отчетливо видно где она(башня) была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Декабря 2009, 23:40

О какой башне 4 батаеи идёт речь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2009, 23:50
Батарея 4-я царская, та что на Северной.Башня отдельностоящая, на самом верху, в начале ул.Челюскинцев.

Вероятно при жизни она и была каменной.Сейчас ее не существует.Основание то что я писал не она.Это не основание вообще.Это просто скала.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Декабря 2009, 23:51
Старяя каменная?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Декабря 2009, 00:14
DUSTik Дима а ты не знаешь что за укрытие я нашел на сапуне , оно очень большое высокие потолки  вокруг окопы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dis от 31 Декабря 2009, 00:54
вот такой себе подвальчик(http://s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/cd/aac4f010f775.jpg.html)



Подскажите, пожалуйста, а где точнее находится этот подвальчик, что бы не блукать весь день по лесу, если не трудно скажите координаты, интересно его посмотреть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Декабря 2009, 01:27
Боцман
Сергей, я его раньше не видел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Декабря 2009, 09:17
Да укрытие интересное, можт и не укрытие вовсе посмотреть бы...

Что касается оборонительной башни 4-й батареи, то при накладке она в точности попадает на эту круглую обтесанную скалу. Вокруг этой скалы идет постель для каменной кладки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Декабря 2009, 12:27
Alex55
Я не знаю, что там куда попадает, но на немецком аэрофотоснимке есть, и башня и эта скала.На дореволюционном же аэрофотоснимке, башня есть, а скалы нет, как нет и дороги(будущей Челюскинцев)в результате прорезки которой эта скала и появилась, а также нет 2-х этажного здания(ныне жилого).Да и сама башня, была раза в 3 больше того скального островка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Декабря 2009, 13:01
укрытие находится за российской вч где антенны  на границе с гидроузлом постройки довоенной  назначения скорее всего гражданского насосная или очистные  но использовалось в войну ,возможно немцами ,кординаты не могу дать не умею ,за пасечником  направо и вниз по балочке 500м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2010, 19:44
С новым годом, дрогие друзья, коллеги!
(Лучше поздравить поздно, чем никогда)
Итак: итоги некоторых разведок.
С таинственным оъектом Боцмана (точнее с двумя)  все вроде пояснилось. Это довоенные гидротехнические узлы (насосные станции) которые использзовались во время войны (есть документация). Кое что  с Северной стороны :
(http://i008.radikal.ru/0912/e0/1137ebf7c7b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0912/e0/1137ebf7c7b1.jpg.html)

(http://i064.radikal.ru/0912/bb/d5b602b6546ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0912/bb/d5b602b6546f.jpg.html)

(http://i066.radikal.ru/0912/23/beecf18c508bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0912/23/beecf18c508b.jpg.html)

Это а. первый дворик 12-й батареи (слегка перестроенный после войны)
б. фундамент 3-го орудия 12-й (итак, в дворике с надписью "НАТО-нет!" стояла все же 130-ка)
в. помещения 3-й царской внутри.

Артиллерийский СЖБОТ имени Bat+DUStik"а  оказался уникально целым (сохранилась половина дота до крыши, чего обычно с ними никогда не бывало). Просто супер, захотелось его расчистить:-) Более того у него еще сохранились заслонки (лежат рядом) с петлями (!)
Что самое шокирующее , этот дот я обнаружил в своих старых снимках :-))) Просто я тогда был неопытен и не понял, что за фигню обнаружил (но на всякий случай сфотографировал :-))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2010, 20:21
(http://s11.radikal.ru/i183/1001/27/2aaa55e879f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1001/27/2aaa55e879f8.jpg.html)

Найден еще один СЖБОТ (над ул.Речная) прямо под стеной в/ч из каменных блоков. Теперь их там два: выше одномбразурный, ниже трехамбразурный
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2010, 20:39
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/60/33cbf5f6289ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1001/60/33cbf5f6289f.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Января 2010, 21:14
Странно не одно изображение открыть не смог. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2010, 21:20
(http://s42.radikal.ru/i095/1001/3a/54dd957a3521t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1001/3a/54dd957a3521.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i095/1001/8b/667fbe0f088at.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1001/8b/667fbe0f088a.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i137/1001/46/9d90e7d00f9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1001/46/9d90e7d00f9f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2010, 21:21
Похоже глючит радикал
И еще одна весчь : водяная цистерна рядом с т/б Мокроусова оказалась побитым пулями двориком 76мм зенитного орудия,
(http://s56.radikal.ru/i152/1001/34/23f4f1182beet.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1001/34/23f4f1182bee.jpg.html)
А обломки СЖБОт на углу фортов Шишкова (со стороны моря, сжбот ушедший под дорогу) оказались одноамбразурником

(http://s42.radikal.ru/i097/1001/77/b9ce0bfd53f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1001/77/b9ce0bfd53f6.jpg.html)


Надолбы в реке Бельбек

(http://i061.radikal.ru/1001/6f/9ff21e9de3bat.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1001/6f/9ff21e9de3ba.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Января 2010, 23:42
Alex 55 Саша  я смотрел тот объект что ты снимал сверху ,он не такой как первый он очень похож на погреб на конечной острякова ,может это не насосная?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Января 2010, 08:13
Нужно глянуть. Ті на праздники как трудишься?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Января 2010, 19:43
 смотрел сквозь забор в редут виктория ,там нет почти ничего.только круглая штука похожая на дот 30ки ,немного перестроенный.зато ближе развалины полуподземных казарм, точно такие же как кп 61го зап за муссоном,емкость для воды, может это остатки дкп в 90 х  там много чего было,потом дома построили, как думаете коллеги?
Alex55еще не знаю как буду работать вобще я за
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Января 2010, 19:45
КП 177-го артдивизиона и есть тот самый дот, только подним должно быть еще два этажа вглубь. Казарма старая, емкость тоже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Января 2010, 19:51
меня дот и смущает если под ним  что то есть то должны быть ещё выходы  ну хоть какой нибудь бетон,а там поле и ничего
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Января 2010, 20:03
Alex 55 фото 23го предположительно,на стр 240 может тебе удастся его увеличить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Января 2010, 01:04
Alex 55 что известно про дот 75,кроме того что он в одном взводе с57м и58м .еще вопрос где противотанковый ров пересекает совр шоссе за верхнесадовым
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Января 2010, 08:09
1. Дот № 75находился на Екатерининской дороге в районе современного урочища "Три дуба" (бывш Кызыл баир) открытая орудийная площадка под 100мм Б-24 БМ. Местные упоминали, что "возле 11-го столба ЛЭП" находится нечто похожее, но найти пока не удалось. Рядом должно находится небольшое озеро.

2. Ров пересекает симферопольское шоссе за дотом № 55 в70м от дорожного домика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Января 2010, 13:05
Alex 55 ,Саша смотри что я заметил, ров у моргунова проходит между 56 м и55м, в реальности за дорожным домиком,получается 55й дальше за рвом около 500м .по документам 55й 100мм каземат.но что тогда на территории дор. дом.? смотрим 100мм Б 24 открытая пл.дот 75?  57 58 75 входят в один взвод должны быть недалеко друг от друга .75й на схеме гораздо дальше .он никак не подходит к57му и 58му ,может Моргунов перепутал номер? если так то открытый 100мм №75 .а 55йнадо поискать впереди слева,как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Января 2010, 20:24
Alex55
Массовик- затейник! :)Что за планы у тебя на выходные, ты что забыл, что собирался 8.01. отвести людей на 112-ю?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Января 2010, 22:50
До 8-го еще 2 дня
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Января 2010, 22:51
Уже нет. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Января 2010, 22:57
2 января весьма удачно посетили Нахимовские погреба :). Думаю колега VDV скоро выложит фотографии.
А что за арт. ДОТ нашли Дустик с Батом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Января 2010, 23:41
Сборной.Просьба именовать его-тимонобат.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 00:53
Коллега DUSTik на Сев. инфо, выложил очень интересную фотографию Херсонеса. На ней очень хорошо видна Временная херсонесская батарея.
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/b1/1ea0be69248d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Января 2010, 01:03
А я не вижу :(Где смотреть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 01:07
В правом нижнем углу :), орудий нет, крайне левый траверс на батарее уже срыт, в третем орудийном дворе какие-то домики, сейчас этот дворик засыпан.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Января 2010, 01:25
Мда, фотография интересная, никогда ее не видел. В принципе если 20 год указан то не мудрено, что орудий нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Января 2010, 01:27
Сборной.Просьба именовать его-тимонобат.

Скромный ты человек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 01:31
Не понятно только, где погреба батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Января 2010, 01:37
Стас, при приближении создается впечатление что траверзы обложены камнем и в них есть боковые входы. Но фото маленькое, не разобрать.
Саша, а это тебе для дальнейшей игры в угадайку.
(http://i057.radikal.ru/1001/26/5710cbf0183d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 01:44
Траверсы очень узкие, всего 4м, для того, чтбы в них поместились погреба :). А на фотографии с ДОТом точно Севастополь? По крайней мере пулемёт на ДОТе французкий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Января 2010, 01:48
Траверсы очень узкие, всего 4м, для того, чтбы в них поместились погреба :). А на фотографии с ДОТом точно Севастополь? По крайней мере пулемёт на ДОТе французкий.
Вот чтоб я сам знал. Написано, что Севастополь. Но уж больно морда у него квадратная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 01:55
Вот продолжая тему Временной батареи, еще одна фотография :). На ней видны столбы, скорее всего это телефонная линия, идущая к батарее. После её разоружения линию со столбами сняли, так как на поздних снимках ни каких столбов нет.
(http://s43.radikal.ru/i102/1001/6d/92ebf666b54a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Января 2010, 11:09
НУ что, коллеги, какие предложения будут на завтра ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 13:19
Поздравляю всех коллег с Рождеством!
Вынужден отказаться от своей же версии, от том, что ДОТ на фотографии с указателями это ДОТ у ЖБИ. На другой его фотографии хорошо виден крутой склон, прямо за сооружением, у ЖБИ такого склона нет.
(http://i020.radikal.ru/1001/32/b63bef6e5b7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1001/7c/ffc2f2297400.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Января 2010, 14:29
По крайней мере, ты мне подсказал идею.Я думаю, что это один из не найденных дотов,-или 15 в Воловьей балке, или 41 где-то на том направлении.Я склоняюсь, что это 15, по склонам оч. похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 07 Января 2010, 20:09
Уважаемые коллеги!
В ходе изучения береговых казематированных батарей постройки 19 века возник вопрос: чем и как закрывались артиллерийские амбразуры в осенне-зимний период?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Января 2010, 21:03
Самого интересует этот вопрос. :) Попадалось следующее:
1)В наставление сапёрам 1831г. написано, что в случаи если в сооружении предусматривается служба в зимнее время, то на бойницы и амбразуры заготавливаются вставные деревянные рамы со стёклами.
2)В письмах Тотлебена, есть описание орудийного каземата на Николаевской батарее, в котором он лежал после ранения. Так он пишет, что в его каземате стоит орудие и через амбразуру хороший вид на море. То есть, скорее всего, в амбразуре было стекло. 
(http://s59.radikal.ru/i164/1001/51/3733811bbb6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Января 2010, 22:43
(http://i065.radikal.ru/1001/99/1466f6de7150t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1001/99/1466f6de7150.jpg.html)
К вопросу о дотах : накладка на гугл Это к вопросу о 23-м... он никак не попадает на то место , куда его тянуть... но может это ме субъективное мнение.


И еще
(http://s57.radikal.ru/i157/1001/04/bd4313d6556ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/04/bd4313d6556c.jpg.html)

немецкая карта


(http://i057.radikal.ru/1001/f2/feed0c7b1326t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1001/f2/feed0c7b1326.jpg.html)


(http://s39.radikal.ru/i085/1001/e5/92af6f10d13ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1001/e5/92af6f10d13c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 07 Января 2010, 23:12
Самого интересует этот вопрос. :) Попадалось следующее:
1)В наставление сапёрам 1831г. написано, что в случаи если в сооружении предусматривается служба в зимнее время, то на бойницы и амбразуры заготавливаются вставные деревянные рамы со стёклами.
2)В письмах Тотлебена, есть описание орудийного каземата на Николаевской батарее, в котором он лежал после ранения. Так он пишет, что в его каземате стоит орудие и через амбразуру хороший вид на море. То есть, скорее всего, в амбразуре было стекло. 


Спасибо за ответ.

Привожу ответ О.Тульнова "Как и в русских крепостях с давних пор - в мирное время амброазуры были постоянно закрыты либо деревянными щитами, либо вообще были заложены кирпичем, тонкой стенкой."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Января 2010, 23:18
(http://i056.radikal.ru/1001/88/4d3fd7ad6af9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1001/88/4d3fd7ad6af9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Января 2010, 00:27
Alex55
Пока не доказано, что та бяка вовсе и не бяка,-никакие аргументы не катят.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Января 2010, 13:04
Alex 55 не может один дот не ложиться на гугл он в контексте схемы  может не подходить вся схема но это другой вопрос
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Января 2010, 19:50
На высоте 104,5 нашелся интересный противотанковый надолб.

(http://s60.radikal.ru/i168/1001/d4/eabfa0a9e3a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1001/d4/eabfa0a9e3a2.jpg.html)

Остатки зенитной стационарной  батареи № 79
Изначально стояли 4 тумбовых (морских) орудия.  Затем на батрее были установлены колесные зенитки, для которых были построены бутовые дворики  большего размера.
(http://s02.radikal.ru/i175/1001/18/54b38c94bad2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1001/18/54b38c94bad2.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i171/1001/ad/880fd6be1d12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1001/ad/880fd6be1d12.jpg.html)

(http://i037.radikal.ru/1001/e0/db378e573a08t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1001/e0/db378e573a08.jpg.html)


Много загадок принесло обследование обломков  сборого дота на дороге С.Перовской – Мекензиевы горы. По схеме он числится артиллерийским, но некоторые нестандартные элементы конструкции этого не подтверждают. Однако среди его обломков попаслись совершенно нестандартные элементы  конструкции:
С этим –более или менее ясно:
(http://s39.radikal.ru/i083/1001/9f/2eb8ca6cc87ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1001/9f/2eb8ca6cc87f.jpg.html)

а вот что это:

(http://i072.radikal.ru/1001/ee/7766908cb45ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1001/ee/7766908cb45f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Января 2010, 20:32
На нижней фотографии блок от сборного артиллерийского ДОТ, это элемент ниши для боеприпасов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik67 от 08 Января 2010, 20:40
Alex55
Это обычный шестидырчатый блок ;)
Chief
Есть вот такое фото башни Малахового кургана.
(http://s55.radikal.ru/i150/1001/59/7ee14f549c33t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1001/59/7ee14f549c33.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Января 2010, 21:02
DUSTik  спасибо.
Вот попалась интересная фотография ББ №12 и ББ №13.

(http://s46.radikal.ru/i112/1001/28/c1d3e8cec3eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1001/28/c1d3e8cec3ee.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Января 2010, 21:15
вот в том -то и дело, что блок от артдота, а элемент из бетона -амбразура пулеметная (скорее всего для ручного пулемета, т.к. она небольшая)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Января 2010, 22:03
Alex 55 версия только одна :разбитый арт дот восстановили бетоном при отсутствии орудия под пулемет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Января 2010, 22:25
Сборные пулемётные ДОТ в Килен-балке.
(http://i071.radikal.ru/1001/30/32166007f9f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Левый двойной кофр форта «А5».
(http://s44.radikal.ru/i105/1001/73/936155f51405t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1001/73/936155f51405.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Января 2010, 23:52
Chief
Я думаю что на сжботе крыша по толщине была поболее.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2010, 00:04
Чертёж составлен на основе обмеров сооружений. На одном из Килен-балочных ДОТов сохранились элементы перекрытия, их толщина аналогична толщине стен - 40см.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Января 2010, 00:25
(http://s53.radikal.ru/i142/1001/ff/b9db05d4f111t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1001/ff/b9db05d4f111.jpg.html)
Это сжбот первого поколения полностью законченный.Обрати внимание какое расстояние над амбразурой.Т.е. ту крышу что мы имеем на сжботе над Килен-балкой-это не все на самом деле а то что осталось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2010, 00:33
В Инкермане монолитный ДОТ. Практически у всех виденных мной сборных ДОТах с сохранившимися элементами крыши, толщина этих элементов составляла 40см, но очень часто встречаются ДОТы, у которых сборная крыша усиленна дополнительным пластом бетона разной толщины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Января 2010, 00:41
Стас надо попросить Сашу чтоб он выложил снимки этого дота внутри.Он его там снимал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2010, 10:36
Толщина перекрытий равна ширине элементов и Стас ее правильно померял: 40 см (толщина всего 10см)  монолитный дот имеет чуть иную конструкцию перекрытия, т.к. нет необходимости делать еще один пояс для опоры перекрытия. За счет этого дот получается более " низколобым" (т.е. менее уязвимым.  Но во многом конструкция монолитного дота сходна с конструкцией сжбота Размеры те же, сквозник тот же.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2010, 18:55
Глянул сгодня артдот (сборный) в долине Кара-коба. Хотел чуть подчистить, чтобы снять, вылезли интересные детали.
Он намного больше Любимовского (над Зарей свободы) и артсжбота над железной дорогой рядом с памятником 134 ГАП. Его ширина 3200 при ширине амбразуры 2м. Т.е. он все же почти наверняка под горную 76мм пушку (в принципе, туда и 122мм влезло бы) И что самое интересное:  у него  на месте оказалась заслонка (левая), закрывающая амбразуру  у нее снесена только верхняя часть. Отверстие под ствол в заслонке сохранилось , нижняя петля тоже. Копнуть бы :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2010, 19:55
А фотографии этого ДОТ можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2010, 20:13
Его сложно разглядеть (его верхняя часть срезана как бритвой :-)

(http://s59.radikal.ru/i166/1001/c0/cc0e4ba9bb91t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1001/c0/cc0e4ba9bb91.jpg.html)

(http://s60.radikal.ru/i170/1001/80/2df924c603e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1001/80/2df924c603e9.jpg.html)

Но нижняя часть сохранилась полностью и идет материал. странно , что сохранилась нижняя часть заслонки с нижней петлей, а верхняя исчезла.
Пардон, полностью чистить не стал, но думаю будет понятно.
Загнутая  мощная железяка- это ось заслонки  судя по арматуре, торчащей впереди амбразуры дот имел фланкирующую стенку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2010, 20:27
Ещё один полукапонир? А как сооружение ориентированоо отнасительно фронта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Января 2010, 22:23
Alex 55 давайте копнем сборный дот на кара кобе .17 й подождет. в след вых.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2010, 22:28
Просматривал немецкую хронику и попалось несколько интересных кадров:
1. Вид из нутрии большого ДОТ (на первой фотографии), на третьем кадре хорошо видна широкая дорога, может это поможет его опознать.
 (http://s58.radikal.ru/i161/1001/9d/8f4ce274dc0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1001/4f/d3c77d176462.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1001/01/af6941d0c397.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1001/ea/80d8ffbeaaa7.jpg) (http://www.radikal.ru)
2.Расстрелянные стволы ББ №30.
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/c2/d5f527873449.jpg) (http://www.radikal.ru)
3. Колпак.
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/ba/16642259c6ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2010, 22:55
Скорее всего это №5-й.

Что касается артиллерийских полукапониров то их 4 шт (я имею в виду Кара-кобу) т.е. батарея.  Перед этой высотой находится гора Чириш-тепе. Первый дот развернут четко поперек фронта и имеет мощную фланкирующую стенку с насыпью. Второй сильно разбит - обломки. Третий расположен под 45 град к фронту. Этот (последний) расположен почти фронтально, фланкирующая стенка прикрывает его со стороны Черной речки. Прямо перед ним позиции тяжелого минометного дивизиона ( на их месте кладбище) ,  окруженные по квадрату поваленными надолбами.  Две линии надолбов шли и по этим позициям. Копнуть было бы интересно. Дот большой. Для сравнния обмерял такой же дот у гидроузла недалеко от Штурмового - получился меньше. Но тоже с фланкирующей стнкой.  Пока еще они живы интересно было бы уточнить их конструкцию.
Особый интерес вызывает маленький дот над Зарей свободы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2010, 12:55
    Ребята(http://s51.radikal.ru/i133/1001/9a/afb2dc306147t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1001/9a/afb2dc306147.gif.html)  у кого есть такая карта в хорошем разрешении выложите пож. а то у этой при увеличении не видно № дотов  [
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Января 2010, 13:46
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/8d/205182475ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Увеличивай!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2010, 17:14
МВС спасибо эта получше но не такая, я имел в виду карту морг, стогния здесь орудия дотов указаны не так и не понятно  что означают прерывистые кружки . напр . 18 й и33й одинаковые но 18й обведен прерывистой.26й почему то открытый 100мм. а23й 45мм ,а должен 100мм. не знаешь что за карта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Января 2010, 18:08
Это моя карта 5-летней давности (вернее корректировка карты Д.Стогния)пунктиром были обведены не найденные объекты. 18-й на тот момент считался не найденным, а по поводу дотов Англ.кладбища и до сих пор ясности нет. 23-й на 1.11.41 числится 45мм, хотя по штатам на октябрь в нем числится 10 человек. На 5-е февраля всего 5 краснофлотцев, а в 25-м 11 человек. Но это штаты. По орудиям именно в 25-й выделено орудие 102мм (какое точно 102/60 или 102/45 не указано), в 23-й выделено 45мм орудие.  Так что точной карты , как мечтается пока составить невозможно. 44-й по документам 100мм, на самом деле каземат под 45мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2010, 19:14
Alex 55 Саша раз все пути ведут к тебе то хотелось бы получить таблицу вооружения дотов. а также увидеть штаты на которые ты ссылаешся надо это видеть чтобы сделать правильные выводы а44й должен быть в любимовке с 6м и 38м . а  обломки у подстанции  14. 40. 41. 42. 43.й на выбор они в том районе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2010, 19:19

1е управление группы ДОТов
1 взвод ДОТы № 15, 16, 17,18, 19
2й взвод ДОТы 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
3й взвод ДОТы 27, 28, 46
4й взвод ДОТы 14, 40, 41, 42, 43,

кп батальона дотов на суздальской не1го управления случайно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2010, 19:44
Cаша здесь смотрел?(http://s58.radikal.ru/i160/1001/9a/afb635ebaaeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1001/9a/afb635ebaaef.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Января 2010, 22:15
Сергей, не привязывайся к приказу от 29-го октября. Попробую объяснить. К тому моменту, когда вышел приказ, в готовности и с орудиями находились всего 45 дотов и 28 СЖБОТов, монолитных и бутовых дотов. Те доты, которые были готовы были заняты расчетами, из остальных сформировали два сводных батальона : командиры военинженер 3-го ранга Ведмедь (из запаса) и майор Людвинчуг. Назывались они 1-й и 2-й батальон запасного артполка (они стояли как раз на штатах управлений и взводов). В ходе боев 1-го штурма батальон Людвинчуга большей частью погиб (10го ноября) остатки его влили в 287-й полк 25-й СД.
Батальон Ведмедя понес потери , но сохранил часть личного состава. От двух батальонов, занявших доты и дзоты так же  осталась примерно половина.
Уже 26-го ноября появилась совсем иная структура- полк дотов и дзотов трехбатальонного состава.  После первого штурма часть дотов была достроена и остатки батальона Ведмедя распределили по дотам, бойцов не хватало и в дзоты и СЖБОТы определили бойцов батальонов Электромеханической школы, они оставались на штате УО, но подчинялись командиру полка дотов и дзотов . Расчеты остальных дотов числились на штатах управления.
 Затем, перед вторым штурмом в полку дтотв и дзотов Шемрука появляется четвертый батальон. Полк дотов и дзотов пользовался штатами, открытыми для взводов и управлений, но имел совсем иную структуру. 
К началу 2-го штурма количество артдотов смогли довести до 63-х. Т.е. если учесть потерю 9 дотов Дуванкоя и 6 дотов Черекез-Кермена,  и с учетом того, что появились 5 дотов, которых не было в проекте, то недостроенными остались около 10 дотов.
После второго штурма были восстановлены и достроены неслоклько дотов и в конце января в строю числится 43 артдота и 112 пулеметных дотов и дзотов. Их расчеты стоят на тех же штатах, но сведены они в четырехбатальонный полк дотов и дзотов. Полк находился в оперативном подчинении Примармии через флотские части. Вот такая сложная структура получается, а ты хочешь, чтобы было все просто и понятно :-))). Штаты и организационная структура-это совершенно разные вещи.
Например: в официальных списках в/ч ты не найдешь ни батальона электромеханической школы, ни батальона школы оружия, ни ... батальона ВМУБО. Есть полк ВМУБО , сформированный в сентябре. Но при этом, часть полка находится в Севастополе, часть на Перекопе. Еще раз поясню: штаты и реальнные части -разные вещи. Штаты открываются высочайшим повелением ( и закрываются так же), а части существуют сами по себе .

О месте, которое ты обвел: исползал на пузе, когда искал 55-й и 54-й доты наверху окопы внизу-ничего.

КП на высоте Суздальской ОДНОЗНАЧНО относится к 2-й батарее 3 дивизиона (батальона) дотов. Правее, на склонах Сапун-горы находится точно такой же КП 1-й Батареи. Похожий КП есть у 40-го дота на Сахарке, он относится ко 2-му батальону дотов и дзотов Губичева.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Января 2010, 00:59
Но как оказалось на Суздальской два КП, одно батареи ДОТ, а одно скорее всего ББ №703, вопрос кто из них кто?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Января 2010, 01:12
Alex 55 в приказе который ты критикуешь только 3 дота из 74 не стыкуются  все остальные на месте и по взводно. это и смущает. взвод это 2-4 дота независимо от личного состава они должны быть объеденнены территориально. хотя бы для снабжения и для управления . при реоганизации всей части должен быть другой приказ в котором расписано сколько ОТ и каких в каком взводе,хотя на этом форуме приводился приказ о расформировании управлений дотов , нумерация объектов почти совпадает в обоих приказах.получается одновременно существовали обе структуры,полк дотов и дзотов и управления дотов как это может быть? есть ли приказ о расформировании полка?      
Кстати у Моргунова два 58х и два 75х дота . учитывая это он мог ошибится и в других номерах 44й например может быть 43м  .48й -46м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Января 2010, 08:15
Я не критикую, я просто поясняю , что штаты и реальные подразделения (во всяком случае в Севастополе) это разные вещи. Например полк дотов и дзотов, существовавший в реальности по документам не проходит. Его командир п-к Шемрук числится (состоит на штате) командиром запасного артполка. Что касается несовпадений. их не 2-3, а гораздо больше. 
Например, каким расчтом должен был заниматься дот без номера в Любимовке? А 120мм и 130мм доты без номера, построенные перед вторым штурмом?
Доты 42-44 были достроены только в январе. Дот №46 в реальности построен не был. 44-й при строительстве числится казематом под 45мм, и рядом с ним , какрандашом поставлена цифра 38 со знаком вопроса. Реально 38-й был достроен и был казематом  под 100мм Б-24 поэтому этот дот 44-м быть не может.
Кроме того, обрати внимание на последнюю фразу приказа. "числить сверх штата 8 командиров взводов" Это командиры пулеметных взводов и 7-й (15-й) отдельной батареи дотов, личный состав которых был из других частей.
Ошибки есть и на схеме (и много), они есть и на карте Ванеева,  еще больше ошибок на схеме 1961года. На карте 1942года (отчетной) нарисована вообще ахинея. Потом эту ахинею аккуратно перерисовали и получилась вторая Моргуновская карта. Реально  документов нет. Нет ни одной  точной схемы (даже в хранилище в подвалах штаба флота). Сохранились только документы инженерного отдела , составленные до 29 октября (в т.ч. и схемы) т.е до эвакуации. Остальные док-ты были уничтожены в Севастополе (если составлялись в принципе)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Января 2010, 11:32
Вот вот.На представленном Alex.ом чертеже казематных дотов 55 и 56 числятся казематными дотами.Это при том что 55 открытый артиллерийский дворик.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Января 2010, 12:17
Alex 55 где 38й ? может он и есть без номера  в любимовке, где 120 мм и130 мм без номера хочу их видеть может они прекрасно ложатся на схему,где 44й числится 45мм? как я могу делать правильные выводы если я не все знаю?вышли на мыло, у стогния 44й 100мм
DUSTik читай внимательно ветку этот спор начался из за того что я выдвинул версию о55-75 м  и 56м, основываясь на расположении противотанкового рва и что 75 входит в один взвод с 57м и58м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Января 2010, 12:27
Боцман
Я ведь и не спорю.Я только показываю, что на бумаге написано одно, а на самом деле все было по другому.
130мм доты-это, открытые оты, построенные перед 3-м штурмом, и расположенные над Первомайским(2), и у Штурмового(1).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Января 2010, 18:09
DUSTik а зря не споришь .я как раз пытаюсь найденые объекты привести в соответсвие  со схемой я думаю в большинстве случаев это реально, например 23й ,найденные тобой обломки все ставят на своё место, ситуация с 55м похожая он на схеме посередине между 56м и54м далеко впереди рва и казематный, а имеющийся 55й очень близко. открытый и позади рва, но вот обломков казематного нет на месте и это изрядно подмывает хорошую версию  :'
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Января 2010, 18:20
Aleks 55/DUSTik а нет фото этих открытых дотов ,точно они строились перед третьим штурмом? ,Стогний утверждает, ссылаясь на нескольких авторов ,что отдельные открытые доты после декабря не строились а привязывались к существующим батареям
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Января 2010, 19:21
На высоте Суздальская не одно и не два  КП, а больше. Даже отдельные батареи имели отдельные КП и НП. А доты и батареи это в принципе разные ведомства ЧФ, хоть и входили они в БО ГБ. Например, на  месте современного поста бывшей  30-й батареи ранее находился пост 35-й, КП 114-й скорее всего был такой же как и у 111-й (на Малаховом кургане) т.е. подземный (маленький).



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Января 2010, 19:38
Сергей, если все документы правильные, то где твои артиллерийские доты ? Даю кусок отчетной схемы 1942г.

(http://s005.radikal.ru/i211/1001/59/b0e209641127t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1001/59/b0e209641127.jpg.html)

О теории расположения взводов: в один взвод входят 3,4,5,39 и... 7 и 8 -й расположенные более чем в 5 км и относящиеся к другому рубежу. Это один из примеров.
Или вот:
(http://s56.radikal.ru/i153/1001/b2/4c1d3c6dcf3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1001/b2/4c1d3c6dcf3a.jpg.html)
Где здесь 23-й в принципе? 113-я на тот момент была уже 702-й и находилась в другом месте, а это фрагмент официального отчета.


На схеме из Моргунова

(http://i067.radikal.ru/1001/12/c1aeb481571et.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1001/12/c1aeb481571e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Января 2010, 19:54
Доты показаны довольно точно. Ты на ней видишь 38-й? А где 44-й?  45-й ? 46? Номеров 80-82 вообще в штатах нет. Они в принципе были построены между 1-м и 2-м, а на схеме показаны. А чего стоит батарея №119? Так что нужно осторожнее относиться к документам :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Января 2010, 23:45
Alex 55  а я и не говорил  что все бумаги правильные  я только пытаюсь связать документы и практику ,вообще схема моргунова лучше всех, расположение верное. только номера он путает  7й и8й и правда далековато но хотя бы между ними и группой 3,4,5,39  нет других объектов. на первой маленькой схеме ничего не понял но там отмечен артдот в бельбекской долине под 30кой,на второй 23й на месте но нет 26го но чтобы с ней разобраться нужно крупнее и чтобы были дороги
P. S .Саша если будешь обижаться, буду свое мнение держать при себе ,но это не пойдет на пользу нашему общему делу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Января 2010, 08:16
Сереж, я не обижаюсь, :-)) просто я тебе показал, что на бумаги нужно опираться очень осторожно, и вопрос очень сложный. Увязать все документы между собой невозможно, они противоречат друг другу.
И кстати артдот обозначен тот, что у дороги, а того, что нашли ребята нет ни на одной схеме :-))) Так что... разведки, разведки и еще раз разведки :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 12 Января 2010, 08:51
Не может ли кто повторить фото Б-19 после захвата немцами, то что не так давно обсуждали. Я просто не могу найти эту страницу форума.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Января 2010, 11:12
Alex55
Саша ты последний раз третий орудийный дворик не на БС-12 смотрел?Так он и на чертеже двориков значится 3-х-130мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Января 2010, 12:32
Alex 55  я имел в виду большой артдот  под 30кой,там различим 6й,7й,8й.и этот между ними,а на противоположной стороне долины ничего не показано может там уже немцы?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Января 2010, 14:10
Боцман
Под 30-ткой дот № 80.Он есть и сейчас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Января 2010, 16:14
Вот такой милый бордюрчик на ул.Декабристов, 80.
(http://s05.radikal.ru/i178/1001/f7/4135edf40e0at.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1001/f7/4135edf40e0a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Января 2010, 19:37
DUSTik под 30кой это под30кой а на другой стороне долины где 80й на той схеме ничего нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Января 2010, 20:59
(http://i070.radikal.ru/1001/9b/ae7a4d4c6ff4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/1001/02/acb8fb2d8b67.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1001/9b/12c08a7101c8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Дабы поберечь нервы и силы коллег, перенес точки из схемы на Гугл :
Базовые линии и точки:побережье, 30-я , дороги, ЖД  все совпало.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Января 2010, 21:23
на местности видел только №6 (дот №80)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Января 2010, 21:24
Alex55
Что это ты за артдоты нарисовал?Где такие есть?На какую схему ты ссылаешься?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Января 2010, 21:51
Отчетная схема октября 1942г. "Отчет об обороне Севастополя" 

На местности нашел только №6 и 100мм дот на ул Федоровская.
Кроме них найдн полукапонир под полковое орудие (в относительно неплохой сохранности) недалеко от точки, обозначенной на схеме артдот№1. И обломки артдота недалеко от места, обозначенного артдот5 (всего 300м)  более ни обломков ни дотов не встречалось.
Если есть желание могу перенести и пульдоты на гугл, но, боюсь, ничего это не даст : схема составлена, что называется "пальцем в небо" не совпадают ни количество ни размещение дотов и дзотов. Еще хуже схема из Моргунова. Немецкие схемы точнее но беднее.
:-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Января 2010, 22:19
Накладка точек , обозначенных квадратами на немецкой карте :

(http://s005.radikal.ru/i211/1001/dd/315794a12992.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i200/1001/15/2fe48d727394.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i200/1001/33/5edbf71ea941.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Января 2010, 23:25
Alex55
Саша.Метки на гугле не задокументированные фотами-это фантазии Веснухина. ;)Не более.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Января 2010, 23:32
Ото ж и я про енто :-)))
Это просто районы, которые стоит проверить. Кое что совпадет, кое-что нет.  И немецкие и советские схемы- это всего лишь  наметки для разведок. Единственный пока неразрешимый вопрос с дотом №23. Несмотря на то, что есть приказ об установк в доте № 25 102мм орудия, я не сбрасываю со счетов теорию о существовании дота № 23  калибром 100мм. Но проврить ее пока невозможно.
Скорее всего, нумерация дотов все же изменилась, и найденные у насыпи обломки принадлежат пулеметной ОТ. Вопрос пока открыт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Января 2010, 01:14
(http://i079.radikal.ru/1001/7e/2aa08e827128.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Января 2010, 07:57
наверное термин "сквозник"  не совсем научный :-)
Обычно в умных книжках используется длинное словосочетание "входной тамбур сквозного типа" :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Января 2010, 14:44
Термины «прямой сквозник» и «коленчатый сквозник» вполне научные :)))), и обильно встречаются в "умных" книжках.:)))))))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Января 2010, 19:44
вопрос по 23 не самый острый,полукругляя подамбразурная часть толщ . 75см, идеальное совпадение со схемой всех трех 23. 24 .25,кстати какая толщина лба  большого пулдота в мартыновом овраге,23й мог быть и 102мм ,в приказе могли перепутать номер,хотелось бы увидеть сей документ. 102мм окрытая построена в 42 м.если на тот момент 23 был разрушен то назвать ее25м было бы правильно ,но в42м окрытые доты не строили по Стогнию?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Января 2010, 20:34
Д.Стогний руководствуется фразой из Моргунова, который тут же противоречит себе, через 9 страниц указывая 4шт. 130мм дота. Кроме того по данным музея ВС ЧФ в период с 26 ноября по 17 февраля были установлены три 120мм дота в деревянных двориках.

Что касемо 23-го ( или 25-го). Для вооружения дотов № 29 и 25 выделено (приказом от 15.11.41, дату нужно уточнить, пишу по памяти) 2шт. 102/60 мм орудия с СКР "Шквал" (или "Шторм", нужно глянуть)  102/60 в каземате установить невозможно (длина ствола более 6м+зона обслуживания 3,5м)
Что касаемо "точно ложится" , то ложится только на халтурную схему 61 года, доверять которой не стоит. На схеме Моргунова доты на современном Англ. кладбище ложатся на свои места, а  25-й улетает в дачи. А на месте холма обозначены пулеметные ОТ. Причин разрушения 23-го во время 1-го и 2-го штурма нет. 

Толщина  бетонной  части, лежащей рядом с насыпью составляет 350-380мм. Минимальная толщина стенки 100мм дота 75см (так же как и 45мм дота), т.е она однозначно не принадлежит артдоту. Над (или подамбразурная) часть может принадлежать и 45мм и 100мм доту, если бы мы не выдавали желаемое за действительное, ее толщина значительно менее, чем 75см. 
Поэтому я бы не стал делать поспешных выводов. Толщина фронтальной стены  монолитного дота типового проекта (на 1 пулемет максима) 40см. Толщина стенки пульдота на 3 максима сложенного из бетонных камней (верхняя часть монолитная) 60 см
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Января 2010, 07:36
Схема из Ванеева:

(http://s53.radikal.ru/i140/1001/2a/c21982a6e3ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1001/2a/c21982a6e3ec.jpg.html)
На ней дано несколько иное расположение дотов и батарей. Интересно то, что ни на одной из карт (кроме немецких) не показаны укрепления Севастопольской крепости 1877-95г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Января 2010, 11:41
Alex55
Вчерась думал над текстом Моргунова, по 11 доту, и участию его, в отражении танковой атаки на батарею БС-115.Насколько я помню, они прошли по Трензиной балке.Интересно было бы узнать, как они разминулись с 10 дотом.В мемуарах же, не чего не написано о его участии в ликвидации прорыва.А в другом месте, они пройти не могли.Т.ч. вывод один, в 10-м орудия не было, поэтому 11-й и ввязался.
Chief
На твоем чертеже сжбота, отсутствует одна деталь.Поперечина на сквознике.В большинстве случаев она справа, но есть и слева.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Января 2010, 12:13
Alex 55 прости за тупость  но я не увидел разницы в схемах ванеева и моргунова , мне кажется что  у них общий предок,поясни пож. откуда взялась схема моргунова
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Января 2010, 18:26
Alex 55 цитата{ по поводу разночтений в номерах дотов 55 и 56 :
Хотел сфотографировать то, что осталось от 56-го , жаль хозяина не было дома. Дело в том, что схема на которой показана дорога на возвышенность Кара-Тау в этой части неверна! Единственной дорогой на плато была и остается нынешняя дорога в поселок Семеренко ( и в/ч на плато) именно ее и прикрывал № 56 (100мм, скорее всего Б-24) она является как бы продолжением ул.Гагарина современного с. Верхнесадовое. Дот находится в частном домовладении и сильно перестроен, но понять, что это еще можно. Дот расположен между дорогой на Семеренко и гаражами слева от трассы (если ехать из Севастополя } как это понимать, что это за дот?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Января 2010, 19:16
Сергей, этому сообщению много лет. Тогда я слепо доверял схемам (раз написано -каземат, значит должен быть каземат).  С тех пор я попал в это домовладение и выснил, что это не дот, (хоть и постройка того времени), нашелся дот № 55 и выяснилось, что 53-й совсем не бронедот  (как указано в схеме). В тех пор разобрался с орудиями, что, когда и в каком порядке поступало. Я тебе об этом и говорю, что без разведок стройной системы не будет. В, принципе, по ДОП осталась только одна неясность : дот №57 По документам был 45мм, по воспоминаниям 100мм каземат (возможна путаница с 56-м).
Что касается 100мм казематов, то орудий было всего 3шт (по другим данным 4шт.) И сейчас точно можно сказать какое орудие где стояло и самое главное когда. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Января 2010, 20:19
100мм Б-24ПЛ орудия стояли :
1 орудие  №56-№5- уничтожено во время 2-го штурма
2 орудие №35-№76-№80
3 орудие №69-? (дальнейшая судьба неизвестна)

По другим данным орудие № 76 брошено, а из 35-го переставлено в Любимовку (т.е это 4-е орудие).
Аналогично 76мм орудий было всего 6шт, а дотов под них построено 8 шт. и.т.д.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Января 2010, 20:57
DUSTik
О какой поперечене  на сквознике идёт речь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Января 2010, 21:18
(http://s47.radikal.ru/i118/1001/b4/5518c2d00e4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1001/b4/5518c2d00e4f.jpg.html)
По крайней мере на этом доте видно что кроме ряда над амбразурой был еще такой же ряд(где поперечена) а потом только крыша.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Января 2010, 21:24
На тех проекциях, что показаны на чертеже, этих блоков просто не видно :). На самом деле это не ещё один ряд под перекрытием, а блоки между которыми укладываются элементы перекрытия. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Января 2010, 22:02
По крайней мере, с одной стороны ее нет.Усиленна скорей всего та часть, что была повернута к противнику.К тому же, поперечина привязывала стенку сквозника ко всему массиву сжбота.Я думаю, правильней было б ее дорисовать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Января 2010, 00:20
Эти элементы точно были с обеих сторон ДОТа :), но я видел, по крайней мере, один сборной ДОТ без таких боковых блоков перекрытия, их заменили просто бетонной заливкой. Правда это ДОТ малого типа, без сквозника и с гранёной фронтальной частью.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Января 2010, 00:34
DUSTik сегодня обмерил подамбразурный блок ДОТА 23 . толщина 78см  длинна 170 см и дальше уходит под холм,ярко выраженный изгиб ,радиус изгиба больше чем в 45мм х казематах ,след от опалубки   на передней части вертикально!! думаю если померять амбразуру 100мм го дота совпадет точно
Alex 55 ,Саша это амбразура.в пользу твоей версии другой бетон с красным щебнем ,может он был построен в марте ,открытый включили в состав 113ой ,а этому вернули номер 23
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Января 2010, 01:58
Боцман
Пока не раскопаем точно не узнаем что это.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Января 2010, 07:54
Согласен. Будем надеяться, что это так, то еще одним вопросом будет меньше. Хорошо бы его еще хоть немного копнуть, для уточнения. Завтра все в силе ? Как обычно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Января 2010, 08:26
Раз уж затронули тему 100мм дотов, то получается, что 5-й изначально строился аод 45мм, и лишь потом недостроенный дот был перестроен под 100мм возможно с этим и связан необычный бетонный "порог" вдоль стены дота.
Если 23-й был все же 100мм то единственно возможным для него орудием получается пушка из дота № 69.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Января 2010, 13:26
Alex55
Кстати Саша, в чертеже дота казематного типа, есть примечание.Номера дотов, такие-то и такие-то, первоначальной нумерации.Т.е.,есть и другая нумерация, где эти же номера, были присвоены другим дотам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Января 2010, 19:29
если 23й строился вовремя то раньше 69го,и пушка длжна быть другая , если позже то возможно планировалось что то из потерянных на то время дотов или потопленных кораблей?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Января 2010, 19:37
DUSTik вы обсуждаете документы которых я не видел, я тоже хочу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 15 Января 2010, 20:05
Спасибо за ответ по фото Б-19.
Еще вопрос - как расшифровывается аббревиатура ЦАГИ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Января 2010, 20:14
Боцман
(http://i053.radikal.ru/1001/9d/55e728d3263dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1001/9d/55e728d3263d.jpg.html)
МВС
Центральный Аэрогидродинамический Институт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Января 2010, 22:45
DUSTik почему он обрезан внизу дата, если есть дай целый
Alex 55  38 й просто пропущен а не вместо 44го и дописано сверху ,я бы тоже так исправил, нужны остальные под21к ,75 кане ,76 8к/9к,76 34к. мой ящ. kombatan@mail.ru
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Января 2010, 23:11
Боцман
Такой же обрезанный и у меня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 00:14
Сергей, ни один из рубежей в проектном виде завершен не был. Даже тыловой рубеж даже к началу 2-го штурма завершен не был. Орудий было мало и их перетягивали с одного рубежа на другой. Документы почти все в сети выкладывались. Документ в сообщении Димы привден весь: если ты обратил внимание, то внизу есть штамп(чертежный), который ставится в самом нижнем правом углу документа. Дот № 38 был достроен только к концу штурма и то не как артдот, а просто как бункер на участке обороны 79-й МСБр. Что касается этого альбома, то в нем много нестыковок с реальными объектами. Что касется остальных листов, то те сведения, которые есть у меня по этому альбому я в сети дал. Дотов под 9К не существовало. Под 34К я тебе уже все рассказал (существовал и существует только один такой дот, №51) Сергей, если ты думаешь, что в документах есть готове решение проблемы -ты ошибаешься. Я тебе об этом говорил. Теоретиков  в сети валом, нужны реальные разведки. Попробуй найти хотя бы №3 или 39 или 37. Нужно проверить место 41-го, найти 62-й , 63-й , 64-й, 68-й  Они реально существовали в отличие от мифических дотов, которые рисуют в документах.
В этом альбоме 68-й указывается как каземат, попробуй, найди его: чего проще: сад вдоль ручья Шули узкий, не ошибешься. Где он?
Сереж не трать напрасно силы, без реально обследованных объектов, по бумагам ты будешь строить ложные теории. Документов, достоверно дающих информацию об оборонительных рубежах Севастополя нет Еще раз тебе это объясняю. Объясняю еще раз. Нумерация дотов менялась, как минимум, трижды. На какой момент ты хочешь получить номер дота и орудие которое в нем стояло?  Объясняю еще раз: каземат, пушка, расчет, штаты-это разные вещи, не всегда совпадающие. Так, например, расчеты дотов № 37-78 числятся в штатах и в феврале, но это не означает существования дотов.  Или еще .
Например, по состоянию на 1 сентября 1941г. 5-й дот числится 45мм. По проекту противодесантного рубежа 27-29-й доты должны были быть так же 45мм и стоять по обеим сторонам Сарандинакиной балки. Какие они реально?
Что самое главное: нужно понять, что они все РАЗНОВРЕМЕННЫЕ. При уничтожении одного каземата орудие преносилось на новую позицию.  При отступлении из дота № 69 мы должны были остаить пушку немцам?  А если мы ее вывезли, мы ее должны были поставить в чистом поле ?  Нет, под нее строится каземат. Какой номер?  Любой не построенный.  Сергей, еще раз тебе говорю: готового ответа НЕТ.  Если бы он был, я бы давно его выложил в сети.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Января 2010, 00:58
Alex 55 чего ты завелся опять. я просил только чертежи из альбома как этот , там много интересного есть , у Димки есть и мне надо тоже , а что касается разведок , как только день увеличится я буду ездить каждый день, у меня время после трех ,а сейчас темно, будешь задания давать , я буду местность прочесывать.
P.S. пол у дота 100мм 1,5м толщиной ,это я к тому что при сносе артдота пол можно найти
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 09:07
Да, фундамент у дота глубокий - отдача орудия большая. Все что мог выложить, я в сети выложил. Я не могу тебе переслать 2 тыс. фотокопий архивных док-тов.  Если ты ищешь доты БО ГБ, то смотри что получается (даю конспект из 1-й части "...рубежей")
1. Проект им. тов. Моргунова. (27 мая-12 июня)
в. Горная-скаты Сапун-горы-Сахарная головка - плато Мекензиевых гор-Камышловский овраг-Кара-тау-Зелинская балка (овраг Барак)-р.Кача до моря.
Конструкции на рубеже: Доты пулеметные и 45мм казематы меньшего размера и без сквозников. Других конструкций нет.
В плане размещения 25 арт. дотов. Начато строительство на 45мм казематах 1-5 (места совпадают с более поздними проектами). Орудия выделены из АО ЧФ, но естественно на объекты не поступили.

2. Новый проект им. тов. Кузнецова (чисто противодесантный рубеж) 3 июля -15 августа 1941г.
В проекте те же конструкции (только 45мм- каземат, только большего размера, но так же без сквозника. Вместо монолитных дотов Я.Балицким предложено использование СЖБОТ).
Для оснащения дотов выделено две противокатерных батареи и 3шт. орудия с затонувшего "Быстрого". Итого 11шт. Исходя из количества орудий  работы начинаются на дотах:
34,32,31 (орудия Быстрого)
24,22,21,19 (1-я батарея)
13,9,7,6 (2-я батарея)
Формирование балаклавской группы в составе 2-х учебных батарей (ШМК МПО НКВД и ШМК БО и ПВО)
3. Возобновление работ на рубеже им. тов. Моргунова на дотах 1-4, закладываются новые доты № 27, 35-42 (15-27 августа) во исполнение решения НК ВМФ об услении противодесантного  рубежа 100мм орудиями, снимается одно орудие со 2-й ББ и выделяется 100мм орудие Б-24ПЛ предназначенное для ПЛ типа "Декабрист" стоящей в ремонте на заводе 201 (СМЗ) (доты №11 и №5)
4. Проект Передового рубежа (пока только ДОП и ЧКОП) 27 августа,
Формирование полка ВМУБО и решение списать орудия ВМУБО, УО, ШМК БО и ПВО, для установки в дотах. Следующим приказом списание 2-х Б-24 БМ без щитов и двух 21К с недостроенных БТЩ.
Противодесантныый рубеж обзывается "противотанковым" и в приказе требуется форсировать строительство КАЗЕМАТОВ противотанкового рубежа. Для этого выделяется некоторое количество орудий Лендера. Почему некоторое, потому что всего было 6 шт (с ЛК "ПК"). но какое-то количество использовали для строительства БП.
Начинается строительство дотов под 8К (Лендера) № 25 (потом он стал 26-м) № 20, а затем, и № 30 (после этого 25-й стал 26-м). Именно поэтому 30-й оказался не на своем месте, а между 31-м и 32м.  Планируется сделать под орудие Лендера и дот № 15, но строить его не начинали, не было орудия.
Работы ведутся только на тыловом и передовом рубежах, рубеж им тов. Моргунова (будущий главный) брошен в зачаточном состоянии.
Это только часть истории из которой видно, что есть 5 проектов: недостроенно-брошенных, ни один из которых не был доведен даже до состояния 70% готовности. А после 5 февраля  документации нет в принципе ( имеется в виду рубежи, а не БО). Все дело в том, что тов. Моргунову было приказано заниматься, только собственно береговой обороной, а сухопутные рубежи передали армейским товарищам. С этого момента Бреговая Оборона , за счет флотских ресурсов строила только доты на побережье (это отдельная интересная история, до конца не изученная).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Января 2010, 12:14
     DUSTik
Спасибо.
А такой чертеж имеется?
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/53/fb63bc0b250c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 16:01
Только в позитивном изображении :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Января 2010, 17:01
МВС
Спасибо, имеется.
Alex55
Вот чертеж сборного артдота о котором я тебе говорил.
(http://s49.radikal.ru/i126/1001/11/f0f2b03b998dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1001/11/f0f2b03b998d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 17:26
Так это и есть наш СЖБОТ, приспособленный под более низкую немецкую пушку. Только у них еще иногда были флнкирующеие стенки и здесь не показаны закрытия амбразуры (бетонные заслонки на кованных петлях).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Января 2010, 17:47
Alex55
Насколько я понял они начертили наш сжбот, а не свой.Это VDV и llexa, надо спрашивать, откуда этот чертеж.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Января 2010, 18:00
Alex55 а есть ли  в альбоме типовых чертежей такой сжбот для сравнения? сегодня был в балаклаве выше ул.строительной, там полно обломков старого бетона, во дворах подвалы со сквозниками, и на площади лежит кусок такого жбота, он у тебя учтен?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Января 2010, 19:13
Этот чертёж сборного артиллерийского ДОТ из известного «Дополнения к докладным запискам об иностранных укреплениях Инспектора инженерных и крепостных войск Вермахта от 1 апреля 1943г.», там, кстати, есть чертёж еще одного сборного артиллерийского ДОТ другого типа. Об этих чертежах говорится, что они из трофейного советского альбома, захваченного в Крыму.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Января 2010, 19:14
Alex55 Это не негатив
DUSTik Не предоставите ли хорошее изображение. А то у меня лишь такая мутота.
Такого сорта может по теме дотов подойдет лишь Сапун-гора.
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/19/4c2064bb8640.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да вот еще может знаете как расшифровать СУЗ и ОУС€
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 19:30
СУЗ(а)-Севастопольское училище зенитной артиллерии.
ОУС -сокращение попадалось, нужно вспомнить, что-то кадровое, типа курсов усовершенствования командного состава, не помню, нужно смотреть по контексту.

Насколько я понимаю, особого смысла устанавливать отрудие на деревянный постамент нет. Впрочем, назревает необходимость раскопать сборный артдот :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 16 Января 2010, 20:05
Саша, а я не помню у тебя есть список командиров дотов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Января 2010, 22:22
MBC
(http://s005.radikal.ru/i210/1001/24/e43c0b6738aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/24/e43c0b6738aa.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Января 2010, 23:07
Alex 55 что за батарея на хут. максимовича с бетонными двор. 130мм осз виккерса? 119я существовала??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Января 2010, 23:23
мои соображения по нем. сжботу. если лафет однобрусный или раздвижные станины опустить ниже, убрав деревяшки  то ствол задерется выше , а угол снижения не более 5 град получится большая мертвая зона, а из под колес убрать нельзя т.к. линия огня ниже амбразуры ,видимо гансы засыпать землю не хотят, считая себя культурной нацией
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Января 2010, 23:53
119-я не существовала это 2-я позиция 19-й бб
130мм на хуторе Максимоовича, это 116-я
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Января 2010, 00:08
Alex55
На 116-й, на железной табличке написано, что "Виккерсы" стояли на 113-й.Т.ч., те кто составлял чертеж на 130-мм дот, перепутали название, с Максимова на Максимовича.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Января 2010, 09:02
Хутор Максимовича находился около 7-го км. Табличка стоит на 113-й, в ней действительно указана Максимова дача потому, что название хутор Максимовича к тому времени вышло из обращения. На самом деле существовал и хутор (именно с таким названием) и Макс. дача. Батарея находилась между ними
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Января 2010, 11:22
DUSTik
СпасиБО!
Alex55
А Близнюк делал акцент, что новая позиция Б-19 бетонировалась. В то же время на фото, где Драпушко с биноклем по зимнему одетый, видно деревянный дворик.  Рыжков же называл КП Б-19 вообще землянкой...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Января 2010, 12:19
Миш, по документам 19-я была деревянной, я сам удивился несоответствию. Думал застроили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Января 2010, 12:40
Alex 55 Саша я так понял что ты имеешь в виду 113ую,но она ближе к максимовой даче, а 116ая ближе к хут максимовича ,скорее это она.сливная это мекензиевы?
канлодка Красная Армения была разбита авиацией у тендровской косы в 1941г 3-130мм осз виккерса,или Б 7,
куда их поставили?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Января 2010, 12:59
Сливная -это сливная станция Мекензиевых гор
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Января 2010, 13:42
Саша,я не понял артдот в балакаве сборный есть у тебя или нет? на строительной чуть выше
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Января 2010, 14:13
Коллеги, хочу немного прояснить ситуацию с чертежом сборного артиллерийского ДОТа. Как я писал выше это трофейный чертёж, из советского альбома, соответственно на нём показан метод установки в сооружении именно советского орудия, а не переделка нашего ДОТ немцами. В данном случаи это 45мм противотанковая пушка (которая к стати является почти точной копией немецкого 37мм ПТО и поэтому имеет с ней одинаковые габариты). По поводу земляной ступеньки под амбразурой. В таком ДОТе могли быть установлены не только 45мм орудия, но и практически все типы советских 76,2мм полевых пушек. Все эти орудия имеют разную высоту линии огня: 45мм ПТО об.37г. – 701мм, 76,2мм полковая об.27г. – 945-950мм (в зависимости от типов колёс), 76,2мм дивизионная об.02/30г. – 994мм, 76,2мм дивизионная об.36г. (Ф-22) – 1027мм. По этим данным видно, что для установки орудий в ДОТе с необходимостью иметь примерно одинаковую высоту линии огня (по амбразуре), некоторые орудия придётся поднимать выше пола каземата, для чего и необходима ступенька.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Января 2010, 15:20
Интересно, что даже х. Максимова было два на одной карте.

(http://s003.radikal.ru/i202/1001/95/a3b3038b8f1c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i210/1001/3c/a07c08b12f54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 17 Января 2010, 15:23
Миш, по документам 19-я была деревянной, я сам удивился несоответствию. Думал застроили.

Это как-то не вяжется с твоей философией: не верить документам, а верить воспоминаниям и артефактам.  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Января 2010, 19:32
МВС имется в виду дача максимова  она там и сейчас зап. госпиталь  флота,хутор  максимовича вдругом месте ,нет ли карты?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Января 2010, 19:49
Chief меня смутили колеса со спицами на чертеже .я подумал что гансы  чертили под свою пушку,Ф 22 это слишком она туда не влезет-станины длинные
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Января 2010, 22:41
Боцман
Колёса со спицами как раз таки и не должны были смущать, так как такие у самой распространенной советской 45мм ПТО об.37г. Не думаю, что Ф-22 на самом деле ставились в сборные ДОТ, но по габаритам оно туда входит.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 18 Января 2010, 09:10
МВС имется в виду дача максимова  она там и сейчас зап. госпиталь  флота,хутор  максимовича вдругом месте ,нет ли карты?
Есть же подробное описание этого хутора...
http://www.grafskaya.com/article.php?id=2070
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Января 2010, 11:59
Alex55
И все таки табличка стоит на 116-й.
(http://s001.radikal.ru/i195/1001/d3/aabc3d125144t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1001/d3/aabc3d125144.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Января 2010, 12:15
Может, кого заинтересует. Немного о пушках Б-2. Я задал вопрос известному российскому историку флота М. Морозову о наличии пушек этого типа на ПЛ ЧФ к началу войны. Вот его ответ: «Что касается орудий Б-2, то ровно половина черноморских подлодок первых серий к началу войны сохраняли их. Они были на Д-5, Л-4 и Л-5….». Получается, что установленные в ДОТах и на ББ №54 орудия были сняты с лодок «Д-4», «Д-6», «Л-6» и крейсера «Красный Кавказ».
DUSTik
Немного не понимаю в чём проблема:), и на ББ №113 и ББ №116, стояли одинаковые 130/55мм орудия ОСЗ об.1913г., т.н. «Викерса», снятые с одного корабля.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 18 Января 2010, 16:08
http://www.armourbook.com/2010/01/18/rukovodstvo-sluzhby-pri-120-mm-beregovoj-pushke-v.html
 здесь выложено "Руководство службы по 120-мм береговой пушке Виккерса в 50 калибров для вооружения береговых батарей" 1929 г.
С чертежами. Возможно - интересно....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 18 Января 2010, 16:12
Вот попёрло!
http://www.armourbook.com/2010/01/18/76-mm-kazematnaya-pushka-obr-1940-g.html
( казематная Л-17, 1940 )
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 18 Января 2010, 18:11
Сегодня прям особенный день!!!!

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=30558&start=150   ----- АТЛАС ТОТЛЕБЕНА !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 18 Января 2010, 19:05
И все таки табличка стоит на 116-й.
Раньше стояла другая табличка именно у 113-й. Потом в 80-е поставили гранитние плиты. В этом году поставили, выходит, новую табличку. Что гранит сломали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Января 2010, 19:07
DUSTik табличка стоит и там и там одинаковая почти .но я надеялся найти след 119ой вспомни памятник военным строителям, как раз недостающая 2х оруд батарея
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 18 Января 2010, 20:04
МВС имется в виду дача максимова  она там и сейчас зап. госпиталь  флота,хутор  максимовича вдругом месте ,нет ли карты?

Моргуновские карты дают х. Максимова там где должен бы быть х. Максимовича.

(http://s56.radikal.ru/i152/1001/be/738bd49c8af5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну а если уж очень нужна карта с х. Максимовичем - за чем дело стало...

(http://s52.radikal.ru/i137/1001/1e/08e1a2a7ce8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Января 2010, 20:26
Боцман
Сергей 119-я на х.Бракера(с-х №10).Там и памятник стоит.
МВС
Памятник у 116-й на месте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Января 2010, 22:03
DUSTik , имел в виду не 19ую -119ую 2 -152 канэ ,а119ую 2 130 виккерса существование которой не доказано
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Января 2010, 22:16
DUSTik ,Дима попроси пож на сев .инфо еще инфы по анг. кл.посмотри как на морг. схеме расположен дот №23
как раз на углу значка который обозначает кладбище ,может это даст дополнительную зацепку,роща рядом с холмом по моему и есть кладбище
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 18 Января 2010, 23:38
Сегодня прям особенный день!!!!

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=30558&start=150   ----- АТЛАС ТОТЛЕБЕНА !

Спасибо за ссылку!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Января 2010, 16:15
Несколько интересных фоток на http://von-mackensen.livejournal.com/12020.html
 Особено интересен арт. ДОТ. Это явно тыловой рубеж, обратити внимание на холмик прямо за ним (погреб?). Есть предположение относительно номера сооружения? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Января 2010, 20:28
Метрах в 30 от него противотанковый ров и дорога поворачивающая со стороны.16-й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Января 2010, 22:34
по моему это он же, здесь только деревца перед амбразурой но тогда не16й однозначно(http://i078.radikal.ru/1001/9a/f0a1d3cc602ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1001/9a/f0a1d3cc602c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Января 2010, 22:39
Я тоже сначало подумал, что это №10, но обратите внимание на двухрядное проволочноее заграждение, оно на новой фотографии расположенно по другому.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Января 2010, 23:11
И при сильном увеличении какие-то высоты видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Января 2010, 01:26
а откуда видно что это тыловой рубеж(http://s002.radikal.ru/i200/1001/12/e9e31c7ea26bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1001/12/e9e31c7ea26b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Января 2010, 01:37
Да всё тот же характерный противотанковый ров (в данном случае, по условиям местности просто эскарп) с двухрядным проволочным заграждением.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Января 2010, 15:26
Chief для чего характерный ? такой эскарп мог быть где угодно, опять же по условиям местности,например ДОП , противотанковый ров всегда прикрыт проволочным заграждением см. сайт РККА
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2010, 18:39
Уважаемые кллеги, что касаемо СЖБОТа под полевую пушку, то:
1. Существует как минимум три типоразмера под орудия. Самый большой имеет амбразуру 2200мм шириной и еще по 600мм на сторону (по внутреннему размеру). Самый маленький имеет 1200мм амбразуру и 2м в ширину. (по внутреннему размеру)
2. скорее всего подставки под колеса и станины вызваны действительно не приспособлением оорудия под наш СЖБОТ, а удобством расчета + минимальной высотой над грунтом. Действительно, неудобно стоять несколько часов согнувшись или на корточках.

Что касаемо субботника... (выложил в соответствующей теме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2010, 19:53
Да... кто нибудь сказал Chief у что ему придется 17-й дот перечерчивать ? :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Января 2010, 20:30
Не так уж много и перечерчивать – перерисовать нижнею часть сооружения и дочертить водосборники.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2010, 20:50
Стас, водосборник ОДИН! И лестница тоже :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Января 2010, 21:05
Сюрприз :), а чем заканчивается правый выход из сквозника?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2010, 22:06
Ничем, скорее всего с этой стороны был склон в балку (более крутой, чем сейчас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Января 2010, 01:14
Alex 55 Саша где пропадал? без тебя скучно , извини но я опять в сомнении,  лазил  в мартыновом овраге в дот который на три максима там и без пулемета тесно, не то что с тремя. он внутри как сжбот обычный , рулетки не было на глаз метра три в диаметре
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2010, 09:32
Серж, согласен, но так он числится по документам :-)))) ничего поделать не могу. :-)))) Кстатит там не один, а три, и еще один в Первомайке - это была попытка достроить главный рубеж
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Января 2010, 10:27
Alex 55 а чертежик можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Января 2010, 12:10
Alex55
Саша, а пульдоты в Графской, по конструкции не такие же как в Мартыновой?
Название: Карты Таврической губернии 1886 г.
Отправлено: bellabs от 26 Января 2010, 13:39
http://www.wwii-photos-maps.com/19thcenturyrussianmaps/
Севастополь: http://www.wwii-photos-maps.com/19thcenturyrussianmaps/slides/XVII-09.html
Балаклава: http://www.wwii-photos-maps.com/19thcenturyrussianmaps/slides/XVIII-09.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2010, 18:50
Чертеж не переснимал. Попробую в следующий раз. Что касается конструкции, то она разная, них дотов Первомайки и Мартынова оврага сложен из бетонных камней (схожую конструкцию имеет еще один дотна окраине села Первомайка) (не путать с балкой) верх граненный монолитный ( у некоторых дотов еще и усиленный) Доты в Графской -точная копия СЖБОТ 1-го поколения (со сквозником).

Что касается СЖБОТ 1-го поколения - они дают четкую датировку строительства  рубежа. Хорошо прослеживается главный рубеж 15 августа -1 сентября 1941г. Доты расположены (располагались)- с.Карань-КП1-го сектора-район памятника грузинской дивизии(засыпан)- развилка Ялтинского и Балаклавского шоссе (засыпан)


Timon
Дим, а ты на помнишь, у дота (у КНС в Воловьей балке) сохранились над-(под-) амбразурные блоки? А то может он был артиллерийским?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2010, 19:14
Спасибо огромное за карты! :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Января 2010, 20:55
Не помню Саша.Я честно думал что дот на фото где указатели "Шули""Гайтани" и "Севастополь" и есть тот что в Воловьей.
Не смог скачать не одной карты.Загружает только значки с ссылкой на этот сайт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2010, 22:06
Ну не тот :-) Мы с тобой нашли обломки  СЖБОТ (возле КНСки ) и долго не могли идентифицировать его (уж больно нестандартными они были) на пульдот не походили,потом мы подумали что это СЖБОТ 1-го поколения (по блокам похож), а вот рядом,  куски под старыми очистными , какими они были?

Что касаемо ДОТа с надписями  "Шули-Гайтани"  по расположению похоже на 15-й , подходит и калибр (76мм Лендера), который числится за 15-м (в начальной нумерации) Да и местность похожа. По идее он находился в районе современного порта  или в районе площадки отстоя ж/д техники рядом со станцией. И в том и в другом случае он прикрывал две важные дороги.


Да... и еще ... переписывая главу по Крымской войне  расставлял старые редуты на современной карте. Так вот, получается, что на вершине высоты с КП 8-й бригады находился Горчаковский редут, а мимо него шла дорога: Черекез-кермен-х.Мекензия- Кара-коба-Трактирный мост- Федюки-Балаклава.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Января 2010, 00:35
Не помню.Но вроде мы сошлись на мнении что та стенка с блоков-это остатки сквозника сжбота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Января 2010, 15:34
Боцман
Сереж, а где конкретно ты видел обломки СЖБОТ на Строительной ? Я там площади не помню.  Ты имееш в виду Благодать ? Там , недалеко от конечной 9-го есть развалины царской казармы, усиленной во время войны бетоном (вокруг куча непонятного бетонного крошева, нуждающегося в раскопках) Это рядом с источником.  Я тот район внимательно не прочесывал, может чего и пропустил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Января 2010, 18:59
Alex 55  Саша выше источника по дороге есть конечная маршрутки:  это как бы площадь, правее на траве лежит стенка от сжбота, в  ней имеется трапецевидный блок неправильной формы: одна сторона прямая, другая с наклоном я подумал что это арт дот
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Января 2010, 19:52
Значит вычислил правильно :-) Нужно глянуть, давно не был в тех местах ( с тех пор как с IIExh ой нашли "несущетсвующее" укрепление 1912-17г.г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Января 2010, 20:05
Что за «несуществующие укрепления»? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Января 2010, 20:39
Недостроенный форт, ниже Южного, обычно классифицируется как "Левофланговый люнет", хотя на схеме, подписанной Петровым и Энбергом  обзначен, как отдельный форт. Долго считался несуществующим. Ща поковыряюсь попробую найти схему советского времени, с нанесенными укреплениями полудолговременной группы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Января 2010, 22:14
Alex 55   потеплеет сьездим туда там наверняка еще доты есть, люнет хочу посмотреть никогда его не замечал 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Января 2010, 22:58
Может уже было :)
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/90/4a3240da79b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1001/13/c61045b8c7ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 01:46
Да.. пора наводить порядок в документах :-) хотел віложить схему єспланадной зоні,  на которой есть  схема балаклавских фортов, пока  не нашел... Но не беда, где-то у меня резервная копия была.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 02:23
Зато откопал в архиве кучу аэрофото в т.ч. и это:

(http://i053.radikal.ru/1001/f2/3690be4eb2c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1001/f2/3690be4eb2c9.jpg.html)

(это негатив, но на нем лучше видно.

Четко читаются доты БО ГБ, 116-я и 113-я батареи, орудийная позиция позади 113-й.

Есть и доты перед ПТ рвом в районе в. Суздальская (если немцы их правильно опознали)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 02:43
 В позитивном , варианте, приблизительно обозначены объекты. Правда, предупреждаю, квадратики прорисовывались немцами вручную. Может быть и ошибка. Я обозначил объекты на скорую руку, может тоже где-то ошибся.

(http://s16.radikal.ru/i191/1001/d8/9b61c9009281t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1001/d8/9b61c9009281.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Января 2010, 02:56
Что не спится? :)Саша у тебя есть в таком же разрешении немецкий аэроснимок р-она Панорамы?Хотелось бы знать когда был разрушен Грибок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 10:38
Покопаюсь, но по-моему нет. Есть линия Камьеж вхорошем качестве.

Что касается этой аэрофотосъемки. наложил на Гугл. доты перед рвом на Суздальской попадают на дорогу. или  над дорогой по Каменоломенному оврагу.
23-й получается все же был построен (если немцы не ошиблись, обозначая его как артиллерийский). А вот дот у насыпи редута Виктория между 18-м и 19-м меня смутил - от него в этом р-не не осталось и следа, да и непонятно, какой номер у него был. Правда это снимок поздний  Интересно, что на нем нет 22-го 21-го , 114-й и позиции орудия Б-2 (видать не углядели их гансы)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 11:30
(http://s005.radikal.ru/i209/1001/1b/074e8f3958fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/1b/074e8f3958fe.jpg.html)

Мы с тобой говорили о Волоховой башне вот она
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Января 2010, 12:49
Интересно изображение редута «Виктория», я думал, что его нынешняя конфигурация это результат переделки валов в 50-60 годы, когда там установили РЛС, так как редут постройки 1855г. имел совсем другой план. Но получается, что редут имел современный вид уже в 1942г. Может работы по проекту временных фортов 1885г. все-таки начали? На месте  редута «Виктория» должен был находится форт №5.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 13:12
Да, работы по перестройке сухопутной линии обороны велись в 1876-79-м, затем в 1884-85-м и далее с 1889 года. В качестве основы взяли английские и французские позиции. В это время в некоторых земляных фортах появляются бетонные укрытия. На картах 1886г. редут показан уже перестроенным и в нем обозначен бетонный каземат (недалеко от казармы)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Января 2010, 16:51
Возникло несколько вопросов :) - это на месте бетонного каземата находится сооружение с колпаком, или оно в другой части редута? и нет ли карт 1886г. в электронном виде :)? К стати интересен состав вооружения форта №5 которое приводит В. Крестьянников: 8 24фунт. и 4 9фунт. гарнизон 2 роты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Января 2010, 17:28
Это по бумагам. В 1889-м году почти все 24-фунтовые пушки и медные мортиры были выведены из строя пожаром на складах в Лабораторной балке (тогда то и выяснилось, что пушки не установлены, а валяются на складах) и ремонт их затянулся на 9 лет.

Каземат находился в том месте, где потом был КП 177-го дивизиона (бетонный колпак). Карты поищу, сейчас просто пытаюсь навести порядок в картотеке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Января 2010, 19:28
Alex 55 про дот между 18м и19м говорили местные ,я помню только один среди больших воронок может 18й , а может и нет, на суздальской у развилки дорог был точно ,а вот второго не помню но там валялись обломки я не думал что там может быть дот и не смотрел их, но то что дотов было гораздо больше чем сейчас   это факт, они должны были оставить след в документах :надо искать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Января 2010, 20:27
Мой тесть, по молодости жил на Горпищенко, и говорил, что видел у «Виктории» только два ДОТа. Можно предположить, то на схеме показан пулемётный ДОТ или ДЗОТ, встроенный в бруствер редута или расположенный чуть ниже его, там, где сейчас терраски и сосенки :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Января 2010, 21:49
Alex 55 а посмотри ка аэрофото  бельбекской долины в частности район дота№5 ,у тебя есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Января 2010, 22:32
Нет, этого района нет. Немецкие аэрофото -дорогие ... блин. Народ из них бизнес сделал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Января 2010, 02:21
Alex 55 Саша А почему после 26го до 31го такой большой разрыв  не смотрел там может там что есть ,у немцев что то обозначено ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Января 2010, 02:39
почему большой разрыв??
Балочка и все... куда ДОты ставить?? ???
кхм...
Сарандинакина балка скорее всего заминирована была + заграждена проволокой + пара орудий ПТО, на высотах - пульдоты, контролирующие подходы, и ... приходите гости дорогие...

А 27, 28, 29 доты были в районе Сапун-Горы, просто нумерация так шла...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Января 2010, 19:28
Если серьезно, то на проекте им тов. Кузнецова (противодесантный рубеж) доты 27,28,29 располагались на одной линии с 31-м и 26-м и были казематами, но их строительство перенесли на более поздний срок. Причиной тому послужил тот факт, что прорвавшись между 26-м и 31-м танки противника попадали в ловушку в виде раздвоенной балки. А затем, когда стало ясно, что смысла достраивать "противодесантный рубеж" нет, начали опять срочно строить рубеж им. тов. Моргунова. и вот тогда 27,28,29 и СЖБОТ 1-го поколения переехали на другой рубеж.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Января 2010, 19:33
Думаю с наступлением тёплой погоды надо будет наконец решить вопрос ДОТа №23 и провести на неё раскопки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Января 2010, 19:46
Действительно, хотелось бы решить этот вопрос (как впрочем, и ряд иных :-)
1.уточнить калибр орудия в доте №2
2. уточнить особнности конструкции арт. СЖБОТов (под 45мм, 76мм полковуху и под 76мм горную)
итд, вопросов много.
Но, откровенно говоря, нужно сделать таблички (хотя бы временные) на тех объектах, что уже приведены в порядок.
Откровенно говоря... задача по выяснению вопроса с 23-м более сложная, чем кажется. И требует большего объема земляных работ чем хотелось бы. Но вопрос решить нужно и важно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sezin от 30 Января 2010, 21:20
Уважаемые севастопольцы !
Знаком ли кто-то с творчеством Б.Тынчерова? Книги его издпются в Севестополе ,в осн. на тему танков в Крыму . Может ,даже кто-то знаком с ним . Насколько его писаниям можно доверять ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Января 2010, 11:21
Alex 55 версия : знак вопроса на твоем аэрофото  дот29 а в совхозе №10 46й ,как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Января 2010, 16:35
Alex 55 ещё вопрос , обозначенный тобой форт не может быть ЗБ 55  он очень далеко, четыре точки рядом с дотом 31 скорее всего она. прикинь по масштабу, но что это за форт? он похоже через балку?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Февраля 2010, 00:39
Сергей, проспекта Острякова (имеется в виду дороги) не существовало, была Балаклавская дорога (грубо говоря Хрустали)
поэтому форт как раз на месте. немного не на месте доты.  Если быть точнее то на месте треугольника (НП) находится 31-й, тогда все точно.
Для ориентира - прямая линия -это трамвайные пути (по ним и пошел проспект Острякова
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2010, 01:03
Alex 55 тогда надо перенести оба 31й и30 на самый угол форта ,31й находится на территории ЗБ а 30Й очень близко от него, трамвайный путь между ними, тогда выступ противотанкового рва  останется пустым . а на схеме доты как раз в этом выступе , да и немцы ров нанесли правильно, его хорошо видно . тут что то не так ??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Февраля 2010, 19:57
Сереж, мы четко знаем, где находятся №31 и 30  Трамвайные пути тоже известно, где проходили. Погреб боезапаса ЗБ  есть. Батарея была стационарной, окруженной системой противодесантной обороны. И немцы стационарки называли фортами (Ленин, Сталин итд) Поэтому здесь ситуация только в том, чтобы проверить точность немецкой работы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2010, 22:03
Alex 55 Саша.тогда получается что немцы неправильно нанесли ров и оба дота ,ошиблись на целый километр, это и странно  ,кстати ,нет ли там поблизости редута крымской войны
ещё,Саша,если тебя не затруднит нанеси на гугл отметку на аэрофото между 26м и31м помеченную ?, я попробую там поискать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Февраля 2010, 23:12
Chief
Вот современная аэросъемка Херсонеса.ИМХО но земляная батарея существует.Даже дворики читаются.
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Февраля 2010, 23:39
Хорошая фотка :).Я и говорил, что дворы видно, только третий засыпан, а у четвертого срыт траверс и археологи реконструировали в нём фундамент древнего дома :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 02 Февраля 2010, 10:49
Добрый день. Мне вчера знакомый поведал интересную историю о заброшенном кладбище летчиков Качинского летного училища 1933-35 годов. Я долго не мог сообразить, потом въехал, что кладбище погибшим летчикам за аналогичный период времени. Так вот, оно в ужасном сосоянии. Как думаете, если сообщить в соответствующие органы, могут им занятся. Оно находится, вроде если не соврали, недалеко от в/ч
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 02 Февраля 2010, 11:45
Уважаемые севастопольцы !
Знаком ли кто-то с творчеством Б.Тынчерова? Книги его издпются в Севестополе ,в осн. на тему танков в Крыму . Может ,даже кто-то знаком с ним . Насколько его писаниям можно доверять ?

Знакомы...   Более того немного с автором я скрещивал шпаги.

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=818&postdays=0&postorder=asc&start=165

Общее впечатление от работ:  по Севастополю новой информации у автора я практически не нашел.  Слишком много предположений тянутых за уши, на мой взгляд.  Возьмем к примеру работу "Чудо-оружие" Третьего Райха под Севастополем: «Голиаф»
Заявляется тема Севастополя, а основная информация об истории управляемых немецких самодвижущихся зарядов, при этом Севастополю отведено очень мало места.  Как обзорный материал - да, неплохие работы, данные собраны из разных источников, но найти зерна полезной информации  в аспекте Севастополя - мне практически не удалось.

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Февраля 2010, 19:49
Chief
Вот современная аэросъемка Херсонеса.ИМХО но земляная батарея существует.Даже дворики читаются.
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/98/b089d0c8db4e.jpg.html)
Может кто-нибудь указать на снимке помещение минной станции? Плииз..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Февраля 2010, 19:50
Хорошая фотка :).Я и говорил, что дворы видно, только третий засыпан, а у четвертого срыт траверс и археологи реконструировали в нём фундамент древнего дома :)
Я думал, что батарея была трехорудийная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Февраля 2010, 20:03
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/8f/e81a1fea5b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Февраля 2010, 20:12
Chief
Спасибо. А что по поводу временной батареи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Февраля 2010, 20:17
В литературе встречал упоминания про состав её вооружения и в 3, и в 4 орудия, но реально, на местности есть 4 дворика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Февраля 2010, 00:41
Цитировать
...на 11ой бат Б 13 заржавели совсем,может нам взятся покрасить ...привлечь народ к проблеме 11ой ,что нибудь в этом роде?

Я, кстати, думал о КП БО ЧФ (Б-11), но там ОЧЕНЬ много работы...
Мемориал-то весной приберут и покрасят, это не проблема, а вот траверс рядышком уже лет .....цать стоит заср..нный, хорошо хоть проход в каземат заложили...
(http://s13.radikal.ru/i186/1002/76/ab1093397186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот его бы убрать по-хорошему, и двери покрасить... тем более туда последнее время строительный мусор сваливать стали...

Насчет видео не проблема (я его уже весь облазил, чуть не сорвался даже...)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Февраля 2010, 10:31
Цитировать
...на 11ой бат Б 13 заржавели совсем,может нам взятся покрасить ...привлечь народ к проблеме 11ой ,что нибудь в этом роде?

Я, кстати, думал о КП БО ЧФ (Б-11), но там ОЧЕНЬ много работы...
Мемориал-то весной приберут и покрасят, это не проблема, а вот траверс рядышком уже лет .....цать стоит заср..нный, хорошо хоть проход в каземат заложили...
(http://s13.radikal.ru/i186/1002/76/ab1093397186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот его бы убрать по-хорошему, и двери покрасить... тем более туда последнее время строительный мусор сваливать стали...


Я полностью за. Вот только проблема, там живут пристраннейшие люди. Врятли они отнесутся с пониманием к нашей работе.
И вообще, чистить ДОТы раскиданые по лесам да оврагам дело хорошее, но  объекты которые рядом думаю пропускать не стоит.
Еживику убрать да деревцо на траверсе порубать это можно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Февраля 2010, 16:30
Интересная фотка с «Севинфо». Не наша ли это ББ №19 (царская №22), в период, когда на ней размещалась немецкая (румынская?) батарея. Очень уж, похоже :).
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/a1/40d5a71ecd9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Февраля 2010, 18:52
Chief  я видел эту фотку на старой ветке нашего форума только  не цветную было написано: румынская батарея  на массиве 19бс
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Февраля 2010, 20:11
Это она, интересно другое: орудия стоят за скалой! Более того рядом видны остатки взорванных советских двориков (фото дана не полностью, а немного обрезана, видел оригинал, но за него много просили)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Февраля 2010, 20:38
Разве это орудие стоит не на бруствере ББ№19?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Февраля 2010, 20:56
Орудие стоит за скалой. Там где послевоенніе кольцевіе дворики
(http://i062.radikal.ru/1002/47/1776dd169210t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1002/47/1776dd169210.jpg.html)
Ис удя по всему єто 155мм пушка Шнейдера из состава нашего 52 армейского артполка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Февраля 2010, 13:01

Ис удя по всему єто 155мм пушка Шнейдера из состава нашего 52 армейского артполка

Совсем не факт... более того скорее нет, чем да.

Румыния имела свои собственные 155 мм пушки Шнайдера.

С уважением, Владимир



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Февраля 2010, 19:00
А разве на фото люди в румынской форме?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Февраля 2010, 21:44
Дело в том, что батарею на месте 19-й ставили не румыны, а немцы. Пушки Шнейдера были установлены на поворотных столах производства компании "Rote Erde"  судя по всему орудие как раз стоит на таком станке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 05 Февраля 2010, 13:23
Дело в том, что батарею на месте 19-й ставили не румыны, а немцы. Пушки Шнейдера были установлены на поворотных столах производства компании "Rote Erde"  судя по всему орудие как раз стоит на таком станке

И что это как-то доказывает советское происхождение орудий???  В береговую оборону немцы частенько всякий мусор трофейный сплавляли. А во Франции немцы до фига этих пушек захватили.

(http://s001.radikal.ru/i194/1002/a9/ee9295b0c9e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 05 Февраля 2010, 16:01
http://www.wwii-photos-maps.com/newsletters/28-Jan-2010/slides/Russian.html
Скоро будет интересный материал...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Февраля 2010, 18:31
Будем надеяться :-))))

Что касаемо орудий в 155мм. Да, все это так, потому и написал, что "вполне вероятно", а не "однозначно". Но совпадений много. Таких батарей было две (причем почему-то шестиорудийных) Совпало количество. Установлены они  в Севастополе и Балаклаве (совпало место). Установлены они в сентябре-ноябре 1942г. (совпала дата).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Февраля 2010, 18:35
МВС
Я еще в прошлый раз не смог скопировать карты.Только в качестве ссылок переносится. ???
http://rghost.ru/938278  Вот кстати современные аэроснимки Севастополя-51 МБ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Февраля 2010, 22:09
Ещё одна интересная фотография севастопольской береговой батареи, которую коллега DUSTik, почему-то опять выложил не сюда, а на Севинфо :). На этот раз ББ №8.
(http://s12.radikal.ru/i185/1002/15/421bb492ee8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Февраля 2010, 22:49
А вот слона (батареи), я и не заметил. ;)
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/ad/8e4519afbeddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1002/ad/8e4519afbedd.jpg.html)  1,3 Мб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 05 Февраля 2010, 23:08
...
http://rghost.ru/938278  Вот кстати современные аэроснимки Севастополя-51 МБ.

Большое спасибо за подборку фото!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 06 Февраля 2010, 12:35
DUSTik
Раньше копировалось, видать теперь лавочка прикрыта. Но он же пишет - хотите большое разрешение - пишите и вышлю.
Надо подождать материала.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 06 Февраля 2010, 14:35
Вот наткнулся в Севстаре в разделе военное:
(http://s43.radikal.ru/i101/1002/5b/f571d73e6d60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1002/5b/f571d73e6d60.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/5f/33cff2e19ca3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/5f/33cff2e19ca3.jpg.html)
(http://i060.radikal.ru/1002/f4/7cfac21fe291t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1002/f4/7cfac21fe291.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Февраля 2010, 12:19
Alex 55 Саша .извини напоминаю за мой вопрос на стр279
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Февраля 2010, 22:26
Сегодня после рабаты, сходил посмотреть, не осталось ли на местности чего ни будь от английской левой Ланкастерской батареи, и обнаружил занимательную штуку – в сборном ДОТе в Лабораторной балке поселились бомжи. Все устроили достаточно солидно: оборудовали деревянную крышу и насыпали на неё землю, заложили камнем амбразуры, а на входе в сквозник сделали люк. Когда я там был «хозяев» не было, а на люк был закрыт на висячий амбарный замок :).
Alex55, вопрос к Вам. После постановки ЭМ «Совершенный» в док, из-за подрыва на мине, с него временно сняли орудия и установили на Малаховом кургане. Собственно вопрос следующий: на кургане установили все четыре орудия ЭМ, или только два, которые стали позднее ББ №111?  И если только два, то куда делись другие пушки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Февраля 2010, 23:03
На Малховом кургане стояли две пушки на деревянных основаниях. Орудия сняли сразу, чтобы обеспечить дифферентовку при вводе в док. Еще две были сняты позже, но на батарею не ставились. Уточнить, были ли еще  две 130мм пушки при налете не удалось, но скорее всего были,т.к. 15 ноября они были отправлены на артзавод на ремонт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Февраля 2010, 23:48
Взято с bellabs.ru  24.06.1942
http://rghost.ru/962688 (у меня радикал не пашет)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Февраля 2010, 19:07
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/6b/8219286438a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1002/6b/8219286438a0.jpg.html) номер 6?, где ещё есть такой склон?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Февраля 2010, 21:39
6-й не такой побитый. и я не уверен что этом 45мм обрати внимание на размер амбразуры. Похож на 100мм в профиль.
Снимок плохой, но на заднем плане дорога с едущими  по ней грузовиками или техникой. Еслиб не дорога, сказал бы , что это 72-й -у него такая плоская морда, что сбоку он кажется небльшим...
Сергей, по твоей просьбе попробовал "натянуть" аэрофото на Гугл- не получилось мало ориентиров, чтобы точно разместить объекты  Кроме того у аэрофотоснимка явное искажение по краям (особенность широкоугольного  объектива) Гугловскеие снимки тоже имеют т.н. "сферичность "  (искажения по краям) но намного меньшую.

Попробовал клеить несколько гугловских снимков вместе - не стыкуются именно за счет этого эффекта
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Февраля 2010, 22:57
Саша ,но тогда 23й ,дорога там была грунтовая до того как построили трассу с аркой  ,я на велике катался по ней  склоны похожи .100мм доты все ниже расположены,23й как раз на склоне, как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Февраля 2010, 00:04
А по-моему, на фотке вот этот ДОТ, только в профиль :)
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/e3/d801c432c099.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Февраля 2010, 11:37
Chief  похож и кустик на крыше ,черное пятно сбоку, перед амбразурой похоже разбитый максим ,но где это?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Февраля 2010, 12:06
Это кадры из фильма, посвященному тому, как немцы брали 30-ББ, и боевые действия на этом же направлении.Если бы Chief, не сравнил его по фото с тем дотом(кста очень похож), то я был бы уверен, что это № 80.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Февраля 2010, 19:23
DUSTik,а если представить что на холме выше дота чуть правее :30ка { на фото Chiefa }? местность похожа,дот там был по памяти, 100мм 38й и44й там должны быть, получается версия
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Февраля 2010, 00:50
(http://i037.radikal.ru/1002/74/69df821de830.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Февраля 2010, 01:31
Что за орудие?И где это оно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Февраля 2010, 02:52
Орудие 100мм Б-24. Если конечно на фотографии Севастополь, то можно предположить, что это мифический ДОТ №23 со 100мм пушкой. Обратите внимание на местность, очень уж похоже на тот вид, который открывается с этой точки. Тоже плато до склонов Сапун-горы и просматриваются горы на горизонте. Вот примерно тоже видно от находящегося рядом ДОТ №23 с сорокапяткой (пока не найден ДОТ со 100мм думаю пусть он будет 23, во избежание путаницы :)) у Английского кладбища.
(http://i063.radikal.ru/1002/0a/ae7438e63f39.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Февраля 2010, 08:16
Б-24 ПЛ в разрушенном взрывом каземате. Очень даже может и 23, но там кажется местность друая....
Очень итересный снимок.

Кстати один из предыдущих снимков ВДВ (Б-24БМ в дворике) это дот №11А (почти одозначно) совпали детали 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Февраля 2010, 11:55
ребята ,давайте займемся опознанием 100мм дотов ,их всего около 10шт,а фоток довольно много,условно их можно разделить на две группы : 5й, 35й 56й 69й 71й 76й 80й,эти есть и есть номера и современные фото,и вторая группа 23й, 38й 44й 55й которые возможно были :опознав первую группу мы возможно докажем существование этих дотов тоже,у кого есть фото соток выкладывайте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Февраля 2010, 22:13
Alex 55 по фото VDV если это у нас ,то меняется многое :скорее всего были построены доты 23,38 44 55 и это один из них ,100мм орудия были и их было больше,осталось опознать максимальное количество фоток с дотами чтобы определить точнее, по местности похоже на 23й ,ещё :когда насыпали холм то вряд ли стали бы ломать дот,просто засыпали и все,обломки катились вниз от бульдозера,значит он был разбит.дач ещё не было ,вопрос в каком году?может пушка ещё там???,Саша вспомни тонкое армирование обломков,точно как на фото,посмотри на чем лежит ствол;этот кусок лежит на дороге,трещина по моему на нем есть. надо уточнить,очень старый пастух мне говорил про батарею из одного орудия на этом месте,как тебе выводы ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Февраля 2010, 22:51
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/ef/24d7631ce0a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1002/ef/24d7631ce0a7.jpg.html) а это не он случайно вид спереди ,местность похожа
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 13 Февраля 2010, 19:19
а это не он случайно вид спереди ,местность похожа
Действительно, очень похоже, что на двух фотографиях один и тот же объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Февраля 2010, 22:38
Точно так.И мы с Сашей предположили, что это №9, а не №26.С орудием тоже интересно получается,-сам дот развален, а оно целое-не царапинки.Предположили, что дот был разбит еще во 2-й штурм, а орудие было поставлено уже в разбитый дот.Все таки участок, где стоит №9, довольно сложный, и если наши на этом направлении строили сборные артдоты, то почему не использовать имеющийся, хоть и разбитый.
Изначально же, в №9, был совсем другой тип орудия, 45мм-21К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Февраля 2010, 02:30
Дима я не понял о чем ты ,я имел в виду 23й ,фото VDV и это фото ?  кстати я тоже думал что это 9й но на фото холм справа, похоже на дорогу с аркой, а у 9го ровно всё
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Февраля 2010, 14:00
Действительно похоже, что на обеих фотографиях один и тот же ДОТ. С тем, что Б-24 поставлена в уже разрушенный ДОТ, а тем более в ДОТ от сорокапятки, не соглашусь. Во-первых, орудие явно стояло в сооружении в момент взрыва: оно сорвано с фундамента и оплетено арматурой, на полу каземата бетонное крошево вперемешку со стреляными гильзами. Во-вторых, в случаи установки пушки в разбитый ДОТ, явно убрали бы бетонные обломки, резко сужающие сектор обстрела и демаскирующие его. В-третьих: размеры каземата для сорокапятки слишком малы для Б-24, да и для установки закладных частей пушечного станка пришлось бы рубить толстый бетонный фундамент ДОТа. Гораздо проще установить орудие отдельно :).
Местность у ДОТа с фотографий, по моему мнению, не похожа на местность у ДОТ №9, тут я соглашусь с коллегой Боцманом.
Словом надо будет организовывать раскопки на месте предполагаемого ДОТ №23 со 100мм пушкой :). 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Февраля 2010, 14:52
Прошу прощения. Никак не въеду в тему. Дайте кто-нибудь ГУГЛ с указанием предполагаемого местоположения ДОТ №23.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Февраля 2010, 19:52
Kanaris
Вот место предполагаемого нахождения артиллерийского ДОТ №23 со 100мм пушкой. Думаю, по фотографии будет более понятно :). К настоящему времени набралось достаточно много фактов его существования, но на местности там большая земляная насыпь, так, что существование этого ДОТ всё еще под вопросом.
(http://s51.radikal.ru/i134/1002/b3/5e4e3d2d140d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Февраля 2010, 20:19
Спасибо! Теперь понятно о чем идет речь. Когда искал 21-й и 22-й обратил внимание на это место с Лабораторного шоссе. Там действительно была какая-то насыпь. Дошел до 22-го и назад возвращаться не захотел, т.к. сильно устал (прочесывал местность от 30-го до Лабораторки). Кстати лучше бы вернулся. Не знал что на Лабораторном одностороннее движение. Думал поймаю попутку до вокзала. Так и шел пешком.
Снимок кстати с телевышки? Нет ли снимка вдоль шоссе. В дачных участках наткнулся на СЖБОТ (Ранее обсуждалось), а 20-й так и не нашел. Было бы здорово посмотреть на фото, чтобы в следующий приезд посетить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Февраля 2010, 21:26
Положение ДОТа №20, думаю теперь найдёте :)
(http://s003.radikal.ru/i201/1002/d7/86f99e74a41c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Февраля 2010, 11:35
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/3d/2012e756cce3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот, что там изображено.Есть склон.Вдали есть высоты и дорога.Если с дальними высотами, и дорогой у 23 все нормально, то как быть со склоном.Кроме того, если мне не изменяет память, перед 23 есть противотанковый ров, да и сам он расположен не на ровном месте, и перед ним не ровное место, а ложбинка с дачами.Кроме того,на фото нет дороги с Сапуна, которая уже тогда существовала.
Что до арматуры.Это может быть не арматура дота, а арматура натянутая сверху дота, а на ней могла лежать маскировочная сеть.
По орудию.Не известно, под какое орудие изначально строился 9, даже если по документам и стояла 45мм.Кроме того, при таких разрушениях дота, орудие слишком целое.Достаточно вспомнить стволы 30-ББ на немецких фотах.Так приблизительно и должно было выглядеть орудие в доте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Февраля 2010, 12:50
Уважаемый DUSTik, по склону хочу Вам напомнить, что на этом участке местность понижается от гребня Сапун-горы к городу, обозначенная Вами полоска склона это кромка небольшой балки которую как раз и можно увидеть с предполагаемого места расположения ДОТ №23 со 100мм пушкой. Что касается рва и дороги с Сапун-горы, то в том ракурсе, в котором сделан снимок, они просто не должны были попасть в кадр.
По поводу постановки орудия в разбитый ДОТ, хочу заметить, что в сравнении с оборудованием новой позиции, такой способ не имеет ни каких преимуществ, а одни недостатки.
Ну и напоследок, я вообще-то скептически отношусь к существованию ДОТ со 100мм пушкой в верховье Лабораторной балки. Там и так уже достаточно большая плотность артиллерийских ДОТов, по верховьям балки работают ДОТ №20, 21, 22 и 23 (у  Английского кладбища), подобной концентрации ДОТов на Тыловом рубеже больше ни где нет и зачем там ещё один ДОТ, не понятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Февраля 2010, 13:37
Уважаемый Chief.Стоит вспомнить еще и 100мм орудийный дворик при батарее, и собственно саму БС-113.Что же по доту у насыпи.Понятно станет только тогда, когда мы его вскроем(если нам это удастся)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Февраля 2010, 13:48
Скорее всего, под ДОТ №23 понимается известная позиция 100-102мм орудия у ББ №113, а на месте большой земляной насыпи находился пулеметный ДОТ или ДЗОТ. Надо копать :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Февраля 2010, 19:34
прежде всего 23 й обозначен на схеме Моргунова именно на том месте ,это хорошо видно на фото Chiefa,подамбразурная часть полукруглая толщиной 78см: ничего себе пулеметный дот,7дотов на километр фронта
немного совсем с20го по26й,направление с сапун горы самое опасное во втором секторе,вспомните где прорвались немцы,и наши в 44м,Стас ,сходи туда посмотри обломки и сектор обстрела ,увидишь сам
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Февраля 2010, 23:47
Alex 55,а это не сжбот: блоки крупные 60см толщина,такой как в мартыновом?(http://s14.radikal.ru/i187/1002/a2/ab01978350a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1002/a2/ab01978350a0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Февраля 2010, 12:32
Боцман
Сергей-это сжбот, более поздний, такой как на Мекенах.Там тоже такие здоровенные блоки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Февраля 2010, 19:28
А где эти блоки? Это СЖБОТ декабря1941-февраля 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Февраля 2010, 21:33
Саша, похоже это о них он говорил, имея в виду Благодать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Февраля 2010, 23:46
Alex 55,это балаклава,наверное благодать
DUSTik,еще аргумент в защиту 23го , поперек сапунгорского  плато идет холм.довольно высокий,его хорошо видно  если посмотреть по дороге на сапун, если помнишь немцы или румыны прорвавшись на гребень сапун горы ,отошли под огнем батарей113,114.116 и дотов :как раз этот холм перекрывает гребень сапуна №№ 16 17 18 19му и возможно 20му, 21 й 22й вообще не могли участвовать : они внизу, остается 23й 24й 25й, возможно 26, это также косвенно потверждает постройку дота впереди 16го,который я видел,23й и 26й сильно разрушенны, в них более мощные орудия ,возможно они имешали немцам{ румынам} сразу закрепиться на гребне
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 20 Февраля 2010, 08:20
Если было или не в тему, прошу прощения; скажите - удалю, но просмотреть почти 300 страниц не могу  :o:

(http://f4.ifotki.info/org/b120a2c4745c2016147898ab2705dff1ca534949302800.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f4.ifotki.info/org/3d278ae46e1ddf58b769cc6534d6a753ca534949302800.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f4.ifotki.info/org/1e85e9df9da8ee4ac0ffbcb0099667d6ca534949302800.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f4.ifotki.info/org/80aab8b60109b3e0e9e1f7312f8cc5f2ca534949302800.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f4.ifotki.info/org/4dd94377f723bdf55f55891830cd0b5dca534949302800.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 20 Февраля 2010, 08:36
(http://f4.ifotki.info/org/e1994247ea59b1b12c0754ae5e0ee617ca534949304212.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f4.ifotki.info/org/85e9fb150f870821cf1443d06040e8beca534949304211.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2010, 10:18
Balaklava
Спасибо таких не было.А в большем разрешении есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2010, 10:59
(http://i069.radikal.ru/1002/43/46f170ec86d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1002/43/46f170ec86d0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Февраля 2010, 11:37
Фото классные! Старый наш знакомец дот № 5 , дальномер 30-й, дот противодеснтной обороны 30-й (в таком состояни я его не видел, видоми его потом откопали :-)
Интересны позиции над бухтой,
Орудие можно однозначно опознать, как дот №60

И записочка от Кузнецова классная!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Февраля 2010, 12:10
бетонные позици над бухтой очень похожи на стационарную ЗБ [форт пво]. но где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2010, 16:41
Вот надыбал интересную фоту(скрин).Если мне не изменяет зрение, на втором плане мыс Айя.Вопрос:-Что мы имеем:1.дот №29;2.или дот №7а?
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/07/5b945bb97d14.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Февраля 2010, 17:16
А не Федюхины ли это высоты ?

Да, кстати, очень был приятно удивлен и благодарен людям. Дот № 35 почищен, покрашен в серый цвет, могила возле 10-й ухожена. Есть еще люди! Молодцы!

Кстати еще информация. дот №65 (возле Терновки) возможно был не 75мм Канэ, скорее всего там стояла экспериментальная 76мм артустановка с ПЛ (если инфо подтвердится -напишу) И скорее всего эта артустановка стоит в музее КЧФ выше 76мм орудия с 365-й ЗБ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Февраля 2010, 18:09
1)Однозначно не пушка из музея. Её установили на Щ-204 и с ней пушка и утонула в декабре 1941г. подняли её после войны. Возможно это другая 76,2мм экспериментальная корабельная пушка, например Ф-36.
2)ДОТ из хроники скорее всего действительно у 3 отделения Золотой балки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Февраля 2010, 18:45
(http://s43.radikal.ru/i101/1002/03/5ea5ddac5ce5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1002/03/5ea5ddac5ce5.jpg.html)


(http://s004.radikal.ru/i207/1002/31/c9bf4d32d84ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/31/c9bf4d32d84f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Февраля 2010, 20:21
(http://i064.radikal.ru/1002/1a/9a57bb3301f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1002/1a/9a57bb3301f5.jpg.html)

Блоки СЖБОТ в конструкции моста


(http://s004.radikal.ru/i206/1002/80/c933849c49cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/80/c933849c49cf.jpg.html)

Дата постройки дота 11А, самое интересное, что передан на батарею он был 5.02.42г.



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Февраля 2010, 20:33
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/05/a0baae57e1aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1002/05/a0baae57e1ae.jpg.html)
Надпись на доте №8
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Февраля 2010, 23:25
За памятником на братской могиле бойцов БС-10 ухаживает местный житель, его ворота в 5 метрах от памятника... впрочем вы его скоро увидите...  ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2010, 00:30
Не может быть!Куницын или Казарин? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2010, 19:18
Alex 55 Саша обрати внимание как расположен дот 41 на моргуновской и на ванеевской карте,сама река на этих картах проходит по разному,если взять карту моргунова то ты прав:дедушка указал на пулеметный дот ,он как раз там,41й показан прямо на реке чуть дальше от того домика где мы смотрели, там я не смотрел ,но там есть какой то бетонный куб типа насосной,может перестроен из дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Февраля 2010, 21:10
Некоторые мысли по поводу артиллерийского ДОТа с фотографии DUSTikа. Раньше думал, что это один из ДОТов с Б-13 на Федюхиных высотах, но ещё раз внимательнее просмотрел кадры из хроники с этим орудием и могу уверенно сказать, что это не так. Во-первых, орудие оказалось не Б-13, а 100мм Б-24, которые вроде на Федюхиных высотах не устанавливались. Во-вторых, подобный вид на мыс Айя, между двумя высотами, может быть только от Балаклавского шоссе. Поэтому у меня получились следующие варианты: это или один из ДОТов 7-й отдельной батареи ДОТ, или ДОТ №29, перевооружённый со 102/60мм ОСЗ на 100/51мм Б-24, благо у них одинаковые установочные части.444
Другие кадры из хроники: хорошо видно, что это Б-24.
(http://s004.radikal.ru/i205/1002/aa/f79ee77f2753.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1002/af/b7b4fb650854.jpg) (http://www.radikal.ru)
Близкий вид на Айа, вторя гора к сожалению уничтожена Балаклавским рудоуправлением.
(http://i070.radikal.ru/1002/68/a0e5c217d4bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2010, 21:10
(http://s54.radikal.ru/i144/1002/be/c58baa3bca84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1002/be/c58baa3bca84.jpg.html)
Сережа, вот фрагмент  немецкой карты.  на ней уже есть путь для бепо№5 Железняковно дота 41 нет. На Ванеевской карте тоже  нарисован 41-й но там полный бред. Кстати все он рисуют 44-й в этом районе Каша полная. Скорее всего, 41-й вообще построен не был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2010, 21:13
Стас , ты прав. это скорее всего 7А, который стоял на месте "Шайбы" Но мы договорились при хорошей видимости выехать на место примериться. А пушка действительно сотка. Она же скорее всего на фото со Штугами и полотенцами проходившая на форуме.
почертил триангуляцию по карте получился действительно район "шайбы" левее и ближе к Балаклаве чем на  фото Стаса
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Февраля 2010, 22:02
Да я тоже думаю, что на фотографии со StuGом, изображен этот же ДОТ. Но мне кажется, что искать его надо правее, у самого Балаклавского шоссе.
Да, а не известно в каких дивизионах под Севастополем имелись StuG III E? Именно такая машина едет мимо ДОТа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Февраля 2010, 22:25
кхм.. вообще-то на кадрах хроники разные доты... 3 кадра 130-мм батареи №111 и 2 кадра с одиночным орудием... а вообще это называется монтаж...
Кстати, на кадрах хроники совсем непонятно, какая именно башенная батарея ведет огонь, сняты обе, но смонтировано вперемешку...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Февраля 2010, 22:48
Кадры с ББ№111, очень легко идентифицируются, по местности и особенностям конструкции двориков, их нельзя ни с чем спутать :). Кадры с одиночным 100мм орудием так же принадлежат одному сооружению, опять же одинаковая  местность.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: geptral от 22 Февраля 2010, 12:17
Всем доброго времени суток. Наконец-то зарегистрировался.

Вот, отметил в гугле СЖБОТ, который закопан на виноградниках. Там как раз кругом не стоят столбики. Надо будет другие места значит поискать в гугле, где тоже почему-то отсутствуют столбики.

Это у ялтинского кольца (оно в правом верхнем углу картинки).

(http://s005.radikal.ru/i211/1002/65/d0f4938cd48f.jpg)

СЖБОТ или нет, наш или нет, точно не скажу, но паренёк, что мне показывал место (рядом совсем живет, в поселке, что в правом нижнем углу картинки), говорил, что когда виноградник закладывали и перепахивали все (вроде в 70-х годах), трактором крышку сдвинуло в сторону. Туда из местной части военные пришли, вытащили снаряды, и трактор все это завалил землей.

Рядом сейчас высотка с позициями - все копано-перекопано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: geptral от 22 Февраля 2010, 14:38
Значит, как и обещал, реестры памятников, что касается дотов.

Это из документа, под названием:
«СПИСОК памятников истории и культуры гор.Севастополя /по состоянию на I июля 1975г./». Севастополь. 76 г.

1. Дот №   4.  с. Фруктовое                                (2.4.294-2.12.I)
2. Дот №   5.  22-й км Симферопольского шоссе   (2.4.295-2.12.I)
3. Дот № 10.  13-й км Симферопольского шоссе   (2.4.296-2.12.I)
4. Дот № 13.  Инкерман                                     (2.4.  88-2.12.I)
5. Дот № 20.  Высота «Виктория»                        (2.4.297-2.12.I)
6. Дот № 30.  3-й км Балаклавского шоссе           (2.4.169-2.12.I)
7. Дот № 34.  Район хутора Пятницкого                (2.4.170-2.12.I)

А это из: «Реестр недвижимых памятников объектов культурного наследия национального и местного значения по г. Севастополю, занесенных в Государственный реестр недвижимых памятников Украины (по состоянию на 1 января 2004 г.)». Севастополь, 2004 г.


1.  Дот №   1.   Северная сторона, р-н Орловского моста    (2.4.574-2.12.I)
2.  Дот №   4.   с. Фруктовое                                           (2.4.294-2.12.I)
3.  Дот №   5.   22-й км Симферопольского шоссе              (2.4.295-2.12.I)
4.  Дот №   9.   п.Первомайский                                       (2.4.384-2.12.I)
5.  Дот № 10.   13-й км Симферопольского шоссе              (2.4.296-2.12.I)
6.  Дот № 13.   Инкерман                                                (2.4.  88-2.12.I)
7.  Дот № 20.   Высота «Виктория»                                   (2.4.297-2.12.I)
8.  Дот № 30.   ул. Хрусталева, 119                                 (2.4.169-2.12.I)
9.  Дот № 31.   пр. Ген. Острякова, 182                            (2.4.393-2.12.I)
10.Дот № 34.   Близ хутора Пятницкого                            (2.43.170-2.12.I)
11.Дот № 69.   1 км восточнее с.Чернореченское у шоссе в с.Терновка                                                                   (2.4.  58-2.12.I)


Индексы (государственные номера) памятников означают:

                   1-я цифра - тип памятника ("2" - памятник истории)
                   2-я цифра - вид памятника (памятники истории из 5 видов)
                   3-я цифра - порядковый номер учета памятника в городе
                   4-я цифра - принадлежность Украине
                   5-я цифра - принадлежность АРК
                   6-я цифра - принадлежность Севастополю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Февраля 2010, 15:24
дело за малым : внести в реестр все остальные доты и бб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: geptral от 22 Февраля 2010, 18:14
С бб не всё так просто. Охране подлежат не сами батареи, а именно мемориальные таблички, установленные "на месте батареи", реже просто "место, где находилась батарея".
Очень расплывчато.

 По-позжа выложу батареи из реестра.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Февраля 2010, 20:16
Давайте наверно с реестром перенесемся в Субботник, тема больше к этому разделу относится... Одно понял четко: таблички должны быть! (Пусть пока самопальные) Выложил свои планы в разделе субботник :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Февраля 2010, 19:34
geptral смотрел то место в винограднике ,столбов там нет , но поле распахано плугом, если был бы бетон пахать бы не стали .скорее всего там пусто,ни холмика ничего, недалеко нашел вот такой блок (http://i060.radikal.ru/1002/78/57cc86009039t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1002/78/57cc86009039.jpg.html) Отчего он?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Февраля 2010, 19:50
Перемычка укрытия личного состава  (Лисья нора) или дзота (над амбразурой). Из таких же балок собирали "каменные ящики" (типа как на х. Мекензия. )
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Февраля 2010, 21:54
А мне кажется, что это фрагмент перемычки над входом в сквозник большого пулёмётного сборного ДОТа.
(http://s11.radikal.ru/i183/1002/7d/47dea1a0d517.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Февраля 2010, 09:20
Я думаю перемычки были одинаковые назначение у них было разное.Надо в будущем замерять длину и толщину таких перемычек чтоб знать наверняка откуда они.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Февраля 2010, 11:43
там недалеко высотка на ней яма похожая на сжбот.в ней ещё похожие обломки.они очень светлыепочти белые
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/50/e4048fd42ac9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/50/e4048fd42ac9.jpg.html) .ещё внизу под жд насыпью торчит  край жб плиты очень старой на вид с галечным щебнем .похоже на погреб боезапаса открытого дота
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Февраля 2010, 18:50
Был сегодня в р-не Шайбы.Ни хрена с нее не видно Айя.Ни то чтоб под другим ракурсом, а вообще.Был и в том месте где показал geptral.Chief был прав, перемычка от сжбота,-массивная такая в ширину, кроме того ее там только половина.
Поэтому вопрос по срину, остается открытым.Или 29й(у Моргунова он в р-не 3го отделения), или 7а(у Моргунова он в р-не поворота на Карань)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Февраля 2010, 22:04
DUSTik такой вид как на скрине может быть только от нового виадука на балаклаву подходит и 29й и 7а,я в понедельник смотрел. забыл написать.то тебе и не пришлось бы ездить,мне больше нравиться 29й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Февраля 2010, 22:32
Я про это и говорил, что пушка стоит у дороги на Балаклаву :). Но, скорее всего это не №29, так как орудие из хроники ведёт огонь почти прямой наводкой и если оно стоит у современной дорожной развязки, то просто не добьет до противника. Скорее всего, оно стоит ближе к Балаклаве чем №29.
Так же интересно, что за строения видны перед ДОТом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Февраля 2010, 22:48
Chief насчет прямой наводки: кадры постановочные .а до айя далеко. может это рядом с х максимовича то же направление и домики там есть
Вспомните это фото: это снято от ялтинского кольца (http://s59.radikal.ru/i165/1002/6a/b9fd8e122fe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1002/6a/b9fd8e122fe8.jpg.html) (http://i057.radikal.ru/1002/16/34901a1a8099t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1002/16/34901a1a8099.jpg.html) как раз там я нашел что то похожее на погреб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Февраля 2010, 23:37
На фото  со 130-кой дот № 60
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2010, 00:00
Товарищи, никому не нужен Гугл образца 42 года
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Февраля 2010, 00:09
Просто класс!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2010, 00:17
Тут анализировать и анализировать. Материал великолепный, все что находилось до этого просто блекнет и меркнет по сравнению с этипи 27 фото. Для меня было новостю что у 14 ББ все таки была оборона с суши как представлено в плане. А я не верил
23 батарея поразила наличаем бастиончика или как хотите назовите. Но больше всего поразило то, что современная обсыпка и валы не соответствуют плану и фото. Кому и когда потребовалось.
Вам как любителям бетонных коробочек тоже должно быть интересно. Суздальская неплохо изображена. Но не смог там сориентироваться.
Прекрасно видны французские батареи и параллели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2010, 00:26
Работал со снимками для того чтобы рассмотреть батареи , позиции 19в ров, - просто супер. Хорошо видны дороги. А вот с дотами сложнее- не то разрешение :-).

Во всяком случае радует что видны остатки оборонительных укреплений 1877-85г.г

Хорошо видны нагорные редуты
Стационарных батарей почти не видно-хорошо замаскировались :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 01:03
Alex 55 Саша, почему дот 60.сравни внимательно фото.учти что мой снимок сделан немного не с того места.та плита метров 500 правее и ниже если смотреть оттуда совпадает идеально,есть у тебя что то по доту 46?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2010, 01:13
Мужики, поскачивайте карты и скиньте в формате Джепег, плиииз.Мой браузер их не качает.
Ездил значит к Шайбе.Зачем читали..Потом пошел к высоте с памятником Киевским гусарам.Наверху понятно, ничего.А вот с нее, увидел впереди высотку с бетонным кругом.Высотка ниже этой горы, но выше остальных, аж до Канроберра.
(http://s003.radikal.ru/i201/1002/aa/65adb7d902aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/aa/65adb7d902ae.jpg.html)
Потом посмотрел то место, что указал Олег.Кроме полбалки-ничего.Оттуда пошел к 3му отделению.Прошел наверно с км, и нашел одиноко валяющийся блок от сжбота.Облазил все вокруг-ничего.
(http://s41.radikal.ru/i093/1002/53/7145baae1cebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1002/53/7145baae1ceb.jpg.html)
Пройдя еще с полклометра дошел до бетонного круга, именуемого Сашей, второй позицией дота 8а.Сейчас, там отчетливо видны стенки бруствера дворика.Правда нет даже намеков на погреба боезапаса и помещения л/с.Только бут.
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/7f/dd882afec4d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/7f/dd882afec4d5.jpg.html)
Вот вид с этого блина(по скрину)
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/d0/305cc130bc1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но понятно, что это не этот дот.Там(на скрине) какой-то склон с деревьями и домиком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2010, 01:24
Аэрофотосъемка
http://upload.net.ua/download.php?file=7_rar56
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2010, 02:30
Спасибо Дима.
Мда доты там х... разглядишь. :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Февраля 2010, 10:38
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/TUGX2316SG-040843/slides/TUGX2316SG-040843--072.html

Подступы к Херсонесскому полуострову (запад сверху).
Наверху, рядом с областью где плашка надписи налазит на сушу - скальпированный массив 35-й батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 25 Февраля 2010, 10:55
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/TUGX2316SG-040843/slides/TUGX2316SG-040843--017.html

Чуть ниже-левее центра кадра - массив 30-й батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 13:24
DUSTik Дима ,я тоже видел этот блин но камни что там вяляются врядли относятся к дворику. я вообще сомневаюсь что блины имеют отношение к дотам.по строительным соображениям,надо сначала засыпать дворик,погреба потом заливать блины,проще сразу,вспомни №59 .зато у жд есть штука очень похожая на погреб,недалеко от этого блина у старой дороги на 1отд,кстати камни от бруствера или пошли бы внутрь ямы или остались бы на месте  наружу их бы не стали вынимать и разбрасывать около посадочной площадки,это авиация там стого
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2010, 20:06
А вот зря ты Сережа так считаешь. Места расположения блинов и орудийных позиций совпадают,  причем ВСЕ. Официально -это вертолетные площадки Сельхозхимии (которыми они никогда не являлись) Некоторые блины в долине использовались для установки военного оборудования для наведения ракет. Все это так, но я разговаривал с теми, кто строил эти фундаменты. Ниже свежего бетона идут каменные стенки (по кольцу) и на глубине 0,5-0,7м зольник и  кости. Орудийные дворики после взятия Севастополя использовались для захоронения бойцов.
Кстати снимок от бетонного блина совпал со скрином, за одним исключением, отсутствует пологий скат высоты Псилерахи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 20:39
тогда налицо батарея1или 2 130\55 и 1Б 24,ВОТ ЭТО ДА! ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2010, 20:52
Один блин находится на развилке -это дот 7А. Позиция 100мм орудия между холмом Канробера  и Камарами-ранняя. Еще один блин  на холме посреди долины- позиция орудия. Большойбетонный блин-площадка над ул. Терлецкого  расположен на месте земляного укреления, но орудия там не было (до этого стола 45мм пушка)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2010, 21:05
Сережа, позиции разновременные. Это первое.
Дот № 29 был 102мм, кроме этого была 7-я (15-я ОАБД) котрая была снчала вся 45мм, но потом дот 8А был 100мм 7А-76мм  5А-75мм
Второе 130мм были во втором секторе на Федюхиных высотах там были Б-13 с обтекаемыми щитами.

130/55 были только в дотах№ 59 и 60
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 23:11
Alex 55 Саша. насчет батареи я конечно загнул,но только лишь для того чтобы ты занялся этим вопросом:сравни фото и ответь пож.  похоже или нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2010, 23:15
Alex55
Снимок с блина не совпал со скрином.На скрине, до ската Псилирахи, метров 100(если учитывать размер домика)+деревья сбоку.В нашем случае же, от блина до отсутствующего ската Псилирахи метров 400.Это дот 7а(по карте Моргунова) располагавшийся сразу у дороги, после поворота на Карань в сторону Балаклавы.Исчез вероятно, при расширении дороги.
Обсуждаемый же блин, находится метрах в 20, от насыпи по которой проходила ж/д.На карте Моргунова не обозначен.Скорей всего, появился перед 3м штурмом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 23:21
это кто у нас(http://s60.radikal.ru/i169/1002/f5/0193cea03acet.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1002/f5/0193cea03ace.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2010, 23:25
Ну с этим все просто : 116-я орудие №2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2010, 23:34
А что у 116й и дота 60т был один тип орудий и орудийных щитов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2010, 23:44
не согласен у 116ой бутовый двор а здесь инкерманский камень
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Февраля 2010, 00:50
Кстати похоже на 59 дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2010, 00:54
у 59го нет пролома и тоже бут. инкерманский может на115ой ,я не помню, есть фото?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2010, 01:09
ещё ;этот дворик глубокий 5рядов+ стяжка- более полутора метров .у зимних батарей мелкие дворы[старыйкамень25на50.и30 на 60]
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Февраля 2010, 08:21
Сережа,
во первых у дотов 59 и 60 был такой же тип орудия как  и на ЧУ, а следовательно на 116-й (78-й был Б-13)
Во вторых щиты их немного различаются обрати внимание на лючки.
В третьих на 116-й и 113-й кладка дворика не сохранилась- она разобрана. сохранился только самый нижний пояс.
Это фото из архива КФД на ней написано: "батарея №705" т.е. 116-я. Орудие стояло до 1949 года и его видели те, кт жил на МАкс даче (мелюзга даже каталась на нем. Характерную раскраску под елочки помнят все.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Greif от 26 Февраля 2010, 10:19
Коллеги, попалось вот такое фото:
(http://i069.radikal.ru/1002/31/1b8633351cd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1002/31/1b8633351cd1.jpg.html)
в подписи было написано, что это в Севастополе.
Если это не ошибка, то где расположен этот музей?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 26 Февраля 2010, 11:03
Да, нет это Москва (музей на Поклонной горе).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Февраля 2010, 15:41
Тут анализировать и анализировать. Материал великолепный, все что находилось до этого просто блекнет и меркнет по сравнению с этипи 27 фото.

Уже 41 фото.  ;)
Буквально вчера-позавчера добавили вот это:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/TUGX2316SG-040843/index.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Февраля 2010, 18:41
Там по ошибке к нам и Сталинград попал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2010, 19:12
Alex 55 Cаша .согласен:  аргумент о разборке двориков на строй материалы весомый.но у тов Неменко написано что дворики зимних батарей неглубокие, и на деле они так и выглядят,5рядов камня выступали бы наружу, особенно на 113ой,да и нет там ни кусочка инкеманского  ну хоть бы какие обломки остались,двор на фото напоминает 59й но это не он, представь 59й без стен :огромная яма!! загадка??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Февраля 2010, 21:22
Правильно, дворики неглубокие вместо стандартных 1,2-1,4 м всего 0,8. Сереж, не спорь. орудие 116-й опознано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2010, 22:20
 я бы и не спорил но не могу понять как совместить 0.8 м и 5 рядов по25 см + стяжка ещё 25,ещё Саша ответь пож по поводу дота 60 и фото с ялт кольца похоже очень
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Февраля 2010, 11:25
Блин имейте совесть.Скачайте немецкие карты(41 шт.) и скиньте их мне в формате Джепег.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 27 Февраля 2010, 15:24
Блин имейте совесть.Скачайте немецкие карты(41 шт.) и скиньте их мне в формате Джепег.

Скачать (49 МБ) (http://rghost.ru/download/1063355/ad4cbaea66dde07bbff5ee22dde6d890e6e09360/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%20%D0%92%D0%9E%D0%92.rar)

Только это не карты, а немецкая аэрофотосъёмка Севастополя 1942-43 гг
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Февраля 2010, 19:22
Начну с наболевшего - погребов боезапаса тоннельного типа.
Все знают о том, что у нас были погреба на Северной стороне - Нахимовские, и на Южной - Карантинные для севастопольской минной роты и снарядные для южных батарей. Были еще 3 погреба на восточной стороне Карантинной бухты, но их существование еще пока не доказано , имеются лиш некторые упоминания в воспоминаниях ОВРовцев, да их обозначение на общих схемах.
Но существовал еще как минимум один погреб тоннельного типа в тылу 10 ББ. На схемах южной группы указывался, но с Гугла рассмотреть что либо было невозможно. В свете последних событий, то есть нашего духовного обогащения этими великолепными снимками, решил убедиться в его существовании хоть так.
Вот этот участок
(http://s48.radikal.ru/i121/1002/1a/f5f0eadc0651.jpg) (http://www.radikal.ru)
К сожалению при наложении снимка на Гугл результаты отрицательные
(http://s47.radikal.ru/i115/1002/4e/6dd611157a6f.jpg) (http://www.radikal.ru)Я не обнаружил никаких следов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Февраля 2010, 19:41
18-я батарея

(http://s46.radikal.ru/i111/1002/da/b2e293db019dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1002/da/b2e293db019d.jpg.html)

Очень интересна сухопутная оборона


(http://s60.radikal.ru/i168/1002/1b/18946709743et.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1002/1b/18946709743e.jpg.html)


(http://s44.radikal.ru/i103/1002/91/95da4081870et.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1002/91/95da4081870e.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i214/1002/54/e344c2a4dcfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/54/e344c2a4dcfb.jpg.html)

(http://s002.radikal.ru/i199/1002/8c/be07067e4067t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/8c/be07067e4067.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Февраля 2010, 20:25
Меня тоже эти снимки зацепили. Нанес локализованные мною на карте объекты на Суздальской. Современная дорога нанесена черным цветом. Большой желтый круг - местоположение НП. Размеры сбоку - для пересчета масштаба.
(http://s39.radikal.ru/i086/1002/82/cb26f9e71ce0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1002/82/cb26f9e71ce0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Февраля 2010, 20:43
Только что сделал то же самое.
Кругами обведены интересные места.

(http://s002.radikal.ru/i197/1002/d5/2505803113cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/d5/2505803113ce.jpg.html)

Плоды нашей сегодняшней работы.   Дворик 102 мм орудия рядом со 114-й батареей

(http://i032.radikal.ru/1002/2f/55d9962b61fet.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1002/2f/55d9962b61fe.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Февраля 2010, 21:15
(http://i055.radikal.ru/1002/b4/e01556a9606ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1002/b4/e01556a9606f.jpg.html)

Форты Северной
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Февраля 2010, 21:17
Откорректировал местоположение ДОТ №16 и 17
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Февраля 2010, 21:30
Между дотом №17 и 2-м двориком есть еще одна позиция, которую мы сегодня чистили (пушка Б-2). Она тоже видна, но плохо
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Февраля 2010, 21:35
Между дотом №17 и 2-м двориком есть еще одна позиция, которую мы сегодня чистили (пушка Б-2). Она тоже видна, но плохо
Я ее не отмечал, так как не знал ее точное местоположение. Не могу также точно локализовать местоположение КП батальона ДОТов, помню только что чуть северо-западнее НП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Февраля 2010, 21:35
Откорректировал местоположение ДОТ №16 и 17
(http://s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1002/f1/360a409a4dc8.jpg.html)

Современная дорога должна идти несколько нтже чем вы ее изобразили. Если присмотреться, то можно увидеть, что памятник англ окупантам отбрасывает тень а дорога идет ужнее него, следовательно - СЖБОТ перемещается тоже несколько южнее и переходит на левую ее сторону, там как раз видны белые пятна для него.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 27 Февраля 2010, 21:39
Где тогда находился памятник? Который у НП или у ДОТ №16?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Февраля 2010, 22:08
Вот такая штука, обнаружилась перед нашим двориком-метрах в 50и.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/32/2f3f383c60be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Штука эта была собрана тогда же, когда и дворик Б-2.Один бут на глине.
От нее влево одиночная стрелковая ячейка, вправо короткая траншея наверх.Метрах в 100 от нее чуть вниз по склону и вправо, какие-то позиции.Похожи на минометные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Февраля 2010, 22:13
(http://i058.radikal.ru/1002/23/05c0a7c341fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1002/23/05c0a7c341fb.jpg.html) если будете возражать ,вспомните расположение воронок у кп дотов и у Б 2 : две огромные воронки рядом
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Февраля 2010, 22:14
Немного запоздало, но по просьбе Боцмана :)
Вот объекты на Суздальской, дальше думаю сам разберешься.
№1 Батарея №114
№2  английский люнет с КП батареи ДОТ
№3  английский редут №1, в нём памятник Инкерманскому сражению
№4  ДОТ №16 и памятник погибшим в Инкерманскому сражении
№5 ДОТ №17
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/e7/f7f571c166c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот район старого Английского кладбища. Сегодня ездил смотреть с Боцманом, там действительно был казематный ДОТ, нет ни каких сомнений, слишком характерные обломки.
(http://i009.radikal.ru/1002/03/32223ea00bda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Февраля 2010, 22:36
Сhief Стас посмотри мое видение суздальской :пред. сообщ. только получилось мелко почему то. оба неучтенных дота есть!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 00:01
(http://s46.radikal.ru/i112/1002/68/e759e46f1200t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1002/68/e759e46f1200.jpg.html) люди обратите внимание на амбразуру:по высоте она почти по пояс немцу, а по ширине короткая по моему это 100мм дот но амбразура заложена ,у горной пушки короткий ствол
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 28 Февраля 2010, 11:27
На SASGIS сделали слой аэрофотоснимков для Севастополя :
http://sasgis.by.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Февраля 2010, 12:07
VDV
Посмотрел немецкие снимки Нахимовских погребов, дорога, с поворотом прорубленная в скале, есть и на них. Соответственно погреб, который мы осматривали первым, это второй с лева :), а засыпаны погреба №1 и №4 (если считать слева на право :)).
К стати на снимках 1943г. все-таки присутствует немецкая батарея на Херсонесе, перед фронтом царской ББ №12 видны все шесть её двориков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 18:15
Дороие коллеги, поздавлюя вас (а заодно и себя) с еще одной находкой :-))
Точнее с двумя :-) Экспедицией в составе Дустика , Боцмана и меня были найдены доты №62 (45мм 21К) и 63 (100м -24БМ (предположительно) в районе Эски-Кермена :-) Есть интерес на майские праздники выехать в тот район встать на пару дней палатками расчистить орудийный дворик дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраля 2010, 18:17
Дороие коллеги, поздавлюя вас (а заодно и себя) с еще одной находкой :-))
Точнее с двумя :-) Экспедицией в составе Дустика , Боцмана и меня были найдены доты №62 (45мм 21К) и 63 (100м -24БМ (предположительно) в районе Эски-Кермена :-) Есть интерес на майские праздники выехать в тот район встать на пару дней палатками расчистить орудийный дворик дота.
Хотим фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 18:23
(http://i033.radikal.ru/1002/84/b92c3361e32ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1002/84/b92c3361e32f.jpg.html)

Правый погреб


(http://s40.radikal.ru/i087/1002/06/b9e5b4e4be92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1002/06/b9e5b4e4be92.jpg.html)


Правда каземат под 21К разнесенполносью взрывом... зато виден фундамент :-))))
(http://s46.radikal.ru/i112/1002/fc/1da578787f08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1002/fc/1da578787f08.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i214/1002/a6/7abdd9e3c7a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1002/a6/7abdd9e3c7a4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 18:36
(http://s55.radikal.ru/i147/1002/68/6b4aae166ae7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1002/68/6b4aae166ae7.jpg.html)

Левый погреб орудийного дворика изнутри
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 18:51
Правда расположение их немного отличается от схемы и расположены они относительно недалеко друг от друга
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Февраля 2010, 19:10
Правда расположение их немного отличается от схемы и расположены они относительно недалеко друг от друга
Если можно локализуйте в ГУГЛ или на карте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 28 Февраля 2010, 19:49
Экспедицией в составе Дустика , Боцмана и меня были найдены доты №62 (45мм 21К) и 63 (100м -24БМ (предположительно) в районе Эски-Кермена :-)
Класс! :-))

Chief,
уточни, пожалуйста, как фамилия мужика, который делал снимки Севастополя в начале XX в.?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Февраля 2010, 20:14
Поздравляю! :) Находка действительно важная.
А, что от ДОТ №62 остался только фундамент?
Serg4791
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181207604-albom-polej-srazhenij-krymskoj-kampanii-1854-1855.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 21:12
(http://s55.radikal.ru/i150/1002/19/0a616d5b428at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1002/19/0a616d5b428a.jpg.html)

Обломки 62-го разбросаны в округе, на большом расстоянии  в него заложили столько взрывчатки , что его просто разнесло на части . Зато фундамент копать не нужно :-)))

Интересно другое. Вкаком каземате прятался тов. Готлиб Бидерман, автор бессмертного труда "В совершенно смертельном бою " :-)))) (глава "Мекензиевы горы" )
И какое "английское" орудие он там видел. Очень любопытно было бы расчистить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Февраля 2010, 21:37
Александр, спасибо за ГУГЛ. 63-й находится вне зоны запланированной мной для поиска. Теперь все намного проще.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Февраля 2010, 21:42
"Примерно в двадцати шагах от тропы мы наткнулись на массивную бетонную амбразуру, из которой торчал ствол советской скорострельной пушки, ее стальная плита круто вздымалась в вечернее небо. Совсем недавно брошенная, это явно была одна из пушек, которые принесли нам столько мучений, стреляя в нас несколько дней с этих господствующих высот.

Тяжелая артиллерия скоро перенесла огонь на эти скалы, и нам пришлось искать укрытия от раскаленных добела снарядных осколков в этом оставленном бункере. По конструкции эта гигантская пушка походила на нашу 88-миллиметровую зенитную, хотя и была большего размера, а на тяжелой станине на английском языке была отчеканена техническая информация, а также калибр и год производства — 1938-й. Мы предположили, что ее, должно быть, создали для использования как английское или американское морское орудие. "


Непонятно как то, то из амбразуры торчит ствол, то ее бронированая плита вздымается. Это сложности перевода или он одновременно описывает ДОТы казематного типа и открытый с коробчатым щитом.
Мда, интересно, то ли они нашли какойто наш ДОТ с Б24 или Б13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 21:47
В КОНЦЕ ДНЯ 7 НОЯБРЯ ПОЛК ПОЛУЧИЛ ПРИКАЗ УСТАНОВИТЬ ОРУДИЯ НА ЛИНИИ ОБОРОНЫ МЕКЕНЗИЕВЫХ ВЫСОТ. ВСКОРЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОДНА ИЗ РОТ ПТО ВО ВРЕМЯ СОВЕТСКОЙ КОНТРАТАКИ ПОДБИЛА ВРАЖЕСКИЙ ТАНК.
НАШ ТЯГАЧ ПОДБРАСЫВАЛО НА УХАБИСТОЙ ДОРОГЕ, ВЕДУЩЕЙ К МЕСТУ НОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ — ЗАПАДНОЙ ГРЯДЕ ГОР ЯЙЛА. ЛЕЖАВШЕЕ ПЕРЕД НАМИ ВЫСОКОЕ ПЛАТО БЫЛО ПОКРЫТО ГУСТЫМИ ЛЕСАМИ И ПОДЛЕСКАМИ; И КАК БЫЛО ВИДНО ИЗДАЛИ, ПЛАВНО ПОДНИМАВШИЕСЯ ХОЛМЫ И НЕГЛУБОКИЕ ДОЛИНЫ, [60] ОТКУДА МЫ ТОЛЬКО ЧТО ПРОДВИНУЛИСЬ, БЫЛИ ПОХОЖИ НА ГЛАДКИЙ ЗЕЛЕНО-КОРИЧНЕВЫЙ КОВЕР. ПЕРЕД НАМИ ОТКРЫВАЛСЯ ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ ПЕЙЗАЖ ПОЛЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ БАХЧИСАРАЙ, ЗАЗУБРЕННЫЕ БЕЛЫЕ ИЗВЕСТНЯКОВЫЕ СКАЛЫ К ЮГУ БЫЛИ ОКУТАНЫ ЛЕГКИМ РОЗОВЫМ СВЕЧЕНИЕМ НА ФОНЕ ЗАХОДЯЩЕГО СОЛНЦА. ВИД БЫЛ БЕЗМЯТЕЖНЫЙ; ОДНАКО ВОЙНА ГРОХОТАЛА ВЫСТРЕЛАМИ НАШИХ БАТАРЕЙ НА ВЫСОТАХ, А ВРАЖЕСКИЕ СНАРЯДЫ В ОТВЕТ ВНЕЗАПНО РВАЛИСЬ НА ПЛАТО МЕКЕНЗИ.
ПРИМЕРНО В ДВАДЦАТИ ШАГАХ ОТ ТРОПЫ МЫ НАТКНУЛИСЬ НА МАССИВНУЮ БЕТОННУЮ АМБРАЗУРУ, ИЗ КОТОРОЙ ТОРЧАЛ СТВОЛ СОВЕТСКОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОЙ ПУШКИ, ЕЕ СТАЛЬНАЯ ПЛИТА КРУТО ВЗДЫМАЛАСЬ В ВЕЧЕРНЕЕ НЕБО. СОВСЕМ НЕДАВНО БРОШЕННАЯ, ЭТО ЯВНО БЫЛА ОДНА ИЗ ПУШЕК, КОТОРЫЕ ПРИНЕСЛИ НАМ СТОЛЬКО МУЧЕНИЙ, СТРЕЛЯЯ В НАС НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ С ЭТИХ ГОСПОДСТВУЮЩИХ ВЫСОТ.
ТЯЖЕЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ СКОРО ПЕРЕНЕСЛА ОГОНЬ НА ЭТИ СКАЛЫ, И НАМ ПРИШЛОСЬ ИСКАТЬ УКРЫТИЯ ОТ РАСКАЛЕННЫХ ДОБЕЛА СНАРЯДНЫХ ОСКОЛКОВ В ЭТОМ ОСТАВЛЕННОМ БУНКЕРЕ. ПО КОНСТРУКЦИИ ЭТА ГИГАНТСКАЯ ПУШКА ПОХОДИЛА НА НАШУ 88-МИЛЛИМЕТРОВУЮ ЗЕНИТНУЮ, ХОТЯ И БЫЛА БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА, А НА ТЯЖЕЛОЙ СТАНИНЕ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ БЫЛА ОТЧЕКАНЕНА ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, А ТАКЖЕ КАЛИБР И ГОД ПРОИЗВОДСТВА — 1938-Й. МЫ ПРЕДПОЛОЖИЛИ, ЧТО ЕЕ, ДОЛЖНО БЫТЬ, СОЗДАЛИ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КАК АНГЛИЙСКОЕ ИЛИ АМЕРИКАНСКОЕ МОРСКОЕ ОРУДИЕ.
ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ПОСЛЕ ТОГО, КАК МЫ НЫРНУЛИ В ЭТОТ БУНКЕР, ГАРТМАН ОБРАТИЛ НАШЕ ВНИМАНИЕ НА АВТОМАШИНУ С БОЕПРИПАСАМИ, КОТОРАЯ МЕДЛЕННО ВЗБИРАЛАСЬ ПО КРУТОМУ СКЛОНУ ВСЛЕД ЗА НАМИ, И МЫ ПРИГОТОВИЛИСЬ К ЕЕ ПОДХОДУ. И ВДРУГ НЕОЖИДАННО В 200 МЕТРАХ ОТ НАС ТРЕХОСНЫЙ «ФОРД» ВЗОРВАЛСЯ, ИСПУСКАЯ БЕШЕНОЕ ПЛАМЯ, А В НЕБО СПИРАЛЬЮ ПОДНЯЛСЯ СУЛТАН ЧЕРНОГО ДЫМА.
БОЕПРИПАСЫ, НАГРУЖЕННЫЕ ДОВЕРХУ, СТАЛИ ДЕТОНИРОВАТЬ, ПОСЫЛАЯ НА НАС ДОЖДЕМ ГОРЯЧИЕ ОСКОЛКИ И УЦЕЛЕВШИЕ СНАРЯДЫ. АВТОМАШИНА, КОТОРАЯ, НАВЕРНО, ПОЛУЧИЛА ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ ИЗ ЗАМАСКИРОВАННОЙ ПУШКИ, КОТОРЫМ ПРОБИЛО НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ТОПЛИВНЫЙ БАК, НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ПРОДОЛЖАЛА ПОЛИВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ ИСКРАМИ. ПОСЛЕ ТОГО КАК ЭТО ИЗВЕРЖЕНИЕ СТАЛО ЗАТИХАТЬ, МЫ ОСТОРОЖНО ПРИБЛИЗИЛИСЬ К АВТОМАШИНЕ, И, НАКОНЕЦ, ПЛАМЯ УТИХЛО [61] НАСТОЛЬКО, ЧТО МЫ СМОГЛИ ВЫТАЩИТЬ ИЗ ГОРЯЩЕГО ГРУЗОВИКА ИЗМЯТОЕ И ОБОЖЖЕННОЕ ТЕЛО МЕРТВОГО ВОДИТЕЛЯ.
НЕОЖИДАННО И БЕЗЗВУЧНО ИЗ ТЕМНОТЫ ХЛЫНУЛИ ВОЛНЫ ВРАЖЕСКИХ СОЛДАТ. ПРОТИВ НАС БЫЛА СОСРЕДОТОЧЕНА ОТБОРНАЯ СОВЕТСКАЯ МОРСКАЯ ПЕХОТА, А ЕЕ РЯДЫ БЫЛИ УКРЕПЛЕНЫ РАБОЧИМИ ОТРЯДАМИ, ПРИЗВАННЫМИ С ЗАВОДОВ И ДОКОВ СЕВАСТОПОЛЯ. ОНИ АТАКОВАЛИ НАС СО СТОРОНЫ ГУСТОГО ПОДЛЕСКА ПЕРЕД МЕКЕНЗИ С ХРИПЛЫМИ КРИКАМИ «УРА!». КИНУВШИСЬ К СВОИМ ОРУДИЯМ, МЫ ИЗ АТАКОВАВШИХ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ЗАЩИЩАЮЩИХСЯ И БЫЛИ ГОТОВЫ ТАК ЖЕ ЯРОСТНО ОБОРОНЯТЬ СВОИ ПОЗИЦИИ, КАК НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД ЭТО ДЕЛАЛИ РУССКИЕ НА ЭТИХ ЖЕ ВЫСОТАХ. [62]
МЫ ОТКРЫЛИ В УПОР ПО АТАКУЮЩИМ ОГОНЬ ФУГАСНЫМИ СНАРЯДАМИ. ГРОХОТ БОЯ ЗАГЛУШАЛ КРИКИ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ; ЛИХОРАДОЧНОЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ ОРУДИЙ СКРЫВАЛО УЖАС, КОТОРЫЙ ОХВАТИЛ НАШИ РЯДЫ. РЯДОМ ТЯЖЕЛЫЙ ПУЛЕМЕТ ПРОГОНЯЛ ЧЕРЕЗ ПОДАЮЩИЙ ЛОТОК ОДНУ ЗА ДРУГОЙ ЛЕНТЫ БЛЕСТЯЩИХ ПАТРОНОВ, БЕСКОНЕЧНЫМ ПОТОКОМ ВЫБРАСЫВАЯ ГИЛЬЗЫ ИЗ ГОРЯЧЕГО ПРИЕМНИКА. В 50 МЕТРАХ ПЕРЕД НАШИМИ ОКОПАМИ НА КАМЕНИСТОЙ ПОЧВЕ СТАЛИ РВАТЬСЯ МИНЫ, — ЭТО СТОЯВШИЕ ПОЗАДИ НАС МИНОМЕТНЫЕ РАСЧЕТЫ ПОПЫТАЛИСЬ ОСЛАБИТЬ НАВАЛИВШИЕСЯ НА НАС ВОЛНЫ АТАКУЮЩИХ. НАСТУПЛЕНИЕ ЗАМЕДЛИЛОСЬ ПЕРЕД НАШИМИ ОКОПАМИ. ОТКРЫТОЕ ПРОСТРАНСТВО ПЕРЕД НАМИ БЫЛО УСЕЯНО ЧЕРНЫМИ СИЛУЭТАМИ УБИТЫХ И УМИРАЮЩИХ. СКВОЗЬ ЗВОН В УШАХ ОТ БЛИЗКОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ СОТЕН СТВОЛОВ МОЖНО БЫЛО РАЗЛИЧИТЬ ТОЛЬКО КРИКИ РАНЕНЫХ. ПРЕДРАССВЕТНЫЙ ВОЗДУХ ОСТАВАЛСЯ ТЯЖЕЛЫМ И ПОЧТИ УДУШАЮЩИМ ОТ ГОРЬКОГО ПОРОХОВОГО ДЫМА, И СКВОЗЬ ДЫМ И ПЫЛЬ С ТРУДОМ МОЖНО БЫЛО РАЗГЛЯДЕТЬ ОЧЕРТАНИЯ РАНЕНЫХ ВРАЖЕСКИХ СОЛДАТ, БИВШИХСЯ В АГОНИИ ПЕРЕД НАШИМИ ПОЗИЦИЯМИ.
СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО МИНУТ МЫ ПОДВЕРГЛИСЬ ЕЩЕ ОДНОЙ АТАКЕ, И ПОДНЯВШЕЕСЯ НАД ГОРИЗОНТОМ СОЛНЦЕ ОБНАЖИЛО ВЕСЬ УЖАС КАРТИНЫ ПОЛЯ БОЯ. ДВИЖИМЫЕ НЕНАВИСТЬЮ И ЖАЖДОЙ КРОВИ, ПОДОГРЕТЫЕ ЩЕДРОЙ ДОЗОЙ ВОДКИ, РУССКИЕ, ШАТАЯСЬ, ШЛИ ВПЕРЕДИ УГРОЖАЮЩЕ РАЗМАХИВАВШИХ ПИСТОЛЕТАМИ КОМИССАРОВ, ИХ ГРОМКИЕ КРИКИ «УРА!» ОПЯТЬ ПРОПАЛИ В ОГЛУШИТЕЛЬНОМ ГРОХОТЕ ВЗРЫВАЮЩИХСЯ СНАРЯДОВ. СКВОЗЬ ЭТОТ РЕВ Я УСЛЫШАЛ КРИК ПУЛЕМЕТЧИКА: «Я ПРОСТО НЕ МОГУ ВСЕ ВРЕМЯ УБИВАТЬ!» ОН НЕОТРЫВНО НАЖИМАЛ НА СПУСК, ПОСЫЛАЯ ПОТОКИ ПУЛЬ ИЗ ДЫМЯЩЕГОСЯ СТВОЛА «MG» В МАССЫ АТАКУЮЩИХ. НАШИ СНАРЯДЫ ОТ ПТО ПОРОЖДАЛИ БРЕШИ В РЯДАХ. ЭТА АТАКА ОСТАНОВИЛАСЬ В КАКИХ-НИБУДЬ 50 МЕТРАХ ОТ СТВОЛА НАШЕГО ОРУДИЯ.
МЫ РАСПОЛАГАЛИСЬ НА СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНОЙ ВЫСОТЕ, НАХОДИВШЕЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ ОТ МЕКЕНЗИ, И КРАСНАЯ АРМИЯ ВПОЛНЕ ОСОЗНАВАЛА, ЧТО, ЕСЛИ ДОПУСТИТ НАШ ПРОРЫВ К СЕВЕРНОЙ БУХТЕ, ИХ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ КОММУНИКАЦИИ БУДУТ ПЕРЕРЕЗАНЫ. ПОЭТОМУ, ПОДСТЕГИВАЕМЫЕ УГРОЗАМИ, НАСИЛИЕМ И ПАТРИОТИЧЕСКИМИ ПРИЗЫВАМИ КОМИССАРОВ, МНОГОКРАТНЫМИ АТАКУЮЩИМИ ВОЛНАМИ РУССКИЕ БРОСАЛИСЬ НА НАС. [63]
К ПОЛУДНЮ МЫ НАСИЛУ СОХРАНЯЛИ СОЗНАНИЕ, ДВИГАЯСЬ В ПЛОТНОМ ПОРОХОВОМ ДЫМУ. В УШАХ СТОЯЛ ЗВОН, МЫ БЫЛИ ФИЗИЧЕСКИ ИЗМОТАНЫ НАПРЯЖЕНИЕМ И УЖАСОМ БОЯ, С ТРУДОМ ПЕРЕДВИГАЛИ НОГИ, ПЫТАЯСЬ РАСЧИСТИТЬ СВОЮ ОГНЕВУЮ ПОЗИЦИЮ. ПУЛЕМЕТЧИКИ УЖЕ НЕ МОГЛИ РАСПРЯМИТЬ ПАЛЬЦЫ ПРАВЫХ РУК; МИНОМЕТНЫЕ РАСЧЕТЫ С ТРУДОМ ПОДНИМАЛИ РУКИ ОТ ИСТОЩЕНИЯ. СТВОЛЫ ПУЛЕМЕТОВ, КОТОРЫЕ БЫСТРО МЕНЯЛИСЬ В КОРОТКИЕ ПАУЗЫ МЕЖДУ АТАКАМИ, ЛЕЖАЛИ НА ЗЕМЛЕ. ПУСТЫЕ ЯЩИКИ ИЗ-ПОД ПАТРОНОВ БЫЛИ РАЗБРОСАНЫ ПОВСЮДУ ПОД НОГАМИ.
НА НАШИ ПОЗИЦИИ УПАЛА ТЯЖЕЛАЯ ТИШИНА. ПУЛЕМЕТЧИК И ЗАРЯЖАЮЩИЙ В ИЗНЕМОЖЕНИИ СВАЛИЛИСЬ НА СВОЙ ПУЛЕМЕТ, ТУПО ГЛЯДЯ В ПУСТОТУ. РАСЧЕТ ПТО БРОСИЛСЯ НА ЗЕМЛЮ, ВСЕ ЕЩЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ДО КОНЦА ОСОЗНАТЬ УЖАС АТАКИ. ПОЗАДИ НАШИХ ПОЗИЦИЙ ЕЛЕ-ЕЛЕ СЛЫШАЛОСЬ ЗВЯКАНЬЕ САПЕРНЫХ ЛОПАТ, А ЗВОН В УШАХ ПОСТЕПЕННО СЛАБЕЛ.
МНЕ ПРИПОМНИЛОСЬ ИЗ ИСТОРИИ, КАК В СРЕДНИЕ ВЕКА ЗАЩИТНИКИ КАКОЙ-ТО КРЕПОСТИ СКЛАДЫВАЛИ УБИТЫХ РЯДАМИ, ЧТОБЫ ТЕ ПОСЛУЖИЛИ ПРИКРЫТИЕМ В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. СЕЙЧАС НА УМ ПРИШЛО СРАВНЕНИЕ. ПЕРЕД НАШИМИ ПОЗИЦИЯМИ ГУСТО ЛЕЖАЛИ УБИТЫЕ И РАНЕНЫЕ РУССКИЕ. ПРИКРЫВАВШИЙ ИХ ВО ВРЕМЯ АТАКИ ПЛОТНЫЙ ПОДЛЕСОК БЫЛ ПОРУБЛЕН И РАЗОРВАН НА КУСОЧКИ ТЫСЯЧАМИ ПУЛЬ И ОСКОЛКОВ СНАРЯДОВ.
С УХОДЯЩИМ СОЛНЦЕМ МЫ ПРИВЕТСТВОВАЛИ ПРИХОД ТЕМНОТЫ-ЗАЩИТНИЦЫ. ВСЮ НОЧЬ НАМ НЕ ДАВАЛИ ПОКОЯ СТОНЫ РАНЕНЫХ РУССКИХ, ЛЕЖАВШИХ НА НИЧЕЙНОЙ ЗЕМЛЕ. МЫ УКРЕПИЛИ ПОЗИЦИИ И НАДРЫВАЛИСЬ, ПЕРЕТАСКИВАЯ ЯЩИКИ СО СНАРЯДАМИ. СО СТОРОНЫ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НЕ ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК УБРАТЬ СВОИХ РАНЕНЫХ НИ СКРЫТНО, НИ ПОД ЗАЩИТОЙ БЕЛОГО ФЛАГА. СПАТЬ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО. ПЕРЕД СЕКТОРОМ НАШЕГО БАТАЛЬОНА ПРИ РИСКЕ НАВЛЕЧЬ ОГОНЬ КАКОГО-НИБУДЬ СНАЙПЕРА БЫЛ ПРОВЕДЕН ПОСПЕШНЫЙ ПОДСЧЕТ УБИТЫХ ВРАГОВ. ЕЩЕ ДОЛГО ПОСЛЕ ЭТОГО Я СЛЫШАЛ ВО СНЕ СЛОВА ПУЛЕМЕТЧИКА: «Я УЖЕ ПРОСТО НЕ МОГУ УБИВАТЬ!»

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 21:53
Вот расчистим фундамент- узнаем :-)) Но по документам там стояла Б-24
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 22:07
 воспоминания эти - полная чушь .все смешано в кучу и  сдобрено не художественным вымыслом т.е. брехней
английское орудие:возможно дот 60 130/55 первого выпуска.кто знает откуда это орудие?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 22:14
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2f.jpg.html)

(http://keep4u.ru/imgs/b/080510/9d/9da8ecfae6ec063510.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 22:34
(http://i008.radikal.ru/1002/90/5534bd6f277at.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1002/90/5534bd6f277a.jpg.html)

Это поытка идентифцировать орудие с дотом №60 (он однозначно бы 130мм (ОСЗ-Виккерс)
Со первым  ракурсом чуть ошибся, чуть не под тем углом снял, попала высота Яйла-баш. А второй ракурс -очень похож накладка снимков дала почти полное совпадение. (снимок в сторону Холмовки не в счет)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 22:57
Саша .извини но твои снимки только укрепили мою версию: на первом снимке справа похоже на высоту у пам киевским гусарам слев высота с блином у дороги на первое отделение; второй не подходит совсем: поселок ближе к орудию.а высота слишком далеко и не такая
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 23:05
ещё фото чуть ниже заправки(http://s15.radikal.ru/i189/1002/82/f3d2d4ea6eb8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1002/82/f3d2d4ea6eb8.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 23:19
Сережа, поселок появился в 1998году :-)
Наложил два снимка -линия гор совпала , а снимок с дорогой просто был сделан на высоту с батальонным опорным пунктом. я просто ошибся с ракурсом.
Высотой с 6-м турецким редутом там даже не пахнет. Да и нет там дотов на схеме.
Кроме того, дот однозначно раннего периода-без масксетей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 23:20
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1002/57/f7fbe3fe2159.jpg.html) здесь высоты близко к орудию

(http://s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/cf/dafacb542034.jpg.html) здесь высоты далеко

(http://s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1002/eb/037d20e8ea2f.jpg.html)  здесь опять далеко

(http://keep4u.ru/imgs/b/080510/9d/9da8ecfae6ec063510.jpg)  здесь близко.а снято с противоположных сторон т. е. на старых снимках высоты ближе к орудию с обеих сторон
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 23:31
Сережа, а при сем здесь памятник гусарам ? Ты же снял симферопольское шоссе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Февраля 2010, 23:32
(http://s50.radikal.ru/i129/1002/95/aa531fb77918.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот это же орудие, но стволом повернутое в тыл.Будете смеяться, но вижу дорогу, дорога идет вдоль долины, а не поперек, как в случае с 60 дотом.Так вот, если это 60й дот, то стоял он там где мы машину остановили, около кольца.Как же перетащили туда наверх те глыбы, и зачем, не знаю, думайте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 23:36
я тоже заметил но  там есть еще высота ниже заправки слева .тогда орудие еще ниже, а то что нет на схеме это не аргумент ,надо выяснить откуда орудие и щит на доте 60: может это поможет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 23:42
В 60-м доте - восстановленное из учебного орудие Учебного отряда (ранее стояло возле Лазаревских казарм).
На снимке форма ствола и щита другая чем на ЧУ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Февраля 2010, 23:46
Дима предыдущий ответ Саше,   а  на твоей фоте 90проц  слева сапун  впереди инкерман . соврем дорога чуть правее и край холма срезан поэтому нет этого подьема который виден на снимке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Февраля 2010, 23:56
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/1c/6c6bf9edd352.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1002/b9/fac67e052e9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обозначения:
1.домики(дома другие но деревня на том же месте); 2.излом холмов(идентичны); 3.дорога(на том же месте); 4.долина с тополями(там же).
Орудие Саша, стояло тут где земля внутри круга.От того места, где лежат блоки вид совсем другой.
Кстати замер по гуглу этой земляной площадки равен 10 метрам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2010, 23:59
Согласен. Может чуть выше. Но где-то в этом районе.
Да, Дима, ты поймал ракурс лучше меня. "Зачет!"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 00:12
Саша незначительно выше,-метров 5 не более.К тому же, я снимал шириком(37мм), а немец штатником(цейсовский штатник-45мм).Хотя я думаю, что если копнуть эту площадку, то дворик будет там.Правда теперь имеется вопрос, а на фига они те блоки туда затянули.Может немцы что-то городили?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2010, 00:31
вы меня убедили . а обломки могли вывезти в советские времена например к приезду какой нибудь комиссии:ещё на фото со стволом вверх внизу щита какой то скос и холмы другие и время года другое .это точно оно же ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 00:42
По фото со стволом вверх у меня тоже есть вопросы.Пока не один ракурс не подходит.Кто нибудь снимал от тех обломков во все стороны?У меня только в сторону Холмовки и Яйла-Баш.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 13:44
А вот и дот №12.Дело за малым - наложить на гугл.
(http://s03.radikal.ru/i176/1003/5a/9a1962265d40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2010, 14:35
А вот и дот №12.Дело за малым - наложить на гугл.
(http://s03.radikal.ru/i176/1003/5a/9a1962265d40.jpg) (http://www.radikal.ru)

Димаа, локализируй на каком снимке это есть, потому что у3же все наложено.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 15:01
Снимки от 04.06.43г.
(http://s54.radikal.ru/i146/1003/ab/151f6580e647t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1003/ab/151f6580e647.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2010, 16:37
Дима, идешь по ссылке
http://sasgis.by.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12
Находишь там это место, и если у тебя браузер такой же древний как и у меня щелкаешь среднее окошко рядом с "АЭРО ВОВ" оно же "Спутник" привязка к современной местности и объектам очень точна. найдешь его там.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Марта 2010, 17:47
Ну и я добавлю находок :). Нашел на Сапун-горе советский КП периода первой обороны. Он состоит из двух частей, НП и собственно помещения КП. НП расположен на гребне горы и представляет собой маленький бункер со стенами из известнякового кирпича и железобетонным перекрытием толщиной 40см. На бункере установлен железобетонный колпак диаметром 2,7м, с толщиной его стенок 50см. Для наблюдения в колпаке имеется четыре смотровые щели. КП представляет собой прямоугольный в плане, бункер размером примерно с КП батареи ДОТ на Жидилова. Стены, как и у НП из известнякового кирпича, перекрытие железобетонное, усиленное двутавровыми балками, толщиной 40см. Бункер КП расположен позади НП, примерно в 40-50м, и связан с ним ходом сообщения. Из интересного можно отметить валяющийся там же фрагмент редкого вида сборного ДОТа, т. с. «срубного типа», из тонких бетонных балок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 18:29
Chief
Периода первой обороны?Это что 1854-1855 гг?Это же где такой?Фоты и гуглы с студию!
VDV
Дима гугл там слишком мелкий.Ничего не видно нет, смысла налаживать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 19:04
Скорее всего Стас нашел КП 1-й батареи 3-го дивизиона, если это не третий КП (всего на Сапуне их числилось три). Тот который мы смотрели с ВДВ.  Все они похожи между собой - бетонные колпаки над котлованом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 19:20
(http://s55.radikal.ru/i147/1003/1e/ff177b3fb74dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1003/1e/ff177b3fb74d.jpg.html)

(http://s16.radikal.ru/i191/1003/1c/f02d07414330t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1003/1c/f02d07414330.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2010, 19:26
DUSTik  я нашел по ссылке vdv в районе грэс  место похожее на 14й и на чернореченской 41й :посмотри!
Chief пришли фото колпака или на словах или гугле пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 19:28
Alex55
Это не там, и не то.
Боцман
Там слишком мелко, я ничего не увидел, а придумывать не буду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2010, 19:29
Alex 55 а пояснить??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2010, 19:33
Дима оно увеличивается. даже я смог:посмотри!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Марта 2010, 20:21
Конечно же, КП периода второй обороны ;D. Он на Дергачах.
(http://i068.radikal.ru/1003/83/488fe617c1b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/1003/bf/bd4accba3a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 21:00
Стас, а можно фото ?  Очнь интересно!


Что касаемо обломков в районе Холмовки- вариантов два: вокруг орудия обозначены три пулеметные точки. есть информация, что ниже дороги, между ней и Бельбеком есть дот. В этом случае, обломки принадлежат одной из пулеметных ОТ , а площадка запахана. Вариант второй: к какой нибудь партийной проверке  прибрали обломки бульдозером подальше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Марта 2010, 21:15
Моих фотографий этого сооружения, к сожалению, нет (тёща не дала фотоаппарат ;D), но я уже выкладывал снимки сделанные моим знакомым несколько лет назад. К сожалению, он не смог указать точное место положения КП и его пришлось искать пару лет.
На всякий случай напомню :).
(http://s60.radikal.ru/i167/1003/86/1866b0594411.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 21:17
Ну не фига себе пулеметная ОТ, больше артдота.Скорей всего сгребли подальше от дороги, а дот засыпали.
Колпак третий.Интересно, что все три расположены в одну линию.Есть также подозрение, что к КП ДОТ они ни какого отношения не имеют.Скорей всего-это, корректировочные пункты для всех батарей находящихся в границах города.Так сказать их глаза, на направлении-Инкерманская долина-долина Кара-Коба-Балаклавская долина.
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/9c/1fca63ee3e59.jpg) (http://www.radikal.ru)
VDV
Дима, как ты думаешь, может  ли быть такое, что на немецких фотах дота с табличками "Бельбек" и "...евка", и дота с полковухой, изображен один и тот же дот.Боцман обратил внимание, на несоответствие, в доте с полковухой, размера амбразуры.Высота ее как для 100мм орудия, а длина как для 45мм.Может снимки делали в разное время?Где с табличками-1942г., а где с полковухой 1943-44?Прилизали его немцы и амбразуру уменьшили.И полковуха-немецкая или румынская.Да и место, где находятся эти доты уж больно схожи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 21:30
Оп-с Действительно - третий ! Теперь есть четыре из пяти !
Это такой же КП батреи дотов , как на Суздальской, и у него должна быть такая же плита (если это не вторичное использование колпака снятого с другого КП дотов (что сомнительно -диаметр колпака 2,7м, толщина 50см , значить весит он тонн 20-25) Под плитой должен быть сам КП (если кнструкция была выполнена стандартной)  Все они - начального периода постройки (август -октябрь 1941г) На сапуне числились КП трех взводов (впоследствии батарей) дотов. КП на Суздальской это сначала 1-й взвод 1-го управления дотов, затем вторая батарея  3-го дивизиона дотов, 29-го июня КП 8-й бригады.

Второй КП -это КП 4-го взвода 1-го управления (доты-40-43) затем ставшее КП 1-й батарей 3-го дивизиона дотов. Впоследствии было построено новое КП у высоты Сахарная головка (возле 40-го)

Третий по документам находился в районе р-на Лесной -Диорамы (не найден) это КП 3-го взвода (доты №28,27,46)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Марта 2010, 21:39
Конструкция колпаков похожа (только толщина стенок на Жидилова 45см, а здесь 50см), но как я уже писал на Дергачах КП и НП отдельно. Под колпаком на Дергачах совсем маленькое помещение, всего примерно 1,5м на 1,5м (без учёта пространства под самим колпаком).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Марта 2010, 21:44
Ну, скорее всего КП были двух типов - по задачам.
На Сапун-горе кроме ком. пункта дотов он выполнял функцию НП для береговых батарей, ибо местность располагает.. а на Суздальской, возможно был другой корпост - более ранней постройки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 21:45
Возможны вариации (не всегда удавалось отливать плиту нужного размера).

Корректировочные посты  береговых батарей как правило были деревоземляными и хорошо замаскированными
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 21:51
Похоже, что в одном из КП сидел тов.Жидилов, во время отхода с Гасфорта на Сапун.Как он описывает в книге "Мы отстаивали Севастополь"-"бетонный колпак, с узкими щелями, расположенный в 100 метрах справа от серпантина, на Сапуне.Находился на небольшом возвышении, перед колпаком ров, обложенный камнями".Как будто, точь-в точь срисованный с того, что на Суздальской(только без камней).С учетом размеров этого колпака, и отсутствием входов с уровня земли, думаю, что он там не лежал и не сидел, а стоял, т.е. речь идет о колпаке стоящем на помещении.Дальше он писал:"Снаряд попал перед колпаком, и колпак стал сползать в ров.Мы спешно его покинули"
Скорей всего остатки КП, были снесены при переносе выхода серпантина наверх(это если справа смотря на верх), или при строительстве вспомог. помещений для Диорамы(это если справа смотря вниз).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 21:55
Правильно, это 4-й Кп находившийся на Сапуне. Всего в 1-м управлении дотов было 4 взвода, и все они располагались по кромке Сапуна (5-й КП возле Сахарки - поздний)
Стас , поздравляю! Просто супер! Что-то у нас неделя результативная :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 22:08
Вряд ли они были деревозямляные, если их строили перед первым, или даже перед вторым, штурмами.Все вокруг бетонное, а тут дерево?Это же тылы.Да и замаскированны они были отлично.Достаточно посмотреть и сравнить, как выглядят, дворики, погреба боезапаса, и помещения л/с, БС-114, и КП на Жидилова.И вид с него классный,-от Братского кл. и до Загайтанной балки.
Абсолютно целый и тот, что нашел Стас.Что же до раскорячки на Дергачах,-это скорей всего результат действия артогня, при штурме Сапуна в 1944г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Марта 2010, 22:18
Сегодня очень удачно прогулялся :), нашел объекты мимо которых ходил много раз и не замечал. Помимо КП нашел первую французскую параллель на Суздальской (вырублена в скале, сохранность великолепная); каменный фундамент пулемётного бетонного колпака, с закладными частями, во рву французского «Гвардейского редута» на Сапун-горе и примыкающие к редуту траншеи периода первой мировой войны (характерной формы, с траверсами).Надо бы теперь всё это заснять :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2010, 22:37
(http://s52.radikal.ru/i138/1003/b1/693f99b656e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1003/b1/693f99b656e5.jpg.html) заметьте несимметричную обваловку.там где амбразура заложена засыпано грунтом и камнем ,внизу какая то стяжка .это или 5й или 80й . заложена левая часть дот сделан фланкирующим.у немцев было пех. орудие 18года но оно не похоже. зато у румын были на вооружении наши горные1909г и короткие1910г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2010, 22:58
Боцман
Сережа вот 80й.
(http://s19.radikal.ru/i192/1003/6a/5b34f5f56f53.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он амбразурой повернут не к 30й батарее а вдоль долины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Марта 2010, 23:03
Дот похож на 27-й о его избиения советской артиллерией
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Марта 2010, 01:04
По не найденному КП тов. Жидилова. В воспоминаниях КП находился в небольшом возвышении перед рвом. Исходя из этого можно предположить, что КП находился в одном из укреплений времён Крымской войны, встроенный в его бруствер (как КП на Суздальской). Вот фрагмент карты с французскими укреплениями на данном участке Сапун-горы (сравнил с другими картами, расположение укреплений везде показано одинаково :)), по карте можно попытаться локализовать местоположение КП и поискать его на местности :).
(http://i076.radikal.ru/1003/1a/66dd53870da2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Марта 2010, 08:46
Chief
Есть там такое место.Сейчас в том р-не памятник:куча камней с мемориальной доской и по-моему флаг.Вот за ним вот такие же глубокие рвы как у КП на Жидилова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Марта 2010, 18:59
Я это место и имел в виду: справа от ПОДЪЕМА  (не от спуска)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Марта 2010, 20:08
А дот на фото -однозначно под 75мм Канэ обмерял. Кандидата два 27-й и 43-й (последний предпочтительнее ...)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Марта 2010, 21:12
В SAS.Планет рядом с КП ,который локализовал Chief, есть отметка из Викимапии под названием "ДОТ периода ВОВ".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Марта 2010, 22:19
Разрешите мне нарушить ваш четкий диалог следующим анонсом:


Творческое объединение «Фланг»
представляет
исторический телефильм
«Десятая батарея»


Тип фильма     Историческое исследование
Год выхода      2010
Длительность  40 минут

Фильм рассказывает о строительстве, боевой службе и трагической судьбе береговой стационарной батареи №10 1-го Отдельного артиллерийского дивизиона БО ГБ ЧФ. Основа фильма – исторические документы, комментарии специалистов и историков, воспоминания ветеранов, исследовательская информация.
Создатели фильма надеются, что он будет интересен всем, кому дорога память о нашем прошлом, о нашей общей истории…

Премьера телефильма на канале СТВ (Севастопольское телевидение)
12 марта (пятница) в 16:30

повтор
14 марта (воскресенье) в 09:15
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Марта 2010, 22:22
Кадры из фильма "Десятая батарея"

(http://s55.radikal.ru/i150/1002/46/c38b89d844bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1002/46/c38b89d844bd.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i205/1002/28/31c2520f3b59t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/28/31c2520f3b59.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i153/1002/ee/8441291846f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1002/ee/8441291846f2.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i204/1002/b0/62a268b35b3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1002/b0/62a268b35b3e.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i201/1002/01/b8339f7c0a0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/01/b8339f7c0a0f.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i201/1002/48/8269c278196et.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/48/8269c278196e.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i133/1002/3a/e4ff2d4b2840t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1002/3a/e4ff2d4b2840.jpg.html)



трейлер
http://rutube.ru/tracks/2975962.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Марта 2010, 23:10
Alex 55  а как ты его обмерял и где 43й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 00:10
люди ! научите как сохранять гугл и вставлять в форум, а то я нашел на гугле что то очень похожее на 75й.не знаю как проверить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 03 Марта 2010, 09:59
Попробуй сохранить: Print Screen, затем открываешь Paint и вставляешь в него изображение
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2010, 10:08
Не знаю, из Севастополя ли это БМ24 но чувствую что да.
(http://i076.radikal.ru/1003/88/603e999f2f96.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если пользоваться программой Гугл Земля там есть функция файл- сохранить - сохранить как изображение. И он сохраняет рабочее пространство как картинку
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2010, 12:48
Интересно, где находится данный НП или КП, здесь Н. К. Рыжи, И. Е. Петров, Н. И. Крылов. Севастополь, 1942 г.
(http://i009.radikal.ru/1003/93/4be9dc5d2678.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Марта 2010, 12:59
Саша все придумывает номера дотам.То он у него 44ой, теперь 43ий.Потом он, 43ий назовет 42ым(тот который 48ой), а 42ой(тот который 48ой) - 43им.Если где-нибудь, когда-нибудь, мы что-нибудь на этом направлении еще найдем(вживую или по документам), номера опять поменяются. ;D
VDV
Если мне не изменяет зрение, на втором плане, массив Михайловского форта и высота с Нахимовскими погребами.Правда появляется вопрос- разве противник не в другой стороне?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 03 Марта 2010, 14:19
Да, действительно странно, не туда смотрят, хотя кто его знает что привлекло их внимание. По карте получается что предполагаемое место расположения это подножие мыса Кордон. Таи как раз есть группа строений, но местность на фотографии не сильно возвышена, значит это не сам мыс, то есть не его вершина. Не очень удачное место для НП, вообще ничего кроме города не видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 16:08
не  туда смотрят ерунда; снимок постановочный а солнце било в объектив вот и развернулись,на миайловский похоже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 16:34
(http://s57.radikal.ru/i155/1003/47/edaf9f51250dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1003/47/edaf9f51250d.jpg.html) похоже на дворик?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 16:42
Всем! оромная просьба мне нужно это место как можно раньше; гугл [не доезжая до бахчис. 1км слева 800м] до 2005 года(http://s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Марта 2010, 18:59
Дима, это не я выдумываю, это в документах чехарда. 44-й числится фиг знает где и это 100мм, а на схеме Моргунова  он в Инкерманской долине. 43-го нет, он обозначен 48-м явная ачипятка , так же как и в случае с 52-м. По документам 43-й был 75 (по одним) или 76 мм (по другим)
Что касаетя размера амбразуры то есть формулы пересчета перспективы. Размер рельсы известен, по нему можно и посчитать . Так вот пересчет дал размеры , ближе всего подходящие к размеру Канэшной амбразуры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Марта 2010, 19:02
VDV
Там на Кордоне была батарея даже площадка с болтами осталась.Видны и остатки окопов.Вполне возможно что фотокор их там застал и попросил сфотаться на НП этой батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 03 Марта 2010, 19:03
Кто знает - Какой номер войсковой части был до расформированиея у 459 (бывшей 30) батарее?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2010, 19:21
Всем! оромная просьба мне нужно это место как можно раньше; гугл [не доезжая до бахчис. 1км слева 800м] до 2005 года(http://s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1003/b5/bc4dc2245b95.jpg.html)
В Обновленном ГУГЛ в панели меню есть есть кнопочка с изображением часов. После нажатия на нее в левом верхнем углу появляется  линейка времени на которой стоят риски соответствующие имеющимся снимкам. Перемещая ползунок можно выбрать снимок ГУГЛ на определенную дату. Если кнопки нет обнови ГУГЛ. Будут проблемы пиши помогу если такие снимки вообще были.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 19:25
Alex 55 мысль о расположении 43го мне тоже нравится.я примерно представляю где он мог быть; в районе свинарника,что касается размеров амбразуры то есть фото дота с немцем :амбразура ему выше пояса .метр двадцать примерно ,а у кане какая? у 56 го амбразура заложена камнем 3ряда- 75см и сейчас выглядит низкой т.е. ничего не понятно !!
Саша что по гуглу с 75м??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2010, 19:28
Боцман
Проверил. Более ранних снимков нет.
Есть еще cybvrb SAS.Планет спутник Virtual Earth, их дата неизвестна
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 19:31
Kanaris  а в 2005м нет там дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2010, 19:36
Kanaris  а в 2005м нет там дота?
Не понял вопроса. В ГУГЛ только снимок на 2 апреля 2005 г., который ты запостил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 19:40
Kanaris  в том месте был дот уничтожен в2005г примерно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Марта 2010, 19:44
Боцман
Снимок из SAS.Планет
(http://i074.radikal.ru/1003/1a/974e228856d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1003/1a/974e228856d9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Марта 2010, 19:49
Боцман
Сережа, до последнего обновления Гугла(в прошлом году), там были снимки по городу(и то не везде) датированные 2005 годом, и за городом 2004 годом.
Саша 43им дотом называет 44ый, а не какой-либо другой пока не найденный.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Марта 2010, 19:57
Сереж район почти тот что нужно что-то похожее просматривается. в след выезд пройдем район Холмовки и посмотрим 75-й на этом месте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Марта 2010, 22:39
вот ещё вопросец(http://s001.radikal.ru/i194/1003/2b/47cb224f8baet.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1003/2b/47cb224f8bae.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Марта 2010, 23:31
вот еще вопросец.Где это? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Марта 2010, 00:22
Дима там номера 7 ой и 8 ой. как ты думаешь где это ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Марта 2010, 01:16
Дима там номера 7 ой и 8 ой. как ты думаешь где это ?
Для карт в радикале убери ограничение 640 пикселей. Ничего же не видно.
(http://i065.radikal.ru/1003/95/c65ce5a88bdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Марта 2010, 08:06
А не наш ли это, 63-й ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2010, 11:44
Нужно было местность по кругу снимать.На снимке,-если у него ствол повернут в сторону 62го или на дорогу, то это не он.У него за спиной высота довольно приличная, которую, ты Саша вместе с Сергеем обходил, а я с другой стороны пошел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2010, 12:27
Похоже что по мере приближения развязки кол-во виновных пропорционально увеличивалось.
(http://s53.radikal.ru/i139/1003/2d/1a0af7968e6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Марта 2010, 19:18
и, я как раз и снимал по кругу ... вид похож , если фотографировать  в сторону левого погреба. А первый снимок с Б-24 похож на 55-й, но по воспоминаниями документам, орудие из него вроде как демонтировали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Марта 2010, 19:41
Alex 55 а это не проверял?(http://i077.radikal.ru/1003/e4/b4309b77fbdct.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1003/e4/b4309b77fbdc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Марта 2010, 20:01
Это каменная  будка на поле возле моста.

по 63-му
Местность похожа, там как раз ложбина между невысоими холмами.  В пользу того, что на снимке 63-й говорит и кладка на заднем фоне. Орудие незакамуфлировано, рядом гильзы , зима. Т.е скорее всего это зима- весна 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2010, 22:42
Это не 63й.63й своим тылом упирается в высоту т.е. дот не на ровной местности как этот а под высотой.И башню как не крути от высоты не уйдешь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Марта 2010, 22:55
огласите весь список пожалуйста; 100мм открытые
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2010, 22:59
Кто ж их знает? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Марта 2010, 07:17
11, 11А, 29(?), 37, 55, 64, 68,73,74, 77, 8А,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Марта 2010, 11:55
8а?Я уже писал здесь о бутовой кладке проступившей по периметру-без признаков погребов и тонкой.А как вам диаметр дворика 11 метров для 100мм дота?Прям как для 130мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Марта 2010, 20:16
Дима, а где ты его локализовал. На самом деле в Балаклавском районе было три 100мм дворика в разное время в разных местах
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Марта 2010, 22:20
Alex55
Саша 2-я позиция 8а.Даже с гугла виден ободок вокруг блина.Там кстати рядом, есть еще одна кладка бутовая полукруглая, упирается одним концом в блин.Правда по гуглу, что с ободком, что чисто блин, показывает одно-10 метров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 06 Марта 2010, 17:28
 ???

(http://f5.ifotki.info/org/0cd9215e5c0a45b87a41c9d7997ab2b6ca535650545314.jpg) (http://ifotki.info/)


(http://f5.ifotki.info/org/4bd284245af56d56974aa09bb06dd97fca535650545586.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Марта 2010, 18:51
на первом снимке батарея №127 на арабатке..

на втором снимке дот 11А
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Марта 2010, 20:19
(http://i021.radikal.ru/1003/e6/c9e560eaea0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1003/e6/c9e560eaea0b.jpg.html)

Ну и вести в полей: до конца дворик 114-й вычистить не удалось , но выглядит он уже намного лучше
До…
(http://i066.radikal.ru/1003/11/1716dcaae514t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1003/11/1716dcaae514.jpg.html)
После …
(http://s43.radikal.ru/i100/1003/a2/acde3a1af8eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1003/a2/acde3a1af8ef.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Марта 2010, 01:59
Коллеги, кто работает в Гатчине, огромная просьба помочь со списками личного состава полка дотов и дзотов (хотя бы командиры дотов), их  артиллерии. Полная ясность пока есть только по 2-й батарее 2-го дивизиона.  По остальным есть много неясных вопросов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2010, 12:39
Кстати на этой штуке,-помечено стрелкой,-и можно нанести карту.По крайней мере, батареи с двориками и всеми погребами, что нашел Chief.
(http://i045.radikal.ru/1003/bf/3ed4d2fcebeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Марта 2010, 13:10
далековато от проторенных путей,я об этой плите думал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2010, 14:32
эту плиту надо прошпатлевать всю а потом карту рисовать :сложновато!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2010, 14:54
В старики-разбойники в детстве играли?Стрелки на дорогах, указатели прибитые к деревьям.Потом найдете чистую стену где-нибудь-нарисуете углем.Уголь я принесу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Марта 2010, 14:56
В старики-разбойники в детстве играли?Стрелки на дорогах, указатели прибитые к деревьям.Потом найдете чистую стену где-нибудь-нарисуете углем.Уголь я принесу.
Дима,  ты никогда, не задумывался о карьере актера - клоуна там или юмариста. Пропадает талант. А в качестве неблагодарных слушателей только мы. Неси талант в массы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2010, 15:24
VDV
Дима, я артист малых(очень)театров.
Просто меня забавляет эта идея, с обозначением всех объектов.Откуда столько, планов громадье?Вы что серьезно думаете, что если человек, проезжая на машине(или праздношатающиеся по грибы или собаку выгуливающие), и остановившись у памятника, заглянет в наш дот(что вряд-ли, ну если только рядом постоит и табличку прочтет), то он пойдет искать все остальные объекты?Массовое посещение народом дотов и двориков, может произойти, если только Олег будет свою ячейку на экскурсии водить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Марта 2010, 16:25
Без такой таблички человек так и останется праздношатающимся. "И никто не ихнает..." И далее по тексту...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2010, 19:14
Аlex 55 прогулялся немного около ст мек . горы . возникло несколько вопросов(http://s45.radikal.ru/i109/1003/57/004edd29e969t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1003/57/004edd29e969.jpg.html) очень толстое бетонное перекрытие; бетон старый с галькой.  видны рельсы .это чуть ниже казарм и дота №7
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2010, 19:19
Да и около самой станции Мекензивые горы этого лайна валом.Ходили с Сашей смотрели.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2010, 19:29
(http://s55.radikal.ru/i149/1003/c2/25f691c81890t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1003/c2/25f691c81890.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i132/1003/f4/b7bb0bc734ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1003/f4/b7bb0bc734dd.jpg.html)
ниже дота№ 7 есть холм похожий на засыпанный артдот точно как №9 холм весь состоит из обломков бетона.бетон старый арматура гладкая его очень много,на схеме там обозначен пулдот но холм здоровый и весь перекопан может один из неопознанных разбитых дотов там?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Марта 2010, 23:15
Alex55
По зенитной батарее на Суздальской. На немецких аэрофотоснимках очень хорошо виден объект, который можно уверенно опознать как позицию зенитной батареи. Четыре дворика квадратом, связанные ходами сообщения. Смущает только расстояние между двориками, оно явно не более 10м (сравните с двориками ББ №114, они диаметром 8,6м), может первая мировая? Примерно такое же расстояние между орудиями у царской зенитной батареи в «форе Волга». Ну, это по снимкам, а по немецкой карте получается, что они считали эту позицию местом расположения ББ №114. Зенитной же батареей считали или позицию ДОТ №15 или истинную позицию ББ №114. Так же интересно, что за строения в Килен-балке, под ББ №114.
(http://i070.radikal.ru/1003/87/79767230f514.jpg) (http://www.radikal.ru)
VDV
Что бы было понятней о каких сохранившихся французских батареях я говорил:
№1 Рейдовая батарея №1.
№2 Рейдовая батарея №2.
№3  сохранившейся участок первой параллели.
Ну и для ориентировки
№4 КП батареи ДОТ.
№5 ББ №114.
(http://s48.radikal.ru/i122/1003/60/6eaed4ff750f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может, кому будет интересно. Найденная при расчистке дворика ББ №114 капсульная трубка это воспламенительная ударная трубка об. 1936г. (УТ-36), выпуска 1939г. Такие трубки использовались в зарядах к 130/55мм орудиям ОСЗ. Трубка стрелянная и, скорее всего это свидетельство последнего боя батареи капитан 3 ранга П. С. Рабиновича.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2010, 23:25
Chief
Стас, а не может быть "возможная зенитная батарея",каким-нибудь укреплением времен Крымской войны?
Сейчас, где на фоте строения, пара дачек, но видно что некоторые стены довольно старые.
Как работала воспламенительная трубка?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Марта 2010, 23:40
Ни каких сооружений времён Крымской войны на этом месте однозначно нет. Трубка действует довольно просто :) – при ударе бойка стреляющего приспособления воспламеняется ударный состав капсуля трубки, который поджигает пороховой заряд трубки, а тот в свою очередь воспламеняет пороховой заряд орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2010, 23:46
там где зенитная батарея никаких дач нет можно посмотреть на месте .на этой фоте в районе школы грэс хорошо видно дот14? а на ул чернореченской  41й .Стас . Дима посмотрите сами,а то я никак не могу сохранить это фото чтобы отметить на нем
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Марта 2010, 00:56
Кхм.. у этой зенитной батареи возле 114-й очень интересные очертания... Это или ПМВ или более ранняя постройка.. Что там у нас по линии фортов на в. Суздальская??? ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 01:15
И ещё по Суздальской. Нашёл подтверждение моей версии уничтожения КП батареи ДОТ близким разрывом произошедшим около западного угла КП. Воронка от этого взрыва хорошо видна на немецких аэрофотоснимках. Вероятнее всего взорвалась фугасная авиабомба калибром не менее 250кг, но конечно нельзя полностью исключать и падение артиллерийского снаряда калибром 280-305мм. О том, что боеприпасы подобной мощности применялись здесь, свидетельствуют воронки диаметром 7-8м и глубиной до 2,5-3м, находящиеся вокруг командного пункта батареи ДОТ. Взрывом полностью разрушило южную кирпичную стену КП, длинной 4,5м, часть западной стены протяжностью около 3м, вход и внутреннею кирпичную перегородку. Вследствие того, что взрыв был с наружи, обломки внешних стен были заброшены вовнутрь постройки.
 Интересно, что немцы интенсивно отработали чем-то мощным по старым английским укрепления (на вершине горы видно около 20 огромных воронок), при этом, практически не затронув позиции новых, советских укреплений, в частности ББ №114.

(http://i061.radikal.ru/1003/4c/b0ada21358b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Марта 2010, 01:41
НАДО КОПАТЬ ! КП ДОТ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Марта 2010, 10:13
Alex55
Может, кому будет интересно. Найденная при расчистке дворика ББ №114 капсульная трубка это воспламенительная ударная трубка об. 1936г. (УТ-36), выпуска 1939г. Такие трубки использовались в зарядах к 130/55мм орудиям ОСЗ. Трубка стрелянная и, скорее всего это свидетельство последнего боя батареи капитан 3 ранга П. С. Рабиновича.

Саша, Рабинович (тогда не кап3) не участвовал в последнем бое батареи, его вообще не было уже в Севастополе.

В Гатчине не бываю, но обрати внимание на это http://rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=8&Itemid=59

По батальонам БО - на 18.2.42.:
1-й бн 355 чел
(4-я отд батр: ком. ст.лт. Бершак Сергей Иванович (1901гр), политрук пк Кобзарук Александр Петрович (1914гр).
4-й бн 474 чел.
Могу дать еще н/с запполка на 12.8.41 и  к-ров дотов на 3.10.41.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 08 Марта 2010, 10:39
Четыре дворика квадратом, связанные ходами сообщения. Смущает только расстояние между двориками, оно явно не более 10м
(http://i070.radikal.ru/1003/87/79767230f514.jpg) (http://www.radikal.ru)


А по масштабная линейка (100м?) в ЛНУ снимка правильная? По ней, вроде, метров 40-50 по длинной стороне прямоугольника получается...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Марта 2010, 11:23
МВС  нужны командиры дотов с номерами дотов чтобы знать наверняка какие доты были на третий штурм нужны не только Саше а всем .пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 12:05
Balaklava
 На фотографии прямо над надписью «ББ №114», виден круг - это дворик первого орудия батареи, его диаметр 8,6м (+ 1,5-2м на стенки двора). Соответственно относительно размеров этого дворика, расстояния между двориками вероятной зенитной батареи получается не больше10-15м.
МВС
Разве П. С. Рабинович не получил к третьему штурму капитана 3 ранга? И кто тогда командовал ББ №703 в последних боях?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2010, 14:53
Результат сегодняшней поездки с Боцманом и Тимоном Дуванкойский Опорный Пункт:

Еще один сжбот 1-го поколения

(http://s56.radikal.ru/i151/1003/e2/c1407c88038et.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1003/e2/c1407c88038e.jpg.html)

Две бутовых огневых точки :

(http://i062.radikal.ru/1003/14/636f143a4c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1003/14/636f143a4c39.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i089/1003/57/c1ef2aef9f6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1003/57/c1ef2aef9f6f.jpg.html)

Тип последней непонятен, очень похожа на бутовый дот для 45мм орудия (амбразура вроде ка одна) ОТ были перестроены немцами под жилье


По Рабиновичу писал не я :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Марта 2010, 14:55
Командиром батареи вместо Рабиновича, ушедшего на крейсер, стал лейтенант Кононов.
Имена комбатров дотов у меня есть с привязкой к калибром орудий, без номеров, и то на момент их распределения осенью. Так что могу дать их, но скорее всего к июлю многое было по иному.
А вообще-то на ОБД прекрасный материал по БО ГБ. Надо только копать. Вот для примера ст. лт. Строев Павел Викторович идет и как по 3 гр. дотов (можно в этих листах смотреть и других дотчиков) и по 180мм орудию ВМУБО. Но тут же указано, что это 188мм орудие. И это не первый случай где оно встречается на 8 кал больше. Кстати может кто на Джоновских аэроснимках (из папки GX759SD-170542) указать место этой ВМУБОшной батареи?
ОБД хорош тем что дает людей по выбытию, но тут надо просматривать все страницы дел, т.к. нет группировки по подразделениям БО.

Alex55
По Рабиновичу писал не я :-))

Понял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Марта 2010, 15:14
МВС
Разве П. С. Рабинович не получил к третьему штурму капитана 3 ранга?

Как я запомнил он стал кап3 уже на Коминтерне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Марта 2010, 15:43
МВС c привязкой к калибрам орудий тоже годится .можно хоть что то прояснить ,188мм скорее всего опечатка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 16:52
МВС
Вынужден извинится, был не внимателен :(. П. С. Рабинович действительно в 1942г. не получил капитана 3 ранга. Но его он не получил и в период своей короткой службы на «Коминтерне». В звании капитан-лейтенанта он числится начальником штаба 167 отдельного артиллерийского дивизиона БО сформированного уже после списания крейсера.
180мм орудие стояло на площадке между Лазаревскими казармами и подпорной стенкой обрыва над морским заводом.
(http://s48.radikal.ru/i119/1003/5f/70f8d2517c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Alex55
Поздравляю с удачными находками. Сколько уже сборных ДОТ первого поколения нашли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Марта 2010, 17:46
(http://s43.radikal.ru/i101/1003/da/e9619b9ec6eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/da/e9619b9ec6ee.jpg.html) вот такую штуку нашел на суздальской,чтобы это могло быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Марта 2010, 19:36
...вот такую штуку нашел на суздальской...
ээ... это остатки великой цивилизации.. "туристы" называется... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 08 Марта 2010, 21:02
За фамилии и за 188мм я отвечу, но не сегодня.
Нельзя ли мне, как не местному, тупо отметить на карте место ВМУБОшного орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Марта 2010, 21:11
За фамилии и за 188мм я отвечу, но не сегодня.
Нельзя ли мне, как не местному, тупо отметить на карте место ВМУБОшного орудия.

Тупо отмечаю.
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/c4/1276188ccb99.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 21:18
VDV
Опередил ;D, кстати, не обращал внимание на фотографии этого орудия, похоже на момент захвата городо оно уже было небоеспособно. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Марта 2010, 21:26
К стати, вот вопросик из зала. Просмотрел 10 ББ что в карантинке, на ставших уже нами любимых снимках И странная вешь. Все пятаки двориков там видны белым цветом. Но вот дворики 1 и 2 не белого цвета. Почему, не понятно.
(http://s53.radikal.ru/i139/1003/fd/4038bfd697d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1003/fd/4038bfd697d6.jpg.html)
Приблизил. Кому что показалось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 21:38
Это наверное 76,2мм спаренные орудия 81К которые должны здесь стоять
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Марта 2010, 21:45
Это наверное 76,2мм спаренные орудия 81К которые должны здесь стоять
Если это так, то взорваные траверсы к ним относились толькл как погреба. И пушки стояли в двориках. Хотя по этим снимкам не понять. Мне вообще показались одноствольные рудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 21:52
В альбоме СОР написано: «…поставлено 2 х 76,2мм спаренных установки «81-К» на ПРИПОСОБЛЕННЫХ БЕТОННЫХ ФУНДАМЕНТАХ старой батареи….» так, что речь определённо идёт о монтаже орудий в двориках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Марта 2010, 22:01
В альбоме СОР написано: «…поставлено 2 х 76,2мм спаренных установки «81-К» на ПРИПОСОБЛЕННЫХ БЕТОННЫХ ФУНДАМЕНТАХ старой батареи….» так, что речь определённо идёт о монтаже орудий в двориках.
Что за льбом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 22:06
Как из какого?  Конечно из «Альбома оборонительных, базовых и аэродромных сооружений Севастопольского оборонительного района». 1942г :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2010, 22:16
В двориках 10-й действительно стояли спарки 81К изготовленные для ЛК "ПК" , на снимках 1942г. на их месте две громадных воронки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Марта 2010, 22:30
И на аэрофотоснимках и на фотографии хорошо видно, что взрывы произошли в погребах, а не в орудийных двориках, где и стояли 81К.
(http://s46.radikal.ru/i111/1003/2a/b25ee0b9c552.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Марта 2010, 23:03
Этот бот, найденный сегодня-
(http://s54.radikal.ru/i145/1003/6e/f3665b3a46be.jpg) (http://www.radikal.ru)
По своей задней части, напомнил мне другую конструкцию-
(http://i068.radikal.ru/1003/e9/343a268e8014.jpg) (http://www.radikal.ru)
Такой-же типа сквозник, такая-же левая стенка.Для тех кто не знает,-это бот, над 3-м отделением.Разница только в том,что у одного бота вход по прямой, а у другого сбоку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2010, 23:12
Да, констркция одинакова.  Более того, теперь понятна природа двух куч бута со следами цемента в ДОП  вполне возможно они находятся на есте еще двух ОТ. До сих пор я считал, что бутобетонные доты- изобретение марта, и что самое любопытное, она отсутствует в альбоме типовых конструкций.
Что касаемо СЖБОТ 1-го поколения на данный момент найдено 20 из 27-ми построенных. По 10-йя неудачно выразился: естественно в открытом дворике эффект взрыва даже большого кл-ва боезапаса будет совсем иным.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 00:02
Alex55
Саша, где это ты нашел 20 сжботов, 1-го поколения?Я думаю не больше 10-и.И еще, где та видел еще бут со следами бетона?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Марта 2010, 00:16
Alex55
Бутобетонные огневые точки присутствуют в альбоме типовых конструкций - это вариант трёхамбразурного ДЗОТа на один пулёмёт, только с каменными стенами. План и размеры совпадают и в примечание написано, что часть таких ДЗОТ построена с каменными стенками.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 00:17
Chief
А не выложите ли Вы фото или скан бутовой огневой точки?
Alex55
Всего 9 сжбот 1-го поколения, и то если по одному вопросов вроде нет(блоки сжбота в немецкой конструкции на в.ЦАГИ), то по еще одному(груда битого бетона у дота №54 или 55),имеются сомнения.Где же ты еще 11ть видел?Это ведь даже не приписки, это вообще нечто!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 00:28
Дим, давай посчитаем. В ДОП 3шт. На линии Карань- Сапун 7шт(вместе с тремя засыпаными). Во втором секторе тыловой рубеж 5 шт. В 1-м секторе одна ОТ (разобраная на даче возле французского завода). На молочке в в/ч по описаниям еще одна (никак не могу попасть) Одна ОТ в районе КНСки возле школы. Еще две нужно посмотреть в каталоге, не помню... 
И еще 5 шт. монолитных на Северной (если считать их заодно, т.к. конструкция у них такая же)
Бут со следами бетона встречается посреди поля (проплешина  позади 53-го)  и через дорогу от 54-го
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 00:45
Саша давай посчитаем.В ДОП-2е (груда битого бетона еще одна?).На линии Карань-Сапун-2 шт.(т.к. недавнозасыпанный над 3-м отделением сквозника не имел то предполагаю что и еще 2-а тоже не имели) итого 5ть где же еще 2-а?С тыловым рубежом соглашусь.У монолитных сквозников нет.А то что на территории дачи части и школы как этому верить?У Моргунова тоже много чего на карте нарисовано.Итого-9ть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 01:02
Если считать просто все пульдоты, построенные до 1-го штурма, без учета наличия сквозника, то с монолитными-14 шт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 08:00
Дима ты не прав. Засыпаная ОТ между Ялтинским и Балаклавским шоссе сквозник имела. Могу скинуть фото (правда качество не очень). И вопрос даже не в сквознике а в конструкции. Дот может и не иметь сквозника, но относится к 1-му поколению. К первому поколению относился СЖБОТ на месте памятника Грузинской и Армянской дивизии. На месте КП 1-го сектора стоял так же такой СЖБОТ. ОТ на плато над Каранью однозначно относится к 1-му типу , хоть и сквозника не имеет. та же форма камней у разнесенного СЖБОТ рядом с КП 1-го сектора. (под дачами) Сквозника нет, но это не блоки СЖБОТ 5-го УВПС.  Посмотри на форму камней-она достаточно характерна.
СЖБОТ над селом в дачах сквозник имеет  сквозник. Поэтому там совсем не две ОТ как ты считаешь. Это линия Моргуновского главного рубежа, которую начали строить первой.
В ДОП однозначно три точки: СЖБОТ  напротив 55-го сквозник имеет.
У ВСЕХ монолитных дотов есть сквозник, посмотри внимательно. Конструкция их ПОЛНОСТЬЮ совпадает с конструкцией СЖБОТ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 13:39
Можешь скидывать фото, а можешь не скидывать.У меня это фото есть, и сквозника там нет и характерных для 1-го поколения дотов надамбразурных блоков там нет, потому как фасад развален.Что до дота на месте памятников Грузинской а Армянской дивизиям.Не видел, не знаю.Я привык верить тому, что или сам видел, или по фотам видел, а придумывать о злых умышленниках которые растащили дот не оставив не следа,-это не мое.Мне лавры Моргунова не нужны.Ты сказал, что дот у 55 имеет сквозник.По той фоте, что ты выкладывал, кроме разкуроченного бетона, ничего видно не было.Что до Караньских дотов.На карте у Моргунова, у Карани и около нее, вообще никаких дотов не обозначено.Или они были построены перед 2-м штурмом(вкл. имеющих сквозник), либо он был не в курсе того, что там было.Что до монолитных.Знакомый Chief/a снимал 2а внутри, что в Графской балке, ты снимал тот что на Симонка-продемонстрируйте мне сквозники.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Марта 2010, 13:59
В виденных мной монолитных пулёмётных ДОТах есть прямые сквозники. Они действительно являются копией сборных ДОТ первого поколения, конструкция, размеры и защитные толщи у  них идентичны.
Инкерманские ДОТ
(http://s48.radikal.ru/i122/1003/ea/b1f9c781bfdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1003/86/03a46febd609.jpg) (http://www.radikal.ru)
Радиогорочный ДОТ
(http://s60.radikal.ru/i169/1003/8a/c9573f0886c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 14:41
Chief
То что там вход сбоку я это помню.Но а если войти, и повернуть, там что стенка, или сразу с улицы вход в помещение?
Alex55
А как выглядит внутри сжбот на Менжинского?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 15:15
Alex55
...ранный компьютер стер фото этого бота
(http://s001.radikal.ru/i195/1003/8a/9a4d04678482.jpg) (http://www.radikal.ru)
Саша скинь мне свою фоту с нормальным весом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Марта 2010, 15:51
У Инкерманских ДОТ классический прямой сквозник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 09 Марта 2010, 17:01
Уважаемые коллеги, прошу помощи. Меня интересует есть ли у кого-нибудь списки военнопленных по немецким конлагерям, находившихся на территории Литвы. Более подробная информация о человеке: Жук Захар Селиверстович 1906 года рождения. Пропал в декабре 1943 года. Дата и место призыва - 07.04.1941 Стародубский РВК, Брянская обл., Стародубский р-н, Красноармеец.
Спасибо за помошь, хоть самую маленькую.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 19:34
(http://s60.radikal.ru/i169/1003/75/92685e56545bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1003/75/92685e56545b.jpg.html)


(http://s48.radikal.ru/i119/1003/68/54dc57e0e1e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1003/68/54dc57e0e1e7.jpg.html)


(http://s55.radikal.ru/i147/1003/54/3e7d9b37733ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1003/54/3e7d9b37733c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 20:31
Тимон

Ты кстатигрозился поделиться фоткой засыпанного
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 20:57
Он у меня на пленке.Все никак не могу собраться, отцифровать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 21:36
По сжботу который засыпали.Что-то сквозника не видать.А какие еще первичные половые признаки у этого сжбота.Форма надамбразурных блоков?Саша ты считаешь что на остальных сжботах другая форма блоков?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 21:58
Не обращал внимания: на этом доте амбразуры уменьшали

Блоки надамбразурные - полукруглые 4х2 дырки (а не граненные 2х2дырки)
Подамбразурная часть набрана из мелких, но высоких  клиновидных камней (а не плоских трапеций, как у позднего СЖБОТ)

(http://i038.radikal.ru/1003/ea/cd60cf89cb47t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1003/ea/cd60cf89cb47.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2010, 22:19
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/f0/d309525a634ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1003/f0/d309525a634f.jpg.html)

Сравни

(http://s56.radikal.ru/i154/1003/13/f8459aeb7a0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1003/13/f8459aeb7a0b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2010, 22:31
Верхний поздний, два нижних ранниe?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 11:05
Орудие и ее создатель.Что это за орудие такое?
http://rghost.ru/1133480
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Марта 2010, 11:14
Орудие и ее создатель.Что это за орудие такое?
http://rghost.ru/1133480
Похоже, на 75 мм орудте Канэ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 12:05
Т.е. на фотографии-товарищ Канэ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 14:39
Береговая артиллерия Севастополя 1941-42г.Коллеги прошу исправить и дополнить:
1)Артиллерийские дивизионы БО:
1 дивизион -  подполковник К. В. Радовский
2 дивизион  - капитан В. Ф. Моздалевский, майор С. Т. Черномазов
3 дивизион  -  подполковник М. Н. Власов
4/177 дивизион - майор В. Ф. Моздалевский.
2)Береговые батареи:
Батарея №2 – 4 100/56мм, командир ?
Батарея №2 второго формирования – 3 100/56мм, командир ст. лейтенант С. Д. Дзампаев
Батарея №2бис – 2 100/56мм, командир ?
Батарея №8 – 4 45/46мм, командир ?
Батарея №10 – 4 203/50мм, командир капитан М. В. Матушенко
Батарея №12 – 4 152/45мм, командир ?
Батарея №12 второго формирования – 3 130/50мм, командир капитан М. В. Матушенко
Батарея №13 – 4 120/50мм, командир ?
Батарея №14 учебная – 4 152/45мм, командир?
Батарея №14 второго формирования – 3 130/50мм, командир капитан Г. И. Халиф
Батарея №18 – 4 152/45мм, командир лейтенант М. И. Дмитриев
Батарея №19 – 4 152/45мм, командир капитан М. С. Драбушко
Батарея №19 вторя позиция – 2 152/45мм, командир капитан М. С. Драбушко
Батарея №30 – 4 305/52мм, командир капитан Г. А. Александер
Батарея №35 – 4 305/52мм, командир капитан А. Я. Лещенко
Батарея №54 – 4 102/45мм, командир лейтенант И. И. Заика
Временная батарея ЭМ «Совершенный», батарея №111/701 – 2 130/50мм, командир ст. лейтенант А. П. Матюхин
Батарея №112/ 706 - 2 130/50мм, командир капитан И. Н. Никитенко
Батарея №113/702 - 2 130/55мм и 1 102/60мм, командир лейтенант Г. И. Денисенко
Батарея №114/703 - 2 130/55мм и 1 180/57мм, командир ст. лейтенант П С. Рабинович
Батарея №115/ 704- 2 130/55мм и 2 100/56мм, командир ст. лейтенант В. И. Дуриков, ст. лейтенант И. К. Ханин
Батарея №116/705 - 2 130/55мм, командир ст. лейтенант П. И. Меньшиков
Сводная батарея на Северной стороне – 1 130/50мм и 1 100/56мм, командир капитан М. В. Матушенко, ст. лейтенант С. Д. Дзампаев
Батарея 702бис - 2 130/50мм, командир ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 15:39
Правильно Драпушко.
Тут дополнять можно много. Что надо - командиров?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 15:47
Ага :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 16:04
Добавлю по батареям:
Батарея №8 – 4 45/46мм, командир лт Антонец

Циркуляр НШ БО ГВМБ №0137 от 3.10.41 - командиры для укомплектования дотов.
для 45мм:
Шаповалов Иван Лаврентьевич, Королев Сергей Михайлович, Власов Гурий Александрович, Ручников Александр Алексеевич, Родичев Михаил Изотович, Потапов Иван Гордеевич, Булачев Иван Яковлевич, Дрочан Василий Федорович, Демьянкин Николай Федорович, Жаботинский Михаил Сидорович, Шмилянников Федот Иосифович, Недбайлов Алексей Яковлевич, Чикусов Иван Николаевич, Мгущенко Василий Дмитриевич, Левченко Иван Иванович, Дмитриенко Иван Иванович.
для 76мм:
Портаченко Петр Петрович, Манухов Иван Иванович, Курочкин Николай Михайлович, Пенаринков Владимир Илларионович.
для 100мм:
Кравцов Иван Михайлович, Чертолес Семен Владимирович, Цибулин Григорий Иосифович, Суханов Николай Илларионович, Исаенко Николай Никитич, Салабаев Даниил Дмитриевич, Аркатов Евстигней Петрович, Щапин Алексей Васильевич, Нестерцов Федор Лукич, Бурлай Кирилл Захарович, Яковлев Иван Захарович.
для 130мм:
Жуков Семен Михайлович, Афонин Иван Яковлевич.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 16:32
МВС
Очень интересная информация, спасибо. Скажите, а командиры для ДОТов с 75мм и 120мм орудиями отдельно в документе не выделялись?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 16:38
Стас, 4 шт 8К 4 шт. 75 мм Канэ в Севастополе появились значительно позже
120мм установлены вообще между 1-м и 2-м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 16:44
Дополнительно н/с батарей из списка начсостава запполка БО от 12.8.41
ком. бер. бат. мл лт Рачков Геннадий Федорович, ком. взв. мл  лт Матынга Василий Григорьевич, пом. ком. бер. бат. мл лт Петров Юрий Павлович, ком. взв. бер. бат. мл лт Качинский Владимир Людвигович, ком. зен. бат. ст лт Акинян Георгий Степанович, ком. взв. Склунев Евгений Михайлович, ком. взв.  лт Сысоев Иван Александрович, ком. взв. мл лт Афонин Вениамин Петрович.

По ОБД рекомендую ЦВМА Ф920 Оп2 Д 32. Начинается с Агашкова Кузьмы (можно на имя набрать 2.07.1942 - затем выбрать первую графу).

Chief
Прокомментировать документ не могу - не помню. Фамилии то с трудом прочитал.
Да кстати БС-4 командир ст. лт Тимохин.
Еще может интересно по несевастопольским батареям ГБЧФ.
В докментах ИОЧФ за 1940 год БС-28 в Акмечети числится 3-хорудийной, но с четырмя построенными основаниями, также готовы 3-хорудийная БС-32 в Киик-Алтама, и 3-хорудийная БС-26 на м. Чауде (где вдобавок был завершен и перенос основания орудий)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 16:47
Т.е. всего 11-100мм дотов.
Вот еще есть:БС-115 ком. ст.л-нт Павлов В.Г. комиссар Праслов В.Е.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 16:52
Что-то маловато получается 76мм ДОТ, как я понимаю эти четыре командира для ДОТов №2, 4, 51 и возможно 65. Или я снова ошибаюсь :)?
МВС
Кстати где-то попадался документ, что перед войной ББ №32 и №26 (может и 28, врать не буду), числятся в одном дивизионе (дивизион с трёхзначным номером) и подчинены командованию БО Главной базы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 17:09
А вот еще нашел из списка л/с дотов оборонит. линии (всего 217 ч-к) на  11.2.42
"Ком доты":ст1ст Зимков Григорий Ильич, к/ф Оверчик Григорий Данилович, ст2ст Зинченко Николай Нилович, ст2ст Богдан Николай Данилович, к/ф Панов Филипп Илларионович, к/ф Каплунов Иван Федорович, к/ф Самарин Сергей Александрович, ст2ст Титов Михаил Павлович.
Из другого списка л/с дотов оборонит. линии (всего 100 ч-к)
"Ком доты":ст2ст Поцелуйко Иван Федорович, ст1ст Бондаренко Михаил Михайлович, ст2ст Белоконь Иван Игнатович,  ст2ст Бородавкин Константин Антонович, мич. Дремлюк Иван Кондратьевич, ст1ст Гулый Григорий Федорович, ст2ст Грудько Даниил Григорьевич. + "ком дзота" ст2ст Захватов Александр Сергеевич.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 17:15
На 3 октября 1941г. было сдано в "эксплуатацию" всего 33 артдота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 17:16
МВС
Кстати где-то попадался документ, что перед войной ББ №32 и №26 (может и 28, врать не буду), числятся в одном дивизионе (дивизион с трёхзначным номером) и подчинены командованию БО Главной базы.
С начала войны Б-26 (кн Панасенко А. С.), Б-32 (лт Халиф Г. И.) и Б-101 (ст лт Шейнис Н. Д.) были в составе 116 ОАД (кн Васильев В. М.), в августе переданы в Керченскую ВМБ.
А Б-28 аж с ноября 1939 (последнего предвоенного изменения в штате БО ЧФ) была в 3-м ОАД.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 17:26
Есть ли смысл искать командиров дотов периода 1-2 штурмов?Если они не попали в доты переднего края, то наверняка ушли пополнением в морскую пехоту, и к моменту когда "их" доты стали передним краем, то там были уже другие командиры и другие гарнизоны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 17:26
МВС
Ещё раз большое спасибо!
Батарея №28 – 3 152/45мм, так ведь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 18:03
Миша, спасибо огромное за информацию!
Вопрос только в том, к какому батальону принадлежали  командиры дотов.
Есть такая информация? Например: "А вот еще нашел из списка л/с дотов оборонит. линии (всего 217 ч-к) на  11.2.42" это 2-й или 3-й дивизион дотов? Если есть такая информация , то можно было бы попытаться определить кто в каком доте командовал

Батарея №28 в АК-МЧЕТИ ныне ЧЕрноморское  (3х152мм Канэ) до войны числилась в 3-м ОАД ГВМБ.

DUSTik

Дима, приведенные Мишей данные относятся к февралю 1942г.  Я окончательно не могу разложить мозаику потому что не знаю номера батальона. Например, в списке , где дано 100 человек, числится мичман Дремлюк. По другим документам он проходит командиром сначала 100мм дота в 1-м секторе, затем 130мм дота во втором.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 18:14
(http://s56.radikal.ru/i151/1003/cf/ee01125bf4c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1003/cf/ee01125bf4c8.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i123/1003/fe/06848b3569d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1003/fe/06848b3569d6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 18:40
Есть ли смысл искать командиров дотов периода 1-2 штурмов?Если они не попали в доты переднего края, то наверняка ушли пополнением в морскую пехоту, и к моменту когда "их" доты стали передним краем, то там были уже другие командиры и другие гарнизоны.
Матынга Василий Григорьевич вообще вскоре погиб (смотри ОБД), но если поднимать имена, то все, насколько возможно. Понятно что и мобильность и выбывание были велики. А определить точно погибших в конкретном доте можно лишь с живых свидетельств.
Chief
Б-2 и Б-12 имели лишь одно формирование, в отличие от Б-4. Так что в списке лучше писать кто командовал в какой срок.
Так кстати надо после Рабиновича поставить Кононова, а после Драпушко Волчана.

По дотам же информация и в документе идет без указания номеров дотов, и лишь по должности можно выделить командиров. У меня не выписаны и номера батальонов. Либо я спешил, либо их не было в тексте. Но оба списка идут друг за другом, а уже за ними л/с 2-го бн БО (в т.ч. 22-26 доты, которые я выписывал  т.к. они на Сапун-горе).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 10 Марта 2010, 18:54
МВС
Батарея №28 – 3 152/45мм, так ведь?
До войны значит ДА, но в приказе о сформировании Каркинитского сектора к 1.8.41 написано 4-хорудийная 152мм ББ-28. Ею командовал кн Трамбовецкий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 19:19
Alex55
Саша, МВС выкладывал данные и за октябрь 41, и за февраль 42.
Что за тип орудия, по ссылке.Дима сказал, что это Канэ, но на фото другая фамилия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2010, 20:50
Alex55
Саша, я не пойму в пульдоте на Менжинского, после проема(вид внутри), земля или стенка.Т.е., там есть сквозник или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 20:58
Стенка, т.е сквозник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 10 Марта 2010, 20:59
Командиры частей БО ГБ ЧФ
Из аттестаций на 01-02 .1942.

часть   звание   ФИО   В должности с
БС 111 4 ОАД   Ст.лейтенант   Матюхин Алексей Павлович   18.11.1941
БС 116 3 ОАД   лейтенант   Меньшиков Павел Иванович   12.1941
БС 112 2 ОАД   капитан   Никитенко Иван Николаевич   19.11.1941
БС 114 4 ОАД   Ст.лейтенант   Рабинович Петр Семенович   18.11.1941
ББ 724   капитан   Спиридонов Михаил Вениаминович   13.07.1940
Бп Железняков   Военинженер 3 ранга   Харченко Михаил Федорович    23.12.1941
БС 32 2 ОАД   лейтенант   Халиф Григорий Исакович   07.10.1941
Пом командира 1 ОАД   капитан   Чернявский Аким Петрович   21.11.1937
ББ 725   капитан   Ясинский Георгий Васильевич   12.1940
БС 8 2 ОАД   Ст.лейтенант   Антонец Константин Алексеевич   06.04.1941
1 батальон БО ГБ   Майор    Ведмедь Сергей Акимович   15.11.1941
БС 113 4 ОАД    лейтенант   Денисенко Григорий Иванович    18.11.1941
БС 115 4 ОАД   лейтенант   Дуриков Василий Иванович   25.11.1941
БС 2 2 ОАД   Ст.лейтенант   Дзампаев Саламбек Дзамбаевич   06.10.1941
БС 19 3 ОАД   капитан   Драпушко Марк Семенович   11.1940
БС 18 3 ОАД      Дмитриев Николай Иванович   08.1941
Батарея № 15 дотов 3 ОАД   лейтенант   Киливник Аким Алларионович   11.1941
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 21:10
МВС
Под вторым формированием ББ №2 и №12 я понимал их воссоздание после разоружения летом-осенью 1941г.
RDX
Cпасибо
Тоесть  на 01-02 .1942г. ББ №14 числится под №32?

Коллеги, а замечания по составу вооружения батарей?
К началу войны, в каком дивизионе числется ББ№4?

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 21:25
И до разоружения и после 2-й командовал Саламбек Дзамбаевич Дзампаев.

Выдержка из приказа 5/02/42

  а) первый батальон дотов (командир — майор Ведьмедь, военком — старший политрук Антонов) в составе 14 артиллерийских дотов и роты в составе 18 пулеметных дзотов (вместе с 7-й отдельной батареей дотов);
   б) второй батальон дотов (командир — воентехник I ранга А. П. Губичев, военком — политрук А. И. Ткач) в составе 8 артиллерийских дотов, роты в составе 21 пулеметного дзота и батареи 82-мм минометов;
   в) третий батальон дотов (командир — старший лейтенант Ма­лахов, военком — политрук Липин) в составе 13 артиллерийских дотов и роты в составе 21 пулеметного дзота;
   г) четвертый батальон дотов (командир — старший лейтенант Жигачев, военком — старший политрук Старев) в составе 10 артиллерийских дотов и роты в составе 13 пулеметных дзотов;
По 14-й (32-й/242-й)  много непонятного: Батарея №32 числится на мысе Чауда 242-я в районе Керченского пролива и в то же время в Севастополе
Стас давай определимся на какой срок (на какую дату) ты хочешь получить список батарей ? Без этого получится каша
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 21:34
Например БС-2 имела и 1 и 2 и 3 и 4 орудия, 2 бис не сама по себе батарея, а  2 орудия 2-й установленные  на другой позиции, а затем перенесенные вообще на Южную сторону.

Также как и 18-бис представляла собой два орудия 18-й, перенесенные на скаты Сапун-горы. Т.е. по состоянию на конец июня 18-я была двухоруудийной.

Кстати, по 177-му дивизиону. "Сдвиг" по отношению первоначльной нумерации -это не результат опечатки.

177-й ОАД (бывш 4)
701 (111)
702(113)
703(114)
704(115)
Т.е. в дивизионе батареи идут по порядку.

4я батарея не Севастопольская, а Евпаторийская 4х76мм Лендера батарею смогли демонтировать и доставить в Севастополь, где ее орудия были использованы для установки в дотах. Однако, 4-я батарея под командованием  Тимохина упоминается и в боях на Перекопе, однако оснащение ее 152мм орудия Канэ  она отмечена в Мемуарах Батова вместе с батареей №124 ст.л-та Грузинцева.  После гибели батареи из ее л/с  был сформирован взвод морской пехоты под командованием Тимохина.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 21:47
Виноват, ачипятался:  батарея Грузинцева это 126-я в урочище Среднее (Средний Сарай)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Марта 2010, 22:07
По вопросу дота №2
Он однозначно перстроен см. фото

(http://i009.radikal.ru/1003/8d/797de4e080a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1003/8d/797de4e080a4.jpg.html)

Виден шов и другой бетон, ниша сделано коряво посмотрел обмеры - он на 0,9м длинее .

(http://s44.radikal.ru/i104/1003/bb/65ddf8fe4f6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/bb/65ddf8fe4f6f.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 22:11
Alex55
Ну, скажем список батарей (вооружение командиры) и состав дивизионов (командиры и батареи). на:
1)22. 6 1941г.
2)30. 10. 1941г.
3)17. 12. 1941г.
4)7. 6. 1942г.
А то действительно получается путаница :) К примеру:.
  1 дивизион -  подполковник К. В. Радовский
22. 6 1941г. - Батарея №10 – 4 203/50мм, командир капитан М. В. Матушенко
                    Батарея №30 – 4 305/52мм, командир капитан Г. А. Александер
                    Батарея №35 – 4 305/52мм, командир капитан А. Я. Лещенко   
30. 10. 1941г. - Батарея №10 – 4 203/50мм, командир капитан М. В. Матушенко
                    Батарея №30 – 4 305/52мм, командир капитан Г. А. Александер
                    Батарея №35 – 4 305/52мм, командир капитан А. Я. Лещенко   
                    Батарея №54 – 4 102/45мм, командир лейтенант И. И. Заика
17. 12. 1941г. - Батарея №10 – 4 203/50мм, командир капитан М. В. Матушенко
                    Батарея №30 – 4 305/52мм, командир капитан Г. А. Александер
                    Батарея №35 – 4 305/52мм, командир капитан А. Я. Лещенко   
7. 6. 1942г. - Батарея №30 – 4 305/52мм, командир капитан Г. А. Александер
                    Батарея №35 – 4 305/52мм, командир капитан А. Я. Лещенко   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Марта 2010, 22:40
Alex55
По ДОТ №2, моя версия
 На фотографии правой стороны сооружения хорошо видны отпечатки целых досок опалубки, которые идут по всей длине боковой стены ДОТа и даже заходят на боковую поверхность  перекрытия сквозника. Таким образом, видно, что ремонта на этой стене не было, и она не удлинялась. На фотографии левой стороны ДОТа видны отпечатки таких же досок и фрагмент бетонной заливки без   отпечатков опалубки (вероятно, использовали лист метала). По-моему всё укладывается в версию со взрывом боеприпасов в левой нише боекомплекта и последующим ремонтом стены в этом месте, без перестройки сооружения.
(http://s006.radikal.ru/i214/1003/02/f017fb82d549.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1003/67/2ba769cc896e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 10 Марта 2010, 22:46
кстати 117 АД (а не ОАД) приказом НКВМФ 0021 от 30.01.42 сформирован в составе 701, 702, 703, 704, 705 батарей, 706 - 2ОАД
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Марта 2010, 23:16
по доту №2 .Стас прав с одной стороны виден только ремонт .а с другой непонятно опалубка идет горизонтально . а дальше  вертикально. я думаю видно изнутри. как в 4ом надо смотреть крышу и стены внутри
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Марта 2010, 23:37
гильзы найденные в доте 63 и дворике 114 бат.большая Flak-30- 38 20мм . меньшая Эрликон FF 20мм ; получается те(http://s43.radikal.ru/i101/1003/d5/f411235f029ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/d5/f411235f029c.jpg.html)нденция . маленькая гильза найденная на дворике 102 мм - скорее всего 6.35 пистолет Коровина
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 11 Марта 2010, 19:09
Товарищи!
Нужна помощь в описании, схемах, рисунках или фото ядрокалильных печей середины 19 века.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Марта 2010, 20:26
15 отдельная  батарея дотов (102 человека)

Дот 1А (45мм) ст2ст Поцелуйко Иван Федорович, расчет 5 человек 
Дот 2А (76мм)ст1ст Бондаренко Михаил Михайлович, расчет 8 человек
Дот 3 А (45мм) ст2ст Белоконь Иван Игнатович, расчет 5 человек
Дот 4А (45мм) ст2ст Бородавкин Константин Антонович, расчет 5 человек
Дот 5А (100мм) мич. Дремлюк Иван Кондратьевич,
расчет 12 человек
Дот 6А (75мм) ст1ст Гулый Григорий Федорович,
расчет 7 человек
Дот 7А (45мм) ст2ст Грудько Даниил Григорьевич. расчет 5 человек
Дзот 8А (45мм) ст2ст Захватов Александр Сергеевич.расчет 5 человек


Места размещения дотов до 1-го штурма и перед 3-м штурмом установлены.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Марта 2010, 21:13
Alex55
Бот найденный в Холмовке, идентичен боту над Сарандинакиной балкой.
Саша помнишь этот блочок отснятый тобой где-то в р-не Любимовки?Ты еще спрашивал отчего он.
(http://s46.radikal.ru/i113/1003/02/309a8e5d4654.jpg) (http://www.radikal.ru)
А теперь посмотри на надамбразурные блоки целого(с крышей)сжбота в Карани.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Марта 2010, 21:25
Да... любопытно... осталось раскопать бот над Балаклавским шоссе :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 11 Марта 2010, 22:01
Вроде как н мелькал еще этот снимок.

(http://www.ak-ansichtskarten.de/ebay/11dm9.jpg)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Марта 2010, 22:05
Такого еще не было. Б-24БМ с сорваным щитом?


Что касется блочка с амбразурой, то очнь похоже что артСЖБОТ был перестроен под пулемет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Марта 2010, 22:24
Батарея №2?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Марта 2010, 22:43
Похоже пушечка стоит на м.Кордон.Как раз в том месте где сейчас памятник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2010, 23:06
Похоже пушечка стоит на м.Кордон.Как раз в том месте где сейчас памятник.
Скорее не Кордон а Константиновский
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Марта 2010, 23:23
У нее под стволом видно срезанный берег м.Радиогорка, а с левой стороны вдалеке вся набережная Корнилова и Приморский.После холма центральной части города, идет высокий м.Xрустальный.Если бы орудие стояло на Константиновском, то вид был бы другой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2010, 23:35
У нее под стволом видно срезанный берег м.Радиогорка, а с левой стороны вдалеке вся набережная Корнилова и Приморский.После холма центральной части города, идет высокий м.Xрустальный.Если бы орудие стояло на Константиновском, то вид был бы другой.
Ан нет. Если бы это был Кордон, то ничегошеньки бы из перечисленного ты толком бы и не увидел, ну рпазве что приморский. При таком ракурсе ты не увидишь Хрусталки нивжисть. Если тлько точка фотографирования не была бы перенесена Севернее к Констатниновскому мысу. Посмотри по карте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Марта 2010, 23:38
На заднем плане - Артиллерийская бухта, причем не напротив, а наискосок... там просматривается здание института им. Сеченова (ДДЮТ)
Это район мыса Константиновского, 100 пудов.
А в правом верхнем углу - похоже остатки каких-то казематов.. может быть дальномерный пост...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2010, 23:45
На заднем плане - Артиллерийская бухта, причем не напротив, а наискосок... там просматривается здание института им. Сеченова (ДДЮТ)
Это район мыса Константиновского, 100 пудов.
А в правом верхнем углу - похоже остатки каких-то казематов.. может быть дальномерный пост...
И вообще на заднем плане это раздолбаный Константиновский.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Марта 2010, 23:50
Согласен с VDV, определённо это Константиновская батарея
Вот близкий ракурс
(http://i015.radikal.ru/1003/7e/d6baa7949fe2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Марта 2010, 23:57
через бухту на горе: владимирский собор немного наискось:получается мыс с памятником славы .не знаю как называется. лет 15 назад я там видел дворики с болтами,между этим мысом и мысом с фортом конст.есть еще мысок  его тоже видно на фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Марта 2010, 23:58
Согласен с VDV, определённо это Константиновская батарея
Вот близкий ракурс
(http://i015.radikal.ru/1003/7e/d6baa7949fe2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ближкий, вот только надо через забор и к тракторам поближе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 00:04
Соглашусь с вами на счет Кордона но не согласен насчет Константиновского.Вот на аэроснимке я предположительно указал где она стояла.Ну может чуть выше.
(http://i051.radikal.ru/1003/f6/f0b083c8e315t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1003/f6/f0b083c8e315.jpg.html)
И под стволом все-таки срытый мыс.А теперь попробуйте поставить ее на Константиновский чтоб в видимости был город а под стволом справа развалины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Марта 2010, 00:17
ББ №2. и вооружение - Б-24БМ и панорама всё сходится :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1003/33/a9aedd162e6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 00:31
Chief я тоже хотел так начертить :только если у орудия на фото стать лицом к морю влад. собор будет правее ,а у тебя сильно левее . и мысок под стволом в точности такой же; я был там недавно. а тот мыс что за конст.не видно будет; посмотри на гугл
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Марта 2010, 00:39
 Боцман
Положение Владимирского собора правильное, посмотри внимательние :). Александровского мыса и не должно быть видно - его закрывает Константиновская батарея, я просто провел условную линию, чтобы показать сектор съёмки :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 00:53
Вы видите батарею?Так там, кроме земли и деревянной опалубки ничего нет.Ровная земля, ни грамма бетона.А чего орудие без щитка?И с учетом того, что орудие повернуто тылом к городу, а лицом к городу, не могли бы вы мне сказать, что же там у него справа под стволом виднеется?
Кроме того на фоте видно, что просматривается вся набережная в глубину, вплоть до нынешней остановки катера.Чтоб с того ракурса что предложил Chief были видны развалины Константиновского, орудие должно стоять у самой воды, впритык к м.Радиогорка.И то не получится-слишком близко Константиновский.Если это не развалины Константиновского, то тогда что это?
(http://i057.radikal.ru/1003/8f/c0bc75710fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото же вообще не с того места сделана.На немецкой фоте развалины(?) даны сбоку, а не сверху.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 00:59
Дима я  бы сказал ; еще левее .посмотри на вл .собор он правее
Стас посмотри на береговую черту:ее всю видно.и линия съемки никак не стыкуется с мыском под стволом .тем более если это форт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 01:12
От Дворца Пионеров, вглубь видно метров 200, и вид не перекрывается м.Хрустальный.Кроме того, видно декоративный спуск, артскладов там где сейчас "Рыбачий стан".Помните фоту Хорста Грюнда?
(http://s03.radikal.ru/i176/1003/2c/d51b9411161c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 01:26
Дима .дворец пионеров правее почти в арт бухте там где у тебя вторая надпись ,если дворец пионеров прямо то Стас прав , если орудие на мысе с памятником то это может быть край павловского мыса со зданиями госпиталя
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 01:36
это может быть здание метео службы  чф .но тогда орудие еще левее на массиве 4 бат? ДИМА СТАС  проведите прямую на гугле через влад собор и дворец пионеров на северную куда она приходится?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Марта 2010, 01:39
Коллеги абсолютно не понимаю Ваших возражений :). И дворец пионеров, и место Рыбачьего стана и Артбухта всё это великолепно видно из показанной мной точки. Скорее всего, это бруствер царской батареи №5. Перевернул, чтобы было понятнее. Константиновская батарея (точнее угол её оборонительной казармы) как раз окажится под стволом орудия. №1Рыбацкий стан,№2Дворец пионеров, №3 угол Константиновской батареи.
(http://i065.radikal.ru/1003/7e/a13758244a7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 01:46
Стас покажи мне на немецком фото дворец пионеров и ты меня убедил ! только завтра
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 02:50
Chief
С твоего ракурса декоративную стенку видно не будет-она на внутренней части Артиллерийской бухты.В данном случае, она перекрывается краем мыса Хрустального со сломанным домиком спасательной станции.Если сейчас не видно от Константиновского "Рыбачего стана", то тогда тем более его видно не было.
(http://s13.radikal.ru/i186/1003/54/d2d062812a77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тебе орудие, через забор и поближе к тракторам.
(http://s001.radikal.ru/i194/1003/88/86743ab926a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не получается огрызок под стволом.Массивен Константиновский и слишком близко.Да и позиции батареи чуть выше форта, а не сбоку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Марта 2010, 08:12
По воспоминаниям, при бомбардиовке батареи №2, действительно, с  одного из орудий был сорван щит и отброшен к морю. Вторым кандидатом может быть 130мм оруде Б-13 бывшей батареи 701, вкоторое попал крупнкалиберный снаряд и тоже сорвал щит. Орудие находилось на высоте над нахимовскими погребами, но здесь почти однозначно Б-24, т.е. скорее всего это все ж не она. Скорее всего, это 2-я.
2-я батарея располагалась на двух уровнях верхний -2 орудия (позиция бывшей 12-й, царской 4-й батареи) нижний 2 орудия на массиве (или перед массивом) 5-й батареи. Здесь получается что оруде стоит ЗА массивом 5-й  на берегу бухты Матюшенко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 11:50
этот спор решит положение дворца пионеров на нем фото ; покажите его и я точно скажу где была пушка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 12:28
Здесь получается что орудие стоит не в казематном дворике а в земляном укрепленном по периметру с деревянными щитками.Кроме того вы так и не показали где должно было стоять орудие чтоб находясь тылом к городу(стволом к морю?)под ствол орудия попала Константиновская в том ракурсе что на фоте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Марта 2010, 15:03
Chief
Коллеги абсолютно не понимаю Ваших возражений. И дворец пионеров, и место Рыбачьего стана и Артбухта всё это великолепно видно из показанной мной точки. Скорее всего, это бруствер царской батареи №5. Перевернул, чтобы было понятнее. Константиновская батарея (точнее угол её оборонительной казармы) как раз окажится под стволом орудия. №1Рыбацкий стан,№2Дворец пионеров, №3 угол Константиновской батареи.


А потому, что Баба Яга всегда против.
Стас я с тобой согласен это Это однозначно Б24 и это Константиновский мыс.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 15:52
Каждый остался при своем мнении.
Ну и что, что пушка не в казематном дворике, а просто на земле, ну и что, что "Рыбачий стан" не видно от Константиновского(не забудьте что часть М.Хрустальный было срыто), ну и что, что Константиновский с этого ракурса не получается в профиль,-Доктор сказал морг, значит морг.
Вот другая фота более известная.И где орудие стояло?
(http://i070.radikal.ru/1003/cd/c4cbc4040547t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1003/cd/c4cbc4040547.jpg.html)
Выходите на местность, снимайте чтоб "Рыбачий стан" видно было, и чтоб Константиновский был под стволом, а не орудие на фоне форта.Нельзя близко подойти, есть дальнобойная оптика, смоделируете.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 15:57
БАБА ЯГА не всегда против , но аргументы. если дворец пионеров там где отметил DUSTik то VDV и Chief правы на 90проц ; это небольшая бухточка рядом с конст. мысом . если дворец пионеров  правее то это мыс кордон  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 16:24
DUSTik если дворец пионеров там где ты отметил то прямая проведенная через две известные точки выходит на мысок ; мысленно проведи эту прямую через эти же точки на фото; орудие правее т.е. правее мыска . но я считаю что ты ошибаешся с дворцом и орудие на кордоне(http://i035.radikal.ru/1003/e6/8915f574ec7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1003/e6/8915f574ec7d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 16:55
Это не м.Кордон, слишком далеко он и от Радиогорки и от Константиновского.Если это Константиновский, то орудие все равно стояло не на батарее, а сбоку от нее.
За спиной у орудия видно маленький столбик-это фонарь на причале.На момент когда была сделана фота, было два причала-один у Константиновского, и еще один под Радиогоркой(если не считать причал у Михайловского).Также за спиной у орудия, видно абсолютно ровную площадку-я думаю это дорога.Это может быть дорога на Константиновский, или дорога у причала под Радиогоркой.
(http://s52.radikal.ru/i135/1003/96/f67d2c850f45.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я отдаю предпочтение №1, т.к.от №2, маленького кусочка под стволом не будет, а массив батареи перекроет весь вид, т.е. орудие будет на фоне форта.
Если это не Константиновский, то это фонарь причала у Михайловского, орудие могло стоять под самым Михайловским, а под стволом берег Радиогорки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Марта 2010, 17:16
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/6f/5afd03d6c4a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот вам столбик, вот вам место где могло стоять орудие, по отношению к дороге и столбику.Получается?Это тоже самое, если снять машину на фоне дома, а думать что получится наоборот.Кроме того, стоит учесть, что на фоте если орудие повернуто тылом к бухте и городу, то получается стволом к морю.Т.е. под стволом должна быть правая сторона форта или середина его, но ни как не левая с кусочком берега.Правая же сторона форта вообще целая по сравнению с левой стороной, т.е. ни каких развалин там быть не должно.С того места, где вы обозначили местонахождение орудия, или с того места, где я обозначил по отношению к столбику освещения причала Константиновского,-разбитая левая часть форта в кадр попасть не могла.Разве только если вид сверху, а не сбоку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Марта 2010, 19:30
Дима тогда однозначно место№ 1. а по орудию предлагаю гипотезу оно могло быть снято с какого нибудь дота который был уже оставлен и установлено на временное основание напр с дота 37
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Марта 2010, 23:09
Батарея №2 восстановлена за счет орудий, снятых из оставленных  дотов 2-го декабря 1941г официально вошла в строй (на ней было 2 орудия) затем добавилось еще одно, затем еще одно , после этого ее "разделили" на 2 и 2бис (т.е нижнюю и верхнюю)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Марта 2010, 00:04
Alex 55 мы вроде определились где стояло это орудие;далековато от бат №2 ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Марта 2010, 09:11
А где находилась батарея №2? :-))) Она располагалась в самых разных местах :-) Изначально в районе царской пятой, потом в районе 4-й царской (12-й советской) потом сразу в двух местах. Так что неудивительно, если орудие установили и в другом месте в этом районе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 13 Марта 2010, 16:02
ДЛЯ СПРАВКИ
"Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период был ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25) до выяснения возможности восстановления полного доступа к информации.
Вопрос изучен Главным правовым управлением Министерства обороны Российской Федерации, по заключению которого данные, выставленные на сайте ОБД «Мемориал», под действие вышеуказанных законов не подпадают и свободный доступ к ним следует восстановить.
 ;DВ настоящее время все ограничения по работе с информацией сайта сняты. ;D
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства и одновременно информирует, что Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества какой-либо дополнительной информацией, кроме выставленной на сайте, не располагает, архивные справки выдавать не имеет права, а отвечать на запросы пользователей сайта архивно-справочного характера не имеет возможности".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Марта 2010, 19:05
Alex55
Саша, а не может быть колпак с железными заслонками, что над в/ч-под Четаритиром, еще одним КП батарей, на направлении-долина Кара-Коба?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Марта 2010, 20:28
Пока получается вот такой вариант, прошу опять исправить и дополнить :):
1 отдельный артиллерийский дивизион -  подполковник К. В. Радовский
Батарея №10 – командир капитан М. В. Матушенко
Батарея №30 – командир капитан Г. А. Александер
Батарея №35 – командир капитан А. Я. Лещенко
Батарея №54 – командир лейтенант И. И. Заика

2 отдельный артиллерийский дивизион  - капитан В. Ф. Моздалевский, майор С. Т. Черномазов
Батарея №2 – командир ст. лейтенант С. Д. Дзампаев
Батарея №2бис – командир ?
Батарея №8 – командир ст. лейтенант   Антонец К. А.
Батарея №12 – командир ?, капитан М. В. Матушенко
Батарея №13 – командир ?
Батарея №14/32/14  - командир? капитан Г. И. Халиф
Батарея №112/ 706 -  командир капитан И. Н. Никитенко
Батарея 702бис - командир?

3 отдельный артиллерийский дивизион  -  подполковник М. Н. Власов
Батарея №18 – командир лейтенант М. И. Дмитриев
Батарея №19 –командир капитан М. С. Драпушко
Батарея №19 вторя позиция – командир капитан М. С. Драпушко, Волчан
Батарея № 15/7 ДОТ лейтенант   Киливник А. А.
Батарея №28 – командир ?
Батарея №116/705 - командир ст. лейтенант П. И. Меньшиков

 4/177 артиллерийский  дивизион - майор В. Ф. Моздалевский.
Временная батарея ЭМ «Совершенный», батарея №111/701 – командир ст. лейтенант А. П. Матюхин
Батарея №113/702 -  командир лейтенант Г. И. Денисенко
Батарея №114/703 -  командир ст. лейтенант П С. Рабинович, Кононов
Батарея №115/ 704 - командир ст. лейтенант В. И. Дуриков, ст. лейтенант Павлов В.Г., ст. лейтенант И. К. Ханин

116 отдельный артиллерийский дивизион -  командир капитан В. М. Васильев
Батарея №26 – командир капитан А. С. Панасенко
Батарея №32 – командир лейтенант Г. И. Халиф
Батарея №101 - командир ст. лейтенант Н. Д. Шейнис

Сводная батарея на Северной стороне – 1 130/50мм и 1 100/56мм, командир капитан М. В. Матушенко, ст. лейтенант С. Д. Дзампаев

Подвижные батареи БО
Батарея №724   капитан  М. В. Спиридонов
Батарея №725   капитан  Г. В. Ясинский

Ещё ряд вопросов: 1. инициалы и звания командиров ББ № 703 Кононова и ББ №19 Волчана. 2. входили ли подвижные батареи в состав артиллерийских дивизионов БО. 3. в какой дивизион входила ББ №4.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 13 Марта 2010, 23:26
А есть ли данные по 180-мм орудию во дворе училища БО?
Она введена в боевой строй в феврале-марте 1942 года.
Открыла огонь 20 марта, всего произвела 420 выстрелов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 13 Марта 2010, 23:48
Ещё ряд вопросов: 1. инициалы и звания командиров ББ № 703 Кононова и ББ №19 Волчана.
Кононов Николай Алексеевич, ст. л-т, 1920 г.р., уроженец г. Батайска (значится как ком.№ 704)
Волчан Антон Николаевич, ст. л-т, 1904 г.р. уроженец Николаевской области.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Марта 2010, 23:56
Alex55
Читал о Пугачевском полке и 25 дивизии.Так вот на их участке перед 3-м штурмом было 2-130мм ДОТа.Что они имели в виду?Орудийные дворики БС-115й, или еще два новых 130мм ДОТа?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Марта 2010, 11:53
al-ef
спасибо за информацию
VDV
По поводу вчерашнего разговора на субботнике.
 1)фрагмент немецкой аэрофотосъемки 1943г. с обозначениями двориков немецкой ББ перед фронтом царской ББ№12. Хорошо видны все шесть её двориков.
(http://s52.radikal.ru/i138/1003/96/af1b990aa7f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
2) Ниши в бруствере Временной херсонесской батареи. Они очень хорошо видны во 2, 3 и 4 двориках.
(http://i027.radikal.ru/1003/83/95f7d001370e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 12:58
Ещё ряд вопросов: 1. инициалы и звания командиров ББ № 703 Кононова и ББ №19 Волчана.
Кононов Николай Алексеевич, ст. л-т, 1920 г.р., уроженец г. Батайска (значится как ком.№ 704)
Волчан Антон Николаевич, ст. л-т, 1904 г.р. уроженец Николаевской области.
Это не тот Кононов. Цитирую Мартынова "Повесть о крейсере" стр. 184.: "К этому времени (т.е. 29 июня - по тексту) батареей командовал лейтенант Борис Кононов, сменивший в конце мая старшего лейтенанта П. С. Рабиновича, назначенного на крейсер "Коминтерн".
Кроме того стоит иметь ввиду, что в документах иногда пишут не Волчан, а Волчин, хотя последнее не верно.

Кстати, заметьте, что Джон убрал не севастопольские аэрофото. В итоге из 228 снимков (по счету), хотя в обращении он написал - 224 он выставил лишь 35 + 6 схем к ним. Т. е. около 190 снимков отсутствуют. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 14:24
А есть ли данные по 180-мм орудию во дворе училища БО?
Она введена в боевой строй в феврале-марте 1942 года.
Открыла огонь 20 марта, всего произвела 420 выстрелов.
Там где упоминается она как 188мм я что-то не нашел, хотя обещал. Но вот что есть.
Согласно ведомости техучета матчасти артиллерии ВМУБО на 1.11.39 числятся два орудия 180/57,5. Оба как брак по категории 4 - износ. №№ орудий 1 и 2, номера затворов 4 и 2 соответственно Оба орудия производства Большевик 1932 года, оба станка того же завода.
Согласно акту проверки матчасти артиллерии ВМУБО на 24.8.40 данные по этому калибру орудий сохраняются в прежнем виде.
Вместе с тем по результатам наркомовской инспекции училища той же осенью в докладе о состоянии ВМУБО на 1.11.40, в разделе Мероприятия по обеспечению учебного процесса и дальнейшего развития ВМУБО, появляется такая запись: 9) Установить в артиллерийском парке 180мм двухорудийную батарею.

Chief
По комсоставу  надо убрать Моздалевского из 2-го ОАД.
И еще естественно будет путаница со званиями, т.к. за полгода многие их получали, так что рекомендую ставить сразу несколько званий в которых человек числился в ходе обороны. И уж точно Власов не служил п/полковником  в Севастополе.
Б-4 числилась как отдельная батарея.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Марта 2010, 14:49
Пушка  действительно принадлежали училищу береговой обороны. Это МО-1-180, в 1942г. орудие на позиции стояло без щита. Судя по всему орудие полностью расстреляло свой ствол еще в начале третьего штурма города, так как есть фотография, где немецкие пехотинцы в полной выкладке позируют на фоне зачехлённой, и направленной в сторону горящего города, пушки. Интересно, что МО-1-180, принята на вооружение только в 1934г., получается, что Севастопольские 180 милимитровки это экспериментальные орудия этого типа.

Разве капитан В. Ф. Моздалевский не командовал 2 ОАД в начале войны и до 6 сентября 1941г.? После чего, он отбыл командовать вновь сформированным 120 артиллерийским дивизионом Береговой обороны на севере Крыма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 14:54

Разве капитан В. Ф. Моздалевский не командовал 2 ОАД в начале войны и до 6 сентября 1941г.? После чего, он отбыл командовать вновь сформированным 120 артиллерийским дивизионом Береговой обороны на севере Крыма.

Так надо определить с какого момента данный список.
Подвижные батареи 724 и 725 были отдельными, не в составе ОАДов. Командира Б-28 я уже писал - кн Трамбовецкий - надо внести в список.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Марта 2010, 15:19
Командиров я расположил по порядку командования с начала войны (или момента формирования в период войны дивизиона/батареи) и до падения города в 1942г. Может попробуете на основе моего списка сделать свой вариант с изменениями званий, будет быстрее :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 16:10
Командиров я расположил по порядку командования с начала войны (или момента формирования в период войны дивизиона/батареи) и до падения города в 1942г. Может попробуете на основе моего списка сделать свой вариант с изменениями званий, будет быстрее :).
Думаю надо бы уточнить что речь идет об артиллерии БО ГВМБ ЧФ, но без дотов и дзотов. И все равно в списке нет еще АД ВМУБО лета 41-го, 8ми орудий 45\46 3-го ОАД 42-го.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Марта 2010, 16:20
 Да только береговые батареи, без ДОТ. Еще в списке нет учебной батареи пограничников в Балаклаве, но по ней у меня практически ни чего нет, даже точного названия. А восемь орудий 45/46мм 3-го ОАД это как я понимаю № 15/7 отдельная батарея ДОТ, этого дивизиона, командир лейтенант Киливник А. А., единственное подразделение ДОТ входившее в состав артиллерийских дивизионов БО ГБ ЧФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 17:08
При таком подходе нет еще 108 ОПАД, а также 120 ОЧАД и 210 ОАД, и всех отдельных батарей, что прикрывали, как называется, дальние подступы к Севастополю (см. карту Алекса55 тут http://fortification.ru/forum/index.php?topic=25.3110 в конце) ОБ-17, ОБ-47, ОБ-478. Были еще батареи-однодневки, как бы создававшиеся в 1941 году и проходящие в приказах.
Для доп размышлений даю схему без комментариев.
(http://i018.radikal.ru/1003/77/d75edfb80bda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 14 Марта 2010, 20:32
Цитата: МВС
1.Это не тот Кононов.
2. около 190 снимков отсутствуют. ???
[/quote
(http://i033.radikal.ru/1003/13/781475a92774t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1003/13/781475a92774.jpg.html)
1. Тот ли Кононов или нет для меня вопрос. У меня на 15 DVD дисках вся гатчинская картотека потерь (по ЧФ около 80 тыс карточек). В алфавитке есть он один. Если интересующий Кононов ушёл из Севастополя и не попал в число п/б то в картотеке его конечно не будет.
2. Снимков в NARA по Севастополю гораздо больше чем их выявил Джон. Не хочу пока обнадеживать, но рекомендую дождаться 9 мая. К этой дате будет открыт для посещения информационный портал Министерства связи РФ на котором будет представлено, по мимо прочего, н-ое количество снимков по Севастополю из NARA. Кстати какие будут пожелания по районам?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 20:47
al-ef
1. Если человек не попал в картотеку потерь еще не значит, что его не было. Я же указал чья информация. Ошибки возможны. Но контраргументов я не вижу.

2. Пожелания? ;D По ВСЕМ районам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 14 Марта 2010, 20:56
al-ef
1. Если человек не попал в картотеку потерь еще не значит, что его не было. Я же указал чья информация. Ошибки возможны. Но контраргументов я не вижу.
2. Пожелания? ;D По ВСЕМ районам.
1. А какие у меня могут быть аргументы? Только картотека и книги учета потерь командного состава РКВМФ. Книг по учету штатов у меня нет. Соответствующие флотские службы провели колоссальную работу по систематизации материалов по потерям. Если сравнивать с РККА - небо и земля. Флотские учли практически своих всех.
2. На портале, я надеюсь,  будут представлены снимки по 200 городам быв. СССР. Конечно Севастополь для нас самый дорогой город, но не надо забывать о наличии Полярного, Ваенги или Ржева.
А у меня встречный вопрос. Куда пропал г-н Гальванер?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 14 Марта 2010, 21:38
al-ef
Кто есть г-н Гальванер ? ???
По картотеке замечу, что сканирование документов ЦВМА в ЦАМО для ОБД привело к таму, что подольск поменял данные взятых документов (номера описей, дел и т.п) и теперь гатчина не выдает карточки потерь исследователям ввиду недоступности фонда. Вот так вот у нас бывает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 14 Марта 2010, 21:53
МВС
По Гатчине, не знал. Вообще то ЭЛАР известен как, достаточно, квалифицированный партнер.  Но претензия к ним была и у ГА РФа, при переплете отсканированных документов, они действительно перепутали листы в некоторых делах.
Остальное отпишу в личку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Марта 2010, 22:05
хотелось бы фото по камышлам и долине бельбека
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 14 Марта 2010, 22:19
Боцману
За какие годы снимки? Там есть группы мая 1941, весна, лето 1942, осень 1943 и апрель-май 1944 г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Марта 2010, 22:26
мне нужны неучтеные доты в этих районах я их видел - никто не верит; наверное 44й г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 14 Марта 2010, 22:48
я их видел - никто не верит
Понял. За 44 г. серия достаточно полная. А что ДОТы срыли?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2010, 01:03
часть дотов исчезла.по какому то совпадению те которых нет в схеме единственная возможность их увидеть; :o аэро фото.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 15 Марта 2010, 10:16
Боцман
Это подойдет?
http://i045.radikal.ru/1003/54/bf11df30cc8b.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1003/e6/c1e40baddc93.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Марта 2010, 10:55
al-ef
Если не трудно, Аранчинский опорный пункт, р-он нынешней объездной вокруг Инкермана(участок от поселка энергетиков и до Октября), Федюхины высоты(р-он у Штурмового и Первомайского), Балаклавская долина(от 3-го отделения и до Оборонного),Кара-Кобинская долина(начало),р-он нынешнего аэродрома Бельбек, р-он х.Бракера(с-з №10).В общем, все наши позиции к 1-му и 2-му штурму по всем секторам, или 1й и 2й сектора обороны к 3-му штурму.Гальванеръ-это Дмитрий Стогний.Он иногда бывает на Севастополь.инфо, на форумах "Черноморский флот"
МВС
Что за участки Вы выложили, и нет ли большим весом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2010, 19:18
al-ef хорошо только мелко не видно ничего. к таким фото нужен ключ для привязки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Марта 2010, 19:47
Боцман
Сережа, вообще-то снимки выложил МВС, а не al-ef
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2010, 21:51
МВС ; ИЗВИНИ   не заметил !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 15 Марта 2010, 23:34
Да, снимки выставил не я. Мы только собираюсь это сделать, но размер файла представленного на портале будет около 12 MB.
Сейчас примеряют программу для организации доступа к аэрофотоснимкам.
По необходимым районам понятно. Постараемся учесть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 15 Марта 2010, 23:37
DUSTik
Спасибо! Вот как раз Дмитрия Юрьевича мы и разыскиваем. Он в море или как?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Марта 2010, 00:06
al-ef
Честно говоря не знаю, но на форумах его давно уже не видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 16 Марта 2010, 00:51
DUSTik
Да, с августа Гальванер вне доступа. Надеемся на лучшее!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Марта 2010, 17:06
DUSTik  ты это место имел в виду(http://s40.radikal.ru/i088/1003/41/cf2c4b68995ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/41/cf2c4b68995f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Марта 2010, 17:27
У меня радикал не открывает. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Марта 2010, 20:39
научи как мне загружать увеличеный гугл .я хотел крупно наверное пэтому не открывает
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Марта 2010, 21:37
Я уже посмотрел Сережа, нет не там.Мне кажется здесь.Видишь здание странной формы(в отмеченном квадрате)?
(http://s61.radikal.ru/i171/1003/6a/78341c275543.jpg) (http://www.radikal.ru)
В радикале, после того как ты выбрал изображение,-с клетки "уменьшить до 640 пикселей" убираешь галочку(кликни на квадратик),-потом нажимай на "Загрузить"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Марта 2010, 00:01
Дима ; очень похоже. надо смотреть сквозь забор!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Марта 2010, 00:17
кому инте(http://s001.radikal.ru/i196/1003/67/130065194241t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1003/67/130065194241.jpg.html)ресно- похоже 41й , если мелко посмотрите на своих снимках в этом месте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 17 Марта 2010, 05:46
Посмотрел некоторые сжботы в Любимовке, у матросов появились вопросы, просветите, плиз :-))

У сжбота с надписью "смерть проклятому кому-то там" имеется петелька над амбразурой, как я думаю, для подвешивания ствола пулемета? В нем же есть металлическая дуга, прилегающая к  передней части, для чего она служит?

(http://s39.radikal.ru/i083/1003/53/f4259531acadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1003/53/f4259531acad.jpg.html)

(http://s001.radikal.ru/i194/1003/a5/58c6a442e266t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1003/a5/58c6a442e266.jpg.html)

В земле видел вот это полураскопанное. Если это снаряд, то от какого орудия?

(http://s39.radikal.ru/i083/1003/76/c27757314af5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1003/76/c27757314af5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Марта 2010, 12:14
Металлическая дуга под амбразурой служит одной из опор для пулемётного стола (для деревянной платформы на которой стоял пулемёт). Про петлю пока ни чего сказать к сожалению не могу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Марта 2010, 18:22
кто  нибудь знает про дот на радиогорке в районе гаражного кооп. сказали что там есть дот в котором живут бомжи ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Марта 2010, 19:19
ну, я знаю...
это один из трех монолитных пулеметных дотов, прикрывавших подходы к р-ну бухты Матюшенко. Что конкретно они прикрывали - непонятно..  (гидроаэродром, Михайловский форт, Нахимовские погреба, 112-я батарея??)
Один дот уничтожен при строительстве крупноблочных домов, второй находится во дворе школы, третий - над гаражным кооперативом

Alex55
Я с Сергеем все вопросы порешал.
помогу ему чем смогу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2010, 18:58
Сейчас упорядочиваю каталог найденных объектов Предлагаемая структура.

Каталог оборонительных укреплений Севастополя.

1.   Остатки укреплений до 1870года.

1.1   Форт Константиновский
1.2   Батарея №2
1.3   Форт Михайловский
1.4   Батарея №4
1.5   Северное укрепление
1.6   Остатки оборонительной башни 1-го бастиона
1.7   Малахов курган
1.8   Оборонительная стена в крепостном переулке
1.9   Линия Камъеж
1.10   Редут Виктория


2.   Укрепления Севастопольской крепости (1870-1917г.)

2.1   Батарея №1 (12х9дм. пушек), 79-я зенитная батарея (1942г.)
2.2   Батарея №2 (4х6дм пушки Канэ)
2.3   Батарея №3 (8х11дм. мортиры), советская 3х 130мм батарея №12(1942г)
2.4   Батарея №4 (4х6дм пушки Канэ), советская 4х152мм батарея №12(1925-41г), советская  2х 100мм батарея №2(1941-42г)
2.5   Батарея №5 (4х11 дм. пушки 1867г.), советская 4х100мм батарея (1941г)
2.6   Батарея №6 (3х11дм. пушки 1877г.)
2.7   Батарея №7(16х9дм мортиры), КП 110 ЗАП
2.8   Батарея №8 (мыс Хрустальный)
2.9   Батарея №9 (6х11дм пушек 1867г.), советская батарея №8 (4х45мм)
2.10   Батарея на фланге 9-й (4х57мм, 4х75мм,4х120мм), советская батарея №13
2.11   Батарея №10 (8х11дм пушек 1887г.), советская зенитная батарея (1941г.)
2.12   Батарея №11 (8х9дм мортир) КП БО ЧФ №1 (1941г.)
2.13   Батарея №12 (8х11дм мортир)
2.14   Батарея №13 (16х9дм мортир)
2.15   Батарея №14 (4х6дм. Канэ), советская батарея №14
2.16   Батарея №15 (8х10дм пушек)
2.17   Батарея №16 (4х10дм пушек)
2.18   Батарея №17
2.19   Батарея №18
2.20   Батарея №19
2.21   Батарея №20 (4х6дм. Канэ), советская батарея №18
2.22   Батарея №21
2.23   Батарея №22(4х6дм. Канэ), советская батарея №19
2.24   Батарея №23
2.25   Батарея №24
2.26   Батарея №25, советская береговая  батарея № 35
2.27   Батарея №26, советская береговая батарея №30
2.28   Укрепления сухопутного обвода крепости  на Южной стороне
2.29   Форт Литер А
2.30   Форт Литер Б
2.31   Балаклавская полудолговременная группа
2.32   Форт Бельбек, КП советской 30-й батареи.
2.33   Укрепления сухопутного обвода на Северной стороне
2.34   Оборудование системы управления огнем береговых батарей
2.35   Казематированные минные станции.
2.36   Нахимовские погреба
2.37   Погреба Лабораторной балки
2.38   Херсонесские погреба

3.   Советские довоенные  укрепления (1917-1941г.)

3.1   Зенитная стационарная батарея №80
3.2   Зенитная стационарная батарея №79
3.3   Зенитная стационарная батарея №78
3.4   Зенитная стационарная батарея №77
3.5   Зенитная стационарная батарея №76
3.6   Зенитная стационарная батарея №75
3.7   Зенитная стационарная батарея №74
3.8   Зенитная стационарная батарея №73
3.9   Зенитная стационарная батарея №55
3.10   Зенитная стационарная батарея №54
3.11   Зенитная стационарная батарея №56
3.12   ДКП-1
3.13   ДКП-2
3.14   ДКП-3
3.15   Береговая батарея № 10
3.16   Аэродромы и гидроаэродромы

4.   Артиллерийские доты БО ГБ
4.1   Дот №1 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.2   Дот №2 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.3   Дот №3 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.4   Дот №4 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.5   Дот №5 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.6   Дот №6 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.7   Дот №7 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.8   Дот №8 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.9   Дот №9 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.10   Дот №10 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.11   Дот №11 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.12   Дот №12 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.13   Дот №13 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.14   Дот №14 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.15   Дот №15 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.16   Дот №16 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.17   Дот №17 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.18   Дот №18 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.19   Дот №19 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.20   Дот №20 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.21   Дот №21 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.22   Дот №22 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.23   Дот №23 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.24   Дот №24 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.25   Дот №25 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.26   Дот №26 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.27   Дот №27 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.28   Дот №28 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.29   Дот №29 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.30   Дот№30 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.31   Дот №31 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.32   Дот №32 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.33   Дот №33 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.34   Дот №34 Тылового рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.35   Дот №35 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.36   Дот №36 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.37   Дот №37 Главного рубежа БО ГБ 1941г..
4.38   Дот №38 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.39   Дот №39 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.40   Дот №40 Главного рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.41   Дот №41 Главного рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.42   Дот №42 Главного рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.43   Дот №43 Главного рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.44   Дот №44 Главного рубежа БО ГБ 1941-42г.
4.45   Дот №51 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.46   Дот №52 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.47   Дот №53 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.48   Дот №54 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.49   Дот №55 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.50   Дот №56 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.51   Дот №57 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.52   Дот №58 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.53   Дот №59 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.54   Дот №60 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.55   Дот №61 Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.56   СЖБОТ  УВПС №1 и  дзот  1941г. Дуванкойского опорного пункта 1941г.
4.57   Дот №62 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.58   Дот №63 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.59   Дот №64 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.60   Дот №65 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.61   Дот №66 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.62   Дот №67 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.63   Дот №68 Черекез-керменского опорного пункта 1941г.
4.64   Дот №69 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.65   Дот №70 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.66   Дот №71 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.67   Дот №72 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.68   Дот №73 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.69   Дот №74 Чоргуньского опорного пункта 1941г.
4.70   Дот №75 Главного рубежа БО ГБ 1941г.
4.71   Дот №76 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.72   Дот №77 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.73   Дот №78 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.74   Дот №80 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.75   Дот №81 Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.76   Пулеметные ОТ Аранчийского опорного пункта 1941г.
4.77   Дот №82
4.78   Дот 1А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.79   Дот 2А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.80   Дот 3А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.81   Дот 4А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.82   Дот 5А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.83   Дот 6А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.84   Дот 7А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.85   Дот 8А Балаклавской 7-й (15-й) ОАБД
4.86   Дот без номера

5.    Зимние батареи

5.1   111-я (701-я)
5.2   112-я
5.3   113-я (702-я)
5.4   114-я (703-я)
5.5   115-я (704-я)
5.6   116-я (705-я)
5.7   702 бис
5.8   18 бис
5.9   19 бис

6.   Сборные железобетонные и монолитные  пулеметные  ОТ  1941г.

6.1   Монолитный дот №1 у бывшего Михайловского кладбища
6.2   Монолитный дот №2  у бывшего Михайловского кладбища (школа)
6.3   Монолитный дот №1 на военной нефтебазе
6.4   Монолитный дот №2 на военной нефтебазе
6.5   Монолитный дот во дворе дома  на ул. Менжинского
6.6   Сборно-монолитный дот №1 в Мартыновом овраге
6.7   Сборно-монолитный дот №2 в Мартыновом овраге
6.8   Сборно-монолитный дот №3 в Мартыновом овраге
6.9   Сборно-монолитный дот в Первомайской балке
6.10   Сборно-монолитный дот над поселком Первомайка

7.    Командные и наблюдательные  пункты

7.1   КП на высоте Суздальская
7.2   КП на скатах Сапун-горы №1
7.3   КП у подножья в. Сахарная головка
7.4   НП 8-й бригады МП над долиной Кара-коба
7.5   КП на скатах Сапун-горы №2
7.6   Остатки КП на скатах Сапун-горы №3
7.7   Остатки КП 1-го сектора обороны
7.8   Остатки КП 4-го сектора обороны
7.9   Дзоты и КП  8-й бригады морской пехоты на плато Кара-тау.

8.    Заграждения

8.1   Надолбы в долине Кара-коба
8.2   Надолбы в долине Бельбека
8.3   Огневые преграды
8.4   Проволочные заграждения и рвы

9.    Дзоты декабря 1941г.

9.1   Дзоты и КП  8-й бригады морской пехоты на плато Кара-тау.
9.2   Дзоты Бельбекской долины

10.   Казармы военной постройки

10.1   Казармы МСП в районе Орловки
10.2   Казармы на месте бывшего лагеря ВМУБО
10.3   Казармы на плато Кара-тау
10.4   Казармы 2-го Прекопского ПМП над Инкерманом
10.5   Казармы в районе зенитной батареи  на Сапун-горе.


11.    БОТы и СЖБОТы 1941-42г. 1-й сектор.

11.1   Линия обороны вдоль  Ялтинского  шоссе (Турецкие редуты)
11.2   Линия обороны вдоль Балаклавского шоссе.
11.3   Линия обороны над Караньской долиной

12.   БОТы и СЖБОТы 1941-42г. 2-й сектор.

12.1   СЖБОТ  УВПС №1 2-го сектора обороны 1941г. Тыловой рубеж
12.2   Линия  обороны долина Кара-коба- в Сахарная головка
12.3   Линия  обороны вдоль дороги на хутор Кара-коба
12.4   Линия обороны Штурмовое-Федюхины высоты
12.5   Укрепления на горе Читаретир и вдоль плато Мекензиевых гор.
12.6   Сапунгорский рубеж

13.   БОТы и СЖБОТы 1941-42г. 3-й сектор.

13.1   Участок 79-й МСБр
13.2   Линия вдоль Камышловского оврага
13.3   Первая линия 25-й дивизии
13.4   Вторая линия 3-го сектора
13.5   Третья линия 3-го сектора

14.   БОТы и СЖБОТы 1941-42г. 4-й сектор.

14.1    Линия обороны 161 СП в районе Любимовского гарнизона
14.2   Линия обороны совхоз им. С.Перовской-высота 104.5
14.3   3-я линия обороны

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2010, 19:01
Боцман
Сережа,  я вижу на поле два объекта что-то типа СЖБОТов дот в углу возле ж/д на артдот не похож
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2010, 19:20
Да, и еще: в Севастополь прибыло две пушки Ф-35 и две Ф-36. Установлены 1шт.  Ф35 на пл Щ204 . В Севастополе оставались еще по одному экземпляру (как минимум) этих 76мм пушек. Скорее всего одн из них стояла в 65-м, вторая в 2 м дотах. Нужно проверить. Кстати на фото с румыном не 65-й дот , идентифиировать пока не могу .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Марта 2010, 19:32
Alex 55 а на что же он похож ,позвольте спросить?на этих фотах это один из немногих дотов которые видно .прибавь туда свидетельства местных жителей которые показывают точно на это место
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2010, 19:53
Сергей, его размеры больше вдвое, и должен заметить, что он схранился до сих пор :-)) посмотри на современный Гугл. То же здание с теми же размерами. Кроме того 41-й обозначен совсем не на этом месте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Марта 2010, 20:13
размер на аэрофото нечеткий;
 белая окантовка-
 это не дот : дот меньше .на карте стогния он там почему то ,насчет гугла не заметил там здания .да и мы с тобой вместе заглядывали за забор дома- там ничего нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Марта 2010, 20:19
По остаткам укреплений до 1870г.
1)батарея №2, это что и где?
2)На месте 1 бастиона не остатки башни, а к счастью целая и вполне сохранившаяся оборонительная казарма.
3)Сооружение на месте редута «Виктория», к нему отношения не имеет. Французского редута уже нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Марта 2010, 23:19
Alex 55 забыл взорванный кп второго сектора на сапуне
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Марта 2010, 23:26
еще если доты давал по штатам то 45 и46 забыл
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 19 Марта 2010, 09:16
Боцман   
DUSTik
Снимки большего размера есть. Сообщите куда выслать.
Chief
Посмотрел списки начсостава БО ГБ на начало 1941. Последняя запись, из замеченных мной, датирована апрелем.
Вот как выглядит список комбатров (с датой вступления в должность).
Б-30 кн Александер Г.А. (5.3.39)
Б-35 ст лт Лещенко А.Я. (21.11.40)
Б-10 кн Матушенко М.В. (26.9.40)
Б-12 кн Собченюк М.А. (29.11.40)
Б-13 кн Исаев К.И. (1940)
Б-8 лт Антонец К.А. (25.3.41)
Б-2  лт Шмалле К.И. (1939)
Б-18 кн Карташев Г.М. (не указано)
Б-19 кн Драпушко М.С. (1940)
ОБ-28 кн Трамбовецкий И.Г. (29.11.40)
Б-26 кн Панасенко А.С. (11.4.41)
Б-32 лт Халифа Г.И. (11.4.41)
А из тех, что в более позднем списке стоят комбатрами, здесь нашел троих:
Дмитриев - помком 2-й башни Б-35; Заика - помком Б-2; Шейнис - помком Б-19; Тимохин - за штатом в штабе 2 ОАД.
Alex55
Молодец с каталогом. Вот бы еще его со снимками сделать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Марта 2010, 12:02
вот коллеги гугл 2004г доты 19. 18? и ... ??(http://s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14a.jpg.html) что вы думаете?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 19 Марта 2010, 12:18
вот коллеги гугл 2004г доты 19. 18? и ... ??(http://s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14a.jpg.html) что вы думаете?
Я думаю,Боцман,что если вы будете изучать фортификацию по ГУГЛу,то жизнь свою закончите на хуторе им.Пятницкого
19-правильно обозначили
18-уничтожен (ушёл под застройку)во второй половине 80-х,между 1985-1990 гг.,от него осталась дугообразная над(под?)амбразурная часть-железобетон-лежит в ельнике,чуть ниже вашей отметки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 12:21
Боцман
Сережа ты все равно недалеко там живешь, сходи и узнай что там.
МВС
Какие снимки и какие участки?
Архиолух
Три года назад я видел и подамбразурную часть 18го.Т.е. то место где он стоял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Марта 2010, 13:20
вот коллеги гугл 2004г доты 19. 18? и ... ??(http://s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/6a/a3c471f8b14a.jpg.html) что вы думаете?
Я думаю,Боцман,что если вы будете изучать фортификацию по ГУГЛу,то жизнь свою закончите на хуторе им.Пятницкого
19-правильно обозначили
18-уничтожен (ушёл под застройку)во второй половине 80-х,между 1985-1990 гг.,от него осталась дугообразная над(под?)амбразурная часть-железобетон-лежит в ельнике,чуть ниже вашей отметки
А Вы как всегда с дружеским отношением к окружающим. Всегда умеете корректно и тактично поправить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 19 Марта 2010, 16:12

МВС
Какие снимки и какие участки?


Те что спрашивал БОЦМАН.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Марта 2010, 16:12
Архиолух я думаю что вам пора проявить себя конструктивно на раскопках; завтра в 10 у дота №16 .критика -хороша но лишняя лопата не помешает!
DUSTik 18 й скорее всего там и был,а вот посмотреть что в домах не удалось- объект во дворе . местные говорят что это дот и что он  еще цел, но я думаю что этот объект как то связан с кп 177 оад- раньше там была вч и было много старых построек а на самом редуте ничего нет - сказал военный который там служит, Стас тоже говорит что редут сильно перестроен; может раньше редут был больше и кп находился в нем
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 19 Марта 2010, 17:07
Архиолух я думаю что вам пора проявить себя конструктивно на раскопках; завтра в 10 у дота №16 .критика -хороша но лишняя лопата не помешает!
Та итак всю жизнь с киркой та лопатой,надож на старости лет и отдохнуть-грех по выходным работаь ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 18:20
Боцман
Сережа, 18 был совсем недалеко от того места, где лежат его обломки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 19 Марта 2010, 19:14
Из послужного списка
Б-30 кн Александер Г.А. (15.11.1937)
Заика 22.07.1941 - но бат. № 20 в дальнейшем № 54
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Марта 2010, 19:22
Alex55
Есть сомнения с размещением экспериментальных 76,2мм пушек Ф-35 или Ф-36 в артиллерийском ДОТ №2. Оба этих орудия имеют слишком длинный ствол (51кал.) и не поместятся в каземате. Ниша же, над амбразурой, которая делается в таких случаях, отсутствует. По моему мнению, там скорее всего, стояла более короткоствольная пушка Лендера с длинной ствола в 30 калибров.
По списку объектов нужно добавить:
1)по сооружениям до 1870года. Помимо т. н. «линия Камъеж» вокруг города сохранилось еще довольно много различных земляных сооружений того периода (редутов, батарей, траншей и т.д.), как русских так и союзников. Пропущен ров 4 бастиона с остатками минных галерей. До недавнего времени сохранялся фрагмент бруствера ББ №8 (сейчас там стройка, еще не смотрел, что осталось).
2)по сооружениям до 1870-1917года. Пропущена Временная Херсонеская батарея, стационарные зенитные батареи, штольни крепостных минных складов в Карантинной бухте.
3)Отсутствуют немецкие береговые батареи
Думаю, что можно добавить и не боевые постройки крепости дожившие до нашего времени: флотские Лазаревские казармы, казармы Брестского пехотного полка, казармы Белостокского пехотного полка, Херсонеские казармы 1 крепостного артиллерийского батальона, остатки акведуков и дорог.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Марта 2010, 19:43
DUSTik если ты знаешь где стоя дот18 -покажи . для меня это пока не ясно и что за объект на гугле я отметил 18м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 19:44
По 8й батарее.1,5 вала еще осталось.По 10й.Кусочек рва, и почти срытый, кусочек вала перед рвом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 20:02
(http://i060.radikal.ru/1003/0b/c88ccd8681eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1003/0b/c88ccd8681ee.jpg.html)
Сережа больше там ничего нет.Мы с Сашей все там облазили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Марта 2010, 22:15
то место где ты отметил обломки. недалеко от того места где на гугле серый квадрат -вполне могли сгрести бульдозером(http://i021.radikal.ru/1003/f1/49582612300et.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1003/f1/49582612300e.jpg.html) возможно мы видим в 2004 обломки 18го ,кстати на современном гугле там яма
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 22:29
Боцман
Я отметил не там, мой значок находится сверху дома..Дот ушел под застройку, т.е. когда я видел в земле подамбразурную часть, дом еще не был достроен.Обломки же находятся метрах в 70 от того места, сбоку от лесопосадки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Марта 2010, 22:58
МВС
Те снимки что есть у Вас попробуйте через  http://rghost.ru/  выложить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Марта 2010, 00:34
Chief  вот здесь пушка торчит из амбразуры и ничто ей не мешает и калибр 76мм?. ниши не видно и колечко на конце ствола похоже на a ф- 35 ?(http://s47.radikal.ru/i116/1003/51/b7bf15402e30t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1003/51/b7bf15402e30.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Марта 2010, 01:02
Сережа, а меньше картинки не было?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Марта 2010, 10:05
Ну этот снимок уже унас проходил, я его и имел  в виду Сначала думал, что это 65-й потом понял, что ошибся. Вопрос по нему остался открытым. Из него явно торчит Ф-35 или одна из модификаций Канэ.
Что до ниши в 2-м. Она осталась с тех времен, когда 1-й-5й доты были 45мм дотами с уменьшеными габаритами (1-го поколения, май-июнь 1941г.)  2-й имеет необычные габариты, он почти на метр длиннее 45мм дота. Кроме того размер сквозника указывает на 8К, Канэ или Ф-35
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Марта 2010, 17:42
DUSTik сегодня заглядывал за забор нефтебазы где ты говорил ничего не видно зато ближе заросли а под ними что то старое по размерам как дот; видно вход в сквозник;но расположен он непонятно -стрелка вход, толстая линия-предполагаемая амбразура(http://i033.radikal.ru/1003/65/773f1623da5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1003/65/773f1623da5c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 21 Марта 2010, 19:05
МВС
Те снимки что есть у Вас попробуйте через  http://rghost.ru/  выложить.
Пробую. :)
http://rghost.ru/1211557/image.png
http://rghost.ru/1211573/image.png
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Марта 2010, 19:32
...расположен он непонятно -стрелка вход, толстая линия-предполагаемая амбразура
Ну, почему, непонятно - амбразура смотрит как раз на старую дорогу... балка же НЕсквозная была... дорога шла вверх серпантином...
а вообще интересно, надо будет глянуть.. ::) сколько раз там шарились...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Марта 2010, 20:40
МВС
Спасибо.Второй снимок как я понял р-он Камышловского моста и оврага, а на первом что изображено?И какого года съемка?
Боцман
Сережа купил бы ты фотик, ничего же не понятно.
llexa
Не знаю сколько раз вы там шарились, но это в/ч ЧФ РФ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Марта 2010, 00:13
Cпецально для Боцмана, пушка Ф-35. Картинку взял с Цусимских форумов.
(http://s02.radikal.ru/i175/1003/be/43f82ccfca66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Марта 2010, 00:20
Боцман
Сережа, мы с Сашей эту фигню тоже разглядывали, что это не понятно.
(http://s49.radikal.ru/i125/1003/db/397d44be76f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1003/db/397d44be76f5.jpg.html)
Вот он тот вход(больше похож в избушку).Длина метра 2а.С той стороны, точно такой же вход.Но вот к чему они пристроены, или это просто такой архитектуры тех.помещение?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2010, 00:41
Chief  а нет ли фото 76 лендера и 75 кане в такой же прекции
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 22 Марта 2010, 06:14
Видел бетонные развалины между поселками Октябрьский и 3-го гидроузла. Если это дот, то какой у него может быть номер (41-й??)? На картах от Alex55 в этом месте ничего не обозначено.

(http://s54.radikal.ru/i146/1003/ba/15d816c4c927t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1003/ba/15d816c4c927.jpg.html)

Ниша боезапаса?

(http://i021.radikal.ru/1003/bc/c5373ca2dc23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1003/bc/c5373ca2dc23.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Марта 2010, 08:48
Ого, ??? надо выходить на место.А каких размеров все это?Serg4791, tы бы снял и местность, вправо влево, чтоб к немецкой фоте привязать.А на гугле отметить и показать?Обозначаешь меткой, потом в левом верхнем углу "Файл"-"Сохранить"-"Сохранить изображение", забросишь себе в папку, а потом сюда.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 22 Марта 2010, 08:55
МВС
Спасибо.Второй снимок как я понял р-он Камышловского моста и оврага, а на первом что изображено?И какого года съемка?
Второй снимок - то, что называется Поворотное - спрашивали же р-н Бельбека (нижнее течение реки выложено у Джона). Дата 4.8.43.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 22 Марта 2010, 16:58
МВС
Те снимки что есть у Вас попробуйте через  http://rghost.ru/  выложить.
Пробую. :)
http://rghost.ru/1211557/image.png
http://rghost.ru/1211573/image.png

Спасибо!
А ещё есть?
Можно все заархивировать и залить одним файлом архивом по вышеприведенной ссылке: http://rghost.ru/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2010, 17:35
Serg 4791 пожалей наше время -дай хоть какую нибудь зацепку, объект неизвестный : очень нужен!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 22 Марта 2010, 20:07
Я не был до конца уверен, что это дот. Хотел подождать заключения специалистов :), поэтому сразу не стал выкладывать Гугл, извините.

Предполагаемый дот обозначен знаками вопроса. Погрешность положения - не более 30-50 м.

(http://i056.radikal.ru/1003/84/a39e93446d5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1003/84/a39e93446d5c.jpg.html)

(http://i035.radikal.ru/1003/56/8f4e0fac9da2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1003/56/8f4e0fac9da2.jpg.html)

Вид на бетонные развалины в сосняке

(http://i064.radikal.ru/1003/ef/0b5e8ba79063t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1003/ef/0b5e8ba79063.jpg.html)

Как я понял, центр амбразуры дота направлен точно на гору Сахарная Головка.

Вид с ближайшего к доту места, где нет сосняка (огород на снимке находится метрах в ста северо-восточнее расположения развалин).

(http://s60.radikal.ru/i167/1003/78/3dc1e645b148t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1003/78/3dc1e645b148.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 22 Марта 2010, 20:16
Развалины "открыл" не я, кто-то уже обозначил их как "взорванный дот и сохранившийся блиндаж периода ВОВ" на карте Викимапия (WikiMapia). Я просто ориентрировался на эту отметку. Блиндаж не заметил :-)

ссылка на Викимапию

http://wikimapia.org/#lat=44.5844615&lon=33.6034548&z=17&l=0&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=44.5844615&lon=33.6034548&z=17&l=0&m=s&v=9)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Марта 2010, 21:01
Сереж, ты нашел артиллерийский дот поздней постройки, прикрывавший дорогу на Сапун. Он есть на немецкой карте. Его не удавалось найти, теперь очень важно его обмерять. Если он окажется 76мм это 43-й, если 100мм, то 44-й (поздней постройки). Ели 45мм то может быть и пернесенный изначально непостроенный 41-й  (других кадидатов вроде нет) .
Ну что есть дот имени Дустика, есть 23-й имени боцмана, есть КП имени Чифа, теперь есть дот имени Сержа. Давно пытался найти дот в этом районе, но не удавалось. Кстати его покопать... (попозже)

Что до СЖБОТа возле КНС возле школы, то он однознчно 1-го поколения (определен по размерам клиновидных блоков и остаткам сквозника) .

2-й дот однозначно не 21К - нужно копать.

МВС

Миша, огромне спасибо за Кмышловский район. Коллеги обратите внимание на на бункер у моста и точку в саду
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Марта 2010, 21:20
Serg4791 поздравляю с находкой! даже не знаю сколько раз ходил мимо :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2010, 22:11
Alex 55 а помнишь дед нам говорил - за кладбищем направо ,не дошли чуть чуть ; а счастье было так близко , так возможно! :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 22 Марта 2010, 22:19
Видел еще одинокий блок от сжбота, лежащий рядом с дорогой, соединяющей Ялтинское кольцо со Штурмовым, у забора какого-то предприятия. Вроде об этом местоположении тоже еще не упоминалось.

(http://s003.radikal.ru/i204/1003/ff/d7cc0aae14abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1003/ff/d7cc0aae14ab.jpg.html)

На карте для удобства положение этого сжботного блока показано вместе с дотом, носящим (пока?) номер 44.

(http://s56.radikal.ru/i154/1003/53/837ee1c0a1c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1003/53/837ee1c0a1c5.jpg.html)

Также есть такой вопрос к знатокам. В том же районе, напротив элктроподстанции, за шоссе и жел. дорогой валяются сжботные блоки, и, видимо, именно они на карте отмечены, как уничтоженный сжбот. Но недалеко есть и другие блоки, связанные арматурой. Вопрос: может ли быть этот бетон фортификационным, т.е. не стояла ли на этом месте огневая точка?

(http://s39.radikal.ru/i085/1003/dd/ddc12c6f912et.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1003/dd/ddc12c6f912e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2010, 23:42
Serg 4791подскажи пож как на викимапии искать военные объекты,я нажал милитари-они обозначились прямоугольниками .а как включить пояснения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2010, 23:48
ЛЮДИ обратите внимание на викимапию там много чего обозначено чего у нас нет: надо все проверять
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 00:47
Боцман,

Что имеется в виду под пояснениями? Если два раза быстро нажать на значок объекта левой кнопкой мыши, то высветится некоторая информация: координаты, иногда улица, иногда фото. Наверное, это и есть пояснения.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 00:52
Имхо, на викимапии лучше категории вообще не выбирать, а то есть риск пропустить что-нить интересное. Ведь категории определяют сами пользователи: не внесут объект в категорию военное, значок и не отобразится. Надо просматривать объекты всех категорий...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 01:03
Serg4791 нажимал -не все подписано!
Alex 55 может у меня глюки но на викимапии обозначенны  39й 61й 57й 64й .хоть не подписаны но видно неплохо!!?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 01:11
Ну и куда подевались знатоки фортификации?  :)

Chief,
вот твоя картинка несколькомесячной давности :-) Подскажи пожалуйста, что написано у квадрата в центре? :-))

(http://i037.radikal.ru/1003/02/c5406ec398fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1003/02/c5406ec398fd.jpg.html)

Почти на вершине Сапун-горы видел нечто, похожее на небольшой дворик из бута. Но для стационарного орудия вроде как мелковат и жидковат. В горжевой части имеется проход в траншеи по обе стороны.

(http://s51.radikal.ru/i131/1003/b4/94331d9b8896t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1003/b4/94331d9b8896.jpg.html)

(http://s12.radikal.ru/i185/1003/b3/66cfbdc1bbc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1003/b3/66cfbdc1bbc8.jpg.html)

Кто-нибудь знает, для чего этот дворик. Для пулеметов, или все-таки пушки?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 01:14
Боцман,
не понимаю, что именно должно быть подписано и почему не все
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 01:19
Alex 55 может у меня глюки но на викимапии обозначенны  39й 61й 57й 64й .хоть не подписаны но видно неплохо!!?

Не следует очень доверять номерам дотов в викимапии, часто они не совпадают с теми, которые дает Одиссей  :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 01:27
вот об этом и речь что ничего не срастается ,но там нет номеров если бы были, бы была бы сенсация ; 39й 64й 61й 57й не наидены
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 01:33
мы, видимо, какие-то разные карты смотрим :-) у меня номера у некоторых дотов указаны, но иногда они не совпадают  с теми, что дает Саша. Значки же обычные пользователи подписывают, а их мнение может не совпадать с Одиссеевским :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 01:55
на той викимапии, которую я смотрю, указано целых два 59-х дота :-) 61-указан, где и должен быть - у железнодор. полотна. 39-й, 64, 57 лично я в викимапии не вижу.

В "Огненных рубежах" сказано, что 39-й - это обломки под каким-то мостом, 64 - разрушен коттеджами, 57 - не найден
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2010, 10:14
Serg4791
Тот объект, что почти на вершине Сапуна, определена Сашей, как позиция Flak/a
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 23 Марта 2010, 18:00
Относительно Википедии. Более года пользуюсь программой SASPlanet. В ней объекты из Википедии представлены очень наглядно. При нажатии на интересуемый объект появляется ссылка на его описание. Иногда в описании кроме координат имеются небольшие пояснительные тексты и фото. Имеется много объектов о которых информация мне не попадалась. К предстоящей поездке готовлюсь именно по этой программе. Очень большой ее плюс - это сохранениие всех загруженных данных на винте и возможность копирования на другой компьютер. Севастополь и окресности я прогнал на всех масштабах. В июле, если все сложится, могу скинуть кому потребуется.(на данный момент объем около 2Гб)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Марта 2010, 19:07
Serg
Сереж отвечу по порядку:
1. найденній дот (если он действительно канэшный) то это 43-й. Тогда у электроподстанции 41-й или 14-й. Бетон рядом со СЖБОТ ными блоками-его же.
2. У Штурмового шла линия СЖБОТов и продолжалась по Федюхиным. Скорее всего ты нашел блок от СЖБОЛТ рядом с газокомпрессорной станцией
3. Нумерация дотов дана не мной , она дана в приложении к отчету от 9 октября 1942г. оттуда нумерацию дотов взяли и Моргунов и Ванеев и составители карты  1961г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Марта 2010, 19:24
Что касается Викимапии то не стоит ее переоценивать, например, на томместе где обознаен 61-й лежит просто современная плита , а 59-й вообще обозначен "от фонаря" Но проверять стоит...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 19:27
(http://i063.radikal.ru/1003/94/470b5b22b07bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1003/94/470b5b22b07b.jpg.html)  посмотри на отметки я подумал что кане как 7й и 28й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 23 Марта 2010, 19:33
Дабы не повторяться: Фото с американских спутников 1966-го года. (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=226588)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 23 Марта 2010, 20:10
DUSTik, Alex55, спасибо!

Саша, только не очень понятно, раз Моргунов и ты пользовались одним источником (приложение к отчету), то почему между вами расхождения в нумерации? Ты нумерацию, данную в приложении к отчету забраковал? :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 20:34
вот вам очередной сюрприз от викимапии (http://i064.radikal.ru/1003/7c/e0e7de7633abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1003/7c/e0e7de7633ab.jpg.html) вверху справа 30ка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2010, 20:43
Alex55
1.Бетонный кусок рядом, со сжботным блоком вряд-ли артдота.Это он просто так снят, в реале, это балка длинной метра 2 и толщиной 40см/20см.Там есть еще пара таких кусков, но где-то см по 50-ят.Блоков от сжбота всего 5,5, я их и раньше находил.сжбот поздний-подамбразурные тонкие.
2.Там где одинокий блок от сжбота, не Федюхи, а Сапун,-под боком у коровника-свинарника.
3.Уже 41й?Я думаю как был он 44м, так и остался.И у Штурмового номерной.А на том же холме развалины я думаю не сжбота, а НП этого орудия.
Боцман
И что там изображено?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Марта 2010, 20:58
Serg4791
Квадратом обозначены остатки турецкого редута №6 (1854г.) и несколько более поздних французских укреплений.
Боцман
Судя по размерам ниши (ширина 1,5м, если правильно разобрал:)), то это, скорее всего ДОТ для 100мм орудия.
На фотографии как я понял, показан пулемётный ДОТ довоенной постройки ББ №30.
(http://s47.radikal.ru/i117/1003/52/dd43377c133a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2010, 21:05
Точно.Пульдот противодесантной обороны 30-ББ(сейчас там курятник).
Chief
А вместится ли там 100мм?Ширина и глубина дота-4м30см/4м20см.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Марта 2010, 21:26
Если это внутренние размеры каземата, то влезет.
(http://i077.radikal.ru/1003/2c/5e17dbe57455.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2010, 21:51
Chief
Вот его фактический размер
(http://s08.radikal.ru/i181/1003/c3/e8c28598da86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1003/c3/e8c28598da86.jpg.html)
А какая должна была быть у него толщина крыши?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Марта 2010, 22:02
У всех обмеренных мной артиллерийских ДОТ толщина крыши была 75-80см.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 23:02
для 100мм он маловат4.2 + 0.75+о75=5.7 .должно быть 7м. по фронту он маловат .огромная амбразура 100мм дота больше чем вся передняя часть этого. если конечно он построен по чертежу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Марта 2010, 23:25
А я и не настаиваю, что ДОТ был со 100мм, скачало надо его осмотреть, но размер ниш великоват для снарядов калибром 75-76,2мм. Для сравнения в ДОТ №20 они длинной 1,2м.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2010, 23:35
мало того на стр 312 есть чертеж дота под кане - 4.35 у нас с Димой 4.30 . выводы делайте сами !
Alex 55 на чертеже канешного дота внизу написано :после ремонта была установленна пушка 34к  ,по крайней мере -очень похоже  ,дай полный вариант пож!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Марта 2010, 00:09
Chief дот пдо 30ки немного не там, где на викимапии обозначен дот может неточно показано а может там еще один
покажи пож на гугле доты  пдо. пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Марта 2010, 00:32
Боцман
ДОТы ББ №30 довоенной постройки
(http://i057.radikal.ru/1003/fa/3d1ff16704d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Марта 2010, 01:17
Стас ,извини мелко- дай один нижний крупно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2010, 10:39
А Стасу лень галочку с 640 пикселей снимать. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2010, 13:33
Alex55
Саша, у тебя нет с нормальным разрешением, пулдот во дворе на Менжинского?Если есть, кинь плиииз.
Chief
Стас, тот же вопрос по пулдоту в Графской, тот что ближе к бухте?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 24 Марта 2010, 15:22

http://rghost.ru/1211557/image.png
http://rghost.ru/1211573/image.png

Уважаемый МВС, на основе предоставленных Вами снимков уже обновлена вот эта карта (http://wwii.sasgis.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12).

Добавил ваши снимки. Кстати разрешение у них лучше, чем те, что на wwii Джон выкладывает, при f=500 выглядит как при f=750. Вот если бы 750е с таким же качеством отсканеные у Джона были бы… (http://sasgis.ru/2010/02/27/obnovlenie-na-aerofotosnimki-vov-2/#comment-5491)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 24 Марта 2010, 17:32
Alex55
Саша, у тебя нет с нормальным разрешением, пулдот во дворе на Менжинского?Если есть, кинь плиииз.

если имеется в виду гугл, то у меня пулдот находится здесь

(http://i032.radikal.ru/1003/aa/ac383891a59at.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1003/aa/ac383891a59a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 24 Марта 2010, 17:35
ДОТы ББ №30 довоенной постройки

Chief, а нет случайно такой же карты для уцелевших дотов ПДО 35-й батареи? :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2010, 18:26
Serg4791
30й или 35й?
По пульдоту на Менжинского.Имеется в виду фота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Марта 2010, 19:06
Мужики, давайте не будем мешать все в кучу. На впрос какой дот носил номер сразу последует вопрос : когда?

По состоянию на 5 февраля 1942г. Числятся:

1-й батальон дотов и дзотов.
1-я батарея: № 29(100мм), 30(76мм), 31(45мм), 32(45мм) ,33(75мм), 34(45мм) Всего: 6 шт.
15-я ОАБД: №1А (45мм), №2А(76мм), №3А (45мм), №4А(45мм), №5А(100мм), 6А(75мм), 7А(45мм), 8А(45мм) Всего 8 шт.
Пулеметная рота в составе 18 СЖБОТ Два взвода (12 СЖБОТ) на линии Карагач-Карань 1 взвод (6шт.) в долине Золотая балка.
Всего 14 дотов, 18 СЖБОТов.

2-й батальон
1-я батарея 82мм минометов (расположение –долина Кара-коба)
2-я батарея 5 дотов: №22(45мм), №23(100мм), №24(45мм),  №25(45мм), №26(76мм) и три неустановленных орудия 75мм (№28), 76мм (№27), 130мм(№46)
Пулеметная рота в составе 18 СЖБОТ
Всего 5 дотов, 3 орудия, 18 СЖБОТов.


3-й батальон
1-я батарея: № 14(?), №40(45мм), №41(45мм), №42(45мм), №43(75мм), №44(100мм)
2-я батарея: №15 (76мм), №16(45мм), №17(45мм), №18(75мм), №19(45мм), №20(76мм), №21(45мм)
Пулеметная рота в составе 21 СЖБОТ
Всего 13 дотов,  21 СЖБОТ

4-й батальон
Доты № 6(45мм), №7(75мм), №8(45мм), №9(45мм), 10(45мм),  12(45мм),13(45мм), 45(100мм)

Всего: 10 дотов, 13 СЖБОТов и пульдотов.


По состоянию на 1 июня числится 63 дота, но   почти все внвь построенные доты являются артсжботы в которых установили  орудия, ранее принадлежавшие флотским частям.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Марта 2010, 19:13
Дот, который нашел  Сергей, относится к периоду март-апрель 1942г. Спорить о его типе пока бесполезно- есть прдложение расчистить  тогда все и станет ясно.
Что касаемо схемы 1942г. Она составлена ПОСЛЕ оставления Севастополя и имеет ОЧЕНЬ большие ошибки.  На схеме Моргунова доты показаны чуть точнее, но есть ачипятки вроде 43-48 или 52-58. Коме того,  схемам противоречат документы. Кроме того нумерация менялась как минимум трижды так дот в Любимовке был 80-м, 45-м, безномерным, кроме того, он часто упоминается 76мм , в то время как он ОДНОЗНАЧНО был 100мм.

О том, что и схема Моргунова  сильно лукава говорит тот факт, что по состояню на 1 ноября 1941г. в эксплуатацию были введены всего... 35 дотов. Доты №27,28, 41, 42, 44, 45 в реальности не существовали даже 25 января 1942г., а на схеме Моргунова числятся построенными.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 24 Марта 2010, 19:47
Serg4791
30й или 35й?

DUSTik, Именно ББ №35

Мужики, давайте не будем мешать все в кучу. На впрос какой дот носил номер сразу последует вопрос : когда?

Очень логично :-) Alex55, спасибо за разъяснения и раскладку по батальонам.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Марта 2010, 20:41
Serg4791
Вот известные мне ДОТы ББ №35
(http://s58.radikal.ru/i161/1003/32/f12f4ed455c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Марта 2010, 21:20
Всего дотов было пять (два еще в дачах)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Марта 2010, 21:33
Они сохранились? Есть фотографии?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Марта 2010, 21:42
Один в плохом качестве сохранился точно (фото у меня нет) просто видел расположен с тыла батареи рядом с частной гостиницей . Просто 35-й занимаются другие люди и дотаточно грамотно, я потому пока ей не занимался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2010, 22:30
Alex55
Я уже высказывал предположение, что артпозиция у Штурмового, номерной дот.Когда ты Саша, озвучил все доты и калибр их орудий, как ты относишься к тому, что это может быть 44?И соответственно тот, что Serg4791 нашел, и тот что у дороги, 41,42.43(один из них под Кане(предположительно)второй не большой).У ЖБИ тоже не большой.
Как насчет фоты по пульдоту на Менжинского?
Дмитрий Стогний писал, что два ДПО 35й не существуют:один ушел под застройку, второй сгинул еще раньше-находился близко к берегу и обрушился.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Марта 2010, 23:57
Alex 55 а где доты 70 71 72 73 74 . они что уже оставленны ?  почему  15 й стал 76 мм а был 75мм а 43 й наоборот стал кане а был 76мм  8а был раньше 100мм .а стал 45: сколько спорили о блине на 3- ем отд.  доты тылового рубежа номеров не меняли -причины не было  38й и44й должны быть в любимовке, 80 й где пропал? 5й опять же .7й уже должен быть 76 мм в свете новых открытий
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2010, 00:28
Не успели мы очухаться от гугла образца 42 года, как появился гугл 66 года.
Вот как на нем выглядят батареи РАС и ДВА
(http://i073.radikal.ru/1003/de/47208344f594t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1003/de/47208344f594.jpg.html)

Чуть Южнее как раз над нахимовскими погребами есть вот такие конструкции. Я вообще знал о существовании на северной стороне 2х береговых батарей, но думал что они были на месте 6 и 3. А тут какая то вакханалия.
(http://s49.radikal.ru/i126/1003/0c/a9afc28316bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1003/0c/a9afc28316bd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Марта 2010, 00:35
кстати хорошо видно позицию престрелочных пушек ББ №1 и "лишний" дворик у №2.

Похоже на втором снимке, что-то ПВОшное. Судя по всему, от этой части осталась только одна заглублённая казарма.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 01:05
Боцман
72,73,74,и 5 к этому времени были уже у немцев, о существовании 38 ничего не известно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 01:31
Вот что написано у Моргунова:
Состояние на 5 февраля 1942г.
1й батальон дотов(ком.м-р Ведмедь)-14 дотов(вкл.7йОБД)-14 артдотов
2й бат.дотов(ком.воентехн.1 ранга А.П.Губичев)-8 артдотов
3й бат.дотов(ком.ст.л-нт Малахов)-13 артдотов
4й бат.дотов(ком.ст.л-нт Жигачев)-10 артдотов
+дот №11(100мм) и 11а(100мм) в составе бат.№115. Всего 47 дотов.
К 1му июня 63и, т.е. построено 16 шт.Часть из них сборные, часть вероятно оруд.дворики типа где Б-2.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 25 Марта 2010, 02:58
Chief, спасибо за карту :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 08:04
По батарее №2 "лишний" дворик-это 130мм батареи №12.
Радует то, что теперь хоть можно точно установить конструкцию батареи номер 1

Что касаемо двориков над Нахимовскими погребами, то там должны находиться  два дворика 130мм орудий БС112 и 4 дворика ЗБ 79. Вопреки тому что говорит Запорожко, она находилась именно там, а между  7-й мортирнойи бывшей батареей 1 находилась пожекторнаястанция.

По орудиям и дотам: Дима, на впрос об оснащении дотов орудиям нужно сразу уточнять на какой момент. Дело в том, что эти доты начинали строить трижды и каждый раз несколько менялись приписанные к ним орудия. Так , например, 14-й между 1-м и 2-м вообще числится 120мм. Однако позже он скорее всего становится 45мм. Или вооружение ОБД №15. Оно изначально было 8шт. 21К. потом появились 76,75 и 100мм. Причем, в феврале 100мм числится 5А, а в июне 8А, причем в батарее числится две сотки.  Поэтому вооружение дотов и их номера весчь переменчивая. 44-й может быть позицией над Штурмовым.  Тем более, что изначально он нарисован на поле рядом с селом и числится 100мм Б-24БМ. Взможно в альбоме  ошибка.

Дим, я же выкладывал дот на Менжинского.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 08:09
(http://s003.radikal.ru/i201/1003/de/479f12afabdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1003/de/479f12afabdb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Марта 2010, 11:42
куда отнести доты которые точно были; дот впереди 16го предполож.75-76мм дот на поле рядом с 5м- 45мм  .два дота в любимовке- не помню размеров  .два дота по дороге на каракобы  ; екость в штурмовом не может быть дотом; она снизу обкопана почти до фундамента -было бы видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 11:51
Alex55
Спасибо.Правильно Саша, ты ее уже выкидывал, только весом она была маленькая.
Саша, а тот орудийный дворик что над Первомайкой, построен к 1 июня или тоже номерной?
Боцман
И что там должно было быть видно?Это открытый дворик сложенный из бута.Он исследован Сашей еще тогда когда там не было мусора.В полу-болты для крепления орудия.
Сережа, и немецкие аэросъемки были, и сканы что дал МВС, и аэросъемка 1966г.Нет там ничего.Никто (вкл. немцев),кроме тебя, их не видел.Парадокс заключается в том, что кто-то сознательно уничтожает, только твои доты, причем в отличии от дотов уничтоженных во время войны, не оставляет от них ни кусочка бетона, не арматуринки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Марта 2010, 12:36
Дима , а ты не прав;на суздальской на аэрофото дот есть на немецкой карте тоже ,в любимовке на нашем отчете, на аэрофото и на немецкой карте .а вот около 5го действительно ничего не видно но тут то я уверенно его видел. в долине каракоба у меня нет аэрофото, поэтому ничего сказать не могу.далее; емкость имеет толщину стен 20см,  дворик 80см .стена наращивается либо по наружному диаметру ,либо по внутреннему,  лишние 60см  должны быть видны , +бетонные перекрытия погребов где?  мусор лежит там 30лет я помню .саша не мог видеть болтов; я имею в виду  емкость на зен бат в штурмовом
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 19:01
VDV
Дима, большая просьба у меня машинатехнически не тянет гугл 66 года, не мог бі ті віложить фрагменті в сети.
Боцман
Сереж, емкость в Штурмовом , возле зен.бат. однозначно  перестроеный дворик, причем бутовый,  в его погребе находилась запорная арматура цистерны, построенной после войны. На отчетной схеме 1942г. на этом месте обозначен артдот, на немецкой карте июня 1941г. одиночное орудие.
Болты были, и были относительно недавно видны. перекрытие цистерны было разбито в 90-е годы. До этого сняли одну плиту и внутренность цистерны была видна. Мусором ее закидали  совсем недавно.
Над Первомайкой  в емкости под водой сохранились 24 болта (мог сбиться, при подсчете , вода была холодной :-))).
В погребе боезапаса так же разместили клинкеты (схема та же)

По надписи возле 76мм дота (лист из альбома) Посмотрел оригинал, дословно не скажу, но речь идет о том, что в дополнение ко вем  был построен 52-й дот под орудие 34К
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 19:12
Над Первомайкой скорее всего был дот № 46 (130мм).
Дима, ты задавал вопрос по доту в Любимовке: он обозначен сначала как дот без номера, потом 80-й, потом 44-й.
Очень нужно глянуть фундамент орудия. Дот однозначно 100мм, а числится  в одном документе 76мм.
Что касаемо иных дотов в Любимовке. Дота на перекрестке у заправки никогда не было, не было там и обломков. Во всяком случае так подтвердили мне. Информация достоверная: из дома  как раз рядом(мужик всю жизнь работает по этой теме). Он указал все что сть в округе, но гарантирует , что ничего там не было.

Что по остальным дотам:
70,71,72,73,74, 4 и 5 ко времени 3-го штурма у немцев не были, но  были разоружены, чтобы избежать быстрого захвата орудий немцами. Так в доте №5 стояла 37 или 45 мм полевая пушка боевого охранения 514 полка.

При изучении аэрофото этого района удалось однозначно подтвердить размещение  зенитной батареи в районе современной сельхозхимии.

ОЧень нужно аэрофото Золотой балки. Кстати на аэрофото хутора Николаевка, напротив 19-й батареи (через дорогу виден круглый дврик
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 19:40
Alex55
Я вопрос по 80му не задавал. он мне не нужен.
По 73 и 74.Пол Гасфорта, еще во втором штурме была немецкой. Камары, постоянно переходили из рук в руки, сжботы на Канроберра развернуты в тыл, т.к. половина высот над Камарами, тоже были у немцев, а 73 и 74 были нашими?Это каким образом?
72.В книге Жидилова, уже при втором штурме, он был у немцев.Сидели там гансы и из сквозника стреляли по нашим.
4 и 5.Разве высоты, под которыми стоят доты, были не немецкие.У Крылова написано, что наши и немецкие позиции разделяла Бельбекская долина.
Попробуй Саша скачать вот здесь.
http://rghost.ru/1232506
http://rghost.ru/1232524
http://rghost.ru/1232536
http://rghost.ru/1232545
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Марта 2010, 19:44
про52 дот там не могло быть , по крайней мере в этой фразе  .последняя фраза видна " строительством перекрытие сделано заново". вся фраза о ремонте дота №7- все звучит примерно так "взрывом было уничтожено орудие и разрушено перекрытие , в дот была установлена пушка 34к , строительством перекрытие сделано заново"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Марта 2010, 20:05
Из недавнего:
  По рассказам ветеранов в поселке Благодать в районе казарм пограничников находилась зенитная батарея..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 20:21
Сереж, я тебе  четко пересказал, что там написано :-) только ошибся в номере не 51-й , а 52-й. Предложение не о 7-м.

Дим, опять задаю вопрос: "когда?" Перед 3-м штурмом казарма, хутор Прокутора были в наших руках позиция 74-го была нашей (под Камарами), 73-й находился на нейтральной территории, 72-й, 70-й, 71-й были заняты боевым охранением. Зимой 72-й был в немецких руках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 20:51
74.Какие же это "под Камарами", если он под Гасфорта, на острове.Это тылы немецкие.А 73, мог находиться не там, где у Моргунова нарисован, а за Камарами, где тебе Сергиенко говорил.Насколько та территория была нейтральной?И 8а отвели к 3му отделению.
к 1му июня 1942г.(по Моргунову)
1й сектор
Ген.башни-в.212,1-с/х Благодать-300м севернее в.440,8-600м сев.-вост.дер.Камары-казарма в.90,5
2й сектор
казарма в.90,5-1,5 км сев.-запад. д.В.Чоргунь-300м запад. в.154,7-1км юго-запад.в.269,0-.....
Где здесь написано о х.Прокутора?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 22:17
Линия обороны 1 -го сектора шла загадочной кривой и проходила через хутор Прокутора в 600-700м впереди Камаров (линия обороны хорошо прослеживается по противотанковому рву). Т.е. Камары были в наших руках. и от Камаров шел выступ   вперед  почти до сухо речки Далее шел отступ и у подножья Гасфорта занимал оборону еще один полк 109-й дивизии 609-й(если я не ошибся) а вот далее разграничение шло по высоте Гасфорта (часовня была нашей (подвал), обратные скаты за оградой -немецкие). Расстояние между передовым охранением батальона Гегешидзе и немецким было всего 60м. и проходило по вершине.  Позиция  100мм орудия в районе современного озера была немецкой, но одна из позиций 100мм орудия рядом с Камарами (Оборонное) было нашим  вторая , ниже Камаров, где сейчас блин (бетонный) была 100% нашей. 72-й дот   был то нашим, то немецким. К сожалению, к июню наши начали пятиться назад и оставили  и 71-й и 70 и 72-й  Кстати в 69-м долгое время был дзот в сквознике именно он разбит взрывом гранаты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 22:21
VDV
Дим, какой-то  глюк-  архив не собирается.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2010, 22:33
VDV
Дим, какой-то  глюк-  архив не собирается.
Посмотри на размеры архивов , должны быть 3 по 97 и один 38 Мб, если меньше закачай его заново. У меня вчера такое было 2 последних архива вроде скачались но не полностью
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Марта 2010, 22:53
Размеры совпадают,  но что-то даю ошибку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 23:03
Саша у тебя есть оставшиеся части карты 72г.?Нужен наш р-он Жидиловка-Суздальская.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2010, 23:04
Сегодня - завтра докачаю орегинали 2 и 1 гиг соответственно, запишу на диск и если кому надо, могу презентовать (т е попользоваться)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 23:25
VDV
Ты хочешь сказать, что оригинал не 350Мб, а гиг?Или там не одна карта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2010, 23:29
VDV
Ты хочешь сказать, что оригинал не 350Мб, а гиг?Или там не одна карта?
То что нам скинули это одна четвертая часть "маленького снимка"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2010, 23:41
Правда "прорисовка" на немецких лучше чем у пиндосов.Я у них не одного дота не увидел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Марта 2010, 23:51
Правда "прорисовка" на немецких лучше чем у пиндосов.Я у них не одного дота не увидел.
А я их и не искал, поэтому это не критерий оценки. Надеюсь что эти фото дадут ответы на многие вопросы. Да и то что уже имеется, дало пищу для размышлений. Леша, пора идти к незговорчивому и упрямому Деду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 09:12
КIV
Если есть потребность, выложу все снимки что есть за август 1943. Пропущу лишь те, что повторяются под другими номерами, и что я уже выслал. Но это не за один раз.
http://rghost.ru/1246831
http://rghost.ru/1246837
http://rghost.ru/1246840
http://rghost.ru/1246846
http://rghost.ru/1246851/image.png
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 09:36
http://rghost.ru/1246891
http://rghost.ru/1246894
http://rghost.ru/1246898
http://rghost.ru/1246902
http://rghost.ru/1246906
http://rghost.ru/1246907
http://rghost.ru/1246909
http://rghost.ru/1246912
http://rghost.ru/1246916/image.png
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 15:05
КIV
Если есть потребность, выложу все снимки что есть за август 1943. Пропущу лишь те, что повторяются под другими номерами, и что я уже выслал. Но это не за один раз.

Спасибо Вам огромное! (http://forum.oszone.net/images/smilies/new/clapping.gif)

Нескромный вопрос: а по другим датам в таком же разрешении, у Вас что-нибудь есть? (http://forum.oszone.net/images/smilies/2009/bow.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 15:50
И ещё, если позволите: нет ли у вас фото из серии за август 1943 под №№ с 70-го и выше?

Имеется ввиду вот этот номер, после буквы U     
(http://s05.radikal.ru/i178/1003/21/5b12c950b198t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1003/21/5b12c950b198.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 16:38
КIV
Вы  зря торопитесь. Я выложил не всю серию. Просто прервался - ребенка на тренировку водил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 16:45
http://rghost.ru/1249326/image.png
http://rghost.ru/1249336
http://rghost.ru/1249344
http://rghost.ru/1249349/image.png
http://rghost.ru/1249357
http://rghost.ru/1249366
http://rghost.ru/1249381
продолжение следует...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 16:48
КIV
Вы  зря торопитесь. Я выложил не всю серию. Просто прервался - ребенка на тренировку водил.
Вас понял. Уже молчу. (http://forum.oszone.net/images/smilies/2009/rupor.gif)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 16:58
http://rghost.ru/1249402/image.png
http://rghost.ru/1249413
http://rghost.ru/1249421/image.png
http://rghost.ru/1249438
http://rghost.ru/1249444
http://rghost.ru/1249456
http://rghost.ru/1249463
http://rghost.ru/1249472
http://rghost.ru/1249477
http://rghost.ru/1249480
Есть еще серия 7 мая 42, но она сама по себе наихудшая из трех.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 17:08
Есть еще серия 7 мая 42, но она сама по себе наихудшая из трех.

Все-равно интересно.
Кстати, чтобы не заливать фото по одному, удобнее папку с фото заархивировать и одним файлом-архивом залить на http://rghost.ru
 IMHO, так быстрее и гораздо удобнее.

Ещё раз - спасибо Вам!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 26 Марта 2010, 17:18
МВС
Присоединяюсь к благодарностям - большое спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 18:38
Есть еще серия 7 мая 42, но она сама по себе наихудшая из трех.
Зато на ней единственной есть район Английского кладбища.

Кстати, вдруг Вы не видели: Фото с американских спутников 1966-го года. (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=226588)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Марта 2010, 19:48
Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!

Да ... сегодня с Боцманом смотрели дот на Сапуне. однозначно 8К  и форма и размеры. Почти наверняка 43-й и очень может быть что на фото с двумя гами именно он (до ого момента как ег разнесла советская армия при штурме Сапуна)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 20:50
Я архивировать не умею.
Пока посмотрите это.
http://rghost.ru/1251189/image.png
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Марта 2010, 22:09
Кстати, вдруг Вы не видели: Фото с американских спутников 1966-го года. (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=226588)
Нет ли района Хомутовой балки и окрест в хорошем разрешении с этого самого спутникового фото №1 и №2.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 22:14
Пока посмотрите это.
http://rghost.ru/1251189/image.png
Спасибо, лучше видны все окрестности АК.

А Ваши файлы за август 1943 я зархивировал Ссылка для скачивания (338 МБ) (http://narod.ru/disk/19136424000/1943 от МВС.rar.html)


Беглый просмотр показал, что среди фото, кроме Севастополя есть ещё: Гурзуф, Ялта, Алупка и ещё несколько неопознанных территорий.

Позвольте один уточняющий вопрос: это все фото за август 1943?
Может ещё что-то завалялось?


Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 26 Марта 2010, 22:26
Нет ли района Хомутовой балки и окрест в хорошем разрешении с этого самого спутникового фото №1 и №2.
Есть. Там весь город как на ладони.
Если вас устроит снимок с экрана, могу выложить через тридцать минут.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 27 Марта 2010, 01:57
Вместо снимков с экрана выкладываю вырезки района из больших файлов:

22.04.1966
Скачать (30.4 МБ) (http://rghost.ru/download/1253250/d9682769d954fb70d70f9dabe11e7024a44b22f3/DZB00402700042H015001_15_b - копия.jpg)


22.09.1966
Скачать (12.9 МБ) (http://rghost.ru/download/1253284/de3f049a1f6baaf7c28d52d7d07c02516c53b11e/DZB00403200090H014001_14_b_2.tif)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Марта 2010, 09:33
КIV
Спасибо, странно, что большой файл у меня открылся, а маленький нет.
Других изображений за 1943 год нет (исключая пару повторов которые нет смысла дублировать).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 27 Марта 2010, 12:58
КIV
Спасибо, странно, что большой файл у меня открылся, а маленький нет.

Переконвертировал из tif формата в jpg, теперь должно открываться.
Скачать (13 МБ) (http://rghost.ru/download/1254668/f9b0a2f43b732ec67026d4011260792d0103bf04/DZB00403200090H014001_14_b_2.jpg)

Других изображений за 1943 год нет (исключая пару повторов которые нет смысла дублировать).
Спасибо.
Тогда, если Вас не сильно затруднит, из серии за 1942-ой год.
Конкретно интересуют кадры: 014, 021, 027
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Марта 2010, 13:58
КIV
Вот теперь открылось - благодарю.

Что касается 42 года, я прикину как переслать все.
Дело не в том, что я думаю что-то укрыть у себя чего нет у дугих, просто моя компьютерная грамотность стремится к 0.
Но раз уж вопрос поставлен - буду решать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Марта 2010, 22:14
цитата из моргунова" Командир 12-го дота коммунист лейтенант Клепиков своим мет¬ким огнем уничтожил до 200 фа¬шистов"  речь о 16 ноября ,12й- в инкермане ,странно , кто знает -посмотрите кто числится командиром 12го в ноябре.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Марта 2010, 02:28
Ну, чего нашли-то??
иль день пропал зря???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Марта 2010, 17:00
61й совсем не там, да и на фоте не он.От 61ого, осталось два куска, 1,5 на 2,0 и больше ничего.75 по наводкам местных не нашли.Месtность неудобная, горы, холмы, целые баррикады камней.Вроде смотришь на что-то похоже, подходишь-камни.Часа два, бегали от холма к холму-ничего.
Зато Боцман, рядом с 7м, похоже нашел что-то похожее на дот.Холм раскопанный, внутри что-то разбитое в хлам, везде куски бетона, арматура из земли, есть довольно приличный кусок плиты торчащий из земли.Раскоп недавний, ковыряют металлисты, есть куски битого бетона без арматуры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Марта 2010, 19:31
Ну… все не так печально, как описывает Дима.
1.   Обломки, ранее заросшие были аккуратно вычищены железнодорожниками и оказались фрагментами дореволюционного водосброса, взорванного в войну, а затем забросанного современными бетонными плитами- фрагментами послевоенного мостика. Но…
2.   под склоном в 50 метрах нашлись три фрагмента с большой вероятностью, принадлежавшие 61-му. Доводы : арматура и бетон 100% военные, толщина 30см (бронедот) поверхность очень  гладкая. Третий (бутовый) фрагмент очень похож на сквозник.  Но не копнув- не поймешь.  Рядом кстати и кусок берцовой кости валялся.

(http://s09.radikal.ru/i182/1003/de/36d7049a2446t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1003/de/36d7049a2446.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i214/1003/ad/51ad1fad1e73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/ad/51ad1fad1e73.jpg.html)
3.   В процессе блуждания по холмам был найден весьма любопытный фрагмент:  (http://s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6.jpg.html)- скифское подражание греческой колонне.
4.   И не только это. На той же высоте найдены два земляных  дворика , идеально круглых. Диаметр 3 м. очень похоже на временный открытый дворик 21К (для 76мм маловат, даже для тумбового варианта) Интересно, что точно такой же дворик есть на высоте над Фронтовым. Любопытно и то, что  в дворике ничего не растет. Возможно фундамент бетонный. Может конечно это и Фляки но  немцы –народ практичный  сделали бы их восьмигарнными (как обычно). Кстати позиция 75-го в точности попадает непонятную на горную  выработку под ЛЭП
5.   А вот Боцман порадовал. (http://s46.radikal.ru/i113/1003/6c/f38314a2c044t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1003/6c/f38314a2c044.jpg.html) Не смотрите на то, что это просто холм, он имеет очень интересную форму, повторяющую форму 75мм дота с полукруглой передней стенкой, удлиненной боевой частью и обрезанной прямоугольной задней стенкой (сквозником) В развале присутствуют фрагменты сквозника, задней стенки. Похоже Серега становится чемпионом по «убитым» дотам.   Судя по всему, если копнуть холмик – нас ждут бренные останки  настоящего 7-го дота, а в том доте, который «на виду» нас ждет фундамент орудия 34К. Очень хочется узнать.

(http://i032.radikal.ru/1003/f9/8bd914f1e32et.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1003/f9/8bd914f1e32e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Марта 2010, 19:33
Да, свсем забыл! Клепиков никакого отношения к 12-му доту не имеет, это фамилия командира 72 артдота (так что на лицо банальная ачипятка :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 29 Марта 2010, 21:48
http://files.mail.ru/ZP8Q3G
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Марта 2010, 23:16
Боцман - а как там №8 поживает (у насыпи ЖД)?? Он все так же засран??  :-\
У нас до него руки дойдут не скоро...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Марта 2010, 23:55
Что до 8-го... мы с Боцманом забыли сказать: на 8-м есть надпись: "Здесь сражался бакинец Нельзин Павел Л."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Марта 2010, 00:27
Мелом или карандашом?
Фоты в студию!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 30 Марта 2010, 01:48
3.   В процессе блуждания по холмам был найден весьма любопытный фрагмент:  (http://s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1003/62/6b6e27a3cdc6.jpg.html)- скифское подражание греческой колонне.

Как говорится, вау!!!  :o Вот так вот пусти археолога блуждать по холмам, да потом интерпретировать наблуженное - тут же и греки со скифами появятся, хорошо хоть боспориты да римлянцы со своей Мезийской флотилией и парой легионов не повылазили... Такими "колоннами" хлеб вообще-то молотили даже в середине XX века, мой отец по детству этот процесс ещё наблюдал... В общем, посещение экспозиции "Сельский быт XIX - начала XX вв." любого районного музея будет весьма полезно для заслуженного интерпретатора  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Марта 2010, 01:51
Саш, а Саш...
Ну, а дот-то как?? Мусор наличествует?? Может его побелить стоит.. и звезду налепить чтоб заметно было, а то как мимо проезжаешь - просто куча бетона... может с железнодорожниками договорицця??

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 30 Марта 2010, 02:57
под склоном в 50 метрах нашлись три фрагмента с большой вероятностью, принадлежавшие 61-му.

Alex55, поясни плиз, о каком месте идет речь? теперь что, 61-й дот - это не те самые обломки, которые лежат под ж/д полотном недалеко от мостика?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 30 Марта 2010, 04:08
http://files.mail.ru/ZP8Q3G
Сердечно благодарю, уважаемый МВС!

Очень интересует: где Вы их нашли, если не секрет, конечно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Марта 2010, 08:25
ava
Ну значить в этот музей стоит сводить корифея археологии Э.И.Соломоник :-))) в работе одного из ее учеников даже реконструкция святилища была :-)).

всем
обломки 61-го (предположительно) находятся в углу того же поля в 50м от ж/д,  в зарослях. от предполагавшихся ранее обломков 61-го (под ж/д полотном) в 70 м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 30 Марта 2010, 08:58
Очень интересует: где Вы их нашли, если не секрет, конечно?
У Джона Кэлвина.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 30 Марта 2010, 13:21
Очень интересует: где Вы их нашли, если не секрет, конечно?
У Джона Кэлвина.
Спасибо.
Но на его сайте (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/GX720SK-070542/index.html) представлены не все снимки, которые имеются у Вас... ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 30 Марта 2010, 19:25
Но на его сайте (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsevastopol/GX720SK-070542/index.html) представлены не все снимки, которые имеются у Вас...
Видимо тяжело все выставлять, поэтому выбирает, что считает главным.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Марта 2010, 22:19
Вот такое сообщение получено на Севастополь.инфо относительно дота №15:

"может немного дальше?
в районе шк №28 был дот
точнее не скажу, последний раз его видел лет 20-ть назад.
если есть кто с ГРЭСа должны знать точнее.
ещё один (номер не помню) был в Икермане, на горном посёлке в конце ул. Карьерной
ровно напротив бывшей 10- й школы.
44°36'46.66"С 33°37'3.05"В
где-то здесь."

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Марта 2010, 22:36
(http://s001.radikal.ru/i196/1003/db/de616b386186t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1003/db/de616b386186.jpg.html)

Похоже, что это дот, прикрывавший дорогу в Сухарке

(http://s46.radikal.ru/i111/1003/2b/b3d8d6cbdec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1003/2b/b3d8d6cbdec2.jpg.html)

Интересно то, что Графская балка перекрыта высокой насыпью ж/д. Это сильно меняет дело.

(http://s60.radikal.ru/i168/1003/31/61dfef53a9dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1003/31/61dfef53a9db.jpg.html)

Голландия и Абхазия
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Марта 2010, 23:31
всем . начну с хорошего; нашел человека с большим опытом копания ,к тому же знает и любит историю ,короче наш человек! -он объяснил ступеньки в 16м тем что там был немецкий пункт сбора раненых; он нашел жетон санитара. много перевязочных пакетов .обещал точно показать место расположения 18го 23го и 39го!! .также (http://s53.radikal.ru/i139/1003/0a/0c13340d31bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1003/0a/0c13340d31be.jpg.html)предупредил что в 20м есть целые 76мм снаряды.покажет где .для затравки дал вот этого красавца -инкерман ,этот 4й. остался еще один
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Марта 2010, 23:40
(http://s47.radikal.ru/i115/1003/2e/81c0cbf35e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1003/2e/81c0cbf35e2f.jpg.html)а теперь о плохом; кп батареи дот мы теряем посмотрите на веху- они со всех сторон . по моему о музее речи нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Марта 2010, 00:02
Говорят там выделяют землю под дома для многодетных семей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 31 Марта 2010, 00:23
Ничего мы не теряем - со всеми можно договориться...
Если рассуждать о проблеме постоянно в негативе, то так и получится... думайте о лучшем!!!
Необходимо (срочно) обращаться в отдел Охраны Памятников и Культнаследия с письмом, чтобы выяснить все ньюансы строительства дач в р-не памятника Инкерманскому сражению. И если что, идти в штыки (грабли, ведра и лопаты, нужное подчеркнуть)...
А в случае сопротивления раздувать скандал (через свободную прессу) до вселенского масштаба... 8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 08:11
По плохой новости: нужно все же сначала предупредить, переговорить с руководством,  может все не так и плохо, думаю удастся договориться. Возможно КП вростет в застройку (и это нас, наверное вполне, устраивает). Если нет, ...(уберем вазелин :-))).

По хорошей: насколько я понял, речь идет о Мартыновом овраге? По схеме там шесть шт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Марта 2010, 11:15
Alex 55 это не мартынов овраг,  но рядом в районе тоннеля. кстати Саша у тебя нет фото дота в мартыновом ,который справа если смотреть от дач ,если нет фото то на словах;  в нем есть пробоина в передней части или нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Марта 2010, 12:31
Alex55
Ну как насчет фоты надписи в 8-м, или дожди смыли? :)
Боцман
Tвой знакомый не мог бы конкретизировать где что находится, а то слева-справа, в той балке, на том склоне?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Марта 2010, 13:06
Alex55 писал(а)
Похоже, что это дот, прикрывавший дорогу в Сухарке
(http://i056.radikal.ru/1003/55/5f74691f8e0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вообще-то Саша. это Цыганская балка. и вполне возможно. на фоте "для затравки" выложенной Боцманом. этот же дот.К тому же Сережа сам написал. что он не в Мартыновом овраге. но рядом с тоннелем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 18:56
Пардон  перемшались два сообщения : схема относилась к верхнему сообщению  а пдпись к нижнему (аэрофотосъемка).
Скорее всего, речь идет   об одном и то же доте в устье Цыганской балки.


Боцман

(http://s59.radikal.ru/i165/1003/bd/d9711f51ebebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1003/bd/d9711f51ebeb.jpg.html)

Дырки в морде у негно нет , зато есть в крыше
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 20:31
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/97/9a21c7486344t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1003/97/9a21c7486344.jpg.html)
не помню выкладывал или нет. Еще один фагмент  карты 72 года, часто значки "земл." совпадают с дотами и СЖБОТами. много  значков "бр.мог."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 22:00
(http://s005.radikal.ru/i211/1003/26/84e6800cbb53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1003/26/84e6800cbb53.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Марта 2010, 22:10
Alex55
Ни одну из карт радикал не открыл. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 22:17
Попробуем чуть уменьшить :-))

(http://s53.radikal.ru/i140/1003/2b/bd7fa039d4eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1003/2b/bd7fa039d4ee.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Марта 2010, 22:18
(http://s40.radikal.ru/i088/1003/4f/99c8b7445ea1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1003/4f/99c8b7445ea1.jpg.html) я выкладывал фото этого дота :это тот же что у Димы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Марта 2010, 22:34
Сережа какого дота?
Саша а точно также карту 72-года выложи.Попробуй через http://rghost.ru/ а потом ссылку дай.Люди с Севастополь.инфо тоже открыть не могут.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Марта 2010, 22:45
На Гугле ул.Карьерная :-) (Цыганская балка)
Вот что получается с дотами на сей момент :

(http://s08.radikal.ru/i181/1003/76/07bca53078e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1003/76/07bca53078e4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 00:07
Ты забыл еще 100мм дворик у БС-113.Может ли быть такое, что 23 на тот момент имел сильные повреждение, и орудие установленное в дворике с него?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 00:14
Разный тип орудий. 102/60 и 100мм имели разные крепления (хотя похожие)

Все дело в том, что по состоянию на 1 февраля 23-го (казематного) в строю не числится. на 5 декбря 1941г.  23-й числится 45мм, а есть 25-й 102мм. Так что почти наверняка в нумерации дотов есть изменения.

Облегченная версия немецкой карты :
(http://i064.radikal.ru/1003/3e/6f8dccb7b05at.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1003/3e/6f8dccb7b05a.jpg.html)

http://rghost.ru/1287790
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 00:29
72-й год
http://rghost.ru/1287837
http://rghost.ru/1287836
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Апреля 2010, 11:32
Alex 55 Саша ,при всем уважении;где что числится? дай источник,желательно фото ,пока есть только Моргунов у которого написано ; на ноябрь 82 орудия в дотах .и дзотах  8 балаклавских и 74 по штатам и по каждой цифре у него дана ссылка на источник ,я конечно источник не видел но ссылка есть,это первый вопрос, второй; точные размеры фундамента и кол-во болтов  102/60, Б -2 Б-7 Б-24 .Б24БМ , третий; почему Б24бм не ставится в каземат- на чертеже в альбоме именно оно. разница в длинне ствола 51 клб и 56 клб -50см ; мое мнение расположение прорезей во лбу по центру или с боков  связанно с длинной ствола
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 19:19
Сереж, мне понятно твое желание узнать все и сразу. Но если  тебя мои выписки не удовлетворяют, могу посоветовать только одно: перелопатить около 3,5 тыс. разных документов (Накладных, отчетов, журналов боевых действий, судовых коносаментов) в центральных архивах, факультативно попробуй поработать в музее военных строителей (пока он еще жив), расшифровать 575 часов плохой магнитофонной записи с бобин, посидеть пару лет ковыряя ОБД "Мемориал" (желательно каждый вечер) и тогда...
А если тебе очень нравятся ссылочки, могу тоже дать ссылки на ЦГВМА (отдел, дело итд), но прежде чем радостно сообщать о 82 дотах помотри на дату в документах, на которые даны ссылки.
Ради интереса,  попробуй сопоставить факт  с отчетной схемой  октября 1942г.  А еще лучше  попробуй сопоставить с фактом  схему , сделанную к военно -научной конференции 1961 или 65 года.
После этого можешь сделать выводы, стоит ли доверять этим "документам".

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 19:45
Я не могу выложить сканы документов, к сожалению, только в музее ВС удалось отснять кое что (но далеко не все). По артзаводу сканов нет, могу дать только выписки.  Возьмем маленький кусок. Но давай разберемся с тем, что есть  в фото. До 5 ноября СЖБОТ строило только УВПС №1 (задокументировано) Всего заводом ЖБИ изготовлено 27 комплектов СЖБОТ. Бригада Жидилова строила 18 дзотов, 3-й ПМП 12, В Балаклаве работы не велись.  Откуда взялись 200 мифических пулеметных дотов к началу первого штурма? Сереж ты не задавай вопросы, а сопоставляй документы и факт. Делай выводы сам. У Ванеева вообще получается 94 артиллерийских дота к началу первого штурма.  Если верить советским источникам, то артиллерийских дотов должно быть 94+ 14+25=133 шт. Где они?
27-й и 28-й доты нарисованы готовыми к началу первого штурма. Тебе коллега МВС выкладывал полный расклад на 5 февраля по 2-му батальону дотов, в который по приказу вошли доты 22,23,24,25,26,27,28,46 там русским языком сказано 5 дотов 3 пушки. Сереж, выднул гипотезу- подтверждай!

Что касаемо установки  Б-24 БМ вдоте. ЗАЧЕМ? Зачем орудие с круговым обстрелом делать казематом с сектором всего 90 град. ? Это первое.  Второе : ну не становится щит в каземат.
Б-7 у нас не было. Б-13 и ОСЗ-Виккерса образца 1913г.  имеют 24 болта на 1200мм  102/60 18 болтов на 1020, Б-24 18 болтов 1115мм, Б-2 18 болтов на 1130мм (и болты у нее толще).

Расположение прорезей в каземате связано только с тем, что орудие отворачивалось в сторону, противоположную огню противника, чтобыисключить попадание  осколков, камня песка итд в стволи и чтобы избежать повреждения ствола. Две прорези означает  что дот работал в обе сороны . если прорезь  с одного бока (как у 76-го) значить  с этой стороны море :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 20:26
Боцман
Я кстати выдвинул гипотезу, что дота №10 к первому(а может и второму)штурму не было.Или не было орудия в нем.Гипотеза основывается на фактах, из книги Моргунова, когда немецкие танки пройдя по верховью Трензиной балки, вклинились в нашу оборону, и на помощь БС-115, пришел дот №11.Попробуй Сережа, по верховью балки провести танки в направлении батареи, чтоб не наткнуться на №10.
Кстати Саша, у Моргунова написано что к началу 3-го штурма-было 64 бетонных и дерево-земляных дотов.В приказах же о усилении танкоопасных направлений, написано о артиллерийских сборных.Т.ч.что выложил МВС-это все, больше у нас ничего не было.Осталось только разобраться, какие из номерных, были дерево-земляные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Апреля 2010, 20:36
Cаша ну нет фото не надо ну дай хоть названия документов где и что , насчет того что артдотов было около сотни я в этом уверен  ,подтверждением этого я и занимаюсь ; приходится выгрызать у тебя по чуть чуть ;D что делать если нет документов остается  логика. а логика говорит о том  что доты стоились под орудия , а не так что построим  коробку , а орудие возьмем в 69м .когда отдадим его немцам ,насчет открытых соток ; они делались открытыми для того чтобы полностью использовать возможности орудия ,ты прав ! но это не мешало ставить его в каземат если была необходимость; а она была. 100мм- х дотов намного больше чем орудий Б24пл, да и щит на чертеже куда отнести? 23 й мне удалось спасти  от забвения ,я думаю со временем и остальные тоже! :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Апреля 2010, 20:43
DUSTik   тогда не было и 9го-он рядом ,орудий 21к было в достатке да и дот скорее всего был . а немцев в ноябре там не было; ???  по Моргунову кстати
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 20:49
Сереж есть  приказы о передаче орудий. Их около трех десятков. Есть вполне конкретные источники орудий.
Сред передаваемых орудий проходят пушки:
1. поступившая для переоснащения подводной лодки "Д-6"
2. из Николаева прибыли две недостроенные лодки (насколько я помню С-35 и Л-25) с них сняли орудия. Еще одно орудие было взято из ВМУБО . Более никаких орудий не числится.
3. Точно так же приказами передавались Б-24 БМ. Почитай , я в книге дал все источники формирования орудий. Так например дот 57,57,54,61 были ранее одной 45мм батареей, которая относилась к ВМУБО

Я совершенно уверенно могу сказать, что и Лендеры поступали  неодновременно.  Так 3 орудия были взяты из АО флота (ранее они стояли на ЛК ПК) и к сентябрю  строились доты под 3 лендера, но, еще 4 шт. поступили только 28-29 октября 1941г.  с одной из эвакуированных ББ. Та же ситуация и с Канэ. Эти пушки поступили в Севастополь только в середине ноября (если точнее, то 12 -го) (4 шт.)
Приводить полностью текст приказа нет смысла.  Только тратить время.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 20:50
Пушек, даже 21К остро не хватало. А 9-го могло и не быть , нужно посмотреть дату.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 20:55
Что-то ты не то читаешь Сережа, или не того.Я думаю все читавшие Моргунова, помнят этот эпизод.Или может ты скажешь, что немцы в ноябре, не прошли в Сухарку, а там к бухте?И как они прошли в Сухарку?И где был дот 10, а может и 9, что в бой пришлось ввязываться 11-му?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 21:46
(http://s53.radikal.ru/i140/1004/33/206c7d47a097t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1004/33/206c7d47a097.jpg.html)

Немецкая карта- прототип с которого была сделана схема в книге. Итересен район станции Мекензиевы горы. Все сходится.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 21:57
Alex55
Что сходится? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 22:14
Укрытия личного состава (бетонированный подвал и укрытие из бетонных блоков) Дот № 7 и дзот на склоне.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 22:20
Ты думаешь что та куча из бетонных блоков укрытие л/с?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Апреля 2010, 22:27
Скорее всего. На карте в этом месте и обозначено укрытие личного состава.  Кстати на месте казарм нарисованы и подземные укрытия. Кроме того Дора вела огонь по подземным казармам в районе ст. Мекензиевы горы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Апреля 2010, 22:33
Я думаю, что внутри блоков ничего нет, а то что там щели между блоками, так это не удивительно, все блоки горбатые,плотно не поставишь..В следующий раз надо взять фонарик, посветить на всякий случай.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Апреля 2010, 00:12
Alex 55 где остальная часть карты? что обозначают значки? какой дзот? а потом обижаешься что тебя не понимают.
выдержки из приказов не опровергают мою теорию а скорее наоборот: доты стоились под эти орудия.после ухода орудий на перекоп изыскивались резервы и они доставлялись в севастополь целенаправленно для установки в дотах может быть и с опозданием ,то что у тебя нехватает орудий- может еще не все нашел,я думаю они найдутся,Саша дай пож для размышлений  все 102 и100мм сколько ты нашел, кстати 76 мм должно быть 12+ 1- 34к
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Апреля 2010, 08:26
Сережа, почитай форум, расшифровки значков даны ранее. это вся карта что у меня есть, выкопировку из книги так же давали ранее.
Я только что выложил схему, где обозначены все найденные доты с указанием типа, посмотри пожалуйста.  76мм должно быть 7 +1(?)+1шт. 34К. Больше ни одного 76мм орудия в Севастополе не было и дотов тоже. 12 шт. даны с учетом 75мм пушек Канэ. Кроме того, обычно сюда путают еще СЖБОТы под 76мм полковухи (6ш.) указывая цифру 18 шт. Но эти доты строились в марте 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Апреля 2010, 11:12
На немецкой карте, укрытие л/с, указано рядом с 7м.То есть та куча взорванного бетона, которую приняли за еще один дот, и есть укрытие, такое как скажем у дота №40.Или такое как у батарей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 02 Апреля 2010, 16:05
Для сведения.
Акт проверки матчасти артиллерии ВМУБО 24.8.40.
Количество орудий:
180\57,5 2 шт.,152\45 3 шт.,130\50 2 шт.,120\45 2 шт., 120\50 1 шт.,101,6\60 1 шт.,100\51 1 шт.,100\47 1 шт.
76,2 зен. 7 шт.,76,2\30,5 1 шт.,76,2\46 1 шт.,76,2\561 шт.,75\50 2 шт.,45\46 12 шт.
есть информация по их номерам, категории износа и производителю.





Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Апреля 2010, 16:47
МВС
Т.е. всего 30 шт.+7 шт.76,2зен.Но это 08.40.А такой же акт проверки, но ближе к июню 41го есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 02 Апреля 2010, 17:29
МВС
Т.е. всего 30 шт.+7 шт.76,2зен.Но это 08.40.А такой же акт проверки, но ближе к июню 41го есть?
У меня нет.  ;D
Это была наркомовская проверка училища, по результатом которой Кузнецову поступил доклад о состоянии дела на ноябрь 1940. Думаю другой такого уровня проверки до войны уже не было.
Хотя отчетность велась...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Апреля 2010, 18:22
Все совпадает:
Количество орудий:
180\57,5 2 шт. комментарии излишни: одно из этих орудий использовано для ремонта башни "КК" , второе стало огневым взводом 703-й батареи.
152\45 3 шт. (Канэ) Учебная батарея №14
130\50 2 шт. (возможно опечатка:  в приказе о передаче артиллерии числится  2шт. 130/55 (доты № 59 и 60)
120\45 2 шт., 120\50 1 шт., орудия дотов установленные  между первым и вторым штурмом (как раз 3 шт.)
101,6\60 1 шт.  (традиционно пишется 102/60) Дот № 29
100\51 1 шт. Дот № 55
100\47 1 шт. Дот № 56
76,2 зен. 7 шт., зенитный дивизион ВМУБО
76,2\30,5 1 шт.  Это Лендер (8К) (как раз 4-е орудие к выделенным 3-м с АО ЧФ)
76,2\46 1 шт. Не знаю, возможно 76мм зенитка
76,2\56 1 шт. 34К (Дот 51)
75\50 2 шт. (Канэ), (в приказе одно орудие  отсутствует)
45\46 12 шт. (21К) (где-то даже была раскладка по дотам)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Апреля 2010, 18:34
МВС
Ещё раз спасибо за интересную информацию.   интересно наличие 120мм Канне. Возник ряд вопросов– 76,2/46 это что?, неуказанно ли в документе на каких станках стоят 75/50мм Канне?
 Ну и вопрос не связанный со списком – нет ли данных о количестве на ЧФ 120/50мм к началу войны (всех, и на кораблях и на складах и на батареях)?
Alex55
 В числе 76,2/30 и 45/46мм могут быть имевшиеся в училище полевые пушки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Апреля 2010, 19:01
Может, но учебная трехорудийная полевая батарея  был сформирована позже, в сентябре 1941г., а 45мм полевых в ВМУБО, не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 02 Апреля 2010, 19:53
МВС
можно выложить №№ 152/45?

Alex55

180\57,5 2 шт. комментарии излишни: одно из этих орудий использовано для ремонта башни "КК" , второе стало огневым взводом 703-й батареи.

не все совпадает - на КК это орудие использовать невозможно Б-1К и Б-1П не взаимозаменяемые как по устройству ствола, так и по приводам затвора и по боезапасу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Апреля 2010, 20:01
Тогда непонятно, куда ушел второй ствол. В ноябре 1941г. было два таких орудия, а в марте уже одно. Ветеран артзавода в своих воспоминаниях указывал, что одно орудие сняли для ремонта поврежденного крейсера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 02 Апреля 2010, 20:48
Ствол мог уйти только на Молотов или Ворошилов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Апреля 2010, 21:03
Да, если оба орудия были 57 калиберными. Одно непонятно: где взяли орудие для ремонта КК, ведь Б-1К более не производились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2010, 00:01
DUSTik  Дима покажи хоть одно укрытие л/с с железобетонной стеной 75см ,90проц это дот -он кстати хорошо виден на аэрофото он и 8ой , а 7го не видно почему то ?
Alex 55 Саша у тебя много документов ты мне не даешь читать  ;D ,а у меня нет совсем: поэтому я читаю внимательно одну и ту же схему к доту кане , которую ты вывесил ранее и там по русски написано что построено 12 дотов под орудие лендера 2 ,4, 12, 15, 20, 26,27,30, 43, 65, 68,и один без номера в любимовке и один дот под 34к- 51, 4шт под ор. кане 7, 18, 28 33 .
просмотрел форум до300Й страницы:не нашел расшифровки значков дай еще раз пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 09:11
Даже то что у тебя есть  ты читаешь невнимательно :
В "документе" не так написано: "15, 20, 26,27,30, 43, 65, 68" т.е. всего 8 шт, а не 12, как указано строкой выше. Ни 2-го , ни 4-го, ни тем паче 12-го там нет

"Документ" имеет много ошибок. 68-й числится 76мм - на самом деле он 100мм, за ним числится орудие с недостроенного БТЩ. Дот в Любимовке тоже не 76мм , а 100мм. Поэтому вместо того чтобы ломать голову над "загадками" советских документов, лучше ищи. Найди 64-й, 68-й, 39-й, 37-й, 3-й,  и.т.д. Опыт показывает, что даже хлипкие бронедоты после себя оставляют следы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 18:26
По просьбе Боцмана.
(http://s002.radikal.ru/i199/1004/e0/fca062151fb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1004/e0/fca062151fb2.jpg.html)

(http://i014.radikal.ru/1004/49/453ae1a6eb18t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1004/49/453ae1a6eb18.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 18:37
Перевод:
1.  Боевые укрепления устойчивые к бомбам
2. Боевые укрепления устойчивые к огню пехоты
3. прочие укрытия
4. Небольшие боевые укрепления
5. Наблюдательные пункты
6. не знаю какие -то позиции
7. КП
8. казематированные батареи
9. подвижные батареи
10 Тяжелые батареи
11  Легкие батареи
12 позиции тяжелых зенитных орудий
13  позиции легких зенитных орудий
14  позиции полевых (полковых) орудий
15. укрытия для пехоты.

Дальше идут заграждения
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2010, 18:51
Alex 55 нет я как раз читал внимательно  просто на твоей копии нет края ,,а оригинале он есть  12 дотов под 76 .2 орудие лендера ;потом перечень номеров -3 первых номера обрезаны  2й и4й 76мм -у тебя и у стогния , 12 -только у стогния , и методом исключения получается или 9й или 12й;скорее всего 12й, 68й не найден у дота в любимовке непонятно какой фундамент 15Й, 20й,26й,27й 30й,43й65й.-100процентов 76мм 2 й и4й 90проц -76мм 12й и любимовский под вопросом по68му давай поподробнее,что за приказ с какого корабля орудие примерно дата?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 20:57
Сереж край не обрезан, текст снят полностью обрати внимание на нижнюю строчку. Там 8 шт. и все.  4-й де-факто под 8К, изначально был 45мм. 2-й под вопросом скорее всего 76мм но нужно проверять. Насчет 65-го я бы не спешил, тоже нужно проверять размеры и форма его менее чем для 8К. Есть вопрос по 66-му у него почему-то очень маленькая амбразура и высокий "лоб". 12-й числится 45мм, так же как и 9-й.
Без найденных остатков -это гадание на кофейной гуще. Есть свидетельства жителей Терновки, что недалеко от 67-го была "круглая емкость с болтами на дне и подвалом внутри".  Численность расчета 68-го по состоянию на 1-е ноября 9 человек.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2010, 21:08
В виденном мной экземпляре «Альбома сооружений СОР», действительно 12 ДОТ под пушку Лендера. В списке перед №15, там идут №12 и №4, первая цифра в списке из-за изгиба страниц не читается, но так как номера расположены в порядке возрастания, остаются только три варианта номера № 1, 2 или 3 :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 21:30
Может быть, тогда строка должна начинаться гораздо раньше, чем нижняя, что довольно странно. В любом случае, не будем гадать :-) найдем- проверим :-))). Тем более, что локация 12-го примерно установлена, а 2-й и 65-й доступны для раскопок.
12 октября 1941г. приказом коменданта БО 5-му управлению дотов были выделены 2 орудия 100/52мм и два орудия 45/46.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2010, 22:53
емкость  с болтами и подвалом нелалеко от 67го, это 64й и мы это завтра проверим я надеюсь !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Апреля 2010, 23:01
Не проверим :-)) Ее засыпали при разбивке сада. В поисках 68-го и я и Дустик обшарили весь сад. Будем надеяться, что завтра повезет больше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 04 Апреля 2010, 09:49
В виденном мной экземпляре «Альбома сооружений СОР»,

не могли бы Вы дать выходные данные?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Апреля 2010, 11:10
Зачем подсчитывать, 100мм или 76мм.Я взял просто, и подсчитал все, что мы нашли+все, что было на карте Моргунова.Численность ориентир на Кангуна-92 дота(без учета 130мм).Что были найдены(59шт.+8 балаклавских дотов+100мм позиция у БС-113.Всего=68шт.).Те, что были и не найдены:-3,12,14,15,29,37,39,41,57,64,68,73,75,77,78,81,82(всего 17шт.).Те что были. или не были(на карте Моргунова нет) 38,45, 46,47, 48, 49,50=7шт.Сумма-92 дота.У Кангуна указано-построено всего,с начала и до 3го ,поэтому дворик под Б-2(15а?),я не считал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 04 Апреля 2010, 14:10
130\50 2 шт. (возможно опечатка:  в приказе о передаче артиллерии числится  2шт. 130/55 (доты № 59 и 60)
76,2\46 1 шт. Не знаю, возможно 76мм зенитка
1. Не опечатка. Обе уточняются как Б-13. Одна учебная №4 з-д Большевик 1936 г. на станке Б-13. Она с теми же данными идет и в ведомости учета матчасти артиллерии уч-ща годом ранее. Другая №10637 учебная появляется лишь в док-те 1940 г. Правда исчезает, бывшая в 1939 г. Б-27 №3\14 з-дя Большевик 1937 г. на станке Б-24.
2. Не зенитка. Пр-во Путиловского завода 1917 г. на станке Лендера. Износ 100%. Что зенитка не указано, хотя про другие пушки этого калибра встречается и такое указание. + Нашел еще одну штуку 76,2\46, которая еще уточняется как 34-К учебная завода Калинина 1937 г. на станке 34-К, странно что не указал сразу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 04 Апреля 2010, 14:20
Возник ряд вопросов– 76,2/46 это что?,
неуказанно ли в документе на каких станках стоят 75/50мм Канне?
 Ну и вопрос не связанный со списком – нет ли данных о количестве на ЧФ 120/50мм к началу войны (всех, и на кораблях и на складах и на батареях)?
1. Ответ в предидущем сообщении.
2. Обе учебные ОСЗ 1911 и 1917 гг. Первая - №918, №затвора349, станок ОСЗ, категория 4. Вторая - №1149, №затвора879, станок КАНЭ, категория 4.
3. Поищем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 04 Апреля 2010, 14:30
МВС
можно выложить №№ 152/45?
орудие №764, затвор №763, износ 2,2%, завод ОСЗ 1914 г., станок КАНЭ, категория 1 (в ведомости 1939 г. написано - устанавливается)
орудие №765, затвор №792, износ 2%, завод ОСЗ 1914 г., станок КАНЭ, категория 1
орудие №721, затвор №751, износ 2,2%, завод ОСЗ 1914 г., станок КАНЭ, категория 1
По калибру были еще 4 затвора №№ 712, 5921, 4101, 765.
По калибру есть ведомость боезапаса на 1.6.40: фугас обр. 1928 г. - 740, фугас обр.1915 г. - 250, фугас обр.1907 г. - 230, боевые заряды обр. 1916 г. - 480, боевые заряды обр. 1938 г. - 740,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Апреля 2010, 22:49
DUSTik ты забыл цифру 79; уточни пож. что такое у кангуна?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Апреля 2010, 00:03
Боцман
Опечатка.Вместо 78 следует читать 79, а вместо 79 следует читать 78.
Кангун-главный военинженер 1-го ранга.Это его данные на памятнике Создателям инженерных сооружений обороны Севастополя.У 10 дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Апреля 2010, 14:59
DUSTik а где есть еще данные Кангуна и как его имя отчество?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Апреля 2010, 01:41
У нас в Керчи были 8 дюймовки, по моему длиной по менее, вот так сказать одно
(http://i065.radikal.ru/1004/66/ebd57cdb1dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 06 Апреля 2010, 13:26
8-дюймовки стояли на Тамани, батарея №33 на м. Панагия, 3 - 8"/50. Во время войны батарея относилась к КВМБ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 06 Апреля 2010, 20:48
На высоте Горная, между 3-м отделением Золотой балки и памятником 318-й стрел. дивизии есть разбитый сжбот. Кажется, он не обозначен на картах.

(http://i064.radikal.ru/1004/5d/832073f881c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/5d/832073f881c6.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i174/1004/35/306dbebb43d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1004/35/306dbebb43d1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Апреля 2010, 21:02
По источникам орудий дотов БО ГБ:
11.10.41
Приказываю:
"...для вооружения дотов БО использовать артвооружение недостроенных и модернизируемых кораблей.... Для чего получить в АО:
1. 100мм  орудие для установки в каземате 2-го управления дотов
2. 2 -100мм и 2-45мм орудия для установки в дотах 5-го управления"
Подписано Моргунов, Вершинин.

Указаны источники получения орудий: в первом случае рудие предназначалось ПЛ "Д-6" во втором ТЩ стапельный №267 и 268 (скорее всего Т-414 и Т-415).

В ноябре -январе в БО ГБ поступили 9 (!) 100мм орудий, ранее предназначавшиеся для ТЩ  стапельный номер 249 (Т-451 ИВАН БОРИСОВ), 251 (Т-452 СЕРГЕЙ ШУВАЛОВ), 250 (Т-450 ПАВЕЛ ГОЛОВИН), 252 (Т-453 СЕМЕН РОШАЛЬ) источник еще одного 100мм орудия неизвестен. Это ТЩ проекта 59, которые сначала планировали достроить, но из-за отсуствия ЭУ достроить не смогли. Каждый ТЩ этого проекта имел по 2 шт. 100мм орудия Б-24БМ.  Орудия имели обтекаемый щит.  
Serg4791

Да, на картах нет недоглядели :-))) Сереж -Молодец!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Апреля 2010, 00:57
Сегодня вечером был на Южном Балаклавском форте - ваяли сюжет с ТК "Интер" 8)... гробокопатели там работают, конешно, сильно. Одного чуть снять успели (дернул от нас впереди своего визга)) ). Я сначала думал, что это кабель какой-нить тянули, а нет - все перекопано мелкими-мелкими ямками... а бочка скоро рухнет.. вотъ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 07 Апреля 2010, 07:52
Сегодня вечером был на Южном Балаклавском форте - ваяли сюжет с ТК "Интер" 8)... гробокопатели там работают, конешно, сильно. Одного чуть снять успели (дернул от нас впереди своего визга)) ). Я сначала думал, что это кабель какой-нить тянули, а нет - все перекопано мелкими-мелкими ямками... а бочка скоро рухнет.. вотъ...

Сюжет готовится к 9-му мая?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Апреля 2010, 20:14
Сюжет готовится к 9-му мая?
Ну, конешно, к чему же ещё... по предварительной информации он будет около 5 минут, то есть большой...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Апреля 2010, 00:06
Serg4791
А больших размеров фоты этого сжбота у тебя нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 08 Апреля 2010, 15:42
есть, конечно

(http://i037.radikal.ru/1004/c9/b56624536c35t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1004/c9/b56624536c35.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Апреля 2010, 17:43
Serg4791
Спасибо.А в том ракурсе с видом на дома?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 08 Апреля 2010, 19:44
Воть :-))

(http://i045.radikal.ru/1004/d2/1487a82958d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/d2/1487a82958d0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 08 Апреля 2010, 20:52
Вот некоторые сведения о командирах дотов. По мере уточнения буду добавлять информацию.
Из донесения о безвозвратных потерях:
Номер записи    76558632
Фамилия   Панов
Имя   Филипп
Отчество   Илларионович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   Двуречанский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Двуречанский р-н
Последнее место службы   ЧФ, ЗАП ГБ
Воинское звание   старшина 1 ст.
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА

В списке указан Жуков Семен Михайлович. В базе есть несколько Жуковых. С этими данными  сюда подходят двое:

Номер записи    51624966
Фамилия   Жуков
Имя   Семен
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Крымская АССР, г. Керчь, ул. Войкова, 2
Дата и место призыва   Керченский ГВК, Крымская АССР, г. Керчь
Последнее место службы   395 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   865
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1335

Номер записи    63108606
Фамилия   Жуков
Имя   Семен
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Последнее место службы   714 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   268

Интресный факт по многим бойцам из запрошенного списка - у них стоит дата выбытия 3- 22 июля 1942 года, причина - пропал без вести.
Обнаружен немецкий список военнопленных -там есть фамилии из списка ком.дотов. Размещу чуть позже. Там получаестя, что боец был уже спиан из XA? как пропавший без вести, а по данныим немецкого списка - они были живы еще 2-3 недели. Вот такой факт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Апреля 2010, 20:59
Верочка, спасибо, как и следовало ожидать все бойцы полка дотов и дзотов числились в запасном артполку. Жаль, что невозможно уточнить в каком батальоне он был. По состоянию на 5 февраля он был краснофлотцем.
По Жукову: скорее всего ни тот, ни тот воинское звание должно быть морским и не ниже старшины 1-й статьи. Севастополь был весь "списан" со счетов. А бойцы дотов чаще всего в них и гибли, поэтому должно быть большое количество пропавших без вести
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 08 Апреля 2010, 21:17
По Жукову - их много  с такими данными, просто База вчере чуток тормозила, не все открывалось - поищу.
Есть несколько выживших из этого , по крайней мере, двоих нашла -дошли до конца войны.
Просто обидно за людей - он был в плену, был еще жив, а его уже списали...возможно кто-то мог уйти из плена...А пропавшие и спианные - такое ощущение, судя по документам, что их "списывали" просто так, не взирая на реальную ситуацию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Апреля 2010, 21:26
"Списывали" целые дивизии, несмотря на их славное прошлое (как например, 25-ю и 95-ю)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 08 Апреля 2010, 21:32
"ком дзота" ст2ст Захватов Александр Сергеевич.

http://s44.radikal.ru/i103/1004/36/b758f9f174da.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1004/2f/772203a0af97.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1004/4a/deb08702068c.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 08 Апреля 2010, 22:01
 краснофлотец Каплунов Иван Федорович
http://s006.radikal.ru/i215/1004/2d/d3c4add1f6ec.jpg
http://i069.radikal.ru/1004/29/2a71ec075a68.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1004/fb/1d480937e6ba.jpg

ст2ст Грудько Даниил Григорьевич.
http://s16.radikal.ru/i191/1004/c0/c33532fde0bf.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1004/fc/9e2aff79ea1c.jpg

ст1ст Гулый Григорий Федорович
http://s43.radikal.ru/i099/1004/cd/36ddcfa7ae50.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Апреля 2010, 22:42
Да... все пропали без вести...
Вера, посмотри пожалуйста ст 2 ст Красильников Николай Васильевич, 1909, Терехов Сергей Васильевич 1911г ст 2 ст Игнатьев Филипп Михайлович  ст2 ст Кариус Николай трофимович ст2ст Курумов Яким Фомич
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Апреля 2010, 23:36
Serg4791
Сжбот этот рвануло здорово.Один блок от него лежит аж внизу через дорогу в виноградниках.Когда я его нашел не мог понять откуда он.Теперь понятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 09 Апреля 2010, 00:01
Красильников Николай Васильевич,1909 года рождения.  старшина 2 статьи,
г.Осташков Калиниской области, призван Пушкинским РВК. Пропал без вести в июле 1942 года в Крыму, в районе Севастополя


Номер записи    75722909
Фамилия   Терехов
Имя   Сергей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Место призыва   Днепродзержинский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск
Последнее место службы   ЧФ, Севастопольский оборон. р-н
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
(http://s46.radikal.ru/i114/1004/d9/acd1c65c4791.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1004/fe/2e652cba13e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1004/fe/2e652cba13e4.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i199/1004/ae/230177604b09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1004/ae/230177604b09.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1004/2c/0196f534d44dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1004/2c/0196f534d44d.jpg.html)

на остальных сейчас сделаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 09 Апреля 2010, 00:24
Номер записи    76656305
Фамилия   Игнатьев
Имя   Филипп
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   ЧФ
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   Не позднее 04.06.1945
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1378

(http://s001.radikal.ru/i194/1004/25/ef6d7e45f7d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1004/25/ef6d7e45f7d0.jpg.html)

(http://s50.radikal.ru/i128/1004/fe/d5f41547a219t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1004/fe/d5f41547a219.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i209/1004/26/04f523f74a20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1004/26/04f523f74a20.jpg.html)

(http://i064.radikal.ru/1004/3f/87dc723e78b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/3f/87dc723e78b6.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 09 Апреля 2010, 00:47
Номер записи    575654745
Фамилия   Поцелуйко
Имя   Иван
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   Евпаторийский РВК, Крымская АССР, Евпаторийский р-н
Последнее место службы   ЧФ, ДОТ оборон. лин. ГБ
Воинское звание   старшина 1 статьи
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Источники информации   ЦВМА

(http://s001.radikal.ru/i195/1004/94/59dc5181a5fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1004/94/59dc5181a5fc.jpg.html)

http://s006.radikal.ru/i213/1004/f4/bff051ddfd84.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1004/79/8110090fea5f.jpg

Номер записи    575715104
Фамилия   Родичев
Имя   Михаил
Отчество   Изотович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Калужская обл., Барятинский р-н, д. Нижнее
Последнее место службы   ЧФ, Севастопольский оборон. р-н
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Источники информации   ЦВМА

http://s42.radikal.ru/i096/1004/e2/a77021e21b8b.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1004/44/bde442ddccb9.jpg
http://i081.radikal.ru/1004/b3/3cf4246b8ea7.jpg

И еще по КРАСИЛЬНИКОВУ:

(http://s44.radikal.ru/i104/1004/e8/f2a2adfc47ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1004/e8/f2a2adfc47dd.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i109/1004/db/3a7e0ff0c35at.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1004/db/3a7e0ff0c35a.jpg.html)

(http://s46.radikal.ru/i114/1004/6a/26cf9c7968f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1004/6a/26cf9c7968f2.jpg.html)

Саша, по Курумову и Кариусу пока ничего нет, завтра поищу еще.
по первому списку остатки тоже завтра:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Апреля 2010, 08:05
Правильно... из них из всех только Игнатьев остался в живых.  Когда начинал перелопачиваь их личные дела -выяснилось , что почти все пропали без вести.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 09 Апреля 2010, 21:03
Дмитриенко Иван Иванович
http://s52.radikal.ru/i138/1004/65/e03f76dba358.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1004/50/5b06d5ff7534.jpg
http://i027.radikal.ru/1004/89/2e00a902eecd.jpg

ст1ст Бондаренко Михаил Михайлович,
http://s003.radikal.ru/i202/1004/a0/3c8482094e58.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1004/d4/e7572de5f8c3.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1004/e8/d6fc641e9a04.jpg

Номер записи    76182867
Фамилия   Оверчик
Имя   Григорий
Отчество   Данилович
Дата рождения   __.__.1920
Место призыва   Павлоградский РВК
Последнее место службы   ЧФ, ЗАП БО ГБ
Воинское звание   старшина 2 ст.
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://s60.radikal.ru/i167/1004/1f/5b5cc99d1959.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1004/de/dd61c5f8f4b9.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1004/af/ade04cd6be30.jpg

Номер записи    576213193
Фамилия   Самарин
Имя   Сергей
Отчество   Александрович

Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   Вертлутский РВК
Последнее место службы   ЧФ, СОР
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Источники информации   ЦВМА
http://s56.radikal.ru/i152/1004/22/233adaf4ff01.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1004/4d/c890f29136d5.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1004/89/d2609daf6bfb.jpg

ст.2 ст.Титов Михаил Павлович.
http://s44.radikal.ru/i105/1004/e4/cd30e5ee6eef.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1004/cc/dc1b9d47f95c.jpg

мич. Дремлюк Иван Кондратьеви - отсался жив
http://s61.radikal.ru/i174/1004/b6/ec6f43533fde.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1004/a2/4eb3b9d436c1.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1004/8f/c1f9275c8c0a.jpg

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Апреля 2010, 22:20
Первая зацепка Дремлюк- 3-й артдивизион дотов. Но он же числитсяи в 1-м дивизионе дотов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Апреля 2010, 22:31
Мне кажется, что обсуждение списков личного состава луче выделить в отдельную ветку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Апреля 2010, 22:38
Как раз наоборот, это люди которые сражались в наших бетонных коробках. Пушки-люди-укреплния это единое целое, которое называется ДОТ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 09 Апреля 2010, 22:39
ст2ст Белоконь Иван Игнатович -  остался жив

http://i064.radikal.ru/1004/fd/e4e396901317.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1004/69/4c932e21f32e.jpg

Есть еще два бойца СОР, береговой обороны по фамилии БЕЛОКОНЬ, может пригодятся и их данные:
http://s47.radikal.ru/i116/1004/8d/a4c32826a13d.jpg
http://i044.radikal.ru/1004/ee/b84491ecc8ec.jpg



Номер записи    75780919
Фамилия   Жаботинский
Имя   Михаил
Отчество   Сидорович

Дата рождения   __.__.1910
Место призыва   Азовский РВК, Ростовская обл., Азовский р-н
Последнее место службы   ЧФ, 7 БМП
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://s52.radikal.ru/i138/1004/66/25f17c6c35fd.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1004/e1/3f790b6ceac5.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1004/66/e0aee952903d.jpg

Номер записи    76172215
Фамилия   Недбайло   (был  в плену)
Имя   Алексей
Отчество   Нефедович

Дата рождения   __.__.1904
Последнее место службы   ЧФ, СОР
Воинское звание   командир отделения
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

http://s49.radikal.ru/i123/1004/67/886fc024de22.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1004/b6/7416f035cac9.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1004/79/bbd39a3b3ce1.jpg

Потапов Иван Гордеевич,
http://i062.radikal.ru/1004/43/7b15a3362548.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1004/1c/d82b323885e8.jpg
http://i033.radikal.ru/1004/1e/345f2f4bafa4.jpg


Номер записи    75515892
Фамилия   Богдан   -  остался жив, судя по второму документу
Имя   Николай
Отчество   Данилович

Дата рождения   __.__.1921
Место призыва   Славянский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Славянск
Последнее место службы   ЧФ, берег. обор. гл. базы
Воинское звание   старшина 2 ст.
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

http://s002.radikal.ru/i200/1004/67/5649d2e10a05.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1004/bf/7f3bb9af73a1.jpg

Вот вторая запись по БОГДАНУ:
Номер записи    76544044
Фамилия   Богдан
Имя   Николай
Отчество   Данилович

Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   __.__.1939 Славянский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Славянск
Последнее место службы   ЧФ, БО ГБ
Воинское звание   старшина 2 ст.
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1315
http://i074.radikal.ru/1004/54/b03920efa510.jpg
http://i029.radikal.ru/1004/98/7fa9859df2ea.jpg


Вот этот документь интересен тем, что там много бойцов из Севастополя:
http://s50.radikal.ru/i129/1004/43/b807ef3c9547.jpg


По ст2 ст Кариус Николай трофимович
 ст2ст Курумов Яким Фомич, пока ничего, к сожалению нет(((
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Апреля 2010, 22:51
Да... люди есть а данных нет...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Апреля 2010, 22:53
Я про то, что списки очень длинные и ветка "Севастополь" станет неудобочитаемой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Апреля 2010, 19:22
Не так много у нас командиров дотов :-) а из их карточек можно будет сделать выводы о том,  каких и сколько дотов было :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 10 Апреля 2010, 23:39
Возможно, что инофрмация несколько великовата, но Alex.55 прав - без людей  доты и орудия - всего лишь бетон и железо. Тем более при изучениии документов по этим людям возникает много вопросов, ответы на которые могут прояснить ситуацию тех дней .

Вот данные  еще по нескольким бойцам:

Исаенко Николай Никитич
http://s45.radikal.ru/i108/1004/96/eca5339352e9.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1004/70/eb8806569747.jpg
http://i066.radikal.ru/1004/7c/2423929c04b1.jpg

Аркатов Евстигней Петрович
(Он  Евстафий по документам, а не Евстигней. Нужно по святцам  смотреть старообрядческие имена, он из тсарообрядцев)
http://i065.radikal.ru/1004/f1/de4f3ede70de.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1004/8e/97ae92ac7b59.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1004/09/8b19707478a6.jpg
http://i017.radikal.ru/1004/6d/dd2419a3d6f1.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1004/a5/413f9a14f99b.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1004/dd/7b40e516781b.jpg

Манухов Иван Иванович
http://s60.radikal.ru/i167/1004/50/9e67ca4da8e2.jpg
http://i017.radikal.ru/1004/2c/4257537b48cd.jpg

По КРАВЦОВУ удалось отследить весь путь от его призыва до конца.Здесь много по нему. Но это необходимо. Потому что "пропадал без вести". А потом еще воевал. В одном из донесений указано место захоронения.
Кравцов Иван Михайлович
http://s15.radikal.ru/i189/1004/ed/18a0bb4051e9.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1004/76/71b8e1bf0c8b.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1004/c6/8203b32dc92e.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1004/86/5e94fab2ded7.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1004/78/ce162e2aed78.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1004/42/5073113c3914.jpg
http://i045.radikal.ru/1004/bb/1e412d8643b7.jpg

Саша,  в списке был указан БУРЛАЙ КИРИЛЛ ЗАХАРОВИЧ, но по всем документам он прохоит как красноармеец, есть другой Бурлай - БУРЛАЙ ЕВДОКИМ - краснофлотец.Судя по датам их "выбытия" , то скорее всего в доте был БУРЛАЙ ЕВДОКИМ. Вот данные по ним обоим:

Номер записи    62296541
Фамилия   Бурлай
Имя   Кирил
Отчество   Захарович

Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   25.07.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   479
http://s60.radikal.ru/i169/1004/01/d76d55e338b7.jpg

Номер записи    77087775
Фамилия   Бурлай
Имя   Евдоким

Последнее место службы   ЧФ, СОР 9 БМП
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
http://s04.radikal.ru/i177/1004/b3/b71af80cf202.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1004/1f/b3d78efaf63c.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/1004/ae/e488fbee1427.jpg
 Вот это донесение о потерях может дать дополнительную информацию о тех, кто был в дотах. У всех стоит дата "выбытия" 2.07.9142 года, причина - "пропал б/вести" , место - Севастополь , все - краснофлотцы. Возможно, что они тоже состояли  в боевых расчетах дотов. Попробую проверить их.


Судя по документам, анализируя состав по званию и роду войск, можно сделать вывод, 
что отделения в ДОТ формировались спешно, без нормального учета состава, из проходящих мимо остатков с Перешейка, других секторов обороны города, его первых линий,легкоранениые из госпиталей близлежащих... Поэтому в составе боевых расчетов дотов могли оказаться и красноармейцы. Косвенным доказательством этого может служить тот факт, что время их "выбытия" - 2-23 июля 1942 года, как у всех  бойцов, ком.дотов и списка.
Это возможно Жуков, Левченко, Афонин и некоторые другие - надо перепроверить.





Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Апреля 2010, 10:11
Вер, всех не переберешь, пока нужно узнать только о тех, кто был в артдотах. Жуков, Афонин Иванов Н.К. должны быть скорее всего курсантами ВМУБО (досрочниками)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 12 Апреля 2010, 22:26
По полку дотов и дзотов :
"первый батальон дотов ,командир - майор Ведьмедь"
http://i073.radikal.ru/1004/e4/5a5c7888a193.jpg

http://s14.radikal.ru/i187/1004/e3/6dc6caf43562.jpg -
здесь еще интересны данные по Андрееву Петру Иосифовичу ( вторая строка снизу)
- командир одного из взводов 5-й группы ДОТов береговой обороны главбазы,  техник 2-го ранга
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Апреля 2010, 22:52
Да... даже командир 1-го батальона Ведмедь пропал без вести!  А ведь о нем столько написано...  Реальные герои последних дней - пропали без вести. Так и не известна до сих пор судьба Саламбека Дзамбаевича Дзампаева. А ведь именно он организовал оборону на позициях 2-й и 12-й батрей...
По результатм похода в Терновку: еще один человек подтвердил , что на месте "зверятника" (дот № 68) находилась позиция 100мм орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Апреля 2010, 20:25
Коллеги дайте пож. гугл пулеметного дота -короны в ДОП 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Апреля 2010, 22:51
(http://rghost.ru/1377309/image.png) (http://rghost.ru/1377309.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Апреля 2010, 23:17
Дима ,спасибо я тоже думал на это место, но сомневался по двум причинам!  1 . круг на гугле очень большой  почти  как дот 59- сравни, 2  (http://s40.radikal.ru/i090/1004/de/af384b5a171et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1004/de/af384b5a171e.jpg.html) внизу слева видно озеро, на гугле его нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 13 Апреля 2010, 23:31
Запасной артеллерийский полк (ЗАП, полк ДОТов и ДЗОТов)

Морозов Иван Емельянович - капитан, командир батареи ЗАП
http://s57.radikal.ru/i157/1004/85/88a996269e67.jpg

Малахов Георгий Андреевич - помощник командира дивизиона ЗАП, капитан - лейтенант
http://s45.radikal.ru/i108/1004/77/636d7e790903.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/1004/af/b41a5b72ce45.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1004/9a/45f0b8ea03c0.jpg - интресный документ

почему-то перестал отвечать Радикал?? ??? ???

Вот тогда просто списочный состав комвзводов ДОТов, материалы по ним предоставлю позже,когда заработает Радикал. По этим бойцам есть документальное сопровождение:

1.Лапаури Исаак Давидович - Командир взвода батареии ЗАП,
 Номер записи    77413452
Фамилия   Лапаури
Имя   Исаак
Отчество   Давидович

Последнее место службы   ЧФ, ЗАП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   920

2. Матяш Аркадий Макарович -командир огн.взвода батареи ЗАП,
Номер записи    76765024
Фамилия   Матяш
Имя   Аркадий
Отчество   Макарович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Украинская ССР, г. Киев
Дата и место призыва   __.__.1941
Последнее место службы   ЧФ, ЗАП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864

3.Мажаров Сергей Яковлевич - командир 6 взвода батареи ЗАП, 5 группа ДОТов
Номер записи    76296216
Фамилия   Мажаров
Имя   Сергей
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Украинская ССР, г. Одесса, Воднотранспортный р-н
Место призыва   Воднотранспортный РВК
Последнее место службы   ЧФ, 5 гр. дотов
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

Номер записи    76765029
Фамилия   Мажаров
Имя   Сергей
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1914
Последнее место службы   ЧФ, 5 гр. ДОТ БОГБ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   жив (????)
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1333

Номер описи источника информации   2

4. Павлов Василий Герасимович - комвзвода , 2 группа ДОТов
Номер записи    76191681
Фамилия   Павлов
Имя   Василий
Отчество   Герасимович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Тульская обл., д. Комиссаровка
Последнее место службы   ЧФ, БО ГБ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   14.06.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

5.Лященко Петр Петрович - командир взвода 2 группы ДОТов, лейтенант
Номер записи    76765006
Фамилия   Лященко
Имя   Петр
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1917
Дата и место призыва   __.__.1941
Последнее место службы   ЧФ, 2 гр. ДОТ БОГБ
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1333

Номер записи    76295694
Фамилия   Лященко
Имя   Петр
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1917
Последнее место службы   ЧФ, 2 группа дотов БО ГБ
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   жив (???)
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

6.Решетилов Иван Ананьевич -комвзвода 1 группы ДОТОов
Номер записи    75713265
Фамилия   Решетилов
Имя   Иван
Отчество   Ананьевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н, с. Панасовка
Последнее место службы   ЧФ, 1 упр. дотов. БО ГБ
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

7. Строев Афанасий Евграфович -кмовзвода 3 группы Дотов
Номер записи    76234106
Фамилия   Строев
Имя   Павел
Отчество   Викторович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Ивановская обл., Пучежский р-н, д. Погорелка
Последнее место службы   ЧФ, 3 группа дотов
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   жив
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

8.Грязнов Иван Андреевич - комвзовда ДОТов 2 дивизиона
Номер записи    76764919
Фамилия   Грязнов
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Ардатовский р-н, д. Докукино
Дата и место призыва   Свердловский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Свердловский р-н
Последнее место службы   ЧФ, 2 д-н ЗАП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1333

9. Мансуров Сергей Яковлевич - командир взвода ЗАП
Номер записи    76303561
Фамилия   Мансуров
Имя   Сергей
Отчество   Яковлевич
Последнее место службы   ЧФ, ЗАП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

10.Голосов Вениамин Владимирович -комвзвода 3 групппы ДОТов
Номер записи    75620065
Фамилия   Голосов
Имя   Вениамин
Отчество   Владимирович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Ивановская обл., Пучежский р-н, д. Истомихо
Место призыва   Ленинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ленинский р-н
Последнее место службы   ЧФ, БО ГБ
Воинское звание   мл. лейтенант запаса
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
Номер записи    77424608

11.Андреев Петр ИОсифович -комвзвода 5 группы ДОТов
Номер записи    577412112
Фамилия   Андреев
Имя   Петр
Отчество   Иосифович
Последнее место службы   ЧФ, 5 группа БО ГБ
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.07.1942
Источники информации   ЦВМА

По этим бойцам еще ведется поиск, но в БД Мемориал они есть:

1. Окунев Василий Иванович - 1916 г.р., помощник командира батареи № 30 капитан,
2.Пролыгин Михаил Иванович -  комвзвода 1 группы ДОТов, лейтенант,
3.Рачковский Виктор Сигизмундович - пом.командира батареи ЗАП, ст.лейтенант,
4.Рафльзук Лев Михайлович - комвзвода управления бат.№ 18в/т1 ранга,
5.Соколов Иван АЛлександрович - компульвзвода ЗАП (???) лейтеннат,
6.Свиньин Анатолий Иванович - ком.Бтареи ЗАП, ст.лейтенант,
7.ситкин Афанасий Евграфович - комвзвода 4 группы ДОТов, лейтненат,
8. Смирнов Николай Никонорович комвзвода 6 группы дотОВ, Т/ИНЖ 1 РАНГА
9.Теличко Андрей Васильевич - пом.командира 1 башни 30 батареи, старлей,
10.Фурман Яков Моисеевич -помкомандира ЗАП, инт 3 ранга,
11.Федоров Петр егорович - начальник боепитная ЗАП, старлей (жив)
12. Чегановский Александр Федорович - пом.нач.штаба ЗАП, инт 3 ранга,
13.Шаповалов Николай Харитонович - пом.комбатареи ЗАП, стралей (жив)
14.Лукьянов КЕфим Павлович - комбатареи ЗАП, капитан,
15..Губичев Паывел Арсеньевич - воен.инж.3 ранга, инженер электромехЗАП,
16.Буханец Никифор Тимофеевич -комвзвода 2 гр.ДОТов, в/тех 1 ранга,
17.Беленко Дмитрий Алексеевич - комвзвода бат 14 2 ОАД(???????)
18. Булашевич Борис Трофимович -комвзвода ЗАП, лейтенант,
19. Бершак Сергей Иванович - комвзвода ЗАП, старлей,
20.Айрапетов Гайк Константинович -комвзода 4 группы ДОТов, мл.лейтенант,
21.Якушев Виктор Иванович - комвзвода  4группы ДОТов.

Вот по этим ссылкам можно пройти на интересные документы о личному составу :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77580778
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77404648




Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Апреля 2010, 00:41
Боцман
Сережа какое озеро, там ничего нет? С другой стороны тоже ничего, нет высохло полностью.
(http://rghost.ru/1378187/image.png) (http://rghost.ru/1378187.view)
Вера
Есть еще http://rghost.ru/ ,попробуйте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Апреля 2010, 12:08
DUSTik вот это озеро (http://s002.radikal.ru/i200/1004/42/715745dad0a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1004/42/715745dad0a8.jpg.html) 
оно без воды но яма большая на гугле должна быть видна,может это другой объект?
Alex 55 это твоя фотка - подскажи это что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 14 Апреля 2010, 18:29
У меня эта огневая точка расположена в другом месте

(http://s40.radikal.ru/i088/1004/95/2e9185745ff0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1004/95/2e9185745ff0.jpg.html)

А в том месте, что обозначено у Dustik'а, действительно, просматривается что-то круглое и ров к нему. Надо смотреть на местности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 14 Апреля 2010, 18:42
Странно, что на фотке Саши внутренность огневой точки сильно заполнена землей и камнями. На фотке Dustik'а и моих фотках внутри довольно пусто и растут колючки. Похоже, объект кто-то расчищал (или это другой объект)
....

Кажется, начинаю понимать. То, что Боцман принимает за озеро - часть глубокого оврага, который находится к востоку от объекта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Апреля 2010, 18:59
это  не овраг это пруд просто на фото он без воды, но на гугле я его не вижу ;странно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Апреля 2010, 19:17
Сашина фота датирована 2005 или 2006гг, моя 2009.Если воды там нет уже давно, то как по вашему будет выглядеть бывший пруд?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 14 Апреля 2010, 19:42
Боцман,

не, это не озеро, это начало оврага. На моем рисунке овраг обведен красной линией. Желтым показано направление взгляда на Сашиной фотке. Это направление захватывает начало оврага, который и виден на фоте.

(http://s59.radikal.ru/i165/1004/93/1a18e318f924t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1004/93/1a18e318f924.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Апреля 2010, 19:49
Отчетливо помню траншею и вокруг ббота по периметру, и от точки вниз по склону.Вход в траншею из ббота, через люк внизу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 14 Апреля 2010, 19:55
Вот моя фота, где виден этот овраг. Направление взгляда - на юго-восток.

(http://i033.radikal.ru/1004/ec/b13830eb694bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1004/ec/b13830eb694b.jpg.html)

Вот траншея к огневой точке

(http://i044.radikal.ru/1004/23/379b397de5abt.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1004/23/379b397de5ab.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Апреля 2010, 22:30
я все понял ! у Димы показано неправильно, а у Сергея точно ; тогда все срастается  и овраг т.е. пруд ,а это пруд ,посмотрите -видно дамбу и деревья вокруг.пруд как раз на месте ,надо только проверить тот большой круг к которому ведет траншея ,а вдруг бронедот!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Апреля 2010, 23:02
Это у меня показано правильно.Вот вам и траншея которая ведет к тому кругу.На гугле где у Сержа обозначен ббот ни какой траншеи нет.Хотите перепроверить-поезжайте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Апреля 2010, 23:31
Дима ,попробуй увеличить гугл в том месте где показал сергей ; траншею видно! и видно сам ббот, траншея идет как раз снизу вверх к входу ,как и должно быть , а этот  круг может оказаться насосной станцией ,от него идет ручей впадая в пруд -поехать туда надо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 14 Апреля 2010, 23:36
Документальное сопровождение списка комвзводов.

1.Лапаури Исаак Давидович - Командир взвода батареии ЗАП,
 http://s005.radikal.ru/i211/1004/4d/9de25235d051.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1004/e8/95e23f2a1f56.jpg

2. Матяш Аркадий Макарович -командир огн.взвода батареи ЗАП,
http://s51.radikal.ru/i132/1004/ce/6ff5c8f8dbc9.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1004/6e/6caa1ec5a690.jpg
http://i070.radikal.ru/1004/a1/bea8ac219106.jpg
http://i060.radikal.ru/1004/1c/1bb66915cbd2.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1004/64/c0ae75ad2ace.jpg

3.Мажаров Сергей Яковлевич - командир 6 взвода батареи ЗАП, 5 группа ДОТов
http://s52.radikal.ru/i135/1004/a0/d56dde0c1810.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1004/9a/f11f73ab906c.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1004/4a/c7ee915813b8.jpg - очень интресный документ
http://s43.radikal.ru/i100/1004/ee/69c5ae6c9215.jpg

4. Павлов Василий Герасимович - комвзвода , 2 группа ДОТов
http://i035.radikal.ru/1004/6f/381b4db84114.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1004/cf/4d2ce6d1c4b4.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1004/ec/73b49862c0c2.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1004/7a/211828fa066f.jpg

5.Лященко Петр Петрович - командир взвода 2 группы ДОТов, лейтенант
http://i058.radikal.ru/1004/83/fd268a41474b.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1004/2e/1e287eef459b.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1004/e2/21c53e90e14b.jpg

6.Решетилов Иван Ананьевич -комвзвода 1 группы ДОТов
http://s50.radikal.ru/i129/1004/fe/8f1fc13ca4f8.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1004/4d/8cc2c9781dd5.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1004/8a/640ec75c7787.jpg

7.Грязнов Иван Андреевич - комвзовда ДОТов 2 дивизиона
http://s56.radikal.ru/i154/1004/43/26e262f3dfe8.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1004/1a/0d3b91817aaf.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1004/0c/88eb3e6076f8.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1004/05/6a8ecfa85864.jpg

8. Мансуров Сергей Яковлевич - командир взвода ЗАП
http://i061.radikal.ru/1004/02/135520dd2424.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1004/a8/f6f4523d04ec.jpg
http://i067.radikal.ru/1004/2f/20cfa3349fde.jpg

9.Голосов Вениамин Владимирович -комвзвода 3 групппы ДОТов
http://s58.radikal.ru/i159/1004/82/a9cfb5101923.jpg
http://i027.radikal.ru/1004/01/0a4669e1f378.jpg

10.Андреев Петр ИОсифович -комвзвода 5 группы ДОТов
http://s001.radikal.ru/i196/1004/25/e2992f0f7d39.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1004/4b/117e006fc076.jpg

11.Антонец Константин Алексеевич - комбат № 8
http://s56.radikal.ru/i154/1004/05/b318aa20ef45.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/1004/65/1ceb4a7c69ee.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1004/09/7f0c1cf24b64.jpg
http://i023.radikal.ru/1004/7e/806e14ed4839.jpg

12.Смирнов Николай Никонорович комвзвода 6 группы дотОВ, Т/ИНЖ 1 РАНГА
http://s006.radikal.ru/i214/1004/f1/d6c94d145325.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1004/50/ec5608cffae6.jpg
http://i081.radikal.ru/1004/79/64a758162441.jpg

13..Буханец Никифор Тимофеевич -комвзвода 2 гр.ДОТов, в/тех 1 ранга,
http://s41.radikal.ru/i092/1004/7a/fc3ef07ad422.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1004/88/96ffd0adec0e.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1004/68/a29f0c5c582c.jpg

14.Суханов Николай Илларионович - ст.2 ст. ком.орудия
http://s001.radikal.ru/i195/1004/45/c5929d35d827.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1004/7f/fac0d587fc18.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1004/fe/4928108ea1eb.jpg - донесение об освобождении из плена

15.Булашевич Борис Трофимович -комвзвода ЗАП, лейтенант,
http://s44.radikal.ru/i105/1004/c3/48992d298cfa.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1004/50/1b4a112f1c2e.jpg
http://i080.radikal.ru/1004/b5/554f22aacff2.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1004/47/807748f04ee2.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1004/04/ac315b522acb.jpg

16. Якушев Виктор Иванович - комвзвода  4группы ДОТов.
http://s44.radikal.ru/i105/1004/b1/054d7cad9a11.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1004/0b/a5e0fd1ae598.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1004/0b/ad8907dffe9f.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 15 Апреля 2010, 00:30
Вот вам и траншея которая ведет к тому кругу.

Дима, траншея на гугле, которая ведет к твоему обозначению объекта, слишком большая и ярко выраженная и ведет вглубь оврага, а на фото - посмотри, она совсем хлипкая и на гугле должна выглядеть еле-еле, и так она и выглядит и ведет к полю, как и должно быть.

А тот круглый объект, обозначенный у Димы, скорее всего, действительно какое-нибудь гидротехническое сооружение. Но! Вдруг оно построено на месте бывшего открытого дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Апреля 2010, 16:42
открытых дотов там и так слишком, а вот казематов нет , а хотелось бы наоборот
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Апреля 2010, 21:46
Еще одна маленькая неизвестная страница истории (спасибо МВС за материал)
(http://i061.radikal.ru/1004/22/df0663e66976t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1004/22/df0663e66976.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i084/1004/bf/2dbfdfd395det.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1004/bf/2dbfdfd395de.jpg.html)
(http://i072.radikal.ru/1004/ce/4928014527ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1004/ce/4928014527dd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 15 Апреля 2010, 21:54
Данные на нескольких комвзводов ДОТов:

1.Айрапетов Гайк Константинович – ком взвода ЧФ, 4 Гр. ДОТов БОГБ ( по нему есть еще запись: ЧФ, 3 ОАД 15 батарея БО ? )
http://s43.radikal.ru/i102/1004/a7/7a45820d897d.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1004/a3/908752c2acef.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1004/39/eccb5a186511.jpg - интересный документ (ссылка на него: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76832407)

2. Пролыгин Михаил Иванович – комвзода 1 группы Дотов БО ГБ, лейтеннат
http://s004.radikal.ru/i208/1004/6e/7303276825f0.jpg
http://i078.radikal.ru/1004/81/bc1d2b09faa8.jpg
http://i067.radikal.ru/1004/72/24d0e13552a0.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1004/9a/898aacc404d5.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1004/86/23a383eec628.jpg

3. Бершак Сергей Иванович – комвзвода ЗАП, ст.лейтенант
http://s09.radikal.ru/i182/1004/e0/f85eb92b1f7c.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1004/57/81753323b656.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1004/66/46598ce84359.jpg
http://i064.radikal.ru/1004/70/78a7582ee0ee.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/1004/fb/52446fec3c69.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/1004/ac/b85584706bb0.jpg

4. Федоров Леонид Никитович – комвзвода 1 группа ДОТов, ст.лейтенант
http://i062.radikal.ru/1004/d7/e1ae8263e4fb.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1004/22/f7f4e6dfc63e.jpg


Комсостав ЗАП ЧФ:

1. Файн Борис Эммануилович – начальник артиллерии  ЗАП
http://s61.radikal.ru/i173/1004/47/9023c99fb908.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1004/96/184824527ef9.jpg

2. Рачковский Виктор Сигизмундович - -помощник ком.батареи ЗАП, ст.лейтенант
http://s001.radikal.ru/i195/1004/de/fbccf71052c4.jpg
http://i081.radikal.ru/1004/01/b184831cd118.jpg
http://i081.radikal.ru/1004/9c/e3eb02616b32.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1004/51/42bac58e9779.jpg

3.Свиньин Анатолий Иванович – помощник ком. Батареи ЗАП, ст.лейтенант
http://s003.radikal.ru/i202/1004/d9/008f476097a0.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1004/11/eb443fbedd13.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1004/23/08f0375d3855.jpg

4.Тучинский Борис Николаевич – ком. Зенитной батареи ЗАП, лейтенант
http://s51.radikal.ru/i132/1004/19/8f88cf6aba72.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1004/80/5eebe2fded5b.jpg
http://i060.radikal.ru/1004/c1/aab2215120a8.jpg - интересный документ
http://s51.radikal.ru/i131/1004/ac/412c36862f2b.jpg - интересно
http://i050.radikal.ru/1004/eb/4b91ca1df4e5.jpg
http://i066.radikal.ru/1004/12/6da120975fc5.jpg


5. Федоров Петр Егорович –нач.боепитания ЗАП, ст. лейтенант
http://i080.radikal.ru/1004/f2/ce5f5e7420aa.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/1004/c0/77f1b858bea3.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1004/f0/f9bae3ae1910.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1004/1c/f04e37da6d9a.jpg

6.Фурман Яков Моисеевич – пом. командира ЗАП
http://s12.radikal.ru/i185/1004/ad/af8086bff25d.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1004/ce/3aa3d4f25e18.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1004/4e/5cf4326acefe.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1004/bd/bb20ca40dea6.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1004/5f/e7fa0310f288.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2010, 11:58
А почему ЗАП? и ЗАП -запасной артполк или зенитный артполк?

Файн Борис Эммануилович не начальник артиллерии  ЗАП, а начальник артиллерии БО ГБ ЧФ
Федоров Петр Егорович – с 05.1942 нач.боепитания ЗАП, ст. лейтенант, а на начало 1941 г командир башни ББ 30,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2010, 12:06
Вера
нельзя ли дать ссылку на сайт?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 12:23
Да, Вы правы Файн - начальник артиллерии БО ГБ, ошиблась при наборе текста:))
ЗАП - запсной арт.полк.
по Федорову данные на 3 июля 1942 года.
 Источник информации - ОБД " М емориал" МО РФ.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2010, 12:31
А Александера там нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 13:09
Да, есть и не только по Александеру,  по батарее № 30 -  там есть данные еще на помощника ком.батареи № 30 -Окунева  васили яИвановича (1916 год рожд.)
Теличко Андрея Васильевича -ком. 1 башни батареи № 30, ст.лейтента
 есть и на других бойцов - чуть позже дам ссылку на документ, откуд аможно будет выбрать эти данные
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 14:26
Для RDX:

1. Донесение о безвозвратных потерях № 94ё1 от 25.05.43 г., ОРСУ ЧФ - это именные списки
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

2.Книга особого учета начальствующего состава ЧФ - интересна еще и тем, что там есть отметка о судимости  командиров разного звена в период обороны Севастополя - тоже интересный материал, даже несколько неожиданный.
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

3. Донесение о безвозвратных потерях,  без номера
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

4.Картотека безвозвратных потреь (персоналии расположены в алфавитных ящиках)
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

5.Донесение о б/потерях № 959 от 29.10.42 года, нач. 4 отдела команд упр. ВМФ
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

6. По Александеру Г.А.: http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

7. Алфавитная книга уволенного и начальствующего состава РК ВМФ
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

8. Донесение о безвозвратных потерях № 3660 от 20.08.42 , тыл. ЧФ - интересный документ!
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Книги Памяти малоинформативны, лучше работать с донесениями.

7. А это сайт "Победители" - там можно найти ныне живущих
http://www.pobediteli.ru/help.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Апреля 2010, 16:50
Увважаемая Вера, скажите, есть ли у вас данные на Ноткина Бориса Григорьевича, звание - лейтенант. должность - корректировщик. до 22.12.1941. - на батарее №10
на февраль 1941 г. должен быть на бб№30. Погиб 17 июня 1942 на корр.посту.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2010, 17:03
Не ошиблись?
Ноткин Берк Гецельевич 1911 г.р. на 30.01.1942 старший лейтенант, помощник командира 10 батареи 1 ОАД
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 18:56
Информаццию по Ноткину надо поискать в ОБД МЕМОРИАЛ:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

По ссылкам  на документы - приношу извинения - небольшой глюк во  время работы с базой :))
но документы все очень интересны. На них можно выйти через поиск в ОБД через информацию по бойцам.
ссылки чуть позже поправлю:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Апреля 2010, 19:31
to RDX:
Не ошибся.
Ноткин Борис Григорьевич
на 1942 возможно - старший лейтенант.

Фото из газеты "Красный Черноморец" (предоставлено его дочерью)
(http://s43.radikal.ru/i101/1004/02/8b2b942ce5c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

В ОБД "Мемориал" и Книге Памяти уже искал.
Дочь имеет данных совсем ничего - несколько фото, данные о рождении и всё...




Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Апреля 2010, 19:49
llexa
Здравствуйте уважаемая редакция!
Меня зовут Ольга Айхвальд, я живу в Германии в городе Карлсруе (Karlsruhe).
Спешу сообщить вам информацию о моем отце, который во время Великой Отечественной войны воевал в Севастополе.
Безус Андрей Пименович, родился в 1918 году в селе Ново-Троицкое, Сороченского р-она, Чкаловской области. Проходил военную службу на флоте с 11 июня 1938 г. Был во время ВОВ командиром орудия на 10-ой Батарее, командиром которой был Матушенко. Отец очень много рассказывал об этом. Будучи уже в 70летнем возрасте он посетил эти места. Был женат, почти всю жизнь прожил в селе Георгиевка, Самарской области. Работал в средней школе учителем географии.
Я имею рисунок орудия и карту – инженерное оборудование обороны СОР (Севастопольский Оборонительный Район) на 30 ноября 1941 года, которые он сам рисовал. (Очень интересно!) Кроме того различные справки с более подробной информацией, которые возможно могут так-же стать интересными. Всю эту информацию и его Фото я предоставлю вам с удовольствием!

Со мной можно связаться по электронной почте. Адрес моей дочери e-mail: viktoria.eichwald@gmx.com
Мы будем очень благодарны вам за ваше сообщение!

Дорогая редакция, мы благодарим вас за вашу передачу, которая в Германии не мение популярна чем в России!

С УВАЖЕНИЕМ СЕМЬЯ АЙХВАЛЬД
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Апреля 2010, 19:59
Борис Григорьевич=Берк Гецельевич
Евреи часто меняли имена на созвучные русские. Так Халиф Григорий Иванович по более ранним данным проходит как Халиф Герш Исаакович
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 20:02
 Дополнитьельно информацию  можно посмотреть вот здесь:

ФЛОТ И АВИАЦИЯ:
 http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000007-00-0-0-1157105963 -
На форуме - консультации кандидата исторических наук, полковника МИРОСЛАВА ЭДУАРДОВИЧА МОРОЗОВА - вопросы о войне на море во 2-й Мировой войне (подводный и надводный флот, береговая оборона, морские бригады и десанты,......).  (Есть интресные материалы)

КОНСУЛЬТАЦИИ
1. По военной истории Вы можете получить по svy4@rambler.ru , полковник СУСЛОПАРОВ ВИКТОР ЮРЬЕВИЧ (консультировал на Гостевой и форуме http://www.soldat.ru , а так же на форуме http://www.pogranichnik.ru ).
2. Форум на http://www.soldat.ru закрыт. Открыт новый форум ЗДЕСЬ http://srpo.ru/forum
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 16 Апреля 2010, 20:24
Кое -что можно найти  и здесь:
РККА / СОВЕТСКАЯ АРМИЯ. БОЕВОЙ СОСТАВ

http://www.rkka.ru - Сайт РККА
http://www.victory.mil.ru
http://www.victory.mil.ru/war/index.html - Боевой состав РККА по годам, фронтам, армиям, дивизиям и многое другое. Удобный и легкий поиск информации !
http://rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=696 - Стрелковые дивизии (по номерам) / боевой путь
http://rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=561 - Гвардейские стрелковые дивизии (по номерам)/ боевой путь
http://www.okorneva.ru/index.p...;id=100001 - Сведения о военных частях и соединениях, данные ЦАМО РФ.
http://www.okorneva.ru - /Поиск солдат/ Сведения о военных частях....
http://www.hronos.km.ru/sobyt/finn1939_40.html
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/vov.shtml - Места хранения документов. Сведения об участии в ВОВ.
Номера вхождения соединений в воинские части на конкретный месяц / Боевой состав РККА в 1941-45 гг. / http://www.soldat.ru/files/3/22/35/189/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Апреля 2010, 21:02
не могу вставить копию документа но  - так в аттестации на 30.01.1942 - Ноткин Берк Гецельевич 1911 г.р. на 30.01.1942 старший лейтенант, помощник командира 10 батареи 1 ОАД
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Апреля 2010, 23:30
Имена могут быть разными :-)))  А человек -один :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Апреля 2010, 20:21
(http://i081.radikal.ru/1004/a1/903f5f2b2a9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1004/a1/903f5f2b2a9f.jpg.html)


(http://i055.radikal.ru/1004/4b/e9f567476818t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1004/4b/e9f567476818.jpg.html)


(http://s07.radikal.ru/i180/1004/77/64c7f4d65c3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1004/77/64c7f4d65c3d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Апреля 2010, 22:52
гильзы найденые в доте 20 по диаметру фланца немец -7.92 /33  а по длинне наша 7.62\39 АК-47: ЗАГАДКА КАКАЯ ТО?,но у меня ржавая у кого лучше -померяйте!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 17 Апреля 2010, 23:44
Для LLEXA

По Ващему запросу по Ноткину Борису Григоревичу. Саша прав, многие еврем меняли имена, записывая их "русскую интерпритацию". к тому же возможна описка во время записи ( по документам увидите - Берк и Бер ). То же самое и с фамилией - НОТКИН и НОТКОВ.
Но, судя по служебным характеристкам, - это один и тот же человек.
смотрите сами:
вот текстовые сообщения из БД:

Номер записи    76182052
Фамилия   Нотков
Имя   Берк
Отчество   Гецелевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Украинская ССР, г. Чернигов
Последнее место службы   ЧФ, 10 АД 30 бат.
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

Номер записи    76765040
Фамилия   Нотков
Имя   Бер
Отчество   Гецелевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Украинская ССР, г. Чернигов
Дата и место призыва   __.__.1938
Последнее место службы   ЧФ, 30 бат. 1 ОАД
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1333

Номер записи    77424728
Фамилия   Нотков
Имя   Бер
Отчество   Гецелевич
Последнее место службы   ЧФ, 1 ОАД 10 батарея БО ГБ
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   920
Номер описи источника информации   2

Вот документы:
http://s50.radikal.ru/i127/1004/f6/e03a2540479d.jpg
http://i014.radikal.ru/1004/9f/2026119543fe.jpg
http://i057.radikal.ru/1004/6f/c88425ccb8c1.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1004/07/f0b7c0654d78.jpg
http://i068.radikal.ru/1004/2a/baf41a259e7d.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1004/fa/025434764e2c.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Апреля 2010, 23:52
to DUSTik:
Димон, ты вообще эта.. кино смотрел??

Цитировать
...Я имею рисунок орудия и карту – инженерное оборудование...

рисунок, кажется, этот... ;)
(http://s46.radikal.ru/i114/1004/98/2b22b3991325.jpg) (http://www.radikal.ru)


А вообще на сайте "Жди меня" иногда интересная инфа попадается, заходи туда почаще...


 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Апреля 2010, 00:21
llexa
Вряд ли.Там говорится о инженерном оборудовании СОРа, а это вообще, до-военный рисунок(пушки стреляют, мамы с детками гуляют).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 18 Апреля 2010, 01:05
to: RDX

1. Александер Георгий Александрович - ком.батареи № 30, майор
http://i081.radikal.ru/1004/b9/259783b51fe2.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1004/54/fd4070f7333f.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1004/82/ab3082cf41ef.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1004/93/a0abe0c23f66.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1004/36/9b01525e558e.jpg
http://i070.radikal.ru/1004/20/517b9297904a.jpg

2. Окунев Василий Иванович  - пом.ком.батареи № 30, капитан
http://i082.radikal.ru/1004/c7/074c2bc2a98d.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1004/f2/5427637c7d07.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1004/7f/6d575ef3e8d4.jpg
http://i067.radikal.ru/1004/a3/cad51cba058d.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1004/b2/8fd31403c7b9.jpg

3. Андриенко Иван васильевич
http://i067.radikal.ru/1004/92/4a49dfcfd60f.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1004/c6/ae77875115f0.jpg
http://i002.radikal.ru/1004/1c/55279999c1c8.jpg

4. Теличко Андрей Васильевич - командир 1 башни батареи № 30, ст.лейтенант
http://s43.radikal.ru/i099/1004/fb/ff8e127941a9.jpg
http://i032.radikal.ru/1004/09/a2a4c737c7ed.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1004/66/681b39a5043f.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1004/9b/ddcbdbb03c72.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1004/81/07d1b7b1cec5.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 18 Апреля 2010, 02:21
DUSTik
Димон, меня всегда поражала твоя проницательность, но это...  :o ;D
Ну как (КАК?!!) мне доказать тебе, что я ажно год с лишним назад списался с семьей Эйхвальд из города Карслуэ, ФРГ??

..вот так пойдет???
(http://i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3.jpg.html)

А рисунок СОРа был явно срисован с Моргунова...
(но яво не выложу 8) )
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 18 Апреля 2010, 11:33
..вот так пойдет???
(http://i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1004/3e/7c9192d8f0a3.jpg.html)

За что меня жить в Днепропетровск отправили???  :o  :o  :o Не хочу я туда... 208 км от дома, если по прямой считать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 18 Апреля 2010, 18:38
Вера
Спасибо, все открылось, будет еще выкладывайте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 20:27
Пытаюсь понять, откуда орудия (130/55) в дотах № 59 и 60 - пока понять не могу. Версия с "Красной Арменией" могла бы быть правдой (она погибла 29 сентября) но вот ее снимок. Кстати интересная особенность: на ней числится 3 орудия а на снимке 4 (если я не ошибаюсь )

(http://s47.radikal.ru/i118/1004/2f/d68ce3b87d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1004/2f/d68ce3b87d9b.jpg.html)

С другой стороны на Красной Грузии стояли 2шт. 34К (в дополнение к 130/55, но их было всего две)  Варианта два : Либо на снимке "Грузия"  либо с "Армении" сняли все орудия  и поставили 34К на "Грузию"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Апреля 2010, 20:34
Второе и третье орудие (с носа) это 34К.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 21:04
Согласен, но тогда верить ли надписи, что это Красная Армения?  Если орудия34К были сняты с нее (что в общем, сомнительно, хотя и возможно), что мешало снять с нее и 130/55, тем более что форма стволов и щитов на канонерках очень похожа на орудия дотов 59 и 60
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Апреля 2010, 21:25
 Численность 25-й стрелковой дивизии на 25.12.1941 составляла: 7117 человек, 145 пулеметов, 90 минометов, десять 152-мм орудий, одиннадцать 122-мм орудий, восемнадцать 76-мм орудий, четырнадцать 45-мм орудий. Кроме того, в ДОТах находились два 130-мм орудия(?), снятых в ноябре с боевых кораблей, их прислуга была также укомплектована моряками Черноморского флота. http://artofwar.ru/m/maa/text_0340.shtml
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 21:47
О двух 130мм дотах упоминает и Моргунов - источник один- ЦГА ВМФ фонд №.., дело №... Все ссылаются на один единственный источник. Это отчет датированный декабрем 1941г.  Подтверждения пока нет, и опровергнуть так же не могу.
Пока вопрос висит. Вакантные 130мм Б-13 на тот момент были (пока не создали БС-12 и БС-14)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Апреля 2010, 22:03
Alex55
Между ст.Мекензи и 365й батареей помнишь дворик переделанный из цистерны?Какой ее диаметр?
Какой участок обороны был у 25й в декабре?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 22:06
Диаметр совпадает 8,4 м но в то время на этом месте была 115-я :-))) Интересно и то, что в этом отчете не показаны 130мм и 120мм орудия в 4-м секторе. В декабре левофланговый 287 СП стоял на высоте Яйла-баш и граничил над станцией Бельбек (Верхнесадовое) с 241-м полком 95-й  правофланговый 31-й СП насколько я понимаю, закрывал вход в долину Кара-коба
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 22:56
Красная Абхазия
(http://s60.radikal.ru/i168/1004/f2/dce037f1065dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1004/f2/dce037f1065d.jpg.html)

Беспощадный
Видно сколько орудий схранилось на баке :-) ушел из Севастополя он с одним только 34к на мостике все остальное осталось в Севастополе

(http://s09.radikal.ru/i182/1004/d5/6ec00a074a30t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1004/d5/6ec00a074a30.jpg.html)

Будущая баарея № 54 :-))) Орудия Б-2 Красного Кавказа
(http://s61.radikal.ru/i174/1004/59/3318577a1dect.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1004/59/3318577a1dec.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Апреля 2010, 23:20
Евпаторийский десант  не думал, что ТЩ выбросило прямо на берег...
(http://s03.radikal.ru/i176/1004/00/07b7d7cd5ef2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1004/00/07b7d7cd5ef2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Апреля 2010, 00:39
Alex55
Саша, а чем была вооружена "Грузия", и ПЛ затопленная у СМЗ?Потом в р-не Константиновского притопили какой-то эсминец.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апреля 2010, 01:01
На «Грузии» стояли 45мм 21К (штук 5, если не ошибаюсь:)) и пулемёты. Подводных лодок затоплено целых две – «Д-6» и «А-1». На «Д-6» стояли одна 21К и одна Б-2, которую, должны были в ходе ремонта заменить на Б-24ПЛ. «А-1» была вооружена одной 21К. Эсминец у Константиновского это, наверное «Быстрый» подорвавшийся на мине 1 июля 1941г. Он поднят и разоружён ещё летом 1941г.
Кстати лодки типа «АГ» в 1938-39гг. прошли перевооружение с 47мм пушек Гочкиса на 45мм 21К. И если Гочкисы оперативно не отправили в металлолом, то они вполне могли оказаться на севастопольских рубежах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Апреля 2010, 02:52
Прочитал, что Ташкент раньше имел другое вооружение.Интересно какое и куда его поставили?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 19:22
1. КРАСНАЯ АБХАЗИЯ (до 15.09.1918 г. "Т-313", до 20.12.1923 г. "Эльпидифор №413", с 28.03.1947 г. "Курсограф", с 15.09.1949 г. "Ингул")
Водоизмещение 1400 т. Размерения 74.67 х 10.36 х 3.63 м. ГЭУ котломашинная двухвальная, 2 х 375 л.с. Скорость 8.5/6 узлов, дальность 2300 миль. Вооружение: 3 х 130/55 мм, 2 х 76.2-мм Лендера, 2 х 45-мм, 2 х 37-мм, 4 х 12.7-мм пулемета ДШК, 1 х 12.7-мм пулемет "Виккерс", 180 мин обр. 1926 г. или "КБ", тралы Шульца и придонный. Экипаж 169 чел.
Заложен 16.11.1916 г. (з-д "Руссуд", Николаев), спущен 16.05.1920 г., вст. в строй 11.10.1920 г. и вошел в состав Морских Сил Черного моря в качестве канонерской лодки. До 29.02.1922 г. использовался как тральщик. С 11.01.1935 г. входил в состав ЧФ. Прошел кап. ремонт в 1934 - 1935 гг., 1940 - 1941 гг. и в 1943 г. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции 25 - 26.12.1941 г., высадке десанта в р-не Станичка - Юж. Озерейка 4.02.1943 г. 22.07.1944 г. награжден орденом Красного Знамени. 28.03.1947 г. выведен из боевого состава, разоружен и переклассифицирован в гидрографическое судно. 25.06.1949 г. переклассифицирован в кабельное судно. Исключен из списков ВМФ 2.06.1959 г. в связи со сдачей в отдел фондового имущества.

2. КРАСНЫЙ АДЖАРИСТАН (до 15.09.1918 г. "Т-314", до 20.12.1923 г. "Эльпидифор №414", с 6.03.1947 г. блокшив №1, с 16.05.1949 г. "БШ-6")
Водоизмещение 1400 т. Размерения 74.83 х 10.39 х 3.51 м. ГЭУ котломашинная двухвальная, 2 х 375 л.с. Скорость 8.7/6.8 узла, дальность 2300 миль. Вооружение: 2 х 130/50 мм, 1 х 85-мм "90-К", 2 х 76.2-мм "34-К", 2 х 45-мм, 2 х 37-мм, 5 х 12.7-мм пулеметов, 160 мин обр. 1926 г. или "КБ", тралы Шульца и придонный. Экипаж 169 чел.
Заложен в 1916 г. (з-д "Руссуд", Николаев), спущен в 1920 г., вст. в строй в апреле 1921 г. и вошел в состав Морских сил Черного моря. До 29.02.1922 г. использовался как тральщик. Прошел кап. ремонт в 1934 - 1935 гг. С 11.01.1935 г. входил в состав ЧФ. С 26.03 по 3.06.1940 г. использовался в качестве опытового судна. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции 25 - 25.12.1941 г., высадке десантов в Судак 14 - 16.01.1942 г., Южную Озерейку 4.02.1943 г. и Станичку 5.02.1943 г. 27.09.1945 г. выведен из боевого состава, разоружен и переклассифицирован в самоходную плавбазу. 6.03.1947 г. переклассифицирован в блокшив. Исключен из списков ВМФ 21.02.1951 г. в связи со сдачей в отдел фондового имущества.

3. КРАСНАЯ АРМЕНИЯ (до 15.09.1918 г. "Т-316", до 13.09.1924 г. и с 15.11.1924 г. до 5.02.1925 г. "Эльпидифор №416", с 13.09.1924 г. до 15.11.1924 г. ТЩ №22, до 31.10.1939 г. "Красный Крым")
Водоизмещение 1400 т. Размерения 74.83 х 10.39 х 3.51 м. ГЭУ котломашинная двухвальная, 2 х 375 л.с. Скорость 6/5 узлов, дальность 1150 миль. Вооружение: 3 х 130-мм, 1 х 7.62-мм пулемет, тралы Шульца и придонный.
Заложен в 1917 г. (з-д "Руссуд", Николаев), спущен в 1920 г. 23.07.1921 г. передан Главоду Наркомата путей сообщений в недостроенном состоянии. 15.11.1924 г. зачислен в списки Морских сил Черного моря в качестве тральщика. 22.06.1926 г. переклассифицирован в минный заградитель, а 15.06.1928 г. - в канонерскую лодку. 11.01.1935 г. вошел в состав ЧФ. Прошел кап. ремонт в 1939 - 1940 гг. С 9.08 по 13.11.1940 г. входил в состав Дунайской флотилии. Участвовал в обороне Одессы. Погиб 22.09.1941 г. от ударов германской бомбардировочной авиации в р-не Тендровской косы. Поднят по частям и сдан на слом в 1949 г.

4. КРАСНАЯ ГРУЗИЯ (до 15.09.1918 г. "Т-317", до 13.09.1024 г. "Эльпидифор №417", до 12.02.1925 г. "ТЩ №23")
Водоизмещение 1400 т. Размерения 74.83 х 10.39 х 3.51 м. ГЭУ котломашинная двухвальная, 2 х 375 л.с. Скорость 8.7/6.8 узла, дальность 2300 миль. Вооружение: в 1941 г. 3 х 130-мм, 2 х 76.2-мм, 2 х 45-мм, 2 х 37-мм, 5 х 12.7-мм пулеметов, 180 мин обр. 1926 г. или "КБ", тралы Шульца и придонный. Экипаж 169 чел.
Заложен в 1917 г. (з-д "Руссуд", Николаев), спущен в 1922 г., вст. в строй 30.10.1923 г. и вошел в состав Морских сил Черного моря. 18.03.1926 г. переклассифицирован в минный заградитель, а 28.06.1928 г. - в канонерскую лодку. Прошел кап. ремонт в 1925 - 1926 гг. и в 1938 г. С 11.01.1935 г. входил в состав ЧФ. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции 25 - 26.12.1941 г., высадке десантов в Григорьевку 22.09.1941 г., Станичку и Южную Озерейку 4 - 7.02.1943 г. Потоплен 27.02.1943 г. в Цемесской бухте торпедными катерами противника. Остов корабля в 1970-х гг. еще существовал.

Однотипный корабль "Красная Молдавия" ("Т-322") использовался в годы войны как танкер, а "Валерий Чкалов" ("Эльпидифор №418") был переоборудован в тральщик (см. "Тральщики").


Так что на снимке скорее всего все же или Грузия (что вероятнее ) или Аджаристан
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 19:27
Ташкент сменил Б-13 -1 на Б-2 ЛМ
Водоизмещение стандартное 2893 т, полное 3422 т. Размерения 139.8 х 13.7 х 4 м. ГЭУ котлотурбинная двухвальная, мощность 102000 (на испытаниях 130000) л.с. Скорость 42.5(на испытаниях 43.5)/20 узлов, дальность 5000 миль. Вооружение: 4 х 1 х 130/50 мм в установках Б13-2(ошибка, на Ташкенте стояли орудия с мелкой нарезкой) , с июня 1941 г. 3 х 2 х 130/50 мм в установках Б-2ЛМ, 2 х 1 х 76/55 мм в установках 39-К (предназначенных для эсминца "Огневой"), 6 х 1 х 45/46 мм в установках 21-К (впоследствии демонтированы и заменены 6 х 1 х 37/67.5 мм в установках 70-К), 6 х 12.7 мм пулемета ДШК; 2 бомбомета; 3 х 3 х 533 мм торп. аппарата, 80 - 110 мин образца 1908/39 г. или 68 - 76 мин типа "КБ", система управления огнем "Дуплекс" фирмы "Галилео" (Италия). Экипаж 250 человек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Апреля 2010, 19:43
Немного поправлю по «Ташкенту». После включения корабля в состав флота из-за не готовности башен на их места установили Б-13 (три, а не четыре), ПВО корабля состояло из шести полуавтоматов 21К. Перед самой войной его перевооружили, установив штатные башни, и заменили 21К на такое же количество 37мм автоматов 70К. 39К на корабль установили только в 1942г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 19:48
47мм орудия (возможно Гочкисы) числятся в составе груза одного из потопленных транспортов (с ходу не вспомню какого) транспорт шел из Поти
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Апреля 2010, 20:52
Были еще эсминец и лидер на ЧФ которые не успели достроить до войны.Но пришли ли на них орудия и если да то не могли ли их использовать в дотах?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 21:46
Орудия с недостроенных кораблей и со складов пошли на вооружение канлодок и транспортов. Вооружали их в Николаеве. Хотел дописать статью, но выложу уже так. В Севастополь в августе (при эвакуации из Николаева) пришли Л-23,Л-24, но пушки на них оставили и достроили на Кавказе. А вот Л-25 и С-35 привели на буксире и их пушки пошли на наши рубежи  (2 шт. 100мм) Кроме этих орудий в Севастополе была Б-24 ПЛ ВМУБО. Чуть позже было принято решение  не перевооружать Д-5 и появилась еще одна 100мм Б-24 ПЛ. Д-4 дала после модернизации 102мм (53-й дот) и 45мм

Всего пушек Б-24 ПЛ было 4 шт. и 2 шт Б-2 (3-я с Д-6) появилась в марте.
Л-4 и Д-5 так и остались со 102мм пушками
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 22:00
ЭМ  проекта 30 "Огневой" артиллерии не получил.  Первые орудия в дотах это одна из 45мм батарей БО Затем к ним прибавились орудия ЭМ Быстрый 3х45мм.

Боцман
Сереж ты спрашивал по болтам Б-2, Б-24 и 102/60:
Б-2     1150мм 18 болтов 33мм  в диаметре
Б-24   1150мм 18 болтов 30мм
102/60 1020мм 18 болтов 28мм

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Апреля 2010, 22:07
Динамика наличия артиллерии дотов:
3 июля 5 орудий 21К

15 июля 8 орудий 21К

15 августа 1 -Б-24БМ 1-Б-24 ПЛ 12 орудий 21К

23 августа 1 -Б-24БМ 3-Б-24 ПЛ 12 орудий 21К

3 октября 2х130/55; 4 Б-24 ПЛ; 1-102/45; 4х76мм 8К; 6-Б-24БМ; 16-21К
5 Лендеров ушли на бронеплощадки (из 8-ми)  Поэтому Лендеров получается всего 4шт. 3 с ПК и 1 -ВМУБО

На 30.10.41 в наличии 55 орудий

9.11.41 появляются дополнительно 4шт. 8К  4 шт.75мм Канэ, 4 шт. 21К (все с береговых батарей Ялты 45мм , Судака 75мм и Евпатории 76мм)

на 26-е ноября появляется дополнительно 7шт. 21К (Беспощадный и ЧУ)

Цифры даны без двух батарей  ШМК МПО НКВД и ШМК БО И ПВО (7-я оабд)

На данный момент не ясно куда делись две 75мм ВМУБО и откуда взялись две 130/55

По воспоминаниям 34К ВМУБО имели не стандартные , а укороченные  щиты  (одно такое орудие четко просматривается на  ПБ№3 Не тронь меня.



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Апреля 2010, 00:11
Alex 55  порылся в сети и сделал вывод ; на  ,на С35 -36 стояли 1 100мм и 1- 45 мм на каждой, также не понял на что в николаеве ставили Б 24 пл  с недостроенных .а потом взорванных лодок?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Апреля 2010, 07:38
Гоовность С-36-38 итд была менее 40% пушек не было
На лодках поздних серий 45мм пушек не предусматривалось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Апреля 2010, 11:48
Alex 55 одки типа С были двух серий 9ой и 9ой бис на всех стояли 21к см Атакуют подлодки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Апреля 2010, 18:46
Alex55,
Саша, а может они 130мм, сняли не с кораблей, а с батарей тех, что были 3х орудийные.Странно и то, что в перечне вооружения 25 СД на декабрь, не указаны орудия дотов и БС-115.
Вот интересные фоты.Написано-Севастополь 1918.Где такие стояли?
(http://s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ec.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Апреля 2010, 19:12
Вот интересные фоты.Написано-Севастополь 1918.Где такие стояли?
(http://s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1004/6e/9c98249b2e71.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1004/c2/a892a3d757ec.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1004/a5/94c0aabdc602.jpg.html)

Эти фотографии обсуждались уже как минимум 2 раза. К тому же у тебя всегда свое мнение где что "стоит", причем непоколебимое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Апреля 2010, 00:43
enot
Антон, а где находится заброшенное кладбище летчиков в Каче, о котором ты писал на Севастополь.инфо?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 22 Апреля 2010, 10:27
to Dustik Точной информации о местонахождении нет. Как мне сказали ориентиром является воинская часть, а наша или украинская - я не знаю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Апреля 2010, 08:21
Вот такой объект есть под аэродромом Бельбек
(http://s41.radikal.ru/i092/1004/04/b195c0a1126dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1004/04/b195c0a1126d.jpg.html)

(http://s09.radikal.ru/i182/1004/c7/69217cec133bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1004/c7/69217cec133b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Апреля 2010, 11:22
 ??? и где конкретно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Апреля 2010, 12:28
Этот дот существует, или на нем сверху Бельбекский аэродром?Если он есть, то какой он-37, или 38?И похоже за ним, какой-то памятник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 24 Апреля 2010, 17:26
Как обещал ;D
http://files.mail.ru/M2EEDL
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Апреля 2010, 18:54
МВС
Псиба :-)))!

Тимон

Скорее всего он послевоенный и не совсем артиллерийский  дот :-))) ОН анлогичен по конструкции доту в "Каравелле" на Феоленте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Апреля 2010, 22:12
Alex 55  на одной из "халтурных схем" там есть два дота.уточни место на гугле пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Апреля 2010, 08:40
(http://i064.radikal.ru/1004/eb/6762fba251bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/eb/6762fba251bc.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 25 Апреля 2010, 19:01
Как обещал ;D
http://files.mail.ru/M2EEDL

Спасибо большое, уважаемый МВС.

Нескромный вопрос: это всё что у Вас есть в закромах?  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Апреля 2010, 00:53
Alex 55 Саша, почитав внимательно Широкорада ,я убедился что Б -2и Б-24 имели одинаковый фундамент -115см .диам болтов 33 мм -18штук,как я и полагал сразу , также 34к 90к ф35 -36  имели одинаковый фундамент: 860мм ,24болта диам 25,5мм, такой же размер 860мм у Канэ на станке меллера , так что идентификация усложняется,также у широкорада имеются размеры шитов б 24 ,и 34к ; щит у34к  меньше чем у б 24  ,чем тогда объяснить огромный размер 51го дота? может опечатка не 34К а Б34  -у него щит большой?
P.S возражения что Б24бм не влезет в каземат не принимаются; в том же справочнике дан радиус обметания по щиту и размеры щита -каземат с запасом!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Апреля 2010, 09:04

Спасибо большое, уважаемый МВС.

Нескромный вопрос: это всё что у Вас есть в закромах?  :)

 Все фотографии по Севастополю, что имелись от Джона я предоставил.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Апреля 2010, 19:23
Alex 55 да действительно фланец Б2 -1450 по наружи ,Б24-1250 ,но чтобы определить тип орудия по фланцу необходимо установить его на сырой бетон,а это сомнительно!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Апреля 2010, 19:38
А ты не сомневайся! отпечатки есть !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2010, 19:21
Да, кстати, у 34К действительно было два варианта  с "жесткой" нарезкой  (46 калибрв длиной) и "мягкой"  нарезкой с большей длиной ствола.  Т.е. в училище БО были два варианта орудия.
И еще: с целью уменьшения зазоров  между станиной и бетоном, орудия дотов ставились на слой сырого раствора, который при застывании давал  минимальный зазор между фундаментом и станиной.  Второй вариант: вырезалось родное "прецезионно подогнанное"  опорное кольцо орудия (в том случае, когда пушка снималась с корабля).
поэтому  отпечатки четко читаются  во всех дотах , где стояли пушки без переходных плит
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Апреля 2010, 20:24
и третий вариант: на сырой бетон ставилось установочное кольцо,а не орудие,обжималось и сохранялось до застывания бетона-его отпечаток мы и видим, такая технология существует во многих отраслях ,  а раствор в зазоре держаться не будет ; раскрошится
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Апреля 2010, 20:35
Красная Армения
(http://rghost.ru/1482862/thumb.png) (http://rghost.ru/1482862.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2010, 20:43
Боцман
Третий вариант не имеет смысла. Зачем делать еще одну проставку?
Кроме того, смысл делать проставку в точности повторяющую диаметр опорной поверхности?
Кроме того,  у Б-24 такой вариант не катит: нормально  не протащишь трубы пневматики

Дустик
Сумленья меня терзают. По вооружению это не "Армения", это ",Грузия" потопленная на млководье в 43-м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Апреля 2010, 20:46
Написано, что Армения у Тендровской косы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2010, 21:00
Все правильно, так и написано но вооружение у Армении всего три 130мм пушки и все. А здесь еще и 34К. Кроме того файл называется krasnaya grusiya

Боцман
Сереж, чем писать много сообщений и спорить - поезжай на 53-й и 72 -й и померяй фундамент - все сумленья развеються :-) Кроме того, даже кольцо на нашем фундаменте (на 114-й)  в точности соответствует фундаменту Б-2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Апреля 2010, 21:18
Вот Саша канонерские лодки.Везде написано, Красная Абхазия, но определенно, изображены разные корабли.
(http://rghost.ru/1483273/thumb.png) (http://rghost.ru/1483273.view)
(http://rghost.ru/1483285/thumb.png) (http://rghost.ru/1483285.view)
(http://rghost.ru/1483288/thumb.png) (http://rghost.ru/1483288.view)
Странно, где ты прочел о Красной Грузии, если там написано, Красная Армения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2010, 21:51
На Тендре был потоплена "Красная АРМЕНИЯ" ее вооружение 3х130/55 и все.  Причем не все ее орудия были щитовыми (одно 130/55 щита не имело)  На цусимском форуме выкладывали фото канонерки с 34К и ее файл при скачивании  назывался  "krasnaya grusiya" и поэтому думаю что это путаница.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Апреля 2010, 21:56
DUSTik
Канлодки этого типа неоднократно переделывались, на них менялась форма надстроек и вооружение. В начале войны все лодки серии имели зенитное вооружение из двух пушек Лендера стоящих побортно, в районе дымовой трубы, позднее (после 1942г.) некоторые получили 34К и 90К. их установили на носу корабля.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Апреля 2010, 22:01
По странному совпадению 29 сентября 1941г. в Севастополь поступили от ЭПРОНа 2 орудия 130/55 , один ствол 130/55 и два орудия Лендера. Источник не указан, но похоже это "КА"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Апреля 2010, 23:40
насчет 130-мм орудий.. а может лишние пушки были сняты с линкора "Парижская Коммуна"?? У него ж казематных орудий было (кажись) 16 штук... может стоит поднять инфу по ЛК - вдруг выплывет чего.. ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Апреля 2010, 23:56
Alex 55 ,Саша читай внимателно: установочное кольцо для сохранения размера во время заливки и застывания бетона,не забывай что бетон трамбуется при укладке,бетон при трамбовке не густой ,на мой взгляд это единственное разумное объяснение,кстати кольцо могло быть взято от орудия Б2, но я всего лишь хочу показать что идентификация орудия по одному отпечатку плиты не будет правильной
Леша на ПК стояли 120мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Апреля 2010, 07:58
Боцман
Сергей, я еще раз объясняю, орудие должно быть четко выставлено (вертикаль -горизонт) и не должно иметь зазора, в противном случае фундамент орудия быстро разобъется. На кораблях это был долгий и кропотливый процесс. Фундаментное кольцо  подгонялось очень тщательно. Смысла трамбовать бетон фундаментом от "Чужого" (и уж тем более от Б-2) орудия нет никакого, получится зазор, который при каждом выстреле будет разбиваться. Орудие должно плотно прилегать  к фундаменту. С деревянным фундаментом проще (и сложнее одновремено) Через каждые 10 выстрелов проводилась обтяжка анкеров.
Мы с тобой были в 35-м ты фундамент снимал?  А теперь сравни его с найденным на высоте Суздальская или съезди на 53-й Это РАЗНЫЕ орудия. и одно не встанет на фундамент другого.

(http://s49.radikal.ru/i126/1004/ec/f62564b6cdebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1004/ec/f62564b6cdeb.jpg.html)

(http://i073.radikal.ru/1004/be/d177a7595846t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1004/be/d177a7595846.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Апреля 2010, 11:37
Саша , извини,но в двух приведенных тобой фотах я разницы не вижу,но вижу железное кольцо на суздальской,возможно оно не снималось после застывания бетона.на 35м оно сорвано,нет ли фото53 го фундамента а то ехать далеко?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Апреля 2010, 20:37
Сереж, ну чем я могу тебе помочь :-))). У тебя есть теория- проверяй :-)) Мне было не лениво  найти 53-й , расчистить ео фундамент , обмерять :-)) записать. То же касается 72-го и Суздальской. Разница между диаметром болта 28 мм и 33мм видна на глаз :-)  На 35-м никакого кольца не было, т.к. никто не позволил бы курочить корпус  ПЛ С-35 ради фундаментного кольца.  Д-6 была разбита артобстрелами, поэтому и вырезали фундамент орудия из корпуса.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 28 Апреля 2010, 20:38
насчет 130-мм орудий.. а может лишние пушки были сняты с линкора "Парижская Коммуна"?? У него ж казематных орудий было (кажись) 16 штук... может стоит поднять инфу по ЛК - вдруг выплывет чего.. ::)

130 мм пушки с лк ПК сняты быть не могли. т.к. на лк стоял противоминный калибр 120 мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Апреля 2010, 21:01
(http://s43.radikal.ru/i100/1004/58/3c2f5e3302cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1004/58/3c2f5e3302cc.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i091/1004/be/946eada9acc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1004/be/946eada9acc8.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i103/1004/47/ab9de36d947dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1004/47/ab9de36d947d.jpg.html)

И для ленивого Боцмана :-) № 72 (53-й очищеный фундамент было долго искать :-)))
(http://i002.radikal.ru/1004/be/1091f6d7bcfet.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1004/be/1091f6d7bcfe.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Апреля 2010, 21:57
(http://s42.radikal.ru/i097/1004/60/6c5f5eddc852t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1004/60/6c5f5eddc852.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Апреля 2010, 22:37
Саша ,ты ничего не подписал- ничего не понятно, что за батарея без двориков? откуда последний снимок? дот №11?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Апреля 2010, 23:12
Alex 55 и еще ; устройство корабельных и береговых фундаментов разное ,у береговых шпильки длинные метр -полтора внизу центрованные кольцом , а вверху как? в жидком бетоне они просто расползутся в стороны при трамбовке, кольца установочные или центровочные как хочешь называй делались специально и ниоткуда не вырезались : у тральщика палуба 10мм и снизу усилена лонжеронами или что то в этом роде  в месте крепления орудий :точно не знаю но по другому там не сделаешь , ну не знаю как до тебя достучаться! в 72 доте металла не вижу но след от кольца есть .разница только в канавке для пневматики  , если пневматики не было то разницы нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2010, 08:08
Подпись под фот простая KRIM SEWASTOPOL

Лонжеронов на корабле нет :-))) (как корабел отвечаю:-)))
И под орудия (как и под все механизьмы обязательно делаются фундаменты и подкрепления :)))
И чертеж закладных под орудие в сети я выкладывал :-)))  Учи матчасть :)))
А если не обеспечить плотное прилегание фундамент к бетону то после 10 выстрелов под орудием будет куча крошева а на болтах появится наклеп от станины орудия. И канавок пневматики - далко не единственное различие :-))) И смысл пересверливать фундамент орудия на больший диаметр болтов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 29 Апреля 2010, 08:42
НА КБФ для установки или перестановки орудий БО на бетонных основаниях каждый раз делали новые закладные части, или  в крайнем случае (очень редко) ломали бетон снимали существующие
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2010, 19:33
У нас с 45мм получается два вида установки - закладные (редко и на ранних дотах) и прямоугольная стальная переходная плита с болтами. 76мм ока встречались только с закладными, посмотрим как будет в 65-м доте :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Апреля 2010, 20:17
по ходу меня здесь вообще не понимают о чем     я твержу ; диаметр 33мм у 100мм б 24 и 102мм б2 одинаковый , отпечаток на бетоне от вехнего фланца закладой детали ну как ее еще назвать, а не от орудия ,поэтому различить где стояла Б2 а где Б24 можно только по канавке под пневматику , а если канавка не делалась то пишите письма :P
Саша по лонжеронам ты прав я то автомобилист а не корабел но смысл тот же ;D
а фото тогда 113ая или 116ая  дворики там похоже земляные :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2010, 20:33
Сереж, наружный диаметр фундамента орудия Б-2 больше чем у Б-24, а внутренний меньше. Отпечаток на бетоне принадлежит не кольцу, а тумбе орудия. Корабельный фундамент под орудие был другим. Причем у 53-го точно такой же отпечаток, как у 72-го. Характерный срез с боков фундамента был связан именно с установкой орудия на ПЛ. И именно поэтому у Б-24  фундамент сделали меньшего диаметра снаружи. Из-за необходимости вводить пневматику  внутренний диаметр сдделали больше. Отпечатки тумб орудия -разные.  Чего ты споришь? доты № 72 и 53 ОДНОЗНАЧНО под Б-2.  Орудийная позиция у 703-й батареи ОДНОЗНАЧНО Б-2 с ПЛ Д-6 ( и есть об этом документ).
(http://s39.radikal.ru/i086/1004/2e/9d0040d40553t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1004/2e/9d0040d40553.jpg.html)
Сравни отпечаток, он не имеет ничего общего с Б-24 , точно так же срезан с боков (правда на этом снимке плохо видно)  диаметр внутреннего и внешнего контуров в точности совпадает с геометрией Б-2.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Апреля 2010, 22:56
Если второе фото Свастополь , то это дот № 59
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Апреля 2010, 23:51
Саша , а я никогда и не спорил насчет того какое орудие стояло в доте 53 и 72: Б2 так Б2 , но я продолжаю утверждать что отпечаток от железного кольца, это кольцо мы имеем в наличии на дворике на суздальской, посмотри на фото и убедись ,мало того если пушки ставились на сырой бетон , то как это делалось в казематном доте??, сначала заливался пол дота потом ставилось орудие, а потом заливалась крыша , или в полностью готовый но сырой еще дот затаскивалось  вручную орудие ,могу согласится с чем угодно, но наши инженеры не были идиотами!. ведь достаточно было на сырой фундамент установить кольцо, и пусть высыхает; из этого следует интересный вывод ; Саша отнесись к этому серьезно- если кольцо снималось после высыхания то почему на суздальской  оно на месте и прижато гайками  ; именно прижато ,все гайки на месте! орудия похоже не было??
либо пушки ставились на кольцо , почему тогда нет колец на других дотах ,на 72м шпильки загнуты немцами  значит кольцо не могли украсть,как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апреля 2010, 07:10
Колец в доте не ставили  и орудие втаскивали по частям, а потом собирали прямо в доте (внутри) . Чтобы обеспечить  точную установку орудия и прилегание тумбы делалась стяжка и тумба орудия выставлялась по сырой стяжке. При этом тумба выставлялась о отвесу (обязательно!) в противном случае  возникали доп. нагрузки и ствол уходил из горизонта. Технология установки орудия есть в музее ВС в фонде, который хранится в штабе флота
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Апреля 2010, 19:41
Alex 55 ты  опять не внимательно читал ; кольцо  у нас есть на суздальской, если их не ставили то это глюк или мираж как тебе больше нравится ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апреля 2010, 22:49
Так на Суздальской и не дот вовсе... и не дворик, а так.... не пойми что ... позиция :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Апреля 2010, 22:55
вот так значит -двойные стандарты  ;D ну прям, как в америке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Апреля 2010, 23:09
Alex 55 а насчет отвеса - здорово ,этого мне как раз не хватало теперь все срастается { завтра расскажу }
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апреля 2010, 23:12
Если серьезно, то на Суздальской орудие установлено в апреле -мае 1942г., поэтому и технология совсем иная , чем в октябре 1941г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Апреля 2010, 23:21
технология стабилизации размера металлического фундамента в бетоне путем установки шаблона { кольца или тумбы от орудия} с 19го века по 21й не изменялась
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Мая 2010, 08:55
Эк ты завернул :-) Но ты не прав. никаких шаблонов  не использовали  Кольца стоят ТОЛЬКО  под орудиями , установленными в марте -мае 1942г. и в мае-июне  1944г. Ни до ни после Никаких "шаблонов" не встречается :-)).   Так же как и плитами под 21К они встречаются только в дотах, которые использоовались после марта 1942г. И кольцо-это не шаблон, это элемент фундамента вызваный низким качеством бетона.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Мая 2010, 00:06
Давольно давно возник вопрос касательно ответвления подбрустверной галереи 21 береговой батареи. Смысл строить такую конструкцию да еще прикрытую сквоником  на столь обрывистых склонах не нужно. У меня возникала идея о том что галерея недостроена и поэтому не соединена с пунктом наблюдения за морем. Но они строились в разное время.
Вот Гугл современный
(http://s47.radikal.ru/i118/1005/d2/7da47672cf5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот 66 года с американского спутника
(http://s46.radikal.ru/i114/1005/ec/d5329e7e526a.jpg) (http://www.radikal.ru)
На втором снимке отчетливо видна сухопутная оборона состоящая из рвов, при этом выход из галерее примыкает как раз к стрелковым позициям правого фланга, на современном гугле практически все скрывает пандус более поздней постройки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Мая 2010, 00:20
Согласен :), потерна со сквозником это выход на позиции сухопутной обороны батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Мая 2010, 22:34
Alex 55, Саша , удалось переснять только часть альбома на весь не было времени, но наметилась положителная динамика /при встрече\ из открытий немного  один из номеров 81 ,а второй 82или 88?(http://s59.radikal.ru/i163/1005/eb/8f6a56b4e0b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1005/eb/8f6a56b4e0b9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Мая 2010, 23:30
Сережа,  огневые точки 81 и 82 по другим документам проходят как 120мм пушки Канэ (деревоземляные). Одно орудие стояло в Аранчийском пункте (установлено 3 декабря 1941г.)  второе на участке 8-й бригады МП (установлено 5 декабря 1941г.) В воспоминаниях Озеркина Д.С. (старший батальонный коммисар 8-я бригада 1-го формирования) указывается что орудие было именно 120мм. Вероятнее всего ошибка. Но два 75мм орудия действтельно куда-то "делись". Т.к. с Тендровского участка были эвакуированы 4 шт. 75мм  орудия  Канэ батареи №7 еще два 75мм орудия были в ВМУБО, а казематов не 6 а 4шт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Мая 2010, 00:14
120 мм  тоже были 3шт на другом чертеже но там нет номеров ,а эти не зря даны вместе с 34к у них фундамент одинаковый скорее всего это они ,кстати они на бетонных фундаментах -есть шанс найти!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 06 Мая 2010, 00:19
На Севастопольском форуме сообщил о запуске портал Министерства связи и массовых коммуникаций РФ - pobeda-info.ru
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=239806
На портале завтра (пардон, уже сегодня) будут доступны 40 аэрофотоснимков по Севастополю из NARA.
К творчеству Джона это отношение не имеет.
Есть несколько снимков, специально оцифрованных по просьбам уважаемых коллег!
Рекомендую раздел с видеоматериалами "Союзкиножурнала". По поиску можно найти севастопольские сюжеты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Мая 2010, 08:30
Боцман
120 мм  тоже были 3шт на другом чертеже но там нет номеров ,а эти не зря даны вместе с 34к у них фундамент одинаковый скорее всего это они ,кстати они на бетонных фундаментах -есть шанс найти!
Сереж а ты внимательно карты не пробовал смотреть ?  Например эту:
(http://s41.radikal.ru/i094/1005/30/87805e449c0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1005/30/87805e449c0f.jpg.html)
Там позиции 81 и 82-го дотов очень четко обозначены. Если посчитать их 75мм Канэ (что сомнительно) , то где стояли две 120мм пушки ? И это при том что по разнарядке 120мм пушки были выделены для установки в 81-м и 82-м дотах.  Третье орудие 120мм Виккерс стояло на отрогах горы Гасфорта. Да, действительно, на листе , посвященном 130мм деревянным дворикам указано, что построено 3 (или 2, не помню)  дворика для 120мм пушек (без номера) это  батарея морских орудий (одна из трех, скорее всего это район ГРЭС)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 06 Мая 2010, 15:01
На Севастопольском форуме сообщил о запуске портал Министерства связи и массовых коммуникаций РФ - pobeda-info.ru
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=239806
На портале завтра (пардон, уже сегодня) будут доступны 40 аэрофотоснимков по Севастополю из NARA.
К творчеству Джона это отношение не имеет.
Есть несколько снимков, специально оцифрованных по просьбам уважаемых коллег!
Рекомендую раздел с видеоматериалами "Союзкиножурнала". По поиску можно найти севастопольские сюжеты.


Забил в поисковик Севастополь (http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/search.aspx?schquery=%d0%a1%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c+&skPort=true), сижу и тихо офигеваю от количества и качества предоставленного материала.  :bravo:
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 06 Мая 2010, 16:01
Александру Валерьевичу... лично  :)

Александр Валерьевич, ознакомившись с Вашими работами

1. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=259533

2. Глава 13. События 3-го штурма http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=284336

у меня возникли к Вам вопросы касаемые темы "танчиков".  Сами понимаете не мог я мимо этого пройти. Надеюсь Вы сможете на них ответить.


1. После слезных телеграмм, на просьбу 51-й армии "... выслать хотя бы десять танков", Ставкой был сделан щедрый подарок: десять новейших танков Т-34. Вернее, прислано было тринадцать танков, но исправными оказались лишь десять, у остальных были проблемы с трансмиссией.

После появления на полуострове тринадцати танков Т-34 они были переданы в мототанкетный полк, а сам полк был включен в состав дивизии в качестве танкового полка. Три танка Т-34 не вошли в состав полка, в связи с тем, что в них выявились серьезные неисправности.

Как всегда хотелось бы узнать источник Вашей информации насчет 13 танков Т-34.


2. Аналогичная ситуация произошла на станции Сальково, где немцы выскочив к железнодорожному мосту, отрезали от остальных сил, более батальона 276-й дивизии с двумя батареями. Батальон, не выставив боевого охранения, проспал немецкие войска. На станции, в этот момент, находились два состава. Впрочем, предоставил слово П.А. Батову. "В эшелоне, захваченном немцами, были тягачи для создаваемой армейской артиллерийской группы". Для начала, пока непонятно, о какой армейской артиллерийской группе идет речь. Во-вторых, по документам, составов было два, и груз у них был иной. Один состав прибыл из Севастополя, на нем находились: подвижная 76мм батарея (4 шт. 76мм орудий и 4 тягача Т-20 "Комсомолец"), 4 тягача СТЗ-5 и... морские орудия: три разобранных 130/55 орудия ОСЗ-Виккерса, которые только успели сгрузить с состава. В втором эшелоне находились... танки. Три платформы с Т-26, две платформы с БТ, еще четыре платформы с автомобильной техникой.

Аналогично - источник Вашей информации.

3. 3-я Крымская дивизия народного ополчения получила новый общесоюзный номер. Она стала 172-й дивизией. В ее составе числились 383-й, 514-1 и 747-й стрелковые полки 340-й артполк, 5-й танковый полк. Изначально в ней числилось 12,5 тыс. бойцов и командиров, 18 бронеавтомобилей, 66 танков, 32 орудия, калибром 152(4 шт.), 122 (8шт.) и 76мм.

Источник?

  4. Некоторые части 25-й и 95-й дивизии успели прибыть к месту боев, еще накануне наступления. В основном, это была артиллерия на конной и механизированной тяге, доставленная по железной дороге. Успели доставить на станцию Джанкой две роты танкового батальона Приморской армии (четыре танка БТ и десять бронетракторов).

И снова - источник?     

По всем документам бронетрактора (известные в народе как "НИ") из Одессы не вывозились...

5.  Судьба танков в Крыму достаточно интересна. Кое-что удалось установить по воспоминаниям бывших немецких офицеров. Из воспоминаний Р.Мюллера: "... Новые русские танки, встреченные нами при штурме Крыма, по сравнению с нашими совершенными машинами, казались нам куском сырого железа. Но они обладали одним несравненным преимуществом: их броню почти невозможно было пробить и нашей 37мм пушки. Первый такой танк нам удалось вытащить из Татарского рва, однако никто из наших специалистов не мог привести его в действие. Мотор рычал, но включить передачи было невозможно. Лишь позже, один из плененных нами танкистов показал, что передачу нужно включать большим молотком, который лежал слева от места водителя. В ходе боев под крымской деревней Юшунь, мы не раз встречали эти машины, но в большинстве своем они были неисправны. И лишь после нашего вступления в Симферополь, нам достались пять почти исправных большевистских тяжелых танков. Две машины удалось ввести в строй, остальные мы использовали для охраны наших железных дорог, установив их на железнодорожные платформы....".

В своих работах  Вы ссылаетесь на этого самого Р Мюллера, можно узнать из какого источника Вы берете его слова?  Он оставил воспоминания- мемуары?  Можно их название?

Заранее спасибо.

С уважением, Владимир   



Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2010, 17:06
А вот как бы и батарея на мысе Кордон обнаружилась
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/42/ba2d498c2204.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 06 Мая 2010, 17:12
Снимки великолепны, приближение обалденное, правда сохранить их целиком невозможно. Жаль.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Мая 2010, 20:08
VDV
Батарея 120мм Викерса? Думаю надо поискать другие орудийные основания, может они упали в море. Правда на этом месте была береговая батарея №28, постройки 1855г. может это и её остатки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Мая 2010, 20:13
В.Савилов
Володя, отвечу после 9-го мая. Сейчас много работы, не успеваю, хочется сделать как можно больше к 9-му ...  специально дал работу без ссылок, но для тебя дам :-)) (индивидуйно:-)))
Chief
Стас, сециально измеряли болты 86-88мм (точнее не скажу - консервация бетоном) т.е это канэшки 75мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Мая 2010, 20:30
что то много 120ток  81, 82 ,на гасфорте, 14й -тоже у тебя 120 , опять же батарея морских орудий ? а их только три ,да и разнарядку эту хочется увидеть очень -очень,у Стогния одна на гасфорте ,одна около оборонного
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Мая 2010, 23:26
14-й 120мм не у меня а у Димы Стогния.
Всего орудий 120мм  в Севастополе было три. Как установил МВС две канэшки и один Виккерс. Уверено могу сказать, что доты № 80, 81,82 относятся к периоду между 1-м и 2-м штурмом.
Батареи морских орудий находились у ГРЭС, на Воронцовке и в Балклаве. одна из них была 120мм , вторая 100мм третья 45мм.
По пушкам Канэ 75 мм у нас есть доты 33 и 18, 7-я ОАБД, дот №7 и ... 81, 82 доты итого  6 шт. в общем-то так и должно быть. 2 орудия ВМУБО и батарея № 5 прибывшая со 2-м полком МП. Но... есть еще 27-й, который тоже долже быть канэ. Возможно это вторичная установка. В районе Гасфорта у Ванеева обозначен дот, Жидилов в отчете указывет на установку одного 120мм орудия. озможно это и есть искомый виккерс (без номера)


В.Савилов
R.Muller (u с двумя точками) "Krim. Jahrbuh 1941-42" Bonn 1955 (пишу по памяти по-моему название не переврал) немецкий знаю слабо, переводил мой друг.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Мая 2010, 23:45
В.Савилов
Володя, приведенные цитаты относятся не к 3-му штурму а к крымским событиям. Если интересно, сделаю подборку по танкам. По воспоминаниям три неисправных танка Т-34 захвачены возле штаба 51-й армии , и еще два (по другм данным три) брошены в Симфе 172-й  дивизией из-за неисправностей и нехватки топлива.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 08:10
Виноват, посмотрел точное название книги: "Das jahrbuch 1941-42" это сборник  воспоминаний ветеранов немецкой армии  и дневников погибших солдат и офицеров, там есть том V "Krim" в этом томе есть дневник  Р.Мюллера. Издан в Бонне в 1955г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 07 Мая 2010, 11:17
В.Савилов
Володя, приведенные цитаты относятся не к 3-му штурму а к крымским событиям.

Я это заметил. По 3-му штурму у Вас в работе есть упоминание про французские танки.

Цитировать
Если интересно, сделаю подборку по танкам.

Если не затруднит...

Цитировать
По воспоминаниям три неисправных танка Т-34 захвачены возле штаба 51-й армии , и еще два (по другм данным три) брошены в Симфе 172-й  дивизией из-за неисправностей и нехватки топлива.

Возникает тогда вопрос ( риторический в слух) - а с какими Т-34 тогда воевали немцы... при приследовании Приморской армии.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 07 Мая 2010, 11:40
Chief
Стас, сециально измеряли болты 86-88мм (точнее не скажу - консервация бетоном) т.е это канэшки 75мм

Вы либо невнимательны, либо Вам очень хочется видеть там 75-мм Канэ и, сделав неправильные выводы, Вы упорствуете в своём заблуждении. Желающие могут взять рулетку и проверить всё самостоятельно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 18:16
Умничать не буду :-) внимательно не смотрел , но диаметр между болтами 80-90 см точно не скажу-замазано раствором :-))).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 21:30
На мысу Кордон стояли и 75мм Канэ и 34К и даже 90К, конкретно этим фундаментом не занимался возвращались с субботника уставшие. Ребятам было интересно замерять, его вот  и выделил рулетку.  Да и померять точно там сложно мешает пень и бетон,  если это принципиально, можно сбить раствор и померять болты, пока было не до этого. Возможно там стояли и 120мм орудия Канэ (во ВМУБО их числилось два, дислокация пока не установлена). Судя по отсутствию дворика, он был деревоземляным, а значит, скорее всего эти орудия или военные или сразупослевоенные.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Мая 2010, 22:17
Alex 55 Саша ты чертежи из альбома базовых и других сооружений  все не признаешь или только те что я выкладываю , определись, лично я других документов не видел, поэтому считаю что раз там написано 75 канэ ,значит это скорее всего так и было  , предугадывая твои возражения по поводу 53го и 55го , думаю и с ними все прояснится со временем, вообще мне показалось что копия альбома сильно отличается от оригинала :в ней просто не все листы  а некоторые повторяются ,я не думаю что это заговор просто чья то неаккуратность
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 22:44
Сереж, я тебе привел информацию о том что на участке 8-й бригады (дот №82) стояло 120мм орудие (по воспоминаниям) Вряд ли Д.С.Озеркин перепутал 75мм и 120мм. В принципе мне было бы удобно признать что 81 и 82-й были 75мм Канэ, т.к. тогда все становится на свои места. Вместе со 2-м полком морпехоты прибыла БК-5 (4шт. 75мм) вместе с двумя орудиями ВМУБО они как раз и дают нужное количество. Тогда получается расклад следующий Дот № 33 и 18 - скорее всего, орудия ВМУБО (т.к их командиры -досрочники училища), а № 7,27,81 и 82 это БК-5
Со 120мм орудиями ситуация пока не ясна. По документам музея двориков было построено три. Информация о том, что дот № 14 это 120мм пока не подтверждается: в разнарядке за ним числится 21К. Отмечен дот на отрогах Гасфорта (неизвестно какой) отмечен дот рядом с 81-м оба без номера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 23:00
Что касается альбома- много халтуры. По первичным  документам на 1.11.41 были построены всего 53 дота: больше и не могли пстроить (в принципе) т.к. новые орудия в Севастополь стали поступать только 28-30 октября. Так 4шт. Канэшки появляются только 30-го 10.41. Действительно, по разнарядке получаются 74 орудия (на 31.10.41), но 20 оруди прибыли имнно в этот период и естественно дотов под них не строили. Более того с 1 по 12 ноября доты не строили в принципе, а с 4-го на 5-е нобря даже взрывали построенное (собирались эвакуироваться) Так что 74 дота-это сильное преувеличение.
Арифметика не сходится никак. Между штурмами построили 29 дотов. к началу 2-го штурма дотов было 61. Т.е. после первого штурма в строю было 32 дота. Если изначально было 74 , то потеряно 42. Хотя, на самом деле потеряно, 21шт. Разница в 21 дот как раз и есть те самые "мертвые души"

То же касается и пулеметных точек: 232 дота и дзота-это бред.
Известно кто сколько и чего построил (в т.ч. и 7-я бригада)  в общей слодности набирается 85-90 дотов и дзотов (это при условии , что все 27 СЖБОТ были устанолены)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Мая 2010, 23:25
Да, и по разнарядке 11.11.41  доты № 80,81 и 82 почему-то числятся дотами 120мм. На схеме 80-й это дот на Федоровской. может, правда стоит померять фундамент в 80-м?  Что касаемо названия ДОТ, то вряд ли оно применимо к орудию поставленному в чистом поле на деревянный фундамент.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Мая 2010, 23:52
что касается воспоминаний то ты веришь стареньким дедушкам пусть они уважаемые  люди, но они путают все на свете , но я еще не очень стар ;D  и я вырос на этих дотах , доты были , их было много  помимо меня их видела куча людей после войны их уничтожено больше чем осталось  , поэтому сотня арт дотов и 400 пулдотов это в самый раз , а строителей обижаешь зря , это не политотдел , они НЕ НАЗЫВАЛИ  открытые орудия дотами . я вообще полагаю что цифра 92 дота 45 -100мм только казематы!
P S кстати сборные доты в альбоме по моему тоже называются: сборные огневые точки , у тебя есть чертеж ,посмотри ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Мая 2010, 01:58
Фотография ББ№15
(http://i049.radikal.ru/1005/1c/ac1d23dc9469t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1005/1c/ac1d23dc9469.jpg.html)

Батарея №23 с еще "родной" сухопутной обороно, то есть ПВОшники изуродовали ее после 66 года.
(http://s50.radikal.ru/i128/1005/af/001c36e0e455t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1005/af/001c36e0e455.jpg.html)

Первоначально ББ№14 на 4 6-и дюймовки Канэ. Затем БС №14, И БС32. Наслоения жуткое - здесь и старый царский массив и дворики под 3 130 мм орудия ОСЗ батареи времен ВОВ и 4 дворика противокатерной-противовоздушной батареи под 21К, и дворики для американских 127 мм пушек послевоенной постройки плюс немецкие дворики на самом царском массиве и дальномерный дворик. Что интересно, американки не посадили на дворики 130 мм пушек.
(http://s54.radikal.ru/i144/1005/bd/d63697cfb063t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1005/bd/d63697cfb063.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Мая 2010, 09:45
Сереж, по СЖБОТам есть четкая цифра 27 шт. в том же альбоме, в который ты свято веришь :-) Есть отчеты в/ч в том же музее: кто сколько дзотов построил на своем участке. Есть первичные документы. Не стоит выдавать желаемое за действительное :-))) На 31 октября 1941г., по документам,  в строю находилось 82 пульдота и дзота, входившие в 12 взводов (еще два взвода находились еще в стадии формирования) Существуют первичные документы (наряды на выполнение работ) на 55 стройплощадок, а это означает, что работы на остальных (за исключением, может земляных работ) даже не начинались. Материалы (цемент, арматура, опалубка) выделялись только на 54 площадки. После эвакуации Инж. отдела чф на Кавказ (5-7 ноября)  здесь осталась опергруппа военинженера 1 ранга Панова. Большая часть документов опергруппы утеряна.
Что касается остальных дотов... ищи. Их пока  не подверждают ни документы, ни воспоминания, ни опросы ни (что самое главное) аэрофотоснимки. Воспользуйся схемой от 10 октября 1942года. Она наиболее точная... может тебе повезет больше чем мне... Ищите и обрящете ... кажется так сказано в первичном документе всех времен и народов. :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2010, 10:40
С ПРАЗНИКОМ! С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ ВАС, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ!!!!!!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Мая 2010, 11:56
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
(http://i054.radikal.ru/1005/7c/20da1dfcada9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Мая 2010, 17:25
Alex 55 Саша ,у меня нет листа по жботам я не делал, дай пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Мая 2010, 01:08
Одинокая Б24 в заснеженых предгорьях у Севастополя
(http://s55.radikal.ru/i150/1005/1f/2cd12ed24729.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Мая 2010, 01:44
И еще один ДОТ, похоже 100 мм.
(http://s56.radikal.ru/i151/1005/a8/86271647e25a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 11 Мая 2010, 18:11
И еще один ДОТ, похоже 100 мм.
Согласен. Характерные "крылья" (выступающие ниши боезапаса), а также уступ на потолке в в передней части крыши. ДОТ явно недостроен. Стена сквозника отсутсвует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Мая 2010, 20:12
я бы сказал что попадание снаряда в очень сырой бетон ,пушка то есть значит достроен, но вот где это? или взрыв сырого дота
Alex 55 вопрос к тебе какой номер, как думаешь?? на выбор 38,44, 55
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Мая 2010, 20:37
Я бы сказал, что это чудовище похоже на 75-й.У того такие же разрушения в фасе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2010, 20:57
Соглашусь с Боцманом, похоже, действительно снаряд попал в сырой бетон, но ДОТ явно не достроен: полностью отсутствует перекрытие (только уложены балки) и сквозник, стоит опалубка, отсутствует обсыпка. Интересно, что ДОТ строится вокруг уже стоящего орудия.
DUSTik
Мне кажется, что это не ДОТ №75, у него была крыша и есть сквозная ниша для ствола орудия, отсутствующая на снимке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Мая 2010, 21:14
Что такое сквозная ниша?
О том, что там была крыша я читал у Стогния, но вот была ли она на самом деле?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Мая 2010, 21:45

(http://i066.radikal.ru/1005/c1/7582f15d6066.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Мая 2010, 23:05
во первых 76 .а морда у него целая, но местность действительно похожа
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Мая 2010, 23:07
Морда у ДОТа еще не залита бетоном, армирование уже связали но не залили. Помоему там Б24 виднеется - квадратная казенная часть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Мая 2010, 16:26
морда была залита ,думаю дня два ,три ,опалубку только сняли и не всю, а это повреждения; он еще совсем мягкий, но может быть и 76й  .просто он был восстановлен на декабрьский штурм,надо смотреть сейчас- должно быть видно!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Мая 2010, 19:18
Морда у него битая и именно так.
(http://s41.radikal.ru/i092/1005/b1/2caf3a2415e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Мая 2010, 23:28
Дима , морда может и битая  но на твоей фоте не видно ,я где  то видел фото изнутри в сторону амбразуры , отзовитесь у кого есть!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Мая 2010, 00:29
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/27/4319c3b68c4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Мая 2010, 00:55
а вот тут 90проц похоже -100 не даю никогда :P  только куда делась прорезь под ствол на старом фото ??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Мая 2010, 01:39
Просто сфотано так, что ее не видно.Современные фоты снимались так, чтоб в кадр попало все, и особенности дота, и его разрушения.А немцу все равно было как.Кроме того изображение может быть перевернуто, т.е. прорезь может с той стороны, где столб.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Мая 2010, 20:31
с 76м вроде разобрались .давайте теперь попробуем с Б24 в снегу , мое мнение- похоже на вид с сапуна на федюхины или с дота 53 на симферопольское шоссе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Мая 2010, 12:00
(http://i044.radikal.ru/1005/4d/5568b55d67fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1005/4d/5568b55d67fb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Мая 2010, 17:57
Alex 55 маленький снимок -не читается!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Мая 2010, 19:45
1. Вернее, прислано было тринадцать танков, но исправными оказались лишь десять, у остальных были проблемы с трансмиссией.

Три танка Т-34 не вошли в состав полка, в связи с тем, что в них выявились серьезные неисправности.

«…докладываю, что матчасть о которой сообщалось ранее получена. Из полученных тринадцати машин исправными оказались одиннадцать. На двух выявлены неисправности. Проблемы с укомплектованием личным составом. Личный состав матчасти не знает, еще одна единица  вышла из строя на перегоне от станции, из-за неподготовленности личного состава. Прошу дать указание генералу Новикову по подбору личного состава, знающего матчасть. В полк выделить десять машин, три машину оставить в резерве. Первичное обучение личного состава проводить на неисправных машинах. …
П.И.Батон»
Володя, даю только одну выдержку , есть и иные источники, просто писал давно, с ходу не могу найти записи.

 


2.. В втором эшелоне находились... танки. Три платформы с Т-26, две платформы с БТ, еще четыре платформы с автомобильной техникой.

Источник – Das Kreigsjahrbuch 1941. Том V „Krim”  стр. 256. R.Muller “Soldatisch tagebuch”


Аналогично - источник Вашей информации.

3. 3-я Крымская дивизия народного ополчения получила новый общесоюзный номер. Она стала 172-й дивизией. В ее составе числились 383-й, 514-1 и 747-й стрелковые полки 340-й артполк, 5-й танковый полк. Изначально в ней числилось 12,5 тыс. бойцов и командиров, 18 бронеавтомобилей, 66 танков, 32 орудия, калибром 152(4 шт.), 122 (8шт.) и 76мм.

Источник?
Найду напишу, пока мотаюсь у меня не все под рукой  есть. Нас колько я помню- „история 51-й армии”  и отче Торопцева о формировании дивизии


  4. Некоторые части 25-й и 95-й дивизии успели прибыть к месту боев, еще накануне наступления. В основном, это была артиллерия на конной и механизированной тяге, доставленная по железной дороге. Успели доставить на станцию Джанкой две роты танкового батальона Приморской армии (четыре танка БТ и десять бронетракторов).

И снова - источник?    Доклад командира 40-й кавдивизии, хранится в Астраханском архиве (как он туда попал не знаю, нашел, пока работал по 142-й и 138-й бригадам)

 

5.  Судьба танков в Крыму достаточно интересна. Кое-что удалось установить по воспоминаниям бывших немецких офицеров. Из воспоминаний Р.Мюллера: "... Новые русские танки, встреченные нами при штурме Крыма, по сравнению с нашими совершенными машинами, казались нам куском сырого железа. Но они обладали одним несравненным преимуществом: их броню почти невозможно было пробить и нашей 37мм пушки. Первый такой танк нам удалось вытащить из Татарского рва, однако никто из наших специалистов не мог привести его в действие. Мотор рычал, но включить передачи было невозможно. Лишь позже, один из плененных нами танкистов показал, что передачу нужно включать большим молотком, который лежал слева от места водителя. В ходе боев под крымской деревней Юшунь, мы не раз встречали эти машины, но в большинстве своем они были неисправны. И лишь после нашего вступления в Симферополь, нам достались пять почти исправных большевистских тяжелых танков. Две машины удалось ввести в строй, остальные мы использовали для охраны наших железных дорог, установив их на железнодорожные платформы....".


В своих работах  Вы ссылаетесь на этого самого Р Мюллера, можно узнать из какого источника Вы берете его слова?  Он оставил воспоминания- мемуары?  Можно их название?

Источник – Das Kreigsjahrbuch 1941. Том V „Krim”  стр. 295. R.Muller “Soldatisch tagebuch”


Постараюсь позже доповнить
:-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 17 Мая 2010, 12:33

Три танка Т-34 не вошли в состав полка, в связи с тем, что в них выявились серьезные неисправности.

«…докладываю, что матчасть о которой сообщалось ранее получена. Из полученных тринадцати машин исправными оказались одиннадцать. На двух выявлены неисправности. Проблемы с укомплектованием личным составом. Личный состав матчасти не знает, еще одна единица  вышла из строя на перегоне от станции, из-за неподготовленности личного состава. Прошу дать указание генералу Новикову по подбору личного состава, знающего матчасть. В полк выделить десять машин, три машину оставить в резерве. Первичное обучение личного состава проводить на неисправных машинах. …
П.И.Батон»
Володя, даю только одну выдержку , есть и иные источники, просто писал давно, с ходу не могу найти записи.


Пошукайте если не сложно источники, ибо интересный вопрос.

14.08.41 генерал-полковник Кузнецов отправил записку на имя Сталина:

"НКО т. СТАЛИНУ
В дополнение предназначенных сил и средств в состав 51-й отдельной армии прошу Вашего решения о выделении 25 танков (5 КВ и 20 Т-34), 20 бронемашин, 45 тракторов и 150 грузовых автомашин. Эти средства обеспечат формирование мототанкового полка, который необходимо иметь на территории Крымского полуострова для уничтожения авиадесантов врага.
В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет. По докладу генерал-лейтенанта Батова 9 ск имеет всего 150 грузовых автомашин всех назначений.
Тов. Батов дал сведения, что весь автотранспорт полуострова мобилизован ОдВО.
Поэтому увеличить автотранспорт 51 отдельной армии за счет территории Крыма не представится возможным.

Генерал-полковник Кузнецов
14.8.41"

На этой записке есть следующая резолюция: "Можно дать: 20 бронемашин, 12 Т-34, 10 Т-38,  20 тракторов, 100 грузовиков
И. Сталин".

Получается что резолюция говорит о 12 танках, во всех известных мне источниках говорится о 10 танках, а Вы пишите про 13 танков.
А как утверждает  Б. Тынчеров, в первом издании мемуаров Батова якобы он говорил о ... 30 Т-34.


Цитировать
Источник?
Найду напишу, пока мотаюсь у меня не все под рукой  есть. Нас колько я помню- „история 51-й армии”  и отче Торопцева о формировании дивизии

Пошукайте, будьте так добры.


Цитировать
  4. Некоторые части 25-й и 95-й дивизии успели прибыть к месту боев, еще накануне наступления. В основном, это была артиллерия на конной и механизированной тяге, доставленная по железной дороге. Успели доставить на станцию Джанкой две роты танкового батальона Приморской армии (четыре танка БТ и десять бронетракторов).

И снова - источник?    Доклад командира 40-й кавдивизии, хранится в Астраханском архиве (как он туда попал не знаю, нашел, пока работал по 142-й и 138-й бригадам)

Очень и очень странно. По всем данным бронетрактора оставили в Одессе.

 

Цитировать
В своих работах  Вы ссылаетесь на этого самого Р Мюллера, можно узнать из какого источника Вы берете его слова?  Он оставил воспоминания- мемуары?  Можно их название?

Источник – Das Kreigsjahrbuch 1941. Том V „Krim”  стр. 295. R.Muller “Soldatisch tagebuch”

Постараюсь позже доповнить
:-)))

Александр Валерьевич, гугл даже не упоминает об этой работе... Я конечно понимаю, что интернет "не все знает"... поэтому не могли бы Вы сделать фото/скан титульного листа данной книги.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2010, 18:46
Володя, может по незнанию немецкого  название чуть переврал - вернусь домой посмотрю в домашнем компе Перевод, присланый немецким коллегой Келлером звучит как "Военный ежегодник. 1941г."  Глава Мюллера называется "Солдатский дневник" . Я глубоко  извиняюсь, что затянул с ответом,  просто перечень ссылок у меня остался на домашней машине, а на съемном винте который у меня с собой только самое необходимое.
По воспоминаниям  три танка стояли у Театра юнного зрителя во дворе, под брезентом. По бронеавтомобилям тоже пошукаю. Помню , что в разведроте 5-го полка были 4шт. Ба-10 три  Ба-20 были штабными, по остальным не помню. К началу боевых действий несколько броневиков забрали в кавдивизии. Найду-выложу.
Писал давно, наизусть не помню :-))) Все равно собираюсь "Загадки и мифы" чуть переписывать, так что ссылки все равно нужны самому.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2010, 19:08
По каземату:
Однозначно 76-й "столб" это на самом деле элемент опалубки и видны короткие доски -выгородка ниши под ствол.
По "заснеженному" орудию.
 Орудие ТЩ типа "В.Полухин" (59-й проект) рельеф похож на наш. Если это 64-й, то высота перед ним, это Эли бурун (нужно сравнить) Это означает, что мы не там искали 64-й. Это не 63-й, не 55-й, не 68-й (на нем пушка должна быть без щита, да и местность не та). Если бы была видна Сахарная головка, можно было бы предположить 100мм дот на окранине Штурмового (ныне водяная цистерна) (он проходит по номеру 44) Осталось проверить 73-й и 74-й в разных ракурсах.

По Ятманову:
У него много нестыковок и ошибок. Моргунов указывает на то, что 22-го еще действовали два орудия 100 и 130мм. Есть в воспоминаниях и сведения о том, что орудиями командовали Дзампаев и командир огневового взовода 12-й ББ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Мая 2010, 19:20
По заснеженному орудию.Саша, а это не может быть 73й или 74й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2010, 19:23
Дима, один из наших коллег выложил новый СЖБОТ над Ж/Д у ВИРа (нам еще такой не попадался)
http://images.sevstar.net/viewer.php?file=51001417562788946558.jpg
Может 73-й иди 74-й- нужно смотреть местность. С 74-м проще нужно смотреть скаты Гасфорта. А по 73-му часть долины затоплена , угадать трудно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Мая 2010, 19:50
И я что-то не понял, что за ерунда у нее перед мордой ? :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Мая 2010, 22:02
У кого перед мордой?Может наш коллега что-то перепутал насчет ВИРа?
Саша, лазили мы с bat/oм в субботу, от 10 и до Любимовки, вдоль по берегу.Опять были там, где фото, типа дота выкладывали.Похоже, что он перестроен из чего-то, там есть еще 2е бетонные точки(скока амбразур не понятно темно уже было), причем отчетливо видно, что они взорваны.Есть и КП или НП, точь точь такой как над 6м дотом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Мая 2010, 22:25
(http://s39.radikal.ru/i084/1005/99/f0054e0267da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Мая 2010, 22:30
Alex 55 Саша ты забыл главного кандидата , б24  в снегу -то что ты называешь 53м  местность очень похожа а насчет того что однозначно  Б 2 ,не так уж однозначно! Б2 стояла похоже в 56м -в свете моих новых открытий
Дима что за обьект где подписи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Мая 2010, 23:14
(http://s39.radikal.ru/i084/1005/99/f0054e0267da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это прожекторная станция послевоенная
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Мая 2010, 23:38
VDV обьект вдали похож на дот его смотрели ? дай пож гугл этого места
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Мая 2010, 00:35
VDV
Это не то и не там где отмечал Стогний.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Мая 2010, 00:57
Боцман
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cc.jpg.html)
Желтая метка-там те объекты.Это аэродром в/ч, что правее Бельбекского аэродрома.То, что похоже на дот не артдот.Маленький, пол ровный никаких креплений нет, стены где дверь из бута.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Мая 2010, 01:33
Боцман
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1005/0b/d111166968cc.jpg.html)
Желтая метка-там те объекты.Это аэродром в/ч, что правее Бельбекского аэродрома.То, что похоже на дот не артдот.Маленький, пол ровный никаких креплений нет, стены где дверь из бута.
Ну тогда это укрепления Atlantik Wall, и вы чуток промазали с географией.
Поменьше бы тебе рогом упираться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Мая 2010, 19:15
VDV
Прожекторная послевоенная станция, находится ровно в 700 метрах от отметки.
А в "Альбатросе" над 6м дотом, тоже послевоенная?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Мая 2010, 00:50
Какая-то батарея и начальник с бородой.
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/ac/67c9e061e320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 20 Мая 2010, 12:20
По-моему - это что-то земляное... Много опалубки деревянной....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Мая 2010, 18:38

Это у нас?


Мне кажется это... Балтика.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Мая 2010, 23:10
Какая-то батарея и начальник с бородой.
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/ac/67c9e061e320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?


Дим, что тебя навело на такую мысль. Батарея вооружена вроде бы 6 дюймовками Канэ, очень много дерева и земли. У нас бы бетон просматривался 100 пудово, так что это врятли у нас. Как сказал бы Сережа "95 процентов"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Мая 2010, 19:29
а 19я вторая позиция не может быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 23 Мая 2010, 00:11
  
Какая-то батарея и начальник с бородой.
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/ac/67c9e061e320.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это у нас?


Дима,  не могли бы Вы указать источник происхождения фотографии и, если возможно, звание идущих впереди.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Мая 2010, 01:21
Вера
http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=59585 Вся страница очень интересная и познавательная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 23 Мая 2010, 09:12
Дима, спасибо огромное:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 23 Мая 2010, 23:37
По  поводу фотографии от DUSTik.
При условии отстутвия погон  у всех офицеров, это   год 41- 42( Балтика в это время под немцем).
 Учитывая  также угол падения тени от людей, то логичнее предположить, что это  отнюдь не Балтика, и не Мурманск( близко Заполярье) - там так высоко солнце в зените стоять не может  и давать такой угол.  Все это позволяет  предположить, что это все таки фото "южной" батареи, т.е. Крым или Новороссийск.

Интересна еще вот эта фотография:
(http://i055.radikal.ru/1005/a8/d9f73e81089c.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Мая 2010, 22:23
вся балтика под немцем -это слишком! ,Ленинград? ,да и морские орудия- еще не значит море .ладожское озеро например
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Мая 2010, 23:16
Вера
Та фота может быть вообще довоенной.Нужно опознать адмирала с бородой и тогда мы узнаем где это.
Твоя фота-это Одесса(уже обсуждалась в их теме)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Мая 2010, 23:41
мужик с бородой  -вице-адмирал ,справа капитан 3его ранга, слева : непонятно галун цветной
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 25 Мая 2010, 00:17
Вполне возможно,что довоенное фото. Но про Балтику, - консультировалсь  с географами - такой угол падения тени даже в самые солнечные дни н а Балтике маловозможен. так что это больше похоже  н а юг (это пока гипотеза)
А за информацию по второй фоте  - спасибо, просто пока очень мало знаю:)) просто фота очень заинтересовала:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Мая 2010, 00:50
Батарея, постройки очередной русско-турецкой войны перед фортом №5 первой лнии Камьеж. Стас нащел а я докапался о ее местоположении
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/87/855d587b38b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот это место на немецком фотоснимке
(http://s49.radikal.ru/i124/1005/ce/ed01738215f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Современный вид
(http://s001.radikal.ru/i195/1005/2e/5d476f754df4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Локализация на местности
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/f2/b91171d990fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Мая 2010, 01:05
VDV
Жаль, получается, что от неё практически не чего уже не осталось. Кстати найденная в дворике квадратная гайка не от фундамента 21К, слишком маленькая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Мая 2010, 01:10
VDV
Дима, я могу ошибаться, но ниже твоей зеленой полосы, видна темная полоса на земле.Как раз такой формы как батарея.Т.е., это след от более позднего срытого(если это насыпь), или засыпанного(если это ров перед насыпью)участка, по отношению к остальной поверхности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Мая 2010, 01:19
И еще один вариант 66 года, батарея еще читается без особого труда
(http://i026.radikal.ru/1005/6b/c90617fffd4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Мая 2010, 01:22
Интересная конфигурация окопов вокруг редута :). Дим, посмотри аналогичную батарею у редута №3.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Мая 2010, 01:23
VDV
Дима, я могу ошибаться, но ниже твоей зеленой полосы, видна темная полоса на земле.Как раз такой формы как батарея.Т.е., это след от более позднего срытого(если это насыпь), или засыпанного(если это ров перед насыпью)участка, по отношению к остальной поверхности.

Зеленым цветом я выделил очертания, но при этом не рисовал на самой батареи, иначе ее совсем не видно было бы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Мая 2010, 01:31
Интересная конфигурация окопов вокруг редута :). Дим, посмотри аналогичную батарею у редута №3.

По заказу трудящихся
(http://s001.radikal.ru/i194/1005/1a/baba03552edf.jpg) (http://www.radikal.ru)

К стати форт №4 интересно перестроен траверсы для орудие
(http://i081.radikal.ru/1005/cd/aa0c5f61a73b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Мая 2010, 01:34
Спасибо :), но правильнее будет не форт, а редут :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Мая 2010, 17:05
VDV  по снимкам 66 года есть ли район окончания камышовой бухты? ,я не нашел: а там два дота должны быть!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Мая 2010, 23:18
VDV  bat поход в музей переносится на след среду !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 26 Мая 2010, 02:14
Отлично в эту все равно не могу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Мая 2010, 01:20
11-й?
(http://rghost.ru/1722839/image.png) (http://rghost.ru/1722839.view)

(http://rghost.ru/1722846/image.png) (http://rghost.ru/1722846.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Мая 2010, 11:43
очень похоже,только это уже второй взвод -полубатарея 115ой с февраля
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 27 Мая 2010, 17:31

Это у нас?


Мне кажется это... Балтика.

Есть очень большая вероятность, что это действительно Балтика... а конкретно - Моонзунд,  батарея №12 на о. Даго

12-я батарея капитана Г.А. Корчуна единственная на всем Моонзунде имела на вооружении старые 152-мм морские орудия системы Кане с максимальной дальностью стрельбы 120 кб. Три ее орудия были установленны в районе мыса Серош (Сяяренина).


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Мая 2010, 19:49
Владимир - признайтесь чессно - где (у кого) инфу оторвали??
Вы ж вроде артиллерией не занимаетесь.. тем более - Канэ, Моонзунд, Балтика... :o

кхм.. неужели вам помогла скромная контора под назвой "Мелконовы. Отец и сын"??  ;) ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Мая 2010, 10:38
Владимир - признайтесь чессно - где (у кого) инфу оторвали??
Вы ж вроде артиллерией не занимаетесь.. тем более - Канэ, Моонзунд, Балтика... :o

Простой анализ...  То что не Черное море - факт.   Предположил что Балтика, начал шукать что же это может быть...  Всплыло либо форты Кранштадта либо Моонзунд.  В итоге большая доля вероятности, что это именно Моонзунд.  Хотя могу и ошибаться... 

 А товарищей на фото - попробуем расшифровать чуть позже. 

P.S. А то что я чем-то не занимаюсь, это еще не значит, что в этих вопросах я не владею информацией  ;)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 28 Мая 2010, 11:26
По "товарищам на фото"  DUSTika : я выложила информиацию по Воробьеву - "начальнику с бородой" - на ветке "Личный состав".
Кто рядом  с ним пока установить не удалось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Мая 2010, 12:41
По "товарищам на фото"  DUSTika : я выложила информиацию по Воробьеву - "начальнику с бородой" - на ветке "Личный состав".
Кто рядом  с ним пока установить не удалось.

Спасибо.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Мая 2010, 13:17
Уважаемый Владимир
Вера дала опознание "начальника с бородой".Это-Зам. Наркома ВМФ СССР по тылу, генерал-лейтенант береговой службы, С.И.Воробьёв.
Осталось узнать, кто другие командиры.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Мая 2010, 22:30
Краткий фотообзор по Михайловскому форту (огромное спасибо нашему коллеге А.Швачко)
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/bf/12a551298614t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/bf/12a551298614.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/1005/b2/74190970ac7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1005/b2/74190970ac7f.jpg.html)
Реставрация ведется с большим профессионализмом (что, в общем,  радует) Убираются постройки ХХв и скоро форт предстанет  почти в первозданном виде 

(http://s59.radikal.ru/i165/1005/65/c826c376cd92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1005/65/c826c376cd92.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i108/1005/37/64507ec52f44t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1005/37/64507ec52f44.jpg.html)

убрали «сараи» перед фронтом
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/9a/2632588a607et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/9a/2632588a607e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 29 Мая 2010, 10:05
Вот еще по Воробьеву С.И. :
http://www.family-album.ru/gallery/story_new/index.php?PAGE_NAME=detail_slide_show&SECTION_ID=286&ELEMENT_ID=12530&PAGEN_1=4   -- На фото: Генерал-лейтенант береговой службы ВМФ Сергей Ильич Воробьев (1895-1983). Заместитель Наркома ВМФ - начальник Главного управления тыла ВМФ. 1942 год.

А это фото, наверное, вам очень хорошо известно:
 http://www.family-album.ru/gallery/story_new/index.php?PAGE_NAME=detail_slide_show&SECTION_ID=286&ELEMENT_ID=12500&PAGEN_1=4
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 30 Мая 2010, 23:00
Пожалуйста, помогите разобраться с вопросом: на втором плане фото с Воробьевым С.И. виднеется орудие, подскажите, что это за орудие?(это нужно для возможного  определения места съемки)
Прошу простить мне мое артиллерийско- фортификационное малознание:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Мая 2010, 23:23
Вера, читайте выше сообщения тов. Савилова
Цитата: Савилов В.Н. от 20 Мая 2010, 18:38
Цитата: DUSTik от 20 Мая 2010, 00:50

Это у нас?



Мне кажется это... Балтика.


Есть очень большая вероятность, что это действительно Балтика... а конкретно - Моонзунд,  батарея №12 на о. Даго

12-я батарея капитана Г.А. Корчуна единственная на всем Моонзунде имела на вооружении старые 152-мм морские орудия системы Кане с максимальной дальностью стрельбы 120 кб. Три ее орудия были установленны в районе мыса Серош (Сяяренина).


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 31 Мая 2010, 00:02
Спасибо:)
Я читала это сообщение, но слова "мне кажется"   все -таки заставляют уточнить данную информацию.

 Учитывая, что данная фотография сделана в 41 году на Балтике, то когда именно?  Если учитывать состояние растительного покрова, то время съемки - не раньше конца мая - июня . Если оно было сделано  до 22 июня  - это  маловероятно (по высоте солнца и широте), значит можно предположить, что это более поздний снимок.Но когда , если в июле -августе  там уже шли боевые действия?... И вопрос стоял не столько о снабжении баз, сколько об их эвакуации...
И   еще один факт (тоже ставит много вопросов по данной фотографии):Такие пункты, как Либава, Виндава, Ирбенский пролив, острова Моонзундското архипелага, Ханко, Биорке, совершенно не имели обороны с моря. К началу Великой Отечественной войны программа строительства береговой обороны не была закончена. Ряд батарей заканчивался строительством в ходе войны. Круговая оборона островов и батарей, которая понадобилась во время войны, не была предусмотрена. По предвоенным документам, оборона военно-морских баз с суши возлагалась на армию, а флот должен был решать эту задачу с моря и воздуха. Ни одна из военно-морских баз КБФ, кроме Ханко, не имела заранее подготовленной сухопутной обороны. К началу войны система базирования флота включала главную военно-морскую базу (Таллин), военно-морские базы Ханко (генерал-майор С.И. Кабанов), Кронштадтскую (контр-адмирал В.И. Иванов), Прибалтийскую (контр-адмирал П.А. Трайнин), а в ее составе - Либавскую (капитан 1 ранга М.С. Клевенский).

Т.е. все-таки требуется уточнение по возможному месту съемки того фото.
Поэтому и потребовалось "опознание" орудия на фоте:).

Возможно, я ошибаюсь, это всего лишь пока гипотеза:)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Июня 2010, 23:46
(http://s56.radikal.ru/i152/1006/ca/84ec3e2b5144t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1006/ca/84ec3e2b5144.jpg.html) из выступления Кангуна СИ на конф 68г
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Июня 2010, 00:32
 спецы по батареям -отзовитесь , 30я 35я 18я на другой странице, таблица на третий штурм (http://s42.radikal.ru/i096/1006/79/a0ee57788222t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1006/79/a0ee57788222.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Июня 2010, 01:02
По 102мм можно предположить, что речь идёт о 100-102мм орудиях на ББ №113, №114 и №115,(всего как раз четыре пушки) тем более, что они в таблице ни как не выделены. Непонятно, что за третья 130мм трёхорудийная, вроде же должно быть всего две: №12 и №14.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Июня 2010, 08:21
Граждане, не забывайте, что это "документы" 1965года, к тому же "сверенные" тов. Моргуновым :-) в них полно неточностей . Начнем с того что 130мм Виккерсов было не три, а два , третье орудие было Б-13, две 102мм батареи это орудия "Шторм" и "Шквал"  стояли они в районе царской 1-й. С трехорудийной тоже идет путаница. Так что осторожнее... Лучше работать с первичными док-тами (если есть возможность). К сожалению, тов Октярьский "поработав" с док-тами многие из них "подправил"  или ликвидировал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Июня 2010, 10:31
Граждане, не забывайте, что это "документы" 1965года, к тому же "сверенные" тов. Моргуновым :-)

Простите, а с кем еще можно сверять данные документы?  К тому же написано что данные сверены с документами из архива, полученные Моргуновым, а не с собственной информацией Моргунова.

Цитировать
К сожалению, тов Октярьский "поработав" с док-тами многие из них "подправил"  или ликвидировал
.

Факты есть?  Я тоже слышал такие "легенды", но вот беда фактов никто так и не привел...  И что даст лично Октябрьскому ну скажем завышение или уменьшение данных по оборонительным сооружениям?  Вот исправил он и дописал/зачеркнул  10-20 ДОТов или 8-10 орудий.  Это что-то меняет координально?

Мне просто интересно в чем смысл спустя такое время чего-то там править в архивах, уничтожать?  Ведь есть иные документы, которые перекрестной проверкой разоблачат подлог. И зачем это делать ... уже спустя лет так 20 как после войны.. когда уже награды/наказания розданы и собсвенно уже то что было особо никого и не волнует.    Подлог действующих документов - да, это можно понять... но что-то меня спустя 20 лет? Смысл?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Июня 2010, 11:17
согласен с Савиловым , неточности возможны ,но заговор -это слишком!
Саша ,это июнь- орудия сторожевиков были уже возвращены на корабли , речь идет о двух двухорудийных батареях  ,114я не причем .возможно 113я два 102мм и 115я два 100мм , а насчет первичных документов ;дай расклад по орудиям  ДОП .но не своими словами а по тексту- сколько можно просить??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 04 Июня 2010, 19:26
Октябрьский не просто поправил - он просто уничтожил весь фонд СОР, всего в АО ЦВМА в Москве за всю историю его существования уничтожены 3 фонда - газеты, строящихся кораблей и СОР, такого фонда нет и в основном хранилище ЦВМА в Гатчине.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Июня 2010, 19:44
RDX а для чего ему это -Отябрьскому?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Июня 2010, 22:27
RDX  абсолютно прав.  В некоторых документах встречаются правки даже шариковой ручкой!(т.е. грубейшая подделка) во многих документах не соответствует шрифт пиш. машинки. Есть ссылки на документы, смысл которых не соответствует ссылкам. Первичная документация не соответствует документам.
Объясните, каким образом могли быть к 1-му ноября быть готовы доты, если их пушки прибыли вместе со 2-м ПМП?!!! Или например, орудия 736-й батареи из Судака, которые прибыли только в начале ноября?  Как может быть готов дот, например, под орудие 17-й батареи, если на ней пушки стояли до 7-го ноября?!
Или как мог быть готов дот под 120мм пушку, если они вышли из ремонта в декабре?
И о каком июне идет речь, если дается расклад по 82 дотам ?! В мае их было 67 (вместе с 18-ю артСЖБОТАМИ 3-го и 4-го батальонов).
В 1965году, когда раздавали героев, персональные пенсии , квартиры итд за награды разгорелась целая битва.
Кстати, одна из загадок: СКР "Шторм" упоминается в составе группы "Б" феодосийского десанта, но... СКР до 24 мая числится в ремонте!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Июня 2010, 23:03
На военно-научной конференции доклад Д.И.Пискунова (и не только у него)  занял более двух часов... Где он? Есть только уоминание о том, что некоторые  "... излишне болезненно " описывали события. Нет в материалах конференций, посвященных 20-летию Победы и доклада Н.Ф.Скутельника, а доклад длился 2,5 часа.
Книга П.А.Могрунова, на самом деле написана несколькими авторами, и между частями идут разночтения. Так, Моргунов оговаривается , что к началу обороны построено "... около сотни" дотов и дзотов и эта цифра подтверждается первичкой (82шт.) , потом, на другой странице дает цифру 232 дота и дзота.
Если построили 82 дота, то почему доты № 27,28,14,40, 42,43 и ряд других  были потроены только в марте?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 05 Июня 2010, 00:49
RDX прав. В дело итогового Отчета по обороне Севастополя вклеен Акт о внесении Октябрьским исправлений при ознакомлении с делом. Что является грубейшим нарушением. А вот мог ли Филипп Сергеевич повлиять на уничтожение целого архивного фонда?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 09:16
Чтой-то мы расслабились с разведками :-))) а ведь найдено не все :-)) Вот этот дот сфотографирован в Инкермане (вероятнее всего, Мартынов овраг)

(http://s04.radikal.ru/i177/1006/24/e847c6911331t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1006/24/e847c6911331.jpg.html)

Неопознанный дот:
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/f9/47ad592ca187t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1006/f9/47ad592ca187.jpg.html)
НО! Конструкция дота-это армейский артдот, какие строили в КРыму и не строили в Севастополе

 И еще чуть по Крыму (спасибо коллеге Н.Левкову из Черноморского):

(http://s54.radikal.ru/i145/1006/7e/b027fb1dcd4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1006/7e/b027fb1dcd4b.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i152/1006/64/c029028fbecat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1006/64/c029028fbeca.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 09:18
(http://s59.radikal.ru/i164/1006/12/2cdd068d5785t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1006/12/2cdd068d5785.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i106/1006/7b/b99e35c48865t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1006/7b/b99e35c48865.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 09:29
Т.е. полковник Просянов погиб не в Черноморском, (как и предполагалось) а вместе с  расчетами подвижной артиллерийской группы ЧФ (батраеи № 867-869)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Июня 2010, 11:05
Alex 55 Саша мне понятна твоя позиция по Октябрьскому .но объясни тогда зачем было скрывать лишние доты.наоборот надо было приписать себе в заслуги ,почему не отражены в документах открытые ОТ №№ 53 ,55 68{по твоей нумерации} ?
доты могли быть готовы к середине ноября , вот тут они чуть чуть могли приврать и написать к 1му, но передовой рубеж точно был готов ,а лишние доты есть и там
где доказательства того что что  ОТ  №№ 14 27 28 40 42 43 И ряд других  были построены в марте??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 05 Июня 2010, 18:58
На военно-научной конференции доклад Д.И.Пискунова (и не только у него)  занял более двух часов... Где он? Есть только уоминание о том, что некоторые  "... излишне болезненно " описывали события. Нет в материалах конференций, посвященных 20-летию Победы и доклада Н.Ф.Скутельника, а доклад длился 2,5 часа.
Доклад - в третьем томе, желающие могут проверить. Другое дело, что как показал Маношин, стенограмма не отражает существенных высказываний... Но, опять же, эти высказывания не касаются объектов БО - они, как я понимаю, были об Херсонесских боях и временном командовании.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 20:18
МВС
Из 2,5 часов там одна страничка. Д.И.Пискунов касался и взимодействия артиллерии БО (дотов и батарей) 4-го сектора,  и разбирал вопрос очень подробно, ничего этого в докладе нет.

Боцман
Сережа, учи матчасть :-))) Нумерация как раз не моя, а Моргуновская.  Никаких ЛИШНИХ дотов не было, наоборот,НИ ОДИН из рубежей до конца построен НЕ БЫЛ. Даже тыловой рубеж (абсолютно бесполезный при обороне) готов НЕ БЫЛ.
Материалы конференции готовились ХАЛТУРНО.
Я не стану отсылать к первичке (наряды на работы ИТД) к ним доступ затруднен. Но...   Доты перечисленных номеров построены частями, которых даже в декабре 1941г. в Севастополе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
ВСЕ СЖБОТ с граненными стенами построены ОДНОЗНАЧНО после 26 ноября 1941г. Т.к. их производство началось ТОЛЬКО с этой даты. Сереж, я тебе дал даже расклад, окуда какая пушка была,  какая информация тебе ЕЩЕ нужна ? Не могли построить доты под орудия, которых не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 05 Июня 2010, 20:57
МВС
Из 2,5 часов там одна страничка. Д.И.Пискунов касался и взимодействия артиллерии БО (дотов и батарей) 4-го сектора,  и разбирал вопрос очень подробно, ничего этого в докладе нет.
Вопрос был "где мальчик?" - я ответил. А что до содержания самого выступления, то говорить можно многое, но доказать ничего невозможно. Доклад есть, про БО там нет - вот это факт. На остальное смотрю скептически. 8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Июня 2010, 21:58
Alex 55 а я учу -учу , смотри уже сколько выучил :P у Моргунова 55й каземат 68й тоже 53й железный , а у тебя
открытые, ты вообще неравнодушен к открытым ОТ, а я больше люблю казематы, ты нашел эти объекты-честь тебе и хвала .ты сам дал им номера -поэтому нумерация твоя .но мне непонятно на каком основании ,есть хоть один документ в котором они упоминаются ,документов ты не даешь, тогда дай версию -такую чтобы трудно спорить
РS еще :ты признаешь тот дот у бахчисарая в персиковом саду ,место от которого мы смотели,его кстати видели все севастопольцы и бахчисарайцы ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Июня 2010, 22:07
МВС подскажите пож сколько было конференций по Севастополю ,листы из какой я выкладывал? написано было 1968г из музея  военных строителей   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 22:43
у МОРГУНОВА  на схеме типы дотов НЕ УКАЗАНЫ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июня 2010, 23:01
Военно-научных конференций, имеющих отношение к Севастополю было пять. Наиболее известны 1961года и 1965года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Июня 2010, 02:09
не придирайся к словам - моргунов имеет прямое отношение к схемам и чертежам из музея военных  строителей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 06 Июня 2010, 12:24
Не плохо бы было посмотреть документ исходя из которого сделан вывод, что Октябрьский уничтожил фонд СОРа. Если бы RDX показал его - яснее стало бы как так вышло. Один человек вдруг решил такой вопрос? И как решил?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Июня 2010, 22:18
Миш,  получить такой документ, все равно, что получить от Гитлера признание в своих злодеяниях :-))), Вряд ли это возможно. Документы уничтожались "по истечению срока хранения".  А вот прямых устных подтверждений этого факта от сотрудников архивов слышал много. Даже то немногое, что было в училищном музее и музее ЧФ было СИЛЬНО "подчищено".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Июня 2010, 23:59
Alex 55  мое мнение ,Октябрьскому надо было еще уничтожить всех свидетелей и их воспоминания  ;D ;D -ганибал лектор нервно курит в сторонке  :'( :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Июня 2010, 08:19
Этого совсем не требуется :-) те, кто тогд был "у руля" помалкивали в тряпочку  не желая терять блага (спецпайки, спецпенсии, льготы...) а кто будет слушать одинкие голоса в дружном хоре "соцодобрямса"?  Да и много ли осталось тех, кто мог еще что-то  сказать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 07 Июня 2010, 09:01
У тебя, Саша, как видно образное мышление очень даже развито. Сравнил тоже...
Но не все так было просто и однозначно. Мне интересен более точный анализ того что произошло с фондом СОРа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 07 Июня 2010, 11:31
Боцман
Сережа, учи матчасть :-))) Нумерация как раз не моя, а Моргуновская.  Никаких ЛИШНИХ дотов не было, наоборот,НИ ОДИН из рубежей до конца построен НЕ БЫЛ. Даже тыловой рубеж (абсолютно бесполезный при обороне) готов НЕ БЫЛ.
Материалы конференции готовились ХАЛТУРНО.
Я не стану отсылать к первичке (наряды на работы ИТД) к ним доступ затруднен. Но...   Доты перечисленных номеров построены частями, которых даже в декабре 1941г. в Севастополе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
ВСЕ СЖБОТ с граненными стенами построены ОДНОЗНАЧНО после 26 ноября 1941г. Т.к. их производство началось ТОЛЬКО с этой даты. Сереж, я тебе дал даже расклад, окуда какая пушка была,  какая информация тебе ЕЩЕ нужна ? Не могли построить доты под орудия, которых не было.

Честно говоря, как показывает практика... то если хотят себя отмазать... то обычно свои силы и средства, и возможности  ПРЕУМЕНЬШАЮТ.    Вот тогда можно съехать, что вот такие мы несчастные... мало было ДОТов, пушек и тд. и дескать по этому немцы смогли дойти/прорваться.

Но выгораживать себя, увеличивая свои силы?  Честно говоря это нонсенс...   Ведь если ты увеличил свои силы... а итог известен - то тебя же и спросят " а как же, сукин сын, ты допустил что бы..."?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 07 Июня 2010, 14:43
От уважаемого RDX ответа о судьбе архивного фонда СОР так и не поступило. В связи с этим расширю вопрос. А вообще существовал ли фонд СОРа? В связи со структурой оборонительного района проводился ли сбор входящих и исходящих документов осознано в штабе СОР?  Были ли утверждены штатно-должностные списки? То, с чем знакомился я, исходило из штабов ЧФ и ПА. И в их архивных фондах и отложилось. Можно предположить, что документы СОР по морской части находятся в составе фондов ЧФ, по сухопутной в составе фондов частей ПА.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Июня 2010, 22:30
Савилов В.Н  .Честно говоря, как показывает практика... то если хотят себя отмазать... то обычно свои силы и средства, и возможности  ПРЕУМЕНЬШАЮТ.    Вот тогда можно съехать, что вот такие мы несчастные... мало было ДОТов, пушек и тд. и дескать по этому немцы смогли дойти/прорваться.
тут все гораздо проще в документах имеется каземат №53 ,55  на деле открытые ОТ  53 55   , и не в тех местах
-что тут преувеличивать или преуменьшать , исправили бы и все ,однако этого не случилось , из за таких примеров УВ.Саша вывел целую теорию о том что в СОРе все было плохо и не вовремя и все руководство никуда не годилось .в чем то он может и прав  но это не касается военых  строителей ,я просто защишаю их доброе имя,корпоративная этика ,так сказать :D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 08 Июня 2010, 12:49
тут все гораздо проще в документах имеется каземат №53 ,55  на деле открытые ОТ  53 55   , и не в тех местах
-что тут преувеличивать или преуменьшать , исправили бы и все ,однако этого не случилось , из за таких примеров УВ.Саша вывел целую теорию о том что в СОРе все было плохо и не вовремя и все руководство никуда не годилось .в чем то он может и прав  но это не касается военых  строителей ,я просто защишаю их доброе имя,корпоративная этика ,так сказать :D

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...  Оно хорошо, спустя 66 лет сидя за компом, имея информацию за "красных" и "синих"  в спокойной обстановке  сквозь губу призрительно говорить "фи"...  Но вот правильно ли это?     Дает ли это объективную оценку происходившему?  Я думаю не дает... 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Июня 2010, 19:16
а. История затем и существует, чтобы разбирать ошибки и извлекать из них выводы на будущее.
б. Глупо в этом случае защищать честь какого либо мундира- это уже не история, это уже пропоганда.
в. Причина преувеличения сделанного для обороны города вполне понятна и объяснима. Не будем играть в прятки.
г. Есть вполне разумное объяснение тому что сделано мало. И не вина защитников Севастополя в том, что не  успели и сделали совсем не так, как нужно. Менялась обстановка.
д. Есть неблаговидное поведение некоторых военноначальников, которое отрицать глупо. Как глупо чернить массовый героизм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Июня 2010, 20:33
я  все таки считаю что строители сделали все возможное и невозможное для обороны города, по мере добычи информации я буду это потихоньку доказывать
Саша к тебе просьба;сколько ты знаешь типов пулеметных дотов.с кратким описанием если можно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 08 Июня 2010, 20:33
От уважаемого RDX ответа о судьбе архивного фонда СОР так и не поступило. В связи с этим расширю вопрос. А вообще существовал ли фонд СОРа?

И не поступит. Фонд СОРа значится в описи фондов, против него стоит штамп "уничтожен" Мои попытки найти акт на уничтожение с названием дел ни к чему не привели.  В АО ЦВМА их нет. Боюсь и это дело уничтожили. К сожалению АО ЦВМА закрыли, когда дела перевизут в Гатчину неизвестно, дела ТОФ уже 3 года лежат упакованные. Сотрудники уволины, описи и передаточные акты составлять некому.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: NachGek от 09 Июня 2010, 01:02

В очередной раз нашел инфу о том (http://www.flot2017.com/show/history/24853), что в Михайловской батарее откроют музей. Вроде в этот раз все по-настоящему, через месяц открытие.

Если кто будет, киньте фото.

Заранее спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 09 Июня 2010, 09:22
И не поступит. Фонд СОРа значится в описи фондов, против него стоит штамп "уничтожен" Мои попытки найти акт на уничтожение с названием дел ни к чему не привели.  В АО ЦВМА их нет. Боюсь и это дело уничтожили. К сожалению АО ЦВМА закрыли, когда дела перевизут в Гатчину неизвестно, дела ТОФ уже 3 года лежат упакованные. Сотрудники уволины, описи и передаточные акты составлять некому.
А какая дата уничтожения, кто принимал решение или исполнял? Почему речь шла об Октябрьском? При Сталине он вряд ли мог это сделать, а потом - не имел нужной власти. Если даже по поводу его пометок в его же отчете об обороне в архиве делались приписки в очень резких тонах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 09 Июня 2010, 20:43
Документов, я повторяю нет, есть только воспоминания старых сотрудников, уничтожено в начале 60 годов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Июня 2010, 22:12
О дотах:
По воспоминаниям одного из ветеранов  стройуправления ЧФ получается следующая картина:
Дот в Любимовке (на Федоровской) совсем не 80-й , а 38-й  под Б-24 ПЛ, 44-й дот находился на обрыве на окраине аэродрома  и был открытым двориком под Б-24 БМ. Есть интересная информация и об 11-м .. по информации из того же источника на 11-м и 11А стояли две пушки 102/60 ОСЗ (102 мм батарея с СКР ШТОРМ) Если честно говорить то очень похоже: дворики мелкие 60 вместо 115см, ниши под пневматику врезаны в более раннюю стенку (виден шов) фундамент орудия явно менялся
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Июня 2010, 23:08
Alex 55  Саша ,с 38 м похоже ,я тоже так считаю , только проект под б 24бм со щитом ,но стоять могла и б 24 пл, а вот с 11м есть нестыковка дворик не 60см а больше метра  , надо смотреть высоту линии огня , а она 1063мм  все впритык , на 113ой есть бетонная тумба , а здесь нет,поэтому выводы делать рановато, надо еще померять
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Июня 2010, 02:13
Обнаружил 2 интересных объкта на фотоснимке района 7 ББ от 24.02.42. Явно просматриваются 2 земляные батареи:
Первая - перед фронтом 7 морирной.
Вторая между 7 ББ и Северным укреплением.
(http://i066.radikal.ru/1006/1e/577f3af8c86ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1006/1e/577f3af8c86f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Июня 2010, 06:43
Похоже опять 45мм :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Июня 2010, 10:43
в районе между батареей №366 - "Ленин" и бывшей 7-й мортирной располагалась позиция ещё одной ЗБ, скорее всего полевого типа..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 11 Июня 2010, 11:13
Обнаружил 2 интересных объкта на фотоснимке района 7 ББ от 24.02.42. Явно просматриваются 2 земляные батареи:

Это или полевая или зенитная артиллерия. Причем не угадаешь - основная, запасная или ложная позиция. 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Июня 2010, 14:37
Обнаружил 2 интересных объкта на фотоснимке района 7 ББ от 24.02.42. Явно просматриваются 2 земляные батареи:

Это или полевая или зенитная артиллерия. Причем не угадаешь - основная, запасная или ложная позиция. 

С уважением, Владимир

Это полевая батарея, может времен Крымской войны или как перед фронтом 5 редута. Траверсы больше смахивают на довоенный этап строительства. Все батареи в данном районе, обведенные скобкой и в принципе являющинся современной на тот момент конструкции - дворики отдельно и плохо читаемые, здесь же НАТЕ ПОЛУЧИТЕ, да и немчура их даже не обозначила на карте как какой либо объект.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Июня 2010, 23:04
(http://s57.radikal.ru/i158/1006/ba/e383d7e62e88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1006/ba/e383d7e62e88.jpg.html)  этот дворик не кажется вам знакомым, близким и родным
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 13 Июня 2010, 11:52
Найдите 10 отличий, фото 25 марта с.г. и 13 июня с.г.

(http://io.ua/14919345i.jpg) (http://io.ua/14919345)

(http://io.ua/14919343i.jpg) (http://io.ua/14919343u)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июня 2010, 18:49
Андрей Швачко
Да .. две большие разницы :-)))

Всем
По результатам сегодняшней выездки:
Вот это красавец пока не найден:
(http://s07.radikal.ru/i180/1006/29/3f33ecc02eaft.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1006/29/3f33ecc02eaf.jpg.html)
Находится в Мартыновом овраге выше последнего найденного  на противоположном слоне.

Зато удалось определиться с фото 100мм заснеженного дота (выкладывался ВДВ) Почти однозначно это 53-й Т.е я признаю свою неправоту в 53- м стояла Б-24БМ с обтекаемым щитом с тральщика 59 проекта, тем более что болты 28мм
(http://s59.radikal.ru/i165/1006/16/6bc9c101d565t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1006/16/6bc9c101d565.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Июня 2010, 18:53
(http://s02.radikal.ru/i175/1006/c9/c36eb340f15et.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1006/c9/c36eb340f15e.jpg.html)
Могила расчета П.Широчина (ВМУБО)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 14 Июня 2010, 16:18
Несколько фото Михайловской батареи

(http://io.ua/14934724i.jpg) (http://io.ua/14934724) (http://io.ua/14934725i.jpg) (http://io.ua/14934725) (http://io.ua/14934729i.jpg) (http://io.ua/14934729) (http://io.ua/14934732i.jpg) (http://io.ua/14934732)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Июня 2010, 17:26
От имени нашего отряда и от себя лично ПОЗДРАВЛЯЮ Неменко Александра Валерьевича с Днем рождения, желаю всяческих успехов, в деле изучения фортификации и в личной жизни  тоже. ну и обязательно издать книгу.можно не одну! :D ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Июня 2010, 20:51
Псиба за поздравления....
Повторю фото:
(http://s003.radikal.ru/i202/1006/3a/8adceee8b0ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1006/3a/8adceee8b0eb.jpg.html)
интересно, оказывается погреба боезапаса имели бронедверь :-)))(правда, я думаю, что не все...) кстати на чертеже двери нет :-)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Июня 2010, 21:03
Alex55
Присоединяюсь к поздравлениям!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 14 Июня 2010, 22:28
Саша, с Днем Рождения - удачи, здоровья.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 15 Июня 2010, 00:18
Уважаемый коллега! Разрешите Вас отхеппибёздить!!!! А серьезно - счастья, здоровья, успехов. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Июня 2010, 01:28
эге..
может создать в разделе Севастополь темку типо "Превед участнегам соревнований" - для поздравленок, хеппибёздок, наездов и разборок.?.?  ::)

Alex55
А с 53-м дотом классно получилось... вот теперь бы первое фото без рисуночков достать...

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 15 Июня 2010, 13:38
Alex55
Присоединяюсь к поздравлениям!

И Я присоединяюсь!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 15 Июня 2010, 17:43
Несколько с опозданием, но лучше поздно, чем никогда.
Александр, с Днем рождения! Желаю крепкого здоровья. Остальное можно купить.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Июня 2010, 23:46
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0ad.jpg.html) вот такой объект-неизвестно где
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Июня 2010, 08:17
Объект сразупослевоенный, скорее всего в районе Бельбека (аэродром)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Июня 2010, 13:29
это известно где.. это 35-я батарея...  ;)
просто ракурс нестандартный..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Июня 2010, 14:59
Леша ,я подозревал что это 35я, но что это и где конкретно находится?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Июня 2010, 16:27
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1006/b6/daf0e87fa0ad.jpg.html) вот такой объект-неизвестно где

КП береговой батареи №723 (4 орудия Б-13, калибра 130мм) установленной после войны на мысе Херсонес и разоруженной в 1960г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Июня 2010, 20:06
VDV А оно доступно для осмотра и гугл если можно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Июня 2010, 21:03
VDV А оно доступно для осмотра и гугл если можно?
Конечно можно
(http://s52.radikal.ru/i138/1006/b3/c9a87bbae1aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1006/b3/c9a87bbae1ae.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Июня 2010, 21:46
У кого еще есть вопросы и предположения по крыше "туалетной" башни Михайловской батареи.
(http://s47.radikal.ru/i118/1006/fb/e2e5a194f144.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Июня 2010, 11:23
Вопросы есть :): крыша башни была черепичной или всё-таки крыта железом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Июня 2010, 11:44
Вопросы есть :): крыша башни была черепичной или всё-таки крыта железом?
Мда, не понятно по картинке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 18 Июня 2010, 11:44
Башенка-КП батареи №723 находится на массиве ББ№35 и для внешнего осмотра доступна.. если пройдете через КПП мемориала  ;D(впрочем нас обычно пускают).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Июня 2010, 11:58
Башенка-КП батареи №723 находится на массиве ББ№35 и для внешнего осмотра доступна.. если пройдете через КПП мемориала  ;D(впрочем нас обычно пускают).

А вот ничего и не на массиве, а в пристройке, и по-моему на гугле я четко отобразил
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Июня 2010, 20:21
Сhief
Кровельное железо появилось в Севастополе  чуть позже. Прадед писал, что крыши некоторых военных зданий крылись листовой медью или свинцом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Июня 2010, 20:28
Кровля крыш крашеным железом предусматривается во всех официальных уложениях по строительству крепостей Российской империи 30-40годов 19 века.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Июня 2010, 00:08
Alex 55 обнаружил еще одно подтверждение  установки Б2 в доты 72 и56 -патрон Б2 длиннее патрона Б24 на 102 мм. вывод- 140 мм казенной части +102мм патрона = ниша в боковой стене дота
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Июня 2010, 07:17
Осталось раскопать 56-й :-))) На нем мы точно застрянем на 1,5 месяца.. ну и ладно :-))) Все равно победим :-))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Июня 2010, 14:34
Мда, по поводу Михайловской батареи народ откровенно ЖЖОТ. Украинофобы ядом так и брижжут
http://sevastopol.su/news.php?id=21095
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 21 Июня 2010, 15:53
14-я батарея в Нахимке (http://s40.radikal.ru/i090/1006/9b/02fa77e9d6b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1006/0f/cc6f24fe97d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1006/0f/cc6f24fe97d4.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/1006/2d/49f140493fa1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что за орудия? Первое фото - вроде фундамент 130 мм орудия ( стоит на массиве батарее). Дворики орудий рядом с массивом батареи вроде с царских времен. Кто что скажет по орудиям.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 21 Июня 2010, 15:58
Еще фото
(http://i082.radikal.ru/1006/d2/9ce3d824628dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1006/d2/9ce3d824628d.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i198/1006/3b/4d82dd6427dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1006/3b/4d82dd6427da.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 21 Июня 2010, 17:04
Для VDV

Как украинофоб - украинафилу скажу, в данном случае украинофобы не правы.
Константиновская внутри.

(http://s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847.jpg.html)
(http://s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7b.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8.jpg.html)

Пусть уж в отреставрированной Михайловской висят укр-флаги. Это лучше чем мусор в Константиновской.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 21 Июня 2010, 17:07
Прицепом по Константиновской.
 
Что за ДОТ?
(http://s50.radikal.ru/i128/1006/1a/c4e02b2e694b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что за пушка?
(http://s40.radikal.ru/i090/1006/c2/97894a3d2028.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Июня 2010, 20:26
На 14-й батарее :
это не 130мм , это скорее всего немец.
что касаемо фундаментов поболее размером, то это американские 5-дюймовки 127мм
обрезаный кусок фундамента на вывороченном блоке- канэшка 152мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Июня 2010, 21:29
Для VDV

Как украинофоб - украинафилу скажу, в данном случае украинофобы не правы.
Константиновская внутри.

(http://s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1006/44/bdff5d630c43.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1006/fc/43b11f01c847.jpg.html)
(http://s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/9e/a2a4d379ec7b.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1006/7b/be9b9725cfc8.jpg.html)

Пусть уж в отреставрированной Михайловской висят укр-флаги. Это лучше чем мусор в Константиновской.
Я не украинофил, но то что там пишут противно мне до глубины души. Абсолютно не зная темы, не компитентные в данном вопросе. Да и вообще мало в чем. Фор пост одним словом. И как это тебя угораздило на Константиновский попасть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Июня 2010, 22:10
bat орудие 90к 85 мм ,сейчас  используется как салютное, по идее  ??? , хотя такое страшное ?
по фундаментам- давай размеры ,расстояние по центрам болтов ,диаметр болтов, ты бы их еще с гугла сфотал ;
[это шутка была ] без цифр только предположения!
дот -скорее всего сторожевой или противодиверсионый пост ,по виду послевоенный хлипкий какой то, но точно не знаю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Июня 2010, 22:18
Это не дот- КП арт. дивизиона
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 22 Июня 2010, 01:08
На 14-й батарее :
это не 130мм , это скорее всего немец.
что касаемо фундаментов поболее размером, то это американские 5-дюймовки 127мм
обрезаный кусок фундамента на вывороченном блоке- канэшка 152мм

Саша, если я тебя правильно понял канэшки 152мм были перед войной и ушли на перекоп.
Там на памятнике написано , что потом поставили на массиве 3 130- ки ( Викерсы?) , откуда их взяли? Второе фото - это дворик на массиве батарее.
А где дворики царских орудий и были ли они там вообще? Если были ,то какие?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Июня 2010, 08:22
Царские орудия стояли в треугольных двориках за бруствером в ряд (большая часть на 14-й перестроена).
Остатки срезанного фундамента находятся как раз на месте :-) В советское время 14-я была боевой, потом  учебной 152мм батареей. Пушки с нее были сняты , но на Перекоп  не ушли. Вместо них, на временных основаниях установили 4х130мм  Виккерса (ранее "Красно-Кавказские") батареи что не дошла на мыс Чауда, только скорее всего батарея располагалась не на том месте , а над пляжем "Песочный". Затем в январе батарею сняли, отправили в Керчь , а вместо нее 12 марта установили три Б-13 батареи №14, в 1944-45 там же установили американские 5-дм пушки. Пока картина получается такой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Июня 2010, 11:34
Раскопать бы первый дворик 14 батареи, это было бы интересно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Июня 2010, 19:58
Саша кп какого дивизиона? и где сам кп? каких годов постройки ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 24 Июня 2010, 02:15
В поселке Новый Свет видел такое орудие. Кто подскажет название, могло ли это стоять в доте/служить для береговой обороны? :-)

(http://s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 24 Июня 2010, 10:47
Это ж типичный 21-к, 45-мм полуавтомат ручного заряжания :) Лучшая пушечка для любителей маленьких бетонных коробочек из клуба имени Одиссея...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 24 Июня 2010, 14:31
интересно, чего эта 45-21К делает в том поселке.. памятник?? не похоже...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 24 Июня 2010, 17:06
интересно, чего эта 45-21К делает в том поселке.. памятник?? не похоже...

А фиг его знает. Находится на территории коммунального предприятия "Новосветский комбинат коммунальных предприятий" ;D По словам сотрудницы, "пушка стояла там всегда".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Июня 2010, 19:12
Скоммуниздить бы... для наших же дотов...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 25 Июня 2010, 01:49
В поселке Новый Свет видел такое орудие. Кто подскажет название, могло ли это стоять в доте/служить для береговой обороны? :-)

(http://s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1006/00/13ffedcf1023.jpg.html)

Надо было не только видеть ,но и взять! Ну или узнать условия обмена. ;D А то как обычно уйдет на металл.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 25 Июня 2010, 13:07
ну, если в лихие годы пушка не ушла, то и счас не уйдет.. заранее гиблое дело.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Июня 2010, 18:38
по моему это 21км -послевоенная, Сергей .а ты посмотрел на чем она стоит ,фундамент .дворик?, что вокруг орудия? может погреба. ты фортификатор или где ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Июня 2010, 17:03
по моему это 21км -послевоенная, Сергей .а ты посмотрел на чем она стоит ,фундамент .дворик?, что вокруг орудия? может погреба. ты фортификатор или где ;D
Угу, а ствол ей тупо отпилили
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Июня 2010, 20:31
VDV а разве у этой короткий ствол , я не могу определить, такое впечатление что ствол находится в положении отката  , механизм гор наведения похож на КМ я видел на сапуне
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 26 Июня 2010, 20:36
по моему это 21км -послевоенная, Сергей .а ты посмотрел на чем она стоит ,фундамент .дворик?, что вокруг орудия? может погреба. ты фортификатор или где ;D

Нет там дворика. А в близких окрестностях не было возможности ходить - в любой момент могли выставить с территории, я там случайно оказался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Serg4791 от 26 Июня 2010, 20:52
Фота с другого ракурса

(http://s43.radikal.ru/i099/1006/78/1d86ab8ae1e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1006/78/1d86ab8ae1e3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 26 Июня 2010, 23:00
Такая сиротливо-бесхозная пушечка аж руки чешутся! ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Июня 2010, 20:44
возможно Севастополь (написано как обычно Бахчисарай)


(http://i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07at.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июня 2010, 20:48
возможно Севастополь


(http://i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07at.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/34/8277005fd07a.jpg.html)

Саш, ну с чего ты взял это. У нас небыло перевернутых 8 дюймовок. Это Очаков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Июня 2010, 20:52
Потому и написал "возможно", на снимке написано "Бахчисарай" но и на очаковскую батарею не похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июня 2010, 20:55
Вот, еще интересное фото, батарея эта нам уже попадалось, но уже со снятыми орудиями. А вот в общем и сам процесс. Это тоже где то под Очаковом - 75 мм Канешки.
(http://s40.radikal.ru/i088/1006/e1/d714aecdf670.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Июня 2010, 22:45
(http://s54.radikal.ru/i143/1006/f0/b84d940fb115t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1006/f0/b84d940fb115.jpg.html) Cаша  как это понимать? ты нашел 53 й на месте где он должен быть и не сказал, 61й ты по таким же обломкам признал ,а 53 й почему нет? мстишь отцам -командирам ;D а строители при чем :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2010, 08:21
61-й пока опознан предположительно, и это совсем не те обломки о которых я писал. А 53-й  на месте, просто вынесен дальше. На том месте, где на схеме 53-й нет даже намека на дот.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Июня 2010, 16:44
Alex 55 Саша ,это твое фото со старой ветки, ты пишешь что это обломки бронедота, дай на гугле это место
 а 53 й на месте ... ничего себе на месте -вынесен вперед за границу опорного лункта  и за линию пехотных позиций т.е за линию переднего края  ,  а воевать как? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Июня 2010, 16:59
Всем: в книге Бидермана есть фото ОТ 64 у кого есть - киньте пож. сюда
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Июня 2010, 20:52

Вот, еще интересное фото, батарея эта нам уже попадалось, но уже со снятыми орудиями. А вот в общем и сам процесс. Это тоже где то под Очаковом - 75 мм Канешки.
(http://s40.radikal.ru/i088/1006/e1/d714aecdf670.jpg) (http://www.radikal.ru)


а вот и эта батарея еще
(http://s39.radikal.ru/i083/1006/c7/379cc2c5c445.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2010, 22:50
Батарея №7 была захвачена с орудиями, батарея №5 была демонтирована и вывезена в Севастополь. Ее орудия были использованы в дотах. Личный состав 5-й и 7-й ББ вошел в состав 2-го ЧПМП
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Июля 2010, 18:43
(http://s54.radikal.ru/i144/1007/49/269bfe898872t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1007/49/269bfe898872.jpg.html)
Дот № 39

(http://i064.radikal.ru/1007/30/807c6edbcce4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1007/30/807c6edbcce4.jpg.html)
Дот № 23


Перевернутые 8-дюймовки были всего на 2-х батареях 21-й (Одесса) и 22-й (Очаков)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Июля 2010, 19:00
(http://s51.radikal.ru/i133/1007/88/b15d18d3ba76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1007/88/b15d18d3ba76.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Июля 2010, 22:00
Alex 55 Саша -откуда подписи на фото? на фото с великом нет подписи, почему 39?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Июля 2010, 22:28
65-й дот побежден )) И преподнес сюрпризы в полу  обнаружены любопытные круглые отверстия (5 шт)- остатки подпорных  столбов опалубки. Видимо дот строился по ускоренной технологии

(http://s42.radikal.ru/i097/1007/b6/ae8f474e966dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1007/b6/ae8f474e966d.jpg.html)

Нашли пару рваных сюрпризов (76мм), почти целую минометную мину  и осколок 15 см снаряда
(http://i073.radikal.ru/1007/73/507e68562872t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1007/73/507e68562872.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i106/1007/34/12511e1a83c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1007/34/12511e1a83c7.jpg.html)

Ну и маленький подарок от А.П.Запорожко – схема составленная М.Садовниковым.

(http://s004.radikal.ru/i205/1007/04/c81e76e7b272t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1007/04/c81e76e7b272.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Июля 2010, 00:41
Саша , ответ на мой вопрос ? .а еще фото осколка 150мм снаряда а лучше сам осколок , не забудь!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Июля 2010, 20:26
Имеется вопрос.Кто был комфлота на ЧФ, в 1954-58гг.?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Июля 2010, 21:46
До 1955года Пархоменко, снят после гибели "Новороссийска", вместо него , насколько я помню был назначен В.А.Касатонов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Июля 2010, 12:48
Нашел несколько интересных фото. На них товарищи фрицы облагораживают береговую батарею гдето во Франции. Фотографий много поэтому можно сделать параллели с нашими батареями, построенными немцами в Севастополе.
1. сквозниками, пусть даже в сильно упрошенном виде прикрываются важные входы. На фотографии ниже входы до и после реконструкции.
(http://s53.radikal.ru/i141/1007/7c/b949fdd92ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1007/7c/b949fdd92ffa.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i097/1007/d9/bc9fd346ff74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1007/d9/bc9fd346ff74.jpg.html)

На нашей ББ 13 также имется импровизированый сквозник для снаряжателного отделения.

2. Также старательно ремонтируются и орудия, оставленные и испорченные французами.
Вот одно из орудий с разорванным стволом.
(http://i072.radikal.ru/1007/bd/98529cd84d62t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1007/bd/98529cd84d62.jpg.html)

Здесь орудию постарались вернуть боеспособность, путем укорочения ствола и использования специальной накладки на ствол.
(http://s39.radikal.ru/i085/1007/10/e02262d372bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/10/e02262d372bf.jpg.html)

Таком образом вводились в строй и более поврежденные орудия чем на 10 БС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Июля 2010, 18:06
эхх.. нашел бы ты енти фото летом 2009-го.. цены б табе не было...
впрочем цены и так нет... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Июля 2010, 23:59
VDV а вот у нас почему то гансы ничего не восстанавливали, им досталась куча орудий дотов и береговых батарей, думаю треть восстановить можно было. а в дотах повсеместно загнуты шпильки крепления орудий и это странно, может мы чего то не знаем? 
кто знает судьбу орудий ЭМ Свободный ??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Июля 2010, 01:44
хы.. так гансы поначалу думали, что Севастополь навечно Теодорихсхафеном будет, а когда передумали уже поздно было... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Июля 2010, 07:58
наши 100,130,152мм орудия были сильно изношены (стволы и лейнера были почти полностью растреляны) 305мм орудия- были уничтожены. Там где можно орудия использовались, например есть инфо о том, что на Херсонесском городище стояли бывшие орудия 404 артполка (152мм), а на Балаклаве-орудия бывшего 52-го армейского артполка. а с морскими пушками им немного не повезло- матчасть орудий восстановить было проблематично.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 09 Июля 2010, 18:21
Но с 15 батарее из Очакова немцы 203/50 в Севастополь перетащили и установили
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Июля 2010, 19:35
я имел в виду в основном малокалиберные и средне  45 мм -76 мм ; 19к -20 к -21к  все родственники а их немцы взяли навалом  по стране , почему в доты не поставили??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Июля 2010, 20:36
Орудия ЭМ "Свободный" остались на  корабле. Эсминец сильно выгорел, использовать орудия с горелого корабля КРАЙНЕ рисковано. Сталь ствола и казенника теряет свои свойства. Металл отпускается и износ ствола идет высокими темпами. Очень вероятен разрыв ствола.
Там где это было возможно, немцы охотно использовали трофейную технику, если та была в приемлмом состоянии.
Например, огневые точки вокруг батареи "KAP HERSONES" были изготовлены из советских танков Т-26, на береговых батареях Теодорихсхафена стояли не только немецкие морския орудия 602-го дивизиона, но и советские  полевые орудия.
Но... орудия 14-й и 12-й береговых батарей ИЗНАЧАЛЬНО были сильно изношены. Это были орудия "Быстрого", Беспощадного " и "Совершенного" прошедшие не один ремонт. Пневматика на них не действовала, лейнера были расстреляны. В ходе боевых действий 130 и 100мм орудия были сильно повреждены. Доты и 2-я батарея сражались до последнего, 701-я дралась, пока оба орудия не вышли из строя. 130/55 "Зимних" батарей, в основном расстреляли свой ресурс и были выведены из строя. Оборудоание СМЗ чатично вывезли, частично утопили... ремонтировать было негде.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Июля 2010, 23:25
Alex 55 Саша , я ему про фому , а он про ерему: 45мм орудия 21к можно было восстановить с использованием узлов армейских птп 19к и танковых 20к ,а немцы почему то этого не делали... или делали ??
а по свободному согласен ,если выгорели то да- нет ли у кого фото свободного после пожара или после прихода наших ,как он выглядит??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Июля 2010, 14:23
(http://s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92.jpg.html)
Написано, что зенитка, но зенитка ли?Не слишком большой дворик?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Июля 2010, 19:05
Дима на мой взгляд -орудие 15\28  -9к -76.2 мм ,ствол с гайкой на конце, такое орудие похоже видно на фоте дота с румыном 65й? ,кстати сегментная шрапнель найденная на дотах 2 и 65  появилась вместе с орудием 9к , в начале 30х ,скорее всего имеет немецкие корни, как раз в это время велись работы над зениткой 3к урожденной немкой { широкорад]
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Июля 2010, 21:10
Дима на мой взгляд -орудие 15\28  -9к -76.2 мм ,ствол с гайкой на конце, такое орудие похоже видно на фоте дота с румыном 65й? ,кстати сегментная шрапнель найденная на дотах 2 и 65  появилась вместе с орудием 9к , в начале 30х ,скорее всего имеет немецкие корни, как раз в это время велись работы над зениткой 3к урожденной немкой { широкорад]

Стержнева шрапнель Розенберга
(http://s08.radikal.ru/i181/1007/d8/70aa2aa9909e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Состоит из 48 стрержней призматической формы массой 43-55 грамм каждый. Так что это она самая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Июля 2010, 23:10
VDV когда она появилась и источник фото пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Июля 2010, 11:37
А справочники почтитать слабо? Призматическая  шрапнель Розенберга есть во вех справочниках.

Дот № 11А
(http://s004.radikal.ru/i208/1007/a3/c598b7a555fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1007/a3/c598b7a555ff.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 12 Июля 2010, 11:55
(http://s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/1b/251a382a4f92.jpg.html)
Написано, что зенитка, но зенитка ли?Не слишком большой дворик?

Это "Ленин". Стационарная 76 мм батарея.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 12 Июля 2010, 20:22
кхм.. и эта же пушка есть в Нахтраге, только фото с другого ракурса..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Июля 2010, 19:31
Ну что дорогие коллеги, 3-й дт найден. И даже отснят. Правда, на поверхности виден только бетоный блин и подлезть под него очень трудно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: geptral от 15 Июля 2010, 22:15
Доброго времени суток.

Вот здесь разместил листовки 1942 года.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=254515&p=5342329#p5342329
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Июля 2010, 23:08
где фото? а то что засыпан не страшно: ;D откопаем
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Июля 2010, 01:44
(http://s48.radikal.ru/i122/1007/3f/32b8572d9e85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1007/3f/32b8572d9e85.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1007/f3/5f19ab962c26t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1007/f3/5f19ab962c26.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Июля 2010, 01:45
(http://s55.radikal.ru/i149/1007/28/ebae9fba2006t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1007/28/ebae9fba2006.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i098/1007/04/33e0b1f74885t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1007/04/33e0b1f74885.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Июля 2010, 16:44
хм.. там воинская часть.. хрен откопаешь...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Июля 2010, 17:24
Придется отсуживать территорию. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Июля 2010, 18:21
Дима что это 3й дот ? дай общий план  , это внутри?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Июля 2010, 19:13
Сережа, переверни страницу. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Июля 2010, 22:24
извини ступил   ;D , а мы ведь с сашей были там рядом и не видели ,блин..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 16 Июля 2010, 22:33
Именно блин вы и не заметили
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Июля 2010, 23:45
Причем бетонный :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Июля 2010, 00:23
там где то  еще ОТ82 имеется 75 кане по схеме- может тот человек ее тоже поможет найти
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Июля 2010, 20:23
Вот такой, интересный документ, выложили на Севастополь.инфо
(http://s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750.jpg.html)
Это лишний раз подтверждает слова Саши, что Октябрьский активно занимался, исправлением истории обороны Севастополя.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Июля 2010, 23:18
DUSTik  да ничего это не подтверждает , этот факт давно известен и обсуждался , он просто уточнял свои же записи и делал пометки на полях , хотя легенд это породило много и делать этого не стоило , здесь я согласен с Савиловым : не надо делать из Октябрьского монстра ,в чем то он может быть и виноват, задай себе вопрос : как бы ты поступил на его месте ,ушел бы на кавказ ,застрелился или геройски погиб , отвечать не надо- подумай
про себя честно. я не могу себе однозначно ответить .поэтому не суди и не судим будешь!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Июля 2010, 00:43
Сережа, уточнял и исправлял,-это разные слова по значению.Кроме того, исправлять можно в своих учетных записях, а не в архиве.Хотелось бы прочесть эти документы, что там было изначально, и что он свое написал. ;)
(http://s45.radikal.ru/i109/1007/e1/81374ca9729b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Июля 2010, 11:42
Вот такой, интересный документ, выложили на Севастополь.инфо
(http://s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/37/0af806e16750.jpg.html)
Это лишний раз подтверждает слова Саши, что Октябрьский активно занимался, исправлением истории обороны Севастополя.

Что именно Октябрьский исправлял - никто не знает.

Зачем что-то исправлять и менять Октябрьскому в 1961 году, когда:

а) в это время он уже в принципе никто, изменение данных по событиям в 1941-1942гг. уже не влияет ни на что в отношении лично Октябрьского.
б) звание адмирал он получил еще в годы войны, звание ГСС - в 1958г.  Лишать этого его никто не собирается.
в) пересмотра итогов обороны Севастополя и деятельности  Октябрьского на посту руководителя ЧФ или СОРа не предвидется и даже нет этого на горизонте.

Объясните мне, какой личный интерес есть в данном случае у 62 летнего адмирала?    Выставлять себя хорошим руководителем, но господа-товарищи-граждане, Вам ли не знать, что если "партия сказала"... то что бы не было в архивов, какой бы ты дурной или мудрый руководитель не был... как "скажет партия", ТАК ВСЕ И БУДЕТ. Скажет что Октябрьский -*удак, будет *удак, скажет он герой - будет герой, так во всех книгах и напишут  и никакие измененные цифры  в архивах, куда доступ имеет совсем ораниченное кол-во человек тут роли вообще не сыграют.    Так тогда какой резон что-то там исправлять в свою пользу????


Вообщем, пока нет документов  и не видно что именно исправлял Октябрьский   я бы не спешил с приговором про  "исправление истории обороны Севастополя".    Будут документы, вот тогда можно уже проанализировать... 

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Июля 2010, 12:06
Итак одна из страниц
(http://i061.radikal.ru/1007/d7/1476bb34c123t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1007/d7/1476bb34c123.jpg.html)


По поводу комментария,  действительно сложно разобрать -  "все это ...  на  бумаге"?  В принципе, ФС прав, ибо приказ от 04.11.41г. явно не успел быть реализованным, т.к. 7 ноября в директиве Ставки № 1882  произошли изменения в организации и командовании СОРа.

Да и Ванеев отмечает, что: 

Однако образование СОР 4 ноября во главе с И. Е. Петровым отрицает и бывший командующий Черноморским флотом адмирал Ф. С. Октябрьский. В своем докладе на военно-исторической конференции, посвященной 20-летию начала героической обороны Севастополя, он утверждал: «Это было только на бумаге, и никогда И. Е. Петров не командовал Севастопольским оборонительным районом».[136] Это же он утверждал на всех последующих исторических конференциях, встречах ветеранов, докладах и выступлениях, даже в опубликованных статьях.[137] Пытается поставить под сомнение существование СОР во главе с И. Е. Петровым и бывший комендант береговой обороны Черноморского флота генерал П. А. Моргунов, хотя сам был его заместителем и отдал тогда немало боевых распоряжений, способствовавших укреплению обороны. Он пишет: «В начальный период обороны, с 5 по 9 ноября 1941 г., штабом Приморской армии или, как пишет Н. И. Крылов, „сухопутного СОР“, было издано много разных документов, но часть их так и не была проведена в жизнь вследствие введения другой организации командования согласно директиве Ставки от 7 ноября».

Вообщем, в данном случае не вижу ничего крамольного. И уж никак на "переписывание истории" не тянет.


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 20 Июля 2010, 12:06
Сравнивать то что делал Октябрьский в последние дни обороны и десятилетия спустя в архиве - то же что сравнивать чем занимается балерина на сцене и, пардон, в сортире.
Что он исправлял - известно. И сегодня это даже интересно для историка, т.к. объясняет его позицию. Там где он исправлял (в Отчете, среди составителей которого он кстати и числился) он ничего не стер и не убавил, а лишь добавил, что совсем уже не плохо. Это спор - доказательство своего мнения, что он активно делал, например, в личной переписке, в ветеранами обороны. Совсем иное - фонд СОРа. Тут сказать не чего, т.к. уж точно оснований судить кого-то персонально пока не видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Июля 2010, 12:38
Уважаемый Владимир
Слово, которое Вы не прочли, "осталось"-"Все это осталось на бумаге".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Июля 2010, 12:41
Уважаемый Владимир
Слово, которое Вы не прочли, "осталось"-"Все это осталось на бумаге".

Спасибо. В принципе я это предполагал, но очень трудно реально это слово там увидеть, только по смыслу понимаешь, что имнено это слово и должно быть.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Июля 2010, 13:00
Ну что у нас по фоте?Батарея или дот?На высоте какой-то он, внизу дорога.Где у нас так, какие идеи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Июля 2010, 13:34
Ну что у нас по фоте?Батарея или дот?На высоте какой-то он, внизу дорога.Где у нас так, какие идеи?

Так вроде уже обсуждали это фото...  и было предположение что это. 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Июля 2010, 14:16
ага.. раз 5 обсуждали.. Dustik - странички назад полистай, да в архивчик загляни... ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Июля 2010, 15:14
И шо, я ради этой тушки, буду целыми днями у компа сидеть?Скажите, не прикалывайтесь. ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Июля 2010, 19:26
С большой вероятностью, это дот 5А на Ялтинском шоссе. Другх кандидатов на фото что-то не упомню
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Июля 2010, 22:49
а еще с большей вероятностью -та ОТ что мы копали в субботу .хотя меня лично это не устраивает :'(
Alex 55 Саша , прежде чем спорить присмотрись, вспомни ОТ 53
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Июля 2010, 23:16
Здесь высота.Внизу дорога.Саша, может так на вскидку рассчитаешь сколько высота, если брать ширину дороги к ее нормальной ширине?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Июля 2010, 23:37
Дима какая высота ?штуг рядом едет сравни его размер с размером орудия- метров десять от силы, если это  ялт шоссе, то где эта пушка сейчас :почти вся старая дорога сохранилась на этом участке
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Июля 2010, 23:41
этот дот (скорее всего) находился на месте современного ресторана "Лесной" (Шайба). Виноградники там уже были...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Июля 2010, 23:44
Леша ,а где на фото виноградники??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Июля 2010, 00:04
Причем здесь штуг?Орудие со штугом стоит на высоте а дорога внизу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Июля 2010, 00:25
мне кажется что штуг на обочине дороги , а внизу грунтовка с т-образным перекрестком и видно столб , ты эту дорогу имел в виду?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Июля 2010, 01:24
Ее.Мое мнение, что высота высокая, если грунтовка внизу кажется узкой.По крайней мере, это не высота с Шайбой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Июля 2010, 07:22
Если вы вспомните, то дорога проходит и под "Шайбой"  и местность подходит почти идеально.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Июля 2010, 08:53
Но грунтовая дорога не так далеко.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 21 Июля 2010, 15:14
Думаю, что тема немецких потерь под Севастополем уже многократно обсуждалась, но решил привести данные, которые нашел в одном англоязычном издании 1942 года.
Потери немцев:
Убито:     190 офицеров и 4147 рядовых
Пропало: 11 офицеров и 1580 рядовых
Ранено:   671 офицер и 17512 рядовых
Всего: 872 офицера и 23239 рядовых.

Румыны заявили об общем количестве убитых, пропавших и раненных около 2500 человек.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Июля 2010, 17:25
DUSTik посмотри гугл напротив от 55 открытой-есть перекресток грунтовых дорог как на фото ,попробуй найти 10 отличий и столб там тоже есть, приезжай в субботу - посмотришь
Alex 55 дело в том что старая дорога не походила через высоту с шайбой, она ниже где сейчас жел дорога и ОТ должна быть там же ,а там ее нет .или плохо искали , хотя местность тоже похожа
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Июля 2010, 17:28
Akai,  я не понял ,это потери за всю оборону или за последний штурм?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 21 Июля 2010, 18:23
Возник вопрос..

в оспреевской мурзилке говорится, что в30-м АК был... некий морской пехотный батальон Кригсмарин, который действовал в районе Балаклавы.   Кто-то знает подробности?

И еще, кто-то видел рассклад по потерям 11-й армии за 3-й штурм по всем дивизиям/полкам  + части обеспечения участвовавшим в штурме?    В оспреевской мурзилке даются данные про потери лишь 5 немецких дивизий, но почему-то не даются данные по потерям в других дивизиях и полках, а также живой силы в той же артиллерии немцев и в частях обеспечения.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Akai от 21 Июля 2010, 22:27
Akai,  я не понял ,это потери за всю оборону или за последний штурм?
На самом деле там в источнике написано так, что я и сам не понял.
Описывается все хронологически, последним - решающий штурм. Потом говорится, что "немцы взяли в плен с 7 июня по 4 июля 1942 года около 97000 русских". И далее сразу идет текст о потерях немцев так, как я написал выше. Возможно имеются в виду потери при последнем штурме, т.е. тоже с 7 июня по 4 июля 1942 года, но не уверен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 22 Июля 2010, 13:33
Возможно имеются в виду потери при последнем штурме, т.е. тоже с 7 июня по 4 июля 1942 года, но не уверен.

Да, это  якобы официальные потери  11 армии при 3-м штурме.


На 3-е июля 1942г. они были такими:

1)   Немцы
 Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров

2)   Румыны:
Убитыми  -  59 офицеров, 1538 солдат и унтеров
Ранеными – 201 офицер и 6370 солдат и унтеров
Пропавшими без вести  277 солдат и унтеров
 
3)   Всего:
Убитыми – 249 офицеров, 5685 солдат и унтеров
Ранеными - 872 офицеров, 26,885 солдат и унтеров
Пропали без вести - 11 офицеров,  1,857 солдат и унтеров

ИТОГО: 1,132 офицеров и  34,427 солдат и унтеров.


Источник – материалы 3-его оперативного бюро румынского Генштаба по окончании сражения за Севастополь.

Меня, правда интересуют вопросы:
а) потери 22-й моторизованной бригады 22-й ТД,  ( мотополк, артдивизион, танковый батальон)
б) потери 420-го ПП, 213-го ПП
в) потери 213, 444-й охранных дивизий
г) потери приданной артиллерии

учитываются как потери 11-й армии???


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КАЮР от 23 Июля 2010, 05:17
Потери немцев:
Убито:     190 офицеров и 4147 рядовых
Пропало: 11 офицеров и 1580 рядовых
Ранено:   671 офицер и 17512 рядовых
Всего: 872 офицера и 23239 рядовых.

На 3-е июля 1942г. они были такими:

1)   Немцы
 Убитыми: 190 офицеров, 4 147 солдат и унтер-офицеров
Раненными 671 офицер, 20 506 солдат и унтеров.
Пропавшими без вести 11 офицеров и 1 580 солдат и офицеров

Отличается только одна цифра . Это что , формальность , типа 3000 унтеров это не рядовые ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 23 Июля 2010, 13:01
По поводу снимка "штуга" и орудия.

Тынчеров утверждает, что это орудие из состава 249-го батальона штурмовых орудий ( 30-й АК) и якобы район совхоза № 10. 

Пока я не могу не подтвердить ни опровергнуть это утверждение.  Слишком большая путаница в системе обозначения "штугов"...

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Июля 2010, 15:22
А что это за орудие, какой калибр?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Июля 2010, 21:25
Ты о каком ? О штуге или о Б-24БМ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Июля 2010, 18:58
а вот теперь скажите что это за дот ,кроме пятого, это не он .(http://s19.radikal.ru/i192/1007/99/378d9be04900t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1007/99/378d9be04900.jpg.html)
VDV проверь фотки что ты делал на холме где должен быть 55й на соответствие этой фоте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 25 Июля 2010, 07:40
Поздравляю всех форумчан с днем Военно-морского флота России!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Июля 2010, 13:31
Спасибо! С Днем флота всех!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 25 Июля 2010, 14:00
Флот ...
Особая строка
в истории России.
Во все суровые века
адмиралы  твои и рядовые,
жизнь отдавая «за други своя»,
землю её собою прикрыли.

С праздником !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Июля 2010, 14:41
Боцман
А вот ты не угадал, на фото тот же дот, что и с мотоциклистом, это дот №5 причем однозначно. Обрати внимание на таблички у дота и на нишу под ствол орудия. В доте № 5 во время тртьего штурма  оборонялся расчет противотанкового орудия передового охранения 514-го полка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Июля 2010, 19:20
Интересное фото. Члены экипажа ЛК Иоаннъ Златоустъ в шлюпке под парусами в Сухарной балке Севастополя, а сзади мои любимые тоннельные погреба :)
(http://i081.radikal.ru/1007/3d/06b6bf8cefe2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/3d/06b6bf8cefe2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Июля 2010, 19:28
Пантелеймоъ, Иоаннъ Златоустъ, Евстафий.  На первом плане выход из Килен-бухты
(http://s40.radikal.ru/i087/1007/59/94490bac9362t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/59/94490bac9362.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Июля 2010, 15:57
Alex 55 Саша твою реакцию я то как раз угадал :даже если бы на доте была сделана надпись это №55 ты бы  сказал что это галлюцинация  ;D ;D
но вот где на фото с  мотоциклистом указатели?,где 45мм пушка? ,и куда делась гора на заднем плане ! которая имеется в наличи сразу за дотом №5 :P.гряда очень крутая ,тянется до конца ДОП и дальше.на фото с мотоциклистом она сразу за дотом а на втором фото она отступает назад метром на пятьсот ,любой зрячий человек :D посмотрев справа от дота увидит эту долину  которую прикрывает  дот
С
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Июля 2010, 16:19
Саша ,а насчет ниши- молодец :на фото с мотоциклистом она на краю амбразуры а на втором фото где то с метр отступя то края .и это правильно: в крайнем левом положени орудия дот55 должен вести огонь по долине и поэтому нишу сдвинули в сторону!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июля 2010, 21:38
Ну да, ну да... а построили 55-й из бетонных столбиков, в 70-егоды :-)))
Сережа, хорош фантазировать. Не трать силы на  бессмысленную работу. В Дуванкойском узле  по отчетам УВПС №1 построены:
4 бронедота под 45мм пушки 21К
2 орудийные площадки под 130мм пушки
2 орудийные площадки под 100мм и 102мм пушки
1 каземат под 100мм пушку
1 командный пункт (не найден)
10 пулеметных огневых точек.

Установлены:
2 пушки 130мм образца 1913г. (источник ЭПРОН, поступили 14 октября 1942г.)
4 пушки 21К (источник- учебная батарея ВМУБО)
1 орудие Б-2 (заводской номер 9 , износ 75%) источник  ПЛ- "Д-4", орудие снято в ходе модернизации, передано ВМУБО, затем в ДОП
1 орудие Б-24БМ (источник - ВМУБО)
1 орудие Б-24ПЛ Источник - ВМУБО

Расчеты укомплектованы за счет курсантов 1-го и второго курсов ВМУБО , командиры расчетов- досрочники и курсанты старших курсов. Запасников из ЗАП  в опорном пункте почти не было.

Путем сверки документов , послуживших источником для материалов конференции 1965 года однозначно можно сказать, что  то, что 55-й записан в казематы - неаккуратность  тех кто готовил документы. Попороси  у Натальи Владимировны  первичку (она хранится в штабе ЧФ) и сам убедишься. Отсутствуют только наряды на выполнение работ по доту №57 , что и наводит на размышления.
Что касается табличек и пушки, то прости, Сережа, в 44-м году вряд ли сояли таблички и пушка , как в 42-м. Или ты думаешь, что для советских воск оставили табличку "Добро пожпловать?"  Или для антуражу оставили бы пушку с противогазом на стволе? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Июля 2010, 22:06
Саша
Установлены:
2 пушки 130мм образца 1913г. (источник ЭПРОН, поступили 14 октября 1942г.)Только 1941г. а не 1942.
А не может быть, командным пунктом, то странное бутовое сооружение, что рядом с бботом на поле у 60его дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июля 2010, 22:32
Да, Дим, прости, ачпятался :-)
Насчет КП пока мыслей нет. Может и оно, но уж больно близко к врагу и далеко от самого ОП Может он находился в смом селе ? И с 57-м затык полный, его никто не помнит, даже татары, которые жили в Дуванкое (нашел семью в Белогорске). Те, кто приехал в 44-м тоже не помнят ни развалин ни площадки ... ничего.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Июля 2010, 23:03
Татары не помнят, та бабуля не помнит.Может он был не в Дуванкое, а где-нибудь за ним, посреди поля?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Июля 2010, 23:12
Саша , опять вместо аргументов всякая фигня;  гора куда делась ! тоже немцы срыли к44году а наши потом опять насыпали,ниша почему не там  а пирамидка  то есть, только без пушки  и противогаз на ней наверное другой повесили к приходу красной армии, а указатели немцы сняли зачем,? неужели твое упрямство не дает тебе видеть очевидное , это разные обьекты!
а что до отчета то то его все равно никто не видел  ;D    он у тебя меняется по обстоятельствам не раз: смотри старый форум ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Июля 2010, 07:44
Гора на месте, если "сбрить" елочки, то очертания в точности совпадают. Я специально выезжал, проверял.  Сложность была только в том, что сейчас дорога метров на десять выше. Когда нашел нужную точку все совпало. Если ты сравнишь фото (кстати на форуме выкладывали ПЯТЬ разных фото этого же дота) то совпадут  даже кустики. Вместо того, чтобы сидеть и строить теории, лучше ищи. Прежде чем я написал свои выводы, я 12 раз выезжал в Дуванкой. А ты выехал один раз и строишь теории.   Что касаемо орудий, то их состав я дал с самого начала. Единственное в чем я ошибся: 55-й и 53-й поменялись пушками. Но состав орудий я дал с самого начала именно этот, тот который был приведен в разнарядке к приказу.
По доту: Реальных объектов я как раз и не вижу. Доводов, кроме "я хочу чтоб было много казематов" я тоже не увидел. Сереж, перестань доказывать недоказуемое. Найдешь что-то  стоящее- другой разговор. Куча послевоенного бетона, под который уходит окоп -это не дот. А доказательство: "удобная позиция"- это не доказательство. 57-й мог быть перенесен на другую позицию, но тогда врет твоя священная схема 1965 года. На всех схемах дот обозначен одинаково: на месте современной пож. части.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Июля 2010, 14:49
товарищи, в случае с 57-м дотом лучший способ выяснить - подъехать на место (пож.часть) и задать вопрос - кто знает, когда построен объект, кто построил, кто там самый-самый старожил (из сотрудников). Лично у меня в УМЧС контактов нет, а то бы я уже копал...

..впрочем, я попробую...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Июля 2010, 17:41
Пантелеймоъ, Иоаннъ Златоустъ, Евстафий.  На первом плане выход из Килен-бухты

..а на заднем плане погреба Сухарной балки...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Июля 2010, 19:04
(http://s57.radikal.ru/i158/1007/69/20b4ae48519at.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1007/69/20b4ae48519a.jpg.html)
(http://i067.radikal.ru/1007/c9/fd15b16935d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1007/c9/fd15b16935d2.jpg.html)
коллеги сравните два фото очень внимательно :местность ,рельеф .сами доты, пирамидки и другое и напишите ваше мнение ,очень,очень нужно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Июля 2010, 19:12
Саша ,вопрос тебе ,что нужно побрить на фото с мотоциклистом чтобы на втором фото не было видно гору ;D.
ответ : другой ракурс не принимается. .потому что если ты дашь мне ракурс при котором за дотом 5 не будет видно гору ТО я гарантирую мои искренние и прилюдные ИЗВИНЕНИЯ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Июля 2010, 19:55
Сережа, во первых, раз ты выдвинул теорию- тебе ее и доказывать. :-))
Для затравки все же кину пару снимков:
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/e3/1ebf50d0abeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1007/e3/1ebf50d0abef.jpg.html)
(http://i047.radikal.ru/1007/d0/8913e9a70090t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1007/d0/8913e9a70090.jpg.html)
Снимок 44 года выкладывать не буду -обещал автору придержать , и в сеть не выкладывать.
, ты хочешь сказать что это разные доты?!  Тогда полный алес! Совпдает все. И пушка валяется и кустики совпадают, есть еще как минимум 3 снимка, где все те же все участники  в разных позициях. Станина от пушки валяется чуть ниже. На нише боезапаса скол, чуть сбей штукатурку с 5-го - ты его увидишь! И даже дрын посреди амбразуры тот же самый.  Сергей, ты хочешь сказать , что это разные доты? Ну-ну...


Кстати, как насчет твоего  53-го? Нашел? И не найдешь, сохранились окопы, схранилась куча бута на месте дзота, сохранился СЖБОТ, но дота в том районе где ты указывал нет, и быть не могло, т.к. на этом склоне земля не распахивалась.  Сереж, не становись заложником своих амбиций. Будь реалистом. Займись лучше реальным делом. Найди 15-й :-) (Например) или 14-й ( только не называй дотом  обломки подземной ГРЭС) Сереж. Ты нашл обломки на месте 23-го - я согласился. Ты прав, действительно  на этом месте , скорее всего был артдот. Присутствует  характерый элемент. Хотя по документам , однозначно в ноябре в этом месте дота не было. Дотом числилось 102/60мм орудие  с расчетом 12 человек. На аэрофото 2 февраля 1942г. в данном районе четко читаются траншеи и ярко белый раскоп. Да действительно, здесь ты, наверное, прав (если обломок не привезнный)   
По 7-му доту, тоже возможен вариант старого 7-го дота (но никогда они не существовали одновременно! Нет ни на одной схеме и аэрофото!) Здесь же чистая фантазия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Июля 2010, 23:28
Alex 55 Саша ты прав на этих фотах дот № 5 , здесь и гора на месте и ниша для ствола тоже ,скол на нише плохо видно но похоже это он ,но вот пушки нет . ,это ствол от максима , URL=http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1007/c4/912b3e22af41.jpg.html](http://i052.radikal.ru/1007/c4/912b3e22af41t.jpg)[/URL] это тоже он
(http://s004.radikal.ru/i207/1007/86/8f120038be80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1007/86/8f120038be80.jpg.html) а вот это не он:  здесь  гора дальше,  ниша не там и пушка ,хотя пушка не главное главное что такого ракурса на 5ом не будет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Июля 2010, 23:34
Кто помнит в какой период времени в Севастополе были "Катюши" и по каким участкам они работали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Июля 2010, 23:43
А ты спроси нашего друга на Сахаре, он 8шт. РС нашел. Если серьезно,то РС работали от хутора Дергачи по 2-му сектору в период 3-го штурма, а вот судьба их неизвестна, скорее всего вывезли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Июля 2010, 23:54
В том и вопрос.Когда они были?И почему они работали по нашим тылам?Ведь Вад их не в воинской части нашел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июля 2010, 00:00
Вот такой вот интересный экземпляр Б13 из Керчи (http://s02.radikal.ru/i175/1007/54/9dad6551855f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июля 2010, 00:04
Вот Вам еще картинки может поможет.
(http://s39.radikal.ru/i083/1007/35/a896e1240c58.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/1007/f4/5d589c24ab4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Июля 2010, 00:08
VDV ты мнение свое выскажи по доту пож
DUSTik ты тоже ,а по рс : какой калибр ,стрелянные или нет, вместе лежали или разбросаны ,а то сразу выводы:по тылам стреляли ,отцы командиры сволочи . кого то мне напоминает ;D
VDV  по картинкам первая дот№5 вторая пусто, третья дот №5
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Июля 2010, 00:28
Сережа и все таки ты не прав. На всех снимках однозначно ДОТ №5
(http://s57.radikal.ru/i157/1007/16/a18180e419f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1007/16/a18180e419f5.jpg.html)
Цифрами обозначины одинаковые детали
1 - Вертикальный стержень перед амбразурой.
2,3 - Следы от попаданий по "морде"
4 - Маскеровочная сеть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Июля 2010, 00:49
VDV штырь самое слабое место моей версии ,попадания похожи но не 100проц: но местность, с ней то что делать :гора немцу ниже пояса- как сделать это на 5ом без фотошопа ;D под ногами у немца видна часть долины где мы были ,присмотрись ,а за ней гора
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Июля 2010, 02:13
Сережа, тебя тоже можно сфотать так, что ты будешь вровень с Панорамой. ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Июля 2010, 02:47
DUSTik как это сделать ? покажи и я отстану и покаюсь в неправоте!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Июля 2010, 02:58
Я подойду ближе к тебе, а Панорама останется на месте. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Июля 2010, 04:47
для этого панорама должна быть далеко позади меня , я об этом и говорю ,а у дота 5 гора начинается прямо за сквозником :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Июля 2010, 17:59
уважаемые коллеги,  кажется нашел  дот № 55 , во всяком случае, очень похоже. Но в этом случае в доте стояла не пушка Б-2 , а Б-24БМ первого выпуска (55 калибров). Сходство очень сильное в районе входа в погреб и на заднем плане
(http://i052.radikal.ru/1007/c4/9ac64550ba30t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1007/c4/9ac64550ba30.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Июля 2010, 18:40
Саша ,если смотреть со стороны забора то сходство есть . а как же болты  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Июля 2010, 18:58
А это не может быть 74й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Июля 2010, 19:04
хм.. а как раньше шло шоссе на Симферополь?? в смысле - где оно проходило...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 30 Июля 2010, 19:58
Друзья мои, доброе время суток))
Не могли бы вы помочь разобраться вот с таким вопросом. Недавно в мемуарах Готтлоба Бидермана прочла вот это:
" В конце  дня 7 ноября полк получил приказ установить орудия на линии обороны Мекензиевых высот. Вскоре после этого одна из рот ПТО во время советской контратаки подбила вражеский танк.
Наш тягач подбрасывало на ухабистой дороге, ведущей к месту нового назначения - западной гряде гор Яйла. Лежавшее перед нами высокое плато было покрыто густыми лесами и подлесками; и как было видно издали, плавно поднимавшиеся холмы и неглубокие долины,  откуда мы только что продвинулись, были похожи на гладкий зелено-коричневый ковер. Перед нами открывался изумительный пейзаж полей, окружающих Бахчисарай, зазубренные белые известняковые скалы к югу были окутаны легким розовым свечением на фоне заходящего солнца. Вид был безмятежный; однако война грохотала выстрелами наших батарей на высотах, а вражеские снаряды в ответ внезапно рвались на плато Мекензи.
Примерно в двадцати шагах от тропы мы наткнулись на массивную бетонную амбразуру, из которой торчал ствол советской скорострельной пушки, ее стальная плита круто вздымалась в вечернее небо. Совсем недавно брошенная, это явно была одна из пушек, которые принесли нам столько мучений, стреляя в нас несколько дней с этих господствующих высот.
Тяжелая артиллерия скоро перенесла огонь на эти скалы, и нам пришлось искать укрытия от раскаленных добела снарядных осколков в этом оставленном бункере. По конструкции эта гигантская пушка походила на нашу 88-миллиметровую зенитную, хотя и была большего размера, а на тяжелой станине на английском языке была отчеканена техническая информация, а также калибр и год производства - 1938-й. Мы . предположили, что ее, должно быть, создали для использования как английское или американское морское орудие
.

Судя по дате - это время, когда в сражение был введен ЗАП дотов и дзотов, если я не ошибаюсь.
Я правильно понимаю, что "массивная бетонная амбразура, из которой торчал ствол советской скорострельной пушки" - это один ДОТов? Если да, то не подскажите, какой именно? если можно - было бы очень здорово увидеть его местоположение.
И еще, что это было за "гигансткое орудие" 1938 года производства, похожее на немецкую 88 мм зенитную пушку? И каким образом "английское или американское морское орудие" могло попасть в ДОТы Севастополя?.
Простите мне мое малое знание вопросов фортификации))
С уважением, Вера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Июля 2010, 22:25
Вера
А в сети есть мемуары Готтлоба Бидермана?На немецком и на русском.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Июля 2010, 22:27
Вера тут смесь отрывочных воспоминаний и обычного вранья , поэтому определить что либо не представляется возможным  
мы пытались уже ранее
кстати там должна быть фотка ОТ 64 под шулями если есть- плииз :)
DUSTik Сашино фото может быть 64 . местность похожа очень
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Июля 2010, 22:40
64й не найден, как можно судить как он выглядел.
Насчет вранья.Может перевод не точный?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Июля 2010, 22:53
DUSTik 64 й должен быть открытый дворик 100мм ,где он был-примерно тоже знаем , у Стогния написано что в воспоминаниях бидермана есть фото ОТ64 ,отсюда и предположение
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Июля 2010, 23:01
to Вера

Боцман прав, мемуары Бидермана - это смесь обрывочных воспоминаний нескольких человек, имевшихся в его распоряжении документов и собственной фантазии (время-то сколько прошло).
Орудие похожее на 88 зенитку - это советская 100 мм Б-24. Дот мог быть где угодно, под понятие Мекензиевы часто попадают все высоты на севере Севастополя.. примерно так же как Сапун-гора.
Это вполне мог быть 63-й или 75-й дот, если прикинуть по месторасположению, но, увы.. это тайна покрытая раком...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Июля 2010, 23:08
Если там написано о западной части гряды Яйла(Яйла-Баш), то это однозначно 63й.Описание к 63му подходит один к одному.Такой же вид с него и сейчас.
"Лежавшее перед нами высокое плато было покрыто густыми лесами и подлесками; и как было видно издали, плавно поднимавшиеся холмы и неглубокие долины,  откуда мы только что продвинулись, были похожи на гладкий зелено-коричневый ковер. Перед нами открывался изумительный пейзаж полей, окружающих Бахчисарай, зазубренные белые известняковые скалы к югу были окутаны легким розовым свечением на фоне заходящего солнца."
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 31 Июля 2010, 00:19
Всем огромное спасибо:)
 вот ссылки на мемуары Бидермана :
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html

а вот здесь немного о его мемуарах:
http://www.oko.by/nepoznanoe/2364-rol-nkvd-v-nacistskikh-konclagerjakh.html
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/10.html
http://www.russkiivopros.com/?pag=one&id=334&kat=6&csl=47
http://mod.mil.by/iavb/2010n1/8.pdf - -ж\л "военная история", №1 ,2010

есть еще информация, рассуждения, попытки анализа этой книги на всевозможных форумах по проблематике ВОВ.

еще поищу, были сслыки на немецкий и английский вариант книги.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Июля 2010, 11:19
Большие непонятки с текстами Бидермана проистекают от того, что русский вариант его воспоминаний имеет двойной перевод  :)– сначала книгу с немецкого перевели на английский, а потом с английского на русский. Словом, испорченный телефон :). Вполне возможно, что в исходном, немецком варианте всё просто и понятно :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 31 Июля 2010, 12:58

http://www.wwii-photos-maps.com/crimea/

Саша, ну тебе ни... не дозвониться - всегда не берешь трубку.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Июля 2010, 17:27
Миша, когда я работаю не отвечаю. прости, у тебя телефон тот же?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Июля 2010, 23:10
Все думал, где я это место видел.
(http://s44.radikal.ru/i106/1007/c5/251469086d81.jpg) (http://www.radikal.ru)

Stug-Muni-SPW mit Div.Zeichen ,Sebastopol - пример нашего противотанкового рва. Интересно где (http://s57.radikal.ru/i156/1007/58/15a51d89e035.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Августа 2010, 00:26
VDVэто точно у нас ,бахчисарайский район, точнее не скажу надо смотреть ,зачем тебе ? фортификации не вижу? а второе фото похоже на то место где мы были сегодня... опять ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Августа 2010, 03:49
(http://s09.radikal.ru/i182/1007/40/d9513182c7bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из всего текста, понял только слово-Северная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: SewaS от 01 Августа 2010, 10:44
Может 365 или 366?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Августа 2010, 10:59
VDVэто точно у нас ,бахчисарайский район, точнее не скажу надо смотреть ,зачем тебе ? фортификации не вижу? а второе фото похоже на то место где мы были сегодня... опять ???

Сережа, мне на первой фото померещилась Бельбекская долина. А на переднем плане домики врятли это конечно Верхнесадовое. Эти строения дальше по долине чем современный поселок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Августа 2010, 11:25
Это вход в Бельбекский каньон.А село либо Фронтовое, либо Пироговка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Августа 2010, 12:01
Мне казалось, что до склона больше.А по гуглу получается 40 метров.Т.е. вполне может быть он.
Имеются вопросы.
1.Какое здесь орудие?
2.Какое орудие в 74м?
3.Противотанковый ров был перед 55м?

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Августа 2010, 16:18
противотанковый ров был позади 55го,посмотри схему моргунова , а открытый дворик пусть Саша доказывает что это ;D
это его находка и его теория ;D
кстати 55й прикрывал эту долину через которую проходит ров и сам ров , открытая ОТ этого делать не могла по ее положению -у нее там мертвая зона
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 01 Августа 2010, 18:03
Миша, когда я работаю не отвечаю. прости, у тебя телефон тот же?
А когда ты не работаешь? Не дозвониться и в выходные и ночью.  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Августа 2010, 18:07
MBC а у вас нет случайно аэрофото по дув оп пункту для разрешения нашего с Сашей спора ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Августа 2010, 18:56
...Из всего текста, понял только слово-Северная.

Зенитная батарея №366 - форт "Ленин"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 01 Августа 2010, 21:51
MBC а у вас нет случайно аэрофото по дув оп пункту для разрешения нашего с Сашей спора ?
Так я все что было слил на файлообменник.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Августа 2010, 15:33
та м я вроде смотрел и все скачал ,но либо я не нашел доп . :( либо не смог привязать к местности
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 02 Августа 2010, 15:37
Сам давно не смотрел аэроснимки и не в курсе есть ли там Дуванкой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 02 Августа 2010, 19:18
Побочные находки при поиске французских укреплений на Сапун-горе :). Во рву французского редута, на Дергачах, нашел бутобетонную огневую точку. Ров старого редута служит ходом сообщения к сооружению. Толщина стенок огневой точки 75см, интересный элемент – опора для пулемётного стола изготовлена из выступающих со стенок  каменных плит. Вход в сооружение, скорее всего, был защищён сквозником. Сохранился небольшой кусок стены, ширина прохода между казематом и этой стенкой 1м, но точно сказать, какой был сквозник, прямой или тупик уже, к сожалению нельзя.
(http://i079.radikal.ru/1008/b7/f65fd4c6b03b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1008/63/9ef3c4889deb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1008/4c/a6d974d6b39f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1008/fe/e5548910d3c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так же рядом с редутом можно увидеть вырубленные в скале траншеи периода Первой мировой войны.
(http://s48.radikal.ru/i119/1008/11/94c6e390055e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1008/84/538a15b0bfb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Августа 2010, 19:41
мдя.. ОТ явно третий штурм... неужели это все что там есть???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Августа 2010, 22:32
Chief насчет первой мировой очень спорно ,не может быть чтобы их не использовали наши в42м и немцы в 44 м ,поэтому  сейчас ничего не определить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 02 Августа 2010, 22:35
Chief
Это тот ббот, у которого за спиной ход прорезанный в скале и идущий в блиндаж разбитый в морду?
Как бы это вообще не немец был.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Августа 2010, 01:43
Боцман
На счёт Первой мировой как раз всё совершенно определённо, слишком характерная форма траншей. Это остатки главного оборонительного рубежа Севастопольской крепости, проходившего как раз по гребню Сапун-горы.
DUSTik
Да, по описанию очень, похоже, есть ход в высеченный в скале блиндаж. Но сооружение вероятнее всего советское, например, практически идентичный объект есть в Сарандинакиной балке. По моему мнению, это бутобетонная версия типового трёхамбразурного ДЗОТа для одного пулемёта.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Августа 2010, 02:06
Chief
На мой взгляд этот ббот, на сарандинакивский ббот абсолютно не похож.Да и по размерам тот по-более будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 03 Августа 2010, 20:57
Фотоотчет о посещении 30-й батареи


http://ukrfort.io.ua/album375310


(http://io.ua/15418695i.jpg) (http://io.ua/15418695) (http://io.ua/15418699i.jpg) (http://io.ua/15418699) (http://io.ua/15418722i.jpg) (http://io.ua/15418722) (http://io.ua/15418719i.jpg) (http://io.ua/15418719) (http://io.ua/15418725i.jpg) (http://io.ua/15418725)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Августа 2010, 22:54
Кто помнит в какой период времени в Севастополе были "Катюши" и по каким участкам они работали?

При обороне Одессы в составе Приморской армии был  3-й дивизион 8-го гв. минометного полка под командованием старлей Небоженко. При эвакуации данный дивизион вывезли в Крым.

Согласно справочникам "БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ за 1941-1945 гг." изданным Военно-научным управлением ГШ СССР, данный дивизион числится в Приморской армии с октября 1941г. по 01 мая 1942г. А в мае 1942г. уже всплывает 53 отдельный гвардейский минометный дивизион, а 3-й дивизион 8-го полка исчезает.

С матчастью вроде понятно, это были установки БМ-8, но непонятно на каком шасси.Мне тут попалась очень маленькая фотка, по которой выходит (если верить фрицам), что пусковые установки монтировались на базе трактора СТЗ-5. 

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Августа 2010, 22:07
насколько я помню в РККА существовали пехотные пусковые установки заводского и кустарного исполнения ,они имели место без создания  подразделений, и снаряды о которых пишет DUSTik могли быть от них ,поправьте меня, если я не прав
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 05 Августа 2010, 15:43
насколько я помню в РККА существовали пехотные пусковые установки заводского и кустарного исполнения ,они имели место без создания  подразделений, и снаряды о которых пишет DUSTik могли быть от них ,поправьте меня, если я не прав

Такие пусковые ( содранные с немцев) появились массово в войсках  к осени 42г (первое примение летом 42г), в Севастополе таких установок не было.  Зато такие установки были у немцев, реактивная артиллерия в 3-м штурме у немцев была серьезная.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 05 Августа 2010, 20:00
Андрей Швачко
КАК Удалось сделать снимок 15418693.jpg?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Августа 2010, 23:55
Написано, что Севастополь.
(http://s42.radikal.ru/i096/1008/9a/15d4c19a2726.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Августа 2010, 00:06
похоже на а Б13 но видно плохо ,это зима?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Августа 2010, 00:28
Похоже на то.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Августа 2010, 21:54
(http://s006.radikal.ru/i213/1008/d1/8c17356ed257.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто знает-это у нас?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Августа 2010, 23:02
батарея №704 на Мекензиевых орудие №2  вдали орудие №1 (130мм) интересно то, что орудие капонирное  с ЧУ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 13 Августа 2010, 23:04
На ЧУ были не капониры, а казематы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Августа 2010, 23:10
пардон ачипятался
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Августа 2010, 19:51
кстати второй тип щита на этих крейсерах; полукруглый башнеподобный как раз на казематных орудиях ,здесь его не видно.какие мнения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Августа 2010, 21:35
Сережа, ты не внимателен :-) остатки щита видны :-) это орудие правого борта :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Августа 2010, 00:19
Alex 55 я и не думал спорить по этому поводу ,я полагал что орудия снимались по частям  и шита на батарее  могло не быть вообще , но извини не могу удержаться ; где остатки щита!!??, щит толщиной 25мм 1400кг весом ,куда делась остальная часть, и как она просочилась через каркас для масксети ;D вообще получается что известные нам фото орудий 130\55 имеют самодельные щиты
(http://i061.radikal.ru/1008/94/7ec2db934dd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1008/94/7ec2db934dd9.jpg.html)  вот корбчатый щит ЧУ видны скосы с боков и лючки прямоугольные. такой точно щит на фото ОТ 60 ИЛИ НЕ 60 ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Августа 2010, 08:11
Сережа это палубное орудие, с коробчатым щитом ( такое же орудие проглядывает на фото на заднем плане) У казематного орудия щит как правило цилиндрический и односторонний, как на фото с орудием 704-й (115-й) батареи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Августа 2010, 22:48
Alex 55 Саша перечитай мое  предидущее сообщение еще раз и ответь на вопрос пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 18 Августа 2010, 11:48
Не пропустите
http://wwii-photos-maps.com/germancityregionalmaps/City%20Plans/slides/City%20Plan%20Sevastopol%20-%2017-5-42.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 18 Августа 2010, 20:55
Фотоотчет о воссоздании однопудового длинного крепостного единорога обр. 1838 г. на поворотной платформе и высоком станке.

От  (http://io.ua/15544741m.jpg) (http://io.ua/15544741)

До (http://io.ua/15544841m.jpg) (http://io.ua/15544841)

Весь фотоотчет  http://ukrfort.io.ua/album378277_0
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Августа 2010, 00:35
Херсонес.Раскопки у батареи Кане.
(http://s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874e.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: SewaS от 19 Августа 2010, 11:04
Фотоотчет о воссоздании однопудового длинного крепостного единорога обр. 1838 г. на поворотной платформе и высоком станке.

От  (http://io.ua/15544741m.jpg) (http://io.ua/15544741)

До (http://io.ua/15544841m.jpg) (http://io.ua/15544841)

Весь фотоотчет  http://ukrfort.io.ua/album378277_0

А откуда сам этот единорог?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 19 Августа 2010, 15:24


А откуда сам этот единорог?

Севастопольский...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 19 Августа 2010, 18:57
Наше (севастопольское) орудие?
(http://historical-media.com/ebay_images/2010.8.2/Untitled-213.jpg)

P.S.  Как по мне, так не похоже...

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Августа 2010, 19:04
Наше (севастопольское) орудие?
(http://historical-media.com/ebay_images/2010.8.2/Untitled-213.jpg)

P.S.  Как по мне, так не похоже...

С уважением, Владимир



Хранция - 100 пудов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: SewaS от 19 Августа 2010, 21:38
Херсонес.Раскопки у батареи Кане.
(http://s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1008/63/7faec976874e.jpg.html)

редчайший кадр,а я всегда думал что эти насыпи под французские батареи времён Крымской...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Августа 2010, 23:06
VDV я не знаю что это за орудие . но очень хотелось знать почему Франция  ,перечисли признаки пож. ;D очень не люблю  :Pэти 100проц
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Августа 2010, 23:27
SewaS
да кадр супер. временная батарея под канэшки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Августа 2010, 23:45
VDV я не знаю что это за орудие . но очень хотелось знать почему Франция  ,перечисли признаки пож. ;D очень не люблю  :Pэти 100проц
Просто мне фото этого орудия раза 3 попадалось на аукционах.

Дима, интересное фото, такого не видел. Спасибо за прожектор.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Августа 2010, 23:58
Сережа, придется тебя попереубеждать. Подписано как "Поврежденная батарея на побережье канала"
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/35/76deb23f8d5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/42/f1fd27157287.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/22/c240fefe30d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 20 Августа 2010, 12:10
Спасибо за фотоотчет! А чережи из какого издания?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 20 Августа 2010, 17:44
А чережи из какого издания?

"Атлас чертежей материальной части артиллерии", автор А.Нилус
Название: Re: Севастополь
Отправлено: al-ef от 20 Августа 2010, 21:33
"Атлас чертежей материальной части артиллерии", автор А.Нилус
[/quote]
Большое спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Августа 2010, 22:31
VDV Дима я как бы и не спорю ,просто стараюсь быть объективным :D по возможности ,но почему именно франция:? ,солдаты немецкие, повреждения со стороны моря ,какой год?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Августа 2010, 20:31
Написано Севастополь
(http://s11.radikal.ru/i183/1008/9c/4534053d1aadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1008/9c/4534053d1aad.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 21 Августа 2010, 20:35
Маршруты на 35-й в 2010 г.
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35-Museum.html#2010 (http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35-Museum.html#2010)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Августа 2010, 20:45
В этом году второй раз посетил музей на 35-й батарее и был сильно огорчен. То, что не дают фотографировать не беда. Фотографий сделано ранее достаточно. Вызывает тревогу состояние массива батареи. Его буквально заливает конденсатом. Если эту проблему не решить, то многое будет разрушено. В былые времена там было достаточно сухо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 21 Августа 2010, 20:58
Не знаю, что может быть разрушено конденсатом, меня больше смутила щедрая заливка новым бетоном.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 21 Августа 2010, 21:01
Фотографий, впрочем, тоже не бывает "достаточно" - многие части вообще впервые доступны для осмотра.
Скажем, помещение фильтро-вентилляционных установок было засыпано грунтом метра на 2,5 от пола.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Августа 2010, 21:55
Кanaris, по мне , так это вид с горы гасфорта на ялтинское шоссе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Августа 2010, 22:43
Боцман
Сережа, а в каком это здании на Гасфорта они сидят?Единственное-церквушка на Итальянском, была нашей.
VDV
Дима, ты не знаешь где стояла артбригада на Северной, с дореволюционных времен и аж до войны?До 17г. она носила номер 13, в 20х-121.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Августа 2010, 00:00
(http://i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019.jpg.html)
Как вам памятник?Интересно, что это за орудие?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Августа 2010, 00:16
(http://i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/03/bb0c09858d93.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1008/12/fa5a7fd05019.jpg.html)
Как вам памятник?Интересно, что это за орудие?

Дима не разобрать надпись с датами, да и калибр дал 100 процентную идентификацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Августа 2010, 00:22
VDV
Вряд-ли ему на могилу поставили орудие из действующих.Год смерти 1928.Фамилия у него интересная,-Ган.121 артполк.Калибр не замерил,-извини забыл.
Дима, ты не скажешь где на Северной, на постоянной, могла стоять артбригада, а потом и этот артполк?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Августа 2010, 00:36
Честно говоря не знаю.
А пушка может оказаться 130/55 ОСЗ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Августа 2010, 00:06
DUSTik а с церковью -точно ,похоже это она и есть,а нашей она не была с июня 42го по май 44го
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Августа 2010, 11:10
13-я артбригада на Северной располагалась в казармах 4-й батареи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Августа 2010, 18:11
Казармы специально построенные для 13 артиллерийской бригады располагаются не на старой ББ №4 (там всего одна казематированная казарма на 1 батальон), а дальше за ней в сторону Северного дока. Частично сохранились до нашего времени.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VAD от 23 Августа 2010, 19:31
Уважаемый VDV! Скорее всего на фото ров район одиноко стоящего нефтебазовского дома Сахарная головка в том районе дот номер не помню.На немецкой карте ров там есть. ССылка на моё фото:http://s54.radikal.ru/i146/1008/5e/ca6ead95f5b9.jpg или http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/7bbf03ab58.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Августа 2010, 23:38
Chief
Казармы-это одноэтажные дома на Инженерной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Августа 2010, 00:41
Странное дело. Нашел фотографию, подписано как "Греция, линия Метакса". Странное дело. Мне он напоминает фото, что обсуждалось ранее.
(http://s55.radikal.ru/i149/1008/39/758c83246adf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Августа 2010, 01:11
Это надо греков спрашивать есть ли у них такая штука.У нас вроде Саша грек?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Августа 2010, 10:46
VAD место на фото что выкладывал VDV действительно очень похоже ,но оно тоже очень похоже на район ДОП ,ров там и сейчас есть .надо точнее сравнивать, а какой дот имеется в виду ,у нефтебазы -40й? .на моей памяти было еще несколько арт дотов в этом районе, у пруда на повороте к части, по грунтовке на терновку мимо части и еще не уверен -в самом поселке Сах гол ,ничего не помните?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 26 Августа 2010, 21:08
Ребят, подскажите месторасположение 7 и 8 дотов. Знаю что на Мекенах, а укажите на викимапии пожалуста
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 26 Августа 2010, 21:22
Ребят, подскажите месторасположение 7 и 8 дотов. Знаю что на Мекенах, а укажите на викимапии пожалуста
Положение Дот №8 в Викимапии обозначено. 500 метров по железной дороге от переезда Мекензеевы горы в сторону Бахчисарая. Конец тупиковой ветки. Только там ошибочно говориться. что это остатки Дот №7. Дот № 7 располагается в лесополосе слева от Дот №8 метрав 150 на запад.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Августа 2010, 09:38
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/Photo1611.jpg
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Августа 2010, 22:16
Новое с ebay
(http://rghost.ru/2461736/thumb.png) (http://rghost.ru/2461736.view)
(http://rghost.ru/2461760/thumb.png) (http://rghost.ru/2461760.view)
(http://rghost.ru/2461767/thumb.png) (http://rghost.ru/2461767.view)
(http://rghost.ru/2461771/thumb.png) (http://rghost.ru/2461771.view)
Кликнуть для увеличения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Августа 2010, 00:07
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/07/Photo1611.jpg
Интересное фото. Сам его недавно обнаружил. Правда слабо вериться что это севастополь. Вот вообще не вериться.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Августа 2010, 23:07
to VDV
Объект рядом с Херсонесским аэродромом.
(http://rghost.ru/2469755/thumb.png) (http://rghost.ru/2469755.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 30 Августа 2010, 11:04
to Dustik:
аа.. а может это 17-я царская батарея??

to VDV:
Схема, гдэ схэма?? ну не мне же, право, рисовать... :P

И явот недавно в Балаклаве заметил над улицей Калича (подножие высоты 212) такую вот штуку...
(http://i052.radikal.ru/1008/d3/9a09f9f3f8d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1008/d3/9a09f9f3f8d9.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/1008/fb/48ef10b254c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1008/fb/48ef10b254c1.jpg.html)
интересно, чего это и какого периода...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Августа 2010, 22:37
у этой будки  сзади дверной проем,я думаю -это караульная будка времен постройки фортов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Августа 2010, 23:18
VDV Дима а это он!(http://i072.radikal.ru/1008/b9/0b908cbf0930t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1008/b9/0b908cbf0930.jpg.html) только здесь более позднее время :амбразура уменьшена снизу и сбоку ,слева виден след от железного уголка ,который есть на твоем фото если это у нас, то подходят два места:  у верхнесадового и у черноречья
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 01 Сентября 2010, 21:22
Всем-всем вечер добрый!
Всех поздравляю с первым днем осени:))
Друзья мои, да простите мне мою недостаточную фортификационную грамотность:) и возможное обращение не на ту ветку форума, но помогите, пожалуйста, разобраться вот  с таким вопросом.
      При проверке данных по одной  фотографии (возможно имеющей отношение к обороне Севастополе и Крыма)  передо мной встала проблема : были ли  орудия Канэ в составе батарей береговой обороны   при обороне Керчи ? Если были, просьба подсказать, где именно?   
Или подскажите, если не сложно, где можно посмотреть этот материал.
спасибо:))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 01 Сентября 2010, 23:30
Уважаемые форумчане, нужна помощь.
Подскажите, в 1914 году в бою с "Гебеном" погибли артиллеристы 16-й батареи.
Похоронены они на Братском кладбище. Есть вопрос, известно ли точное место их захоронения и сохранился памятник на могиле?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Сентября 2010, 11:31
VDV
Дима не скажешь что это за батарея, 30я или 35я?
(http://s60.radikal.ru/i170/1009/98/677094b8dbcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Та пушечка что ты спрашивал, находится на ebay.de и ebay.nl, и отзывается на слово Krim
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Сентября 2010, 12:10
VDV
Дима не скажешь что это за батарея, 30я или 35я?
(http://s60.radikal.ru/i170/1009/98/677094b8dbcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Та пушечка что ты спрашивал, находится на ebay.de и ebay.nl, и отзывается на слово Krim
Хм. Интересное фото. Сначала думал что это 30 батарея. Но скорее всего это башенная орудийная установка №1 35 батареи. На этом фото ствол еще лежит на земле в последующее время он поднялся на примерно такой же угол как и второй.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 06 Сентября 2010, 17:16
Намедни чистил "закрома" и нашел пакет с такими фото. Отдаю в хорошие руки:
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/4a/fc3675c1798bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/4a/fc3675c1798b.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/f9/a90f35f0c27bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1009/f9/a90f35f0c27b.jpg.html)

Пока перерыв, работать заставляют....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 06 Сентября 2010, 17:38
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/a0/fb58829d34fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/a0/fb58829d34fb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 06 Сентября 2010, 17:40
Литера А. Классные фото. Год съемки известен?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 06 Сентября 2010, 21:00
Автор: vad26

Спасибо за фото, а ещё есть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 06 Сентября 2010, 22:38
Цитата: DUSTik
что это за батарея, 30я или 35я?

Коллеги, похоже это все-таки 1-я башня 30-ки.
На удивление сложное для опознания фото, если пытаться разбирать торчащие обломки.
Однако что несомненно - наличие относительно ровной площадки, на которой стоят посетители.

Такая площадка есть на 30-й
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery30_WWII-111.jpg)

но отсутствует на 35-й
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-29.07.1942_1702_Battery35-Turret1.jpg)

Также можно отметить, что во время проведения экскурсий на 35-ю оба ствола 1-й башни уже торчали вверх.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Сентября 2010, 22:55
bellabs
Выходит, что на 30й была, такая же экскурсия как и на 35й?С теми же экскурсантами.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Сентября 2010, 23:33
ebay опять порадовал нас.
(http://rghost.ru/2552513/image.png) (http://rghost.ru/2552513.view)
Bunker Maxim Gorki gesprengtes Ferngeschutz
Есть еще куча фот с кораблями, и береговой батареей, но это похоже не у нас.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 06 Сентября 2010, 23:39
Цитата: DUSTik
Выходит, что на 30й была, такая же экскурсия как и на 35й?С теми же экскурсантами.

Вот, например, экскурсия на 30-й:
Румынский король Михай осматривает руины Севастополя (2 августа 1942 г.)
На снимке – левый торец орудийного блока 30-й батареи.
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Bessarabien_Ukraine-Krim_1943_Sewastopol-224_Battery30.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 06 Сентября 2010, 23:45
Цитата: DUSTik
ebay опять порадовал нас.

А вот это уже точно 1-я башня 35-й.
Редкая фотография с правым стволом на земле, сделана где-то в то же время, что и эта:

(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_WWII-15.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 06 Сентября 2010, 23:54
Коллеги, кто способен поторговаться на ebay и выкупить эти две фотографии (башни 30-й и 35-й)?
Прошлый раз Akai был столь любезен.
Я готов без вопросов оплатить все накладные расходы, могу передать деньги в Москве, Севастополе, Киеве.
Фотографии качественно отсканирую и выложу в общий доступ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Сентября 2010, 00:13
bellabs
Это одна и та же батарея(30)?
(http://s44.radikal.ru/i103/1009/8f/8aa56eb1b7e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i134/1009/f5/c2f526bfb5e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1009/45/95c219c14523.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 07 Сентября 2010, 00:18
Фото 1 и 3 - 1-я башня 35-й
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-35.html#WWII_Misc

Фото 2 - 1-я башня 30-й
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-30.html#WWII_1
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bellabs от 07 Сентября 2010, 00:43
Удалил копирастерскую красную надпись с фотографии:
(http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_WWII-32.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 07 Сентября 2010, 14:28
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/f9/322970ae8b92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/f9/322970ae8b92.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i115/1009/c4/3218bf88d7a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1009/c4/3218bf88d7a4.jpg.html)

(http://s001.radikal.ru/i193/1009/ff/d1063420de68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/ff/d1063420de68.jpg.html)

(http://s48.radikal.ru/i119/1009/0e/0151e6b119fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1009/0e/0151e6b119fb.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i136/1009/dd/6794ed5f0cact.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1009/dd/6794ed5f0cac.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i135/1009/03/afef927d582ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1009/03/afef927d582c.jpg.html)

год сьёмок - не помню, только-только началась стройка Муссоновской больницы, как раз часть блоков "на больницу" пошла на создание опорной стены перед казарпой))))
Обращаю внимание, что "домик охраны" не был уничтожен, а только засыпан. Хотя в бумагах оплата прошла за разборку. Сколько Валера Михайлов выпил со строителями для этого - уже не скажет(. А вот НОВУС, похоже, домик ликвидировал взаправду....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Сентября 2010, 14:37
мм.. интересно.. а че ещё есть?? (я знаю - ты запасливый)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 07 Сентября 2010, 15:05
ещё пара, но просто чуть-чуть другой угол. Нет смысла выкладывать....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: vad26 от 09 Сентября 2010, 10:13
Вчера на огороде разговорился с соседом, стареньким полуглухим дедком. Он тут то-ли воевал, то ли был в окупации, а может и то и другое. С его слов, в Карантинной балке был очень глубокий колодец (камни падали на дно при счете "15" - с его слов). На Чайке немцы собирали евреев и увозили в Карантинную. Местные считали, что их бросали в колодец. Перед уходом немцы колодец зачем-то взорвали... Правда или нет - не знаю.

На склонах Карантинной хоронили умерших в госпиталях. Дедок работал шофером, говорит, что хоронили рядами, полностью голыми, присыпали землёй и .... новые ряды. А знакомые моего отца, которые работали на строительстве насыпи и современной "Руднева" рассказывали, что в земле вокруг было очень много костей...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Сентября 2010, 20:40
Недавно наблюдал (на работе) заседание совета по застройке Балаклавы. Что удивительно - в рабочие проекты хорошо вписались 19я батарея и оба Балаклавских форта.. я даже как-то удивился...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Сентября 2010, 22:33
Недавно наблюдал (на работе) заседание совета по застройке Балаклавы. Что удивительно - в рабочие проекты хорошо вписались 19я батарея и оба Балаклавских форта.. я даже как-то удивился...

еша, они вписались как места для домиков или как незастраиваемая территория
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Сентября 2010, 22:19
хотел выложить фотоотчет пл Конст форту, но что-то родной сайт не воспринимает мои изображения поэтому выложил их на севастополь.инфо в разделе "доты.дзоты батареи"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Сентября 2010, 00:17
Очень интересные траншеи с траверсами на высоте Горной, похоже что с Первой мировой (http://s60.radikal.ru/i168/1009/57/377f5ab4b081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1009/57/377f5ab4b081.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Сентября 2010, 00:54
Очень на то похоже. Продолжение Главного рубежа и опять примыкает к старому редуту, на этот раз турецкому.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Сентября 2010, 12:17
траншеи в форме квадратных "очков" не обязательно относятся к 1-й мировой это скорее всего  траншеи, построенные моряками до начала обороны по прототипу 1-й МВ Точно такие же по форме траншеи встречаются  по границе Мекензиевых гор (от Фронтового до Эски) и на высоте Яйла-баш
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Сентября 2010, 16:01
VDV
Дима как скачать аэросъемку 66 года?А то тема есть, ссылки есть, а как качать не пойму.Вечно окно какое-то, на аглицком всплывает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Сентября 2010, 20:52
траншеи в форме квадратных "очков" не обязательно относятся к 1-й мировой это скорее всего  траншеи, построенные моряками до начала обороны по прототипу 1-й МВ Точно такие же по форме траншеи встречаются  по границе Мекензиевых гор (от Фронтового до Эски) и на высоте Яйла-баш

Так там и проходили позиции №1-12 передового рубежа периода 1 мировой войны. Скорее всего, в 1941г. для ускорения работ по оборудованию рубежей просто отремонтировали и усилили уже имевшиеся позиции.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 28 Сентября 2010, 23:43
по-моему в районе Горной уже полное наслоение - древние усадьбы => позиции ПМВ => позиции 1941-42 => гансовские окопы 1944 года.. так что уже фиг разберешь, кто что навыкопал... можно спорить и заплевывать экран до посинения...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Сентября 2010, 12:59
(http://s005.radikal.ru/i210/1009/a1/0e58967ebda8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1009/a1/0e58967ebda8.jpg.html)
Почти наверняка дот №7

(http://s06.radikal.ru/i179/1009/32/f0563119bff5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1009/32/f0563119bff5.jpg.html)
Надолбы в Бельбеке

(http://s59.radikal.ru/i163/1009/e1/2847daf9dafft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1009/e1/2847daf9daff.jpg.html)
Дворик 45мм орудия в Балаклаве на севернойм форте
СЖБОТ в Камышлах
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/b0/f2aa2c5ff804t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/b0/f2aa2c5ff804.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 29 Сентября 2010, 14:33
411-я батарея Одесса

(http://i061.radikal.ru/1009/4c/eae33038782at.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1009/4c/eae33038782a.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i125/1009/6b/fa3fbbde10b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1009/6b/fa3fbbde10b9.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1009/12/8b1ed10d05aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1009/12/8b1ed10d05aa.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 29 Сентября 2010, 20:11
И только через месяц Чингачгук заметил, что у тюрьмы нет четвертой стены(как бат заметил, что на форуме есть тема посвященная обороне Одессы) ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2010, 01:11
(http://s46.radikal.ru/i111/1009/32/b74c9cf4aff6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1009/32/b74c9cf4aff6.jpg.html)

Помещение возле входа в форт Северный
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 30 Сентября 2010, 10:16
Наша?  Что-то царское вроде, но что?

(http://antikfuchs1.de/anger-40.jpg)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Сентября 2010, 11:06
Уважаемый Владимир
Тот холм с кучей домов,вроде как мыс Радиогорка.Если посмотреть на немецкую аэросъемку этого участка, то очень похоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2010, 11:25
9-я царская ... яхтклуб
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 30 Сентября 2010, 14:03
Кто нибудь , подскажите дальнейшую судьбу капитана Матушенко , командира 10-ки ,
после оставления Северной стороны. Ничего по нему не найду.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2010, 20:59
командир артдивизиона на Кавказе, командир артдивизиона в Севастополе после освобождения
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 30 Сентября 2010, 23:08
Cаша ,спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 30 Сентября 2010, 23:09
Матушенко Михаил Владимирович родился 25 апреля 1906 г. в Киевской области. Работал с 14 лет, по мобилизации был направлен в Военно-морское артиллерийской училище им. ЛКСМУ в Севастополе. С июня 1934 г. по 31 декабря 1939 г. служил на 35-й батарее Крымского укрепрайона ЧФ в качестве стажера, помощника командира батареи и командира башни, помощника командира батареи. После окончания курсов усовершенствования командного состава М.В.Матушенко был назначен командиром 10-й батареи (в районе Орловки) в сентябре 1940 г. Батарея вступила в боевые действия 2 ноября 1941 г. вместе с легендарными береговыми батареями №54 (ст. л-т И. Заика), №30 (майор Г.А. Александер), приняли на себя первые удары врага, нанеся ему в ответ тяжелые потери в первые же дни ноября 1941 года и участвовала в них до последних дней июня 1942 года.Затем В.М.Матушенко короткое время командовал 12-й батареей,контуженным был эвакуирован, после чего в июле 1942 г. был направлен в распоряжение Военного совета ЧФ, а с ноября 1942 г. снова в строю - командир 117-го артдивизиона Новороссийской военно-морской базы ЧФ. Затем с апреля 1943 по февраль 1946 г. он был командиром 1-го гвардейского Новороссийского отдельного артдивизиона. В дальнейшем служил в штабе береговой обороны ЧФ, последние два года перед отставкой (по состоянию здоровья) в июле 1955 г. -- в должности заместителя начальника штаба. Умер 30 октября 1956 г. в Севастополе, похоронен в Киеве



Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Октября 2010, 00:34
ээ.. Матушенко был командиром БС-10 до 20 декабря 1941 г.
Дело в том, что он стал командовать сводным батальоном морпехоты из личного состава батарей 1-го ОАД и полков ПВО.
Батарея №10 была оставлена в ночь на 23 декабря 1941 года в связи с отходом войск IV сектора на рубеж реки Бельбек. Кстати, какого числа батарея открыла огонь также пока неизвестно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 01 Октября 2010, 01:11
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=18820&highlight     


Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 01 Октября 2010, 20:03
Из послужного списка Матушенко Михаил Владимирович
   должность   дата
ВМ арт училище    курсант   07.1932
35 батарея КУР ЧФ   стажер   06.1934
35 батарея КУР ЧФ   Помощник командира башни   11.1937
35 батарея 1 ОАД    Помощник командира батареи   11.1937
Курсы усовершенствования КС Бер и зен артиллерии при ВМУ им. ЛКСМУ   слушатель   21.12.1939
10 батарея 1 ОАД БО ЧФ   Командир    26.09.1940
12 батарея 20 ОАД БО ГБ   Командир    21.06.1942
В распоряжение ВС ЧФ      15.07.1942
Штаб Азовской флотилии   Артиллерист БО   19.06.1942
117 ОАД Новороссийской ВМБ ЧФ   И.д. командира   12.10.1942
1 гвардейский АД ЧФ   Командир    13.04.1943
1 гвардейский АД ЧФ   Командир    03.03.1945
Кр. Училище БО ВМФ   Командир курса   07.02.1946
Пункт приказа НКВМФ отменен      28.02.1946
В распоряжение командующего  ЧФ      18.05.1948
Штаб БО ЧФ   Офицер моботдела    26.05.1948
Штаб БО ЧФ   Старший офицер по БП   13.01.1949
Штаб БО ЧФ   Начальник отдела береговой артиллерии   25.10.1951
Береговая оборона ЧФ   Начальник отдела береговой артиллерии – заместитель начальника штаба   15.11.1952
Уволен  в отставку по статье 60 б по болезни      22.08.1955
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 01 Октября 2010, 20:15
Почему неизвестна?

первая стрельба 10 батареи (по ЖБД 1 ОАД) состоялась 04.11.1941 в 15.28 по автоколонне и танкам 1 км севернее Камышай 117 фуг. снарядов (танки отвернули. Уничтожено до 10 автомашин и до 150 человек пехоты)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 01 Октября 2010, 20:16
ошибка не 117 а 17 снарядов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Октября 2010, 23:53
(http://s002.radikal.ru/i198/1010/57/7e2b2b95d4eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1010/57/7e2b2b95d4ea.jpg.html)
мне тоже нравиться версия с седьмым , но мелкие ,ничего не значащие детали ;D ,подумаешь -море рядом и пробоина то есть то нет ;D , да и немцы пишут что это район 30ки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Октября 2010, 00:00
...первая стрельба 10 батареи (по ЖБД 1 ОАД) состоялась 04.11.1941 в 15.28 по автоколонне и танкам 1 км севернее Камышай ...

не Камышай, а Мамашай.. сейчас - Орловка
а вот это тогда чего:
из книги Боевой путь Советского Военно-морского флота:
Цитировать
…В пятнадцать часов двадцать восемь минут второго ноября огонь по врагу в селах Эфендикой и Карханы открыла батарея номер десять…
Моргунов и Ванеев тоже дают 2-е ноября.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Октября 2010, 00:10
Моря я в упор не заметил, дорога,(по которой движется два грузовика) и ныне там, выбоина (которая в этом освещении кажется дыркой) до сиж пор есть на 7-м, трещина по форме совпадает... А в чем сомнения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 02 Октября 2010, 01:47
Cпасибо ВСЕМ за информацию по Матушенко!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Октября 2010, 11:05
Поздравляем нашего коллегу с днем рождения :-)
llexa, будь здоров и трудись с удовольствием !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 04 Октября 2010, 12:20
Поздравляем нашего коллегу с днем рождения :-)
llexa, будь здоров и трудись с удовольствием !

Присоединяюсь к поздравлениям!

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Октября 2010, 20:41
Alex 55 Cаша ,если это не море то что это? это не выбоина ,а дырка ,а ее нет на 7м  ,да и выбоины тоже нет, есть только трещина,и главное амбразура на 7ом больше чем лоб по высоте  а на фото нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 07 Октября 2010, 14:44
VDV - ну че нашли на Херсонесе?? Антоха сказал что одни хатки да коттеджики...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Октября 2010, 22:34
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/61/867ff803a56et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1010/61/867ff803a56e.jpg.html)
к слову о дачках и херсонесе -дот пдо 35ой батареи .не знаю хорошо что он цел, или плохо что в таком виде ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Октября 2010, 15:00
ну лучше уж так чем совсем нияк..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Октября 2010, 11:31
Систематизировал насколько получилось события первых дней, выложил здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=317538
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Октября 2010, 12:51
Дима нашел фотографию У меня вопрос :
1. Что на снимке
2. Откуда снимали.
(http://i060.radikal.ru/1010/b3/8c0d48424448.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Октября 2010, 14:43
похоже это не Севастополь. Скорее всего Ялта
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Октября 2010, 19:01
DUStik
Дим ты спрашивал где находится пулеметная горка. Отметка  137.5 на верстовке обозначена  в том районе, где окопов почти нет. С артиллерией тоже непонятно ее позиция с одной стороны указана на высоте 248.0 (высота над Горелым лесом, куда мы как-то начинали подниматься, потом вернулись), а в другом месте у Жидилова в 500м от Восточного Инкерманского маяка- бредятина полная. Такое ощущение, что Жидилова вообще там не было. Описание боев 3-го и 4-го батальонов идет как будто они рядом, а на деле между ними не менее 5-ти КМ т.к. 3-й батальон  атаковал высоту над дорогой  на х. Мекензия, в самом ее начале. Воспоминания абсолютно не ложатся на местность.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 18 Октября 2010, 21:39
Вот такой вопрос меня интересует- что стало с дивизиями и бригадами МП после окончания обороны Севастополя? Были ли вывезены на Большую землю знамена этих соединений, если нет ,то подверглись ли они расформированию? Особенно интересует 25-я Чапаевская, 95-я и бригады МП? Кто что знает поделитесь!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Октября 2010, 22:15
Знамена не вывезли, но и немцам они не достались, дивизии были расформированы. Дата расформирования 15 июля. Личный состав оптом объявили пропавшим без вести у всех дата 3-го июля.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Октября 2010, 19:52
продолжение здесь:


http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=317934
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 22 Октября 2010, 01:54
как и обещал - проект застройки западного берега Балаклавской бухты от холдинга SMART-Group.
(http://s49.radikal.ru/i125/1009/01/6b9b5b8d707dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1009/01/6b9b5b8d707d.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/1009/a6/4de18154dbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1009/a6/4de18154dbe3.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/1009/02/0aeb21f4f9fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1009/02/0aeb21f4f9fe.jpg.html)
территория батареи №19 находится вне зоны застройки и это весьма радует.. :) хотя, это всего лишь начальный проект...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 23 Октября 2010, 15:03
территория батареи №19 находится вне зоны застройки и это весьма радует.. :) хотя, это всего лишь начальный проект...

Коттеджи на советских двориках на правом фланге, многоэтажная хрень в 50 м от массива батареи - это, конечно, достойное решение... Только не знаешь, то ли радоваться, то ли плакать...  >:(  >:(  >:(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Октября 2010, 23:24
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=318895

Вместо заключения, буду благодарен за любые уточнения, исправления...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 29 Октября 2010, 02:46
Саша а где бои под Балаклавой и Оборонным? Или я чего-то пропустил? Особенно интересуют бои вокруг Северного и южного Балаклавских фортов. Северный немцы взяли или нет? У Ванеева форт отбили. У Савилова на карте высота 212 наша даже после 2-го штурма. У манштейна в фортах немцы. Дустик говорил наши сидели внизу, а немцы в Северном форте. Где правда?????
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Октября 2010, 22:07
Уже после 1-го штурма  форты нашими не были, оборону держали под ними. Генуэзскую и высоту рядом взяли в ночь на Новый год. В результате боев за Камары (Оборонное) село осталось за нами, но на высотах были немцы. Бои шли по всему периметру 1-го сектора. и над Благодатью и перед Камарами
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2010, 21:29
VDV
Дима, на фоте на первом плане, водная станция ЧФ, за ней-гостиница Киста.Откуда снимали, сказать не берусь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Октября 2010, 22:18
Опять порадовал ebay.nl
(http://rghost.ru/3105567/image.png) (http://rghost.ru/3105567.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 01 Ноября 2010, 12:11
У Савилова на карте высота 212 наша даже после 2-го штурма.

 Если имеется в виду выложенная мной карта на СевИнфо, то это карта  не Савилова, а  карта  оперативного отдела штаба Кавказского фронта - " Карта положения войск Севастопольского оборонительного района с 30.12.1941 г. по 02.01.1942 г.".

На карте этого же источника -  "Карта положения войск Севастопольского оборонительного района и противника с 22.12.1941 г. по 08.01.1942 г".  мы видим вот такое положение дел.

(http://s011.radikal.ru/i316/1011/bf/d5c8e070f196t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1011/bf/d5c8e070f196.jpg.html)

А в ДСПшной работе 1943г.  вот  имеем такое описание

(http://s014.radikal.ru/i326/1011/03/f4eadb53e65ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/03/f4eadb53e65f.jpg.html)

С уважением, Владимир


Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Ноября 2010, 16:08
Уважаемый Владимир
А не могли быть по документам нашим и немецким, одни и те же высоты, быть и нашими и немецкими одновременно?Как в.212.1?
Северо-западные склоны-наши, южные и вершина-немецкие.А по отчетам наверх, не такое уж плохое положение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 01 Ноября 2010, 16:45
Позиции сторон ясны. Карты и донесения это одно, а воспоминания непосредственных участников тоже материал для размышлений. Саша есть нам что сказать по этому поводу?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Ноября 2010, 17:26
Собственно по документу все правильно.В.212.1-только склоны(и после январских-февральских наступлений тоже).Bысота сама под немцем.
С Котрон только Башня(и все),но о всей горе речи нет.Понятно, что речь идет о Донжоне, но с таким же успехом наши могли ее занять как раз в конце декабря 41, а до этого вся высота была под немцем.Хотя все известные фото у Башни, датируются апрелем-маем 42, а до этого оттуда никаких фот нет.О высоте между Котрон и в.212.1 вообще тишина.А тем не менее позже, северные и северо-западные склоны этой высоты, тоже были нашими.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 01 Ноября 2010, 17:33
Димон посмотри карты - там ясно нарисовано, что высота 212 наша . Линия обороны по восточному склону.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Ноября 2010, 17:48
bat
Сразу не обратил внимания, это действительно странно.Высоту наши потеряли еще тогда, когда и Спилию.Много раз пытались вернуть, но на долго не удерживались.Об этом и Моргунов писал.
Кроме того во многих воспоминаниях(вкл. местных жителей), с высот на Балаклаву, немцы скатывали горящие бочки.Интересно откуда они их скатывали, если высоты были наши?
Похоже что это, какая-то разовая карта, между датами когда эти высоты были немецкими и потом опять немецкими.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 01 Ноября 2010, 18:42
дима, по ванееву 14.11 немцы уже на восточных скатах высоты 212. 15.11 ввод в бой танков ??? и захват С-В скатов.16.11 немцы опять атакуют. 17.11 немцы опять атакуют с танками (35 шт) и отдельные группы немцев на гребне высоты. Вечером 1330полк и кавалеристы их выбивают.А 18.11 эти подразделения дословно "атаковали противника в р-не высоты 212.1 и к утру подошли к ней ,а также на расстояние 100 м к старинному укреплению и закрепились" ??? ??? ??? То есть 17 наши их выбивают , а 18 тоже выбивают но не до конца. 19-25 опять описываются бои на восточных склонах и линия фронта там же,немцы все время атакуют. А 26.11 линия фронта по С-З склонам. 01.01 наши пытаются атаковать ,но отходят. Получается врут не только карты ,.но и Ванеев не особенно последователен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 01 Ноября 2010, 18:59
Уважаемый Владимир
А не могли быть по документам нашим и немецким, одни и те же высоты, быть и нашими и немецкими одновременно?Как в.212.1?
Северо-западные склоны-наши, южные и вершина-немецкие.А по отчетам наверх, не такое уж плохое положение.

А кто его знает, что там немцы писали в донесениях?  Увы, документов у меня нет.
Была возможность получить документы 30-го АК для перевода на русский, но увы, немецким я не владею (  учил английский), а те немецкие источники что имею -  перевожу со скрипом каждое слово + помощь товарищей. Поэтому  пленки с NARA с документами 30-го АК ко мне в руки так и не попали.   

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Ноября 2010, 19:20
* * *
На командном пункте - командиры батальонов: капитаны Ружников, Кекало, Целовальников, начальники служб: связи - капитан Бобров, медицинской - военврач Новиков, материально-технической - капитан Дронов и командир роты разведки - старший лейтенант Корейченко.
Рядом с Рубцовым за столом - начштаба полка капитан Юрин и военком - старший политрук АнатолиЙ Смирнов. ...
Первым докладывал о положении обороны на своем учасгке комбат-два капитан Ружников:
- Немцы захватили Генуэзскую крепость и оттеснили нас к самым к южной окраине ! Дальше - набережная и бухта - отступать некуда…В каменных башнях крепости, - немцы установили крупнокалиберные пулеметы, пушки и минометы. ...
Майор Герасим Рубцов, - тогда он был ещё майор! - тихо спросил Юрина:
-Что же у капитана с рукой?
-На белофинской искалечена, и тут же добавил: -Капитана солдаты зовут «наш Суворов»...
Потом докладывал капитан Кекало о положении обороны в первом батальоне …Он отличался от Ружникова расцветом молодости … Но отвечал так же чётко и обстоятельно, как и «старый» Ружников
Владимир Григорьевич Гиляров - один из тех немногих, кто дожил до сегодняшнего дня и один из тех, кто совершил тогда этот бросок к Генуэзской башне - пожимает плечами.
- Не знаю. Скажете мне сегодня, что именно по этому склону мы прорвались к высоте, не поверю. Но и немцы не верили, что по этому склону можно было подняться. Тут и обороны то не было. Выставили несколько часовых, но мы их сняли ножами. Без шума...
* * *
А в это время, пользуясь растерянностью фашистов, лейтенант Крайнов захватил сходу две башни Генуэзской крепости. А пограничники взвода Сысуева и Баранова, поддержанные минометами Комарова, тоже ворвались в крепость.
Взводы Целовальникова и Козленкова подобрались к левой стороне крепости и стали теснить немцев к морю. К тому отвесному обрыву, по которому только что поднялись шароновцы...
Подполковник Рубцов, военком полка Смирнов и комбат Ружников поднялись в крепость.
И тут кто-то закричал. Чисто. Торжественно:
- Флаг на башне. Красный флаг!..
- Кто? Кто водрузил? - спросил Рубцов.
Комиссар полка улыбнулся:
- Думаю: Шаронов. Кто же еще? Он перед самым штурмом попросил у меня кусок красной материи.
К Рубцову подошел лейтенант Крайнов.
- Товарищ подполковник, флаг над генуэзской крепостью подняли Шаронов, Сысуев и Комаров.
- А вы где были, лейтенант?
- Я был с ними.
- Спасибо, Ростислав Алексеевич. Спасибо, лейтенант Крайнов. С этой минуты ваша рота будет находиться на этом рубеже, южном фланге фронта... А Шаронов... Политрук Шаронов назначается комиссаром Генуэзской крепости.



Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Ноября 2010, 19:39
А что до 212,1, то и на схеме она тоже совсем не наша, да и схема грубовата
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 01 Ноября 2010, 21:55
Я так понял первые воспоминания-это ноябрь, а вторые 2-й штурм.Правильно Саша? А на картах , предоставленных Савиловым всё таки высота 212 наша.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Ноября 2010, 22:00
Высота 212,1 находилась в руках противника. Если вы верите архивным записям и воспоминаниям, то я верю фотографиям. Поэтому с уверенностью говорю, что высота в декабре-январе 100%, КП Северного форта и казарма были в руках противника. Все правда зависит от того, когда выпал снег.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Ноября 2010, 22:07
Про фото я молчу. Да и по немецким документам даже известно, кто стоял в форте Северный .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 01 Ноября 2010, 22:13
Пора перерисовывать карты  ;D

VDV
Дима,а можно пару фоток в студию, для любителей карт и архивных документов.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 03 Ноября 2010, 15:11
Обстрел наших позиций в 3ий штурм.
г.Гасфорт
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/a6/751022807a37.jpg) (http://www.radikal.ru)
г.Четаритир и небольшая высота перед ней(похоже там все горит и дым на пол неба)
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/01/e343503ade25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Ноября 2010, 11:33
Окресности Севастополя на американской карте 1954 года (2,2Мб). Карта составлялась по картам 30-х - 40-х годов, поэтому все объекты имеют названия которое носили во время войны. Морская часть обрезана. Полный вариант с морем 10 Мб. Кому нужна качайте сами с http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/. Там есть куча других карт.
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/94/84d4a6c4c326t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/94/84d4a6c4c326.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Ноября 2010, 21:11
От имени поискового отряда "Береговая оборона" (и от себя лично) поздравляю коллегу VDV с 24-х летием!!

(http://i025.radikal.ru/1011/9b/a1524fb7b982.jpg) (http://www.radikal.ru)

Будь весел и здоров!!! :)  (и не тащи в рот каку...)    :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Ноября 2010, 21:25
Дима! Всего Тебе, и побольше! :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Ноября 2010, 21:44
Присоединяюсь! Всех благ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Ноября 2010, 22:25
Cпасибо всем за поздравления.
Ну и как у хоббитов заведено "подарки дарят" гостям, поэтому какой ни какой о презент-вопрос. А вопрос простой : "ГДЕ"
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/0f/c411219210a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Ноября 2010, 22:51
Нашел еще одно фото ДОТа, который думал что наш. Подписано как
Griechenland Bunker Anlage Soldaten Foto TOP42
(http://i024.radikal.ru/1011/d9/4728b03bc832.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот ДОТ попадался под именел ЛИНИЯ МЕТАКСА., но орудие в нем не было видно. Выходит что это действительно Греция
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Ноября 2010, 00:52
На фотографии один из крытых эллингов для торпедных катеров имевшихся раньше в Карантинной бухте. Корпуса первых советских торпедных катеров Ш-4 и Г-5 сильно кородировали в морской воде и поэтому их постоянно приходилось поднимать на берег, для этого и были построенны эллинги.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 08 Ноября 2010, 17:23
Кому "дури" подкинуть?? Свеженькой, забористой...  так "торкает", что аж дух захватывает...  ;D


Историки утверждают, что сухопутную оборону Севастополя начали создавать только в начале июля 1941 года, выбрав на местности удобные позиции для прочной обороны. А генерал Моргунов в своих воспоминаниях даже приводит протоколы заседания специальных комиссий по выбору местности для воинских формирований.
...После войны было написано множество книг о героической обороне этого южного города, но не давалось ответа, почему фон Манштейн силами двух пехотных дивизий 54-го корпуса, без танков, но с поддержкой осадных орудий и артиллерии, авиации 8-го авиакорпуса, с поддержкой одной бригады генерал-майора X. Циглера и трех румынских бригад — без существенных потерь, лишь выжидая удобное время, взял-таки Севастополь к 1 июля 1942 года.

А выжидать (но не бездействовать!) ему пришлось не так уж и мало: с осени 1941-го по лето 1942 года.

…Любой, кто подъезжает ныне к украинскому селу Верхне-Садовое, а в 1941 году это было русское село Дуванкой, на въезде может увидеть бетонированное сооружение — ДОТ (долговременная огневая точка). Точно такой же ДОГ находится напротив Камышловского моста (в прошлом — водоканал, ныне там построен поселок Вавилова); если ехать далее на Севастополь, то дорога у села Фруктовое поворачивает на Мекензиевы горы, а справа опять виднеется ДОТ. После войны, когда город считался закрытым, в этом капитальном строении находился контрольно-пропускной пункт. Это все ДОТы из той же «линии Сталина», что и в Западной Украине, строительство которых координировали до войны Борис Михайлович Шапошников и доктор военных наук, профессор, известный фортификатор генерал-лейтенант инженерных войск Дмитрий Михайлович Карбышев.

Только вот строительство, на которое затрачивались немалые народные средства, было не чем иным, как демаскировкой, рассчитанной на общественный интерес Европы, — «доказательством», что товарищ Сталин в эти годы заботился не о чем ином, как об обороне СССР! Рассчитанным, конечно же, и на то, что потомки советских людей, как и многочисленные исследователи этой темы, голословно будут доказывать советским людям и человечеству, что СССР — не агрессор!

Вот в этих трех ДОТах начальнику инженерных войск ЧФ генерал-майору Хренову (впоследствии командующий саперной армии, генерал-полковник инженерных войск) было рекомендовано использовать в качестве живого щита… морских пехотинцев Отдельных батальонов морской пехоты. Замечу, что каждый ДОТ — это маленький гарнизон, автономный от других подразделений.

Когда авангард 54-го корпуса — бригада генерала Хайнца Циглера — вышел правым флангом на 3–4 км южнее станции Биюк-Сюрень (ныне ст. Сирень), а левым флангом подошел к деревням Заланкой и Биюк-Атаркой (после войны — Фронтовое и Холмовка, ныне в связи с объединением этих сел — Холмовка), немецкий генерал решил выслать разведдозор к деревне Дуванкой. Думаю, стоит сказать, что Хайнц Циглер — уникальный спецназовец (по современным оценкам), великолепно владевший русским языком и восточными единоборствами; и его подчиненные были профессионалами-спецназовцами, все как на подбор.

...Разведдозор, подкравшись к ДОТу на входе в деревню, обнаружил в нем двух прикованных цепью матросов, один у пулемета, второй чуть поодаль, чтобы мог подавать ленту с патронами. Вернувшись, разведдозор доложил генералу об увиденном, и тот распорядился расковать матросов. Во время допроса те заявили, что являются штрафниками за то, что не собирались воевать против немцев, ну а чтобы они не сбежали, оперуполномоченный особого отдела вместе с солдатами заградотряда заковали их. Они же и уведомили, что по пути к Севастополю в таком же положении находятся их товарищи еще в двух ДОТах.

...Фон Манштейн приказал Циглеру выдвинуть передовые подразделения бригады вдоль дороги до Мекензиевых гор. Один из батальонов бригады, чтобы предотвратить возможный прорыв частей 51-й Отдельной армии с востока, направился к лесисто-горным массивам и первую остановку сделал на Кая-Баше и в Темной балке, где впоследствии вермахтом будут размещены склады.

...После короткого привала батальон из Темной балки направился к деревне Камышлы, где был встречен огнем 11-го дзота (долговременная земляная огневая точка) во главе со старшиной 1-й статьи С. Раенко, а также старшиной 1 статьи И. Четвертаковым, матросами А.Калюжным, Г.Доля и Н.Еремко. О приближении передового отряда вермахта командира дзота Раенко предупредил местный лесник Журко. И командир приказал Григорию Доле отправиться в Мекензиевы горы, в штаб отдельного батальона морпехоты за подмогой. К условленному времени Доля не вернулся, тогда Раенко с той же целью отправил матроса Еремко. Но не вернулся и тот (оба и остались в живых после войны).

Командование немецким передовым батальоном во главе с гауптманом (капитаном) Корренсом, изучив местность, доложило в штаб генерала Циглера, что взять дзот можно, но с него простреливается вся местность и не исключены потери. Поэтому офицер предложил генералу направить к условленному времени «штуку» в сопровождении двух «мессершмиттов», а он по радио скорректирует атаку люфтваффе. Что и было сделано. Точным ударом дзот был разнесен сброшенной немецкой бомбой. Погибли все матросы. Вот так было дело: твердо, по-военному расчетливо и трагично. Ну а советские историки и писатели — по раз и навсегда выведенным ими правилам политпропаганды — расписали «подвиг» дзота № 11 как нечто уникальное, словно бы целая эскадрилья непрерывно днями и ночами бомбила маленький гарнизон советских моряков-патриотов. И что те в течение этих дней сдерживали натиск превосходящих сил противника, общей численностью доходивших, по разным печатным источникам, от батальона до нескольких полков!



И еще штришок «праведной» лжи. В конце дня 30 октября правым крылом 54-го корпуса немцы вблизи поселка Ни-колаевка вошли в боевое соприкосновение с береговой батареей № 54 под командованием лейтенанта И. И. Заики. И — опять та же история с фальсификацией: разведотдел флота и отдел контрразведки СМЕРШ донесли в Москву, что «лишь через два дня в результате длительного боя гитлеровцам удалось захватить батарею», но морякам при этом удалось уничтожить 16 (!) танков и 7 автомашин пехоты. По всем параметрам танки в Крыму являлись страшным бредом фантазии комиссаров и чекистов. К слову, зачем на батарею, которая стреляет осколочными снарядами в пехоту, направлять батальоны вермахта? Ведь у фон Манштейна имелась осадная артиллерия, и именно орудием «Карл» ее можно было уничтожить, но… лейтенант Иван Заика в день трагической развязки передал по радиостанции, что у него на исходе боеприпасы и что, по его предположению, батарея, оставшись без снарядов, может быть окружена противником, если тот появится. Шифровку доложили генерал-майору Моргунову, который тут же информировал о ее содержании командующего. На что тот отреагировал: «Принимай решение как знаешь!» Присутствовавший при этом сотрудник отдела контрразведки СМЕРШ Владимир Ермолаев (детдомовец, воспитанник A.C. Макаренко; расстрелян в 1943 году как «не обеспечивший удержание высоты советскими солдатами» под Курском) убежденно высказался, что Заика собирается сдаться фашистам, и внес предложение уничтожить батарею, пока этого не случилось. Генерал Моргунов попытался возразить, но увидев, что рука особиста легла на кобуру, беспрекословно передал приказ о… нанесении удара по КП 54-й батареи; через несколько минут снаряды с оглушительным ревом начали перепахивать позиции батарейцев. Последнее, что успел прокричать Заика, было: «Уходите! Уходите! Это бьют свои!» Эти горькие приказы он отдавал местным жителям, которые находились поблизости; те бросились в разные стороны, но слова эти не забыли и после войны передавали сию правду… Все батарейцы погибли.

Та же участь постигла и батарею старшего лейтенанта Ивана Пьянзина. Когда об этом доложили члену Военного совета дивизионному комиссару Н. И. Кулакову, тот приказал записать в боевой журнал действий ЧФ о том, что командиры этих батарей «вызвали огонь на себя, когда поняли, что их окружил превосходящий во много раз противник»; так оно и осталось в истории…



Ну как???  Забористо?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Ноября 2010, 17:48
полный бред!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 08 Ноября 2010, 18:56
полный бред!

Гы...  это еще что.

Цитировать
Следует заметить, что нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов, зная возможности одного из своих заместителей — Г. И. Левченко, был против назначения его командующим Крымским фронтом. При этом не без основания считая, что военно-морской начальник, тем более не имеющий опыта командования армейскими объединениями, не сможет эффективно выполнять возложенные на него задачи по руководству армейскими объединениями и силами флота в количестве более 600 000 человек на Керченском плацдарме и около 300 000 в Севастополе и на его подступах, которые окажутся в его подчинении.


Итак, новое формирование, определенное как 51-я Отдельная армия, во главе которой был поставлен генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, развернулось на рубеже Геническ — Сиваш — Перекоп. Полагая, что тем самым будет закрыт путь на Севастополь для наступающего вермахта. В общей сложности в этой группировке войск оказалось около 300 000 красноармейцев и командиров, из которых позже были сформированы 30 штрафных батальонов по 1500 человек в каждом (после каждого боя пополнялись за счет основного состава армии, формирующегося на Тамани), и еще в каждой дивизии — по штрафной роте по 500 человек (всего 19 штрафрот).


Повторюсь. При каждой дивизии особыми отделами СМЕРШ создавались батальоны штрафников, или смертников, — в каждом из них было 1500 человек, после чего батальон направлялся на передовую. И нередко случалось, что этот батальон смертников, прекрасно понимая, что комиссары и чекисты их бросили, сдавался без боя вермахту. Кто и когда расскажет об этой ужасной странице той войны; кто готов честно признать, что штрафники — это жесточайший эксперимент геноцида большевистского режима против народов страны? Еще можно, вызвав фронтовиков на откровенность, услышать от некоторых наиболее откровенных, что войну выиграли штрафники ценой своих жизней. Приняв это как факт, мы узнаем о новой, неизвестной еще нам войне.


Но… документов об этом, кроме рассказов немногих оставшихся в живых участников войны 1941–1945 гг., вы практически не найдете. Ибо каждый, кто уцелел в штрафбате ценой легкого или тяжелого ранения, давал подписку на 25 лет клятвенного молчания, и его ранение не включалось в историю болезни (!). За разглашение этой подписки грозил срок — 25 лет болтуну и по 10 лет членам семьи (!).



...
— а также Отдельная Приморская армия под командованием генерал-майора И. Е. Петрова, по прибытии под Севастополь доукомплектованная до штатного состава, которая рассредоточилась для обороны главной военно-морской базы ЧФ. В армии было 300 000 человек, 30 штрафбатов — 45 000, к лету 1942 г. количество штрафбатов было доведено до 50 единиц, которые также пополнялись за счет основного боевого состава, прибывающего из Кавказа и из глубинки РСФСР. Плюс артиллерия резерва ВГК под командованием заместителя наркома обороны СССР Маршала Советского Союза Г. Кулика.

Этим силам на тот момент противостояли войска 11-й армии вермахта под командованием генерал-полковника Фридриха Эриха фон Левински (Манштейна) группы армий «Юг», которую возглавлял генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт. В состав 11-й армии входили три изрядно потрепанные в боях и не пополнявшихся корпуса (о чем никогда не хотели (и не хотят) помнить советские и постсоветские историки, адмиралы и генералы). Когда фон Манштейн принял армию, в трех корпусах было 75 000 солдат вермахта, но после настоятельной просьбы генерал-фельдмаршал представил ему еще 25 000 человек личного состава, которые и были расписаны по трем корпусам.


Фон Лееб повел свои войска на Петербург с целью уничтожить засилье большевиков, чекистов, партийных функционеров и их пособников в этом значимом для каждого русского сердца городе. Немецкий аристократ блокировал город Петра, но не разрушил его и даже не думал посягнуть на святыню…

Что же касается группы армий «Центр», то фон Бок вел армию освободить Первопрестольную также от засилья все тех же элементов. И как только фон Леебу и фон Боку стало известно, что те массово и организованно покинули обе русские столицы, они прекратили штурм городов в ожидании разрешения передислокации части сил своих групп в группу армий «Юг».



Итак, старшим воинским начальником на Херсонесе над остатками советских войск, насчитывающих более 150 000 человек, поставили генерал-майора П. Г. Новикова. Вскоре к нему присоединились остатки соединения полковника Н. Ум-рихина, представленного недавно к воинскому званию генерал-майор (до 1937 г. — комдив Красной армии, что соответствует генерал-лейтенанту; в том же году был арестован, а в конце июля 1941 г. освобожден с присвоением ему… звания полковник вместо восстановления звания комдив. В Севастополь был назначен в ноябре 1941 г. и прибыл с Кавказа, где сформировал вверенную ему дивизию).


И эти 150 000 человек оказались в плену, в числе их и генерал Новиков, и полковник Умрихин. В числе пленных и не успевшие сбежать — два комиссара госбезопасности 2-го ранга и один комиссар госбезопасности 1-го ранга. Фамилии этих людей в то время установить было чрезвычайно сложно, но известно, что этих высших чиновников ГУГБ знали лично Новиков и другие находившиеся с ним командиры; ВПЕРВЫЕ озвучу эти имена: то были комиссар госбезопасности 2-го ранга Мейер Абрамович Кацнельсон, комиссар госбезопасности 2-го ранга Абрам Абрамович Слуцкий и комиссар госбезопасности 1-го ранга Лев Самуилович Иоффе, — они находились в запасе с середины 30-х годов и в начале июня 1941 года были мобилизованы.
Теперь можно представить, КАКОГО уровня чекисты оказались в плену; становится также понятно, отчего ЭТО впоследствии скрывалось… Причиной пленения столь высокопоставленных комиссаров Госбезопасности скорее всего являлась либо их личная беспечность, либо головотяпство командования ЧФ и СОРа, которые ввиду особенности миссии этих высокопоставленных чиновников тщательно скрывали их пребывание в Севастополе и не позаботилось о том, чтобы вывезти пожилых людей на Кавказ. Не исключено, что за «скрытностью» и «секретностью» их умышленно оставили в брошенном Севастополе. Возможно, ни Октябрьский, ни начальник контрразведки ЧФ не знали действительной миссии этих комиссаров. Известно лишь, что все три этих высокопоставленных чиновника длительное время работали под руководством видных чекистов Вацлава Рудольфовича Менжинского — руководителя ОГПУ — ВЧК и начальника контрразведки ОГПУ — ВЧК Артура Христиановича Артузова. И направлены были в Крым в соответствии с планом «Гроза» для выполнения особой миссии, связанной прежде всего с захватом нефтепромыслов Румынии с Крымского плацдарма и акватории Черного моря.

Это все из книги Олега Грейгъ  "Сталин мог ударить первым".    Я ее увидел в книжном, но покупать не стал, цена кусалась -105гривен. А вот сейчас нашел в электронке  и прочитал.  Перед нами пособие "О вреде тяжелых наркотиков"  ;D

И что особенно печально, я даже не удивлюсь если вот этот идиотизм  будет культивироваться как "настоящая Правда" об обороне Севастополя.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Ноября 2010, 22:23
ЖЕСТЬ  !!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 08 Ноября 2010, 22:26
Олега Грейгъ -это кто? Вывод один -ИДИОТ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 08 Ноября 2010, 23:35
Олег и ольга Грейг  "прославились" еще созданием опуса "Походно- полевые жены", подобной грязи и ненависти к советским людям мне еще не доводилось читать у отечественных авторов.Все их ,мягко говоря , "произведения", попахивают патологическим пещерным антисоветизмои.В общем, удивляться не приходится-продолжается  идеологическая война, но уже с историей нашей страны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Ноября 2010, 23:53
Приехав из Бабыклавы влючил ТВ к-1 , шла передача "Места силы" оказалось, что из Балаклавы Аннербе осуществляло"управление гипер-сознанием пси-энергией" Каково!Из объекта 825! Какового тогда не было!Я худею... :P(http://s008.radikal.ru/i303/1011/91/b94dbf22c6aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/91/b94dbf22c6af.jpg.html)(http://s46.radikal.ru/i112/1011/bd/7f97c8972138t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1011/bd/7f97c8972138.jpg.html)Две фотки,каковые я здесь разместил- вход в гору, где сооружен 825 объект, со стороны РУ.Там сейчас руины. Вход свободный!Кто в курсах? :o
ЗЫ.Пси-энергия существует!В этом меня убедила сука, порвав мои штаны на подступах к родной 5ОБСКР!(Рядом с об.825) ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Ноября 2010, 20:40
Развлекался на досуге :):
Орудийный двор 2 орудия береговой батареи №703. СОР 1942г.
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/2c/e55c016e2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Артиллерийский ДОТ №20. СОР 1941-42г.
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/e8/e46f0293ff9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Артиллерийский ДОТ №34. СОР 1941-42г.
(http://s014.radikal.ru/i328/1011/bf/da0b1816fdaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 13 Ноября 2010, 00:51
Стас, я мягко говоря в шоке :o!!!!! Супер!!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Ноября 2010, 16:18
Полный беспредел! >:(
Не хотите ли себе кусочек редута? Предлагается к покупке территория редута на стыке ББ №12 и №13, в месте с немалыми кусками обоих батарей (под застройку попадают в частности позиции пристрелочных пушек обоих батарей и КП немецкой ББ 1943-44г.).
(http://s05.radikal.ru/i178/1011/12/85baf498b5b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1011/12/85baf498b5b5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 15 Ноября 2010, 22:53
ДОТ№3
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/92/14e3ffd835e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1011/92/14e3ffd835e2.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/28/06cb14248d19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1011/28/06cb14248d19.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/2d/3031ac54e56dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1011/2d/3031ac54e56d.jpg.html)
(http://s13.radikal.ru/i186/1011/27/dc10443b8617t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1011/27/dc10443b8617.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 15 Ноября 2010, 23:52
Тов спецы, где 57й
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/3d/c8406a2b2f28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/3d/c8406a2b2f28.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 00:42
Сережа, развилка двух дорог:симферопольское шоссе-дорога в Дуванкой была и раньше.Не пойму на снимке, где она(развилка).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 16 Ноября 2010, 09:34
Боцман, ты говорил, что есть предложения
(http://s49.radikal.ru/i125/1011/96/a2514fec483ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1011/96/a2514fec483c.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i204/1011/33/e1274e50c911t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1011/33/e1274e50c911.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 10:40
Мы здесь ничего не найдем.Этого участка где должен быть 57й нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 16 Ноября 2010, 11:02
Дима, ты просто не соорентировался
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/d0/b78e050026d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/d0/b78e050026d3.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 12:20
Там перед ним уже есть 58.Зачем на этой же дороге еще один?Логичней было бы его поставить,где симферопольская трасса вливается в дорогу у Дуванкоя.В противном случае, что же остановит немецкие танки, если бы они прошли по симферопольскому?А так обе дороги получились бы под контролем.имхо
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 16 Ноября 2010, 14:00
Не логичней, на пересечении дорог большой перепад высот, спуск крут с изгибом, подойдет только открыт ор площадка, которую гарантированно сверху уничтожат, если проршли через 56. Своё предложение указываю
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/ad/0fe75129d202t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/ad/0fe75129d202.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Ноября 2010, 15:44
хм.. в данном конкретном случае в идее cokol_67  что-то есть... так сказать - двойное перекрытие дороги
55-56, 58-57, 62-63 и т.д... В любом случае надо иметь на снимках весь район - тогда можно говорить точно...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 16 Ноября 2010, 16:22
ДОТ№3
Сергей. Это те же фото или ты еще раз на нем был?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 16 Ноября 2010, 17:49
Ещё раз
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 19:22
Вопрос знатокам.
Что за орудийные позиции над Мартыновым оврагом?6 бутовых двориков с погребами боезапаса расположенных по кругу.Диаметр где-то под 130 мм.На Гугле хорошо видно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Ноября 2010, 19:54
мм.. скорее всего послевоенное ПВО - и не 130 а под 85 мм, или какую-нить ленд-лизовскую хрень... или вообще - временные ракетные позиции.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Ноября 2010, 20:54
Вопрос знатокам.
Что за орудийные позиции над Мартыновым оврагом?6 бутовых двориков с погребами боезапаса расположенных по кругу.Диаметр где-то под 130 мм.На Гугле хорошо видно.
Ты б хоть гуглик бы скинул, а то и не найдешь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 22:47
VDV
Ваще-то двориков 8, но я нашел 6.
(http://rghost.ru/3279547/thumb.png) (http://rghost.ru/3279547.view) (http://rghost.ru/3279553/thumb.png) (http://rghost.ru/3279553.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Ноября 2010, 22:58
cokol_67
Круг слишком большой в диаметре-метров на 30 потянет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Ноября 2010, 23:57
сокол 67 Серега, твое место мне больше нравится, чем мое-ниже и левее ,скорее всего ты показал точно : воронки вокруг, отсутсвие кустов, дот взорван ,поэтому говорить о размерах не стоит , сравни пятно с размером воронок вокруг,по моему как раз ,53,54,58,61 -45 мм казематы с металлической обшивкой, 59, 60 -открытые 130мм. 55,56 -100мм каземат, 57 -каземат 45мм обычный: это официальные данные .никто пока их не опровергал ДОКУМЕНТАЛЬНО , только слова
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 16 Ноября 2010, 23:58
cokol_67
Круг слишком большой в диаметре-метров на 30 потянет.
Согласен, был сегодня, сейчас там бывший тарный цех, заосфальт, кустищами заросло-сумлеваюсь однако
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2010, 00:03
cokol_67
Мы с тобой работаем в одни и те же дни.Надо как-то выбраться пошариться по Верхнесадовому, поискать по всем подозрительным местам.
Сережа, а они дорогу что идет через село не переносили?Опускали или поднимали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 17 Ноября 2010, 00:45
завтра в среду вроде договаривался с тетей Зоей опять покататься в сторону П
cokol_67
Мы с тобой работаем в одни и те же дни.Надо как-то выбраться пошариться по Верхнесадовому, поискать по всем подозрительным местам.
Сережа, а они дорогу что идет через село не переносили?Опускали или поднимали?
ироговки, надо созвониться
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Ноября 2010, 01:03
Позиции над Мартыновским оврагом - однозначно ПВО, ибо расположение весьма стандартное - от 4 до 12 двориков по окружности с РЛС в центре, рядом - метрах в 100-200 - казармы л/с. Причем ПВО старенькое, годов 60-х, бо заросло изрядно..

Впрочем, у меня есть схемка из ДСП-шной работки, так в том районе по состоянию на октябрь 1941 расположена ЗБ №217, вот тока где - так и неясно...
А на немецкой карте 1942 г. (где все красным обозначено) в том районе распологается какое-то сооружение типа КП.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2010, 01:11
llexa
Так там и могло стоять.Если место хорошее,-зачем добру пропадать. :)
На 60-е не похоже, дворики каменные(с того камня, что в округе), даже бетона нет, только сверху было отштукатурено.Есть и казармы с обрушенными потолками.Арматура везде гладкая.Т.ч. вполне могли использовать довоенные позиции.
cokol_67
Надо смотреть гуглы и все непонятные места отмечать, а потом на месте уже смотреть.Тетя Зоя это хорошо, только давай планировать на следующую неделю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Ноября 2010, 01:23
Вот ваша послевоенная батарея ПВО в 60 годы (http://s009.radikal.ru/i310/1011/91/061e69036a94.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Ноября 2010, 10:28
Очень может быть что это боевая позиция ЗРК С-25, на выходных надо постотреть. Такие же позиции были на фиоленте, Авлите, Сапун горе, на Меньшикова за Муссоном, и если мне не изменяет память на мысе Херсонес где маяк.
Эта позиция к стати последняя из сохранившихся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2010, 13:06
Там есть одна длинная казарма,-крыша на уровне земли.Похоже она же есть и на аэрофоте 43г.И от нее идет тропинка.Интересно,к чему?
(http://rghost.ru/3283320/thumb.png) (http://rghost.ru/3283320.view) (http://rghost.ru/3283329/thumb.png) (http://rghost.ru/3283329.view) (http://rghost.ru/3283333/thumb.png) (http://rghost.ru/3283333.view) (http://rghost.ru/3283340/thumb.png) (http://rghost.ru/3283340.view) (http://rghost.ru/3283350/thumb.png) (http://rghost.ru/3283350.view) (http://rghost.ru/3283361/thumb.png) (http://rghost.ru/3283361.view) (http://rghost.ru/3283371/thumb.png) (http://rghost.ru/3283371.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Ноября 2010, 14:21
ыы.. вот теперь есть, куда на выходных пойтить... (окромя субботника, конешно)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Ноября 2010, 20:01
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/cb/e43f1e0e2640t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1011/cb/e43f1e0e2640.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 17 Ноября 2010, 20:50
ПОГЛЯДИМ, послезавтра
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 17 Ноября 2010, 21:11
(http://rghost.ru/3288813/thumb.png) (http://rghost.ru/3288813.view)
Или тут, или там..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Ноября 2010, 00:55
Alex55
Саша, на твоей карте, у 1го отделения "Золотая балка", можно обозначить сжбот 3го поколения.Видел там 4 блока.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Ноября 2010, 20:50
Димка,  укажи где.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 22 Ноября 2010, 21:45
;Dhttp://istor-vestnik.org.ua/1372/...Статья датируется 2005-2007гг.Как там оказались "наши" ДОТы? ...

хы... та этот Костя Колонтаев жук известный.. тащит отовсюду не глядя..
Я читал некоторые его статьи и скажу - бардак у него в башке тот ещё!!! ;D ;D

Зато он уважаемый историк, ага... ;) - лекции проводит, печатается и снимается.. короче - на кусочег хлеба зарабатывает...
Давайте не буим трогать убогонького (щоб его плитой придавило).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Ноября 2010, 23:53
всем , на ресурсе Колонтаева есть фото дота с ветеранами и еще кем то- 70е годы вроде ,я не смог загрузить его ,повесьте его на форум пож. .по моему это или 16й или 32й .какие есть версии?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Ноября 2010, 00:01
Боцман
Так всё же, что откопали перед ДОТ №7?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Ноября 2010, 00:30
На фото у Колонтаева изображен ДОТ №16 (в той серии есть еще пара фото - 114-я батарея и окопы)

Chief
не только откопали, но и установили таблички и покрасили... ДОТ №8 также кардинально изменил внешний вид.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Ноября 2010, 07:46
Chief
Стас, пока не откопали, но то чтоуже удалось открыть пока непонятно  То что там был СЖБОТ 1-го поколения- однозначно, а вот потом, перед третьим штурмом  сваяли нечто  непонятное. Пока очень похожее на фундемент под Дурляхеровский лафет Кольцевая  площадка,  с выбитым мародерами кольцевым рельсом. Для прожектора уж больно массивное. Докопаем - узнаем
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 10:35
Ваще-то это амбразура, с левой стороны ее окончание, это блоки сжбота и довольно ровная каменюка из материала неизвестного происхождения.Нужно теперь от края амбразуры, докопать до пола, а потом попробовать найти болты.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 11:34
Alex55
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/83/bf9a5e08da32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1011/83/bf9a5e08da32.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Ноября 2010, 11:58
Alex 55 Саша- с обломком рельса : нашли только раствор с опечатком закругления ,но он с перекрытия ,у станка дурляхера ролик сзади , а здесь направляющая впереди ,не спеши  с выводами , возможно это дворик ,а полукруглая дорожка- верх ниши первых выстрелов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Ноября 2010, 12:12
Дима ,какая каменюка? материал - бетон с очень крупной фракцией щебня красного цвета .цемент очень светлый .похоже на пыль ,стена не армированна  ,вокруг много обломков другого бетона -серого с галечным щебнем : непонятно ничего! встречаются куски светлого бетона со следами рельс , один с полу круглым отпечатком !!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 12:51
Боцман
Та каменюка что за стеной из блоков сжбота.Без перевязки и обгоревшая.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 23 Ноября 2010, 13:44
(http://s57.radikal.ru/i158/1011/85/990191c10564t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1011/85/990191c10564.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 23 Ноября 2010, 14:45
Alex 55 Саша- с обломком рельса : нашли только раствор с опечатком закругления ,но он с перекрытия ,у станка дурляхера ролик сзади , а здесь направляющая впереди ,не спеши  с выводами , возможно это дворик ,а полукруглая дорожка- верх ниши первых выстрелов
Вы имеете ввиду Капонирный лафет Дурляхера для 3-дм пушек обр. 1900 г??.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Ноября 2010, 16:16
VDV  я имел в виду береговое  11дм или 10дм орудие на лафете с роликом снизу для поворота ,полукруглая бетонная дорожка как бы для него , но я эту идею уже отбросил ,сейчас мне кажется что это орудийный двор, просто необычной конструкции  под пушку: например 120мм виккерса или 102\60 или что то подобное
DUSTik это не камень ,а бетон -светлый с крупным красным щебнем ,обгорел он недавно, когда там жгли сосны.Саша знает когда .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 17:07
Боцман слушай, тебя как будто и не было с нами тогда.Вон Сережа выложил выше фото.Серо-черный камень, да еще весь в земле.Где ты увидел светлый бетон с крупным красным щебнем?Все фантазируешь?Вот откопаем, тогда будем знать из чего он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Ноября 2010, 18:24
Я то был и долбил его- он именно такой и есть ,светлый бетон от содержимого на изломе ,а не снаружи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 18:56
Его никто не долбил.Только маленькую часть откопали, и все.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Ноября 2010, 19:44
Ломал глаза над аэрофото:  просматривается четко перегрузочная  площадка с мостиком (надпись 1929-й г.) в связи с этим четко четко привязывается наш непонятный объект. Просматривается он как дот с  круглой  площадкой сбоку

(http://s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0.jpg.html)

7-й 8-й не читаются
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 19:47
Че та я ничего не увидел.Где там мостик, где там че? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 20:44
(http://rghost.ru/3354756/thumb.png) (http://rghost.ru/3354756.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Ноября 2010, 21:03
Помнишь,  бетонную плиту  с отметинами от пуль уложенную на бетонную эстакаду?  площадка перед ней просматривается четко  рядом мостик ж/д наш объект на соседней прогалине в 70м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Ноября 2010, 21:24
Я бетонную плиту помню.Я ее на аэрофоте не вижу. :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 23 Ноября 2010, 23:06
Ломал глаза над аэрофото:  просматривается четко перегрузочная  площадка с мостиком (надпись 1929-й г.) в связи с этим четко четко привязывается наш непонятный объект. Просматривается он как дот с  круглой  площадкой сбоку
(http://s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1011/69/d399d833cdd0.jpg.html)
7-й 8-й не читаются
Cудя по отбрасываемой тени,полукруглым "козырьком" искомого объекта, солнце практически на Ост, что соответствует раннему утру.Именно по ориетации на Вест ДОТ и просматривается, а 7-й имеет направление на Норд, потому и тени нет  :-\Интересно, шо за канава, на которой он стоит?Акоп? ???Да, я АФС смотрел с  другой ориетировкой http://wwii.sasgis.ru/fullmap/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Ноября 2010, 23:28
DUSTik Дима,а что за схема дай всю, меня такой нет
сокол 67 Сергей обрати внимание на расположение дотов 55 и 53 ,хорошая крупная карта
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 24 Ноября 2010, 00:16
53 НЕ ТАМ - СОГЛАСЕН, А 55 ПРИВЯЗАТЬ СЛОЖНО
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Ноября 2010, 02:19
53-й у х.Кефели.Хотя и карта возможна не точна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Ноября 2010, 07:45
там где обозначен 53-й однозначно есть только пулеметный. 
интересно, что 7-й стоит на дороге (грунтовке)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Ноября 2010, 11:48
там где обозначен 53й был 53й  ,Сашино фото с обломками сделано где то там , надо найти это место ,Саша не показывает,а потом удивляется почему некоторые товарищи так к нему относятся  ;D ;D , кстати где сейчас Кефели  .ГДЕ ВСЕ ОБЛОМКИ ДОМОВ ?  их убрали , скорее всего  вместе с обломками дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Ноября 2010, 01:14
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/71/37e0e07e5430t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1011/71/37e0e07e5430.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Ноября 2010, 13:05
8-12-41
(http://i032.radikal.ru/1011/98/e399227d50b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1011/98/e399227d50b5.jpg.html)
30-12-41
(http://s49.radikal.ru/i123/1011/9a/40bf211c6469t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1011/9a/40bf211c6469.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Ноября 2010, 20:06
(http://s57.radikal.ru/i157/1011/4e/81f8628b0f85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1011/4e/81f8628b0f85.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Ноября 2010, 23:25
(http://s47.radikal.ru/i115/1011/96/ca2fff24fcc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1011/96/ca2fff24fcc2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Ноября 2010, 19:55
Вот выложили на Украинском фортификационном. Думаю это ДОТ №35

(http://s009.radikal.ru/i310/1011/7e/98e06eca2397.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Ноября 2010, 21:47
35-й однозначно!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Ноября 2010, 23:14
похоже на 35й ,но не так однозначно- еще похоже на вот этот(http://s009.radikal.ru/i307/1011/0b/d50e345e4a5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/0b/d50e345e4a5c.jpg.html) , на 35ом море справа сзади близко ,у кого есть фото?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Ноября 2010, 23:20
Сереж, горы не те ...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Ноября 2010, 23:26
за 35м вообще гор нет.есть у тебя фото? у меня только в упор без заднего плана(http://s015.radikal.ru/i333/1011/66/ea583960ff34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/66/ea583960ff34.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 28 Ноября 2010, 02:23
Это не 35-й - горы достаточно далеко.. а там склон впритык... + его ж ещё и срывали.
действительно смахивает на 72-й, но вряд ли...

Может 69-й??

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Ноября 2010, 09:19
(http://s52.radikal.ru/i138/1011/a1/db3b26b4d6f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1011/a1/db3b26b4d6f1.jpg.html)
Несовсем то, но видно, что "горы" вплотную к доту №35. На фото явно не он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 28 Ноября 2010, 16:52
На мой взгляд №72 подходит больше. К сожалению нужного ракурса нет.
(http://s57.radikal.ru/i156/1011/d4/29b1dc8d4034t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1011/d4/29b1dc8d4034.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: А.Одайник от 28 Ноября 2010, 17:51
Привет Севастопольцам!
Низкий поклон Городу Герою Севастополю!
Спецы,местные...когда то мы, уже обсуждали это фото...
Но прошу сейчас подсказать...к какому числу июня можно отнести это фото ?
чуть позже я сообщу свои предположения,они разнятся от официальных данных!
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/61/df9b837d1da9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Ноября 2010, 19:02
На карте из той же серии, в районе Камышлов обозначена не одна стрелковая бригада , а две 79-я Мсбр и ... 75-я Сбр. Можно было бы и отмахнуться, сославшись на ошибку, если бы  во многих личных делах бойцов и командиров 75-й Сбр, расформированной в начале января 1942г. не числилось место гибели : "Севастополь. Камышловский овраг." Я раньше считал, что это была ошибка,  но...
Будем искать...
для любителей поспорить:

(http://s42.radikal.ru/i096/1011/a5/205efe1d4581t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1011/a5/205efe1d4581.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Ноября 2010, 19:06
сокол 67 Серега , у меня к тебе большая просьба, съезди на то место, которое я тебе показывал как место дота № 55 , поробуй помать такой ракурс,  сравни очертания гор(http://s57.radikal.ru/i155/1011/a2/0fe9d2d0f507t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1011/a2/0fe9d2d0f507.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Ноября 2010, 19:27
Alex 55 Саша .-30я дивизия ваффен дер сс сформирована из белорусов в авг 44го .дивизии сс имели сквозную нумерацию
и другой 30й не было
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Ноября 2010, 22:59
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/35/ff522c3ca5bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/35/ff522c3ca5bf.jpg.html)
вот еще вопросы по этой фоте ,я перевернул для видимости , кто может ,высказывайтесь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Ноября 2010, 23:17
Alex55
Саша, что это за высота 115,7, в полосе обороны 25 СД, декабрь месяц?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 29 Ноября 2010, 12:19
На карте из той же серии, в районе Камышлов обозначена не одна стрелковая бригада , а две 79-я Мсбр и ... 75-я Сбр. Можно было бы и отмахнуться, сославшись на ошибку, если бы  во многих личных делах бойцов и командиров 75-й Сбр, расформированной в начале января 1942г. не числилось место гибели : "Севастополь. Камышловский овраг." Я раньше считал, что это была ошибка,  но...
Будем искать...

Фрагмент карты, где читается 79-я бригада и  с  75-я сбр. приведите, пожалуйста.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Ноября 2010, 12:42
Да, кстати.. а то я думал, что глюки у меня...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 29 Ноября 2010, 13:03
На карте из той же серии, в районе Камышлов обозначена не одна стрелковая бригада , а две 79-я Мсбр и ... 75-я Сбр. Можно было бы и отмахнуться, сославшись на ошибку, если бы  во многих личных делах бойцов и командиров 75-й Сбр, расформированной в начале января 1942г. не числилось место гибели : "Севастополь. Камышловский овраг." Я раньше считал, что это была ошибка,  но...
Будем искать...

Вы вот это имели в виду?

(http://s001.radikal.ru/i195/1011/79/bd608fddbfbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1011/79/bd608fddbfbc.jpg.html)

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Ноября 2010, 19:37
И это тоже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 29 Ноября 2010, 19:40
Боцман Проезжал без фотика. Место не то-плато идёт ровно, а справа и слева от твоего места холмики
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Ноября 2010, 19:52

(http://s009.radikal.ru/i309/1011/7b/777e0a000324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1011/7b/777e0a000324.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Ноября 2010, 22:21
DUStik
Дим , ты спрашивал про высоту 115,7  мы до нее чуть не дошли, когда обходили позиции времен 3-го штурма. Высота между двумя отрогами  Камышловского оврага.
(http://s003.radikal.ru/i202/1011/0f/665c4e57bae6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1011/0f/665c4e57bae6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Ноября 2010, 17:35
Савилов В Н  Скажите пожалуйста ваше мнение по поводу тех карт, что выше выкладывал Саша , с 30й дивизией сс как бы все ясно , а вот в описании боевого пути 75 мсбр есть фраза "бригада участвовала в боях за Севастополь" не понятно правда в каком году ,известно ли что нибудь о происхождении карт и есть ли остальные фрагменты , меня интересует та часть где указаны доты . спасибо
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 30 Ноября 2010, 18:25
Савилов В Н  Скажите пожалуйста ваше мнение по поводу тех карт, что выше выкладывал Саша , с 30й дивизией сс как бы все ясно

Данные о некой 30-й дивизии СС получены от... пленного. Это есть в документах Кавказского фронта и указывается - нуждается в проверке.

(http://i076.radikal.ru/1011/fe/29bffce327e3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
, а вот в описании боевого пути 75 мсбр есть фраза "бригада участвовала в боях за Севастополь" не понятно правда в каком году ,известно ли что нибудь о происхождении карт и есть ли остальные фрагменты , меня интересует та часть где указаны доты . спасибо

По 75-й бригаде у меня нет никаких фактов. Все что мог и знал я сказал на СевИнфо.  Как  подразделение - 75-я бригада как участник боев за Севастополь нигде не упоминается. Возможно, что некие подразделения могли быть отправлены в Севастополь как подкрепление и потом распределены по частям СОРа. Но это только предположение... 
 И как она могла участвовать в  боях за Севастополь.. ума не приложу - это подразделение действовало под Москвой. И даже если вдруг что-то из состава 75-й бригады и направлялось в Севастополь, то почему на той же карте указан номер бригады, ведь батальон 9-й бригады МП который в декабре прибыл в Севастополь и поротно роздан 7-й и 8-й бригадам не дал повод штабистам указать и на участие 9-й бригады МП в декабрьском штурме Севастополя.

А новых карт с ДОТами у меня, увы, нет.   Оперативные карты Кавказского фронта такой информации не содержат - есть только схемка оборонительных сооружений по Керченскому полуострову.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Ноября 2010, 19:42
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/5c/c817518d866bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/5c/c817518d866b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Ноября 2010, 20:07
(http://i068.radikal.ru/1011/0d/b9631b5baaf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1011/0d/b9631b5baaf2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Ноября 2010, 21:11
Ковырял тему сборного железобетона.
1. Наши СЖБОТ под полевые пушки - общесоюзного образца, под москвой точно такие же.
2. Чонгарские доты- так же типовые общесоюзные.
3. Ни у нас ни у Гансов похожего на наше чудо пока не нашел.

Дот есть на схеме у немцев:
(http://s013.radikal.ru/i323/1011/fa/aa2989c59f21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1011/fa/aa2989c59f21.jpg.html)
пардон вытянуть изображение не смог, но на карте квадрат и перед ним скобка со стрелкой (стрелковая позиция)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Декабря 2010, 19:40
Товарищи на нас наехали
С ГГА пришла бумага в "Долг", на каком основании мы нарушаем все действующие законы об охране культурного наследия, и красим объекты этого самого наследия.А по двум товарищам, просят разобраться особо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Декабря 2010, 21:08
Поподробней пожал-а. Они предлагают наследие обратно засыпать или замалювати георгиевскую ленту на жовто-блакитную и тризуб?!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Декабря 2010, 21:20
Вообще-то это бумажка от мадам Шевченко (отдел охраны памятников и культурного наследия при СГГА). Делать ей вероятно нечего, вот и пишеть всякое.. ничего, разберемся хто там и сё там нарушает...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Декабря 2010, 21:24
Ни один из наших объектов не входит в реестр. Фактически они не существуют. Пусть внесут в реестр, после этого будем говорить.

Теперь по находке. Пока идентифицировать невозможно, чей это сборный дот, просьба выложить еще  фото (если есть).
По анализу аэрофото: существовал еще один тоннель под ж/д  в районе Поворотного (ныне засыпан при  строительстве спрямленного участка шоссе) именно в него сносили раненых  из опорного пункта "Томатный завод"

Я на Севастополь-инфо выложил 250-метровку района Дуванкоя, съемка 1955 года, с корректировкой в 70-м  на ней много интересного
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Декабря 2010, 22:00
(http://s008.radikal.ru/i306/1012/5a/9d3e1e493a29t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1012/5a/9d3e1e493a29.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 01 Декабря 2010, 22:04
Товарищи на нас наехали
С ГГА пришла бумага в "Долг", на каком основании мы нарушаем все действующие законы об охране культурного наследия, и красим объекты этого самого наследия.А по двум товарищам, просят разобраться особо.

Писец...  Вообще уже ах... 

Нужна будет помощь юриста по поводу таких наездов- обращайтесь, чем смогу помогу.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Декабря 2010, 22:33
(http://i054.radikal.ru/1012/7b/ce73e39541a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1012/7b/ce73e39541a7.jpg.html)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20101201/STTA8jVW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2390536.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Декабря 2010, 22:45
(http://www.10pix.ru/img1/3914/2890928.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/3914/2890928/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Декабря 2010, 23:33
По поводу ДОПа (http://s51.radikal.ru/i132/1012/7e/1bfbdc5f0cf4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1012/7e/1bfbdc5f0cf4.jpg.html) но это цветочки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: lazy от 01 Декабря 2010, 23:34
 Alex55, а есть у вас карта оборонительных укреплений Севастополя? Предпочтително центр города
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Декабря 2010, 00:11
(http://s015.radikal.ru/i332/1012/d5/77868b4e9bc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1012/d5/77868b4e9bc3.jpg.html) увеличите сами, я хотел  только кусок крупно .не получилось ,Саша только не говори что это пулеметный- размер и форма как у 56го точно ,53 й тоже на месте кстати ,отличное аэрофото и 75й в левом верхнем углу ,надо только найти
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Декабря 2010, 01:49
lazy
Если ваш вопрос по второй обороне, то в центре города не было оборонительных укреплений.
Береговые батареи не в счет, ибо распологались близ моря.
Единственное, что на Историческом бульваре был небольшой опорный пункт - зенитная батарея и КП дивизиона ПВО. Была ещё линия окопов и дзотов на месте английских траншей на Зеленой (до сих пор читается) и на Воронцовой горе. Был укреплен Малахов Курган, Камчатский люнет, 1-й бастион.
А так, укреплений, кроме построенных ранее казарм не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Декабря 2010, 18:40
сокол 67 посмотри пож. где я указал 57й дот-на перекрестке трех дорог, найди место где была дорога грунт. вверх .сейчас ее нет и посмотри внимательно может что найдешь , может куски бетона или арматура из земли торчит ,по моему это место не застроено , спасибо
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Декабря 2010, 22:12
Куски фото
(http://s51.radikal.ru/i134/1012/16/05feee16cf0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1012/16/05feee16cf0c.jpg.html)

60-й имеет ту же конструкцию, что и 59-й, располагается почти в точности, где мы его локализовали по снимку, кроме того нещадно долбился и артиллерией и авиацией (несмотря на то что писал Садык)

Начал прибрасывать карту событий конца октября, пока все сходится

(http://s008.radikal.ru/i305/1012/d7/cf09f7913807t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1012/d7/cf09f7913807.jpg.html)
вот что получается
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Декабря 2010, 08:48
ээ... так вы че, нашли дот №60 ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Декабря 2010, 12:31
Александр Валерьевич, дозвольте пару вопросов  без протокола?

В своей работе и в теме на СевИнфо по подвигу 5 краснофлотцев Вы ссылаетесь на воспоминания  Д.С. Озеркина ( политработник 8-й бригады МП если я не ошибаюсь).  Поскольку тема, сами знаете, пользуется интересом, можно уточнить - воспоминания Озеркина где-то опубликованы ( мемуары, статьи)?   И как полностью его имя и отчество?

Заранее спасибо.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Декабря 2010, 19:32
Савилов В.Н.
Дмитрий Сергеевич Озеркин старший бат. коммисар, зам нач. политодела 8  Бр.МП. После войны нач. отдела кадров "Атлантики".  Не публиковались.

Леха
мы с Боцманом и Дустиком  по фото нашли его место (недалеко от его обломков), а на аэрофото видна его конструкция и состояние. Дот полностью запахан при распашке под сливовый сад (который уже выкорчеван)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Декабря 2010, 19:56
Уточненный вариант

(http://s12.radikal.ru/i185/1012/a4/0648a5d382bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1012/a4/0648a5d382bc.jpg.html)
И еще одна
(http://s007.radikal.ru/i301/1012/66/78e512693742t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1012/66/78e512693742.jpg.html)
1-2 ноября
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 04 Декабря 2010, 00:47
Боцман Класное аэрофото, где надыбал, а западней и северней? Искал 57й в местах указ. Димой, Сашей и тобой. Везде много бетона мелкого и крупного, но ничего мной не индифицируется-всё перепахано и застроено, никакие свидетили не вспомнили. Позавчера искал 61-тоже глухо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 04 Декабря 2010, 00:51
(http://i075.radikal.ru/1012/02/6b5cfb6ef5d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1012/02/6b5cfb6ef5d1.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Декабря 2010, 01:15
Мдя..Нужно выезжать, и смотреть метр за метром. :(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Декабря 2010, 20:54
Я бы сказал, что  это пульдзот, но Боцман считает что это 53-й…

(http://s001.radikal.ru/i193/1012/c5/4df2f5b799f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1012/c5/4df2f5b799f3.jpg.html)

вскрытие на след. выходные покажет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 06 Декабря 2010, 20:45
та не, не дот это.. бетона совсем мал-мала..

а вскрытие - эт чё?? копать шо ли будем??  ???

Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Декабря 2010, 21:50
llexa
Можно было бы взорвать..Но не разрешат. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2010, 20:12
Леша , а ты 62й дот видел? ,так здесь бетона гораздо больше ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 08 Декабря 2010, 19:23
Я думая, эта ссылка всем любителям дотов будет интересна, особенно Сереже.
http://maps.yandex.ru/-/CVGzJis

Вкладка панорамы, кликаете по фиолетовым и синим дорогам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Декабря 2010, 14:52
Прикольная фотка.
(http://rghost.ru/3552336/thumb.png) (http://rghost.ru/3552336.view)
Интересно, откуда нынешние орудия на Малашке?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Декабря 2010, 18:26
Вот что пишет сайт памятники Севастополя:"В 1958 году возле оборонительной башни, где в период первой обороны стояли батареи, установили орудия того времени. Застыли в едином строю старинные пушки и «единороги». На месте противоштурмовой батареи первая слева от башни - 36-фунтовая корабельная пушка образца 1803 года. Её отлили в 1808 году. Весит ствол орудия, без станка, около 2950 кг. А рядом однопудовый крепостной «единорог» образца 1838 года. Вес ствола также около трёх тонн. Орудия «единорог» приняли на вооружение в России в 1758 году. Название им дало изображение мифического зверя, которое выбивалось на стволах орудий. Оно взято с герба графа П.И. Шувалова, в то время начальника оружейной канцелярии. Изобрели орудия талантливые русские мастера артиллерийских дел М.В. Данилов и С.А. Мартынов. Почти все орудия, установленные на кургане, доставили с территории Морского завода, где их использовали как кнехты. А одно из них обнаружили на Малаховом кургане, на месте бывшей батареи №17 Сергея Сергеевича Сенявина. Это 36-фунтовая пушка, вес её 2754 кг. Не удивляйтесь такой точности. В срезах цапф-выступов в средней части ствола, на которых она установлена...В ноябре 1958 года на Малаховом кургане установили два 130-мм орудия эскадренного миноносца «Бойкий». Морские пушки с «Совершенного», к сожалению, сохранить не смогли. В орудийных двориках, у складов боеприпасов и у входа на командный пункт укрепили чугунные мемориальные плиты в память о защитниках батареи «Малахов курган"http://www.sevmonument.ru/index.php.Или ты прикалываешь, Дим?Может эта инфа не соотв. действ.?Я думаю ты все о Севасе знаешь ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Декабря 2010, 19:18
Фото Дустика датируется явно ранее 58-го года... дворик, кстати, родной - под постаментом болты, да и сам он временный - куб на цементном растворе и белая плита.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Декабря 2010, 23:56
(http://s001.radikal.ru/i193/1012/76/1368bbf83a7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1012/76/1368bbf83a7e.jpg.html) надо проверить это место
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 14 Декабря 2010, 20:10
из доклада Вильшанского 64г( см под без вым). Где эти 3-и арт дота? А 82?
(http://s004.radikal.ru/i207/1012/1a/96077c1eed40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1012/1a/96077c1eed40.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Декабря 2010, 21:00
А 82, это и есть наверно пушечный дот на высоте 133,3.
А 3 дота, это на участке Эски-Эли-Аранчи. Наверно 1, 51, и ...?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 14 Декабря 2010, 21:12
Выс. 133.3-это дот № 3
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 14 Декабря 2010, 21:25
ДОТ №1-это Мамашай, а это западней  пару км Эски-Эли
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 14 Декабря 2010, 21:46
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/d8/f95ac4f85d72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1012/d8/f95ac4f85d72.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Декабря 2010, 22:17
Дот 1, находится гораздо ближе к Эски-Эли, чем к довоенному Мамашаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Декабря 2010, 23:46
вдоль дороги от Вишневки до Суворова были два артдота .я их помню . сейчас их нет.с дороги их было видно но в схеме их нет- видимо из пропавших шести номеров 47.48 49 50 79 80
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Декабря 2010, 00:02
м(http://s001.radikal.ru/i194/1012/0c/83e1109e21d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1012/0c/83e1109e21d5.jpg.html)ы с Сашей смотрели здесь .правда не выходя из машины, если будет аэрофото то найдем точно ,хотя бы обломки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 15 Декабря 2010, 00:37
Серёга! Куда это, ты, 82 зафигучил?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Декабря 2010, 11:59
там просто место для проверки я еще не смотрел ,я  ж не буду свои метки удалять , а потом снова ставить ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Декабря 2010, 19:47
82-го тогда еще не было.Он построен  гораздо позже (перед 2-м штурмом) на высоте. отбитой у немцев.
3 дота это 51,1,2  133.3 это дот №3 37-й не упоминается, он был на старой позиции в полосе МСП
1 и2 находятся ближе к окраине с.Эски-Эли (Вишневое) чем к Мамашаю(Орловке) Это сейчас село Орловка разрослось и построили новый мост. До этого доты мало того что были далеки от Мамашая, но и находились на другой стороне реки. А старые дома села Эски-Эли и доныне сохранились.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Декабря 2010, 20:01
Бывает же такое http://battal.pri.ee/bpakri/bpakri01.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Декабря 2010, 20:20
Мда... богатство...
Да... кстати в одном из домиков, построенных на остатках 4-й царской из пола торчить недорезанный конус от Канэшки
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Декабря 2010, 00:18
Саша написав такое сообщение ты явно рассчитывал на мои возражения  ;D,откуда известно что 82й построен позже ?? .вильшанский пишет о передовом рубеже ,причем здесь 1и2 й доты ,и на какой они стороне реки ?они переехали  ;D , а вот 51й он имел в виду точно .какие еще три -непонятно, 3й тоже не катит , у нас еще там 45й должен быть .но ни 3й ни 45й не передовой рубеж
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Декабря 2010, 11:46
Мда... богатство...
Да... кстати в одном из домиков, построенных на остатках 4-й царской из пола торчить недорезанный конус от Канэшки

Там только дин домик в дворике 4 орудия, других я не видел.
Первый не нашел.
Второй с подъемником
Третий разбитый в усмерть, хотя там какой-то сарай есть в нем но я в него не заглядывал.
Ну и четвертый с домиком.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Декабря 2010, 18:32
Зря в сарай на 3-м дворике  не заглянул :-) Хозяин (наивный) пытался остатки конуса ножевкой по металлу спилить :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 18 Декабря 2010, 16:34
ога.. там рядом с конусом он (хозяин) и упокоился в мире (с ножовочкой по-металлу)   ... :-X ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Декабря 2010, 01:28
Допрос пленного солдата. Июнь 42 года 30 батарея (http://i071.radikal.ru/1012/dd/5bf5b2eb361a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 27 Декабря 2010, 14:48
URL=http://www.radikal.ru](http://s004.radikal.ru/i205/1012/1d/1fb1e3657fe9.jpg)[/URL]-в тему вчерашней вылазки.Взорванный Камышловский мост(?). Кадр из "Winter in the Crimea 1941" (Die Deutsche Wochenschau)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 27 Декабря 2010, 19:05
 На ресурсе sasgis обновление! Выложили  Дуванкой, Заланкой, Юхары-Каралез,Ходжа-Сала-до Голубинки.Отлично просматривается дворик 55 ДОТа.Но пушки не вижу! ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Декабря 2010, 23:01
Попробовал сложить материал по обороне Севастополя  по дням с 10 по 21.11.41 Черновик (пока без правки) лежит здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=328433
Начало:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=317538
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=317934
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=318895
Мозаика вроде бы складывается...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2010, 00:28
Володя ,где ты там что увидел ,непонятно ,я выкладывал дуванкой в лучшем качестве , на нем видно открытую площадку ,видно 55й каземат ,по этому снимку мы с большой вероятностью  нашли 57й ,плохо что ты не читаешь форум ;D и редко стал появляться на раскопках.-выздоравливай !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2010, 00:49
а вот район сапун горы и ялтинского кольца -это поистине находка , вот первый номер для проверки (http://s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafad.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Декабря 2010, 10:09
а вот район сапун горы и ялтинского кольца -это поистине находка , вот первый номер для проверки (http://s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/85/61e2910eafad.jpg.html)

-А я о чем!К сожалению не могу скопировать кадр АФС в р-не Пироговки.Посмотри, там прекрасно читается придорожный домик (был!) и кольевая площадка 55-го.(к-рый ты 55-м не признаешь).Рядом ров.Кстати я внимательно просматриваю посты, лучших кадров пока еще никто не выкладывал. Хотелось бы конечно, имея сейчас АФС Камышловского оврага и окресностей, привязать по месту пульДОТ(?)"смерть Гитлеру", что нашли в воскресенье на Трапеции.На месте локализации 11-го ДОТа, кроме двух воронок ничего не видно.Точно ли он обозначен?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Декабря 2010, 11:51
Допрос пленного солдата. Июнь 42 года 30 батарея
Кстати не этот ли солдат?Фельдфебель тоже кучерявый:(http://i041.radikal.ru/1012/26/0b936479420a.jpg) (http://www.radikal.ru),т
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Декабря 2010, 14:08
Допрос пленного солдата. Июнь 42 года 30 батарея
Кстати не этот ли солдат?Фельдфебель тоже кучерявый:(http://i041.radikal.ru/1012/26/0b936479420a.jpg) (http://www.radikal.ru),т
А у немчуры часто такое было, вспомнить хотя бы кадры обстрела Константиновской батареи с одного места снимали видео и делали фото, не удивлюсь если оператор имел и фото и видео камеру.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2010, 17:49
Володя , и ненадо копировать посмотри мое сообщение с а\ф   -там есть,хорошо видно дворик и 55й ,я отметил-наведешь на 55йи переключишь на гугл -на  sasgis и увидишь что 3года назад 55 й еще был ! , а сейчас там ровное поле , но возможно фундамент и есть , кстати на викимапии 55й видно и обозначен он там правильно , будь внимательней!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Декабря 2010, 19:07
Володя ...., будь внимательней!
Смотрел я уже давно на твою АФС, дворик ,что мы вскрыли на 55-м, ты перечеркнул, выкладывая.Я тебе о том, что  он выглядит пустым в новой редакции и хорошо светится  в кадре.Кстати это та же пленка , что ты выкладывал раньше, только чуть контрастней и ориентирована по сторонам правильно.Может там орудие и установить не успели?И еще.За каким таким... в 30 метрах возводить еще один ДОТ?Может то о чем ты говоришь- пулеметная точка?Тогда логика есть.А спор насчет номера объекта...Это не ко мне.Я в несколько в иной теме, извини. ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Декабря 2010, 20:46
сравни ка эту пулеметную точку с дотом 56 на этом же фото  , и читай форум я это уже писал  ,найди десять отличий, или хотя бы одно ;D ,а дворике орудия и не должно было быть , оно осталось немцам -впереди и справа на ОТ№ 79 -предположение конечно ,я летом еще говорил что это двор для того же орудия ,спасти не успели просто , предположение основывается на материалах конф 61г ,там сказано примерно так -установка орудий на открытых позициях не оправдала себя ,из за уязвимости от минометного и стелкового огня ,впредь устанавливать орудия на полузакрытых позициях , имеющиеся перенести . и дана схема как было и как надо-очень похоже ,.двор у дорожного дома как раз подходит под полузакрытую позицию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Декабря 2010, 23:43
Сереж, ты меня стараешься втянуть в полемику, в  вопросе где я не силен.Я очень уважаю ваши наработки и становиться на чью-либо позицию не собираюсь.Мое отношение к документальной основе на которой некоторые строят свои выводы, достаточно скептическое, учитывая советский способ хозяйствования.Но это отдельная тема. Я просто не устаю радоваться и удивляться тем открытиям, которые мне вы помогаете увидеть!Вот такой я поверхностный. :)
Спасибо всем! :D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 29 Декабря 2010, 22:59
БоцманНе понял! Чё за аэро? Современное? Спец так крупно, чтоб не привязаться? По 55 и рядом-просьба, на твоём аэро акуратненько обозначь с пояснениями и соврем гугл, где видно выложи, буду помаленьку спрашивать. Отдал ли Саша флешку?
old ironsidesВолодя, где кликаб ссылки хотябы на сайт? Вы о чём-то, что видели болтаете, а другие не в курсах? Если были в Камышлах-не спрашивали про Шевкие Абибулаеву?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Декабря 2010, 09:50
cokol_67,Сергей, мы тута болтаем  ;)о аэрофотосъемке на ресурсе http://wwii.sasgis.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12, KIV на него еще в марте ссылку давал на стр.10 в теме "карты и планы Севастополя"  форум sevastopol.info.Вот там шикарное обновление.На самом адресе есть и ситуационные карты Примармии, Крымфронта-оригиналы. А тот участок, что гуглил Боцман находится под Федюхиными высотами на 7 часов,с-западнее Первомайки на 11.Короче в треугольникеке: Ялт. кольцо, Фед. высоты, Певомайка.Не знаю, почему ты не въехал сразу, я ж писал: sasgis!Я не в курсах, кто такая Абдуллаева?Это по теме боев в р-не ст.Бельбек-Дуванкой?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Декабря 2010, 11:40
http://wwii.sasgis.ru/?lat=44.544469&lon=33.613089&z=17 вот даю активную ссылку на это место.Прохавал! :D Полазил я в этом ресурсе, где sasgis берет инфу- просто клад!wwii-photos-maps.com/В блоке карты 19 века-практически весь Крым! http://www.wwii-photos-maps.com/19thcenturyrussianmaps/slides/XVI-10.html здесь Бельбекская долина Кара-Тау*-как раз те карты по которым воевали в 41-м.Все высоты в саженях.Я балдею!!! ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Декабря 2010, 20:14
По просьбе трудящихся.
Первый дот из найденных.Перестроен из двух дотов.
(http://s39.radikal.ru/i086/1012/1f/b35320ab3cda.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1012/07/25b7ec0c83cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надпись на одном из блоков:-Смерть Гитлеру
(http://s48.radikal.ru/i119/1012/83/2a76904c6277.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фронтовой кинооператор :)
(http://s59.radikal.ru/i166/1012/01/09f34266fb31.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i004.radikal.ru/1012/2f/5d44a495d36b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дот второй типа "russian izbushka"
(http://s008.radikal.ru/i306/1012/48/d7ed1b65c7c2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i142/1012/b9/218a164c3a8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
И ее "обитатель"
(http://s61.radikal.ru/i173/1012/8d/1d40061cb83d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дот третий(точней что от него осталось).Тоже "russian izbushka"
(http://s45.radikal.ru/i109/1012/6a/6d8a69cea7f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Декабря 2010, 23:47
DUSTik
А почему сооружение на первом снимке перестроено из двух ДОТ? С виду самый обыкновенный СЖБОТ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Декабря 2010, 00:05
я проверил то место у первомайки ,которое нашел на аэрофото ,там будка насосной, но очень старая, довоенная наверное ,поэтому на снимке 43года есть , с 10 метров от дота не отличишь, но увы!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Декабря 2010, 00:51
Chief
Только с виду.Нижние тонкие блоки и большие межамбразурные, не перевязаны между собой арматурой.Межамбразурные, поставлены верх тормашками.Я не снимал все детали, а Саша почему-то не выкладывает.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 31 Декабря 2010, 10:52
Хлопцы, Вы бы это... не выкладывали фото  различных "железок"... на фига Вам лишний "гемор" со стороны "органов". 

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 31 Декабря 2010, 13:51
Всех с наступающим! Хорошей погоды, мягкого грунта, интересных разведок и крепкого здоровья для этого!!!
Дустику Спасибо за фото, но не понял, чё за железки имел Володя, а инж сооруж СОР-это, как нам указали, культурное наследие нации, т.е. наше.
old ironsidesСпасибо за ссылки, буду разбираться позже. Про Шавкие
(http://s57.radikal.ru/i158/1012/56/3284151791act.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1012/56/3284151791ac.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/1012/24/29cc1943b978t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1012/24/29cc1943b978.jpg.html)
(http://i057.radikal.ru/1012/ea/6b579cd4a725t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1012/ea/6b579cd4a725.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/c9/de73e6c5ec9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1012/c9/de73e6c5ec9b.jpg.html)
(http://i072.radikal.ru/1012/ba/1aca97c9961bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1012/ba/1aca97c9961b.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i140/1012/80/4a61edb3e5eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1012/80/4a61edb3e5ea.jpg.html)
Иван Заика после войны жил, умер в с. В-Садовое.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 31 Декабря 2010, 15:49
какие железки?? Кто видел железки?? Я ничё не видел.. это вас наверно глюки посещали... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Декабря 2010, 17:17
С Новым годом Севастопольцы и Все неравнодушные к нашему чудному Городу! Всем успехов в наступающем году! Новых находок! Новой информации! Ну, и вообще всяческих успехов!   ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Декабря 2010, 17:47
Поздравляю всех с НГ.И побольше нам всем железок и бумажек.Кому не нравятся железки и бумажки, могут довольствоваться пластиком. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Декабря 2010, 18:12
В качестве поздравления:
Подвал казармы царского времени в пос. Благодать
(http://s40.radikal.ru/i088/1012/38/346a31716739t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1012/38/346a31716739.jpg.html) Кстати он частично засыпан  и вполне возможны военные находки т.к. казарма служила укрытием и 1330-му полку и 40-й КД
В наличии в подвале  ящики для угля и люк для его загрузки.

(http://s003.radikal.ru/i202/1012/13/53bb3df7830bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1012/13/53bb3df7830b.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 31 Декабря 2010, 19:21
Всех коллег с наступающим Новым 2011. Пусть этот год принесет Вам новых открытий и новых раскрытий тайн и недомолвом, коими богата наша севастопольская земля. Всех с праздником.

Саш, можно гуглик казармы на посмотреть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Января 2011, 21:14
Дим проще на словах в 30 м от конечной остановки 9-го маршрута есть родник от него в 25 развалины, вот в них -то....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2011, 21:21
(http://i051.radikal.ru/1101/e5/cc8ae1d93dcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1101/e5/cc8ae1d93dcd.jpg.html)

Опознаем дот?


АртСБЖБОТ под 45мм (угадайте где)?
(http://s014.radikal.ru/i328/1101/55/e0b19f70db02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1101/55/e0b19f70db02.jpg.html)

(http://s007.radikal.ru/i301/1101/d3/f96c51a87631t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1101/d3/f96c51a87631.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 04 Января 2011, 21:24
(http://io.ua/16858825m.jpg) (http://io.ua/16858825)

Сегодня у нашего сотоварища, Чифа (Стаса Александрова) День Рождения!!!

От всей души поздравляю!
Новых открытий и исполнений задумок!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2011, 21:30
Стас, с днем рождения!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Января 2011, 21:33
приоединяюсь к поздравлениям  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Января 2011, 21:39
Саша ,это стандартный сжбот под полевую пушку , я в сети встречал не раз такие , только к нашим он не имеет никакого отношения ;D. покажи хоть один похожий блок
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Января 2011, 21:46
по доту -похоже на мартынов овраг но очень мало примет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Января 2011, 21:49
Это все МАсква :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Января 2011, 21:51
Стас, присоединяюсь с наилучшими пожеланиями)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Января 2011, 22:07
ну и я присоединяюсь.. к поздравлениям, ессно...

Еще бы товарисч Чииф от полезного махания кирко-лопатой не отлынивал - ваабще цены б ему не было..  :P
(http://s012.radikal.ru/i321/1101/60/43aba1082844t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1101/60/43aba1082844.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 05 Января 2011, 00:16
СТАС!!!!!!!! ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Января 2011, 14:05
Всем большое спасибо за поздравления!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Января 2011, 19:04
Район не кто не опознает?
(http://s016.radikal.ru/i336/1101/3c/564fa74328d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1101/3c/564fa74328d5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Января 2011, 15:14
станция Верхнесадовая -бельбек, и дорога видна ,похоже очень
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 08 Января 2011, 23:10
согласен. Попробую сфотать с этого места.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Января 2011, 01:39
Можешь не фотать.Я и сам думал на станцию.Долина, речка по долине извилистая, и две линии путей.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Января 2011, 02:37
Опять порадовал ebay.de Правда большая часть фот уже была.
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/27/d06a5207b7aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1101/27/d06a5207b7aa.jpg.html)
Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)
Sewastopol, zerstorte Panzer-Kuppel, Bunker
(http://s015.radikal.ru/i331/1101/81/38cb3af03b28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1101/81/38cb3af03b28.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 09 Января 2011, 02:59

Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)


А не форт литера "А" часом?  Что-то уж очень смахивает...

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2011, 09:27
По форме скорее литер Б , а имел еще излом во фронтальной части
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Января 2011, 09:47
Кстати на Б похоже, у него излом в горжевой части был несимметричен, слева больше чем справа.

Со вчерашних разведок
 
На Азис-оба  то что я принимал за КП оказалось (после того как упала листва и кто-то покопался) дотом типа "корона". По странному совпадению количество построенных КП  и шестиамбразурных дотов совпадает, более того совпадают и места. Скорее всего, шнстиамбразурники -это и есть КП.

(http://s009.radikal.ru/i310/1101/21/578dadc15a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1101/21/578dadc15a10.jpg.html)

Второй найденный объект по материалу  и форме или шестиамбразурник или орудийный дворик. Впереди бутовая кладка (стенка закругленной формы) дальше засыпано, а дальше два коротких  окопчика "шевроном" оканчивающиеся погребами и землянками.
 (http://s010.radikal.ru/i312/1101/62/7e7330e13715t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1101/62/7e7330e13715.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Января 2011, 12:22

Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)


А не форт литера "А" часом?  Что-то уж очень смахивает...

С уважением, Владимир

Нет, форт однозначно не наш, не севастопольский: каменная одежда рвов, броневые башни, арки над амбразурами капониров и т. д. Это западноевропейская фортификация.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 09 Января 2011, 16:54

Есть и такие фоты на ebay.nl Но у нас ли?
Luftaufnahme von Sewastopol, Bunker-Anlage
(http://s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1101/b8/ece5a5027875.jpg.html)


А не форт литера "А" часом?  Что-то уж очень смахивает...

С уважением, Владимир

Нет, форт однозначно не наш, не севастопольский: каменная одежда рвов, броневые башни, арки над амбразурами капониров и т. д. Это западноевропейская фортификация.

Полностью согласен со Стасом ни в коем разе это не севастополь. Да и вывороченная артиллерийская башня должна была навести на мысль о Бельгийско-французском происхождении.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 09 Января 2011, 21:05
Ну если ещё назвать бетонный массив с характерными "закругляшками", говорящими о башенно-артиллерийской его природе, да контр-эскарпную галерею, то вместе с перечисленными выше признаками всё это начисто изгоняет мысли как о форте А, так и о форте Б...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Января 2011, 21:10
а где вы увидели на форте бронебашни? или лыжи не едут ;D , кто нибудь видел форт Б или форт  на 30 ке в целом виде?
, а воронок сколько ,просвещенная европа давно бы белые подштанники вывесила , а здесь похоже дрались насмерть! хотя в конструкции фортов я не разбираюсь :o
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Января 2011, 22:44
DUSTik  по твоим фотам 60й дот был не там где мы думали , а там где лежат обломки , 76 дот-была другая ,такой еще не было ,а на последней ,не узнал корабль ,он на плаву кажется ,труба прямая ,это у нас ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Января 2011, 11:45
Ребята кто знает немецкий?Похоже это у нас.
(http://i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Января 2011, 12:13
Дима причем здесь немецкий -видны инкерманские высоты где карьер ,не понял только что они тянут и что на фотке ??? ;D,еще ты обещал остальную часть схемы- карты с дотами ,если будет остальная часть я привяжу все доты и все найдем или хотя бы места где они были
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Января 2011, 12:32
На фотографии момент разгрузки немецкой быстроходной десантной баржи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Января 2011, 12:42
Что за участок снят?Южная или как пишет Боцман р-он Инкермана?Так что с переводом?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 10 Января 2011, 16:53
Может кому-то интересно будет, на ebay продают немецкие трофейные материалы с описанием иностранных фортификационных объектов, с которыми немецкая армия имела дело в период 1938-43. Оцифровано американцами. Судя по карте, выставленной в качестве примера, там есть материалы по Севастополю.

Цитировать
WWII German Studies of Fortifications & Bunkers 1938-43

8 Denkschriften über Landesbefestigung 1938-43

This product is four DVDs containing copies of eight German Army Denkschrifts über Landesbefestigung (studies concerning fortifications) and two other documents produced by the German Army High Command (Oberkommando des Heeres, or OKH) General der Pioniere und Festungen (Chief Engineer and Fortifications Officer).  Each document is an illustrated manual that includes numerous maps, sketches, and photographs.  These are the definitive descriptions of foreign fortifications systems attacked by German forces during WWII written by the General Staff of the German Army.

The four DVDs contain a compilation of images made by the US National Archives from captured WWII German Records.  All images were scanned from microfilm at 600 dpi.  There are 1,640 images on the four DVDs.  The documents in this collection are:

Denkschrift uber die tschecho-slowakische Landesbefestigung, 1941.  (Memorandum on Czechoslovakian Fortifications).
Denkschrift uber die polnische Landesbefestigung, 1941.  (Memorandum on Polish Fortifications).
Denkschrift uber die belgische Landesbefestigung, 1941.  (Memorandum on Belgian Fortifications).
Denkschrift uber die niederländische Landesbefestigung, 1941.  (Memorandum on Dutch Fortifications).
Denkschrift uber die französische Landesbefestigung, 1941.  (Memorandum on French Fortifications).
Denkschrift uber die jugoslawische Landesbefestigung, 1942.  (Memorandum on Yuogoslavian Fortifications).
Denkschrift uber die griechische Landesbefestigung, 1942.  (Memorandum on Greek Fortifications).
Denkschrift uber die russische Landesbefestigung, 1942.  (Memorandum on Russian Fortifications).
Nachtrag zu den Denskschriften uber die fremden Landesbefestigungen, 1943.  (Supplement to the memorandums concerning foreign fortifications).  Includes Sevastopol, Finland, Tobruk, Malta, Gibraltar, Southeast Asia (Hong Kong, Manila, and Singapore).
Die Landesbefestigung Erfarhrung aus dem Zwieten Weltkrieg, 1943.  (Experiences with Fortifications in the Second World War).  Discusses the organization, attack, defense, technical details of land fortifications.

(http://img89.imageshack.us/img89/2483/sevastopolmap.jpg)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280612387536&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_584wt_1139 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280612387536&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_584wt_1139)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Января 2011, 17:09
http://varjag-2007.livejournal.com/609783.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Января 2011, 17:17
Дима, ну че ты вешаешь сюда всякое г...
повесь лучше на Севинфо.. там это, кстати уже обсуждалось.. и не раз. >:(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Января 2011, 17:20
VDV
Ты лучше возьми сиё "творение" и проанализируй на предмет роли береговой артиллерии и форт. сооружений в Севастопольском восстании 1905 года...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Января 2011, 17:23
Я повесил это, чтоб получить перевод от тех, кто знает немецкий.На севастополь.инфо я ее уже вывешивал, но ответа не дождался.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Января 2011, 20:10
Ребята кто знает немецкий?Похоже это у нас.
(http://i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/50/693c6afac467.jpg.html)
Дима,подпись под  твоей (нем.) фото говорит о том, что Крымские порты(Krimhafen)  во время войны  все время работали с максимальной нагрузкой, страраясь обеспечить фронт вооружением и боеприпасами (Geschutzen und Munition).И на фото изображена разгрузка очередного транспорта.Ничего более.Даже может быть это  и Керчь. ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Января 2011, 21:15
Спасибо Володя.И все таки я думаю что это у нас.Съемка велась с одного берега бухты(реки) с видом на другую сторону.Насколько я знаю таких мест в Керчи нет.
Интересно что они тащили такой кучей народа?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Января 2011, 22:10
Спасибо Володя.И все таки я думаю что это у нас.Съемка велась с одного берега бухты(реки) с видом на другую сторону.Насколько я знаю таких мест в Керчи нет.
Интересно что они тащили такой кучей народа?
В прынципе я с тобой соглашусь, т.к. Керчь-порт помню хорошо.Кста, може це турбоагрегаты для  Сев.ГРЭС в Сушилке?Вот бы с того места пеленг взять!Одно знаю точно:  немец ГРЭС восстановил,а нами вывезенные агрегаты в Батуми так и ханули.Интересно!чем черт не шутит? ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Января 2011, 22:29
Кстати  у Джона выложены аэрофото Керчи (порт) , обратите внимание на следы двух мощных взрывов, разрушивших причалы. Даже трудолюбивые гансы до 1942г. не смогли восстановить причалы после того как на наих 26 октября  взорвались боеприпасы 51-й армии
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 19 Января 2011, 22:36
овое пополнение (http://s44.radikal.ru/i106/1101/a4/e288dd0af755.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 19 Января 2011, 23:01
Таки-56-й! ;D.Там видимо еще ствол орудия торчит. В maps.yandex.ru/-/CVGzJis, однозначно дает привязку! Спасибо,Дима!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Января 2011, 01:39
(http://s015.radikal.ru/i331/1101/64/0f2d8f769506.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется или нет, что торчит ствол полевого орудия?Не сборной ли артдот здесь изображен?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 20 Января 2011, 14:33
(http://s015.radikal.ru/i331/1101/64/0f2d8f769506.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется или нет, что торчит ствол полевого орудия?Не сборной ли артдот здесь изображен?

Где ж твое воображение нарисовало ствол от орудия, на этой малюсенькой фотографии ничего не разобрать кроме холма и фрица.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 20 Января 2011, 22:39
Сегодня на Райберте

(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=803534&d=1295519183)

Вот текст

Presvitor
Нашел в семейном фотоархиве фотографию дота №58 Дуванкойского опорного пункта под Севастополем. Отец сделал ее в 70-х годах.
Сейчас на его месте лишь куча бетона (разобрали местные "металлисты" ради нескольких швеллеров и арматуры)

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1861464#post1861464
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Января 2011, 22:57
Перекрытия и стенки совсем тонкие, может и правда что на фотографии "орудийный ДОТ в металлическом каркасе" №58, он как раз такой тонкий и должен быть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Января 2011, 08:03
В 58-м и 54-м как раз такие, упавшая на сквозник задняя стенка совпадает с 58-м.
На месте 57-го  похожий и по толщине, и по арматуре кусок плиты, но копать нужно, смотреть оставшееся.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 21 Января 2011, 12:42
овое пополнение (http://s44.radikal.ru/i106/1101/a4/e288dd0af755.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i211/1101/e3/c4bbc0bbd63f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сегодня на Райберте

(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=803534&d=1295519183)

Вот текст

Presvitor
Нашел в семейном фотоархиве фотографию дота №58 Дуванкойского опорного пункта под Севастополем. Отец сделал ее в 70-х годах.
Сейчас на его месте лишь куча бетона (разобрали местные "металлисты" ради нескольких швеллеров и арматуры)

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1861464#post1861464

Тётя Зоя с 1944г проживала в Пироговке( тогда ей было 8 лет), говорила, что он был целый, играли в нём. Буду показывать и переспрашивать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Января 2011, 14:36
Давольно интересный материал по минной войне http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/UndgW/UndgW013.htm
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Января 2011, 15:37
ага.. Спасибки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Января 2011, 16:23
Должен признать Чиф  прав: дот артиллерийский

(http://s51.radikal.ru/i132/1101/48/3d4ed577e7e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1101/48/3d4ed577e7e8.jpg.html)

скорее всего это и есть  новый 8-й, построенный из бетонных камней
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Января 2011, 16:41
Основание под 21К?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Января 2011, 17:14
Оно самое!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Января 2011, 17:33
Ну, значит это, скорее всего, действительно ДОТ №8 (второй). Поздравляю с удачной находкой! :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Января 2011, 21:07
в материалах конференции примерно такая фраза ;дот №71 и восстановление разрушенного дота№8 выполнено из сборных бетонных массивов , если у вас это №8 ,то обломки у памятника доту 71 однозначно не 71Й, они от монолитного дота , да и не там он на схеме, если конечно не применять двойных стандартов ;D  . но на самом деле Стасу надо посмотреть этот сборный дот , никакое это не восстановление , конструкция уникальна, блоки очень качественные ,дот построен с нуля и на новом месте , нельзя полность исключить немецкое происхождение ,а на 8м восстановление видно ,корявые бетонные камни присутствуют ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 22 Января 2011, 21:09
Сидели 2 часа у Бабы Шуры (Шавкие)!Нужно планировать отдельную встречу.Сокол организует.Подробности лично. :-X
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Января 2011, 21:51
в материалах конференции примерно такая фраза ;дот №71 и восстановление разрушенного дота№8 выполнено из сборных бетонных массивов , если у вас это №8 ,то обломки у памятника доту 71 однозначно не 71Й, они от монолитного дота , да и не там он на схеме, если конечно не применять двойных стандартов ;D  . но на самом деле Стасу надо посмотреть этот сборный дот , никакое это не восстановление , конструкция уникальна, блоки очень качественные ,дот построен с нуля и на новом месте , нельзя полность исключить немецкое происхождение ,а на 8м восстановление видно ,корявые бетонные камни присутствуют ;D

Если обратится к имеющемуся  документу «Альбому базовых и т.д. сооружений СОР» изданному Инженерным отделом ЧФ ещё в 1942г. то там мы прочтём следующее: «…ДОТа №8 после разрушения его противником, были возведены из массивных бетонных камней». То есть речь идёт именно о возведении сооружения, а не о его ремонте. Вообще, что мы имеем на местности?  :)Артиллерийский ДОТ, из массивных бетонных камней, вооруженный, как и разбитый ДОТ №8 45мм орудием 21К, находящейся в непосредственной близости от него и присутствующий на немецкой схеме укреплений СОР 1942г., а значит не немецкий :). По моему найденное сооружение идеально подходит по определение «восстановленный из массивных бетонных камней ДОТ №8». :)  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Января 2011, 22:35
Согласен. Уточню, что и на карте 1947г. и на карте 1955г.  на месте дота обозначена воронка, т.е дот был уже разбит. 8-й стоит уж больно открыто, вряд ли бы его восстановили на прежнем месте. Уж больно цель завидная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 22 Января 2011, 23:39
ну вот блин.. а я не поехал.. а так бы открытие века заснял.. :-\
Впрочем, я ещё наверстаю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 22 Января 2011, 23:41
Андрей Швачко
Андрей, не мог бы ты попросить Presvitor, выложить эту фоту полностью, даже если там будут люди?Эта фота обрезанная.Нормальный размер кадра 24 на 36.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Января 2011, 00:24
в материалах конференции примерно такая фраза ;дот №71 и восстановление разрушенного дота№8 выполнено из сборных бетонных массивов , если у вас это №8 ,то обломки у памятника доту 71 однозначно не 71Й, они от монолитного дота , да и не там он на схеме, если конечно не применять двойных стандартов ;D  . но на самом деле Стасу надо посмотреть этот сборный дот , никакое это не восстановление , конструкция уникальна, блоки очень качественные ,дот построен с нуля и на новом месте , нельзя полность исключить немецкое происхождение ,а на 8м восстановление видно ,корявые бетонные камни присутствуют ;D

Кстати, по аналогии с ДОТ №8/8(второй), можно (или даже нужно ;D) поискать в непосредственной близости от ДОТ №71 и ДОТ №71(второй) «из массивных бетонных камней» ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Января 2011, 09:15
В планах есть :-) Присоединяйся :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Января 2011, 13:47
Попалась фотография проясняющая происхождение бункера расположенного перед главным входом в балаклавское Северное укрепление. Судя по фотографии это подвал дома (караулка «Северного форта»?), переоборудованный в огневую точку. Сам бункер представляет собой сооружение с каменными стенами и железобетонным перекрытием.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/47/789a57bab21b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i154/1101/aa/c91e68ae1fdd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и сам бункер.
(http://s014.radikal.ru/i328/1101/40/edb1a5f6140a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/da/24e60e3f359a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Января 2011, 20:59
Стас логика в твоих доводах конечно есть, поэтому отрицать совсем глупо ,но уменя есть документ,  где написано восстановление ,хотел показать но радикал не грузит  :o ,ос новной мой аргумент не альбом .а логика -дот уникальный ,ведь кто то его спроектировал и построил , а почему он один и почему его нет в альбоме ,строителям было бы чем гордиться ,он ни в какое сравнение не идет с кривобокими  артдотами севастопольской постройки. как будто он с другой планеты упал  ;D, поедь посмотри сам! и еще в какой немецкой схеме он есть -покажи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Января 2011, 23:03
Робята, а что обозначают сокращения БО-4 или БО-2(встречаемые в ОБД), причем БО-1 и БО-3 нет?Какие будут версии?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Января 2011, 07:29
Батальоны ЗАП
Есть и БО-3 (правда очень мало) , а БО-1 почти нет- он стал батальоном 383-го полка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Января 2011, 18:57
о некоторых спорных вопросах


(http://i037.radikal.ru/1101/8e/f65b5a16a20dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/8e/f65b5a16a20d.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i097/1101/4f/d8fc337a79cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1101/4f/d8fc337a79cc.jpg.html)

(http://s002.radikal.ru/i199/1101/22/ce6a4f46fa82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/22/ce6a4f46fa82.jpg.html)

отчет 1952г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Января 2011, 19:41
Т.ч. Саша то что ты называешь построенными КП в кол-ве 5 шт. на самом деле является
(http://s012.radikal.ru/i320/1101/eb/682b32ba2160.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Января 2011, 20:49
Дим, читай внимательнее предыдущую переписку:
Просто по странному стечению обстоятельств эти ОТ оказываются на месте КП.
Например Азис-оба (3-й б-н 8-й ОБрМП)  или  отметка 127.0 (Дуванкойский ОП)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Января 2011, 21:23
Стас логика в твоих доводах конечно есть, поэтому отрицать совсем глупо ,но уменя есть документ,  где написано восстановление ,хотел показать но радикал не грузит  :o ,ос новной мой аргумент не альбом .а логика -дот уникальный ,ведь кто то его спроектировал и построил , а почему он один и почему его нет в альбоме ,строителям было бы чем гордиться ,он ни в какое сравнение не идет с кривобокими  артдотами севастопольской постройки. как будто он с другой планеты упал  ;D, поедь посмотри сам! и еще в какой немецкой схеме он есть -покажи
Вот фотографии артиллерийского ДОТ №8 со всех четырёх сторон :) – где здесь следы ремонта с помощью «массивных бетонных камней»? А по поводу отсутствия описания найденного сооружения в альбоме, так в нём есть далеко не все сооружения СОР. Там, например, отсутствуют сборные пулемётные ДОТы второго образца, а ведь их построили в огромном количестве! Нет упоминаний и о монолитных пулемётных ДОТ, о сборных артиллерийских ДОТ и т. д. А ведь все эти объекты есть и их можно пощипать руками :).
(http://i048.radikal.ru/1101/70/c1ddaed47562.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1101/c1/79fb2ee45725.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/de/96b7c4f725df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/eb/5642c4fd6978.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 24 Января 2011, 21:34
Стас.. твои фотки ДОТа №8 устарели.. съезди, взгляни :P

А вообще-то правда - в альбоме из музея СУ ЧФ есть только укрепления построенные инженерным отделом управления военного строительства, а если учесть что их, кажется было несколько (из эвакуированных и привезеных) + армейские сооружения, то... в общем там всего лишь часть архива СУ ЧФ.. не до всех при его создании докопались... а что-то и спалили к чертовой матери.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Января 2011, 22:04
Огромное спасибо МВС за инфо:


Циркуляр Начальника Штаба БО ГВМБ ЧФ №0137 от 3.10.41 для укомплектования ДОТов
(выписаны командиры)
130мм
Жуков Семен Михайлович
Афонин Иван Яковлевич
100мм
Кравцов Иван Михайлович
Чертолес Семен Владимирович
 Цибулин Григорий Иосифович
Суханов Николай Илларионович
Исаенко Николай Никитич
Салабаев Даниил Дмитриевич
Аркатов Евстафий Петрович
Щапин Алексей Васильевич
Нестерцов Федор Лукич
Бурлай Кирилл Захарович
Яковлев Иван Захарович
76мм
Портаченко Петр Петрович
Манухов Иван Иванович
Курочкин Николай Михайлович
Панаринков Владимир Илларионович
45мм
Шаповалов Иван Лаврович
Королев Сергей Михайлович
Власов Гурий Александрович
Радичев Михаил Изотович
Потапов Иван Гордеевич
Булачев Иван Яковлевич
Дрочан Василий Федорович
Демьянкин Николай Федорович
Жобатинский Михаил Сидорович
Шмилянников Федот Иосифович
Недбайлов Алексей Яковлевич
Чикусов Иван Ниолаевич
Мгущенко Василий Дмитриевич
Левченко Иван Иванович
Дмитриенко Иван Иванович

Список лс запасного полка ПО БО от 12.8.41
Командир п-к Шемрук Николай Герасимович 1986
Военком бат ком  Абрамов Федор Федорович 1903
Пом комполка инт 3 р Подолянин Федор Корнеевич 1892
Адъютант 2 р л-т Козленков Георгий Георгиевич 1903
Пом начштаб ст. л-т Лукьянов Ефим Павлович 1893
Нч хозслужбы ст. л-т Левиев Абрам Тимофеевич 1897
Инструктор физподг   Вальдер Георгий Михайлович 1899
т\инт т\инт 2 р Генералов Григорий Николаевич 1912
отв секр партогр-ции ст. п-рук Морозов Борис Евгеньевич 1904
отв секр комсогр-ции п-рук Широков Герман Петрович 1904
инстр-р комстогр-ции ст. п-рук Антонов Иван Никитич 1908
нач б\инт  в\тех 2 р Кириллов Николай Александрович 1911
нач продснаб т\инт 1 р Беняров Семен Петрович 1901
нач санслужбы военврач 2 р Дымарский Ехескин Лейзерович 1893
помполит роты п-рук Яковенко Федор Лукич 1908
пом ком роты связи м. л-т Савельев Егор Васильевич 1913
помполит роты п-рук Илляшенко Степан Павлович 1905
помполит прожек роты п-рук Захаров Николай Иванович 1900
ком взв прож т\инт 1 р Кимлач Василий Маркович 1899
ком хозвзв   Песков Дмитрий Афонасьевич 1915
 помком бер див м. л-т Абаимов Алексей Илларионович 1910
ком бер бат м. л-т Рачков Геннадий Федорович 1913
политрук бат м. п-рук Дворников Федор Григорьевич 1905
комвзв. М. л-т Матынга Василий Григорьевич 1913
п-рук бат  п-рук Савченко Павел Андреевич 1906
п-рук бер бат м. л-т Петров Юрий Павлович 1913
ком взв бер бат м. л-т Качинский Владимир Людвигович 1918
пом ком див зенит м. л-т Работнов Владимир Борисович 1910
ком зенит бат ст. л-т Акинян Георгий Степанович 1907
п-рук зенит бат т\инт 1 р Луцанов Василий Иосифович 1905
ком взв    Склунев Евгений Михайлович 1909
п-рук бат п-рук Фурашев Алексей Васильевич 1911
ком взв л-т Сысоев Иван Александрович 1901
ст. в\фельдшер Поляков Владимир Павлович 1892
п-рук бат ст. п-рук Кузнецов Виктор Иванович 1903
ком взв м. л-т Афонин Вениамин Петрович 1911
начклуб п-рук Павлычев Михаил Дмитриевич 1912
начбибл м. п-рук Лыков Михаил Алексеевич 1912
врач терап в\в 2 р Шур Роман Иосифович 1902
врач хир в\в 2 р Морозов Борис Сергеевич 1897
врач  в\в 2 р Глухенький Тихон Титович 1896
зубврач ст. в\ф Филиппов Владимир Васильевич 1902
лек пом   Айрапетова Александра Сергеевна 1920 (где она только не значится!!)
лек пом  Рзаева Залеха Гамбар Кизы 1921
лек пом в\ф Романова Мария Емельяновна 1907
лек пом в\ф Календер Рахиль Львовна 1898
фармацевт  Камышанов Савелий Васильевич 1887
веет фельдш ст. веет\ф Полозов Михаил Алексеевич 1904
ком взв обесп т\инт 2 р Шапаров Николай Петрович 1893
нач хозслуж м. л-т Баликов Федор Иванович 1908
физрук дублер  м. л-т Назаретьян Иван Захарович 1914
ком роты св дуб Мльничек Данил Иванович 1897
казначей дуб т\инт 2 р Лейбов Михаил Алексеевич 1889
нач пожар охр дуб Хлобыстин Михаил Алексеевич 1905
начпрод снаб дуб т\инт 1 р Матвиенко Моисей Миронович 1897
врач венеролог дуб  в\в 3 р Пылинская-Бугрова Тамара Васильевн
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 24 Января 2011, 23:16
Боцману Согласно приведённым докам 53им может быть только известный 53ий
Выложити чайнику фото 71го, похож ли он на востановленный 8ой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Января 2011, 00:23
Серега .да я знаком  с автором этого документа да и ты внимательно изучи его и сравни с оригиналом -совпадает.слово в слово за исключением некоторых мест  ;D как странно ;D и выделенное слово ВПОСЛЕДСТВИИ  ничего тебе не напоминает
стиль то не пропьешь ; ;D ну и для внимательных  45мм дотов 27 . посчитать-28 , 2и 4 записаны дважды  в 76мм и в 45мм. среди открытых двориков нет 55го если его туда добавить получится 12 а написано 11 . впоследстви  он построен быть не мог- ВПОСЛЕДСТВИИ там были уже немцы  ;D ;D  ,ну и фраза из отчета 52г - из какого отчета ? из чьего отчета. из отчета кого перед кем ,если в материалах конференции слово в слово переписан некий отчет ,то зачем надо было менять номера дотов??? где здесь политика ., где драка за ордена и премии. где логика наконец .ну и куда девать найденный 53й  куда девать аэрофото с 55 м .куда отнести все схемы , да и на конфереции выступало несколько докладчиков .а номера дотов  у всех одинаковые. В субботу мы откроем фундамент и убедимся, главное чтобы место никуда не делось ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Января 2011, 00:38
Стас на лобовой части  8го дота подамбразурная часть сделана из бетонных камней -другой состав бетона ,нет арматуры ,на фотке плохо видно на месте хорошо.хотя конечно бетонными массивами  их  можно считать с большой натяжкой , но и идеально ровные блоки сборного дота с соединительными пазами и с криволинейными поверхностями тоже не очень тянут на массивы.быть может на 8 м отсутствующая часть была тоже из бетонных камней
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2011, 07:59
Сереж, ты невнимателен.
"Восстановление  разрушенных дотов 2,4 выполнено с некоторым видоизменением"
"Впоследствии" указаны  доты 5А, 11 бис . 55-й пропущен вообще, ошибок и ачипяток, как и во всех док-тах полно.
11 бис вообще построен как дот не был. Он был построен уже после передачи в состав батареи. То же самое и по остальным дотам. Если ты обратил внимание, то и 2 и 4 доты перестроены, где упоминание об этом в поздних док-тах?
Зачем менять номера дотов?
Почитай доклад Кангуна:
"Номера дотов взяты из документов ОКСа, выписаны и сверены генералом П.А.Моргуновым..." Кангун  НИКОГДА  не станет спорить с Моргуновым. Получается как с книгой Ванеева, где в 1-й редакции  информация честнее.

Сокол 67
Фото 71-го отсутствует есть только развал бетонных глыб и памятник на его месте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Января 2011, 16:24
Cаша, спасибо что хоть не обиделся но ответов я не увидел- чей доклад ,почему совпадает текст слово в слово,почему математически не стыкуются номера и количество,и главное- на земле есть только один человек ,которому нужна такая версия ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2011, 20:28
Сереж, я  ж тебе сказал, ты невнимателен :-)
1. по вопросу авторства, это не доклад, читай выше
2. Кангун драл свой доклад с отчета 1942 г. или 1952 года  почти в слово, с правками Моргунова
3. Меня не интересует никакая теория, мне пофигу, :-)  мне важно установить  фактическое состояние дел. Если уж быть последовательными , то нужно использовать и схему из материалов конференции, а на ней  ни 53-го ни 61-го нет и впомине, чтой-то нелогично получается, здесь читаем, здесь  не читаем... нехорошо-с :-)
(http://s52.radikal.ru/i135/1101/8c/e4f88ed7b5a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1101/8c/e4f88ed7b5a7.jpg.html)
4. В объекте  у дороги фундамент орудия мы не найдем (почти наверняка)
5. Зато с большой вероятностью найдем фундамент орудия дота № 61 в дзоте у Бельбека (НИЖЕ 60-ГО), есть инфо.

(http://s59.radikal.ru/i163/1101/ca/d505b3b704d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1101/ca/d505b3b704d4.jpg.html)

6. По твоей просьбе выкладываю  фрагмент немецкой карты
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2011, 20:31
7. Слово "ПОСЛЕДСТВИИ"  напечатано на другой машинке, по замазанному -это поздняя правка (наверное ачипятка) а буква в нормального размера. Номера как раз стыкуются больше, чем  в докладе Кангуна (который, кстати , напечатан на трех разных пишмашках).

(http://s55.radikal.ru/i147/1101/bd/207340dfdf3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1101/bd/207340dfdf3c.jpg.html)

8. Для разнообразия даю линию Дальнего  рубежа, чтобы ты понял, что  он проходил совсем в другом месте

(http://s48.radikal.ru/i119/1101/54/9d38b2579f0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1101/54/9d38b2579f0e.jpg.html)

9. И Любопытная информация , позволяющая определить, где заканчивались работы по дальнему рубежу  (обычно рубеж начинают строить ТОЛЬКО с флангов)

(http://s54.radikal.ru/i146/1101/e3/d108c9ebc93ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1101/e3/d108c9ebc93f.jpg.html)

10. ну и  чтобы не было иллюзий по поводу кол-ва орудий, это данные на середину ноября, вместе со всеми Балаклавскими дотами, такую же инфо чуть позже выложу  на середину октября.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2011, 20:35
Смотри, что творится с орудиями, а ведь на эту дату потеряны всего 15 дотов
(http://i041.radikal.ru/1101/b5/01b1ddbd8763t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1101/b5/01b1ddbd8763.jpg.html)

Что касаемо Камышловского моста, то дата везде одна - 10 ноября, и это логично.

Я специально выложил сканы страниц,  чтобы ты понял, что  идет полный разнобой с документами. Пока не раскопаешь, ясности не будет.

Что до твоего утверждения, что 55-й находился  перед  площадкой 100мм орудия- оно ошибочно. Выпросил у Джона  аэрофото  в максимальном качестве. Четко читаются заросшие  развалины квадратного здания (более темного цвета)  с выходом отдельных камней, но никакого каземата не читается в принципе. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Января 2011, 21:34
Не помню, выкладывал или нет

(http://s003.radikal.ru/i201/1101/22/4ed048919492t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1101/22/4ed048919492.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Января 2011, 00:50
Саша ,опять глас вопиющего в пустыне- откуда эти страницы,название документа?  где аэрофото в хорошем разрешении ,не надо говорить что обешал не выкладывать-покажи! про мост я не спрашивал а схема что ты привел не с конференци а из музея, а это две большие разницы ,а схема с конференци у Дустика .ЕЕ И БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ только надо ее иметь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2011, 07:52
Сереж, не выдумывай,  та схема, что привел Дима
1. к конференции отношения не имеет
2. аэрофото не соответствует

 а та схема  кусок которой я привел ВКЛЕЕНА в альбом материалов конференции и являетс\ иллюстрацией к ее материалам
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Января 2011, 16:40
та схема что ты привел вклеена в музейную копию альбома  . и сделана вручную для музея на светостоле ,та схема что у дустика ксерокопия оригинальной схемы .хотя они родственны, так я не увидел из какого отчета приведенные тобой страницы и где аэрофото в хорошем разрешении ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Января 2011, 19:07
А почему ты думаешь, что тот кусок, что Дима выложил- оригинал?
А где те аэрофото, что ты обещал выложить? :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ava от 26 Января 2011, 21:12
Господин Неменко качественно повеселил  ;D Его уже второй день, как на "Севинфо" http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=318087 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=318087) поймали на горяченьком, отчего он, бедняжка, пытается там со мной ругаться, а меня-то там и нету. Обознатушки вышли, однако :P Пойду, зарегаюсь, там для приличия...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Андрей Швачко от 27 Января 2011, 23:38
Сегодня на Райберте

(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=803534&d=1295519183)

Вот текст

Presvitor
Нашел в семейном фотоархиве фотографию дота №58 Дуванкойского опорного пункта под Севастополем. Отец сделал ее в 70-х годах.
Сейчас на его месте лишь куча бетона (разобрали местные "металлисты" ради нескольких швеллеров и арматуры)

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1861464#post1861464

Вот всё фото

(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=812353&d=1295945021)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Января 2011, 00:32
Андрей Швачко
Спасибо Андрей. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 29 Января 2011, 20:40
Боцман!Сергей, я перерыл все форумы, и-нет,никакой фотографии Новикова П.Г. В Ялтинском порту не нарыл.Ни по-русски ни по немецки!Вспомни, где ты ее видел! ??? вобще, кто ее видел-дайте ссылку!!! ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 29 Января 2011, 20:56
Настоящий ДОТ №53 под 21К. Боцман прав.
(http://i.piccy.info/i5/47/63/1026347/Yzobrazhenye_024_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1026347/dbec93e3540cca05358ddf56b13ef77d/)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Января 2011, 21:05
Ну что, граждане,  поздравляю вас с находкой (огромное спасибо Боцману и Дустику), которая задает больше вопросов, чем дает ответов.
Бронедот, под 45мм 21К, он же 53-й. Правда, он совсем не там, где он нарисован на схеме Моргунова и не там где он нарисован  у Ванеева. Зато в точности там, где он нарисован на схеме, выложенной Дустиком. Т.е. у дороги. Правда, дотом его можно назвать с большой натяжкой : толшина бетона всего 16см, брони по  20мм на сторону.
В связи с чем возникает вопрос: а что же за орудийная 100мм площадка перед ним, на которой когда -то висела алюминиевая  табличка "Дот № 53"?  ИЛИ в ДОП было больше орудий, чем пишут, или ... сразу разочарую, под Дальний рубеж 100мм площадка не подходит.  

(http://s015.radikal.ru/i331/1101/5c/1f92c14a0977t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1101/5c/1f92c14a0977.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 30 Января 2011, 00:34
А фрагменты металлического каркаса ДОТ сохранились?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 30 Января 2011, 08:46
Гугл дайте пожалуста!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Января 2011, 11:43
Сокол!Вот ссылка на сохраненный архив материалов http://web.archive.org/web/20050209112232/moscow-crimea.ru/history/20vek/index.htmlЧитать рекомендуется всем.Пантюшенко- Севастополь41-42г., Хабарова- Симф, Ялта в оккупации,Абкин-формирование 51а,выход к Севастополю по Яйле, крах Крымфронта.Боггоявленский-Севастополь, Керчь.
Это не Шнеер!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Января 2011, 15:14
(http://s57.radikal.ru/i156/1101/30/fd0624d00ce2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1101/30/fd0624d00ce2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Января 2011, 15:55
Alex55.Саш, участок за Пироговкой-х. Кефели есть на АФС sasgis.Хорошо прсматриваются стрелковые позиции  и укр.л\с на высотке.ДОТ-53(?) так же как и сейчас в зарослях дубняка, хорошо читаются следы работы тракторного отвала при обваловке "морды".Надо бы "пробить" другие огневые точки на этой высоте, хотя ясно, что ДОТы оч. хорошо маскировались сверху.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Января 2011, 17:02
Да, видимо я обшибся- 53 200м восточнее.(Говорят же -дай гуглю!)Саша, на чем основывается твоя теория о переоценке (http://klio-club.com.ua/SWW_stati.htm) 53-го?Есть к-л доки? Смена руководства ДОПа? В принципе теория имеет логику.Могет.б., что там и не было ствола, а сооружение было использовано как огневая точка под легкое оружие?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Января 2011, 17:18

Володя, работы эти писал ОЧЕНЬ давно. Но откровенно говоря, большинство тезисов, написанных тогда, пока подтверждаются, хотя в деталях ошибок много.   Можно написать, что писал я эти работы ОЧЕНЬ давно,  но... совпадает дата  оставления ДОП и смены командования, очень странная фраза П.А.Моргунова: "Расчеты дотов Дуванкойского узла, расстреляв боезапас, взорвали доты и отошли". Очень странная переброска батальонов. Курсантов ВМУБО  просто убрали с позиций,  а 16-й, 17-й,19, ВВС отводят в тыл, оголяя полностью узел сопротивления. Ситуация более, чем непонятная. Причем орудия бросают. А вот 45мм доты  взорваны все... . Почему?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Января 2011, 19:33
(http://s42.radikal.ru/i095/1101/99/a365257b6b77t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1101/99/a365257b6b77.jpg.html)

Не знаю, что разглядел Боцман на снимке 55-го (рядом помещен снимок 56-го для сравнения), тем паче, что свою линию он провел аккурат по дворику, обведя своим кругом колодец. Ну может у кого зрение лучше, :) 56-й вижу.55-й нет.

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/81/f0312db4fc1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1101/81/f0312db4fc1e.jpg.html)

57-й

(http://i037.radikal.ru/1101/61/c587eb18710bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1101/61/c587eb18710b.jpg.html)

58-й виден плохо потому что прилеплен к склону
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Января 2011, 20:41
Alex55
57-й, в верхний снимок не попал.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 31 Января 2011, 21:11
Из отчета по обороне Севастополя т. 2 окончание АО ЦВМА 10-1952

Артиллерия ДОТов на 30 мая 1942

120 мм пушки - 3
100 мм пушки - 4
76 мм 15\28 н - 9
75 мм Канэ - 3
45 мм К-21 45
всего 64
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Января 2011, 22:18
Спасибо огромное! Этих данных у меня еще не было :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 31 Января 2011, 22:28
Alex55
57-й, в верхний снимок не попал.
Да плита, которую нашли не здесь. Сельсовет не возражает на разведку 57го.

Alex55
На аэро 55го я вообще ничего не вижу. Плиз укажите стрелочками, что есть что.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Января 2011, 22:30
   Саша то что ниже 7 го может оказаться 120мм ??? почему то нет 34к,странно
Серега, а он и не увидит, это же понятно,    ;Dглавное что ты видишь
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 31 Января 2011, 23:03
   Саша то что ниже 7 го может оказаться 120мм ??? почему то нет 34к,странно
Серега, а он и не увидит, это же понятно,    ;Dглавное что ты видишь

Повторяю, вообще ничего не различаю, ни откр ор площаку, ни твой каземат, поэтому Серёга, и тебя касается: Плиз, укажите стрелками, что есть, что, включая здания.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 31 Января 2011, 23:16

Не знаю, что разглядел Боцман на снимке 55-го (рядом помещен снимок 56-го для сравнения), тем паче, что свою линию он провел аккурат по дворику, обведя своим кругом колодец. Ну может у кого зрение лучше, :) 56-й вижу.55-й нет.

Не ну я худею... Месяц назад про -55-й писал, когда обновление сасгиса анонсировал!Дворик блестит как пять копеек и размер его как раз соответствует.Я еще спрашивал: могет там и пушки не было? 55й па-любому должон светиться, патамучта сетку сняли, пушку  гансы скакммуниздили, а на 56-м на крыше грунта с пол метра, только по  дорожной развилке развилке и находишь!  Ведь 43й год! >:( Может я опять не в теме? Пойду свою ветку заведу... :(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 31 Января 2011, 23:23
Сокол
Сереж, в том-то и дело, что  площадка не видна (в явном виде) дом на аэро и современный дом  по расположению совпадают. Видимо  маскировку с пушки не сняли.  точно так же мог быть, в принципе, замаскирован каземат, но тогда он должен быть целым.  стрелки рисовать не хочу, чтобы не затенять рисунок, попробуй определиться сам , считая от дома.
Боцман
Сереж, ну если  уж ты  найдешь 55-й каземат, то придется признать, что  существовало два Дуванкойских узла  в разных пространственно-временных измерениях, т.к. его существование уже не оправдаешь "линией обороны курсантов" :-)
Если серьезно, то сложив тебя меня и Дустика  мы получили классное открытие :-) Поэтому я и говорю, что вместе все мы мы-сила. Порознь -мы никто.  

Что до 76мм орудий... вряд ли в дотах стояли 1915/28 А вот количество совпадает 8шт. 76мм Лендера + 1шт 34К.
120мм -это ВМУБО вские 120мм Канэ (1шт.)  и 120мм Виккерса (2шт.), а вот 100-ки ушли на батареи, потому их мало. Канэшек (75мм) потеряли: 1шт. дот №7(с Тендры), 1шт. дот №82(ВМУБО), 1шт. дот №81 (ВМУБО), остались 3шт.
По 45мм расклад дам позже.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Января 2011, 23:24
Сергей у тебя есть нормальное аэрофото =посмотри там.если не найдешь приеду к тебе ;D покажу пальцем :P
Саша! ждем анализа таблицы приведенной RDX [только не надо говорить что все лишние орудия -полевые уст.в сжботах]
еще как оправдаю- этот двор был построен для орудия, которое осталось немцам в дворике, который ты называл 53м косвенные свидетельства этому на севинфо 10 построенно 9 вооружено, да и Вова прав -орудия на снимке нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2011, 01:01
что у тебя совпадает ? 12й 15й 20й 26й 27й 30й 43й -7штук , если RDX пишет что 15/28- значит так и есть ,либо лендеров  не было никогда ,либо заменили на 15\28 по износу  ,кстати фото 65го дота там 15\28 без вариантов и шрапнель вся в дотах -к 15\28 -во2м.20м 65м -и 7м тоже но там 34к, шрапнель одинаковая
100мм -23й 29й еще два либо балаклавские ,либо ?? ..73 .74 ,5-были близко к передовой возможно без орудий
кане 18 .28.33
45мм 6й 8й{8a}9й 10й 13й 16й 17й 19й 21й 22й 24й 25й 31й 32й 34й 40й 41й 42й -18шт 70й и 71 под вопросом, близко к передовой плюс в балаклаве что то
самое интересное 120мм если предположить что одна севгрес №14 и одна в районе итальянского кл ,то где 3я -спасенная из района качи ,больше неоткуда ,неужели на мекензиевых ?? а ведь очень похоже на наш обьект !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 01 Февраля 2011, 01:17
По лендерам как раз и не всё так однозначно. Так ДОТ №20 однозначно строился под орудие об.14/15г. ниша для ствола в перекрытии и фронтальной стене по размерам идеально подходит только для этого орудия, 50 калиберный ствол пушки об.15/28г. туда просто не влезет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Февраля 2011, 09:28
(http://i.piccy.info/i5/21/73/1037321/55.2.jpg) (http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/i5/24/73/1037324/55_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1037324/204da2d6d17a4e3669ac5f63bd8f048a/)
(http://i.piccy.info/i5/26/73/1037326/55.11_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1037326/b6b0d9bce6eacf16ad8ff7fa7f4f6662/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Февраля 2011, 10:52
Товарищи имеющие машины!Шукайте и гугл вам в помощь.Да и на машине быстрей чем без машины.
Боцман
Смотри тщательнее.Два объекта уже высмотрел. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2011, 11:04
сокол 67 Серега именно это я имел в виду -надо точно привязать это место и копнуть и будет 100мм фундамент ;D
Стас с нишей согласен, но тогда вариант замены по износу ,а ствол просто торчал в амбразуру ,посмотри фото65го с румыном
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 01 Февраля 2011, 15:58
Может интересно кому-то будет?

(http://www.eastview.com/temp/B0008639_big.gif)
Oborona Sevastopolia: Operativno-takticheskii ocherk. S prilozheniem.           
 (http://www.eastview.com/peri/micf/product.asp?sku=B0008639&active_tab=6&Oborona/Sevastopolia:/Operativno/takticheskii/ocherk/S/prilozheniem/Moskva/Russia/Russian/)

(http://www.eastview.com/temp/B0001752_big.gif)
Оборона Севастополя (http://www.eastview.com/peri/micf/product.asp?sku=B0001752&active_tab=6&Oborona/Sevastopolia/Moskva/Russia/Russian/)

(http://www.eastview.com/temp/B0002115_big.gif)


Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Февраля 2011, 16:13
(http://rghost.ru/4163209/thumb.png) (http://rghost.ru/4163209.view) (http://rghost.ru/4163217/thumb.png) (http://rghost.ru/4163217.view) (http://rghost.ru/4163224/thumb.png) (http://rghost.ru/4163224.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Февраля 2011, 17:10
DUSTik -  отныне ЩЕДРАЯ РУКА!!!

 Balaklava   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Февраля 2011, 18:10
 Balaklava  А на халяву!?

Фотоотчёт по 55 Боцмана
(http://i.piccy.info/i5/35/89/1038935/55_otchet_11_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1038935/1392ff824e39c4ae440ef0cad90dc9d9/)
1(http://i.piccy.info/i5/22/90/1039022/Yzobrazhenye_001_!!_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039022/69b961eb30e9afe58aac9829fbeeb07f/)
2(http://s003.radikal.ru/i203/1102/2f/488c22966c94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1102/2f/488c22966c94.jpg.html)
3(http://i.piccy.info/i5/13/92/1039213/Yzobrazhenye_007_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039213/2d87887265c31d568a61a0c720183e01/)
4(http://i.piccy.info/i5/34/90/1039034/Yzobrazhenye_008_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039034/b343d6003614d4ad6c4040c99d08ca18/)
5(http://i.piccy.info/i5/62/90/1039062/Yzobrazhenye_013_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039062/d7bec22ed0f0845b143044f84c7a08d1/)
6(http://i.piccy.info/i5/20/91/1039120/Yzobrazhenye_009_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039120/7e19a8f1fe9ef3ec609f6660d30cf291/)
7(http://i.piccy.info/i5/86/91/1039186/Yzobrazhenye_011_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1039186/cf6b0105eef01d8ad03293a8bdaf0e07/)

 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2011, 18:40
Сергей ,ты молодец конечно  ,оперативно ,но непонятно ничего- что то подписал что то обвел ,поясни что там есть или ничего нет?
на пятом сверху фото яма очень похожа -где она ,колодец зачем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Февраля 2011, 19:15
Боцман
На указаном табой месте находятся куча бута и колодец(фото 5,6,7). См. аэрофото и фото 1, там всё подписано.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Февраля 2011, 19:54
Боцман - cokol_67 не всё сказал, он стесняется... А я правду скажу: на указанном тобой месте находится туалет типа сортир.
 И хорошо что я болею.. копать не придется... ;D ;D ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2011, 20:44
Леша ,а мы не будем копать ,дай бог тебе здоровья ,подождем...пока выздоровеешь ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 01 Февраля 2011, 22:47
Balaklava

Как можно получить книги?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Февраля 2011, 22:52
вопрос аналогичный :-)

В помощь  в разборке вопроса:

февраль
а)   первый  батальон   дотов   (командир — майор   Ведьмедь, военком — старший политрук Антонов) в составе 14 артиллерийских дотов и роты в составе 18 пулеметных дзотов (вместе с 7-й отдельной батареей дотов);
б)   второй батальон дотов (командир — воентехник I ранга А. П. Губичев, военком — политрук А. И. Ткач) в составе 8 артиллерийских дотов, роты в составе 21 пулеметного дзота и батареи 82-мм минометов;
в)   третий батальон дотов (командир — старший лейтенант Малахов, военком — политрук Липин) в составе 13 артиллерийских дотов и роты в составе 21 пулеметного дзота;
г)   четвертый батальон дотов (командир — старший лейтенант Жигачев, военком — старший политрук Старев) в составе 10 артиллерийских дотов и роты в составе 13 пулеметных дзотов;
д)   артиллерийский дот №11 (100 мм) и вновь установленный дот № 11а (100 мм) числить в составе береговой батареи № 115.

Всего: 45 арт. Дотов 73 пульдота


Конец марта:
                           
Подразд.   Ком-р   №   45   75   76   100   120   Всего   Пул.дот/дзот
1-й д-н   м-р Ведмедь                               
1-я бат.   л-т Забелин   34, 33   1   1               2   2
2-я бат    л-т Ишутин   32   1                   1   7
3-я бат    л-т Бершак   30, 31   1       1           2   8
                                    
2-й д-н   к-н Губичев                               
4-я бат.   л-т Шаповалов   25, 26   1       1           2   5
5-я бат    ст.л-т Федоров   22, 23, 24   2           1       3   4
6-я бат    к-н Мороз   27, 28       1   1           2   14
                                    
3-й д-н   к-н Малахов                               
7-я бат.   с-на Мордовченко   21, 20, 19, 18   2   1   1           4   2
8-я бат    л-т Свитин   17, 16, 15, б/н   2       1   1       4   3
9-я бат    л-т Рачков   14, 40, 41, 42, 43, б/н    5               1   6   6
                                    
4-й д-н   м-р Жигачев                               
10-я бат.   л-т Сафронов   12,13   1       1           2   15
11-я бат    мл. л-т Коренной    9, 10   2                   2   10
12-я бат    л-т Чирков   6, 7, 8   2       1           3   14
13-я бат.    л-т Урман   Нет данных   3           1   1   5   15
                                    
15-я ОАБД   к-н Кустенко   1А-8А   5   1   1   1       8    Нет данных

         28   4   8   4   2   46   105


Схему М.Садовникова  за апрель  я уже выкладывал
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Февраля 2011, 23:31
Саша ты опять выложил какую то ....., построй номальную таблицу чтобы было понятно ,калибры и номера дотов  
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 02 Февраля 2011, 16:26
cokol_67, RDX

К указанному мною ресурсу с книгами я отношения не имею. Если найдется кто-то, кто сможет оценить степень полезности\нужности этих книг в контексте того, чем вы занимаетесь, могу что-то купить. Для покупки надо регистрироваться. Мне в этой регистрации что-то не понравилось, завтра посмотрю еще раз.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 02 Февраля 2011, 17:39
Саша ты опять выложил какую то ....., построй номальную таблицу чтобы было понятно ,калибры и номера дотов  

здесь с переносами проблемы.. надо скрин-шот делать.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 02 Февраля 2011, 19:35
cokol_67, RDX

К указанному мною ресурсу с книгами я отношения не имею. Если найдется кто-то, кто сможет оценить степень полезности\нужности этих книг в контексте того, чем вы занимаетесь, могу что-то купить. Для покупки надо регистрироваться. Мне в этой регистрации что-то не понравилось, завтра посмотрю еще раз.


Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал. Но интересны  ЛЮБЫЕ новые материалы про Севастополь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 02 Февраля 2011, 20:05
cokol_67, RDX

К указанному мною ресурсу с книгами я отношения не имею. Если найдется кто-то, кто сможет оценить степень полезности\нужности этих книг в контексте того, чем вы занимаетесь, могу что-то купить. Для покупки надо регистрироваться. Мне в этой регистрации что-то не понравилось, завтра посмотрю еще раз.


Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал. Но интересны  ЛЮБЫЕ новые материалы про Севастополь.

Согласен
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 03 Февраля 2011, 00:16

Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал.

Я почти об этом и говорил - может кто-то уже имел дело с подобной литературой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраля 2011, 10:08

Для оценки, их нужно хотя бы просмотреть или услышать мнение того, кто это уже сделал.

Я почти об этом и говорил - может кто-то уже имел дело с подобной литературой.

Я имел. У меня есть первый источник - военно-исторический очерк 1943г.

(http://s42.radikal.ru/i097/1102/fb/033d12ea5a1ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1102/fb/033d12ea5a1c.jpg.html)

 Сенсаций и какой то новой информации я там не нашел.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Февраля 2011, 12:57
Савилов В Н имеется ли там информация о дотах ,если да то я готов оплатить  только не знаю как
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраля 2011, 13:25
Савилов В Н имеется ли там информация о дотах ,если да то я готов оплатить  только не знаю как

Я не продаю. Но готов на обмен  на имеющийся у Вас материал, который мне был бы интересен.

Насчет ДОТов, то эта работа вряд ли особо Вам поможет, я бы сказал скорее не поможет.
Вот все что есть по ДОТам и вообще оборонительным позициям.

(http://s57.radikal.ru/i156/1102/f1/779aeac38b8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1102/f1/779aeac38b8f.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/3a/2e69d505deaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1102/3a/2e69d505deaa.jpg.html)
(http://i009.radikal.ru/1102/11/970dfc9d7af6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1102/11/970dfc9d7af6.jpg.html)

С уважением, Владимир

Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 03 Февраля 2011, 15:45
Савилов В Н имеется ли там информация о дотах ,если да то я готов оплатить  только не знаю как

Я не продаю. Но готов на обмен  на имеющийся у Вас материал, который мне был бы интересен.


Считается ли, выкладываемый мной безвозмездно, т.е. даром материал из В-Сад музея, обменом!?
Как там описываются события под Дуванкоем?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 03 Февраля 2011, 18:30
Считается ли, выкладываемый мной безвозмездно, т.е. даром материал из В-Сад музея, обменом!?
Как там описываются события под Дуванкоем?

Считается  ;).  Подробности чуть позже в личке на Севинфо.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Февраля 2011, 20:00
Выкладываю  подборку  схем  по зенитным батареям.
Схемы содержат ряд ошибок (пожалуйста не говорите, что их рисовал я  ) Если я не знаю происхождения  и датировки  схемы – я пишу  «без комментариев»
Так было вначале:
(http://i021.radikal.ru/1102/50/90348742583dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1102/50/90348742583d.jpg.html)
Потом было так:

(http://s58.radikal.ru/i161/1102/06/bb6af9ac119bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1102/06/bb6af9ac119b.jpg.html)

Сразу оговорюсь на этом стенде масса ошибок: Например 77-я ЗБ в Севастополь не вернулась, а погибла в Крыму (дата расформирования 25.10.41)
217-я показана  не на своем месте и  4-го ноября она была  полностью уничтожена. И.т.д. Но общее представление  она дает

Апрель месяц:

(http://s41.radikal.ru/i092/1102/91/e8c970d2abc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/91/e8c970d2abc6.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i208/1102/73/2a237fe3c785t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1102/73/2a237fe3c785.jpg.html)

Так же есть ошибки: батареи 851 у нас (да и в принципе) никогда не было , была 551-я , и.т.д. 195-я батарея  в списках не числится , это создание СОР  4х45мм (21К)


Если свести воедино инфо, то ясно видно, что  "эвакуация" зенитной артиллерии шла беспорядочно, а не так как пишется  в литературе.  Часть 61 зенап была вывезена в ноябре, часть в декабре, а один дивизион остался  в городе.   то же касается 122-го зенап.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Февраля 2011, 12:49
(http://i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556c.jpg.html)
Есть такая фота.Что изображено с левой стороны разобрать не могу.Это где-то напротив Крота.Гугл так сильно не приближает. :(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 04 Февраля 2011, 23:30
(http://i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1102/b7/48d98aa3556c.jpg.html)
Есть такая фота.Что изображено с левой стороны разобрать не могу.Это где-то напротив Крота.Гугл так сильно не приближает. :(
Ай, да DUSTik, уважил! Наш ПСКР "Днепр", видимо за торпедой пришел.И годы те...судя  по б/н.Сейчас своим на пограничник. ру скину!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 05 Февраля 2011, 02:33
ээ.. я не понял, а чего там с левой стороны?? берег и берег... :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Февраля 2011, 10:18
llexa
Плита лежит видишь?
Вот такая фота появилась на ебэе
(http://s012.radikal.ru/i321/1102/d0/07898a2200a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано Bunker Sewastopol,Geschütz, Drehkranz,zerstört Но Севастополь ли это?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Февраля 2011, 13:00
llexa
Плита лежит видишь?
Вот такая фота появилась на ебэе
(http://s012.radikal.ru/i321/1102/d0/07898a2200a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Написано Bunker Sewastopol,Geschütz, Drehkranz,zerstört Но Севастополь ли это?

По мне, так это фото из серии, что несколько страниц назат была с фортом и вывороченной башней.
ИМХО не Севастополь. Тут скрывающаяся артиллерийская башенная установка изображена, правда какая-то скальпированная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Февраля 2011, 21:41
сокол 67 а это не он? проверить сможешь ;D(http://i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863d.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 05 Февраля 2011, 22:47
Мы всей толпой там возвращались к машине, по этой дороге!?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 05 Февраля 2011, 23:15
сокол 67 а это не он? проверить сможешь ;D(http://i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1102/fc/739b929f863d.jpg.html)

(http://i.piccy.info/i5/55/00/1060055/Azys_oba_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1060055/d07c8a0b49100f230881eaea753d8f56/1200/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Февраля 2011, 09:01
Отчет о проделанной работе будет?
(http://s58.radikal.ru/i162/1102/91/dbb3765eaca7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Горпищенко и Хренов на Сапун-горе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Февраля 2011, 12:57
Серега, мы ничего не смотрели могли и не увидеть, и потом гуглу пять лет ;D.во всем районе на гугле больше ничего не видно, а фотки из гугла грузи по другому- через превью, убрав галочку с разрешения ,а то так не видно твоих подписей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 06 Февраля 2011, 13:30
По возможности сфотаю. Да, с рисование надо разбираться. Побробуй нажать на картинку и открыть в макс. разрешении.
Отчёт: У Фронтов над Бельбеком- пуль 3х амбразурный, диаметр 3.6 м
57-оторваный ж\б блок толщина 30 см, откуда сгорнули- точно не извест, но рядом
На Азис-оба точно  корона
Другой объект надо копать-есть вопросы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Февраля 2011, 12:23
Интересно, действительно ли это Сапун.Кто знает, когда в Севастополь приезжал Хренов, и какой участок обороны в это же время был у Горпищенко?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 07 Февраля 2011, 15:27
Сергей, СокОл! Дай ссылку на воспоминания о ПГ.Кстати , свою ссылку на литературу я на пр. странице выкладывал(москва-крым).Смотрел?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 07 Февраля 2011, 17:53
Интересно, действительно ли это Сапун.Кто знает, когда в Севастополь приезжал Хренов, и какой участок обороны в это же время был у Горпищенко?

Хренов "тусил" в Севастополе с ноября 1941г. по 20-е числа марта 42г.


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 07 Февраля 2011, 18:18
Сергей, СокОл! Дай ссылку на воспоминания о ПГ.Кстати , свою ссылку на литературу я на пр. странице выкладывал(москва-крым).Смотрел?
e]


Смотрел, но ещё не читал Первенцев Честь смолоду
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1[/ftp]][ftp=ftp://http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1]http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1[/ftp] (http://[ftp=ftp://http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1)
http://bookz.ru/authors/arkadii-pervencev/4est_-sm_931/page-9-4est_-sm_931.html (http://bookz.ru/authors/arkadii-pervencev/4est_-sm_931/page-9-4est_-sm_931.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 07 Февраля 2011, 18:23
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1 (http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=96770&rating=1)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 09 Февраля 2011, 17:30
cokol_67

Гляньте "личку" на СевИнфо.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Февраля 2011, 01:31
Эпическая сага комикс, от наших азиатских братьев, на тему взятия 30 батареи.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1050536#1050536
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Февраля 2011, 21:09
Что накопал по ПВО СОР сложил здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=167146
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 11 Февраля 2011, 22:46
Французская самоходка Сен-Шамон в Крыму
(http://i046.radikal.ru/1102/1e/9fdfbe358e78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Февраля 2011, 17:50
Мда... 27-й  принес сюрприз  вместо искомых  24 болтов на диаметре 860мм, получили 18 болтов диаметром 28мм на диаметре 1020

(http://s002.radikal.ru/i200/1102/99/f82a94436bcat.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1102/99/f82a94436bca.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Февраля 2011, 18:19
Ели я не ошибаюсь то это основание под пушку 75/50мм Канэ на станке ОСЗ об. 1911г., а «24 болта на диаметре 860мм» это станок Мелера.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 12 Февраля 2011, 18:48
Получается это либо 4 дюймовка в 60 калибров ОСЗ, но это маловероятно, бо дура большая.
Поэтому 75/50мм Канэ на станке ОСЗ об. 1911г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Февраля 2011, 19:24
Судя по всему или 102/60мм (действительно маловероятно) или 75мм на станке  осз 1911г. (если  правильно посчитал, то у него тоже 18 болтов)  Если это так, то кандидат только один: учебное орудие ВМУБО, т.к. орудия прибывшие с Тендры имели Меллеровский станов
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Февраля 2011, 11:59
(http://s015.radikal.ru/i332/1102/20/ebbd99f0f1fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1102/20/ebbd99f0f1fe.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i098/1102/cc/8cc68e87486dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1102/cc/8cc68e87486d.jpg.html)

27-й дот до и после одного дня работ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Февраля 2011, 01:25
Не знаю, пришли ли вы к консенсусу под каким номером этот ДОТ, назовем его просто "ДОТ имени Лета 2010 года"
(http://s011.radikal.ru/i318/1102/aa/0f5d40b4723f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Февраля 2011, 11:26
VDV Дима по моему такого еще не было, место похоже на двор у дорожного дома,но тогда получается что это 55й :'( :'(
сокол67 Серега попробуй поймать такой же ракурс, обрати внимание на высотки вдали слева ,ну кого еще просить ;D как не тебя
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 14 Февраля 2011, 17:52
  т.Боцман! Горы вдали, имхо, скорее отроги Яйлы, судя по вершинам вдали.Иная т.с."геоморфология" вершин,нежели пл.Кара-Тау и г.Казан-Таш.Ты лучше зацени гансовские байкер-краги.Оригинал.[IMG]http://s45.radikal.ru/i108/1102/fc/8cf51fb9 (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/fc/8cf51fb91e7c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Февраля 2011, 18:20
Володя вдали две высотки левая край каратау .правая где мы с тобой ходили позапрошлую субботу -где нашли дзот .дай полностью ссылку где взял фото. по моим сведениям нем краги трехпалые с ремешками -таких я не видел
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 14 Февраля 2011, 18:37
Володя вдали две высотки левая край каратау .правая где мы с тобой ходили позапрошлую субботу -где нашли дзот .дай полностью ссылку где взял фото. по моим сведениям нем краги трехпалые с ремешками -таких я не видел
Сереж, вдали остроконечные вершины, что одназначна указывает на их южнобережное местоположение.Возьми посмотри http://maps.yandex.ru/-/CVGzJis или на крайняк "гугглю" наклони.А краги я узяв с этого ресурса :http://www.russfront.ru/.Прсто залежи барахла.И цены.... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 14 Февраля 2011, 19:20
хмм.. может это батарея под Судаком, ну не Феодосия же..
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Сергей_55 от 14 Февраля 2011, 20:21
Уважаемые форумчане!
Низкий поклон из Астрахани. Разыскиваем без вести пропавшего краснофлотца БО-4, Галкина Сергея Семеновича, 1911 г.р. По данным ОБД "Мемориал" пропал без вести 3 июля 1942 г.
В этой ветке форума много ссылок на файлы со списками личного состава частей, но к сожалению не все открываются. Огромная просьба если у кого есть информация о части или месте службы, будем очень признательны за информацию.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Февраля 2011, 01:46
В какие-то дебри Вас понесло с этой площадкой. Старое фото меньше вызвало сомнений. И странным образом пятна совпадают на обоих щитах.
(http://i019.radikal.ru/1102/7a/9e8fd6706be7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1102/7a/9e8fd6706be7.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1102/7a/9e8fd6706be7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Февраля 2011, 18:51
Дима а кто спорит -это одно ито же орудие в разное время скорее всего -то что мы копали летом, возможно это и есть 55 но сомнения еще остались :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Февраля 2011, 21:01
Сергей_55
Сергей,  большая просьба- давайте перейдем в тему  о личном составе. Пока ничем не могу помочь, но если у вас есть хоть какие-то дополнительные данные- прошу сообщить. Со своей стороны  могу сказать, что Сталинградцы и Астраханцы служили в Школе МК МПО НКВД (56 человек) в 8-й ОБрМП (214 человек) в 79-й ОМСб 118 человек.
138-я ОСБр формировалась в Харабали 142-я во Владимировке. Т.Е.е астраханцев и сталинградцев у нас было много

Боцман
Сереж, раз уж ты взялся за Дальний рубеж, попробую тебе дать несколько наводок.
1. В районе Урус оба (кладбище Альминского сражения)  была взята в плен большая группа рабочих, строивших орудийную площадку.
2. Нужно внимательно  еще раз посмотреть Усть-Альминское городище.
3. Посмотреть виноградники у Солнечного (гугл скину)

(http://rghost.ru/4388446/thumb.png) (http://rghost.ru/4388446.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 15 Февраля 2011, 23:08
Дима а кто спорит -это одно ито же орудие в разное время скорее всего -то что мы копали летом, возможно это и есть 55 но сомнения еще остались :)
Ну я спорил :'(.Однако "облазил" все трассы вокруг Севастополя, даже Судака- ничего не нашел похожего.Пока Гугль не наклонил в районе 55-го: рельеф 100% совпадает.Потом ВДВ свои заготовки вытащил...Снимаю шляпу, молодец, Боцман!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Февраля 2011, 13:14
Робята это у нас?
(http://s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 16 Февраля 2011, 14:26
Робята это у нас?
(http://s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/18/3ac6a9653675.jpg.html)
Дима, эта злополучная восьмидюймовка очаковская уже не раз обсуждалась, в том числе и на нашем форуме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Balaklava от 16 Февраля 2011, 15:54
Не знаю, пришли ли вы к консенсусу под каким номером этот ДОТ, назовем его просто "ДОТ имени Лета 2010 года"
(http://s011.radikal.ru/i318/1102/aa/0f5d40b4723f.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что там за "огород с огородниками" на среднем плане?  Или это захоронения?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Февраля 2011, 19:42
Сереж, еще
(http://rghost.ru/4404529/thumb.png) (http://rghost.ru/4404529.view)
это позиции 16-го ОБМП
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 17 Февраля 2011, 11:53
Было?

(http://s47.radikal.ru/i116/1102/30/cb1b3e34f554t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1102/30/cb1b3e34f554.jpg.html)


С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Февраля 2011, 17:24
В свое время в теме обсуждался вопрос о типе спаренного ЗА на фото
(http://s56.radikal.ru/i151/1102/a0/e626accd0f5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ответ нашел в книге А.Б.Широкорада "Артиллерия в Великой Отечественной войне" В таблице 76 "Динамика артиллерийского вооружения на Черноморском флоте с 22 июня 1941 г. по 22 июня 1943 г." на стр.624 упоминается 37/67-мм автомат 66К. Наличие на 22.06.41 - 1 шт. Потеряно за 1942 г. - 1 шт. Предполагавшегося В-11 в перечне нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Февраля 2011, 18:09
Савилов В. Н. не было спасибо ,вот вам и 15/28 ,а вот номер определить будет трудно :(
PS вставлю свои 5 копеек о 75 бригаде  чтоб не писать в сев инфо ,мне в описании истории бригады бросилась в глаза примерно такая фраза , "речь идет о втором формировании бригады ,первое формирование было в октябре 41 " ? ,больше там ничего нет  но что имел в виду автор? может как раз севастопольскую бригаду
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 17 Февраля 2011, 22:35
вот вам и 15/28 ,а вот номер определить будет трудно :(
В месте с фотографией уважаемого Савилова была и другая фотография, судя по всему того же ДОТа (обратите внимание на одинаковую кучу хлама на амбразуре слева от орудия :)). На ней видно уже хорошо известнее двух рядное проволочное заграждение перед рвом, что с очень высокой степенью вероятности указывает на Тыловой рубеж. Т. е. перед нами один из ДОТов этого рубежа с 75-76мм орудием: №7, №12, №15, №18, №20, №26, №30 или №33 :). Мне кажется, что на заднем плане виден мыс Айя, что сужает варианты до №18, №20, №26, №30 и №33, так от других его не видно. Повреждения на фронтальной части №20 и №33 не соответствуют таковым на фотографии Савилова, №26 разрушен полностью. Таким образом, остаются только №18 или №30 :).
(http://s013.radikal.ru/i322/1102/5d/5b5068d9338dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1102/5d/5b5068d9338d.jpg.html)
 
А вот схожие повреждения на углу ДОТ №30 и ДОТа Савилова.

(http://s44.radikal.ru/i105/1102/af/8112bbc696a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i146/1102/53/4f8de9b7dc2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Kanaris
Так вероятнее всего это и есть спарка 66К, но не как не В-11 потому, что даже её опытный образец был выпущен только в 1944г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Февраля 2011, 23:27
Похоже, Стас прав. И насчет 30-го, и по спаренным автоматам, таковые были в СУЗА (1 шт).
Откопал кое что насчет 76мм 1915/28. Я чуть ошибся насчет 364-й батареи.  
Л/с 364-й батареи отправлен в Поти, где получил 85мм орудия.  Ее матчасть в июне 1942г.  использована  укрепления Тылового рубежа.  По логике это могли быть № 15, 30, 18, 33 но утверждать не берусь.
Еще вопрос: какие 76мм орудия были на башнях "ПК" ?
Возникли сомнения  насчет 102/60 мм позиции рядом со 113-й . Не позиция ли это 75мм Канэ, переставленная потом в дот.  Может сомнения и напрасные,  в данном районе в ноябре числится 102/60 ВМУБО, но... болты больно тонкие. Тоньше даже чем в 27-м.
27-й явно поздний. Орудие ставится на стальное кольцо, что указывает  на дату постройки февраль-март 1942г. До этого на кольца не ставили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Февраля 2011, 23:38
Стас а причем тут 75мм .когда за версту видно 9к-15\28 ? повреждение на углу похоже но есть и непохожие- их больше.из 12 ранних и 2х поздних 76мм дотов 100проц исключить можно только 4й ,остальные возможны :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Февраля 2011, 00:41
Еще вопрос: какие 76мм орудия были на башнях "ПК" ?

До масштабной модернизации линкора в конце 30-х годов на нём стояли 76,2/30мм орудия Лендера.

Стас а причем тут 75мм .когда за версту видно 9к-15\28 ? повреждение на углу похоже но есть и непохожие- их больше.из 12 ранних и 2х поздних 76мм дотов 100проц исключить можно только 4й ,остальные возможны :)

А мне не видно, что это обязательно 9К :), по-моему, по концу ствола нельзя отличить 75/50мм от 76,2/50.
Непохожие повреждения могли появиться и в 1944г.
На самом дели из 12 ДОТ можно смело отбросить гораздо больше чем один :). У ДОТов с 75-76мм орудием разные формы и размеры амбразур, разные конструкции перекрытия сквозника, различные повреждения, из амбразур открываются различные виды  ;Dи. т. д.
Лично мне кажется, что это №30 :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 18 Февраля 2011, 00:45
Chief
К сожалению Стас по твоей аватарке (зачем так уменьшать) нельзя увидеть какие виды открываются из дота. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Февраля 2011, 00:49
Звиняйте :) Уж какая есть :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Февраля 2011, 11:50
Стас на самом деле концы стволов у них похожи  но тут видно немного вглубину у кане кожух до половины ствола и массивная казенная часть .ее было бы видно хотя бы как темное пятно ,да и как ты заметил у канешных дотов другая конструкция ниша снаружи чуть провалена а здесь нет,поэтому это дот 76мм ,может и 30 й ,  местность под ним такая и была , я помню, а потом там была городская свалка и засыпали ,но старой фоте у дота правая -левая походу часть амбразуры сильно скошена назад ,посмотрю сегодня 30й и скажу точно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Февраля 2011, 17:27
(http://s001.radikal.ru/i195/1102/7f/4e075324d6adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1102/7f/4e075324d6ad.jpg.html)здесь край амбразуры прямой ,можно конечно сказать что это тень или оптический обман  ;D но наверное это не 30й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 18 Февраля 2011, 20:43
Немного поиграл светом.
(http://s011.radikal.ru/i317/1102/06/6e303dd299d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хорошо стал виден уклон верхней части амбразуры. Нижняя часть горизонтальна. Ничего не утверждаю, но у 30-го эти части амбразуры аналогичны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Февраля 2011, 23:48
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9f.jpg.html) все надо мной издеваются ;D ,я его сегодня специально облазил - ну где на 30м такой острый угол???  ;)
у него еще дыра сквозная в правой нише она на фото бы светилась насквозь -на немцев валить не надо ,классический взрыв в нише боезапаса ,как всегда и на почти всех дотах
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 19 Февраля 2011, 12:38
А какой был при жизни 48( тот что у ЖБИ)?имхо, у него такая же форма дота.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Февраля 2011, 16:51
у жби 42й и у него не такая форма он 21к  :) из известных нам дотов такая форма у20го .30го.65го .остапьные либо разрушены либо не найдены .2й и4й не такие
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 19 Февраля 2011, 22:48
(http://i.piccy.info/i5/56/64/1126456/0f5d40b4723f_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1126456/5c6dc31b1e988dc1922cc5a46543a4d1/)
(http://i.piccy.info/i5/78/64/1126478/Yzobrazhenye_016_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1126478/a7b128e656b4e8852bf3fac9e85d7a6b/)

(http://s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1102/03/d407c730be9f.jpg.html) все надо мной издеваются ;D ,я его сегодня специально облазил - ну где на 30м такой острый угол???  ;)
у него еще дыра сквозная в правой нише она на фото бы светилась насквозь -на немцев валить не надо ,классический взрыв в нише боезапаса ,как всегда и на почти всех дотах
Это не скос-это ТЕНЬ
(http://i.piccy.info/i5/96/64/1126496/6e303dd299d9-1.jpg) (http://piccy.info/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Февраля 2011, 12:05
какая тень -смотри фото канариса без тени
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 20 Февраля 2011, 12:18
cokol_67
один в один 55-й(или какой он там)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2011, 12:27
Вот более-менее нормальны размер
(http://i006.radikal.ru/1102/43/28847b687968.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://radikal.ua/data/upload/05615/6895e/19f8432dc2_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/6895e/19f8432dc2.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Февраля 2011, 15:41
DUSTik Дима а ведь это мартынов овраг сверху-внизу перекресток где пам. леснику(http://s44.radikal.ru/i105/1102/88/829e46f35f87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1102/88/829e46f35f87.jpg.html)
ты не находишь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2011, 23:27
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/6895e/965412f097.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/05615/c2184/130a91dbf4.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/04012/fb1a9/84ff009faa.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/69fda/1a93d78297.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/04012/ba193/0cebf40990.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/ba193/ba193/3dd6bdc5e3.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4fa6c/b4141f19e9.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/05615/a48313c0c6.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/05615/6895e/a6cfa6d0f4.jpg) (http://radikal.ua)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Февраля 2011, 23:30
Продолжение банкета.
(http://radikal.ua/data/upload/04012/05615/cb28671ccb.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/c2184/e6260b7587.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/69fda/49112/2588578ffc.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/05615/0fccf/89df84318c.jpg) (http://radikal.ua)

(http://radikal.ua/data/upload/6895e/fb1a9/963a46a028.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 00:06
Последнее фото похоже на 19-ю
С пробитым щитом с большой вероятностью 37-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 00:13
С пробитым щитом Саша, там есть фота с привязкой по местности.А впереди-Гасфорт.
Что же до 19, вполне может быть, особенно если учесть, что еще на одной фоте, похоже что немцы обстреливают Сапун.
Кому нужен больший размер то они на эбей.де
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 21 Февраля 2011, 01:33
Абсолютно согласен с уважаемым DUSTikом, впереди видны характерные высоты, на вершине одной из которых был редут Канробера
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 01:44
Надо выходить на место и смотреть откуда был сделан снимок.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Февраля 2011, 02:36
Вот такая штука на скорую руку. Сразу извиняюсь за корявость.
(http://s008.radikal.ru/i306/1102/6d/e585bf0c0aaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1102/6d/e585bf0c0aae.jpg.html)

Есле впереди холм Канробера, то слева получается возвышенность - современная Шайба?
(http://s014.radikal.ru/i326/1102/a2/6b8c26cf55b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1102/a2/6b8c26cf55b2.jpg.html)

И наш ДОТ вполне может уйти по ЖД
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 03:29
Вообще то я считал, что та большая высота-это Гасфорт.Канробера ближе к Севастополю, и ниже по высоте чем Гасфорт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 07:57
Все правильно, тогда это 5А (к-р м-н Дремлюк ) и ушел он не под железку а под "Шайбу"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 21 Февраля 2011, 10:11
Все правильно, тогда это 5А (к-р м-н Дремлюк ) и ушел он не под железку а под "Шайбу"
Извиняйте, а что тогда за высотка на левой верхней стороне снимка. Если бы это была шайба, склон был бы выше в сторону Канробера да и макушка холма это была бы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2011, 12:01
люди я не знаю где это орудие .но скажу одну вещь-железная дорога была там же и такая же -см азрофото , на месте шайбы  на холме чисто -см тоже аэрофото   ;D ,на фото так все изрыто ,что было бы видно
Дремлюк командовал дотом 7бат 3го дивизиона 16.17 ,18 .16а на выбор -схема Садовникова
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 12:15
имхо слева Федюхины.
Подправил немного Димину склейку
(http://radikal.ua/data/upload/05615/ba193/51a2b239fd_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/ba193/51a2b239fd.jpg.html)
Если орудие там и стояло, то не на высоте где Шайба, а на холме перед этой высотой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2011, 12:22
это не федюхины это гасфорт слева, дорога в низ -спуск к сухой речке ,внизу слева сейчас озеро мой приговор- ОТ 74
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 12:26
Вот этот же дот но с другого ракурса
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/fb1a9/c6fe8a2d18_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/6895e/fb1a9/c6fe8a2d18.jpg.html)
Сережа, Гасфорт это самая большая дальняя высота.И дорога проходит рядом с ней как и раньше.Высота слева, что подальше от дороги через поле,-это высота, у подножья которой находится Хмельницкое.Дальше к доту тоже пошли Федюхины.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 21 Февраля 2011, 12:41
имхо слева Федюхины.

Пожалуй соглашусь.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2011, 12:54
а где жел дорога ? она должна быть видна ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 13:26
Сережа, какая железная дорога?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2011, 19:22
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/99/d12072c66b2bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1102/99/d12072c66b2b.jpg.html)
стрелка это дорога  -ялт шоссе .потом пересыпано грунтом и стоят три ежа ,развалины -это развалины дорожного домика.они чуть ниже современного дор домика .они есть и сейчас в виде россыпи камня .правее пул. дот -бутовый.он тоже есть.правда разбитый слегка :) на месте оруд дворика очень маленькая яма .и немного бетона-мелкие обломки,местность совпадает, горы тоже .вдали видно дорогу на алсу -на другой фоте , короче :ОТ74 без вариантов :)фото местности у Дустика -должен выложить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 19:53
Не-а  скорее всего слева Федюки  сзади Первомайка, впереди Гасфорт, и аэродром Чоргунь 4, а дорога вдоль Федюков. Ну а то что Канэшка -это 19-я  можно сказать уверенно. На фото Драпушко та же надпись

(http://radikal.ua/data/upload/c2184/fb1a9/385b91e3e0_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/c2184/fb1a9/385b91e3e0.jpg.html)

(http://radikal.ua/data/upload/c2184/69fda/c7e957b93c_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/c2184/69fda/c7e957b93c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 19:57
Вот такой вот Сапун.Не могу только понять это вид с него или на него?Что скажут знатоки немецкого?
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/f16127cfc5.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Февраля 2011, 20:47
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/05615/c0ed1ad812.jpg) (http://radikal.ua) (http://radikal.ua/data/upload/69fda/0fccf/e32d609fdb_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/69fda/0fccf/e32d609fdb.jpg.html)
Погрешность +/- 15 м верх/вниз от дороги.Боцман был прав насчет 74-ого.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 20:59
О 74-м как-то не подумал. Переклинило на 73-й. :-) Ребята  вы правы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 21:20
http://rghost.ru/4477720
79 МСБР
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 21 Февраля 2011, 21:42
(http://rghost.ru/4478208/thumb.png) (http://rghost.ru/4478208.view)
75 МСБР (обращаю внимание на дату первого формирования )
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Февраля 2011, 22:31
ну  это время 75 бр была уже под москвой
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 21 Февраля 2011, 23:25
Вот такой вот Сапун.Не могу только понять это вид с него или на него?Что скажут знатоки немецкого?
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/f16127cfc5.jpg) (http://radikal.ua)
Как "знаток" нимецкаго: "вид C высоты-Сапун горы под Севастополем на наши старые (начальные) позиции"-получаецца вид на Федюхины высоты ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 22 Февраля 2011, 00:26
ПО 74 - гуглик на гуглике VDV, пожалуйста для чайника, не соориентир-ся?!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Февраля 2011, 00:35
дорожный дом на спуске к сухой речке знаешь -напротив через дорогу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Февраля 2011, 08:03
Под дорогой от Оборонного к Ялтинскому шоссе  со стороны Сух. речки перед виноградниками  есть нераспаханный откос.Это он.
Боцман
Сереж с Балаклавской ОАБД  не все так просто получается. Схема Садовникова правильная, в пятницу напомни, чтобы я материалы распечатал, а в субботу принес.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Февраля 2011, 15:10
к сожалению откос распахан был ранее .есть одно место где похоже был двор но надо копать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Февраля 2011, 21:14
Дима, спасибо за ссылку.
Присмотрелся повнемательнее к альбому, есть фото
(http://s56.radikal.ru/i152/1102/32/982c5b9ddad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1102/32/982c5b9ddad4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1102/32/982c5b9ddad4.jpg.html)

На нем причал Радиогорки, ангары гидроавиации и орудия приготовленные к эвакуации.
Стас, присмотрись, Та маленькая комнатка еле видна.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Февраля 2011, 21:28
Интересная фотка. Видны две зенитки 3К и две пушки А19. Интересно, почему их не использовали в обороне Михайловской батареи? Отсутствие снарядов?
Да действительно и бункер есть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 22 Февраля 2011, 21:31
Интересная фотка. Видны две зенитки 3К и две пушки А19. Интересно, почему их не использовали в обороне Михайловской батареи? Отсутствие снарядов?
Да действительно и бункер.


Я правда только одну зенитку вижу. Еще мне два трактора мерещаться.
Стас, у меня родился точно такой же фопрос. На севастопол.инфо два фото Димы, Михайловская вся выгорела.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Февраля 2011, 21:36
Ну не вся :), судя по фотографиям сильный пожар был в левой её половине и только на первом ярусе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Февраля 2011, 21:50
Стас, ты уверен, что опознал А-19?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Февраля 2011, 21:58
Стас, ты уверен, что опознал А-19?

Да, практически нет ни  каких сомнений
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Февраля 2011, 23:09
Спасибо, буду копать, откуда взялись. Пока не понятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Февраля 2011, 23:27
Но ведь одна 122мм и одна 152мм пушки использовались МСП при обороне 4-й "старой" батареи. Наверное все же был прав Капитохин, что приказ о подготовке эвакуации артиллерии с СС выполнили, а  транспортных средств для перепаравки не дали.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Февраля 2011, 00:48
Ну не вся :), судя по фотографиям сильный пожар был в левой её половине и только на первом ярусе.

Процитирую сам себя :). Пожар, получается был на том участке батареи, в котором разорвался крупнокалиберный снаряд и скорее всего он является следствием этого взрыва.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Февраля 2011, 19:31
На инфо пришло сообщение:
Доброго времени суток, наткнулся на интереснейшую тему, посмотрев, внесу свою лепту - к отмеченным двум СЖБОТам в районе села Флотское/Карань добавлю еще парочку. Местоположение приблизительное, т.к. сам я их видел очень давно, но если очень надо то на выходных могу показать на месте точнее.

http://wikimapia.org#lat=44.5064914&lon=33.555674&z=18&l=0&m=b по этой точке есть подозрение что она завалена
http://wikimapia.org#lat=44.5071532&lon=33.5644501&z=18&l=0&m=b
а эта в лесу, может уже и присыпана землей

http://wikimapia.org#lat=44.5189696&lon=33.551259&z=15&l=0&m=b это может и не в темку, но все же где-то тут был небольшой памятник, кому или чему естественно не знаю, и не отмечен он все-таки.

У кого будет желание и время.... проверьте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 23 Февраля 2011, 20:02
Друзья мои!
Примите поздравления с праздником) Мира , покоя и счастливых дней вам и вашим близким)
Солнышка яркого и теплого) И исполнения ваших желаний)  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Февраля 2011, 21:15
Alex55
Ссылки не рабочие.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Февраля 2011, 00:26
Думаю, как перебросить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Февраля 2011, 00:34
Саша я разобрался.Один дот у нас уже есть,-это тот что с крышей, посреди кучи коровьих какашек.Второй, что в лесу-надо смотреть.Но по-моему, я там был, и там ничего нет.Надо опять идти смотреть.По поводу памятника.Там где он обозначил, ничего нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Февраля 2011, 18:03
DUSTik Дима где остальная часть схемы ты обещал .в частности кусок где 74 и73 й -надо попробовать найти 73й.помнишь фото с тряпкой на стволе -есть  соображения  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 00:13
Боцман
Так 73 уже есть.Или ты думаешь, что то артдворик на острове у озера, не 73-й?А какой тогда?
Вот такая штука появилась на эбей.де
(http://radikal.ua/data/upload/49112/0fccf/10967245f3_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/0fccf/10967245f3.jpg.html)
Sewastopol 1918 Schiffsgeschütz WKI
Это у нас, и если да, то где конкретно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Февраля 2011, 00:36
Крупповские 11 дюймовки в 35 калибров, левый фланг береговой батареи №10
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 01:13
Спасибо Дима.Так и запишем в комментариях :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2011, 11:42
DUSTik Дима  какое озеро :o ? смотри схему где 74й  где73й ? -73й чуть впереди дороги на оборонное .на схеме Стогния рядом с 73м еще120ка показана -схему давай! :) ты же говорил что Огненные рубежи не читаешь .как тебя на озеро занесло ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 12:22
Ты же на севастополь.инфо бываешь?Так Стогний там ответил по 73-му.Два дота 73 и 74, на участке Камара-в.28,4(та, что над озером).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 13:17
(http://radikal.ua/data/upload/05615/69fda/3b706f974f_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/69fda/3b706f974f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2011, 17:11
Дима спасибо .теперь другое дело,теперь видишь где 73й  и  .Стогний ответил правильно: на учаске камары -высота т.е.от оборонного до горы гасфорта .фотка где штуг и полотенца на стволе скорее всего73й .я эту фотку потерял. дай пож.посмотрим :)
обрати внимание где 71й -там на гугле что то похожее на дот .кто нибудь проверял это место ? Саша не пиши что это пульдот- его там нет на схеме
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2011, 17:24
(http://s001.radikal.ru/i194/1102/05/a32bbd13ac89t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1102/05/a32bbd13ac89.jpg.html) я имел в виду это место
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2011, 19:28
Chief
На том снимке я разглядел
1. А19 (ты прав)
2. зенитку 1938г.
3. МЛ 20
4. зенитку 31г.
5. Трактор СТЗ

Боцман
Сереж, я тебе рассказал то, что знаю :-) Често ноговря, я рад новым находкам, у вас хорошо получается :-) Но ты бы сначала нашел по старым кускам, например 64-й, а то ты мечешься....
Место, где вы определили 74-й  показал Сергиенко, он же показал место 73-го.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 19:37
Сережа, что такая маленькая фота?Ты бы еще аватару поместил. :)
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/fb1a9/0cd259d040.jpg) (http://radikal.ua)
имхо это не он.Здесь высота по-больше, видно, что дорога внизу далеко.
Вот еще пулеметный дот у Камара.
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/d132ad0fb7.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Февраля 2011, 20:17
Chief
На том снимке я разглядел
1. А19 (ты прав)
2. зенитку 1938г.
3. МЛ 20
4. зенитку 31г.
5. Трактор СТЗ


Пушки однозначно обе А19, у них одинаковой длинны стволы без дульного тормоза. У берега стоит 3К в походном положении, на что указывает характерная конструкция колёсного хода, хорошо видимая на снимке. Что касается зенитки стоящей между А19, это по всей видимости тоже 3К, только в боевом положении на, что указывает отсутствие колёсного хода. Отсутствие колес у этого орудия так же указывает на то, что это не орудие об. 1938г. или 52К, так как у них колеса в боевом положении не отделяются от платформы и были бы в этом ракурсе (даже не смотря на плохое качество снимка) хорошо видны. Трактора скорее угадываются, и сказать какие машины стоят на причале по-моему не возможно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2011, 20:54
Спорить не буду... качество слабое. :-) Показалось, что средняя зенитка все же на колесном ходу.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2011, 22:26
Сереж, посмотрел внимательно схему. Там, куда рвешься ты 71-го нет , он нарисован в низине.   71-й обозначен между Черной речкой  и дорогой в долину Кара-коба и далее к Сахаре. В указанном районе пока даже намека на бетон не найдено.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Февраля 2011, 22:33
Alex 55 Саша а чего ж ты молчал что знаешь где 74й и73й :) и где ж по твоему 73й?
но меня больше интересует дворик в озере, он как раз в нашу тему .если он конечно существует ;D
по 71му -вопрос в том что за обьект на гугле на месте которое я указал и на какой схеме он нарисован в низине  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 22:45
Боцман
Из нас всех заинтересованных лиц, машина есть только у тебя.Или ты хочешь, чтоб кто-то трясся в автобусе, чтоб увидеть какую-нить кучу мусора или неизвестную яму?
Так же ты можешь поехать к озеру, и увидеть дворик.Как раз по пути. ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Февраля 2011, 22:50
Дык никто и не спрашивал. Да и написано у меня.
Сергиенко четко сказал где была пушка, и он же и навел на каменную кладку на мысу на озере, сказав, что  вторая точно такая же пушка была там.  
На схеме Дустика 71-й нарисован  в долине между двух дорог, первая идет у подошвы горы "Северный нос" вторая вдоль реки Черная.

Правда отмечена еще одна непонятная ОТ над 72-м, и нечто непонятное (не бетонное) есть в указанном районе, но сказать, что это дот... мягко говоря сложно, могла быть деревянная временная позиция для орудия.
И еще... Сереж в 72-м отпечаток тумбы Б-2 : у нее станина  шире , чем у Б-24 Сравни отпечатки фундаментов в 35-м и 72м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Февраля 2011, 23:33
Походу мужики вы в карте вообще не ориентируетесь.Там каких либо еще ОТ(кроме пулеметных), не обозначено.Все, что и раньше было: 69,70,71,72,73 и 74.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2011, 00:35
я то в карте ориентируюсь но у меня ее  ??? нету , совсем нету .Дима дай пож :'(

Саша какая тумба -читай свои воспоминания т.е. мастера прокуды  ;D как ты их пишешь не читая ;D
ты сначала пишешь что дворики стоились из бутового камня на цементном растворе .а потом приводишь фото дворика  :)построенного из пиленого камня, про тумбу там тоже есть ,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2011, 00:51
Дима схему ты уже давал,извини ступил :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Февраля 2011, 08:37
Сереж, ты как пишешь, так и читаеш, крайне невнимательно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Февраля 2011, 10:04
на этом форуме все этим грешат  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Февраля 2011, 19:46
79-я МСБР
http://rghost.ru/4574386
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2011, 02:10
Вот такую странную штуку нашел в поселке, что справа от дороги, если ехать с пятого на Максимку.Расположена в зарослях, в 100 м от БС-705.Таких "шестерок"-9, расположены по кругу.Диаметр круга-метров 5.
(http://rghost.ru/4580736/thumb.png) (http://rghost.ru/4580736.view)
К ВОВ отношения не имеет.Понятно, что основание от чего-то.Но от чего конкретно?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Марта 2011, 14:46
Интресная статья о прожекторах, возможно какието из представленных обраазцов были и у нас http://einhornpress.com/searchlightsinhistory.aspx
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Марта 2011, 15:44
DUSTik с ходу только одна версия -ветряки -не такие как на горной а маленькие ,как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 01 Марта 2011, 16:14
А я думал антенна.Каких-то очень не маленьких размеров.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 01 Марта 2011, 16:45
100-пудово антенна.. надо бы местных старожилов поискать да поспрошать...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Марта 2011, 00:31
Коллеги как вам ЭТО ;D? Какие будут мысли по этому поводу? :) Взято с Севинфо, пишут, что было где-то в Камышах.
(http://s48.radikal.ru/i119/1103/06/8b8e112b4771.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 04 Марта 2011, 02:22
Похоже на всеми нами любимую 21К . Но что за ветряк из неё сделали? ИЗУВЕРЫ! :'(
Местность похоже на пустырь между 5м микрорайоном и летчиками.Справа вроде недостроенная пож часть.Рядом с ней хранцузкий редут.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Марта 2011, 19:03
по месту- согласен с батом, но что это?створный знак ?.памятник? триангуляционная вышка? там кстати рядом был  дот -пулеметный кажется ,я точно не помню ,как раз в это время 85й-86гг
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2011, 19:58
В районе поселка Водоканала найден орудийный дворик 76 мм или 100 мм.И два взорванных погреба рядом(боезапаса и л/с)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 04 Марта 2011, 20:30
В районе поселка Водоканала найден орудийный дворик 76 мм или 100 мм.И два взорванных погреба рядом(боезапаса и л/с)
Когда, кем? поподробнее, плииз!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Марта 2011, 21:32
нужен фундамент :-) м/б 102 или 120мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2011, 21:55
Ходил я и Хонор, по фоте, что выложил пользователь под ником ZVIT, на севастополь.инфо.
Дворик находится с другой стороны поселка.Если 43 дот-это одна сторона, то дворик-другая.
До фундамента копать далеко.Весь дворик засыпан землей, как 55-й.
Сравнил визуально.По размерам похож на 53(тот что дворик).
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/69fda/be89594dc7_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/69fda/be89594dc7.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Марта 2011, 22:53
Дворик
(http://rghost.ru/4629589/thumb.png) (http://rghost.ru/4629589.view)
Взорванные погреба.Один ближе к поселку, второй выше,ближе к вершине высоты.
(http://rghost.ru/4629645/thumb.png) (http://rghost.ru/4629645.view) (http://rghost.ru/4629658/thumb.png) (http://rghost.ru/4629658.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Марта 2011, 07:46
Глядя на снимки Виталика я подумал, что это вход в погреб, но до проверки воздержался от коментариев. Характерная деталь - вход в погреб. Дворик скорее всего неглубокий.  А фундамент смотреть нужно! Находка - супер! Поздравте ZVIT!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Марта 2011, 15:47
дворик не глубокий ,Дима преувеличил слегка,  но маленький- похоже под полевую пушку .позиция закрытая ,возможно это батарея
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 05 Марта 2011, 19:59
Даю  "координаты" позиции батареи 76мм полковых пушек 1го Сев морполка(по моим корявым записям)
Севгорархив Ф-434 Оп-2 Д-5 Воспомин Дивнова CВ
Эвак-н с Тетдр. косы в серед. окт.
2 бат 1го Севморполка сформирован на 80% из моряк Дун флотилии 2 ноября
1 рота-склон выс "Пирожок"
2 рота-восточ склон обращённ в Инкерман дол и хут Каракуба
3 рота- подножие в. 120.6 (высота по памяти(так в восп-ях))
Каракубская дол 126.2-72.2 "Верблюжья"(так у меня в блокноте)

Позиц батареи 76мм полк пушек-в.120.6 в густом дубняке 700-800 м от обрывистого края высоты(было, чтото ещё по описанию позиции, тк он служил на этой батареи, вроде, что закрытая и дубняк спец не вырубали)
Позиц батареи 47мм(так в восп) пушек-во рву у г. Сахарная головка
была ещё 122мм гаубица обр. 1909г(где- не указано)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Марта 2011, 22:09
на сайте победа есть аэрофото -выглядит батареей из 4х? орудий в ряд
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 06 Марта 2011, 10:06
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/69fda/be89594dc7_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/69fda/be89594dc7.jpg.html)
Дим, когда из гугли выкладывашь, указывай,где Север,а то я репу сломал,пока не догадался развернуть на 180!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 07 Марта 2011, 10:30
Просматривал фотоальбом "Севастополь 1944 года" выложенный в группе "★★★ Севастополь 1941-1944★ ★ ★" http://vkontakte.ru/club4786736
Заинтересовало это фото.
(http://i051.radikal.ru/1103/19/6c5fa7607555.jpg) (http://www.radikal.ru)
Определил характерные ориентиры и интересный объект похожий на дот.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/d0/aef04db2ada7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Привязка к местности по Гугл.
(http://s60.radikal.ru/i168/1103/3e/1d7099cb5bf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже в Virtual Earht
(http://i037.radikal.ru/1103/c9/cbe972c49612.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место для дота идеальное. При стрельбе в крайних положениях контролируется дорога на Симферополь и мост на Южную. При этом тыл дота прикрыт горой. Неплохо бы было проверить место. Сам не знаю когда буду у вас, поэтому дерзайте.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2011, 12:08
Есть там одно непонятное строение, как раз в этом месте.Объект повернут тылом к дороге(нынешней).Что это конкретно, сказать невозможно, т.к. к нему еще что-то пристроено, а сам он находится на территории в/ч.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2011, 18:33
на дот похоже,но почему амбразура засыпана .какого года фото? у Дустика есть схема где показано направление огня из дотов надо бы посмотреть как у 12го дота
кстати на фоне нашего сегодняшнего открытия -дворик с фундаментом под 75 кане на станке меллера или 34к нужна часть схемы тылового рубежа район 12го-15го дотов -Дустик это я к тебе взываю  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2011, 18:44
Там не видно засыпана у него амбразура или нет.Он на фоте к нам спиной.У него сектор обстрела-вся дорога по балке(нынешней в/ч,).
На немецких картах, там где-то проходила дорога.И обозначено 4 квадрата на одной линии.
Как я понял, на 27, сегодня ничего не делали?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2011, 20:45
Неплохая подборка фотосъемки "с птичьего полета" Севастополя 2010 г.
http://www.ohtyrka.net/2010/09/25/aviap ... evastopol/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Марта 2011, 21:07
DUSTik- не правильно ты понял ;D 27й почти закончили , ;)схему дай
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2011, 21:16
Где фоты с вашего "почти закончили"?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Марта 2011, 22:31
Начсчет почти закончили, это перебор. Такое ощущение, что крыша была свежей,  когда рухнула, идет монолит, но не утрамбованный. При выходе в сквозник, пол похоже заканчивается. Поскольку нас сегодня было много 4 человека поехали на дворик во главе с Боцманом. Болты и пол нашлись, но грунт тяжелый.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Марта 2011, 23:11
Так что там сделано, а что осталось?По Лехиным фотам, никакой разницы в сравнении,по сравнению с субботними работами нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2011, 17:27
Пробежался по  тем местам, где по идее должны были обороняться курсанты ШМК МПО НКВД - никаких следов окопов. Зато вокруг лесничества следы жестоких боев. Но... позиции развернуты к источнику, и колючка немецкая идет поперек дороги к источнику. Оттуда атаковала 40-я КД.
Прошелся к орудиному дворику  в озере. И чтой-то засумлевалси я ... Дворик маленький, или дождями или копателями обнажилась передняя стенка  расстояние до нее от задней стенки 4-4,5м. По ширине -нормальный , но без погребов, с небольшими ушами-нишами. Лепили явно наскоро. Так что фундамент проверить стоило бы...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Марта 2011, 18:17
Всем здравствуйте...))) Выкладываю фотки дворика...
(http://i079.radikal.ru/1103/77/f895c649ad30t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1103/77/f895c649ad30.jpg.html)(http://s60.radikal.ru/i170/1103/06/1e7d5f2624e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1103/06/1e7d5f2624e9.jpg.html)(http://s016.radikal.ru/i337/1103/37/1ddeb2e13352t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1103/37/1ddeb2e13352.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2011, 18:40
(http://rghost.ru/4682759/thumb.png) (http://rghost.ru/4682759.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Марта 2011, 20:39
да и не похоже это на дворик совсем
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Марта 2011, 21:14
Сергиенко сказал однозначно что стояла морская 100мм пушка. Передняя часть дворика полукруглая. Если ты вспомнишь фото 74-го (под Камарами) там дворика вообще почти нет.  Но есть сомнения. Нужно проверить
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Марта 2011, 21:30
У 74 на фото дворика почти нет потому, что он раздолбан.А так даже один погреб виден.
А 73, надо копнуть посредине.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 00:26
Дима а где 73й ;D ??
Саша.ты бы воздержался от ОДНОЗНАЧНО ,а то копнем а там ;D шиш
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2011, 02:43
Я согласен с Сашиным однозначно.А шиш может быть только в том случае, если мы пола не найдем.А что, он мог запросто уползти вместе с мордой к озеру.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 09 Марта 2011, 12:31
А что, он мог запросто уползти вместе с мордой к озеру.
Будем НЫРЯТЬ...))) ;D ;D ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 12:45
да никуда пол уползти не мог. :) если ба передняя часть была от нее бы что нибудь да осталось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2011, 13:55
Поезжай и посмотри, если не веришь.
По "Альбому", 73й и 74й, были нормальными двориками с двумя погребами.Но по фото с 74м не скажешь, что он таким был.Таким же, никаким, вероятно был и 73й.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 17:43
Дима ты опять издеваешся или до тебя правда не доходит ;D где 73й и где озеро   :o :o :o ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2011, 18:16
Похоже, что для тебя, не Саша, не Сергиенко, не Стогний, не авторитет.
Найди свой 73й, и продемонстрируй нам дуракам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 18:58
причем здесь они- никто из них не говорил что 73 впереди 74 го -73й в районе перекрестка на оборонное и он там и был но найти его врядли удастся только опознать по фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2011, 19:13
В районе перекрестка был 8А
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 09 Марта 2011, 19:25
Стогний писал, что к началу обороны там было готово два ДОТа(Камары-в.28,4), и написал что в.28,4 и есть та высотка у озера, третий в р-не деревни Камары закончен не был.Даже если предположить, что все здесь дураки,то место у Камары не может быть в.28,4.Это минимум 128,4.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 22:15
Саша . где 8а ?? ну где.в районе какого перекрестка ??
Дима ну перечитай еще раз сообщение Стогния, посмотри схему ванеева которую правил стогний .посмотри схему что у тебя и прекрати упрямиться  ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Марта 2011, 22:54
Сережа, посмотри Моргуновскую схему.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Марта 2011, 23:17
смотрел и где ??перекресток ??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2011, 01:47
"В докладе Октябрьского Кузнецову от 23 ноября 1941 г. "О состоянии инженерной обороны Севастополя" упоминается, что , в районе Камары - высота 28,4 (это как раз над Гасфортовским озером) находилось два артиллерийских ДОТа. По схемам у нас в этом районе ДОТы №№ 73 и 74. Выводы делайте сами."
И никаких других дотов на каких-то перекрестках.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Марта 2011, 02:32
Боцман
Если принять твою версию и наложить схему на гугл, то получается,что 73 должен был быть здесь(в круге).
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/6895e/49afeb5c64_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/6895e/49afeb5c64.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Марта 2011, 11:36
Дима извини .но я врядли смогу тебе что нибудь обьяснить .потому что у тебя 73 попрежнему впереди 74го
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Марта 2011, 16:21
На Севастополь-инфо пользователь password выложит фото. Дот №31 на Острякова.
(http://i031.radikal.ru/1103/5f/07aca2486bd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 10 Марта 2011, 22:35
хм.. интересно, что у него рельсы сильно торчат.. это просто на скорую руку делали, или чтоб масксеть вешать??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 11 Марта 2011, 11:24
хм.. интересно, что у него рельсы сильно торчат.. это просто на скорую руку делали, или чтоб масксеть вешать??

Для масксети сильно жирно, вполне хватит крюков из стальных прутьев.  Это просто так сделали... плюс, возможно дот должны были землей обсыпать.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Марта 2011, 12:17
Боцман
Это не у меня впереди, а по схеме.74 там где мы место нашли, а 73 впереди.За 74 в сторону Камары, ничего нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 11 Марта 2011, 17:27
А кто чего знает о генерале Саймонове ( погиб в Инкерманском сражении, его отряд шел из Севастополя). Нет очень скупо говорит об этом. Кто просветит по подробней? Чиф может ты чего подскажешь! Откуда из Севастополя шли наши (Камчатка?) и докуда дошли. Кто их остановил (хранцузы или англицкие воины)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Марта 2011, 19:00
А кто чего знает о генерале Саймонове ( погиб в Инкерманском сражении, его отряд шел из Севастополя). Нет очень скупо говорит об этом. Кто просветит по подробней? Чиф может ты чего подскажешь! Откуда из Севастополя шли наши (Камчатка?) и докуда дошли. Кто их остановил (хранцузы или англицкие воины)?

Соймонов Фёдор Михайлович. Родился в 1800г. Из дворян Тамбовской губернии, православный. В армии с 1815г. С 1852г. генерал-лейтенант, командир 10 пехотной дивизии. В сражении 24. 10 1854г. смертельно ранен пулей в живот, скончался на следующий день, место захоронения неизвестно.
По диспозиции место сосредоточения войск назначенных в отряд генерал-лейтенанта Соймонова было определенно за бастионом №2, Камчатского люнета в описываемый период ещё не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Марта 2011, 19:24
из книги В.Г.Шавшина "Достойный поклонения. Восточная (Крымская) война 1853-56годов: первая героическая оборона Севастополя"
Цитировать
...Отряд генерала Ф.И. Соймонова (19000 человек при 38 орудиях) наступал по юго-западному склону Килен-балки, отряд генерала П.Я. Павлова (16000 человек при 96 орудиях) наступал из района Инкермана через мост в гору. Вспомогательный удар должен был нанести в тыл французской армии на Сапун-горе Чоргуньский отряд генерала П.Д. Горчакова (23000 человек). Из-за опоздания отряда Павлова англичан атаковали только войска генерала Соймонова. Русские полки, преодолев сильный огонь англичан, выбили их из редутов №1 и №2 и оттеснили, но не смогли удержать занятых позиций и отступили...
В той же книге есть рисунок Коллинса (1990г.) изображающий трех офицеров - генерал-адьютанта барона Остен-Сакена, генерала Соймонова и генерал-майора Веймарна
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Марта 2011, 19:32
В энциклопедическом справочнике "Севастополь" запись о Ф. Соймонове (кроме прочего описанного) "... был смертельно ранен в начале сражения."
Есть, кстати, книга П.М. Ляшука (сотрудник МГОиОС) - Мортиролог по первой обороне Севастополя. Там точно есть данные о Соймонове.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 11 Марта 2011, 19:35
Чиф, Леха спасибо! А первый и второй редуты были в р-н КП дотов или ближе к Килен Балке?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 11 Марта 2011, 20:15
А первый и второй редуты были в р-н КП дотов или ближе к Килен Балке?

Ни каких редутов на Килен-балочных высотах в период сражения не было. Англичане только начали возводить там свои полевые укрепления. Эпицентр сражения за недостроенные батареи (не редуты!) №1 и №2 был в районе нынешнего перекрёстка дорог на Инкекрман и Жидилова. Редуты, батареи и траншеи в районе КП появились уже после сражения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 11 Марта 2011, 22:38
Эпицентр сражения за недостроенные батареи (не редуты!) №1 и №2 был в районе нынешнего перекрёстка дорог на Инкекрман и Жидилова

Получается отряд Соймонова прошел со 2 бастиона первым и дошел до плато Суздальской. Потом отошел. После поднялись наши со стороны Чёрной речки. Получилось два независимых сражения . Но что помешало отряду Соймонова продолжить атаку? Кстати в 80х на даче у кореша напротив Дергачёвского мемориального кладбища нашли могилы 2 х наших солдат тех времён.Получается наши дошли и туда? Сколько было англичан (пишут 600 чел, но наши их бы смели просто).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Марта 2011, 23:26
Че помешало, че помешало - отсутствие единого грамотного руководства помешало!!
Если учесть, что командир первого отряда из строя выбыл, а остальные отряды не подошли, тот кто вступил в командование после Соймонова решил судьбу не искушать - а вдруг они, блин, одни решили атаковать :o, тем более четкой диспозиции что делать-то не было... Армия, знаешь ли... отсутствие инициативы годами вбивалось, вот и доигрались в солдатики...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 12 Марта 2011, 00:39
Материалы из книги Николая Шестакова "Совершенно Секретно"
Сканы. При использовании ссылка на автора обязательна.

Приказ Ставки ВГК от 9 октября 1941г. Командующему 51-й армией Кузнецову.
http://s61.radikal.ru/i174/1103/4b/bb806909300a.jpg
(http://s61.radikal.ru/i174/1103/4b/bb806909300at.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1103/4b/bb806909300a.jpg.html)

"Село на Огненной черте" (Камышлы, ДЗОТ №11)
стр1
(http://i050.radikal.ru/1103/66/262c7bdc79f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1103/66/262c7bdc79f3.jpg.html)
стр2
(http://s015.radikal.ru/i331/1103/25/015c0677c760t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1103/25/015c0677c760.jpg.html)
стр3
(http://s011.radikal.ru/i317/1103/bd/110e277ae15at.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1103/bd/110e277ae15a.jpg.html)
стр4
(http://i076.radikal.ru/1103/92/538b4951be71t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1103/92/538b4951be71.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Марта 2011, 19:14
Ваше мнение:
(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
Was is das?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Марта 2011, 19:25

По вопросу о фундаменте  орудийной площадки им ZVIT: С большой  долей вероятности, это все же 34К Т.к. диаметр отпечатка 960мм (если правильно намерял), а Канэшки он 40 дюймов. Длина анкеров совсем небольшая и болты не резанные (кольцо исключается). Да и линия огня у 34К намного выше, т.е. позиция отнюдь  не закрытая.  Копаю дальше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Марта 2011, 19:31
Ваше мнение:
(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
Was is das?
На первом снимке похоже на 75/50-мм Канэ. В "Альбоме .." упоминается батарея в районе Комсомольска (Тамань) и доты №81 и 82 под Севастополем.
На втором снимке похоже на 203/50-мм на Первомайском.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 14 Марта 2011, 19:58
Цитировать
На втором снимке похоже на 203/50-мм на Первомайском
Не похоже, а так и есть.. и это уже, кстати, обсуждалось на старом форуме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Марта 2011, 20:01
А для Канэ великовата :-) и высоковата :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Марта 2011, 20:23
на первом снимке 102мм Б-2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 14 Марта 2011, 20:30

орудийной площадки им ZVIT
::) ::) ::)  Пасиба...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Марта 2011, 20:43
Chief
И я ж того же мнения :-) И это явно не Балтика :-) и выбор объектов  крайне скудный :-)
И вторая пушка не "перевертыш"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Марта 2011, 22:06
Ваше мнение:
(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
Was is das?
На первом снимке похоже на 75/50-мм Канэ. В "Альбоме .." упоминается батарея в районе Комсомольска (Тамань) и доты №81 и 82 под Севастополем.
На втором снимке похоже на 203/50-мм на Первомайском.

Первый снимок это 54 батарея в Николаевке.
Второй снимок Первомайский но 203 на 45.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Марта 2011, 23:15
Дима, батарея в Николаевке была ДЕРЕВОЗЕМЛЯНОЙ и есть снимок. Здесь дворик бутовый.
(http://rghost.ru/4774870/thumb.png) (http://rghost.ru/4774870.view)
Ну и еще одна штука: батарея 18Б (152мм)
(http://rghost.ru/4774946/thumb.png) (http://rghost.ru/4774946.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Марта 2011, 00:16
Дима, батарея в Николаевке была ДЕРЕВОЗЕМЛЯНОЙ и есть снимок. Здесь дворик бутовый.
(http://rghost.ru/4774870/thumb.png) (http://rghost.ru/4774870.view)
Ну и еще одна штука: батарея 18Б (152мм)
(http://rghost.ru/4774946/thumb.png) (http://rghost.ru/4774946.view)
Ну тады у нас этих 102 мм орудий как гуталина ПРОСТО ЗАВАЛИСЬ.
Саш, дай картинку с 18Б полностью или сдеди пару перпендикуляров к касательным от ее дальности стрельбы. Посмотри где центр.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 01:25
может конечно один двор был из ракушки  мы его не видим . но удивляет другое -сохранность батареи и орудий -а снимок немецкий ..где же жаркий бой за батарею  с бомбежками. рукопашной и выходом из строя всех пушек ??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 07:44
Дим, маю то шо маю:-) Перпендикуляры сходятся где-то на Сапуне над Инкерманом

Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Марта 2011, 11:47
Причем тут Николаевка.На фоте нормальным языком же написано-батарея на Перекопе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 12:33
интерессно -откуда на перекопе б2?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Марта 2011, 12:37
Боцман
Какие Б-2?Я говорю о фоте с четырьмя орудиями, которая была представлена как док-во, что батарея в Николаевке была дерево-земляной.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 16:52
как страшно жить  ;D ;D Дима ау ??? а какие орудия на фото?. а в николаевке ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Марта 2011, 19:36
(http://rghost.ru/4774870/thumb.png) (http://rghost.ru/4774870.view)

вообще-то это похоже на 120-мм Виккерса - батарея №13 и кажись это действительно Перекоп. Кстати, сиё фото тоже обсуждалось на старом форуме... и там даже к выводу пришли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 19:47
Вообще-то у Виккерса ствол так не задирается :-) т форма ствола не та... (для начала). Во-вторых на заборе тоже много чего написано в-третьих 4шт. Б-2 больше нигде не было. В 4-х  местность совпала, я ездил. В пятых ... ладно пока хватить ...
А дабы сумлений было бы меньше:
(http://rghost.ru/4784868/thumb.png) (http://rghost.ru/4784868.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 15 Марта 2011, 19:48
Для любителей ДОТов выписка из "Истории боевых действий батарей и частей БО ГВМБ ЧФ"


На 01.10.1941 в Севастополе

…На предстоящих к установке в 1 очередь арт ДОТов закончено устройство оснований и монтаж матчасти в районе Дуванкой: 2 орудия 45 мм, 3 орудия 100 мм и одно 130 мм.
Район Шули-Чоргун 4 орудия 45 мм, 3 орудия 100 мм.

По строительству 1 линии обороны на 04.10.1941 было выполнено:
Чонгурский узел:
Для ДОТов пулеметных отрыты 17 котлованов, забетонировано 6 оснований для орудийных ДОТов.
Черкез-Керманский узел:
Для ДОТов пулеметных отрыты 13 котлованов, забетонировано 7 оснований для орудийных ДОТов.
Дуванкойский узел:
Для ДЗОТов пулеметных отрыты 14 котлованов, для ДОТов пулеметных отрыты 4 котлована, забетонировано 10 оснований для орудийных ДОТов.
Аранчинский узел:
Для ДЗОТов пулеметных отрыто 3 котлована, забетонировано 3 основания для орудийных ДОТов.

05.10.1941
Закончена установка орудий 1 и 2 очереди 1 линии обороны и приступлено к их освоению.

13.10.1941
Дополнительно подвезены 2-100мм и 1-75 мм и 1-45 мм пушки для установки в районе Северной стороны.
На 2й линии обороны в из 43 ДОТов артиллерийских по плану полностью закончено 34, для 9 забетонированы основания.

23.10.1941 строительство 2 и 3 линий сухопутной обороны ГБ закончено полностью, за исключением только 80% проволочного заграждения на 2 линии.
3я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 51; ДОТ пулем.- 23, ДОТ арт. – 43, стр. окопов 91, КП-5.
2я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 57, стр. окопов 66, КП-3.

1 линия:
Чонгурский узел:
Из 14 ДЗОтов пулем закончено 12
Из 6 ДОТов оруд закончено 4
Из 45 стрелк. Окопов закончено 30
Из 51 землянки закончено 32
2 КП в ходе строительства

Черкез-Керманский узел:
Из 12 ДЗОтов пулем закончено 6
Из 7 ДОТов оруд закончено 4
Из 82 стрелк. Окопов закончено 72
Из 15 землянки закончено 15

Дуванкойский узел:

Из 16 ДЗОтов пулем закончено 16
Из 10 ДОТов оруд закончено 9
Из 42 стрелк. Окопов закончено 30

Аранчинский узел:
Из 46 ДЗОтов пулем закончено 22
Из 6 ДОТов оруд закончено 2
Из 72 стрелк. Окопов закончено 48

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 19:55
Спасибо ОГРОМНОЕ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 15 Марта 2011, 20:06
Господа товарисчи добрый день. Подскажите, есть ли у кого какая информация по ДЗОТу № 48? Интересуется офицер Северного флота, попросил его найти. Он сам севастополец. Там по ОБД мемориал захоронены два бойца. Сам дзот в районе Севгресс. Может кто знает конкретику. Заранее благодарен
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 20:23
Енот
Какого времени нумерация? Доп. сведения?

По доту № 28
Инфо. совпало. Итак:
Это орудие бывшей двухорудийной Канешной батареи, переданной ВМУБО вместе со вторым орудием, этой же батареи, возможно стоявшее в доте № 33(числится за ним, нужно прорваться к фундаменту :-), затем  стоявшее в доте № 81(инфо нуждается в уточнении), установлено после ремонта на открытой позиции 23 января 1942г.,  в доте 18 марта 1942г., № 918, изготовлено на ОСЗ в 1911 году.
Второе орудие из того же источника №1149, 1917г. на 1.11.41г. числится за № 18, дальнейшая судьба пока неизвестна.
Низкий поклон МВС, дополнил недостающий элемент головоломки.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 20:26
Саша в каком марте!! смотри информацию RDX  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 20:29
3я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 51; ДОТ пулем.- 23, ДОТ арт. – 43, стр. окопов 91, КП-5.
2я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 57, стр. окопов 66, КП-3.
RDX -вы здесь не ошиблись при перепечатке-3я линия тыловой рубеж-- 43дота это много .уточните пож. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 15 Марта 2011, 21:08
как в документе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 15 Марта 2011, 21:09
как в документе
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 21:14
Сереж, ты А. путаешь дот и орудие (это разные понятия) Б. По состоянию на 11.02.42 по второму батальону есть все.   По этому батальону есть полный списочный состав расчетов (все 217 человек), есть все орудия батальона. Там русским по белому написано:что во 2-м батальоне пять  дотов (указаны номера 22,23,24,25,26) и три орудия на открытых позициях.Я склонен доверять первичной документации, тем более,  если разные документы между собой стыкуются. Дот может быть и пустым :-)
Дабы ты не сильно доверял всяким книжкам, постарайся раложить доты по номерам, используя эту таблицу:

(http://rghost.ru/4786646/thumb.png) (http://rghost.ru/4786646.view)

PS Постарайся остаться в здравом уме :-) ты нам нужен :-)
С документами нужно работать очень осторожно. Если бы ты видел как мой бывший начштаба заполнял журнал боевых действий, (Герберт Уэлс курит! :-) ты бы перепроверял ВСЕ. Ладно, шучу,  документ интересный и нужный, нужно подумать над ним...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 15 Марта 2011, 21:21
Саша, по ОБД написано "убит бомбой 5/6.42" СевГРЭС возле ДЗОТа №48
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 21:41
enot
ОК попробую поковырять. Возле школы есть обломки СЖБОТ, но не уверен, что это искомый объект
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 22:00

И еще задачка для Боцмана для раскладки по номерам:
Задачка  им. тов. Моргунова
Наши войска на 8 час. 25 декабря располагались следующим образом
I сектор (граница слева: хутор Делагарди — Сапун-Гора — вые. 198,4
в  дотах —1 100-мм орудие, 1 76-мм орудие, 1   75-мм орудие и 3 45-мм орудия.
II сектор (граница слева: восточный Инкерманский маяк — хутор Мекензия — г. Адым-Чокрок
в дотах — 2  130-мм орудия, 2   100-мм орудия, 5  76-мм орудий; 2  75-мм орудия, 13  45-мм орудий
III сектор (граница слева: западный Инкерманский маяк — дер. Камышлы — Биюк-Отаркой):
в дотах — 2 130-мм орудия.
IV в дотах — 1 100-мм орудие, 1 75-мм орудие, 1 76-мм орудие и 14 45-мм орудий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 15 Марта 2011, 22:04
enot
ОК попробую поковырять. Возле школы есть обломки СЖБОТ, но не уверен, что это искомый объект
Саша, буду признателен не только я, но по крайней мере еще 3 человека :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Марта 2011, 22:16
enot
3-й батальон дотов,
9-я батарея 1-й взвод
Пока больше ничего сказать не могу, нужно поискать

2-й батальон БО на 10.2.42
18 Дзотов 5 Дотов 3 пушки
4-45мм, 1-75мм, 1-76,  1-100, 1-101,6мм
Комбат ст. л-т Губичев Павел Арсентьевич 1915 г.р.
Военком п-рук Ткач Андрей Иванович 1914 г.р.
Начштаба Чернявский Федор Васильевич 1893 г.р.
Замполит Жалейко Аркадий Васильевич 1920 г.р.
Начальник штаба т\интендант 2 р Смирнов Николай Никанорович 1912 гр
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 15 Марта 2011, 22:34
1. Саша спасибо. Нижняя часть сообщения для меня?
2. А где он располагался. Хоть примерно. какова вероятность, что его больше нет?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Марта 2011, 22:43
Не ленимся, заходим на Эбей.Немецкие фоты по Севастополю, Балаклаве, Инкерману.Хороший вес.Жаль, некоторые обрезаны.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Марта 2011, 23:23
Саша я моргунова анализировал и не раз .пока это ни к чему ни привело .но документы RDX перевешивают  твои  предположения и до сих пор ты не предоставил доказательств того что доты не были построены к ноябрю .а в других источниках доты были все готовы и вооружены на ноябрь и у моргунова в том числе ,и я предлагаю так и считать до появления фактов которые это опровергают
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Марта 2011, 06:36
Боцман 
Сереж, я дал первичный документ, у него есть фонд, дело опись и.т.д.
В музее ВС есть первичка ОКС (они ее так называют). Закажи ее и посмотри.  Там указано, что где и  когда строилось, и что РЕАЛЬНО построено.
К раскладке:
Данные, приведенные Моргуновым (49шт., без 130мм-45 шт.) четко стыкуются с данными февраля 46шт. и марта  1942г. и по типам,  и по количеству орудий.  Попробуй все же напрячься, и разложить  по номерам. У меня решение этой задачки есть :-) но готовых решений больше не даю :-). По дотам, есть не только номера, но и номера орудий, фамилии командиров и.т.д.
Данные, приведенные RDX по передовому рубежу почти совпадают с тем, что есть у меня. Анализ попробую выложить позже. По тыловому все сложнее. Скорее всего путаница: тыловой дан вместе с главным, пока ничего не могу сказать. Могу сказать однозначно: 43 дота на тыловом НИКОДА не было.
У Моргунова и в опорных пунктах на 1.11.41 все построено и вооружено :-). Все источники друг-другу противоречат. Потому и полез в первичные документы. По первичке на 1.11.41 построено 55 дотов разных типов (если мы об объектах)
И еще раз: каземат, расчет и орудие -это разные понятия! В отчетах эти понятия часто путают. Дот без пушки или без каземата- это не дот. 
А вааще... считайте, что хотите :-) отныне я землекоп совестью мобилизованный и призванный :-) Назвался теоретиком- полезай в архив.

enot
Антош, нижняя часть для Боцмана, для тебя выложу сегодня, нужно еще поработать
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Марта 2011, 19:24
Сегодня буду сплошным разочарователем :-) Уж извините :-)

(http://rghost.ru/4769500/thumb.png) (http://rghost.ru/4769500.view)
(http://rghost.ru/4769541/thumb.png) (http://rghost.ru/4769541.view)
"Was is das?"
Я задал вопрос не просто так. И не просто так в этой теме. На Первомайском стояла 203мм батарея № 22
Очаковский УС БО Одесской ВМБ 15-я батарея (в главном форту крепости) 4-203-мм орудия командир ст. л-т Савон А.И. 22-я батарея (о. Первомайский) 4-203-мм орудия командир капитан Радченко И.А. Развернуты по мобилизации противокатерные: 7-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе 5-я батарея 4-75 мм орудия на Очаковском мысе кроме того 5 отдельных 75-мм орудий ( 2 на лагерной косе, 3 на южной окраине Очакова) Источники: Диннебург А.И. "Дивизион открывает огонь" Маяк 1986 г., Сб. "73 героических дня" Маяк 1989 г., Широкорад "Битва за Черное Море", Передерий П.И. "В боях под Очаковым" Маяк 1989 г.
Но когда я был на Первомайском, обратил внимание на фундаменты, 203мм орудий... не такие они :-) 22-я была вооружена "перевертышами"
"
203 мм установки модернизировались заводом «Большевик» в 1928—1929 гг. для достижения угла возвышения 40° и скорострельности 4—5 выстрелов в минуту. При этом:
1.   Тело орудия оставалось без изменения,только переворачивалось относительно оси на 180°.
2.   В каждом накатнике увеличивалось число пружин Бельвиля с 53 до 66.
3.   Высота поворотной рамы увеличивалась на 400 мм путем введения подставок.
4.   Штыревое основание переделывалось для подачи электрокабелей силового тока и приборов ПУАО.
5.   На орудие устанавливалось щитовое прикрытие толщиной 100 мм.
6.   Для увеличения скорости вертикальной и горизонтальной наводки (с 1 град/сек до 6 град/сек) устанавливались электромоторы с регуляторами скорости.
Семь таких орудий установили на батареях № 22 (Очаков), № 21 (Одесса) и два - на железнодорожной № 1 Тихоокеанского флота (ТОФ)" . Это : "Судьба  артиллерии линкоров" уважаемого Н.Гаврилкина.
В связи с этим: это НЕ Первомайский.
Вопрос будет неожиданным: господа "дореволюционники" это может быть 120мм 50 калиберный Виккерс?
Правда вопрос несколько потерял смысл. Ибо для тех кто мечтал о 120мм дотах сообщаю, что никаких  реально действовавших дотов 120мм в Севастополе не было. Хотя расчеты формировались  и пушки были :-)   спасибо С-Петербургу :-) разрешил мои терзания :-)
120/50
№78, затвор №122, ОСЗ 1909г.  4 категория Восстановлению не подлежит.
120/45
№92, затвор 165, ОСЗ 1911г. станок Канэ 4-я категория Восстановлению не подлежит.

№45 затвор 7262 1910г. Пермь. На станке Мет зав. Категория 4 Восстановлению не подлежит.
Данные по орудию даны по одному документу, заключение по другому.

По 101,6/60 ... это все же орудие дота № 29 (если он был построен) и оно же орудие огневого взвода ст.л-та Казы.  Во всяком случае совпало все, кроме номера затвора.
№ 77 , затвор № 61 ОСЗ 1915г. станок ОСЗ 3-я категория  75%
в 2-м батальоне орудие № 77, затвор №85

2. Еще раз прослушал воспоминания И.Заики. Он был в роте моего деда во ВМУБО.  Он говорил о деревянных двориках и погребах с деревянным перекрытием. Может и ошибается человек, но уж больно все сходится...




Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Марта 2011, 19:43
По данным RDX: почти сходится, если объединить  тыловой и Главный рубежи, но с одной поправкой: готовность  дотов № 36-43 была далеко не 100%.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 16 Марта 2011, 19:52
Дополнительно из того же документа

На 01.11.1941г.:
1 сектор
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 3-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 1-100мм и 23 пулем. ДОТа и ДЗОТа.

2 сектор
В составе сектора было 19 арт. ДОТов: 10-45 мм, 2-75мм, 5-76 мм, 2-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.

3 сектор
В составе сектора было 16 арт. ДОТов: 8-45 мм, 2-75мм, 2-76 мм, 4-100мм и 37 пулем. ДОТа и ДЗОТа.


Балаклавский? участок
В составе сектора было 6 арт. ДОТов: 6-45 мм, и 3 пулем.  ДЗОТа.

2й полк морской пехоты
арт. ДОТов: 2-45 мм, 1-75мм, 1-76 мм, 5-100мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 16 Марта 2011, 20:57
Alex55 Саша, ты по меня не забыл? ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Марта 2011, 22:59
а что у нас со вторым полком морской пехоты где он был?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 17 Марта 2011, 08:11
enot
не забыл, пока точно не могу сказать
RDX
Спасибо, попробую разложить по номерам
Боцман
Черноречье Гасфорт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Марта 2011, 23:51
RDX а как в контексте документа выглядит разбивка по секторам --имеются в виду все доты или без учета кого либо рубежа.потому что так мало получается-56шт. а должно быть 74шт +8 балаклавских
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2011, 08:20
По первичке построено 56 дотов, было 55 орудий (но доты и орудия не совпадали по расположению) и было 82 РАСЧЕТА (74+8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Марта 2011, 10:48
Саша твою версию я уже слышал . а первички не видел .поэтому продолжаю считать доказанной официальную версию.до появления документов :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 18 Марта 2011, 14:38
Просто фотографии 130 в 55 калибров
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/6b/5544fb302793.jpg.html

Разница между 8 дюймовками в 45 и 50 калибров (правда походу автор ошибся с картинкой издесь вроде как 130 мм пушка виднеется за щитом)
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1007/45/56da0a38afbf.jpg.html
Так что Сие орудие однозначно в 50 калибров.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/d7/4f430a06c2d4.jpg.html

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1007/de/dc347eb81569.jpg.html


http://www.fotobethge.de/
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2011, 17:30
Боцман
Сереж, да ты можешь считать что угодно (я же не навязываю свое мнение), я просто сверил ту информацию, что есть у меня, и ту что дал уважемый RDX. А вообще наверное пора учиться у Энигмы и АВА, закрыть сайт,    держать при себе инфо,  и делать глубокомысленное лицо :-)
А то когда даешь то, что имеешь это совершенно не ценится :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 18 Марта 2011, 18:27
RDX а как в контексте документа выглядит разбивка по секторам --имеются в виду все доты или без учета кого либо рубежа.потому что так мало получается-56шт. а должно быть 74шт +8 балаклавских

Это точная выписка из документа, без суммирования,
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Марта 2011, 19:44
Попробовал разложить  орудия по дотам на 25 декабря
(без использования дополнительных материалов, чисто по логике)
1-й сектор (всего 6шт).
В дотах —1х100-мм орудие (29), 1х76-мм орудие (30), 1х75-мм орудие(33) и 3х45-мм орудия (31,32,34).

2-й сектор. (всего 24 шт.)
В дотах — 2х130-мм орудия (?,?), 2х100-мм орудия (23,?), 5х76-мм орудий (20, 26, 27,  43, 15), 2; 2х75-мм орудия (18,28), 13х45-мм орудий (16,17,19,21,22,24,25,40,41,42,?,?,?).

3-й сектор. (всего  2шт.)
2х130-мм орудия

4-й сектор. (всего  17шт.)
В дотах — 1х100-мм орудие(11), 1х75-мм орудие(7), 1х76-мм орудие(12) и 14 45-мм орудий (?) Итого: 49 или 45
Возможно 130мм орудия в дотах, это все же  "зимние" батареи, т.к. по 130-мм дотам  ищется туго, хотя может и ошибаюсь

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Марта 2011, 21:53
RDX -из первой части вашего документа видно что на 23окт 41г было построено на тыловом и основном рубеже 43дота и на 1линии- передовом рубеже еще 19шт: итого 62шт .но во второй части этого же документа на 1ноября -56шт. получается что дотов не прибавилось. а наоборот убавилось -что то здесь не так: или даты не те. или еще что - проверьте пожалуйста еще раз
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Марта 2011, 14:47
Что это за орудие?
(http://radikal.ua/data/upload/49112/6895e/81ba1ce4db_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/6895e/81ba1ce4db.jpg.html)
Написано-Schwerer Panzer Mörser Tarnnetz Festung Sewastopol
enot
Обратись со своим вопросом к Запорожко.Может он занимался пулеметными ротами, и знает места нахождения дзотов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 20 Марта 2011, 15:24
Что это за орудие?
(http://radikal.ua/data/upload/49112/6895e/81ba1ce4db_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/6895e/81ba1ce4db.jpg.html)
Написано-Schwerer Panzer Mörser Tarnnetz Festung Sewastopol


А не чешская ли это 420 мм гаубица из 820-й батареи?

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Марта 2011, 18:08
Что это за орудие?
(http://radikal.ua/data/upload/49112/6895e/81ba1ce4db_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/6895e/81ba1ce4db.jpg.html)
Написано-Schwerer Panzer Mörser Tarnnetz Festung Sewastopol
enot
Это немецкая гаубица 28cm Kst.H.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 20 Марта 2011, 18:41
RDX -из первой части вашего документа видно что на 23окт 41г было построено на тыловом и основном рубеже 43дота и на 1линии- передовом рубеже еще 19шт: итого 62шт .но во второй части этого же документа на 1ноября -56шт. получается что дотов не прибавилось. а наоборот убавилось -что то здесь не так: или даты не те. или еще что - проверьте пожалуйста еще раз

Проверил - все так как в документе.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Марта 2011, 19:47
RDX спасибо большое.возможно опечатка вкралась в документ где нибудь ранее .другого обьяснения не вижу
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 22 Марта 2011, 15:17
Вот ссылка на х/ф "Третий удар" (1948г.) http://www.youtube.com/embed/ZGgTQ1CP_Uw освобождение Крыма 44г.-ярчайший образец Сталинской пропаганды (10 сталинских ударов, если кто помнит).Ценен тем, что съемки велись на натуре (Сапун-гора) и у актеров есть портретное сходство.
Авторы стремясь угодить Великому Вождю подложили ему большую свинью...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2011, 16:20
люди посмотрите фильм внимательно у кого есть время- в 10й и 11 частях есть по арт доту -один нам знаком со скосом на амбразуре .кто может сделать вырезки с ними ? ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 22 Марта 2011, 17:00
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1103/e9/5ee6b593128f.jpg.html"><img src="http://i039.radikal.
Оно?Сереж?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 22 Марта 2011, 17:26
(http://s48.radikal.ru/i121/1103/71/322a70fcd2adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1103/71/322a70fcd2ad.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 22 Марта 2011, 19:04
И что за дот? Где?

Фильм жесть! 286 убитых наших при штурме Перекопа, а немцев 8 тыс ,в личном докладе Сталину.  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 22 Марта 2011, 20:59
И что за дот? Где?
Вопрос...Может ДОТ(взорванный) севернее пос. Гидроузла 150м (на Викимапии) КАК РАЗ  вид оттуда на Кара Обу и Сахарку вдоль подъма през. дороги.Очень похожи меловые откосы.Надо с фоткой на местность выйти.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2011, 23:24
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/fc/e352f7d9f8b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1103/fc/e352f7d9f8b8.jpg.html)
обратите внимание на косой угол амбразуры -на скриншоте такой же
и тип дота такой же --под  76мм лендера .43й тоже такой....был
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2011, 23:36
old ironsides там еще один был в фильме -или тот же с другой стороны-посмотри
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 22 Марта 2011, 23:41
Вот единственное нормальное изображение ДОТа из фильма которое мне удалось получить. По пропорциям это однозначно ДОТ под 21К. Немного поработал со светом и стал виден ствол с дульным тормозом :).
(http://i053.radikal.ru/1103/b5/bd2b42dbd29b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Марта 2011, 23:55
Стас а второе фото что выше -это другой .поробуй его вытянуть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Марта 2011, 00:03
Стас а второе фото что выше -это другой .поробуй его вытянуть

Вот что получилось :), и ещё один кадр может развалины ДОТа.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/7d/d214e072eb70.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/55/d7b58381d24b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2011, 00:13
здорово ! интересно они все на сапуне. ? развалины тоже дот-из стен арматура торчит.больше ничего не может быть с армированными стенами
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 23 Марта 2011, 00:53
А ствол пушки в доте ,случаем не немец 50мм противотанковый.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2011, 12:43
Что-то я не могу опознать высоты дальнего плана, с первого скрина.Да и растительности до фига.
Поэтому вопрос аналогичный Боцмана,-это все на Сапуне?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2011, 16:03
Дима тут ответ может быть простой доты где то. а местность -монтаж ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 23 Марта 2011, 18:36
хы.. это просто естественно.. Боцман прав.
Кадры могут быть из разных мест, главное правильно смонтировать. Надеюсь, фильмы "Искателей" все смотрели?? Ну, про подземелья от 35-й до Инкермана... ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Марта 2011, 19:33
Леша я имел в виду -на одном кадре дот в одном месте а местность приклеена с другого .например горы вдали .так возможно тогда было сделать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Марта 2011, 23:25
Эбэй опять порадовал на фотами(очень низкого качества).
(http://radikal.ua/data/upload/05615/04012/b11acfc39b.jpg) (http://radikal.ua)
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/ba193/dfbf1432a9.jpg) (http://radikal.ua)
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/fb1a9/8f2a11a5e0.jpg) (http://radikal.ua)
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/69fda/d0f3e785ad.jpg) (http://radikal.ua)
Что это за орудие на берегу изображено? 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 24 Марта 2011, 00:19
Орудие на первом снимке Б-24 ББ №2. Снимок отзеркален. Если его перевернуть всё сразу станет понятно, так как на заднем плане хорошо видны развалины Константиновской батареи.
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/7b/85ddc7215a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2011, 02:12
С этим понятно.Оно уже было и обсуждалось.А все остальные-это что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 24 Марта 2011, 02:59
На 2 фото вроде торпедные аппараты. А почему Б24 без щита, с ПЛ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 24 Марта 2011, 10:12
Орудие на первом снимке Б-24 ББ №2. Снимок отзеркален. Если его перевернуть всё сразу станет понятно, так как на заднем плане хорошо видны развалины Константиновской батареи.
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/7b/85ddc7215a5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не понятно. Скинте фото этого же орудия на первом снимке.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Марта 2011, 21:28
Сделал сегодня маленькую пробежку, чтоб проверить сообщение PREXa, и вот результат.
Дот у ДСК год назад.
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/c2184/138a872a35.jpg) (http://radikal.ua)
И сегодня
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/04012/09817c768b.jpg) (http://radikal.ua)
КП дотов, над поселком Водоканала, прошлым летом.
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/c2184/43ca9da7e4.jpg) (http://radikal.ua)
И сейчас
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/05615/8c9a820a9f.jpg) (http://radikal.ua)
Кроме того, полностью прекратил свое существование, остаток противотанкового рва, перед редутом Виктория.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 24 Марта 2011, 22:14
СУКИ! У ЖД дороги деньги появились, девать некуда! Может партизан позвать, а ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 25 Марта 2011, 00:19
СУКИ! У ЖД дороги деньги появились, девать некуда! Может партизан позвать, а ?
Че их звать-то:они и разбивают на металл.Как и 150 лет назад.http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/CRIME_A.HTM -еще раз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 25 Марта 2011, 00:54
Да похоже на то, что в Севастополе, всегда у властей и определенной части населения, был нездоровый интерес к истории.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: enot от 25 Марта 2011, 17:08
Народ. Прощу помощи. Помогите найти информацию о человеке.
Азизов Гаджикерим Азизович
род. Дагестанская АССР, 1918-1919 (точно не известно). Призван  Азербайджанской ССР г.Баку район Кала в 1939году.
В Полтаве ВЕРОЯТНО учился в военном училище. Звание возможно Лейтенант или Старлей.
Подскажите, возможную его судьбу., т.к. родственникам сообщили что пропал без вести под Харьковом в 1942г.
Буду благодарен за любую информацию
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 27 Марта 2011, 17:56
Хочу обратить внимание что появились немецкие материалы по 22 ПД.
Содержание оставлю без комментариев, потому что кто посмотрит ВНИМАТЕЛЬНО все 5 окон, найдет там массу интересных вещей, которые ранее не были доступны, в т.ч. карты и схемы.
Приятного всем чтения.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/22infanteriedivision/Roll%20781/index.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Марта 2011, 21:35
Фундамент нашей пушки из 28-го, на 4-й батарее

(http://rghost.ru/4957968/thumb.png) (http://rghost.ru/4957968.view)

(http://rghost.ru/4957997/thumb.png) (http://rghost.ru/4957997.view)

Кусок платформы 37мм ЗА

(http://rghost.ru/4958022/thumb.png) (http://rghost.ru/4958022.view)

(http://rghost.ru/4958053/thumb.png) (http://rghost.ru/4958053.view)

(http://rghost.ru/4958069/thumb.png) (http://rghost.ru/4958069.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Марта 2011, 21:38
(http://rghost.ru/4958111/thumb.png) (http://rghost.ru/4958111.view)


(http://rghost.ru/4958140/thumb.png) (http://rghost.ru/4958140.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Марта 2011, 22:19
(http://rghost.ru/4958925/thumb.png) (http://rghost.ru/4958925.view)

(http://rghost.ru/4958938/thumb.png) (http://rghost.ru/4958938.view)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Марта 2011, 22:59
Да... материалы по 22-й просто супер... Спасибо огромное !
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 28 Марта 2011, 10:38
Да... материалы по 22-й просто супер... Спасибо огромное !

Кто у нас умный полиглот?! Переведите пож-та для великоимперского чайника самые интересные!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Марта 2011, 12:56
Да, вот это инфа!Что удалось просмотреть. Очеты и журналы БД. Пропагандистские материалы.Схемы  штабовПримАрмии , ЧФ и 30 батареи (немец пишет, что по данным авиаразведки, имхо -без шпионов не обошлось).Особый интерес представляют материалы о  подробностях пленения офицеров и политработников: Ком-ра 30-йББ Александера  и с ним политрук Ларин, ст. л-т Бекер, л-т Шорохов (Хорошов шорошов?), далее ст. л-т Ратчиковский В.(Рашковский?)  к-р 9-й бат ДОТов и ДЗОТов 111-го абтеллунга (оригин. траслитерация),Шалунов- ст. политрук 138 (?) арт. дивизиона(?) 7,6см. орудий (уже пробил по ОБД!) ст. лт.Кононов Николай -к-р 703(114!) батареи (117 арт. батальона (?) ком. м-р Вордалевский) -пленен на Малаховом кургане.
Далее много  интересной инфы  по Шампанам,спецкомбинату- надо переводить.Еще много чего.. Это просто клад!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Марта 2011, 13:50
Вот карточка на Кононова из ОБД
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/04012/e1687d6b88_preview.jpeg) (http://radikal.ua/full/69fda/04012/e1687d6b88.jpeg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 28 Марта 2011, 15:05
Хочу обратить внимание что появились немецкие материалы по 22 ПД.
Содержание оставлю без комментариев, потому что кто посмотрит ВНИМАТЕЛЬНО все 5 окон, найдет там массу интересных вещей, которые ранее не были доступны, в т.ч. карты и схемы.
Приятного всем чтения.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/22infanteriedivision/Roll%20781/index.html


Спасибо за наводку.  Интересного мало, но есть.  Понравились материалы отдела 1с, в том числе обзор допроса Александера. Так же там есть материалы допроса офицера 703-й ББ,  365-й и 366-й ЗБ.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 28 Марта 2011, 17:28
Карандашный набросок бункера Октябрьского?
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/22infanteriedivision/Roll%20781/slides/T-315%20%20Roll%20781%20%20%201172.html


И это похоже на 9 батарею - штаб 2ОАД
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/22infanteriedivision/Roll%20781/slides/T-315%20%20Roll%20781%20%20%201173.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Марта 2011, 21:15
Серега Хонор нашел в Мартыновом, еще один несборной трехамбразурник.Правда теперь, это груда бетона в перемежку с мусором.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 28 Марта 2011, 22:25
Володя ты ж с немецким дружишь.выкладывай что можешь ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 28 Марта 2011, 23:22
Сереж, а что именно переводить-то? Протоколы допроса Александера и др.ПЕРЕизложены по  стандартной анкете допроса :фамилиенаме, г.р., звание, должность, який  абтеллунг какому подчинен, фамилие унд звание вышестоящего командира, политморсос л/с,  вооружение и сост. матчасти.  Путаницу вносит еб-я тевтонская топонимика: zb Драконова балка, Желтая скала, Старый форт. Завтра посмотрю по Шампанвинстрою и Спецкомбинату, может что удастся выудить. По Дотам только Ратчиковский(?), он по ОБД не пробивается,может фамилиенаме немцы неверно записали?Тут с таким "знанием" Deutschа нужно всю оставшуюся жизнь сидеть :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 28 Марта 2011, 23:48
По логике воспоминаний район Дуванкоя 4-5 ноября 41года, похоже на ДОП, кто может пробейте ФИО взрывателя батареи?!
(http://s009.radikal.ru/i309/1103/18/5ee1d36ece67.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Марта 2011, 07:49
"к-р 9-й бат ДОТов и ДЗОТов 111-го абтеллунга (оригин. траслитерация)" Скорее всего  командир 9-й батареи III дивизиона дотов ( л-т Рачковский), Кононов сменил П.С.Рабиновича в командовании 703-й, дивизион 177-й (командир м-р Модзалевский) Шалунов - скорее всего это командир артдивизиона 138-й стрелковой бригады.

Сокол
Русанов- командир 75мм батареи № 5 в Очакове, Решетняк служил на 15-й батарее, т.е. рядом. А вот что за батарея о которой пишет Решетняк... пока не ясно.

DUSTik
В крайнем правом отроге? Он там на старой  карте нарисован под видом землянки :-) Можно подробнее?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 29 Марта 2011, 09:35
URL=http://radikal.ua/full/4fa6c/4fa6c/d3a0066529.jpeg.html](http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/d3a0066529_preview.jpeg)[/URL]  карточка на Рачковского из Шталага.Думаю было б уместно это разместить на ветке "л/с ДОТов и ДЗОТов".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 29 Марта 2011, 09:37
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/4fa6c/4d920fd03b_preview.jpeg) (http://radikal.ua/full/69fda/4fa6c/4d920fd03b.jpeg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 29 Марта 2011, 09:48
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/d3a0066529.jpeg) (http://radikal.ua)(http://radikal.ua/data/upload/05615/49112/64bdd8fd44.jpeg) (http://radikal.ua)еще раз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 30 Марта 2011, 12:24
По Рачковскому интересно увидеть его путь по лагерям с хронологией.
И то что он числился живым по нашим документам.
(http://s48.radikal.ru/i121/1103/fc/48a7590f34ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1103/a0/5f1dd358936b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Марта 2011, 12:51
По Рачковскому интересно увидеть его путь по лагерям с хронологией.
И то что он числился живым по нашим документам.
я не вижу противоречий:у немцев- передан в ГЕСТАПО, у наших- вернулся из плена и отправлен на спецпроверку :-\
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 30 Марта 2011, 16:33
я не вижу противоречий:-\
А они разве должны быть?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Марта 2011, 19:44
Миш, спасибо за материалы, нашел здесь и дот № 8 и данные по 9-й батарее дотов и расписание киносансов :-) Жаль мало по ноябрю-декабрю
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 30 Марта 2011, 20:14
:-) Жаль мало по ноябрю-декабрю
Чем богаты...
Сам материал кажется все таки не полным, да еще перемешанным.
Подождем еще.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Марта 2011, 23:12
(http://i034.radikal.ru/1103/2b/8c9e450fa960t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1103/2b/8c9e450fa960.jpg.html)
написано что севастополь .хрусталка .артбухта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 30 Марта 2011, 23:26
написано что севастополь .хрусталка .артбухта?
Кирпитч больно мелок-не наш.Скорее Адриатика.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Марта 2011, 23:51
а наша зенитка похоже 3к -как забрела на адриатику
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Апреля 2011, 23:26
Люди у кого есть нахтраг-там три дота есть .у меня есть. но я не могу их сохранить чтобы сюда выложить -выложите кто нибудь пож
один из них с пушкой 15 \28 .второй с б24 .третий сборный арт..я их там почему то раньше не видел  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2011, 18:11
Вот проанализировал известные снимки артиллерийского ДОТ с табличками и пленными.
(http://s45.radikal.ru/i109/1104/6f/3941b3d0e6b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1104/43/74b685f891d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Думаю можно уверенно сказать, что на фотографиях ДОТ №15. Очень много информации дали немецкие указатели направлений. Так, если провести воображаемую линию проходящию через Гайтань и Шули, то на этой линии будут располагаться только ДОТы №14 и №15. Согласно «Альбому сооружений СОР» ДОТ №15 был казематом для 76,2мм орудия Лендера, и именно такое сооружение мы видим на снимке. В частности, на это указывает расположение двутавровых балок видимых на разрушенном участке над амбразурой: нижний ряд балок уложен с опорой на боковые стены каземата, что является характерным признаком севастопольских ДОТов с орудиями калибром от 75мм и выше. Кроме того, на увеличенном и осветленном фрагменте фотографии с орудием, хорошо виден расположенный под стволом кожух гидравлического компрессора откатного механизма, характерного для орудия системы Лендера. Судя по этому фрагменту, в ДОТе стояло 76,2мм зенитное орудие об.14/15г. с длиной ствола в 30,5 калибров. На момент съёмки ствол пушки находился в положении максимального отката.
(http://s001.radikal.ru/i193/1104/88/fb204f096f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/1104/05/200c55b0dee4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что касается ДОТа  №14 - в альбоме он отсутствует, но в приказе генерала Петрова от 5 февраля 1942г. указывается, что его вооружение состоит из 100мм орудия, а значит на снимке не он. По поводу места расположения ДОТа. На фотографии с табличками есть один очень важный факт: за ДОТом чётко просматривается линия железнодорожного полотна (сооружение находилось на участке между автомобильной и Ж.Д. дорогой). Далее по указателю. Его наличие прямо указывает на то, что ДОТ находится на перекрестке. Стрелки указывают на три направления. На конец на снимке с пленными виден крутой склон подходящий прямо к железной дороге. Т. е. необходимо искать перекрёсток дорог, с которого можно ехать в сторону Шули-Гайтань, а в противоположном направлении на Севастополь, с третей дорогой отходящей от них перпендикулярно. Так же у этого перекрёстка должна была находится железная дорога параллельная, направлению Шули-Севастополь и крутой склон. И на немецких аэрофотоснимках района устья р. Чёрной такое место сразу нашлось, думаю, по снимку с пояснениями всё будет понятно :).
(http://s44.radikal.ru/i105/1104/be/2d742ea4f15b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Рельеф на этом участке местности за прошедшие после войны время очень сильно изменился и сейчас на месте Ж. Д. станция «Инкерман-1».
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2011, 19:05
Стас ты молодец конечно. но месяц назад мы обсуждали это фото и пришли к такому же выводу :).только есть нюанс- то место где ты отметил это тоже дот но не этот  -есть фото этого дота у шампана: см севинфо и еще на твоем фото за дотом сразу склон .а у шампана еще дорога
мы поставили этот дот в районе школы у пос грэс-тоже у моста только у другого .на афс там тоже дот и жд там есть -ветка на грэс у шампана на склоне битый камень. огромные куски  как там пленные будут идти .а у школы склон как раз такой -идут они с дороги сверху срезая угол на серпантине -вот такие получаются выводы --как думаешь
вот только с номером непонятно 15 у моргунова у шампана .а по логике должен быть у школы
ты вообще какой перекресток отметил на афс ?
помоги пож с нахтрагом там доты а я туплю :-\ нахтраг есть в библиотеке руфорт
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2011, 20:39
Стас я там все облазил на территории станции ничего не видно может он был в районе нового моста через жд или где то под мостом а там еще есть на перекрестке земляной треугольник без асфальта -может там
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2011, 21:03
Боцман
Смотри внимательно на дорожные указатели – там показаны ТРИ направления. Если ДОТ поместить у ГРЭСа то где дорога отходящая на северо-восток? А если у Шампанов, то тогда не совпадут названия направлений на указателях с положением дорог на местности. Нет, это определённо не район ГРЭС и не район Шампанов, это между ними :).
Фотографии ДОТ у Шампанов не видел.
Вот тебе фотки из "нахтрага" :)
 (http://s39.radikal.ru/i086/1104/9d/84118804891d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1104/19/0df0c8dc5202.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1104/f6/376cececb246.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2011, 21:36
Стас я там все облазил на территории станции ничего не видно может он был в районе нового моста через жд или где то под мостом а там еще есть на перекрестке земляной треугольник без асфальта -может там
Если я прав с местом расположения ДОТа, то от него ни  чего не должно было остаться, сейчас на его месте или железнодорожные пути или строения станции «Инкерман-1»
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2011, 21:58
Стас да я и не спорю я в последнем сообщении писал о разведке места которое ты дал .я имел в виду не грэс . а поселок грэс и то приблизительно .станция заканчивается и начинается авто мост через жд -где то здесь или чуть ближе к школе -местные говорят где то там дот был .а на самой станции врядли .там отвесная скальная стена под которой стоял  железняков .а пленные идут по склону
мост не через реку а через жд путь-новая дорога .старая шла через двор школы и направо на перекресток  который на афс .вот где то от школы до начала забора станции инкерман1 там он и был как думаешь?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2011, 22:09
коллеги давайте ваши комментари к фото из нахтрага
76мм сборный -пушка 15\28?
а дорога на херсонес?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2011, 22:59
Стас да я и не спорю я в последнем сообщении писал о разведке места которое ты дал .я имел в виду не грэс . а поселок грэс и то приблизительно .станция заканчивается и начинается авто мост через жд -где то здесь или чуть ближе к школе -местные говорят где то там дот был .а на самой станции врядли .там отвесная скальная стена под которой стоял  железняков .а пленные идут по склону
мост не через реку а через жд путь-новая дорога .старая шла через двор школы и направо на перекресток  который на афс .вот где то от школы до начала забора станции инкерман1 там он и был как думаешь?

Вот снимок устья Чёрной, отметь, где по твоёму находится ДОТ №15. (http://s006.radikal.ru/i214/1104/ea/239f09f0e6cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1104/ea/239f09f0e6cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 03 Апреля 2011, 23:22
Согласен с Chief, так витиевато объясняешь-лучше тыкни пальцем и не только 15ый
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Апреля 2011, 23:45
да не могу я ничего отметить вы не знаете что ли : ??? Стас там где у тебя и у меня там же
Название: Re: Севастополь
Отправлено: КIV от 04 Апреля 2011, 17:59
Fotoalbum 72 I.D. Russland Krim Sewastopol Ferntrauung (http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-72-I-D-Russland-Krim-Sewastopol-Ferntrauung-/380328814578?pt=Militaria&hash=item588d5d27f2)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Апреля 2011, 19:27
15, находился в р-не Валовьей.Оно конечно хорошо: ж\д дорога, станция, но куда делся склон с которого спускаются пленные?Надо попробовать найти визуально такой участок,-там и дот стоял.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Апреля 2011, 19:31
Дима а где воловья балка? .я не помню
а склон там есть-сразу за забором станции где мост.когда мост строили насыпь сделали .а так похоже :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Апреля 2011, 20:04
Балка за мостом.Там еще школа какая-то прямо у ж/д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Апреля 2011, 20:44
Всё там есть и склон, и перекрёсток и жд. дорога. Фактически это единственное место, где совпадают все признаки. Вот где, по-моему, мнению находился (или будем надеяться, находится :)) ДОТ №15
Немецкий снимок с наложением современных улиц.
(http://i063.radikal.ru/1104/54/c266813362f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Современный снимок.
(http://s39.radikal.ru/i083/1104/1e/0faaa3f2a09f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Апреля 2011, 21:45
Именно здесь я и говорил что был ДОТ,  но судя по всему его уже не видно... Территорию Депо перестраивали в годах 90-х, тогда и могли его убрать... Старожила (рабочего) найти там не смог чтобы у него спросить...(((
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Апреля 2011, 22:22
Стас. а как ты из сасгиса снимок взял --научи :)
а что касается дота если он был там то снесли его гораздо раньше 90х депо там давно и старожилы его могли видеть гораздо раньше .я считаю что он ушел под насыпь моста .у депо
скальный обрыв .склон начинается как раз где мост
ZVIT выложи пож фото дота у шампана для Стаса
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Апреля 2011, 22:53
ZVIT выложи пож фото дота у шампана для Стаса

Эту?

(http://s57.radikal.ru/i158/1104/a4/297ecdc792e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1104/a4/297ecdc792e2.jpg.html)

Или эту?

(http://i074.radikal.ru/1104/80/5dbc5e802ca6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1104/80/5dbc5e802ca6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 04 Апреля 2011, 23:00
Чтоб увидеть дот у развала, надо наверно обладать, необычайным полетом фантазии. :)
Вот такой сборной дотик.Написано- Foto Erd Bunker Frontstellung Krim Schwarzes Meer WW2
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/4efc3/334d87205f.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Апреля 2011, 23:09
Чтоб увидеть дот у развала, надо наверно обладать, необычайным полетом фантазии. :)
Да меня тоже терзают смутные сомнения…. :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Апреля 2011, 11:14
почему? .попробуй увеличить и афс посмотри :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 06 Апреля 2011, 13:11
как ты из сасгиса снимок взял --научи :)
Я не Стас, но подскажу:когда открываешь из окна со снимками нужный, внизу справ на черном поле высвечивается значок загрузки "стрелочка вниз на прямоугольник" мышкой ее пощекотай- появится надпись "Download current file..."-нажмешь левой- и будет тебе щастя-роби з нею все, что захочешь! Извини,что влез ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Апреля 2011, 16:53
Вова. ну раз влез. то переведи надписи под снимками дотов из нахтрага :) :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 06 Апреля 2011, 20:41
Вова. ну раз влез. то переведи надписи под снимками дотов из нахтрага :) :'(
Сережа.Извини, что влез, и ничем не помог.Боле не буду. Переводить со старонемецкого шрифта на латинский и вбивать в браузер google может  каждый желающий. Я извините, не могу -зрением слаб!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Апреля 2011, 21:51
ты что обиделся !! извини :) каждый желающий может .а я не могу :'( :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 06 Апреля 2011, 22:43
ты что обиделся !! извини :) каждый желающий может .а я не могу :'( :'(
Серёга, из нас почти никто не может, то что можешь ты. Вывод: Ты можешь ВСЁ, просто пропусти пару недель занятий, запишись на комп курсы, а лучше приглашай любого пацана за конфеты и скоро заткнёшь нас чайников(меня так точно) ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 07 Апреля 2011, 00:02
quote author=Боцман link=topic=25.msg44421#msg44421 date=1302112311]
ты что обиделся !! извини :)[/quote]ну что ты, продолжай...  :-*Если серьезно, на последней фоте  как бы написано "(непонятно что, наверное бетонбункер) на дороге (strasse) Севас.-Херсонес".На остальных нет места привязки- просто обозначение сооружение и клб орудия (76мм).Что касается перевода таких вещей. У ресурса "Google" есть функция "переводчик наряду с Вебом, картинками, видео и пртч.Копируешь надпись в окно и переводишь на любой, кроме китайского и наоборот.Правда нужна хорошая скорость и-нета.Если нельзя скопировать(как фотодоки)-сам набиваешь вручную.Сложность перевода готического шрифта-в отличии нескольких букв этого алфавита друг отдруга мелкими штрихами, так что на фотах не разобратьЗаморачиваться такой х-ней нет смысла, достаточно перевести одно- два ключевых слова, как вся небольшая подпись становится понятна.Успехов ;)(http://radikal.ua/data/upload/04012/49112/4410d37dce.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Апреля 2011, 11:15
какие будут соображения по доту 76мм на дороге севастополь херсонес ? у меня понятно есть версия . а другие мнения :) ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Апреля 2011, 18:56
Это 33 или 34.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Апреля 2011, 19:48
Дот 76мм .Дима .34й не катит.однозначно .33й кане с со скосом .здесь вроде нет .да и на какой дороге 33й?он и сейчас в степи  :) может 30й но можно ли дорогу севастополь- балаклава назвать
севастополь- херсонес?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Апреля 2011, 23:20
Дот 76мм .Дима .34й не катит.однозначно .33й кане с со скосом .здесь вроде нет .да и на какой дороге 33й?он и сейчас в степи  :) может 30й но можно ли дорогу севастополь- балаклава назвать
севастополь- херсонес?

Это то же ДОТ, который по другой фотографии был опознан как №30.

(http://s007.radikal.ru/i300/1104/47/8002a4d55a75.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1104/26/b592d1088130.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Апреля 2011, 23:23
дот может и тот же но у 30го нет скоса на амбразуре поэтому когда он был опознан не понятно :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Апреля 2011, 23:29
дот может и тот же но у 30го нет скоса на амбразуре поэтому когда он был опознан не понятно :)
Как это скоса нет?  :)
(http://i079.radikal.ru/1104/19/1b93ad3ebcc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Апреля 2011, 23:31
Мне это чудовище вообще напомнило 7-й.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Апреля 2011, 11:57
Стас. так это ж другая сторона ? обьясни :) перевернуто фото ? а повреждения и арматура которая торчит вверх ?
Дима у 7го амбразура высотой полтора метра ! да и херсонес далековато :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Апреля 2011, 19:08
Стас. так это ж другая сторона ? обьясни :) перевернуто фото ? а повреждения и арматура которая торчит вверх ?
Дима у 7го амбразура высотой полтора метра ! да и херсонес далековато :)

 Всё там есть, амбразура симметрична. «Лишние» повреждения (отсутствующие на снимках 1942г.) по моему мнению, нанесены в 1944г. И вообще хватить цепляться по совсем уж мелочам, выскажись наконец по существу :): что же это за ДОТ по твоему мнению? Что за арматура?
(http://s52.radikal.ru/i138/1104/ef/6ad53ec0f405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Апреля 2011, 22:42
Chief дот из нахтрага и дот на фото с арматурой -один и тот же -тут я с тобой согласен полностью но то что это 30й большие сомнения:ну нет у него скоса на углу амбразуры -смотрел сегодня нормальный угол 90 град .для меня это не мелочь :) в русской верси нахтрага на фото видно еще холм за дотом. в районе 30го нет холма .еще этот дот с косой амбразурой есть на скрине из фильма -какой то  :) удар.ты же делал вырезки там местность глянь какая.по моему это 43й
RDX дает на май 9 76мм дотов с пушкой 15\28 --12.15 20.26.27. 30. 43 .и еще 2 каких то ?
помнишь мой рассказ про дот по дороге в казачку -он был разбит и я тогда не различал доты по орудиям .по моей памяти он был больше обычного и дорога на херсонес как раз там -а вдруг это он -местность похожа---вот такие версии :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 10 Апреля 2011, 11:00
"Быстроходные тральщики типа "Фугас" (Морская коллекция специальный выпуск №2005-02) стр.65
(http://i038.radikal.ru/1104/e7/215a235caed9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись под фото: "Краснознаменный ЭМТЩ-407 "Мина" выходит на боевое траление из Стрелецкой бухты Севастополя, весна 1945 г. " Фото из колекции севастопольца А. Кузенкова.
Сооружения на заднем плане очень напоминает батарею №15. Я начитал как раз 8 орудийных двориков. Правда в этом случае тралец не выходит, а входит в бухту.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Апреля 2011, 15:39
Тут вот Стрелку выложили. Я всыпомнил, лет эдак 25/30 назад на перекрестке Вакуленчука-Степаняна/Окт. революции торчал ДОТ.
Может кто помнит?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 16:45
Kanaris. тральщик отходит от причала и может пойти и налево и направо -мне так кажется :)
Володя .точнее можно- вакуленчука и степаняна  не имеют общего перекрестка на гугле лучше покажи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 10 Апреля 2011, 18:04
Бетонный оголовок и по сей день в качестве клумбы используется
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Апреля 2011, 18:08
Сережа, а как тебе вот это
(http://i025.radikal.ru/1104/92/82b5018fd916.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/1104/92/82b5018fd916t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1104/92/82b5018fd916.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 19:27
Дима .и да и нет на нашей детали два отверстия по диагонали .а здесь шесть .какая пушка на фото .я не узнал?
кстати шишка посередине -это пуля или маленкий осколок .она там внутри сидит
до твоей фотки у меня рабочая версия была--противовес от 0.5т крана пионер который мог использоваться при стоительстве или ремонте пушки .деталь ярко зеленого цвета .не совсем военно-морского.а теперь даже и не знаю  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Апреля 2011, 19:44
Дима .и да и нет на нашей детали два отверстия по диагонали .а здесь шесть .какая пушка на фото .я не узнал?
кстати шишка посередине -это пуля или маленкий осколок .она там внутри сидит
до твоей фотки у меня рабочая версия была--противовес от 0.5т крана пионер который мог использоваться при стоительстве или ремонте пушки .деталь ярко зеленого цвета .не совсем военно-морского.а теперь даже и не знаю  ???

Ну зря ты там на счет этой пушки. Это и есть 130 мм в 55 калибров. А противовес если присмотреться разборной и сомтоит из нескольких частей.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Апреля 2011, 19:56
Володя .точнее можно- вакуленчука и степаняна  не имеют общего перекрестка на гугле лучше покажи
Точнее немогу-давно было.Как поворачиваешь с Вакулы на Жовтневой революции , ближе к  Степаняна стоял на восточном скате балки бетонный ДОТ, амбразурой на Стрелку- дорогу вдоль балки.Там сейсас Квадрат по-моему строится (в том р-не).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 20:06
Вова ну покажи на гугле . я там дот тоже помню но надо чтоб ты показал . а то они мне не верят :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 10 Апреля 2011, 20:18
Отлично знаю этот участок.У моей матери жила школьная подруга, в одной из первых по ПОРу 12-и этажек.Я с ее сыном все там облазил вдоль и поперек(а он еще и копал).И ту высоту с маяком в том числе.Было это с 1977г. и до 1992г. пока мать с подругой не разосралась.Не было на той высотке дота, и на углу, где Вакула в ПОР переходит тоже ничего не было.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Апреля 2011, 20:32
(http://s42.radikal.ru/i097/1104/65/e62c64ba83f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1104/65/e62c64ba83f8.jpg.html)/Спорить с Димоном не буду, как и придумывать-что видел-то видел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Апреля 2011, 20:50
Боцман
Вот сравнение повреждений ДОТа на немецкой фотографии и современной фотографии ДОТ №30: они идентичны. Т. е на немецкой фотке однозначно ДОТ №30.
(http://s45.radikal.ru/i108/1104/d0/4183afb5e9d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
После личного разговора с тобой о «скосах» всё наконец стало понятно :). Щёки амбразуры у ДОТов с обеих немецких фотографий не наклонные, а прямые. Особенно хорошо это видно на снимке их «нахтрага». Честно говоря, вообще не могу понять, где ты там усмотрел наклон :).
(http://s005.radikal.ru/i210/1104/5b/059f72197f76.jpg) (http://www.radikal.ru)

RDX дает на май 9 76мм дотов с пушкой 15\28 --12.15 20.26.27. 30. 43 .и еще 2 каких то ?
В документ, который привёл уважаемый RDX, явно вкралась ошибка. В нём приведены данные о вооружении ВСЕХ ДОТ Севастополя и под названием 76мм пушка об.15/28г. там определённо проходят ВСЕ типы 76мм орудий, а не только об.15/28г.. Например, ДОТы №7 с 34К и ДОТ опознанный как  №15, с короткоствольным 76мм орудием, вероятнее всего об.14/15г.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 21:25
не знаю как насчет повреждений . а угол верхней части амбразуры острый -меньше 90град
никакая тень тут не причем .на 30м угол 90град и ничего с этим не сделать .будем считать что это фотошоп -немецкий ;D(http://s49.radikal.ru/i125/1104/6e/3618fccf15abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1104/6e/3618fccf15ab.jpg.html)
а тут тоже острый угол но монтаж уже русский -попробуй сравни повреждения с теми дотами
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Апреля 2011, 21:46
Все-таки тяжело с тобой спорить: факты не укладывающиеся в твою версию ты просто отметаешь :). Про схожесть повреждений «не знаешь» ;D, какой-то «немецкий фотошоп» ;D.

На фотографии с монтажом ДОТ для 45мм орудия. Об этом говорит соотношение высоты амбразуры и надамбразурной части.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 22:20
да ничего я не отметаю я просто не вижу 100проц сходства .хотя вобщем похоже .но ты тоже обьясни мне острый угол? он есть и это не тень
а соотношение  высоты крыши и амбразуры вещь относительная  при том качестве скрина . да и низ амбразуры не виден и острый угол снова :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Апреля 2011, 22:26
Острых углов нет! Это тень ;D! Приведи мне хотя бы один из десятков сохранившихся ДОТ с острыми углами! Их просто нет ;D!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 22:43
легко - дот №40 .кстати на скрине из фильма может и он .потому что местность очень похожа
(http://i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Апреля 2011, 22:48
VDV,насчет фотографии с 130Х55-с какой это батареи?Известно?В отношении острых углов на амбразуре- , зачем усложнять конструкцию, если это не вызвано двумя причинами:1.Технологичностью  процесса постройки сооружения:
2.Технологичностью эксплуатации арт. системы ДОТа
-Ни одному из этих условий "косая" амбразура не соответствует.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Апреля 2011, 22:52
old ironsides

Эту фотографию стянул давным давно и Ибэя. Единственным упоминанием о местоположении был Ленинград.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 22:53
VDV,насчет фотографии с 130Х55-с какой это батареи?Известно?В отношении острых углов на амбразуре- , зачем усложнять конструкцию, если это не вызвано двумя причинами:1.Технологичностью  процесса постройки сооружения:
2.Технологичностью эксплуатации арт. системы ДОТа
-Ни одному из этих условий "косая" амбразура не соответствует.
ну сразу видно  выучку военного  ;D
а просто про...али опалубку  и ее выдавило-это основная причина  всех конструкций  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Апреля 2011, 23:02
легко - дот №40 .кстати на скрине из фильма может и он .потому что местность очень похожа
(http://i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1104/f2/222552f47dd7.jpg.html)

Ответ неправильный ;D. Щёки амбразуры у него самые обыкновенные вертикальные. Особенно хорошо это видно по арматуре.
(http://i037.radikal.ru/1104/b5/99aba66a5c59.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Апреля 2011, 23:04
И еще, Сергей, вот фотографии 130 мм орудий посмотри внимательно, на первом фото эта деталь прикреплена двумя болтами. На втором фото отсуствует в принципе, возможно для полигонных испытаний ее снчли. Если присмотреться увидешь, что отверстия под болты там под разное крепление.
Так что если ты здаш эту штучку на металл, это будет плохо.
(http://s003.radikal.ru/i202/1104/ba/04d5533d9ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s003.radikal.ru/i202/1104/ba/04d5533d9ab4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1104/ba/04d5533d9ab4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 10 Апреля 2011, 23:13
И еще, Сергей, вот фотографии 130 мм орудий посмотри внимательно, на первом фото эта деталь прикреплена двумя болтами. На втором фото отсуствует в принципе, возможно для полигонных испытаний ее снчли. Если присмотреться увидешь, что отверстия под болты там под разное крепление.
По ходу ты прав и вариантов данных противовесов много ( и по весу тоже) только каким образом и что они регулировали... ???

Серега, похоже ты уловил угол "загадки" данного дота... Это уже может многое объяснить (в зависимости как фотографировали...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 10 Апреля 2011, 23:20
И еще, Сергей, вот фотографии 130 мм орудий посмотри внимательно, на первом фото эта деталь прикреплена двумя болтами. На втором фото отсуствует в принципе, возможно для полигонных испытаний ее снчли. Если присмотреться увидешь, что отверстия под болты там под разное крепление.
По ходу ты прав и вариантов данных противовесов много ( и по весу тоже) только каким образом и что они регулировали... ???

Серега, похоже ты уловил угол "загадки" данного дота... Это уже может многое объяснить (в зависимости как фотографировали...)))
Гугл с батарей скинь.

Как что они регулировали - уравновешивали ствол и казенную часть орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Апреля 2011, 23:28
Стас. ну тогда придется ехать на место . по другому не скажу
Дима. -вот это другое дело этот похож  . только почему он зеленый?
и еще одна деталь здесь видна -кусок которой мы нашли .показать не могу на нижнем фото полукруглая . догадайтесь сами  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 10 Апреля 2011, 23:31
Да, судя по обломкам первое орудие ББ №706 подорвали очень даже основательно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 10 Апреля 2011, 23:51
и еще одна деталь здесь видна -кусок которой мы нашли .показать не могу на нижнем фото полукруглая . догадайтесь сами  :)
Вехний хомут че-ли?Кста у кого есть этот девайс в сборе (фото, чертежи)?(http://s43.radikal.ru/i102/1104/69/90bd062633d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Апреля 2011, 00:05
наверное это часть верхнего хомута и есть. фото завтра  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Апреля 2011, 00:24
Вы уже определитесь тов.археологи,с батареей.Один пишет на 113-ой, второй на 116-ой, третий на 706-й.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 11 Апреля 2011, 09:44
Вы уже определитесь тов.археологи,с батареей.Один пишет на 113-ой, второй на 116-ой, третий на 706-й.
А это просто - кто где рылся  ;D ;D ;D Лично я все находки приписываю -116-ой  ;D ;D ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 11 Апреля 2011, 19:22
.Не было на той высотке дота, и на углу, где Вакула в ПОР переходит тоже ничего не было.
Возвращаясь к напечатанному...(Я про ДОТ над ПОРом),я впервые его увидев, оченно удивился.Казалось, ДОТы образуют некое кольцо вокруг "цитадели" т.е. центра города, а тут -пушкой на город-непонятно!Вот точно,где находился, не могу вспомнить.Все-таки, видимо на более пологом участке, ближе к нынешней развязке.Звиняйте... :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Апреля 2011, 19:28
.Все-таки, видимо на более пологом участке, ближе к нынешней развязке.Звиняйте... :P
[/quote]
Вова может это был 34й .ты его видел последнее время ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 11 Апреля 2011, 20:02
quote author=Боцман link=topic=25.msg44776#msg44776 date=1302535697][/quote]Вова может это был 34й .ты его видел последнее время ?[/quote
В последнее время это в 1986 году!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Апреля 2011, 22:31
в1986 г я ходил устраиваться на сто москвич -новой дороги в камыши еще не было и на ее месте был дот как раз напротив 34го .под холмом где редут .но я не уверен что арт.дот .может пулеметный
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 11 Апреля 2011, 22:39
Chief .Стас был я сегодня на 30м. помимо твоих признаков нашел еще доказательства того. что на всех фото дот№30 .прими мои извинения :) помимо признаков на самом доте  смотрел вид из амбразуры -тоже 100проц местность совпадает
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Апреля 2011, 23:19
Боцман
Сережа, а где второе фото, что ты не успел выложить вчера, и собирался сделать это сегодня?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 14 Апреля 2011, 21:23
Боцман!Где фотки обещанные?!!! >:( Кстати на мой месседж с планшетом стрельбы для пушки 130х55 "Ч.У"так нихто и не ответил...Сhiеf,Стас у тебя тож нет инфы? (дата на фото-сбита-25.03.11.)!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 14 Апреля 2011, 22:26
( Кстати на мой месседж с планшетом стрельбы для пушки 130х55 "Ч.У"так нихто и не ответил...Сhiеf,Стас у тебя тож нет инфы? (дата на фото-сбита-25.03.11.)!
Это фрагмент прицела, называется сия штуковина «диск расстояний». Прицел выглядит вот так (в данном случае прицел от морского 120/50мм викерса):
(http://i012.radikal.ru/1104/b1/e636fe5d1330.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 14 Апреля 2011, 22:58
Есть сомнения, но больше походит на "дульный тормоз"... Внутр. диаметр около 62мм, сталь 2-3мм, высота - около 75мм...

Аналогов среди нашей техники не нашел, а вот у "гансев" на горной 76мм что-то наподобие...)))
http://waralbum.ru/37475

типа как у 75-мм противотанковая пушка ПАК-40 (Германия)
http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp389B-172.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/vlad-priora/_blogs/i-2044.jpg

Пушка Pak 43/41
http://www.nazireich.net/forum/files/pak4341ph5_167.jpg

Вот эта деталь...))) Найдена в районе высоты с батареей на 6 орудий...)))
(http://i038.radikal.ru/1104/0d/8b11d53a6c9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1104/0d/8b11d53a6c9c.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/1104/76/82657f0a734et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1104/76/82657f0a734e.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/1104/24/7c7c24730e6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1104/24/7c7c24730e6b.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1104/b5/08a03bcb6817t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1104/b5/08a03bcb6817.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Апреля 2011, 23:16
Виталик какой толщины металл у этой детали -нагрузка на дульный тормоз большая- должно быть не меньше 10мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 14 Апреля 2011, 23:21
Виталик какой толщины металл у этой детали -нагрузка на дульный тормоз большая- должно быть не меньше 10мм
Серега - читай внимательнее... сталь около 3 мм, поэтому и сомневаюсь...))) но не факт о 10мм...))) Не на всех литые стояли...особенно у гансев...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 14 Апреля 2011, 23:30
Спасибо большое, Chief!
Боцман, Cерега! так и напиши в своей экспозиции,посвященной  116БС: "Диск расстояний с прицела АУ№2" ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Апреля 2011, 18:35
VDV Дима а нет у тебя снимка 66 года  места где Вова показал  дот
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 18 Апреля 2011, 15:52
Лови ссылку из Сев.инфо.  "Из там где ты просил"  фота "тяжелая". Но "свой" ДОТ я не вижу ???
http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1003/55/39e3917cfc6e.jpg.html
Извините,что опять влез ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 18 Апреля 2011, 16:21
http://maps.yandex.ru/-/CBQe4Syu- вот еще ссылка из Яндекса-здесь за забором вдоль Волнистой улицы може щось е.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Апреля 2011, 18:37
Лови ссылку из Сев.инфо.  "Из там где ты просил"  фота "тяжелая". Но "свой" ДОТ я не вижу ???
и не увидишь еще километр влево надо :)
а он был ..мы с тобой независимо друг от друга его помним почти на одном месте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Апреля 2011, 20:01
bat
http://rghost.ru/5379151 Пароль для скачивания 5555
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 30 Апреля 2011, 20:03
(http://s56.radikal.ru/i153/1104/c5/5e7ca8169f15.jpg) (http://www.radikal.ru)                 (http://s56.radikal.ru/i152/1104/7a/35313d709998.jpg) (http://www.radikal.ru)            (http://s005.radikal.ru/i210/1104/4c/cf18a5a724e0.jpg) (http://www.radikal.ru)        (http://i017.radikal.ru/1104/4f/65468d5f9a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 30 Апреля 2011, 20:06
(http://s005.radikal.ru/i212/1104/08/aad38a601eef.jpg) (http://www.radikal.ru)          (http://s011.radikal.ru/i316/1104/fc/51df93d670cd.jpg) (http://www.radikal.ru)             (http://s002.radikal.ru/i200/1104/5b/98a5cc74d5f9.jpg) (http://www.radikal.ru)        (http://s06.radikal.ru/i179/1104/51/d76e603850af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ale-x от 30 Апреля 2011, 20:12
(http://s05.radikal.ru/i178/1104/21/91828e38fab9.jpg) (http://www.radikal.ru)            (http://s53.radikal.ru/i142/1104/7b/2d4e448b7568.jpg) (http://www.radikal.ru)           (http://i030.radikal.ru/1104/89/52a725617ba2.jpg) (http://www.radikal.ru)              (http://s49.radikal.ru/i125/1104/84/07e459fff4d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Апреля 2011, 23:04
Итак... 74-й, в Гасфортовском озере, это не 74-й , а пулеметный  :-) Объявляется поиск 74-го :-) по картам  между старой Ялтинской и новой Ялтинской дорогами, есть место, найденное соколом.... нужно проверить.
Настрел в пульдоте а) наш , Максим (новый, боек не сбитый)боезапас 1917г., б) наш максим, боек изношенный боезапас 1931г. Румынский ZB 1936г. Румынский MG 34- 1940г.с изношенным бойком
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Мая 2011, 01:09
БОЦМАНУ
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/38/d5e66651a4d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1104/38/d5e66651a4d1.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/1104/53/5f668c43ea10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1104/53/5f668c43ea10.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1104/76/32cb33d54919t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1104/76/32cb33d54919.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i104/1104/08/17562b35fa35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1104/08/17562b35fa35.jpg.html)
ЛОПАТА
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/e4/7b1c860e7904t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1104/e4/7b1c860e7904.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 01 Мая 2011, 02:50
БОЦМАНУ
...))) Надо РЫТЬ...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Мая 2011, 11:08
Сергей а квадрат на горе это что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Мая 2011, 11:29
Ну вот теперь можно разглядеть спарку на Константиновском, какие мнения, что это за артсистема?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 01 Мая 2011, 11:59
Ну вот теперь можно разглядеть спарку на Константиновском, какие мнения, что это за артсистема?
Адназначо-66К!Нереализованный проект для новых крейсеров пр.68.Испытания закончили 5мая 1941г.на полигоне НИМАП. Только нигде не упоминается какой из полигонов!ru.Тем более побных артсистем на кораблях послевоенной постройки не наблюдалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_автоматическая_установка_66-К
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 01 Мая 2011, 12:43
Сергей а квадрат на горе это что?
Это пулемётные согласно схеме Дустика(приблизительно)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 01 Мая 2011, 13:12
(http://s59.radikal.ru/i165/1105/4b/a249e114bc4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
а это что? цинк или банка полузаряда? ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 01 Мая 2011, 21:35
Лопата сделанная из банки полузаряда 122мм
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Мая 2011, 01:44
Я вот че подумал.. если смотреть на Моргуновскую схему, то 73-й получается на дороге к Камарам (Оборонное), а 74-й ниже по дороге - там ещё изгиб нарисован.. А на современной дороге изгиба нет, там щазз один большой поворот. Изгиб старой дороги - это район современного моста через Сухую речку...
В общем, я думаю надо поискать в районе памятника партизанам. 74-й тока там, либо под шоссе.
(http://s001.radikal.ru/i196/1105/11/9e6f9d844e6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1105/11/9e6f9d844e6e.jpg.html)
Кстати - а какой дворик был? основание бетонное или временное?
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2011, 09:27
"...Последнее основание ниже деревни Камари сделали деревянным...орудие установить не успели"

(http://s006.radikal.ru/i215/1105/e5/03e2fdfb7021t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1105/e5/03e2fdfb7021.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Мая 2011, 11:37
Я вот че подумал.. если смотреть на Моргуновскую схему, то 73-й получается на дороге к Камарам (Оборонное), а 74-й ниже по дороге - там ещё изгиб нарисован..
Леша - зачет .а 74 был ниже по дороге напротив памятника приморской армии и место его нахождения опознано 100прц
поэтому ниже 74 го ничего быть не может
дворик был обычный бутобетонный .Сашина фраза про другой дворик- 120мм - и он это знает :)

 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Самсон от 03 Мая 2011, 18:28
Боцману
Я проживаю в Инкермане,знаком с людьми,которые жили здесь в оборону. Могу оказать помощь в истинном месторасположении дотов, в частности я проживаю в 20 м от дота №41, который прикрывал ж/д мост через р.Чёрную.Мой тел. 050 672 05 19,звоните.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Мая 2011, 18:59
По какой-то причине прошла без обсуждения интересная фотография с ДОТ №4 (нашим единственным артиллерийским полукапониром :)), выложенная на Севинфо уважаемым VDV :). Судя по снимку, вооружение в ДОТе либо отсутствует, либо это пушка об. 14/15г., чей относительно короткий ствол не выходит за габариты амбразуры (согласно альбому ДОТ №4 вооружался пушкой системы Лендера). Другая интересная деталь, это отсутствие на сооружении земляной обсыпки. Землёй не прикрыта не только фронтальная стена, но и перекрытие каземата, что может свидетельствовать о том, что строительные работы на ДОТ к моменту выхода к нему противника полностью завершены небыли. Так же, в этой связи интересно отметить наличие на ДОТе двух (или трёх?) цветного камуфляжа из широких вертикальных полос. Подобная раскраска была и на ДОТ №17, где при расчистке пятна камуфляжа были найдены и под засыпанными землёй частями постройки, что может указывать на наличие технологической особенности постройки некоторых арт-ДОТ, при которых их сначала красили, а потом только обсыпали.

(http://s57.radikal.ru/i157/1105/f9/7116f9c9e6c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Мая 2011, 19:18
А почему ДОТ №4 надо именовать полукапониром? типа - вел огонь в одном направлении, так у нас таких много было.. с узкими амбразурами.
 
хм.. ну понятное дело - дот сначала красили. Ведь если обсыпка слезет, то придется подкрашивать.. под огнем противника.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Мая 2011, 20:19
А почему ДОТ №4 надо именовать полукапониром? типа - вел огонь в одном направлении, так у нас таких много было.. с узкими амбразурами.
 

Потому, что сооружение обладает всеми признаками полукапонира :): предназначено для ведения флангового огня поперёк долины в одном направлении; фронтальная стена, обращённая к противнику глухая, вход соответственно расположен на противоположной стене, орудийная амбразура находится на боковой стене каземата. Пожалуй, отсутствует только орильон, прикрывающий амбразуру от наблюдения со стороны поля.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Мая 2011, 21:03
хы.. так у нас в долине Кара-Коба такой же есть.. флангового огня, всмысле. Только он из блоков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 03 Мая 2011, 21:48
Так ...))) К размышлению... ))) особенно 74 ;D

(http://s010.radikal.ru/i311/1105/89/ecdf42902e45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1105/89/ecdf42902e45.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2011, 22:13
Самсон
За информацию по 41-му 15-му и 14-му (а так же по всем остальным в этом районе ) будем все очень благодарны.

Chief
Это не полукапонир, а дот фронтального огня, (сегодня там был :-) а пушка, если и стояла - то короткий Лендер (под его ствол сделана выемка во фронтальной части)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Мая 2011, 22:19
Chief
Это не полукапонир, а дот фронтального огня, (сегодня там был :-) а пушка, если и стояла - то короткий Лендер (под его ствол сделана выемка во фронтальной части)

Как я уже писал выше, сооружение по положению и особенностям конструкции попадает под определение полукапонира. ДОТ №4 представляет собой версию стандартного севастопольского артиллерийского ДОТа фронтального огня, но с важными изменениями конструкции позволяющего технически считать его полукапониром.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2011, 22:48
1. по противоположной стороне идет еще одна дорога
2. многие Севастопольские доты расположены так, чтобы вести огонь в крайнем положении (левом или правом)
3. Снимок сделан не с дороги, дорога проходит рядом
Так что полукапониром его назвать сложно (хотя и можно). дот достаточно интересен: внутри  видны следы его перестройки :-) А сквозник построен  так, скорее всего потому, что перестройке его из 45мм дота, сквозник не вместился (ибо вылезал на дорогу) Так что это скорее полукапонир поневоле :-).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2011, 23:05
(http://s46.radikal.ru/i114/1105/d0/f1800ffa175et.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1105/d0/f1800ffa175e.jpg.html)

(http://i079.radikal.ru/1105/25/557265da909at.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1105/25/557265da909a.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Мая 2011, 23:11
(http://s41.radikal.ru/i091/1105/dc/442a4a1fb1cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1105/dc/442a4a1fb1cb.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Мая 2011, 23:35
Спасибо ZVIT за накладку.
Я ж говорил - дот следует искать в районе памятника партизанам. Хотя, я думаю, мы его не найдем.
А впрочем.. ээ.. у кого акваланг есть?? ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 03 Мая 2011, 23:47
Кстати накладка удачная... Доты совпадают на месте +/- 50м  ...))) И 64-й на углу нынешних "теплиц" и 68-й - я вроде как догадываюсь где (там памятник сейчас стоит, но не знаю кому...(((схожу на разведку)...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 03 Мая 2011, 23:53
Спасибо ZVIT за накладку.
Я ж говорил - дот следует искать в районе памятника партизанам.
Примерно где-то "ТУТА" http://wikimapia.org/#lat=44.5243472&lon=33.6784601&z=17&l=1&m=b&v=1
...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Мая 2011, 00:29
Блин.. у бездельников мысли сходятся...
и мне кажется, там виден какой-то кружочек...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Мая 2011, 00:59
Блин.. у бездельников мысли сходятся...
и мне кажется, там виден какой-то кружочек...
Я там в субботу ходил, но что-то броское в глаза не бросилось... Летом купаться пойдем...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Мая 2011, 01:02
ZVIT Виталик. ничего там у тебя не совпадает: посмотри городские доты-тыловой рубеж плюс- минус километр .а вообще так привязывать схему к карте мягко говоря неправильно. так у нас Саша делает обычно. попробуй по другому --нанеси доты которые тебе известны и относительно ориентиров которые есть на схеме -остальные .например 73й. он на схеме между двух дорог -на черноречье  и на оборонное .и на всех схемах он там же .а у тебя нет  [и у Саши тоже].и еще.. линии обороны всегда привязаны к господствующим высотам . а доты к дорогам
ты с легкостью забросил 74й в озеро -а что ему там делать? куда стрелять? если убрать воду то там долина .к тому же место 74 го нам известно 100проц
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Мая 2011, 01:17
и еще.. Виталик перенося на карту схему моргунова ты убрал из нее -из схемы дороги -а на каком основании ? дороги тоже должны совпадать в большинстве случаев .а у тебя не лезли и ты их убрал :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Мая 2011, 02:02
и еще.. Виталик перенося на карту схему моргунова ты убрал из нее -из схемы дороги -а на каком основании ? дороги тоже должны совпадать в большинстве случаев .а у тебя не лезли и ты их убрал :)
Серега... Ничего я не убирал...!!! смотри лучше!!! Привязка не по дорогам, а по нас. пунктам...!!! Сравни карту 57-го и 87-го годов и увидишь что дороги изменились (вот и не совпадение дорог) ДОТЫ на окраинах совпадение - 100%... Карта и схема не искажены, а симметрично масштабированы и наложены!!! Серега - смотри внимательнее!!!
66, 67, 69, 72 - НА СВОИХ МЕСТАХ, значит 73 и 74 - соответственно...)))
А точка на горке (куда Серега пальцем тыкал ;D) пул.дот... и есть обозначенный на схеме "Пул.дот г. Госфорта" Тогда господа где дот что мы в субботу "смотрели" ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Мая 2011, 03:55
дот следует искать в районе памятника партизанам
Леха - Ты прав!!! Смотри русло реки на моей карте в районе 74-го... видишь смещение... сопоставив - дот по другую сторону Шламохранилища...))) В аккурат у памятника...))) Серега это тебя тоже касается...))) А то все дороги-дороги...))) ;D  В кустах пошарить нужно...)))
http://wikimapia.org/#lat=44.5231387&lon=33.6817592&z=18&l=1&m=b&v=1
Блин и маска с трубкой не пригодятся...((( :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 04 Мая 2011, 09:11
Кстати накладка удачная... Доты совпадают на месте +/- 50м  ...)))
Cудя по этой схеме, получается:те дворики, что над поселком Гидроузла- БС114?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 04 Мая 2011, 10:50
Cудя по этой схеме, получается:те дворики, что над поселком Гидроузла- БС114?
Ага... Я это тоже заметил...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Мая 2011, 14:28
церт, как не вовремя я заболел.. абидна, да... :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 04 Мая 2011, 14:45
ZVIT Высоты не совпадают, совмести 440.8 и сахарную головку и многое изменится. Где пулемётный, что копали на мысу. Натяжка схемы Моргунова даёт разброс 1-3км
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Мая 2011, 14:53
Я вам скажу, что карту Моргунова надо накладывать кусками.
Было дело - я накладывал эту же пустую карту (без укреплений) на современную и у меня ни х.. не получалось... нарисована она хреново..

Собственно говоря, практически все рисованные карты отличаются от спутниковых снимков. Мне геодезисты когда-то это объясняли, тока я не помню ни хрена.. главное, что это есть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Мая 2011, 15:21
Виталик. с дорогами .извини не заметил -они у тебя черные. но стало только хуже : посмотри район тороповой дачи -старая дорога у тебя идет выше новой -по вершинам гор ;D ;D .а она чуть ниже новой -она и сейчас есть... так вот если совместить на твоей карте дороги .хотя бы в районе алсу то тогда 73й и 74й станут на места где им и положено быть =73й
на перекрестке дорог оборонное-терновка-ялт шоссе .74й -напротив памятника прим армии -на склоне- где он нами опознан по фото 100проц
если не убедил -давай на севинфо со своей картой -посмотрим реакцию спецов
кстати эту работу по совмещению дотов с ориентирами давно сделали -посмотри схему Ванеева -Стогния .там все доты на местах гораздо точнее
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2011, 21:44
Сереж, сильно огорчу :-) Ванеев схему драл с Моргунова :-)
А Стогний раскрасил точечки в точном соответствии с альбомом ВС
Так что говорить о ее точности -мягко говоря неразумно :-)

Даю подборку схем  по теме, обращаю внимание на привязку дота №74 к крутому изгибу дороги и ответвлению на Алсу.

 (http://i066.radikal.ru/1105/2a/eaef43e46f5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1105/2a/eaef43e46f5c.jpg.html)


(http://s008.radikal.ru/i303/1105/a1/d5121864af73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1105/a1/d5121864af73.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i085/1105/2f/692922bf0f05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1105/2f/692922bf0f05.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i313/1105/22/e908f8a68c83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1105/22/e908f8a68c83.jpg.html)




Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2011, 21:58
Ну и теперь  завершающий штрих:

(http://s49.radikal.ru/i125/1105/73/e971c86de3fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1105/73/e971c86de3fe.jpg.html)

Ну-ка  посмотрим, где крутой изниб, где дер. Камары и где дот....
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Мая 2011, 22:10
(http://s61.radikal.ru/i173/1105/9c/967f813eb699t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1105/9c/967f813eb699.jpg.html)
Ну уж совсем подробно:-)
Особо обращаю внимание:
ДОРОГА НА КАМАРЫ ШЛА НЕ ТАМ ГДЕ СЕЙЧАС
Она начиналась в районе поворота на Хмельницкое и шла севернее. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Мая 2011, 23:09
Да Саша 74й действительно связан с изгибом дороги .у моргунова даже чуть впереди .но где этот изгиб сейчас .ты знаешь?
я предлагаю тебе твои схемы перенести на сев инфо .я думаю они разберутся :)
мое мнение по прежнему 73й на перекрестке -где и должен быть.  кстати есть еще фото .74й там где мы его определили. ниже ему делать нечего-там немцы близко и сектор обстрела у него сверху больше
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Мая 2011, 23:43
(http://i060.radikal.ru/1105/ef/96083757e8fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1105/ef/96083757e8fb.jpg.html)
если следовать твоей версии то он здесь .-это легко проверить -там все видно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Мая 2011, 08:01
Найти изгиб дороги легко: он там где ответвление на Алсу, там даже кусок старой дороги сохранился.
А дот ВОЗМОЖНО был там, где ты обозначил, ну может еще и на  противоположной стороне новой  дороги.
Если бы его было просто найти уже нашел бы :-) Смущают, если честно  две ямы под очистные, но они тайны своего происхождения не выдадут :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 05 Мая 2011, 09:58
ZVIT Высоты не совпадают, совмести 440.8 и сахарную головку и многое изменится. Где пулемётный, что копали на мысу. Натяжка схемы Моргунова даёт разброс 1-3км
Во первых КАРТА МОРГУНОВА "рисовалась" обратите внимание на участок реки справа, просто уже лень было кому-то рисовать изгибы...))) Сергей схемы данного формата всегда привязывались к нас.пунктам, а не к дорогам...!!!))) Дороги РИСУЮТСЯ приблизительно!!! Даже наложение на карту 57-го года на соответствует дорогам!!! Не совпадения по вершинам объяснить легко... На схеме цифры написаны не на самой вершине, а чуть в стороне...))) Я перечислил часть ДОТОВ на соотношение, а остальные нужно смотреть +/- , по крайней мере 27 и 28 - чуть севернее своего расположения... И правильно Леха сказал "Карты рисованные" не совсем соответствуют "оригиналу"...))) Наложите друг на друга карты разных периодов 30-х, 50-х и 80-х и все сами поймете...))) Моргунов схему рисовал на какой карте? Вот на ту накладывать и нужно...))) ;D ;D ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Мая 2011, 11:02
Виталик. да не нужно накладывать схемы на карту -это неправильно! .вот Саша правильно привязал 74й к изгибу а я 73й к перекрестку
Саша ты прав в отношени    изгиба дороги .но проблема в том что 73й обозначен на перекрестке . а 74й внизу . а тот что мы определили не подходит ни к одному из этих мест.те получается что один из них нанесен неправильно .тогда пришло время рассмотреть фотку с белыми тряпками и штугом -она по местности подходит к перекрестку с очень большой вероятностью
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 05 Мая 2011, 11:38
Виталик. да не нужно накладывать схемы на карту -это неправильно!
Серега, а как ты думаешь схему рисовали...))) Наложением на карту...через копирку... или от "фанаря" (читать от руки) и по памяти...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Мая 2011, 12:04
(http://s011.radikal.ru/i315/1105/50/e206f95297f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1105/50/e206f95297f2.jpg.html)
прошу прощения за мое рисование -вот так получилось
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 05 Мая 2011, 13:06
вот так получилось
что-то наподобие...))) Скинь мне карту...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Мая 2011, 15:09
Скорей всего, дот ушел под дорогу, с учетом того, что старая дорога была, уже,на пару метров ближе к озеру, и ниже.Ее кусочек со столбиками, сохранился в р-не, напротив высотки с памятником.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Мая 2011, 15:39
кто вам сказал что он там был -это просто одна из гипотез :) как по мне. так я считаю что так низко и близко к немцам
он не мог быть -куда ему стрелять? у б24 дальность около 20км .что делать б24 впереди переднего края в яме .а вокруг горы со всех сторон и на горах злые немцы ;D Дима с того места которое мы опознали где пам прим.армии. сектор обстрела точно такой же и вспомни фото- перед орудием колючая проволока и ежи из рельс -очень похоже на передний край .дальше ничего нет
но если дот все таки был там где считает Саша то он под дорогу уйти не мог никак -тот изгиб дороги огибал холм .потом холм срыли и дорога пошла по месту холма
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Мая 2011, 16:10
Какие немцы Сережа?Какой передний край и где?Доты 73 и 74 построили до обороны города.Никто и предположить не мог, что так легко наши потеряют все близлежащие высоты, пол Гасфорта и Каю.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Мая 2011, 19:55
немцы разные- гансы фрицы дитрихи  ;D или ты думаешь что когда строили доты не знали что война началась ??? ;D
где ж я так нагрешил--читай пф 39 .фортификация в горной местности
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Мая 2011, 03:26
сегодня проезжая Черноречье, глянул в сторону 71 дота (на моей накладке)  здесь (http://wikimapia.org/#lat=44.5471258&lon=33.6639681&z=19&l=1&m=b&v=1), а там бетон торчит...))) Кто нибудь был там? А вот на месте 70-го - кусты...не видно с дороги...((( На месте 68-го !!! памятник солдату, но какому пока не знаю...((( С дочкой на 9-е сходим цветы положить и узнаю...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Мая 2011, 12:17
Виталик, в указанном тобой месте лежит три бетонных столба, высотой по 2,5м  (старых), но местность действительно, наверное нужно посмотреть еще раз, может еще что новое на глаза попадется в декабре 170-я дивизия прорвалась аж туда :-) ее с трудом остановили. Объективно говоря, сейчас уже ничему не удивлюсь, если там дот (или дзот) сыщется, разбтито-засыпанный. Правда по документам  он должен быть сборным из больших блоков.
Развал бетонных глыб на месте которых установлен памятник доту заросли дикой грушей. Объективно- нужно бы почистить, посмотреть, что это, возможен вариант, что при расширении дороги бетон сгребли в сторону.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Мая 2011, 12:22
спешл for ZVIT
70-й с дороги действительно не видно, зато хорошо видно с другой стороны..
http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=11810&g2_serialNumber=4 (http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=11810&g2_serialNumber=4)
на месте 71-го памятник, там где бетон - пульдот (по идее, но не факт)
http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=11819&g2_serialNumber=5 (http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=11819&g2_serialNumber=5)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Мая 2011, 15:11
Спасибо за инфу 70 и 71 (кстати по плану - совпадают?), осталось мне пробить 64-й и 68-й ...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Мая 2011, 16:38
40 и 42 КД
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/ef/f59a5260aaf0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1105/ef/f59a5260aaf0.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i158/1105/ca/b64116ee5b91t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1105/ca/b64116ee5b91.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Мая 2011, 17:48
Виталик. я это место смотрел. и дальше смотрел тоже -ничего :'( но по логике 71 й -должен быть там где ты показал. но там опора лэп - может он там и был. но когда опору ставили то сгребли в сторону
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Мая 2011, 18:13
(http://radikal.ua/data/upload/04012/c2184/a526ffbeaa.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Мая 2011, 19:13
(http://radikal.ua/data/upload/04012/c2184/a526ffbeaa.jpg) (http://radikal.ua)
Судя по горам - это именно ОН...))) Есть на чем ориентироваться...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Мая 2011, 19:50
он - это кто . вы о чем? на фото от №60
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Мая 2011, 20:48
он - это кто . вы о чем? на фото от №60
Сорри... Мне показался 71... (слева - Федюки, справа - Сахарка)...Теперь не уверен...(((
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Мая 2011, 20:53
Виталик. №71 каземат под45мм 21к- должен быть сборный как 8а .возьми наконец схему Ванеева-Стогния .ну изучи вопрос вначале а потом уже.... :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 08 Мая 2011, 20:58
Я что в ИНЕТЕ нашел, тем и владею...))) СХЕМА - давай конечно... изучу...))))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 09 Мая 2011, 10:26
Дорогие коллеги, друзья,  поздравляю всех с днем Победы!
Всем желаю сил, мужества, мудрости, терпения и мирного неба над головой!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Мая 2011, 11:46
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/5b/b798b29b4875.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Мая 2011, 21:34
3я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 51; ДОТ пулем.- 23, ДОТ арт. – 43, стр. окопов 91, КП-5.
2я линия – закончены ДЗОТ пулем. – 57, стр. окопов 66, КП-3.
RDX -вы здесь не ошиблись при перепечатке-3я линия тыловой рубеж-- 43дота это много .уточните пож.


RDX прав,  все сходится: 43 дота, это 16 (на главном) +27 на тыловом. (на тот момент их было 27)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Мая 2011, 18:09
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/69fda/1f8a7dc1c9_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/69fda/1f8a7dc1c9.jpg.html)
Не спим.
http://cgi.ebay.nl/7-Fotos-Krim-Bunker-Fort-Sewastopol-Gefangene-Russland-/400215057012?pt=Militaria&hash=item5d2ead2274
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Мая 2011, 18:33
http://cgi.ebay.de/4-Fotos-Krim-Russland-Gefangene-Soldaten-Frauen-Baby-/170639059050?pt=Militaria&hash=item27bae1686a
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Мая 2011, 19:17
DUSTik
Дим, спасибо!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 12 Мая 2011, 20:33
RDX прав,  все сходится: 43 дота, это 16 (на главном) +27 на тыловом. (на тот момент их было 27)

Успеха
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Мая 2011, 00:21
Саша в общем сходится ? 6.7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25.26.30 .31.32.33.34.-26шт-тыловой
 1.2.3. 4.5.27.28.29.35.36.37.38 39.40.41.42.43..-17шт главный .но немного не так и 44 где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 13 Мая 2011, 01:00
Саша в общем сходится ? 6.7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25.26.30 .31.32.33.34.-26шт-тыловой
 1.2.3. 4.5.27.28.29.35.36.37.38 39.40.41.42.43..-17шт главный .но немного не так и 44 где?


Александр выложите новую схему... )))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2011, 07:47
" Мое время еще не настало!" Или как там вещают непонятые гении :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2011, 08:30
Если серьезно, то:
Боцман
Вместо того, чтобы спорить читайте батенька С.И. Кангуна на сон грядущий, там есть ответ. У Ванеева в приложениях тоже есть ответ. :-) Разжевывать материал больше не буду, учитесь сами.
ZVIT
Виталь, все наши "мудрецы" от истории  грешат одним: они кричат "было!", совершенно забывая,  что у события есть три фактора "что", "где", и самое главное "КОГДА". Вопрос "Когда?" является самым важным. Чтобы ответить на твой вопрос  мне нужно  нарисовать 7-8 схем (как минимум). Это у Боцмана  раз- и все доты стоят на местах. Я же, сделав выписки  из 2785 первичных документов, могу точно сказать: 1. нумерация менялась 2. На момент начала обороны были готовы только 55 позиций (+/-2 шт) и 54 орудия, но не все орудия стояли на своих местах, причем их переставляли достаточно часто. Я просто пока не готов  выложить  полную картину, она получается достаточно сложной, и кое в чем я не уверен.  Выложу раньше, сырой материал, (как это было раньше), народ вместо того, чтобы его доработать, кинется не конструктивно критиковать. Чаще всего людям лень работать и разбираться, им нужен готовый материал Здесь и сейчас! Со ВСЕМИ ответами! Немедленно!
А вы пошли и добили вопрос. Я его добить не смог (не хватило ни сил ни времени).  Нашли новый объект - зачет! Вот... копаю, ищу, кое что нашел. Это - открытие. Без преувеличения. 
А вопрос очень тяжелый и сложный, над этим институты с музеями работали десятилетиями :-) наплодили от ленности кучу ахинеи (вроде перепутанных дотов № 5 и №4 или дота №9 в Первомайке)  а  воз и ныне там.  Я скоро еду в Питер,  надеюсь проясню многие воросы.(но не уверен).   А работать нужно вместе, время одиночек и кумиров прошло, нужно  спокойно, планомерно делать свое дело. Сейчас еще можно восстановить картину, пройдет 5 лет, и уже ничего найдем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Мая 2011, 12:49
Cаша а когда я спорил :)? у меня тоже почти сошлось. только в тыловом рубеже 26шт а у тебя 27 почему то .какой еще ты посчитал? 11а. но это вроде ноябрь .а 44й или 38 могли еще не построить .тогда в принципе нормально
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2011, 18:02
Привел к привычному виду

(http://s54.radikal.ru/i145/1105/c9/712a0bbaf9c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/c9/712a0bbaf9c0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2011, 18:35
Кто знает, что такое Б-27?
Во ВМУБО числится...
Сереж, я не считал, я по формиальному признаку по документам :-). В реале все равно  картина получается чуть иная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Мая 2011, 19:03
По Б-27- нашел инфо...
Да... кстати ... дот над Гасфортовским озером 1:1 совпадает по размерам и планировке с дзтом на 3 Максима, только он  каменный  :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 13 Мая 2011, 19:33
нашел в сети книгу

(http://rufort.info/library/Nachtrag/1.jpg)

 "Борьба за Севастополь 1941-1942 гг."

"дополнение к докладным запискам об иностранных
укреплениях Инспектора инженерных и крепостных
войск Вермахта от 1 апреля 1943 г."

источник (http://rufort.info/library/Nachtrag/Nachtrag.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Мая 2011, 22:03
Виталик! и здесь таже история -см севинфо ;D
это всем известный нахтраг-ничего интересного. хотя на первый взгляд...
есть такой ресурс: библиотека руфорт .ссылку не проси  :) просто набери в поисковике
там есть русская версия нахтрага .есть пф-39 .фортификация в горной местности брошюра49г -которую должен наизусть знать каждый член отряда нашего . чтобы чушь не городить про окружение . про тупость советских строителей и  т. д.
есть там немецкие справочники по фортификации .по нем и нашему боезапасу и много других вещей-почти все там скачивается
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 13 Мая 2011, 22:31
...))) Серега, я её уже скачал...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Мая 2011, 00:03
(http://s015.radikal.ru/i331/1105/bc/c5c35f625244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1105/bc/c5c35f625244.jpg.html)

(http://s012.radikal.ru/i320/1105/ff/894ae6c4a4fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/ff/894ae6c4a4ff.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 16 Мая 2011, 18:59
Думал о севастопольских батареях  известно уже почти все... ан нет, всплыла батарея 14БИС 4х100мм (убыла в 120-й дивизион)
Просматривал еще раз данные "Альбома..." обратил внимание на то, что были построены два деревоземляных дворика под 152мм орудия... получается 18БИС ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 16 Мая 2011, 19:13
http://fort1854.narod.ru/index_r.html
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 16 Мая 2011, 21:02
http://fort1854.narod.ru/index_r.html
страничка бардачная, но серьезная.
Chief - знаешь кто это?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 16 Мая 2011, 22:29
http://fort1854.narod.ru/index_r.html
страничка бардачная, но серьезная.
Chief - знаешь кто это?

нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Мая 2011, 16:46
Новости конечно почти год, но нашел ее только сегодня http://sevnews.info/rus/view-news/mchs-snaryad-V-rajone-plyazha-Park-Pobedy-obnaruzhen-i-obezvrezhen-artillerijskij-snaryad-vremen-Velikoj-Otechestvennoj-vojny/1142

Правда не понятно как они 203 мм намеряли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 17 Мая 2011, 17:19
мм.. бред какой-то :o
с 15-й батареи и в районе пляжа.. там же ж мертвая зона... ку-ли-би-ны, епть!! ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Мая 2011, 21:25
Вот попалась интересная фотка. Сборной ДОТ и элементы противодесантной обороны в Любимовке. Это сооружение как я понимаю ещё не найдено :).

(http://s44.radikal.ru/i104/1105/16/55383d5f1146.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Мая 2011, 23:07
Стас а ты не думаешьчто это может быть орловка . тоже похоже
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Мая 2011, 23:27
Стас а ты не думаешьчто это может быть орловка . тоже похоже
Как по мне местность однозначно Любимовка (характерные формы высот на заднем плане), да и ОТ такого типа в тех районах не строили.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Мая 2011, 23:48
ну по местности. не спорю  потому что не уверен -может и любимовка .а почему не строили таких от ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Мая 2011, 18:20
Боцман
Наверно не успели.Дальше, городка летчиков, сжботов не попадалось.
Стас, а это не может быть разбитый сжбот, у Шишкофф?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Мая 2011, 19:46
Нет, это похоже на территорию турбазы, где-то рядом с 6-м артдотом. Там всё настолько щас перестроено...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 20 Мая 2011, 19:55
6 дот не высоко стоит, а тут возвышенность.Остатки того сжбота,-правый фланг Шишкова, где-то над котельной у ресторана "Альбатрос".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Мая 2011, 19:32
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/69fda/9059c6e7d4.jpg) (http://radikal.ua)
Deutscher Spahtrupp im eroberten Fort Balaklawa vor Sewastopol 1941-12-04
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 24 Мая 2011, 22:53
Уважаемые коллеги, подскажите кто знает порядок нумерации орудий на "ЧУ". У меня получается, что нумерация шла с носа в корму, но сначала  по левому, а не по правому  борту И сначала нумеровались палубные, потом казематные орудия.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: МВС от 26 Мая 2011, 21:18
Саша, 1-й плутонг: №№1,3,5,11,15; 2-й плутонг: №№2,4,6,12; 3-й плутонг: №№7,9,13; 4-й плутонг: №№8,10,14.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 26 Мая 2011, 23:34
(http://s41.radikal.ru/i093/1105/9a/4a5a381e1e78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Мая 2011, 23:49
дот №15 крупный план - здорово!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Мая 2011, 00:07
дот №15 крупный план - здорово!
Интересная надпись 16 МОСТ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Мая 2011, 00:44
дот №15 крупный план - здорово!
Интересная надпись 16 МОСТ

Да действительно классное фото! ДОТ стоял у моста, поэтому и такая надпись ;D.
Этот несколько непривычный ракурс ДОТ №15 показался мне очень знакомым, покопался в других фотках и нашел – известное фото «ДОТ и велосипед» :) это же №15! Те же повреждения, те же деревья и столб за ДОТом, те же склоны.
(http://s015.radikal.ru/i332/1105/45/527c8f4c540b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Мая 2011, 00:54
Стас - а ведь точно . как же мы раньше не видели :'(
а жарко ребятам было. не то что  в других дотах -вечная память и слава!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 27 Мая 2011, 10:06
дот №15 крупный план - здорово!
Интересная надпись 16 МОСТ

Да действительно классное фото! ДОТ стоял у моста, поэтому и такая надпись ;D.
Этот несколько непривычный ракурс ДОТ №15 показался мне очень знакомым, покопался в других фотках и нашел – известное фото «ДОТ и велосипед» :) это же №15! Те же повреждения, те же деревья и столб за ДОТом, те же склоны.
(http://s015.radikal.ru/i332/1105/45/527c8f4c540b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну вот и определились с еще одной неизвестной фотографией.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 27 Мая 2011, 18:07
По крайней мере видно, где он раньше стоял.Балка(ложбина) справа как бы в углублении,-скорей всего Воловья балка.Остатки дота, вероятно или под частный дом ушли, или где-то в зарослях под склоном.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2011, 19:22
По батарее # 113 материал накопать не успел  вот что есть (спасибо МВС):

113-я (отм. 73,0)   вошла в строй 25 ноября 1941г. Орудия 1, 9 Опробована 20 залпами
19 января 1942 года в районе двух часовен батареей № 113 (Денисенко) было уничтожено два пулемета, взвод пехоты, автомашина и подавлена 1 минометная батарея.
23-24 января 1942 года БС-113 (Денисенко) в районе Гончарного производства уничтожила до роты пехоты и рассеяла до 2-х батальонов
20 мая  "На батарее № 702 была произведена замена тел 130-мм орудий. В настоящее время идет строительство бетонных оснований."

Данные по износу в апреле и в мае 1942г.
БС 702 (113)  1 орудие   (износ)   216%       0%
                        2 орудие    (износ)   137%       75%

На батарее в мае и апреле  числится ДВА 130/55мм орудия. Единственная зацепка: процент износа  второго орудия на 100% совпадает с процентом  износа 102/60мм орудия ВМУБО, потому и не исключаю, что  ВТОРОЕ орудие батареи было 102мм. Могли для виду оставить  и расстреляное орудие, но оно по документам не проходит.
Но это все предположения.

По нумерации батарей сложилась  любопытная ситуация оказывается действовала и та и та нумерация.  Вопрос только в том "КОГДА?"
Нумерация батарей  в документах за февраль -март одна, в апреле друга ( я не беру документы составленные позже) Так, например, указано , что в конце февраля  на батарее № 705  менялись тела орудий, по датам  в это время меняли тела на 115-й

Моргунов  отвечая по этому поводу А.М.Близнюку, указал: «номера я дал с ведома Октябрьского, не ждали указаний, потому что штаб не давал указаний командующему СОР-ом… номера батарей были узаконены Октябрьским, а не циркуляром штаба флота».Действительно, циркуляр НШ БО вышел почти на месяц раньше.

Позже Циркуляром начальника штаба Черноморского флота № 007 от 2 марта 1942 года за подписью контр-адмирала Елисеева указывался порядок изменения штатов и номеров береговым батареям Береговой обороны главной базы: «двухорудийным 130-мм батареям №№ 111, 113, 114, 115 и 116 присвоить номера: 701, 702, 703, 704, 705; двухорудийной батарее № 112, входящей в состав 2-го артдивизиона, присвоить № 706».


7-я (15-я ) ОАБД

15 декабря в составе 7-й ОАБД  числится 1х100мм орудие (номер совпадает с номером дота № 73) 1х75мм орудие(номер совпадает с номером орудия одесской батареи № 6), 6 -45мм орудий.
25 декабря 1941г. в составе батареи числится 1х100мм орудие (неисправно), 1х75мм орудие (неисправно), 1х76мм орудие, 5х45мм орудий. НО батарея числится в 3-м ОАД
5-го февраля в составе батареи числится  1х100мм орудие, 1х 75мм орудие 6х45мм орудий. Вроде как передана армейцам (по приказу И.Е.Петрова)
27 февраля в батарее числится 8х45мм орудий 1х100мм орудие. числится в 3-м ОАД
«23 марта в 21.30 на участке расположения батареи противотанковых 45-мм пушек 3-го ОАД около 10 остановка Балаклавского трамвайного пути самолетами противника сброшено 11 авиабомб весом до 250 кг. Из этого числа 5 авиабомб не взорвались. Зато на следующий день в 7.20 одна из неразорвавшихся авиабомб взорвалась самопроизвольно. Скорее всего, авиабомба оказалась замедленного действия».
15 марта в обстреле позиций в районе дачи Торопова участвовало 100мм орудие 15-й ОАБД
19 марта  восемь 45-мм орудий 7-й батареи 3-го ОАД ведут огонь по самолетам противника и входят в систему противотанковой обороны.
20-го апреля состояние орудий 1х100мм износ 45%,  8х45мм, износ 47%
20-го мая  1х100мм износ 45%,  8х45мм, износ 48%

«Противотанковая батарея № 15, расположенная в районе 10 остановка трамвая на Балаклаву, предназначенная для борьбы с прорывающимися танками в первом секторе, стала использоваться для стрельбы по самолетам. В зону ее обстрела входили высоты 386,6; 440,8; 212,1 и Итальянское кладбище».

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Мая 2011, 22:16
с номером орудия дота 73 могло совпадать только в одном случае -если на опознанном нами фото где немцы писают -ОТ 74
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Мая 2011, 23:05
Сереж, я просто дал факты: орудие № 115 Б-24Б-м
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Мая 2011, 23:20
так я не понял -просто так ...или факты ;D ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Мая 2011, 13:49
ФакТы :-)

Износ ор. 2-й д.    Март      Апрель      Май
БК- 2                  32%       40%       42%
БС-14                 22%         20%      22%
БС-12                 32%         32%      32%
Б 706                  24%         40%      47%
БК-8                   50%         43% (?!)   45%

3-й дивизион
БС-705 (116-я)    67%       65%      70.2%
БС-18                 46,3%         36%(?!)   38%
БС-19                 24%         30%      36,6%

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Мая 2011, 20:51
ФакТы :-)

Износ ор. 2-й д.    Март      Апрель      Май
БК- 2                  32%       40%       42%
БС-14                 22%         20%      22%
БС-12                 32%         32%      32%
Б 706                  24%         40%      47%
БК-8                   50%         43% (?!)   45%

3-й дивизион
БС-705 (116-я)    67%       65%      70.2%
БС-18                 46,3%         36%(?!)   38%
БС-19                 24%         30%      36,6%
7я оабд                ?                             ?                      ?

седьмая противотанковая батарея где? или забыл -у тебя она в третьем див. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Мая 2011, 21:31
Боцман

Для особо одаренных: загляни на страницу раньше

 Апрель
№   Кол-во орудий (шт)   Калибр (мм)   Средний износ (%)
ББ35   3   305   7,7
Б12   3   130\50   30
БС706   2   130\50   40
БС14   3   130\50   20
БК2   4   100\50   40
БК8   4   45,46   43
БС18   4   152\45   36,5
БС705   2   130\55   65,5
БС19   2   152\45   30,79
БК15   1   100\56   45
   8   45,46   47,5
БС701   2   130\50   1 орудие - 69; 1 орудие - 5
БС702   2   130\55   1 орудие – 216; 1 орудие - 137
БС703   2   130\55   23
БС704   2   130\55   1 орудие – 115,6; 1 орудие - 70
   1   100\56   205
   1   100\51   2,7
   1   180\57   60
ББ30   4   305   0 (участия в боевых действиях не принимала)


Май

ОАД   №   Кол-во орудий (шт)   Калибр (мм)   Средний износ (%)
1   35   3   305   1 орудие – 21; 2 орудия - 6
   30   4   305   0 (участия в боевых действиях не принимала)
2   12   3   130\50   32
   706   2   130\50   47
   14   3   130\50   22
   2   4   100\50   42
   8   4   46\46   45
3   18   4   152\45   38
   19   2   152\45   36,6
   705   2   130\55   70,2
   БПТ   1   100\50   45
      8   45\46   48
177   701   2   130\50   1 орудие – 69; 1 орудие - 5
   702   2   130\55   1 орудие – 0; 1 орудие - 75
   703   2   130\50   23
   704   2   130\55   1 орудие – 70; 1 орудие – 115,6
   Орудие 180 мм      180\57   60

Ща наверное Боцман опять напишет, что ему ничего непонятно :-) А мне непоятно другое: где ж боцман в апреле 42 -го 7-ю отдельную  батарею нашел :-) , да еще в 3-м дивизионе. :-) она ж с февраля уже 15-й стала
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Мая 2011, 21:54
Кстати БПТ -это и есть 15-я ОАБД или БК 15  как в предыдущей таблице (за апрель)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Мая 2011, 00:26
какая разница  7я или 15я .я ж не о номере . а о том что она в 3м дивизионе   :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Мая 2011, 00:31



7-я (15-я ) ОАБД
15 марта в обстреле позиций в районе дачи Торопова участвовало 100мм орудие 15-й ОАБД
19 марта  восемь 45-мм орудий 7-й батареи 3-го ОАД ведут огонь по самолетам противника и входят в систему противотанковой обороны.



ну вот например
и что делает 180 /57 в бат 704 ? далековато как то :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Мая 2011, 07:30
по 15-й (7-й) батарее
Разница большая :-) в точности :-) на тот момент 7-я батарея  уже была, другая, но тоже  ... в 3-м дивизионе :-) дотов БО

по 180мм орудию:
Да нет,... все логично - сектор один. Гораздо более логично, чем отнести ее к 703-й (114-й), но и кроме того... так в документе :-) (уж извини).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 30 Мая 2011, 12:31
но у тебя написано- 3оад. причем здесь доты?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Мая 2011, 23:35
Действительно ли на фотографии Лис Пустыни. И если да, то когда его к нам занесло
(http://s46.radikal.ru/i114/1105/4b/d5ede0a01607.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1105/4c/17afdd312dff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 31 Мая 2011, 01:15
(http://i012.radikal.ru/1105/2e/bd27fc0fcca1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Действительно ли на фотографии Лис Пустыни. И если да, то когда его к нам занесло

"Онегин, я тогда моложе, и лучше кажется была..."(Пушкин А.С.)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 31 Мая 2011, 16:04
похож на Роммеля .но когда он был здесь не нашел..остается только предположить что когда он занимался созданием атлантического вала -приезжал посмотреть наши укрепления . хотя манштейна в 43м здесь уже не было .короче - загадка
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Савилов В.Н. от 01 Июня 2011, 15:18
похож на Роммеля .но когда он был здесь не нашел..остается только предположить что когда он занимался созданием атлантического вала -приезжал посмотреть наши укрепления . хотя манштейна в 43м здесь уже не было .короче - загадка

И чего бы он тут увидел?  "Мега крепость Севастополь"???  А она ( именно как крепость - т.е. под углом "укрепления") была??? 

Не фиг ему тут было смотреть... У него под боком Линия Мажино.

С уважением, Владимир
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Июня 2011, 17:43


И чего бы он тут увидел?  "Мега крепость Севастополь"???  А она ( именно как крепость - т.е. под углом "укрепления") была??? 

Не фиг ему тут было смотреть... У него под боком Линия Мажино.

С уважением, Владимир
[/quоte
я думал вы знаете кто на фото  ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 01 Июня 2011, 19:32
я думал  Вы знаете кто на фото  ???
Боцман!Е-МОЕ "Я думал Вы знаете..." ;D.Зайди на Севинфо- там его давно опознали!K-р  LIV AK E.Hansen
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=40546&start=1275
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Июня 2011, 22:41
так это ты  его и опознал и молчал -Эраст Гарин .как я не догадался :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 01 Июня 2011, 23:42
так это ты  его и опознал и молчал -Эраст Гарин .как я не догадался :)
сарказм-это признак ума!Только я обшибся, не Гарин, а Мартинсон (Гитлер в х/ф "Третий удар).Оффтопю. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 05 Июня 2011, 10:10
Боцман, посмотри в личку!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Июня 2011, 01:11
Боцман, вот некоторые соображения по нашему сегодняшнему разговору про ДОТ краснофлотца Рыбалко (правда, вышла какая-то заумь ;D). Сначала фотографии. На фотке с Рыбалко и позднем немецком изображении фронтальной части сооружения одинаковый камуфляж, а на немецких фотографиях с тыла и фронта видны характерные палки (обозначены стрелками), что позволяет утверждать, что на всех фотографиях один и тот же ДОТ. На обоих немецких фото можно рассмотреть автомобильные дороги (так же обозначены стрелками) из чего следует, что ДОТ вероятно стоит у их пересечения.
(http://s014.radikal.ru/i326/1106/0a/ee453e3a2e75.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1106/81/8c0b956fdfc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1106/6a/95fddbce9bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Далее. По конструкции сооружения и пропорциям его частей можно уверенно сказать, что это ДОТ под 21К. Берем список подобных ДОТов из «Альбома сооружений…». Это №№1, 6, 8, 9, 10, 13, 16, 17, 19, 21, 22, 24, 25, 31, 32, 34, 36, 39, 40, 41, 42, 57, 62, 67, 70. Отметаем не подходящие по рельефу окружающей местности и особенностям конструкции (думаю, коллеги меня дополнят, исключенные ДОТ я выделил жирным шрифтом). Из немногих оставшихся, по моему мнению, наиболее подходит ДОТ №9: совпадают и рельеф и дороги.
(http://i048.radikal.ru/1106/6d/b844b5b22446.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Июня 2011, 18:53
На средней фоте, за спиной дота, вдалеке дорога.Какая-такая дорога может быть за 9-м?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Июня 2011, 19:17
на мой взгляд много допущений .которые ничем не подтверждены ;на первых двух фотках похоже что тот же дот. но не видно есть ли сквозник .на третьем фото сквозник есть. но один колышек это мало для сравнения .в 30м точно такие колышки -штыри  . да и дальше колышек на третьем фото и кусты на крыше  :) .помнишь? в другом случае кусты были аргументом . а сейчас они не учитываются
даже если это один и тоже дот . то почему 9й ...9й - у самой дороги . а тут дорога далеко . за дотом есть дорога . а на афс нет
32й почему не подходит .разбитый дот у остановки 42-46? тоже может быть ..24й -25й почему нет?
на 34м есть выемка в крыше слева .на фото с матросом она видна -очень характерная деталь .что с ней делать?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Июня 2011, 21:19
А почему мы исключили 32-й?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Июня 2011, 00:14
на мой взгляд много допущений .которые ничем не подтверждены ;на первых двух фотках похоже что тот же дот. но не видно есть ли сквозник .на третьем фото сквозник есть. но один колышек это мало для сравнения .в 30м точно такие колышки -штыри  . да и дальше колышек на третьем фото и кусты на крыше  :) .помнишь? в другом случае кусты были аргументом . а сейчас они не учитываются
даже если это один и тоже дот . то почему 9й ...9й - у самой дороги . а тут дорога далеко . за дотом есть дорога . а на афс нет
32й почему не подходит .разбитый дот у остановки 42-46? тоже может быть ..24й -25й почему нет?
на 34м есть выемка в крыше слева .на фото с матросом она видна -очень характерная деталь .что с ней делать?

Там не только колышки, но и ветки и ящики и камни :). Расположение всего «мусора» справа от ДОТа на обоих снимках полностью совпадает, смотри внимательно! Это два снимка одного итого же сооружения. И по этому сразу отметается №34 – у него нет сквозника. По другим ДОТам-кандидатам :): у №32 несколько иная форма амбразуры и самое главное, другой рельеф окружающей местности – он стоит перед склоном, и ни каких дорог перед ним нет (см. немецкую аэрофотосъемку). Тоже самое и с №24 и №25, склон перед ДОТами и нет подходящих дорог. За обломками на остановке (№42-46(?)), крутой подъём склонов Сапун-горы, а на немецких фотографиях за ДОТом достаточно равнинная местность, т. е. это тоже не он.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Июня 2011, 00:55
почему 9й ...9й - у самой дороги . а тут дорога далеко . за дотом есть дорога . а на афс нет

По поводу далеко расположенной дороги: ДОТ на самом деле стоит у неё. Прилагаю схему поясняющею  это :). Цифрами обозначены -  место съёмки ДОТа с фронта (№1) и место съёмки ДОТа с тыла (№2).
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/77/4f3da4396a16.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Июня 2011, 14:12
(http://s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afe.jpg.html)
прошу прощения за мое рисование -обратите внимание на обведенные места. особенно амбразура  - это не повреждения это так отлили . несмотря на твои доводы Стас - очень убедительные. но .. такие приметы -обе есть только на доте №34
правда там когда ставили решетку -заляпали свежим раствором . но разглядеть можно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 08 Июня 2011, 22:27
(http://s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1106/a5/9c56e9cd7afe.jpg.html)
прошу прощения за мое рисование -обратите внимание на обведенные места. особенно амбразура  - это не повреждения это так отлили . несмотря на твои доводы Стас - очень убедительные. но .. такие приметы -обе есть только на доте №34
правда там когда ставили решетку -заляпали свежим раствором . но разглядеть можно
Да выемка на крыше ДОТ смущала меня с самого начала, но как не увеличивал, как не играл со светом, определить точно, что же это за бугор под сетью не смог. Это может с большим успехом быть вовсе и не бетон, а земля с обсыпки :). Лично для меня определяющем стал вид с тыла на сооружение, по которому однозначно можно сказать, что это не №34.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Июня 2011, 22:46
из всего этого один вывод -со спины возможно №9  .остальные два фото №34
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 08 Июня 2011, 23:24
еше - на втором фото дот снят перпендикулярно поперечной оси . так дорогу за ним не будет видно .по фото сзади видно что он расположен как десятый -амбразура параллельно дороге . это говорит о том что на фото разные доты
и там еще есть ров переходящий в эскарп . см. афс. его на фото не видно.на фото с №10 он тоже есть .. поэтому скорее всего  это не 9й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 09 Июня 2011, 01:09
из всего этого один вывод -со спины возможно №9  .остальные два фото №34

То, что на фотографии не №34 это точно! Посмотри на немецкую фотку с фронта, за ДОТом, как я уже писал :), видна достаточно равнинная местность, а за №34 практически сразу начинается крутой подъём. Высота, находящаяся за ним превышает место расположения этого ДОТа в среднем на 15-20м (данные с карты). Так, что ищи другие варианты, их совсем не много, но мне кажется, что это все-таки №9 :).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 09 Июня 2011, 02:51
Все три фото один и тот же ДОТ(см. характерно кривую ветку)
(http://i.piccy.info/i5/72/46/1604672/8c0b956fdfc21.jpg) (http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/i5/74/46/1604674/95fddbce9bc61_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1604674/cbb3ed69ac45247cafcbca1e29040d77/)

Я ещё не видел и картинки посмотрите  http://istor-vestnik.org.ua/1372/ (http://istor-vestnik.org.ua/1372/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Июня 2011, 03:57
Цитата: cokol_67
Я ещё не видел и картинки посмотрите
Товарищи, давайте аффтара (Колонтаева Кы.) поймаем и заставим кирко-лопатой работать, глядишь и писать пограмотней станет, и источники указывать начнет.. ::) хотя бы фотографий.

А если вин "на лопате" помре - туда ему и дорога!! >:( ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Июня 2011, 15:20
(http://s52.radikal.ru/i137/1106/1f/c4c64f608cf1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1106/1f/c4c64f608cf1.jpg.html)
а здесь с местностью как поступить ? вы все еще недавно меня уверяли что это №5 .а за ним  гора  .так что шапка падает когда смотришь.но меня больше волнует полное игнорирование моих аргументов .характерные сколы амбразуры  например . на 34м они есть . если это №9 то почему не видно рва - он проходит прямо перед амбразурой- на афс и на фото с №10 .ну и кустики на крыше  :)
хотя надо признать что ветка и впрям похожа .только я хреновато вижу  .мне кажется что она выглядит зеркально -может фото перевернуто?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Июня 2011, 23:48
Цитата: Боцман
...так что шапка падает когда смотришь.но меня больше волнует полное игнорирование моих аргументов .характерные сколы амбразуры...
А ты больше пиши на олбанском - так ещё и путевочку ф Бабруйск оформят, ага. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Июня 2011, 19:16
Вот такую аватару нашел на Эбее.8-ой?
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/69fda/9ee2c70ca1.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Июня 2011, 21:34
висит похоже  :) но мелковато
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 12 Июня 2011, 23:19
Вопрос о месте дислокации ЗА 66К на Константиновском
(http://radikal.ua/data/upload/05615/ba193/6c35cc22ac_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/ba193/6c35cc22ac.jpg.html)
у кого есть фотка побольше?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Июня 2011, 18:14
old ironsides
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/4fa6c/19760658e6_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/6895e/4fa6c/19760658e6.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 15 Июня 2011, 00:58
Cпасибки за фоту, однако место под 66К удалось -таки опознать по следующим кадрам:(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/0fccf/85fc206d35_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4fa6c/0fccf/85fc206d35.jpg.html)
и(http://radikal.ua/data/upload/05615/0fccf/9e688885d8_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/0fccf/9e688885d8.jpg.html) - на месте будки под РЛС
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Июня 2011, 17:36
Сегодня удалось попасть во внутрь ДОТа №19 (кто-то снял одну из решеток на амбразуре). Так как ДОТ закрыли довольно давно, то в нём ещё сохранились надписи «того» времени. В скознике, на стене каземата имеется обширная надпись, в несколько строк от пола до потолка, вероятно лозунг, так как удалось разобрать слово …СТАЛИНА….. Но самое интересное это метки служащие для наведения орудия нарисованные над амбразурой, с указанием градусов и т. д. Сейчас в ДОТе уже хозяйничают дети и появились современные граффити по верх старых надписей, так, что просьба к коллегам с фотоаппаратами заснять их для истории, а то всё пропадёт.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 17 Июня 2011, 23:59
Небольшая ретроспектива. Специально для Димы превьюшка.
Остовы автомобилей и зенитных пулеметов в горже Константиновской батареи.
(http://radikal.ua/data/upload/05615/c2184/f563e40ce4_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/05615/c2184/f563e40ce4.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 19 Июня 2011, 15:11
Хотелось бы увидеть "шильдик" с №, кто-то говорил,что почистил... :-[
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 23 Июня 2011, 09:17
Находясь в "культурологическом шоке" от посещения КБ, предлагаю посмотреть "случайный ролик" из ютуба 10.2004, видимо кто-то кино снимал-щиты с декорациями.
http://www.youtube.com/watch?v=_mo8zeLCBLs&feature=related
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Июня 2011, 01:40
Щиты с декорациями в Константиновской батарее, скорее всего, были для фильма "Танкер Танго", его как раз тогда снимали.. там.

кхм.. а ещё до меня дошла информация, что во вторник в районе Балаклавы что-то нашли.. типо орудийной площадки...  ::)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 29 Июня 2011, 22:27
Типо ....даже типа.... одной большой и двух маленьких :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Июня 2011, 22:36
Типо ....даже типа.... одной большой и двух маленьких :-)
а фото где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 29 Июня 2011, 22:37
да-да!! Нашли и молчат!!
 >:(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 01 Июля 2011, 19:57
http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#603967/context (http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#603967/context)[q]=%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Июля 2011, 20:03
Разбирая состав частей, по приведенному в соответствующей теме фрагменту, входивших в состав бригады Циглера, наткнулся на любопытную информацию, вызвавшую БОЛЬШИЕ сомнения по документу.
1. на тот момент в 46-й ПД пионерный батальон носил номер не 46, а 88 (и это однозначно)
2. Разведбат как в 73-й, так и в 46-й ПД был КОННЫМ (откуда взялись велосипедные роты?)
3. 737-й дивизион трофейных тяжелых чешских гаубиц был действительно моторизованным, но эти орудия мало подходят для моторизованной группы прорыва.
И.т.д. И.т.п.

Много вопросов по 560-му противотанковому дивизиону, но это отдельная песня.

Ну и попавшиеся по дороге выдержки о боях под Севастополем.

65-й пехотный полк 22-й ПД

Am 28. Oktober 1941 begann das Regiment die Verfolgung des sich gespensterhaft absetzenden Gegners. Es folgte der DurchstoЯ durch das Jaila-Gebirge zur Sьdkьste der Krim. Das Regiment griff unter der vorbildlichen Fьhrung von Oberst Haccius ьber das Gebirge gegen Kuru-Usen an und vernichtete dort eine gegnerische Kavallerie-Division. Ьber 4.000 Gefangene und unьbersehbare Beute an Waffen, Pferden, Munition und Gerдt wurde gemacht. Am 9. November 1941 begann der Marsch auf Ssimferopol und Bachtschissaray. Vom 17. November bis 16. Dezember 1941 wurde die EinschlieЯung der Festung Sewastopol und die Vorbereitung des Angriffs darauf durchgefьhrt. Am 17. Dezember 1941 begann der Angriff auf Sewastopol. Das Regiment sah sich im Angriff auf den Hцhen nцrdlich des Belbeck-Tales. Es zwang den Gegner aus dem Katscha-Tal und sicherte damit die Einahme des дuЯeren Befestigungsringes. Die Weihnacht des Jahres 1941 war bei eisigem Wetter und zunehmender Feindtдtigkeit hдrter denn je. Am 28. Dezember 1941 begann der Angriff auf den inneren Befestigungsgьrtel. Die Bastion mit den Doppeltьrmen des Artillerie-Werks "Maxim Gorki" war das Angriffsziel des Regiments. Es wurde zwar erreicht, aber gegen den Feindangriff mit Panzerunterstьtzung konnte es nicht in Besitz genommen und gehalten werden. Die Absicht am Sylvesterabend bis zur Ssewernaja-Bucht durchzustoЯen, konnte nicht erreicht werden. Die Schwierigkeiten des Gelдndes und der Artillerieeinsatz des Gegners ьbertraf alles bisher erlebte. Das Regiment klammerte sich im Abschnitt Цlberg, Hacciuskamm und Neuhaushцhle fest. Am 31. Dezember 1941 mussten mit Rьcksicht auf die Gesamtlage die Stellungen gerдumt werden und der Rьckzug auf die Nordhдnge des Belbecktales angetreten werden. Die Aufgabe des hart erkдmpften Gelдndes war eine schwere Belastung fьr die Truppe und ihre Fьhrung.
Die nдchsten 5 Monate dienten der Neuordnung und Auffьllung des Regiments mit Ersatz. Die Stellungskдmpfe im Abschnitt des Regiments spielten sich hauptsдchlich um die Gluba-Nase ab. Oberst Haccius verlieЯ im Frьhjahr das Regiment. Sein Nachfolger wurde Oberstleutnant Ostermeier. Er wurde in der Belagerungszeit schwer verwundet. Neuer Kommandeur wurde Oberst Schitting. Am 7. Juni 1942 beginnt der zweite Angriff auf Sewastopol. Ьber den Bahnhof Mekensiewy-Gory gelang dem Regiment in schweren, verlustreichen Kдmpfen der Durchbruch zum Nordufer der Ssewernaja, das vom I. Bataillon des Regiments am 18. Juni 1942 als erste Einheit der Division erreicht wurde. Die II. Abteilung des Artillerie-Regiment 22 unter Major von Salviati war dem Regiment in diesem schweren Einsatz ein treuer Kamerad. In der Nacht zum 29. Juni 1942 wurde die Ssewernaja-Bucht ьberschritten. Am 1. Juli 1942 fiel die Festung Sewastopol. Am 2. Juli 1942 wurde das Regiment bereits aus Sewastopol herausgelцst. Es kam zur kurzen Rast im Katscha-Tal und im Raum Karasubasar, wo Ersatz fьr das Regiment eintraf.

31-й ПП 24ПД
Im April 1941 wurde das Regiment in den Raum Mielce verlegt und fьr den Ьberfall auf die Sowjetunion bereitgestellt. Am 22. Juni 1941 ьberschritt das Regiment die Grenze bei Belzec und marschierte ьber Rawa Ruska, Mosty W. und Paplince wurde am 25. Juli 1941 die Linie Winniza-Napadowka unter stдndigen russischen gegenangriffen erreicht. AnschlieЯend nahm das Regiment an den Kдmpfen um den Kessel von Uman teil und stieЯ dabei unter schweren Kдmpfen bis nach Nowo-Archangelsk vor. Am 22. August wurde Tscherkassy erreicht und am 23. August 1941 begannen die Kдmpfe um die Dnjepr-Ьbergдnge, die bis zum 15. September 1941 andauerten. An diesem Tag konnte der Dnjepr bei Krementschug ьberschritten werden. Am 22. September 1941 konnten grцЯere Feindgruppen bei Orshiza eingeschlossen werden, die anschlieЯende Kesselschlacht dauerte bis zum 24. September 1941, wobei das Regiment schwere Verluste erlitten hat. Nach AbschluЯ dieser Kдmpfe wurde das Regiment zusammen mit der Division Armee-Reserve und nach Sьden auf die Krim verlegt. Ab dem 17. Dezember 1941 nahm das Regiment dann am ersten Angriff auf Sewastopol teil. Dabei erlitt das II. Bataillon durch den Beschuss eigener Nebelwerfer schwere Verluste, so dass der Angriff des Regiments abgebrochen werden musste. Am 26. Dezember 1941 begannen die Abwehrkдmpfe des Regiments gegen gelandete Krдfte der Roten Armee bei Feodosja.
Vom 16. Januar 1942 bis zum 31. Mдrz 1942 finden im Regimentsabschnitt wiederholt russische Angriffe statt, die aber abgewehrt werden konnten. Im April herrscht beim Regiment relative Ruhe, was zur Umgruppierung zum erneuten Angriff auf Sewastopol genutzt wurde. Am 7. Juni 1942 begann dieser erneute Angriff auf die Festung. Im Laufe der Kдmpfe war das Regiment u.a. an der Einnahme der folgenden Festungswerke beteiligt: Panzer-Batterie "GPU", Bartenjawka, Nordfort, Vorstadt / Nordgelдnde der Swernaja-Bucht, Fort "Malakoff". Ende Juni war der Kampf um die Festung Sewastopol und die Halbinsel Krim beendet. Am 3. Juli 1942 wurde das Regiment in Erholungsquartiere verlegt, um personell und materiell aufgefrischt zu werden. Nach fьnf Wochen Ruhe wurde das Regiment auf die Bahn verladen und zur Heeresgruppe Nord in den Raum Tortolowo verlegt. Dabei wurden die eingetroffenen Truppenteile sofort gegen feindliche Einbrьche angesetzt. Am 15. Oktober 1942 wurde das Regiment zum Grenadier-Regiment 31 umbenannt.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 11 Июля 2011, 20:08
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/0fccf/f332b6b026.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Июля 2011, 20:20
50-я ПД
November 1941 schnelle Verfolgungsgefechte hinzogen, in denen die russischen Truppen auf die Festung Sewastopol zurьckgingen. An der Sьdfront der Festung beginnt fьr die 50. ID Mitte Dezember 1941 der erste Angriff auf Sewastopol, spдter wird sie an die Nordfront verlegt und verbringt dort, nach dem Abbruch der Angriffsbemьhungen auch den Winter. Anfang Mai 1942 wird die Halbinsel Kertsch zurьckerobert und ab Anfang Juni beginnt der zweite und diesmal erfolgreiche Angriff auf die Festung Sewastopol. Ende September 1942 werden die 1., 2. und 3./PiBtl. 71 unter Hauptmann Graumann nach Stalingrad verlegt. Das Bataillon wird am 1. Oktober im Bereich der 295. ID eingesetzt und verliert an diesem Tag 10 Gefallene(1 Offizier/2 Unteroffiziere/7 Mannschaften), 74 Verwundete(4/8/62) und 43 Vermisste(1/2/40), unter ihnen der Bataillonskommandeur, und hat am darauf folgenden Tag noch eine Grabenstдrke von insgesamt 121 Mann. Das Bataillon geht im Kessel von Stalingrad unter, nur wenige Angehцrige kehren nach dem Krieg aus der Gefangenschaft zurьck. Im Herbst 1942 wird die SS-Division „Wiking“ am Terek im Kaukasus abgelцst und es folgen schwere Stellungs- und Anfang 1943 Rьckzugskдmpfe in den Kubanbrьckenkopf. Hier fдllt neben vielen anderen Angehцrigen der Division Ende Juni auch ihr Kommandeur Generalleutnant Friedrich Schmidt. Er ist der erste der insgesamt vier gefallenen Divisionskommandeure der 50. ID. Nach den hinhaltenden Kдmpfen in den Lagunen des Kubanabschnitts wird ьber die StraЯe von Kertsch auf die Krim ьbergesetzt. Hier ist die Division zeitweise weitrдumig verteilt auf der Halbinsel Kertsch, bei Feodossia und an der Landenge bei Perekop eingesetzt. Ende Oktober 1943 wird das GR 123 an den Dnjepr geflogen und ohne schwere Waffen und Verpflegung gegen die vorrьckenden russischen Angriffsspitzen eingesetzt. Ebenfalls im Oktober 1943 wird das I./GR 121 durch das I./GR 759 und das II./GR 122 durch das II./GR 583 ersetzt. Die Division stoppt den russischen Versuch bei Perekop auf die Krim durchzustoЯen! Im April 1944 muss sie dem sowjetischen Ansturm an der Nordfront der Krim weichen und geht schrittweise auf Sewastopol zurьck. Zu spдt lдuft die Evakuierung der deutschen und rumдnischen Einheiten auf der Krim an, sodass auch groЯe Teile (etwa 3000 Mann) der 50. ID zwischen dem 12. und 13. Mai 1944 in sowjetischen Kriegsgefangenschaft gehen mьssen.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Июля 2011, 21:02
105-й ПП (72ПД)
Im Dezember 1941 war die 72. Infanterie-Division vor Sewastopol eingesetzt. Nach einigen Ruhetagen wurde das Regiment wieder fьr einen Angriff auf den Kapellenberg vorgezogen. Am spдten Abend des 18. Dezember 1941 begaben sich Regimentskommandeur und Adjutant nach Bajdary, um den Einsatz von Artillerie, Flak und Pionieren zu besprechen. Die Bataillonskommandeure erkunden Anmarschwege und Bereitstellungsraum. Zur "Angriffsgruppe Mьller" gehцrten das IR.105, 1. und 3./Pionier-Bataillon 72, rumдnisches Gebirgsjдger-Regiment 3, 2./Flak 14 sowie drei leichte und zwei schwere Artillerieabteilungen. Die Bereitstellung hart ostwдrts des Kegelberges war bis 5.30 Uhr am 19. Dezember beendet. Das Einrьcken vollzog sich reibungslos und rechtzeitig, nur die 3. Pionierkompanie und ein Bataillon der Rumдnen waren bei Angriffsbeginn um 7 Uhr noch nicht zur Stelle. Der Angriff gewann zunдchst trotz starken Feindfeuers gut an Boden. Kurz vor 10 Uhr standen das III. und II. Bataillon etwa auf gleicher Hцhe mit Anfдngen siebenhundert Meter ostwдrts der Kapelle, das I. Bataillon und die 3. Pionierkompanie waren nach Ausfall des Bataillonsfьhrers, Leutnant Knob, noch im alten Bereitstellungsraum, die beiden rumдnischen Gebirgsjдgerbataillone waren kaum ьber den Grund des Tschormaja-Baches hinausgekommen. Der Gegner wehrte sich mit auЯerordentlich starkem Artillerie- und Granatwerferfeuer, dazu kamen hдrteste infanteristische Abwehr vom Kapellenberg. Eine Flankierung von Norden, besonders durch Scharfschьtzen, konnte nicht vollstдndig vermieden werden. Unangenehm war besonders, dass der Gegner im Raum Kamary anscheinend vцllige Handlungsfreiheit hatte. So bestдtigte sich die Erwartung von Oberst Mьller, dass sich alles Feindfeuer auf seine Angriffsgruppe konzentrieren wьrde. Bis 14 Uhr kam das Regiment kaum noch voran. Als der Angriff festzulaufen drohte, entschloss sich der Kommandeur, durch persцnlichen Einsatz die Wegnahme des Kapellenberges zu erzwingen. Er raffte dazu das I. Bataillon, die 3. Pionierkompanie, versprengte Teile der beiden vorderen Bataillone und rumдnische Einheiten sowie den Regimentsstab samt Pionierzug in einer Gesamtstдrke von etwa 250 Mann zusammen und traf gegen 16.30 Uhr bei den vorderen Truppen ein, die schon bis auf etwa fьnfzig Meter an die Kapelle herangekommen waren. Die vorgeschobenen StoЯtrupps mussten das Gelдnde jedoch wieder aufgeben. Nach persцnlicher Einweisung durch den Kommandeur setzte jedes Bataillon erneut einen StoЯtrupp, zu denen auch Pioniere gehцren, auf die Kapelle an. Diese wurde tatsдchlich um 17.30 Uhr gegen schwдcher werdenden Feindwiderstand genommen, zum Teil im Nahkampf. In der anbrechenden Nacht sollte der Kapellenberg um jeden Preis gehalten werden. Das rumдnische Regiment, dessen tatsдchliche Fьhrung Hauptmann Heck, der Ic der 72. Infanterie-Division, nach dem Tod des Obersten Dinculescu ьbernommen hat, sollte etwa bis zur Linie des Sattels und sьdlich davon vorgetrieben werden. Zur Abwehr wurden eingesetzt das II./105 mit Hauptfront nach Westen und zurьckgebogenem linken Flьgel zur Abschirmung der Sьdflanke, rechts anschlieЯend das III. Bataillon nach Norden, daneben zwei rumдnische Kompanien, teilweise vom GJR.1, das Karlowka erfolgreich angegriffen hatte. Rechts schloss mit Front ebenfalls nach Norden das I./105 an. Die Division wurde um Nachschieben weiterer Krдfte gebeten, um vor allem die tiefe rechte Flanke zu decken, eine Kuppe etwa 1100 Meter ostwдrts der Kapelle. Ein Funkspruch brachte dem Regiment die volle Anerkennung der Division, der sich spдter auch das Korps anschlieЯt. Am 20. Dezember faЯte der Gegner den ganzen Tag ьber die Masse seiner Artillerie in Feuerьberfдllen auf den Kapellenberg zusammen. Das Regiment erlebte einen seiner hдrtesten Abwehrtage. AuЯerdem gab es den ganzen Tag ьber Bombenangriffe, dazu mehrere starke infanteristische GegenstцЯe. So versuchte der Gegner mittags den Kapellenberg von Sьdwesten und Westen anzugreifen. Die beiden sowjetischen Bataillone wurden jedoch durch Sperrfeuer und Infanteriewaffen zerschlagen und schlieЯlich zurьckgeworfen. Abends kam die Nachricht, dass die 170. Infanterie-Division am nдchsten Tag ьber Karlowka auf das Werk nцrdlich der Kapelle angreifen wurde. Das IR.105 sollte die Bereitstellung dazu sichern und die Flankierung aus dem Werk 164,9 und Kamary ausschalten. Die rumдnischen Gebirgsjдger sollten sich umgliedern und auf unmittelbaren Befehl der Division Kamry selbst angreifen. In der Nacht zum 21. Dezember 1941 wurde die 3./Panzerjдger-Abteilung 72 zugefьhrt und als Flankenschutz auf der Kuppe westlich der Kapelle eingesetzt. Der Tag brachte dann erhebliche Entlastung, da das Feindfeuer durch den Angriff der 170. Infanterie-Division geteilt wurde. Es gelang dieser, das kleine Werk 90,5 westlich Karlowka und teilweise auch das groЯe Werk nцrdlich davon zu nehmen. Die Nordwestnase des Kapellenberges jedoch wurde vom Gegner gehalten. In der Nacht zum 24. Dezember 1941 wurde das Regiment abgelцst. Ein Bataillon sollte bei Tschatal-Kaja als Eingreifgruppe belassen werden, die Masse zur Verfьgung des Korps den Raum Bajdary, Warnutka, Laspi erreichen, um dort die Bucht gegen sowjetische Landungsversuche zu sichern.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 12 Июля 2011, 00:02
"Deutschensoldatennichtzappzarapenmachen" ??? -это я к тому, Саш, что проще ссылку выложить, а то разные проги выдают кириллические знаки в вордах и нихиль не ферштеен!!! пример перевода: "В крепости Sьdfront fьr начинается 50-й ID в середине декабря 1941 года, первое нападение на Севастополь, spдter она переехала в северный фронт, где он провел, после сноса Angriffsbemьhungen также зимой. В начале мая 1942 zurьckerobert Керченском полуострове, а в начале июня  начинается вторая атака , и на этот раз успешно,  на крепость Севастополь" :P
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Июля 2011, 20:42
например:
http://www.50-infanterie-division.de/Stellenbesetzung/Stellenbesetzung-Startseite.htm (http://www.50-infanterie-division.de/Stellenbesetzung/Stellenbesetzung-Startseite.htm)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/11Armee-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/11Armee-R.htm)
http://reocities.com/MotorCity/Freeway/7333/D1M.html#44 (http://reocities.com/MotorCity/Freeway/7333/D1M.html#44)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: old ironsides от 12 Июля 2011, 23:53
DANKESCHÖN! ;)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 14 Июля 2011, 18:59
Справка о численности войск СОР

На запрос начальника Генерального штаба Красной Армии командующий Черноморским флотом и СОР доложил ему о составе войск Севастопольского оборонительного района на 10 февраля.  Сюда входили; Приморская армия, части морской пехоты, береговая оборона, военно-воздушные силы и корабельный состав флота, дислоцировавшиеся в Севастополе.
«1. Приморская армия в составе: 7 стрелковых дивизий, 1 кавалерийской дивизии, 2 танковых батальонов, 2 армейских артиллерийских полков, 1 отдельного минометного дивизиона и 1 гвардейского минометного дивизиона («катюши») общей численностью 69853 человека, в том числе штыков 21 454, сабель—1173, в артиллерии 14 883 человека и в автобронетанковых частях»—450 человек.
7, 8 и 79-я бригады морской пехоты 81, 2-й Перекопский и 3-й полки морской пехоты, находящиеся в оперативном подчинении Приморской армии,— 12 128 человек.
Береговая оборона численностью 4096 человек (артиллерийские и специальные части)
Части ВВС и противовоздушной обороны; всего в ПВО — 3153 человека. 
Охрана водного района и корабли флота, базирующиеся  на Главную базу.
Протяженность фронта — 36 км. Плотность на 1 км фронта: Орудий разных калибров — 5,3. Средних и крупных минометов — 10,8. Станковых пулеметов — 13,6. Ручных пулеметов — 22,0». (Отд. ЦВМА, ф. 72, д. 1222, лл. 11-17. 256)

Доставлено, начиная с 10 февраля :
 12.02.42 Транспортами «Белосток», «Пестель», «Красная Кубань» и «Абхазия» доставлено 4987 человек. В тот же день  «Абхазия», имея на борту 150 раненых,  убыла  из Севастополя.
13.02.42г.  Крейсер «Коминтерн» доставил 1034 человека маршевого пополнения
14.02.42г. Крейсер «Красный Крым» прибыл из Новороссийска в Севастополь, имея на борту 1075 воинов маршевого пополнения.
15.02.42г. Транспорт «Чехов» 650 человек маршевого пополнения,  приняв на борт 152 раненых, транспорт покинул ГБ.
17.02.42г. Прибыл тр-т  «Белосток», доставивший 871 бойца маршевого, пополнения, и тральщик «Судком», имея на борту 141 бойца маршевого пополнения, Вечером «Белосток», имея на борту 78 раненых, 57 гражданских лиц и 144 курсанта ВМУБО  им.Л КСМУ, вышел из главной базы.
21.02.42 Транспорт «Чехов» доставил  850 человек в этот же день, имея на борту 304 раненых убыл
23.02.42 Прибыл транспорт «Белосток», имея на борту 476 бойцов маршевого пополнения
24.02.42 Прибыли транспорт «Красная Кубань» с 777 бойцами
27.02.42 Транспорт «Восток», прибыл,  имея на борту 194 бойца,
Всего 10 823 человек  Убыло 832 человека.
Т.е. округленно 70 тыс.+10 тыс.=80 тыс.
По сводной таблице  у Ванеева  в феврале  доставлено 16 тыс. Т.е. должно быть около 86 тыс. 
Есть расхождения. Проверим.

В ЦАМО РФ ф.288,оп.9912,д.14 есть  донесения о численности и боевом составе частей СОР на  27-28 февраля 1942г. Данные указаны с учетом морских частей включенных в дивизии, ЗА ЧФ и.т.д. и т.п.
В числителе указано количество младшего начальствующего и рядового состава,
в знаменателе -количество среднего, старшего и высшего начальствующего состава.
 -штаб ПА-118\289
-Отд.б-н охраны-360\32
-Отд. автотранспортный б-н-373\46
-Арм.полк связи-451\84
-172 СД-6146\677
-25 СД-8492\730
-40 КД-1832\236
-95 СД-6636\756
-109 СД-6537\789
-386 СД -7708\858
-345 СД\6440\723
-388 СД-5247\709
-79 мор.стр.бр.-2759\308
7 ОБрМП-3997\346
-8 ОБрмП-2786\255
-61 зенап-1562\119
-52 отд.АП-474\78
-политуправление ПА-45\201
-политотдел ПА-1\40
военный трибунал-6\12
военная прокуратура-2\9
газета "За Родину"-33\23
35 пункт почтовой связи-2\3
хозвзвод- 29\1
Отд.мастерские связи ПА-57(даны суммарно)
126 ремонтная мастерская ПА-31\8
81 отд.танковый б-н-287(даны суммарно)
138 отд.инж.б-н-392\56
20 отд.жел-дор.восстановительный б-н-187\53
24 отд.погран.комендатура-168\27
82 отд сап.б-н-470\87
115 ППГ-77\22
268 ППГ-188 (суммарно)
76 ППГ-104 (суммарно)
5 Управление военно-полевого строительства-3270\199
в.т.ч. штаб-77\43
824 отд.строит.б-н-682\28
827 ОСБ-657\36
828 ОСБ-612\30
829 ОСБ-535\35
830 ОСБ-707\27
29 отд.дорожно-эксплуатационный б-н-345\34
курсы мл.л-тов ПА-224(суммарно)
Всего около 79 тыс. человек.
При этом стоит учитывать, что в составе УВПС № 5 было 2172 гражданских строителей.
Данных по  невозвратным потерям по февральскому наступлению нет. (Точнее, они есть у немцев, но пока давать не буду).
После начала наступления на Пб «Львов», на  крейсере «Красный Крым» и ЭМ «Шаумян»  прибыли только бойцы легкого 674 артполка, всего  540 человек 50 краснофлотцев и 33 человека начсостава,
Март
Далее по той же таблице, приведенной Ванеевым, доставлено
В марте по данным  таблицы доставлено 4524 военнослужащих. Проверяем.
1.03.42 на транспорте «Чапаев» погибло 120 бойцов
4.03.42   «Абхазия» и «Чехов» прибыли из Новороссийска в Севастополь. Было доставлено: 601 человек маршевого пополнения, обратно забрали 1552 раненых после февральского штурма и 125 граждан .
6.03.42   Крейсер «Коминтерн» и транспорт «Белосток» в охранении базового тральщика «Искатель» прибыли из Новороссийска в Севастополь и доставили 233 человека маршевого пополнения.
11.03.42 В Севастополь прибыли крейсер «Красный Крым» в охранении эсминца «Свободный» из Поти и транспорт «Львов» в охранении эсминца «Шаумян» - из Новороссийска На крейсере и транспорте доставлено: 362 человека, обратно, на транспорте   было отправлено 225 раненых. На крейсере 246 раненых.
13.03.42 Транспорт «Абхазия» в охранении базового тральщика «Щит» и двух сторожевых катеров прибыл из Новороссийска в Севастополь. Он доставил 388 человек маршевого пополнения, обратно отправлено 752 раненых, 100 человек гражданского населения.
16.03.42 транспорт «Чехов» в охранении базового тральщика «Мина» прибыл в Севастополь из Новороссийска. Транспорт доставил 335 человек маршевого пополнения.
19.03.42 Крейсер «Красный Крым», танкеры «Серго» и «Передовик» в охранении эсминца «Незаможник» прибыли из Поти в Севастополь. На крейсере доставлено: летно-технического состава ВВС флота - 197 человек
20.03 «Абхазия» доставила 817 человек маршевого пополнения.
173 человека с «Чапаева» (предположительно)
25.03.42 Лидер «Харьков» 271 человека маршевого пополнения
29.03.42 транспорт «Сванетия» доставил 571 человека.
Суммируем +3948 (с учетом погибших, при потоплении судов 4519) Похоже.
В минусе 2, 5 тыс. вывезенных раненых  В сумме 1400 пополнения (если не учитывать убитых и пленных по результатам февральско-мартовского наступления)
Апрель.
По данным сводной таблицы доставлено 8327 человек. Проверяем.
2.04.42  транспорт «Абхазия»  доставила 371 бойца , приняв на борт 217 раненых,   и 250 бойцов 191-го армейского запасного стрелкового полка, убыл из города
4.04.42  В 03.24 транспорт «Сванетия» в охранении эскадренного миноносца «Бойкий» и двух сторожевых катеров прибыл из Новороссийска в Севастополь, доставив 382 человека маршевого пополнения. приняв на борт 120 раненых  убыл из Севастополя.
10.04.42  транспорт «Абхазия» доставил 300 человек. , приняв на борт 172 раненых вышла из Севастополя в Поти.
13.04.42 транспорт «А.Серов»   было доставлено: 485 человек маршевого пополнения,
15.04.42 транспорт «Сванетия» доставлено: 151 человек маршевого пополнения.  приняв на борт 521 раненого, 35 человек личного состава 40-й кавалерийской дивизии и 9 человек гражданских лиц, «Сванетия» убыла.
26.04.42 Транспорт «А.Серов» доставлено 3187 человек маршевого пополнения, 138 краснофлотцев.
29.04.42 Крейсер «Красный Крым». Было доставлено 1780 человек маршевого пополнения, 61 человек флотских команд.
Считаем. В плюсе 6855человек.   В минусе 1280 человек. В сумме  5675 человек. Нарастающим итогом  87 тыс. человек. Или если верить таблице,   88,5 тыс.
Май
По данным таблицы  14 973 человека. Проверяем.
7.05.42 В 03.35 танкер «Москва» на нем прибыло 59 командиров и краснофлотцев.
12.05.42 В 03.47 транспорт «А.Серов» доставил  588 человек маршевого пополнения,
14.05.42 Крейсер «Красный Крым» и эскадренные миноносцы «Незаможник» и «Дзержинский»,. Эскадренный миноносец «Дзержинский», шедший головным, вышел на свое минное заграждение, и в 12.27 подорвался на мине и зато нул. Из 170 человек экипажа и 125 человек маршевого пополнения спасено 35 человек. Оставшиеся корабли  доставили 2126 человек
16.05.42   лидер «Ташкент», доставил 689 человек маршевого пополнения   
20.05.42 Транспорт «Абхазия» в охранении эскадренного миноносца «Свободный», базовых тральщиков «Трал», «Искатель» и двух сторожевых катеров. На транспорте, эскадренном миноносце и тральщиках было доставлено 1774 человека маршевого пополнения, 184 человека разных команд, 
22.05.42 В 00.35 лидер «Ташкент» прибыл из Новороссийска в Севастополь, доставив 775 человек маршевого пополнения
24.05.42 Транспорт «А.Серов». Доставлено: маршевого пополнения 1009 человек
25.05 В 02.00 лидер «Ташкент» прибыл из Новороссийска в Севастополь, доставив 911 человек маршевого, пополнения, 72 человека из воинских команд
27.05 В 21.31 отряд кораблей под общим командованием контр-адмирала И.Е.Басистого доставил 9-ю бригаду в составе 3017 человек,
28.05 В 01.43 транспорт «Грузия» доставил маршевого пополнения 2734 человека.
Считаем. 13938 человек, с учетом утонувших почти точно. Получаем или 101 тыс. человек или 102,9
Май
В 02.26 лидер «Ташкент» и эскадренный миноносец «Безупречный» прибыли из Новороссийска в Севастополь, доставив 1015 человек маршевого пополнения, приняв на борт 130 раненых и 722 человека эвакуированных, вышли из Севастополя в Туапсе. «Абхазия» доставила 1770 человек маршевого пополнения,
3.06 Крейсер «Красный-Крым» в охранении эскадренных миноносцев «Сообразительный» и «Свободный» доставил 1759 человек маршевого пополнения,
5.06 Из Новороссийска в Севастополь прибыл лидер «Харьков» доставив 254 человека маршевого пополнения, 16 человек летного состава.
6.06 Из Новороссийска в Севастополь прибыли лидер «Ташкент», доставил  510 человек маршевого пополнения, 12 человек летного состава.
Этот день можно считать днем, когда была достигнута максимальная численность Примармии, т.к. в дальнейшем потери будут превышать поступления.
Подводим итоги. 101+3,5 тыс. т.е. 104,5 тысячи. Или, по максимуму, 103+3,5 тыс= 106,5  (пусть будет 107 тысяч).  Причем, стоит учесть, что в расчете не учтены потери  февральско-мартовских наступлений и потери за все месяцы с марта начиная. Если интересно, можно  подсчитать и их.
Вывезено около 2,5 тыс. бойцов. На излечении, после боев,  находилось 1372 (кто сомневается в этой цифре может не учитывать ее) Отсюда можно прикинуть количество  убитых (традиционно от  1:2 до 1:3) возьмем по минимуму  получаем около 1 тыс. убитыми. Все ? Нет.
54-й корпус доложил о пленении 3 872 человек.  Цифра реальная или нет? Скорее всего да.  В 345-й дивизии из-за нехватки л/с был временно  расформирован 1167-й полк, полностью расформирована 40-я КД, состав   2-го Пер. ПМП и 3-го ПМП сократилась вдвое, численность 172-й  и 95-й  с сумме  сократилась на 3,5 тыс. человек. Но можем  даже эту цифру разделить на два.
Исходя из этого, получаем невозвратные потери от 3 до 5 тыс. человек (не считая комиссованных, которые вывозились из города  как «гражданские» лица.
Т.е. численность частей СОР (не Приморской армии!) составляет от 99 до 104 тыс. человек. Т.е. цифирь почти совпадает, с численностью л/с, указанного в документах, но она относится именно к воинскому составу СОР целиком, включая и флотские части.
Проверим: "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ"

На 06.06.1942 соответственно  Нач. состав/ Мл. ком.состав/ Рядовой/ Всего

Части Приморской Армии
Полевое Управление Армии 312/ 121/ 445/ 878
Пехота: 25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 СД, 79 Стр.Бр 6115/ 9592/ 30180/ 45923
Артиллерия: 18 Гв.АП, 674 ЛАП, 700 ЛАП, 51 Арм.АП, 52 Арм.АП 486/ 923/ 2655/ 4064
Минометы: 3 Гв.Дивизион 32/ 63/ 181/ 276
Танки:81, 125 ОТБат. 82/ 211/ 149/ 422
ВСЕГО 6751/ 10789/ 33165/ 50705

Части тылового обеспечения Армии
ПВО: 880 ОАД, 48 Отд. Бат.ВНОС, 17 Отд. 3 Пульбат, 266 ОАЗД, 23 Отд прож.рота. 237/ 454 /1051/ 1742
Инженерные, связь, химические, автотранспорт 554/ 972/ 5068/ 6594
ИТОГО 791/ 1426/ 6119/ 8836

Тыловые и запасные части и батальон выздоравливающих 922/ 1111/ 6408/ 8441
Всего в Приморской армии 8776/ 13447/ 46137/ 68360

Части и соединения ЧФ в Севастополе
Морская пехота: 7, 8, 9, бр.МП
2й Перекопский и 3 Мор.П 1451/ 2814/ 11026/ 15291
Части БО 474/ 1203/ 4652/ 6329
ВСЕГО 1925/ 4017/ 15678/ 21620

Части боевого обеспечения
ПВО, ВВС ЧФ 917/ 1614/ 4159/ 6690
Штаб, тыл, ПУ, отдельные учреждения 607/ 1057/ 2904/ 4568
ИТОГО в частях ЧФ СОР 3449/ 6688/ 22741/ 32878
ВСЕГО в частях - СОР+Приморская Армия
Боевые части 8676/ 14806/ 48843/ 72325
Части боевого обеспечения 1708/ 3040/ 10278/ 15026
Штабы, тыл, отделы 1529/ 2168/ 9312/ 13009
ВСЕГО 101238
Вопросы?
Возможно,  это не пик численности СОР. Проверим.
7.06  доставлено на «Грузии» 750 человек маршевого пополнения, вечером транспорт «Грузия», приняв на борт 850 раненых, 630 эвакуированных, вышел из Севастополя в Туапсе. Т.е. прибыль даже не покрывает убыль.
10.06   транспорт «Абхазия» доставил 250 человек маршевого пополнения, 37 бойцов Приморской армии, 67 человек летно-технического состава ВВС флота.
11.06 транспорт «Белосток» доставил  230 человек маршевого пополнения, 133 бойца разных воинских команд.
12.06 В 23.32 из Новороссийска прибыл крейсер «Молотов» доставил 2998 человек личного состава 138-й стрелковой бригады. Но к этому времени, потери СОР уже превышали  численность бригады. Если интересно, можно подсчитать.
На 8.06.42 всего за три дня,  1755 убитых и раненых
9.06 всего  444 убитых 1407 раненых,
10.06 убито 987 и ранено 1414
Данных у меня  нет
12.06. 735 убитыми и 1238 ранеными.
Это все без учета пропавших без вести.
Складываем, получаем, около 8 тыс.

Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 14 Июля 2011, 23:08
Люблю цифиры(только быстро забываю), если критики ничего не скажут, то можно предположить, что близко к реалиям. А могёшь так же на 30.06.42 , очень хочется знать сколько на Херсонесе и КТО?!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Июля 2011, 07:20
Сереж,  я показал простейший способ синтеза и анализа информации, который позволяет с достаточной точностью определить  правильность данных. Есть более точные методы, которые дают более точный результат. Тем не менее, это требует достаточно много времени. Ответить могу и сейчас, кто и когда был на мысе Херсонес (и сколько, и кто стоял в каком месте) и сколько было взято пленных, и где. Картина более или менее ясна (просто многих она не устраивает).
Давай двигаться последовательно, тогда и ошибка будет меньшей.
Я принципиально не писал о последних днях по следующим причинам:
1. не хотел трогать "жаренное"
2. книга Маношина-хороший анализ последних дней.
Сейчас, накопив материал, могу дополнить картину. Ибо не отражены многие эпизоды последних дней, например:
бой в Ушаковой и Аполоновой балках
бой у хутора Отрадный, у бывшей батареи №24 и у авиамастерских, события в самом городе, вокруг "старой" батареи № 19 и.т.д.
Но, давай двигаться  последовательно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 18 Июля 2011, 19:06
Некоторые абстрактные размышления о месте расположения артиллерийского ДОТ №14 :).
Я подумал, что открытый ДОТ не должен располагаться в секторах обстрела близлежащих казематных ДОТ №12, №13 и №15. Нанёс на аэрофотоснимок примерные сектора обстрелов этих сооружений и в устье р.Черной образовался довольно узкий не простреливаемый участок, где по моему мнению мог быть открытый ДОТ №14. И на снимке действительно нашлось похожее сооружение :). Для сравнения рядом поместил снимок позиции ББ №114, на котором очень хорошо видно как на аэрофотоснимках выглядят открытые кольцевые орудийные дворики. Кстати это место не застроено :).

(http://s010.radikal.ru/i312/1107/9b/93b136424745t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1107/9b/93b136424745.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 18 Июля 2011, 22:51
Chief
Дай снимок с 14-м пообщее, а то ни хрена не понятно.
И вообще мне кажется что в том месте сейчас Инкерманский ковш.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Июля 2011, 23:01
Стас . весь вопрос в том какой 14й .в альбоме о нем ни слова. т.е. я думаю тогда его просто не было. а появляется он в приказе петрова за февраль 42го и в одном взводе -батарее с 43м и 42м и он 100мм! . приказа я не видел. но со слов Стогния так и есть
П.С .а сектора обстрела соседних огневых точек должны перекрывать друг друга -обеспечивая многослойность огня -ПФ 39-43 и сами сооружения могут попадать в сектора обстрела соседних -там же :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 19 Июля 2011, 00:04
Стас . весь вопрос в том какой 14й .в альбоме о нем ни слова. т.е. я думаю тогда его просто не было. а появляется он в приказе петрова за февраль 42го и в одном взводе -батарее с 43м и 42м и он 100мм! . приказа я не видел. но со слов Стогния так и есть
П.С .а сектора обстрела соседних огневых точек должны перекрывать друг друга -обеспечивая многослойность огня -ПФ 39-43 и сами сооружения могут попадать в сектора обстрела соседних -там же :)


В приказе Октябрьского от 31.10.1941 г. № 00311, ДОТ №14 есть, он входил в 4-й взвод 1-го управление группы ДОТов вместе с 40, 41, 42, 43. Т. е. он и в октябре 41г. и в феврале 42г. поддерживал казематные ДОТы в долине р.Черной.

Про многослойность я знаю, но сам подумай, кто же разместит открытую ОТ с лёгким щитом, к тому же открытым сзади, в секторах в которых будут прямой наводкой действовать 2 или 3 артиллерийских ДОТа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Июля 2011, 19:03
вот ты ее и разместил :) .я лично поставил бы ОТ подальше - позади казематов .он как раз и обеспечит многослойность
.про приказ октябрьского я помню .я его наизусть знаю .там есть еще №45 .а где он? .а в альбоме есть все кроме 14го и 45го
на этом основани я и сделал вывод о том что 14го еще не было тогда .появился он наверное позже -уже зимой .и откуда известно что он открытый? и еще ..покажи на гугле место которое тебе нравится- посмотрим его
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Июля 2011, 20:35
мдадаа..
Стас, Покажи-на Гугле... а то так ни хрена непонятно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dinamit от 19 Июля 2011, 22:42
Друзья, подскажите, пожалуйста, фундамент от какого орудия находится в центре нагорного редута №7 (форт "Волга" по немецкой классификации)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 19 Июля 2011, 22:51
Dinamit
75 мм Канэ на станке Меллера - зенитная батарея 1915 г. (4х75)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dinamit от 19 Июля 2011, 23:01
75 мм Канэ на станке Меллера - зенитная батарея 1915 г. (4х75)

Спасибо! В боях 1942 года батарея участия естественно не принимала?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 19 Июля 2011, 23:22
батареи тогда уже не было :) ее раньше разоружили .когда. не скажу- не помню
вообще непонятно какие там были болты -сколько? и диаметр между центрами какой? .поэтому про станок меллера не уверен но пушки зенитные Канэ 75мм. хотя зенитные канэшки на каких еще станках были .кто знает?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Июля 2011, 01:14
75-мм пушки с ЗБ на высоте 60.0 сняли ещё в Гражданскую.. це ж самый ходовой калибр был - "трехдюймовка"...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 20 Июля 2011, 19:58
75-мм пушки с ЗБ на высоте 60.0 сняли ещё в Гражданскую.. це ж самый ходовой калибр был - "трехдюймовка"...

75 мм это не трехдюймовка. Трехдюймовка - 76,2 мм снаряды, зильзы, выстрелы для этих орудий не взаимозаменяемые
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Июля 2011, 21:37
вот ты ее и разместил :) .я лично поставил бы ОТ подальше - позади казематов .он как раз и обеспечит многослойность
.про приказ октябрьского я помню .я его наизусть знаю .там есть еще №45 .а где он? .а в альбоме есть все кроме 14го и 45го
на этом основани я и сделал вывод о том что 14го еще не было тогда .появился он наверное позже -уже зимой .и откуда известно что он открытый? и еще ..покажи на гугле место которое тебе нравится- посмотрим его

Ну, в альбоме нет, не только №14 и №45, нет например, так же присутствующего в приказе №46 :).
Вот фрагмент аэрофотоснимка покрупнее, уж очень эта конструкция похожа на открытый орудийный двор :).
(http://s61.radikal.ru/i173/1107/c9/5f83f8466e7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
А так же современный снимок того же места, к сожалению его свободно не осмотришь, это территория завода.
(http://s46.radikal.ru/i114/1107/70/d62a5f82099b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 20 Июля 2011, 21:56
ну.. осмотреть может и нельзя, а спросить можно... ;)
Кто знает как сие предприятие называется??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Июля 2011, 23:33
Не ... не пойдеть... это болото... там орудийный двор не поставишь. А предприятие -это СМЗ.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 21 Июля 2011, 20:39
Не ... не пойдеть... это болото... там орудийный двор не поставишь. А предприятие -это СМЗ.
Это не СМЗ (уже) а ООО "Севморверфь" - на 2011 г. предприятие стоит.
А насчет болота.. надо смотреть. В тяпницу созвонюсь с насяльниками - узнаю...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июля 2011, 19:21
Ковырялся на винте, нашел старые заметки по 11-й армии
Штаб армии
Части армейского обеспечения:
1. Korьck 553
2. 558-й армейский полк связи
3. 587-е управление снабжения
4. Железнодорожное управление, в составе:
-Штаб управления;
-19-я строительная бригада;
-Служба снабжения;
5.  37-строительный полк;
6.  521-й инженерно-строительный батальон
7. 552-й инженерно-строительный батальон
8.  646-й инженерно-строительный батальон
9.  505-й дорожно-строительный батальон
10. 678-й дорожно-строительный батальон
11. 245-й строительный батальон (строительство лагерей для пленных)
12. 2-й крепостной строительный батальон
13. 61-й крепостной строительный батальон
14. 597-й дорожно-строительный батальон

Части армейского подчинения:
1. 300-й танковый батальон; (радиоуправляемые танкетки)
2. 223-я танковая рота 22-й танковой дивизии (4 трофейных КВ, 12 огнеметных и 4 линейных B-1bis);
3. 617-й картографический батальон;
4. 756-й батальон регулировщиков движения;
5. 766-й артиллерийский полк береговой обороны, в составе:
- Штаб полка
-145-й артиллерийский береговой  дивизион (две батареи 150-мм орудий в районе Евпатории);
-147-й артиллерийский береговой  дивизион (две батареи 105-мм орудий, еще  одна батарея числится в  составе LIV корпуса);
-148-й артиллерийский береговой  дивизион (две батареи 105-мм орудий) 1-я батарея Евпатория, 2-я батарея Очеретай (современное Прибойное), 3-я батарея в районе пос.  Кача, в составе LIV корпуса;
-284-й артиллерийский береговой  дивизион (три батареи 150-мм орудий);
-774-й артиллерийский береговой дивизион (три батареи 150-мм орудий)
-789-й артиллерийский береговой дивизион (три батареи стационарных 105-мм орудий);
-батарея 601-го артиллерийского дивизиона
6. 926-е строительное управление в составе:
-173-я подвижная строительная колонна;
-1-е отделение 403-й подвижной строительной колонны;
-1-е отделение 410-й подвижной строительной колонны;
-2-е отделение 427-й подвижной строительной колонны;
-2-е отделение 430-й подвижной строительной колонны;
-536-я подвижная строительная колонна;
7. 693-я рота пропаганды;
8. 521-й картографический взвод;
9. 542-е картографическое управление;
10. 647-е отделение полевой жандармерии;


 

54-й корпус
Командующий: General der Kavallerie Erik Hansen до  19. января 1943г.
Начальник штаба: Oberst i.G. Hans Speth до  23. ноября 1942г.
Офицер генштаба 1А: Hauptmann i.G. Ludwig Graf von Ingelheim genannt Echter von und zu Mespelbrunn August 1941 - Februar 1943

Части корпусного обеспечения:
454 корпусной батальон связи
454 корпусное управление снабжения

Части корпусного подчинения:

190-й батальон штурмовых орудий (13 шт.+ 6 «длинных» с 04.05/1942) Major Gerhard Peitz  в июне 1942 Hauptmann Caesar
197-й батальон штурмовых орудий (18 шт.) в январе 1942 Major Heinz Steinwachs; летом 1942 Hauptmann Kurt Narisani
3-й батальон 204-го танкового полка 22-й танковой дивизии;
46-й корпусный саперный батальон;
744-й корпусный саперный батальон;
905-я саперная рота (штурмовые плавсредства);
88-я подвижная строительная колонна;
620-я подвижная строительная колонна.
15-е отделение полевой связи;
 791-я автотранспортная рота;
872-я автотранспортная рота;
316-я рота жандармерии.
560-й противотанковый дивизион ( в мае переоснащен 75 и 76,2 мм орудиями)
306 HArKo, в составе:

Состав 306 HArKo:
Штаб
2. 49-й артиллерийский полк в составе:
- Штаб 49-го артиллерийского полка;
- батарея 147-го берегового артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
- батарея 148-го берегового артиллерийского дивизиона (105-мм орудия) на Каче;
-502-я отдельная артиллерийская батарея;
-741-я отдельная артиллерийская батарея (28cm Kusten Haubitze);
-742-я отдельная артиллерийская батарея (28cm Kusten Haubitze);
-743-я отдельная артиллерийская батарея (28cm Kusten Haubitze);
-744-я отдельная артиллерийская батарея (28cm Kusten Haubitze).
3.  781-й тяжелый  артиллерийский полк в составе:
- Штаб 781-го артиллерийского полка;
-31-й батальон артиллерийской разведки;
-556-й батальон артиллерийской разведки;
-627-й взвод артиллерийских корректировщиков;
-513-й метеорологический взвод;
-459-я отдельная артиллерийская батарея (420-мм гаубица Гамма);
-672-й артиллерийский железнодорожный дивизион (800-мм орудие Дора);
-688-я артиллерийская железнодорожная батарея (280-мм орудия Бруно)
4.  787-й тяжелый  артиллерийский полк в составе:
- Штаб 787-го артиллерийского полка;
-1-й дивизион 77-го тяжелого артиллерийского полка (150-мм гаубицы);
-2-й дивизион 54-го тяжелого артиллерийского полка (150-мм гаубицы и 105-мм пушки);
-дивизион 111-го тяжелого артиллерийского полка  (150-мм гаубицы)
-дивизион 2-го тяжелого артиллерийского полка (210-мм гаубицы)
-458-я отдельная тяжелая артиллерийская батарея (42cm tezky houfnice vz.17)
-624-й тяжелый артиллерийский дивизион (305mm howitzer M.1938 Skoda)
-641-й тяжелый артиллерийский дивизион (30.5 cm tezky mozdir vz. 16 и 35.5cm M 1);
-737-й тяжелый артиллерийский дивизион (15 cm tezka houfnice vz. 15);
-767-й тяжелый артиллерийский дивизион (150-мм орудия)
-2-й дивизион   814-го тяжелого артиллерийского дивизиона (24 cm tezky kanon vz. 16);
-дивизион  818-го тяжелого артиллерийского полка (105-мм орудия)
-815-й тяжелый артиллерийский дивизион (30.5 cm tezky mozdir vz. 16);
-833-й дивизион тяжелых самоходных орудий (600-мм гаубицы Карл);
-857-й тяжелый артиллерийский дивизион (210-мм гаубицы);
-917-я отдельная батарея самоходных орудий (Canon de 194 GPF)
5. 1-я Ракетная бригада, в составе:
-Штаб бригады
-1-й полк пусковых реактивных установок (пусковые установки 280/320-мм)
-батарея 1-го полка тяжелых минометов (150-мм)
-батарея 54-го дивизиона тяжелых минометов (150-мм)
-4-я отдельный минометный дивизион (105-мм минометы)

Пехотные части:

1. 22-я пехотная Нижнесаксонская  дивизия 
Командующий: Generalmajor Ludwig Wolff 10. Oktober 1941 - 1. August 1942
Начальник штаба: Oberstleutnant i.G. Heinz Langmann

16-й пехотный полк; командир  Oberst Dietrich von Choltitz September 1940 - August 1942
47-й пехотный полк; командир Oberstleutnant Albert Rudolf Latz 5. Juli 1941 - 18. Mдrz 1942, Oberstleutnant Rudolf Buhse 19. Mдrz 1942 - Mai 1942, Major Werner Haag Mai 1942 - Juni 1942
 65-й пехотный полк; командир Oberst Ernst Haccius 26. Mai 1940 - 20. Mдrz 1942; Oberstleutnant Ostermeier -  8. Mai 1942, тяжело ранен, Oberst Hans Schittinig 8. Mai 1942 - 20. August 1942 ;
22-й артиллерийский полк (12х 15cm sFH «18», 36х leFH «18»), командир Oberst Johann de Boer 30. September 1939 - 15. September 1942; 1-й дивизион Hauptmann Harttung, 2-й Major Otto-Gerhard Thoma (1942) 3-й  Hauptmann Friedrich-August von Metzsch 4-й Hauptmann Grave
22-й батальон ПВО
22-й  батальон полевого пополнения
22-й саперный батальон
22-й противотанковый дивизион
22-й разведбат
22-й батальон связи
22-я санитарная служба

2. 24-я Саксонская пехотная дивизия
Командующий:  Generalmajor Hans von Tettau 14. Juni 1940 - 10. Februar 1943
Начальник штаба:  Oberstleutnant i.G. Reinhard Petri 11. Dezember 1941 - 6. Januar 1942; Oberstleutnant i.G. Ernst-Friedrich Biehler 6. Januar 1942 - 10. Dezember 1943
31-й пехотный полк, командир Oberst Kurt Versock
102-й пехотный полк,
103-й пехотный полк, командир Oberst Hans Freiherr von Falkenstein
24-й артиллерийский полк, (три дивизиона)  командир Oberst Kurt Guth (1-й дивизион - Wolfgang Hoffmann, 2- Major Wolter 3- Oberstleutnant Labedzki)
1-й дивизион 60 АП (12х 15cm sFH «18»), вошел 4-м дивизионом в 24АП
24-й батальон полевого пополнения
24-й разведбат
24-й  батальон полевого пополнения
24-й саперный батальон
24-й противотанковый дивизион
24-й батальон связи
24-я служба снабжения
24-я санитарная служба
3.   50-я Брандербургская  пехотная дивизия
Командующий:  25. Oktober 1940 Generaloberst Karl Adolf Hollidt; 31. Januar 1942 Generalleutnant August Schmidt; 1. Marz 1942 Generalleutnant Friedrich Schmidt;
121-й пехотный полк, Командир полка: полковник Eckkard von Geyso, Адъютант: капитан Walter Richter, Начальник штаба: капитан Schellak
122-й пехотный полк, Oberst Gunther Meinhold
123-й пехотный полк, Kommandeur: Oberst Hermann Frenking 1. April 1940 - 4. Januar 1942
150-й артиллерийский полк Oberstleutnant Willi Schmidt (1941/42)
150-й батальон полевого пополнения
71/150-й саперный батальон Oberstleutnant Scholz
150-й противотанковый дивизион 
150-й разведбат, преобразован 7.06.42г. в велосипедный батальон
150-й  батальон полевого пополнения
71-й батальон связи
354-я служба снабжения
150-я медслужба
150-я ветеринарная рота

132-я пехотная дивизия
Командующий 5. Oktober 1940 Generalleutnant Rudolf Sintzenich , 11. Januar 1942 General der Artillerie Fritz Lindemann.

436-й пехотный полк
437-й пехотный полк
438-й пехотный полк
132-й артиллерийский полк
132-й саперный батальон
132-й противотанковый дивизион
132-й батальон связи
132-я служба снабжения
132-я санитарная служба


5.   4-я горнострелковая дивизия (рум.)
8th Mountain Group
13th Mountain Battalion
14th Mountain Battalion
19th Mountain Battalion
9th Mountain Group
17th Mountain Battalion
18th Mountain Battalion
20th Mountain Battalion
4th Mountain Artillery Group
3rd Mountain Gun Battalion
6th Mountain Gun Battalion
4th Mountain Pioneer Battalion

30-й корпус
Командующий: Generaloberst Hans von Salmuth 10. Mai 1941 - 27. Dezember 1941
General der Artillerie Maximilian Fretter-Pico 27. Dezember 1941 - 4. Juli 1944
Начальник штаба: Oberst i.G. Walter Botsch 25. Oktober 1940 - 20. Juni 1943
Офицер генштаба 1А Major i.G. Hans-Georg Eismann Juni 1941 - 12. Mдrz 1942
Major i.G. Edwin Steinitz 12. Mдrz 1942 - August 1942

Части армейского обеспечения
Korps-Nachrichten-Abteilung 430
Korps-Nachschubtruppen 430

Части армейского подчинения
1. 110-я артиллерийская бригада:

Штаб бригады

29-й батальон артиллерийской разведки
два дивизиона  2-го тяжелого артиллерийского полка (210-мм гаубицы и 150-мм орудия)
154-й тяжелый артиллерийский дивизион (150-мм гаубицы)
батарея 624-го тяжелого артиллерийского дивизиона (305-мм гаубицы)
батарея 767-го тяжелого артиллерийского дивизиона (150-мм орудия)
батарея 818-го тяжелого артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
2 батареи 147-го берегового артиллерийского дивизиона (105-мм орудия)
2 батарея 772-го берегового артиллерийского дивизиона (150-мм орудия Кореиз и Ялта)
батарея 601-го артиллерийского дивизиона

2. 249-й батальон штурмовых орудий (12 шт.)
3. 610-й зенитный артиллерийский дивизион
4. 70-й дивизион тяжелых минометов (150-мм минометы и 280/320-мм установки)
5. 690-й саперный полк

Штаб полка
70-й саперный батальон
741-й саперный батальон
902-я саперная рота (штурмовые плавсредства)
176-я подвижная строительная колонна
430-й корпусный батальон связи
430-й корпусный батальон снабжения
430-й корпусный картографический батальон
430-я рота полевой почты
430-я рота жандармерии


72-я пехотная дивизия
105-й пехотный полк
124-й пехотный полк
266-й пехотный полк
172-й артиллерийский полк
172-й саперный батальон
170-я пехотная дивизия
391-й пехотный полк
399-й пехотный полк
240-й артиллерийский полк
240-й саперный батальон
28-я легкопехотная дивизия
49-й егерский полк
83-й егерский полк
28-й артиллерийский полк
28-й саперный батальон
По полку от
213. Sicherungs-Division
444. Sicherungs-Division
125. Infanterie-Division
Группа Schröder

горнострелковый корпус (рум.)

Штаб корпуса
1-я горнострелковая дивизия
1st Mountain Group
2nd Mountain Battalion
3rd Mountain Battalion General de divizie principe Friederich von Hohenzolern
23rd Mountain Battalion
2nd Mountain Group
1st Mountain Battalion Regele Carol al II-lea
4th Mountain Battalion
24th Mountain Battalion
1st Mountain Artillery Group
1st Mountain Howitzer Battalion
2nd Mountain Gun Battalion
2nd Mountain Pioneer Battalion

18-я пехотная дивизия
 • 18 Infantry Regiment
 • 90 Infantry Regiment
 • 92 Infantry Regiment

    • 35 Artillery Regiment
         – 2 x 75mm Gun Battalions
         – 1 x 100mm Howitzer Battalion
    • 36 Artillery Regiment
         – 2 x 100mm Howitzer Battalions

7-й корпусный артиллерийский полк  (рум.)
Штаб полка
51-й артиллерийский дивизион (105-мм орудия)
53-й артиллерийский дивизион (150-мм орудия)
52-й отдельный артиллерийский дивизион
54-й отдельный артиллерийский дивизион (150-мм орудия)
57-й отдельный артиллерийский дивизион

42-й корпус
Generalleutnant Hans Graf von Sponeck November 1941 - 31. Dezember 1941
General der Infanterie Franz Mattenklott 1. Januar 1942 - 22. Juni 1943


7-й корпус (рум.)
19-я ПД
10-я ПД
8.Kav.Div.(rum.),

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Июля 2011, 20:14
Marine-Artillerie-Abteilung 601

Formed summer 1941 in Aurich for Operation Felix (attack on Gibraltar), with one battery. Sometime in the winter 41/42, this battery was transferred to the Marine-Sonderkommando (later became 1./MAA513). In 2.42 moved to the Crimea, now with four new batteries (later six). HQ in Sevastopol (with 1./MAA601 in Yalta with three 76mm guns). Disbanded 5.44 after the loss of Sevastopol.

Subordinated to Seekdt. Krim.


Marine-Artillerie-Abteilung 602

Formed in winter 41/42 from Artillerie-Gruppe Fritz der Marine-Sonderkommando, with 2 batteries (for Operation Felix). In 1942 moved to Feodosia on the Crimea, with only the 1st battery. (2./MAA602 was used to form MAA610). Disbanded 1943.

Subordinated to Seekdt. Krim.

Marine-Artillerie-Abteilung 614

Formed 5.43 at the Asov Sea from Batterie Mariupol with 4 batteries (1./MAA614 at Berdjansk-West). In 10.43 attached to the 50th Infantry-Division, and saw action at the frontline. 5.44 defended Sevastopol (heavy losses). Disbanded and the remnants were absorbed by MAA613.

Subordinated to Seekdt. Ukraine and from 10.43 Seekdt. Krim.


Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 31 Июля 2011, 16:57
Город и всех форумчан с праздником Военно-Морского флота)
Мира всем и радости)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Августа 2011, 20:59
Мож кому любопытно будет
(http://s016.radikal.ru/i334/1108/0c/bc449c3129c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1108/0c/bc449c3129c0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Августа 2011, 00:33
В воскресенье, 7 августа состоялась рекогносцировка в районе с. Верхнесадовое - по местам боев в Дуванкойском ОП.

Боевая группа: Cokol67, А.Неменко, llexa и О.М. Черноусов
Мы проехали по высотам над долиной реки Бельбек, осмотрели найденные позиции и доты.
(http://s51.radikal.ru/i133/1108/de/8ca4a0093703.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i303/1108/8b/9d68aa119e1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1108/8b/9d68aa119e1b.jpg.html)

(http://s42.radikal.ru/i097/1108/60/a16a2d4ed684t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1108/60/a16a2d4ed684.jpg.html)

Из позитива - кто-то недавно вновь расчищал ДОТ 56 - внутри его найдены остатки какой-то мощной железной конструкции (очень похожей на печь-буржуйку)
(http://s002.radikal.ru/i200/1108/c6/eca3fb7cf31ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1108/c6/eca3fb7cf31c.jpg.html)

На следующей неделе планируется выезд намбер два.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 08 Августа 2011, 18:46
Стоит ли радоваться работам внутри дота?Неизвестно, что там делают,-расчищают его, или насмотревшись немецких фот, пытаются найти орудие.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Августа 2011, 18:50
ну.. хрен там а не орудиё. Одно хорошо - нам работы меньше будет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Августа 2011, 20:12
Работали ребята-знакомые одного из наших товарищей, чистят дот,  предложил помочь, а там посмотрим. Найдена  немецкая  "колотушка" (гнилая, та что мы видели). Два болта из нержавейки, вот и все что там было. А "печка" м/б и есть тумба орудия, только разворочена сильно :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 08 Августа 2011, 20:32
Що, неужели Дима Потанин и Ко??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Августа 2011, 20:35
Какая разница :-)  пусть ребята работают, не смогут довести до конца, так  мы доведем попозже. Там кстати можно сделать как с 7-м. выложить камнями  канавку перед амбразурой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 09 Августа 2011, 14:49
на 56м явно будет хабар .а мне такой подход не нравится  :) я предлагаю им все зарубить - это наша корова и мы ее доим..
а если они хотят помочь то пусть нам помогают. а не хабар ищут
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 09 Августа 2011, 16:21
нет, это не наша корова.. у нас 56-го даже в плане нет. А хабар.. да хрен с им!!


Я думаю, нам не стоит играть в монополию, а то на нас быстро управу найдут.. компетентные органы. Им любая драка внутри Долга ой как интересна. >:(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 10 Августа 2011, 18:58
 ну в план мы его включим .а экспозицию посвященную дотам еще никто не отменял .а покупать на райберте то что наши помошники найдут в доте .мне не улыбается >:(
причем здесь долг . копает то не долг. а непонятно кто >:(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 12 Августа 2011, 01:02
Новое фото ДОТ №23. На мой взгляд, присутствуют две интересны вещи: чётко просматривается бетонный фундамент орудия, хотя в доте должен быть сплошной фундамент под всем сооружением, в который вмурованы закладные элементы орудийной установки и обгоревшие остатки человека рядом с орудием, что может указывать на то, что дот был взорван вовремя боя (попадание в нишу со 100мм снарядами). Может поэтому его и засыпали, что бы не разбирать мешанину из бетона, снарядов и человеческих останков?

(http://s003.radikal.ru/i201/1108/bd/bff358dfa630.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Августа 2011, 18:51
Стас . так никто его не засыпал минимум 30лет .когда начали строить дорогу то насыпали этот холм - с него начинался мост на ту сторону.вроде мы с этим разбирались уже
а то .что ты называешь фундаментом очень похоже на блок от пульдота сборного - и дырки в нем есть
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 12 Августа 2011, 20:22
На ранее уже выкладывающейся фоте этого дота, и по сути этого же ракурса, видно, что это не блок сжбота, и человека тоже нет, вероятно, что его прибрали и захоронили.Дот же засыпан скорей всего действительно при строительстве моста(который так и не состоялся).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Августа 2011, 21:22
Тумбочка под орудием  могла появиться в двух случаях:
1. была деревянная палуба
2. стояло орудие с тем же фундаментом, но более высокой линией огня.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Августа 2011, 18:44
(http://s008.radikal.ru/i304/1108/0b/ad999b9f14f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1108/0b/ad999b9f14f2.jpg.html)
а посмотрите ка здесь на тумбочку -похожа на блок от сжбота? по моему без вариантов :) лобовой блок от граненого
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 15 Августа 2011, 19:20
НЕ от граненного  а от полукруглого у граненного  блок меньше и стыкуется иначе. Любопытно, откуда его притащили? Недостроенный СЖБОТ разобрали ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 15 Августа 2011, 20:02
Интересно, где вы здесь блок сжбота увидели? ???
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/fb1a9/783b13b5b2.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Августа 2011, 20:33
Интересно, где вы здесь блок сжбота увидели? ???



Вот и я хочу спросить, где здесь блок? Виден бетонный фундамент с частью кольца от металлических закладных.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 15 Августа 2011, 21:23
Интересно, где вы здесь блок сжбота увидели? ???



Вот и я хочу спросить, где здесь блок? Виден бетонный фундамент с частью кольца от металлических закладных.

Вы мне лучше скажите, откуда у дальномера правого КДП 35 батареи броне рубка образовалась
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 15 Августа 2011, 21:52
Сегодня копался в викимапии по Терновке (искал памятник) и попутно нашел такой вот кружочек в районе теплиц  http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b)
аа.. может это искомый дот №64??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Августа 2011, 14:24
Стас -действительно виден фундамент и вроде даже болты видно .там где они и должны быть.. .а блок просто впереди лежит. я думаю творчество командира  дота
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 16 Августа 2011, 22:15
Сегодня копался в викимапии по Терновке (искал памятник) и попутно нашел такой вот кружочек в районе теплиц  http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5874606&lon=33.7350708&z=17&l=0&m=b)
аа.. может это искомый дот №64??
если будут выходные у меня, то смотаюсь в разведку... вполне возможно...)))
хотя должен быть здесь!!!!
http://wikimapia.org/#lat=44.5898521&lon=33.7310582&z=18&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5898521&lon=33.7310582&z=18&l=0&m=b)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 11 Сентября 2011, 12:07
может это искомый дот №64??
Может и ОН (из-за высокой травы ничего не увидел), но сооружение рядом - похоже на погреб...)))
(http://s48.radikal.ru/i120/1109/fe/0fba5ab5c620t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1109/fe/0fba5ab5c620.jpg.html)
(http://i011.radikal.ru/1109/69/f6c595182847t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1109/69/f6c595182847.jpg.html)
(http://i063.radikal.ru/1109/fb/24t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1109/fb/24.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1109/91/48c6f91d567bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1109/91/48c6f91d567b.jpg.html)
http://wikimapia.org/#lat=44.5872352&lon=33.7348938&z=18&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5872352&lon=33.7348938&z=18&l=0&m=b)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 11 Сентября 2011, 20:12
Кажется таких фрагментов еще не было

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/3e/a3b96c433383.jpg.html (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/3e/a3b96c433383.jpg.html)

http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/20/c0ae12b734be.jpg.html (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/20/c0ae12b734be.jpg.html)

http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1012/31/ae71702493ed.jpg.html (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1012/31/ae71702493ed.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 11 Сентября 2011, 23:17
Сегодня был в разведке...))) Очень много вопросов и часть ответов...((( Как будет время отпишусь, но основной вопрос "А был ли мальчик...))) (Дот)?"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 11 Сентября 2011, 23:46
ZVIT
собсно говоря, там 2 кружка рядышком.. а на фото бетончик-то того.. старый, аднака.

Alex55
Саша, это ж известная "красная" немецкая карта. Первые два снимка там есть, а вот третий..  :o Жаль видно плохо.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 12 Сентября 2011, 01:20
Леша...))) ВОТ ОН, но с него сделали бассейн для уток...((( http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b) Да и на месте видно что место 100% пригодно для дворика... я подготовлю просчеты и выскажу свое мнение... А вот второй дот в зависимости от того что он прикрывал...!!! у мостика на Родное исключено!!! Снаряд через 1км упрется в гору...))) У памятника и кормо-кухни нет видимого наличия следов присутствия...))) За исключением бет.плиты зарытой экскаваторами...))) Но есть много НО... Направление?!? Балку он точно не прикрывал!!! http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 12 Сентября 2011, 19:34
Закончил,
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=359674 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=359674)
   Fed quod potui, faciant meliora potentes!

Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 12 Сентября 2011, 22:54
Обнаружил на даче резную деревянную тарелку с вензелями Николая 1 и Александра 2 и датой 9 августа 1913 года
Что было в Севастополе в этот день?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Сентября 2011, 09:39
Вроде небыло. Фото из книги Хамадан А. "Севастопольцы" (1942)
(http://i060.radikal.ru/1109/a5/bd3043eb515b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Орудие 19-ой батареи на новой позиции.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 17 Сентября 2011, 09:53
С сайта http://mitin.pobeda.vif2.ru/index.html (http://mitin.pobeda.vif2.ru/index.html)
(http://i012.radikal.ru/1109/fb/2df75f7d9d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Четверка в номере батареи не попала.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Сентября 2011, 22:30
по поводу 56го :по времени первая фотка - та где дот только брошен. вторая - с деревянными окнами . и третья -с каменными вставками и дот откопан с боков -похоже гансы поставили пулемет и стреляли из него . и повреждения на лбу есть только сейчас .а на фото нет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 17 Сентября 2011, 23:56
(http://i.piccy.info/i7/f1e9d6f49c54d5694b18f4f1db5251b8/1-2-560/37118637/0_75a82_310fddad_orig_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1991804/c10f009c0b9933d5d25a531b13a6dce3/orig/)
(http://i.piccy.info/i7/3ea376ad81c527841561b6f9c1969f4b/1-2-560/38516337/185fe5cd37ff_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1991807/ca6499d3b0a380c469909ddc55b6ff4f/orig/)
(http://i.piccy.info/i7/04eeb36836e0a18ac7561ea9db8c054c/1-2-560/39034058/56-15.jpg) (http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/i7/77ee71babfd07f15311b1a9306f05cbe/1-2-560/40470711/f332b6b026.jpg) (http://piccy.info/)
(http://i.piccy.info/i7/1e2c80873e64837cff4fcd9facc76543/1-2-560/44748953/56_big.jpg) (http://piccy.info/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 18 Сентября 2011, 13:06
спасибо Серега .я это и имел в виду .только четвертый снимок надо вторым поставить-там зима и надпись еще свежая.как то так .я думаю :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 19 Сентября 2011, 11:11
Kanaris    
 Дима, картинка явно послевоенная (село Кольчугино называлось иначе) и есть сомнения. Маневрирование ЭМ показано в аккурат на советском минном поле.


(http://s19.radikal.ru/i192/1109/bd/86ddfc3a7a45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1109/bd/86ddfc3a7a45.jpg.html)
(http://i013.radikal.ru/1109/6f/14298c525f17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1109/6f/14298c525f17.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/ee/06b090d27d71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/ee/06b090d27d71.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/1109/c7/b0808c915147t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1109/c7/b0808c915147.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 19 Сентября 2011, 20:36
Саша. Ты хвастаешься пропуском? :D ;D
Насчет схемки согласен. Выложил, чтобы заполнить вакуум в теме.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 20 Сентября 2011, 00:16
Леша...))) ВОТ ОН, но с него сделали бассейн для уток...((( http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5901597&lon=33.7313613&z=19&l=0&m=b) Да и на месте видно что место 100% пригодно для дворика... я подготовлю просчеты и выскажу свое мнение... А вот второй дот в зависимости от того что он прикрывал...!!! у мостика на Родное исключено!!! Снаряд через 1км упрется в гору...))) У памятника и кормо-кухни нет видимого наличия следов присутствия...))) За исключением бет.плиты зарытой экскаваторами...))) Но есть много НО... Направление?!? Балку он точно не прикрывал!!! http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5736481&lon=33.7294114&z=17&l=0&m=b)
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/f0/093a187a2735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1109/f0/093a187a2735.jpg.html)
вот увеличенный кусочек Терновки...))) Многим известный, но пропущен мимо внимания...(((
(http://i041.radikal.ru/1109/ef/e3b026399078t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1109/ef/e3b026399078.jpg.html)
№№ 64 и 68 (по схеме) частично можно назвать "найденными" №64 - смотри выше, № 68 под слоем грунта в районе "кормо-кухни" при подготовке строй площадки для строительства был погребен на глубине около полуметра до крыши... Направление в сторону Мангупа... Я видел лишь часть бетона тех времен...)))
логическая схема предположительной зоны обстрела ...)))
(http://s53.radikal.ru/i142/1109/df/fbc7eafa89c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1109/df/fbc7eafa89c5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Сентября 2011, 20:31
(http://s44.radikal.ru/i104/1109/aa/52393be19ad5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1109/aa/52393be19ad5.jpg.html)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Сентября 2011, 20:42
(http://s53.radikal.ru/i140/1109/45/d9af7f9cfe87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1109/45/d9af7f9cfe87.jpg.html)
В.А.Шабаев числится в доте №13
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 21 Сентября 2011, 14:37
Тыкните на карте столовую №5 и покажите фото 47мм пушечки - ПЛИЗ!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 21 Сентября 2011, 17:59
Гансы на трудовом фронте.
(http://s54.radikal.ru/i144/1109/9b/d14eb6d55e62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1109/9b/d14eb6d55e62.jpg.html) (http://s49.radikal.ru/i126/1109/e7/80a4aa0543a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1109/e7/80a4aa0543a9.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Сентября 2011, 15:03
ZVIT Виталик!! да прекрати ж накладывать на карту схему Моргунова  ??? все что ты нарисовал -фигня и 64йи 68й вообще не там .есть же нормальная схема :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 22 Сентября 2011, 18:52
ZVIT Виталик!! да прекрати ж накладывать на карту схему Моргунова  ??? все что ты нарисовал -фигня и 64йи 68й вообще не там .есть же нормальная схема :)
65-й, 66-й и 67-й по схеме что я выложил выше - на месте??? Тогда почему ты сомневаешься в указании 64-го и  68-го???...)))
Серега... Найди особые отличия и сопоставь с местностью и направлением обстрела... И сам поймешь почему я придерживаюсь своей точки зрения...))) 64-й я на Викимапии показал...))) Приедешь и сам посмотришь...)))
(http://s60.radikal.ru/i168/1109/44/25da5f97ce9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1109/44/25da5f97ce9f.jpg.html)
(http://i026.radikal.ru/1109/1d/b2e5f3a54d55t.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1109/1d/b2e5f3a54d55.jpg.html)
Не знаю как у тебя, но на месте совпадений нет, да и по последней - Дот расположили у мостика на Родное за горой да и направили его в сторону Севастополя...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 22 Сентября 2011, 22:01
(http://i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515.jpg.html)
В воскресенье попробую поискать 64-й в указанном районе

Вчера пробежался по Кымыр-кая  сплошная цепь окопов 1 МВ, длиной около 2 км  определил,  где искать 75-й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 22 Сентября 2011, 22:38
(http://i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1109/eb/b826eec0b515.jpg.html)
В воскресенье попробую поискать 64-й в указанном районе
Cаша, я с тобой...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 22 Сентября 2011, 23:59
вот там за горой и ищи и направлен он в сторону севастополя .ну и что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Сентября 2011, 15:56
По результатам сегодняшней пробежки  в поисках 68-го и 64-го
В точности на месте 68-го есть бугор (сильно заросший ажиной) Но это место не "за бугром" а там где дот на схеме. в 150м от дороги на Родное, на берегу ручья Шулю. В 150м от него - могила со звездой и якорем.
А на месте 64-го "0" нет даже намека на позиции
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 23 Сентября 2011, 21:56
(http://s015.radikal.ru/i333/1109/29/75b1530f3a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1109/29/75b1530f3a10.jpg.html)
1-место указанное на схеме?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 23 Сентября 2011, 23:32
да, оно самое. на карте дот там. да... забыл добавить под Сахаркой откопали еще один СЖБОТ  прямо на поле  "ех-свалка" рядом с бывшими теплицами  Нижняя часть оштукатурена цементным раствором и скорее всего сложена из камня
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Сентября 2011, 21:58
думал . мерял получилось вот так(http://s45.radikal.ru/i108/1109/ca/699dd63e3d13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1109/ca/699dd63e3d13.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Сентября 2011, 14:54
Вот фото 100 мм ДОТа скорее всего где-то недалече от Мамашая
(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)

И еще вот 100 мм Дот Бог знает где. К стати где.
(http://s42.radikal.ru/i097/1109/63/4b64b4399e0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
И почему снаряды на ьруствере без гильз.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 25 Сентября 2011, 19:07
Вот фото 100 мм ДОТа скорее всего где-то недалече от Мамашая
(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя повсему открытый орудийный дворик. Щит орудия или разбит или вырезан специально. Может от Б-13. Видны элементы маскировки.  Почему Мамашай? Там открытых двориков вроде бы небыло. Если только №37.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Сентября 2011, 19:52
Второй снимок скорее всего 63-й. его фото уже проходило (но без Гансов). По первому снимку зацепиться не за что...   возможно действительно 77-й
А вот что это?  64-й? Или БС-2

(http://s008.radikal.ru/i304/1109/04/fb11c5cfe3b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1109/04/fb11c5cfe3b0.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 25 Сентября 2011, 21:16
Саша что то наподобие такого сооружения мы с тобой и видели...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 25 Сентября 2011, 21:55

(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот ещё одна фотография этого орудия.
(http://i037.radikal.ru/1109/88/e10200d5003f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Сентября 2011, 22:58
Тогда это 11А (почти без вариантов)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 25 Сентября 2011, 23:12
60-й ли это?

(http://s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 25 Сентября 2011, 23:21

(http://s46.radikal.ru/i112/1109/25/cfd5297fbe0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот ещё одна фотография этого орудия.
(http://i037.radikal.ru/1109/88/e10200d5003f.jpg) (http://www.radikal.ru)
По моему они разные...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 25 Сентября 2011, 23:26
60-й ли это?

(http://s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1109/87/ae17b5336fd7.jpg.html)
Судя за тем что на заднем плане Инкерманская долина (а это именно она, так как справа кусочек Сахарной головки, а слева Федюки), то это 71-й...)))?!?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Сентября 2011, 00:57
Виталик .это 60й .а про инкерманскую долину я писал уже .только это вид от ялт кольца .71й тут ни причем ;D ты посмотри лучше 68.64 где я нарисовал
Саша это 60й . а я имел в виду другое фото
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 26 Сентября 2011, 09:38
Сереж, я смотрел вчера там где ты нарисовал (хоть и нарисовал ты неправильно, посмотри рельеф, сам поймешь). Не знаю, где тебе там привиделись окопы, но там ничего нет. Прочесали с Виталиком и место, где 64-й обозначен на схеме Дустика (еще раз) Кладбище нашли(непонятно какое), но больше ничего (ни куска кладки, ни куска бетона)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Сентября 2011, 23:08
64й я там нарисовал из за стрелок обозначавших направление огня на схеме дустика . а 68 на схеме  нарисован со стороны реки и поэтому у меня он там. хотя по логике он за горой в сторону родного- ты там смотрел?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 27 Сентября 2011, 10:28
Сереж, ты посадил 64-й в глухую балку, из которой обстрела нет вообще. Смотри рельеф. 64-й на схеме показан почти под вершиной (вторая изолиния высот)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2011, 15:57
(http://s43.radikal.ru/i102/1109/16/9ad242025472t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1109/16/9ad242025472.jpg.html)

Дот № 11  расчищен от скатов (и это радует), но зато появилась новая "колючка"
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2011, 20:15
(http://i051.radikal.ru/1109/a9/aa9bba4eb5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1109/a9/aa9bba4eb5da.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Сентября 2011, 20:38
(http://s42.radikal.ru/i096/1109/9e/23abcffebb4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1109/9e/23abcffebb4f.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i089/1109/ad/1ca28e5dc360t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1109/ad/1ca28e5dc360.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: cokol_67 от 29 Сентября 2011, 14:08
Сх№1 с гулькин ... , почти ничего не видать, но 16 бмп всё же на правом фланге и смяли его.
Какие сильные бои в апреле у Дотов 8,9?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 29 Сентября 2011, 18:25
Не стоит благодарностей :). Интересен раскуроченный ствол 100 мм пушки на переднем плане без затвора с казенником
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/59/4708c40274f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 29 Сентября 2011, 19:00
Раз не хочешь благодарностей их не будет :). Вообще фотка хорошая, наконец-то полностью стало ясно что это всё таки ствол. На других фотографиях он больше походил на бревно :). Кстати, почему ты считаешь, что ствол раскурочен? По-моему орудие просто разобрали для перевозки.

(http://i047.radikal.ru/1109/dd/1ea9fd6db3d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Сентября 2011, 20:41
скорее - это ствол для замены .иначе зачем снимать казенник . да и не видно других запчастей
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 30 Сентября 2011, 22:53
Привет с Тигра
(http://i051.radikal.ru/1109/57/41ee2171be7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2011, 23:16
cokol_67
ты пока помучайся :-) завтра расскажу:-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 30 Сентября 2011, 23:38
(http://i065.radikal.ru/1109/22/21eeea0ee5c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1109/22/21eeea0ee5c5.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 02 Октября 2011, 12:03
Эта неделя продолжает радовать интересными фотографиями. Батарея №19(22) процесс демонтажа двух канэшек.
(http://i019.radikal.ru/1110/ed/8c7354d86f24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Октября 2011, 13:30
Да... порадовал ты нас :-) Классные снимки.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Artuomchik от 02 Октября 2011, 16:02
Друзья, если есть возможность покажите пожалуйста на гул земля или где кому удобно место нахождения Английской батареи из мешков с песком, это та батарея которую штурмовали наши войска в Инкерманском сражении! Давно хочу побывать на том месте, да вот поросло все там и точного место положения батареи я не знаю! Заранее благодарен!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Октября 2011, 17:41
К сожалению, на ее месте традиционные ёлочки Зеленого пояса славы. Батарея запахана и смотреть там уже нечего (даже с металлодетектором :-).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Artuomchik от 02 Октября 2011, 17:49
А правда что на месте редута был не большой памятник этой батарее, и еще мне рассказывали что в чертовой палке был бугор, якобы братская могила наших и союзников, раньше этот бугор был обведен оградкой и стоял крест, правда потов все это растащили, вы про это ничего не слышали??
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 02 Октября 2011, 17:53
Слышал, но фото не видел. Рвы батареи загребли бульдозером. Но на топографической карте 1952г. и на генштабовской 250 метровке рвы и валы прослеживаются.

Дорогие коллеги, для любителей раскладывать пасьянсы  по дотам :
(http://s46.radikal.ru/i113/1110/ec/788da963fafct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1110/ec/788da963fafc.jpg.html)
Обращаю внимание на разделение 76мм пушек на "Лендеры" и зенитные, кроме того, обращаю внимание на то, что во 2-м секторе аж 4 сотки

(http://i066.radikal.ru/1110/44/c57891041357t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1110/44/c57891041357.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i143/1110/58/de20a766df91t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1110/58/de20a766df91.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Октября 2011, 23:27
а мне сразу бросилось в глаза 5шт кане .причем три на месте- 33й в первом .18й. 28й во втором секторах. и почему то еще две- в четвертом . наверное еще 7й был цел . но откуда еше один?
а четыре сотки во втором секторе-23й. 69й.72й и возможно  64й
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Октября 2011, 00:05
вообще по соткам более менее ясно - 1 й сектор -29й .2й сектор- 23й. 69й.72й.64й 3й сектор- возможно 14й .4й сектор-11й 5й. 35й.37й. 38й -80й. если его не было то 44й
по 76мм тоже нормально-1й сектор- 30й-15\28. 2й сектор- 20й. 26й 27й 43й. и 68й-тоже 15\28. 3й сектор -15й -лендер
4й сектор -12й. и без номера в любимовке. точно где-знаю только я ;D -оба лендер
поправьте если что забыл
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Октября 2011, 00:27
а забыл я второй и четвертый .кто знает 10 12 41г они еще были?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Октября 2011, 07:52
2 и 4 были точно. А вот 72-го не было однозначно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Октября 2011, 18:45
Эта неделя продолжает радовать интересными фотографиями. Батарея №19(22) процесс демонтажа двух канэшек.
(http://i019.radikal.ru/1110/ed/8c7354d86f24.jpg) (http://www.radikal.ru)
По моему здесь три ствола. По одному в 1-м и 3-м двориках на станках и один на бруствере перед 2-м двориком без станка.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Октября 2011, 22:30
Саша .насколько однозначно не было 72го. аргументы? а 64й был?. это ж твой документ .если не было однозначно то весь список туфта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Октября 2011, 18:55
Александр. Ты упоминал документ в котором говорится о передаче с 19-й на 18-ю двух тел орудий из числа поврежденных взамен расстреляных. Судя по фото тела остались на 19-ой.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Октября 2011, 19:56
На 19-й было два  запасных тела орудий, которые лежали слева, на стеллаже возле входа в массив. Во всяком случае, так пишет Шербак.
А насчет передачи написано так:
"Завершена  смена тел орудий. Два тела взяты с 19-й батареи"
Оп-па... вот это да! На фото все 4 орудия! Не ожидал... Первое со щитом, на самом правом фланге, за массивом, второе в 1 дворике, дальше ствол перед вторым, и дальше пушка в 3-м дворике.
Возможно, пушки батареи разнесли как на 18-й пушки поставили через одну, и вынесли два орудия за фланги массива. Тогда 4-е орудие должно быть за скалой и его могли снять.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Октября 2011, 21:32
На 19-й было два  запасных тела орудий, которые лежали слева, на стеллаже возле входа в массив. Во всяком случае, так пишет Шербак.
А насчет передачи написано так:
"Завершена  смена тел орудий. Два тела взяты с 19-й батареи"
Оп-па... вот это да! На фото все 4 орудия! Не ожидал... Первое со щитом, на самом правом фланге, за массивом, второе в 1 дворике, дальше ствол перед вторым, и дальше пушка в 3-м дворике.
Возможно, пушки батареи разнесли как на 18-й пушки поставили через одну, и вынесли два орудия за фланги массива. Тогда 4-е орудие должно быть за скалой и его могли снять.

Интересная ситуация. Номерация двориков слева направо.
1 дворик. Батарея в цавское время вооружена канэшками береговыми, то есть на конусных основаниях. Дворик интересен тем, сто площадка для прислуги сделана практически в ровень с орудием. Подобные эксперименты проводились на батарее №4 (если не ошибаюсь) где площадка также была вровень с онование орудия. Но здесь это сделано основательно из бетона. Возможно, что это советская доработка и тогда каждый дворик был под орудие и они не разносились. Если же это царская доработка, тогда это интересный и уникальный для наших шестидюймовых батарей случай, где подобное не проектировалось.
2 дворик. Орудие установлено.
3 дворик. Пуст.
4 дворик. Очень ничетко, но вроде бы орудие присутствует. Предлогаю прикупить это фото.
На левом фланге очень похоже на орудие со щитом
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 04 Октября 2011, 21:51
а сикока хотять за фото?
Да... кстати , на деревянной табличке на фото с 55-м дотом, написано, что это трофей 3-й роты 46 пионерного батальона. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 04 Октября 2011, 22:16
http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Ukraine-Krim-Schwarze-Meer-Bunker-Kustenbefestigung-/260864221953?pt=Militaria&hash=item3cbcb82301 (http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Ukraine-Krim-Schwarze-Meer-Bunker-Kustenbefestigung-/260864221953?pt=Militaria&hash=item3cbcb82301)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Октября 2011, 20:06
Боцман
Список не туфта, а документ, причем документ, в котором прослеживается связь и с предыдущим и с последующим документами. Насчет 72-го  возможно и погорячился.  Нужно проверить. Тебе скинуть карту рубежей и границ секторов с привязкой к местности?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 05 Октября 2011, 21:07
Да... Сереж, я понял что ты видел на поле рядом с Фруктовым...  только дот  пулеметный.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Октября 2011, 22:32
Саша . такая карта есть. но надо линию фронта на 10 дек и анализировать документ. я думаю все прояснится .дот был арт.
без сомнения. его было видно хорошо с дороги
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Октября 2011, 19:02
(http://s42.radikal.ru/i097/1110/88/76965b9a5599t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1110/88/76965b9a5599.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Октября 2011, 20:13
я имел в виду карту с линией фронта .так и я мог бы примерно нарисовать ;D .все равно 72й еще наш .
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Октября 2011, 20:37
Сережа, я нарисовал линию фронта В ТОЧНОСТИ  по донесениям. И даже части указал.
Что касается 72-го, то даже если он наш, то все равно 4шт. не набирается (из известных нам дотов)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 06 Октября 2011, 21:48
Сереж, можешь- нарисуй :-)
     1. Первый сектор обороны. Граница слева: 253,9 — 202,1—206,6 — разв. 1 км севернее совхоза «Благодать» — 113,2— 73,0 — х. Делагарди.
   2. Второй сектор обороны Граница слева: 193,2—125,0—79,4 —г. Суздальская.
   3. Третий сектор Граница слева: Биюк-Отаркой— 96,0— 82,4—Камышлы— Трензина балка.
Второй сектор обороны: Камары (искл.)-Обратные скаты  горы с Итальянским кладбищем, выс. 154.7 –перекресток дорог в 2,5 км северо-западнее выс. 154.7- отм. 120.0

В готовом виде тебе никто  карту не принесет :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Октября 2011, 23:45
могу и нарисовать. но такая карта нам ничего не даст .давай твою карту на севинфо и поглядим на реакцию ;D
а по второму сектору 3 дота железно. под сомнением только 64й . но там твоя линия выглядит с военной точки зрения
некорректно -мягко говоря :) да и не найден он. поэтому я считаю здесь все верно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Октября 2011, 08:12
Сережа, свою голову пора иметь, а не форумам кланяться. Я нарисовал для тебя карту, потому что в отметках ты не разберешься.  Можешь лучше- рисуй.  А части нанесены  так , как дали их положение командиры. 64-й где бы он ни находился , уже на немецкой территории. Так что думай дальше.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Октября 2011, 16:19
а чего думать- в документе написано 4 100мм . значит четыре .кому здесь доверять тебе или документу? была бы карта но не самодельная . наверняка все совпадет
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 07 Октября 2011, 17:41
Я не спорю с документом, а предлагаю тебе подумать. Слабо?
Карта не самодельная, а самая что ни есть военная, хочешь сам части нанеси по документам и границы секторов. И немного подумай. У меня все уже есть в готовом виде,  я просто хочу, чтобы ты потрудился :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Октября 2011, 22:56
я подумал подумал .. и покажи мне на своей карте 64й дот .на той где линия фронта
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 08 Октября 2011, 22:19
Мужики, всем спасибо за 56-й!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Октября 2011, 20:56
(http://i069.radikal.ru/1110/39/3635f19b6b42t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1110/39/3635f19b6b42.jpg.html)

(http://i003.radikal.ru/1110/56/cad2e735c557t.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1110/56/cad2e735c557.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 13 Октября 2011, 21:26
(http://s017.radikal.ru/i430/1110/e5/cebac0cd1203t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1110/e5/cebac0cd1203.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/1110/f4/ed20f557610ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1110/f4/ed20f557610c.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Октября 2011, 11:20
Март 1942г.

1-й Дивизион
Командир майор Ведмедь О.А.
НШ ст.л-т Алексашин

1-й дивизион 1-я батарея

Огневой взвод л-т Забелин
Дот № 34 (45мм) командир дота  сержант Снегирь Павел Антонович. 
Дот № 33 (75мм) командир дота  ст. сержант Соколенко Николай Константинович

 Пульвзвод – командир старшина Буш Леонтий Михайлович
Дзот б/н   сержант Гусак А.М.
Дзот б/н   мл. сержант Жуковский П.А.
Дзот б/н   мл. сержант Власов И.С.
Дзот б/н   мл. сержант Поляков А.Д.
Дзот б/н   мл. сержант Клименко И.Д.

1-й дивизион 2-я батарея (командир лейтенант Ишутин А.Е.)

Огневой взвод старший  сержант Спиринов
Дот № 32 (45мм) командир дота  ст. сержант Пучин Борис Николаевич

Пульвзвод – командир старший сержант Снуриков Иван Максимович
Дзот б/н   сержант Бредихин М.Г.
Дзот б/н   мл. сержант Зинов.Н.И.
Дзот б/н   мл. сержант Орлов П.А
Стрелковое отд. мл. сержант Залесский Н.П.
Стрелковое отд. мл. сержант Яковенко А.А.
Дзот б/н   мл. сержант Верескун И.Н.
Дзот б/н   мл. сержант Догадаев И.С.
Дзот б/н   мл. сержант Шаповалов Г.И.

1-й дивизион 3-я батарея (командир лейтенант Бершак С.И.)

Огневой взвод- старший  сержант Спиринов
Дот № 31 (45мм) командир дота    сержант Смирнов А.И.
Дот № 30 (76мм) командир дота    сержант Антонов И.Е.

Командир пульвзвода ст. сержант Аванесов А.К,
Дзот №14 сержант Новак К.Г.
Дзот №15 мл. сержант Коломоец Г.К
Дзот №16 мл. сержант Санчук П.Я.
Дзот №17 мл. сержант Северин А.К.
Дзот №18 мл. сержант Лишавский И.П.
Дзот №19 мл. сержант Грязев И.П.
Стрелковое отд. к/ф Пронудин Г.И.
Стрелковое отд. к/ф Довгий З.А.
 
2-й Дивизион
командир майор Губичев П.А.
НШ л-т Пигалев М.В.

2-й дивизион 1-я батарея  (4-я батарея)
Огневой взвод-

Дот № 25 (45мм)
 Командир -старшина 2 ст Карпус Николай Трофимович 1911;
Невзоров Василий Романович 1913;
Куций Григорий Васильевич 1914;
Радченко Павел Лукьянович 1913;
Талимов Яков Васильевич 1902;
Азалевский Владимир Михайлович 1922.

Дот № 26 (76мм)
Командир старшина 2 ст Курумов Яким Фомич 1912;
Колесников Николай Алексеевич 1917;
Дорофеев Николай Павлович 1914;
Руденко Трофим Дмитриевич 1914;
Корояпин Гавриил Илларионович 1909;
Дорофеев Георгий Михайлович 1913;
Топалов Федор Васильевич 1921.

Командир пульвзвода  техник-интендант  Смирнов
Дзот № 20 -?
Дзот № 21 сержант Якимчук Я.М.
Дзот № 22-?
Дзот № 25 краснофлотец Красников Н.К.
Дзот № 26-?

2-й дивизион 2-я батарея  (5-я батарея)
Командир ст. л-т Федоров Л.И.

Дот № 22 (45мм)
Командир старшина 2 ст Красильников Николай Васильевич 1909 гр;
Колтаниец Владимир Алексеевич 1913гр;
Слущенко Иван Иосифович 1908 гр;
Расщупский Петро Андреевич 1909гр;
Ступанов Евсей Самоилович 1902 гр;
Сосненко Владимир Иванович 1920 гр.

Дот № 23 (100мм)
Командир Терехов Сергей Васильевич 1911 гр;
Марченко Федор Петрович 1913;
Лебедев Николай Петрович 1915;
Музолевский Николай Иванович 1909;
Овчаренко Степан Максимович 1908;
Придатко Василий Иванович 1912;
Сазыкин Виктор Ильич 1911;
Лютиков Иван Фомич 1912;
Калугин Андрей Федорович 1902.

Дот № 24(45мм)
Командир старшина 2 ст Игнатьев Филипп Михайлович 1912;
Захаров Василий Петрович 1910;
Полищук Куприян Ильич 1904;
Павлов Петр Кузьмич 1911;
Кишишян Асен Захарович 1920;
Телега Харитон Пантелеевич 1900.

Дзот №23 Сидоров В.И.
Дзот№ 24 Абрамов Н.Д.
Дзот № 27-?
Дзот № 28 с-т Белым С.А.
Отделение ДШК-?

2-й дивизион 3-я батарея  (6-я батарея)
Командир капитан лейтенант Мороз

Минометный взвод мл.л-т Лапаури Д.И. (4х82мм миномета)

Огневой взвод мл л-т Казы-оглы
Орудие  № 27 (76мм) ст.2 ст. Курцев А.Ф.
Орудие  № 28  (75мм) ст.2 ст. Киселев Е.А.
45мм противотанковая пушка ст. 2 ст. Костюшко

Командир взвода дзотов Коваленко Н.М.
Дзот № 1 к/ф Лазарев Н.Г.
Дзот №1А к/ф Иконников А.П.
Дзот № 2 ст. с-т. Цецерин А.М.
Дзот № 10 ст.  с-т  Мирошниченко В.В.
Дзот №5  ст.2 ст. Яловой А.М.
Дзот №5А  ст.2 ст.  Василенко И.И.
Дзот №8  ст.2 ст. Куриленко И.З.
Дзот №9  ст.2 ст. Корниенко  Н.Н.
Дзот №3  ст.  с-т. Шубин Л.В.
Дзот №4 ст.2 ст. Голодяев В.А.
Дзот №4А ст.  с-т. Задворный С.Ф.
Дзот №6 ст.  с-т. Свистун И.К.
Дзот №7 ст.  с-т. Тури А.А.
ДШК с-т Москаленко И.Г.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 18 Октября 2011, 18:36
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/08/8b3180a32242t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1110/08/8b3180a32242.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i417/1110/f2/4269c1b4226et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1110/f2/4269c1b4226e.jpg.html)


ЕДИНСТВЕННОЕ НО... С 8 ПО 13-Е БЫЛА ЗАВАРУШКА С РУМЫНАМИ, И МЫ ПОТЕРЯЛИ БОЛЬШОЙ КУСОК. В Т.Ч. Н.ЧОРГУНЬ, ФРОНТАЛЬНЫЕ СКАТЫ ГАСФОРТА И.Т.Д.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 23 Октября 2011, 17:58
Еще 5-й.
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/d75fd07225.jpg) (http://radikal.ua) (http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/4fa6c/0a531e7b02_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4fa6c/4fa6c/0a531e7b02.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 23 Октября 2011, 23:41
а там погребок справа видно. интересно сейчас он где?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 24 Октября 2011, 14:11
Там жеж сосенки сажали.. засыпали все вокруг на хрен.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Октября 2011, 18:36
Меньше всего это похоже на погребок.С треугольной то крышей.Обычный дом.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 24 Октября 2011, 19:36
Дима! ну ты как всегда :) какой  дом? я рисовать не умею. просто   :) посмотри на другой фоте
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 24 Октября 2011, 20:47
Обычный дом.Одноэтажный со сбитой крышей.
(http://i058.radikal.ru/1110/27/ce3355dfa1e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 25 Октября 2011, 20:44
(http://i031.radikal.ru/1110/51/76dc48be7f44t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1110/51/76dc48be7f44.jpg.html)
вот здесь что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Октября 2011, 19:10
Что вот?Дот, ствол, окоп, указатель, домик,-все на месте.Что ты еще увидел?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Октября 2011, 19:29
где здесь домик? нарисуй . я ж не умею
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 26 Октября 2011, 20:24
Сам Сережа, сам.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 26 Октября 2011, 23:34
то есть ты погребок увидел? я так понял :) или по прежнему видишь дом ? тогда покажи где он. ты прям как Саша стал ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 27 Октября 2011, 00:55
Да дом там, каменный с разрушенной двускатной крышей  :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Октября 2011, 16:20
Стас .ты покажи мне дом на последней фотке и хочу его увидеть .если ты покажешь я соглашусь...я увеличивал расматривал - дом в овраге дальше . а ближе справа что?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 27 Октября 2011, 16:36
Стас .еще хотел спросить: как ты мог видеть отпечатки опалубки в 56м и утверждать что они совпадают с фоткой из нахтрага .-ведь дот был засыпан по амбразуру. .хотя ты прав -совпадают.это и странно :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 27 Октября 2011, 19:22
...))) А он опалубку видел в 42-м...))) еще до того как засыпали...))) Фоткал для НахНага...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 28 Октября 2011, 12:25
Вижу домик.Полуразваленная стена, черепица, труба.А что ты видишь Сережа?  ???
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/7a03264ec7.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 28 Октября 2011, 18:46
3-й дивизион (2-й сектор)
3-я оборонительная  линия (217 человек)
Командир - капитан-лейтенант Малахов Г.А.
НШ л-т Тучинский Б.Н.

7-я батарея
Командир старшина Мордовченко П.Ф.
Старшина батареи главстаршина Шаповалов И.Я.

1-й огневой взвод
Командир 1-го огневого взвода: ст. 1 ст. Бородавко К.А.
Дот №21 (45мм)
Командир ст.2 ст. Лобунец В.А.(4 человека)
Дот №20 (76мм)
Командир сержант Буцкой И.С. (8 человек)

2-й огневой взвод
Командир 2-го огневого взвода: мичман  Дремлюк Иван Кондратьевич 1911 гр
Дот №18 (75мм)
Командир главстаршина Никитин А.С. (расчет 7 человек)
Дот №19 (45мм)
Командир ст.1 ст. Гулый Г.Ф. (расчет 7 человек)

Пулеметный взвод
Командир взвода ст1 ст. Зенков Григорий Ильич 1915 гр
Командир дзота № 29а ст.2 ст. Рудаков (3 человека)
Командир дзота № 29  мл.с-т Иваненко Н.Ф. (3 человека)
Командир дзота № 30 ст.2  ст. Сердюк

8-я батарея
Командир – л-т Свитин
Старшина батареи ст.2 ст. Осташевский Д.Н.

Огневой взвод
Командир огневого взвода главстаршина Белоконь Иван Игнатьевич 1915 гр.
Дот № 17 (45мм)
Командир ст. 2 ст. Титов Михаил Павлович 1914 гр (расчет 4 человека)
Дот №16 (45мм)
Командир ст. 2 ст. Крот В.С. (расчет 4 человека)
Дот №15 (76мм)
Командир ст.2 ст. Пижник М.Х.
Дот № 45 (100мм)
Командир ст. 1.ст Колесник Н.В. (8 человек)

Пулеметный взвод
Командир взвода мл. л-т Решетило
Командир дзота  № 47  старшина 2 ст Захватов Александр Сергеевич 1919 гр (5 человек)
Командир дзота  № 48  старшина 1 ст Свиридов М.В. (6 человек)
Командир дзота  № 49  к/ф Иванов В.А. (3 человека)



9-я батарея
Командир л-т Рачковский
Старшина батареи гл. старшина Нужденко Л.Р.

Огневой взвод
Командир огневого взвода главстаршина Бондаренко М.И.
Дот № 14 (45мм)
Командир ст.2 ст. Оверчик Григорий Данилович (расчет 4 человека)
Дот № 40 (45мм)
Командир ст. 1 ст. Королев С.В. (расчет 4 человека)
Дот № 41 (45мм)
Командир старшина 2 ст Богдан Николай Данилович 1921 гр (расчет 5 человека)
Дот № 42 (45мм)
Командир краснофлотец Панов Филипп Илларионович 1911 гр (расчет 4 человека)
Дот № 43 (76мм)
Командир  краснофлотец Каплунов Иван Федорович 1913 гр (расчет 5 человек)
Дот №48(76мм)
Командир  старшина 1 ст Зинченко Николай Нилович 1910 гр.

Пулеметный взвод
Командир взвода ст.1 ст. Шевченко М.Ф.
Командир дзота     старшина 2 ст Козин В.П. (4 человека вместо 6-ти)
Командир дзота     старшина 2 ст Грудко Данил Григорьевич 1920 гр ( то же)
Командир дзота     ст. 2 ст. Лизский В.Ф. (4 человека)
Командир дзота     старшина 2 ст Привальнев М.С. (2 человека)
Командир дзота     старшина 2ст.  Медванов А.А. (3 человека)
Командир дзота     к/ф  Богач И.Ф. (3 человека вместо 5-ти )

4-й дивизион дотов.

3-й сектор
Командир майор Жигачев
НШ к-н Кравченко Н.Н.

10-я батарея
Командир л-т Сафонов В.П.
Старшина батареи старшина 1 ст. Рындов А.П.

Огневой взвод
Командир огневого взвода ст.2 ст. Кореец П.Х.
Дот №12 (76мм)   ст. 1ст. Мальцев Г.И.
Дот №13  (45мм) ст. сержант Тимофеев И.Ф.(6 человек)

1-й Пулеметный взвод (Мартынов овраг - Цыганская балка)
Командир пульвзвода воентехник 2 ранга Буханец Н.Т.

Командир дзота №1    старшина 1 ст  Юрков Алексей Дмитриевич  (4 человека)
Командир дзота №2     мл. с-т  Шевченко В.П. (4 человека)
Командир дзота №19     старшина 2 ст Бербер Э.О. (4 человека)
Командир дзота № 20   старшина 2 ст Зозуля В.С. (4 человека)
Командир дзота  № 3   старшина 2ст.  Лимаков А.И.. (3 человека)

2-й Пулеметный взвод 
Командир пульвзвода ст.1 ст. Белашенко П.Н.

Командир дзота  №4   к/ф  Азаметов Ф.Е.
Командир дзота  №5   к/ф Агеев П.К.
Командир дзота  ДШК   к/ф Андриенко Павел Тимофеевич 
Командир дзота   №22  к/ф Аврахов И.И.
Командир дзота    №8  к/ф Бабков В.И.

3-й Пулеметный взвод 
Командир пульвзвода ст. 2 ст. Булда Василий Арсентьевич

Командир дзота   № 3  к/ф  Банько Г.Ф.
Командир дзота  ДШК   к/ф Белик А.И.
Командир дзота   №7  к/ф Берецаев В.Н.
Командир дзота    №9 к/ф Белошевцев В.И.
Командир дзота     №10 к/ф  Бутенко Л.Н.

11-я батарея
Командир мл. л-т Коренной Н.В.
Старшина батареи старшина 1 ст. Шабаев В.А.

Огневой взвод
Командир огневого взвода ст. л-т. Мельниченко В.К.
Дот №9 (45мм)  мл. с-т Копазилов Т.И.  (5 человек)
Дот  №10 (45мм)  ст. 1 ст. Высоцкий Г.А.

1-й Пулеметный взвод
Командир зам. политрука  Решетцов И.Т.
2-й Пулеметный взвод
Командир зам. политрука  Ступишин Н.Н.
3-й Пулеметный взвод
Командир сержант Яковенко Г.В.
(даны совместно, по всем взводам)
Командир пульдота ст.1 ст. Корсанов М.А.
Командир пульдота  ст.1 ст. Шнейдер Д.А.
Командир пульдота  ст.1 ст. Шепита Д.А.
Командир пульдота  к/ф  Илатовский Л.Г.
Командир дзота   к/ф Иванников Иван Васильевич
Командир дзота   к/ф Калинин Николай А.
Командир дзота   к/ф Коблий В.С.
Командир дзота   к/ф  Криничный Даниил Павлович
Командир дзота   к/ф Кравченко И.С.
Командир дзота   к/ф  Куров В.И.
Командир дзота   к/ф Контилов Г.А.
Командир дзота   к/ф Кобрин Н.И.
Командир дзота   к/ф  Лунин Ю.Т.
Командир дзота   ст. с-т Хесин У.З.
Командир дзота   мл. с-т Филиппенко Н.И.

12-я батарея
Командир л-т Чирков Б.И.
Старшина батареи Лакиза Николай Макарович

Огневой взвод   
Командир огневого взвода мл. с-т Марченко Н.А.
Дот   № 7 (76мм) Командир дота  старшина  Кулиниченко С.С. (7 человек)
Дот  № 8 (45мм) Командир дота  сержант Кор(е?)овский А.Н.
Дот б/н (45мм ПТП)  Командир дота  сержант Клименко И.В.

1-й Пульвзвод
Командир ст.1 ст. Зал(м?)иковский Н.Ф.
2-й Пульвзвод
Командир мл. с-т Глущенко
3-й Пульвзвод 
Ст.с-т Гонтарь И.Г.
Личный состав дан совместно для трех взводов
Командир дзота ст.1.ст. Проскурин В.З.
Командир дзота с-т Малюк И.П.
Командир отделения Рыбалко В.А.
Командир дзота красноармеец  Васильев Г.Д.
Командир дзота красноармеец  Глобин Г.И.
Командир дзота красноармеец  Григорьев И.В.
Командир дзота красноармеец  Дзюбенко Г.А.
Командир дзота красноармеец  Дурицкий А.В.
Командир дзота красноармеец  Жила И.Е.
Командир дзота красноармеец  Корецкий В.С.
Командир дзота красноармеец  Кондратов Ф.В.
Командир дзота красноармеец  Мищенко Ф.Д.
Командир дзота краснофлотец Насыров М.М. оглы
Командир дзота краснофлотец Носов А.А.

4-й сектор
13-я батарея
Командир л-т Урман В.Я.
Старшина батареи Купман Ф.Г.

Командир огневого взвода зам. Политрука Надточиев К.А.

Дот №44 (100мм)
Командир ст. 1 ст. Дятлов(?)  С.Д.
Дот  №6  (45мм)
Командир ст. 2 ст.  Потоцкий О.П.
Дот  б/н  (45мм ПТП) 
Командир ст. 2 ст.  Политов И.В.

Пульрота (командир мл л-т Бреславцев)
1-й Пульвзвод
Командир сержант Абибула П.
2-й Пульвзвод
Командир   ст. 1 ст. Новиков П.В.
3-й Пульвзвод 
Командир   ст. 1 ст. Скидан И.А.
2 стрелковых взвода 
батарея 82мм минометов (командир- воентехник  1ранга Андреев)
в 4-м дивизионе номера пульдотов повторяются, но это скорее всего традиция, т.к. он сформирован на базе бат. ЭМШ
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 29 Октября 2011, 00:04
Дима. вижу дом как и ты .но как он туда попал -диву даюсь :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 30 Октября 2011, 20:07
Стырено с ebay.de
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/c2184/2ac57395eb.jpg) (http://radikal.ua)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: bat от 31 Октября 2011, 02:01
откель там трёхдюймовка да ещё с колёсами. ???
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 01 Ноября 2011, 12:06
откель там трёхдюймовка да ещё с колёсами. ???
Это то мы видим, а вот какая именно??? Пока не определили...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 03 Ноября 2011, 17:16
Журнал "Судостроение" № 1992-05. Может кому пригодится.
(http://s61.radikal.ru/i171/1111/56/38cc88d97a79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1111/56/38cc88d97a79.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 12 Ноября 2011, 22:06
Памяти 70- летия первого штурма Севастополя: http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=15848 (http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=15848)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 20 Ноября 2011, 23:50
Отчет о поездке:
http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=15905 (http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=15905)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 25 Ноября 2011, 20:46
http://s06.radikal.ru/i179/1111/5b/61409a5083ba.jpg (http://s06.radikal.ru/i179/1111/5b/61409a5083ba.jpg)
http://s017.radikal.ru/i422/1111/92/b478b711b138.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1111/92/b478b711b138.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 30 Ноября 2011, 04:48
Есть у кого какие соображения...)))
ЧТО ЭТО?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/35412655.0/0_79da5_bc344376_L)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 01 Декабря 2011, 00:36
водяная емкость в долине кара коба
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 01 Декабря 2011, 01:12
угу...((( А так хотелось что-то интересное...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Alex55 от 03 Декабря 2011, 21:50
 а ты  что думал что ты один такой  по гуглу укрепления изучаешь :-)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 03 Декабря 2011, 23:24
ахаха!! Я с вас валяюсь...
 ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 03 Декабря 2011, 23:42
Саша, где ты говорил ;) , кроме свалки старых строений и плиты 1,5х1,5 нет особо ничего...((( До меня это уже кто-то жевал((( ...)))
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 04 Декабря 2011, 16:07
Alex55
Второе фото ДОТа. Качество, конечно,  не лучше первого, но виден рельеф на заднем плане.
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1112/76/4214d7ce37cd.jpg.html (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1112/76/4214d7ce37cd.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Декабря 2011, 14:41
А где первое фото этого дота?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 05 Декабря 2011, 17:53
Та-ки (одесск.) Alex55 уже публиковал для опознания спецами в «Ответ #4276: 04 Январь 2011, 21:21» на странице 286  форума фотографию этого ДОТа.  Alex55 имеет на этот ДОТ свое мнение, которое, при желании, он  изложит на форуме. Согласен, что даже местным спецам его трудно опознать из-за низкого качества фото. Но к номеру этого ДОТа есть целый набор неофициальных воспоминаний бойца этого ДОТа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 05 Декабря 2011, 18:01
Та-ки (одесск.) Alex55 уже публиковал для опознания спецами в «Ответ #4276: 04 Январь 2011, 21:21» на странице 286  форума фотографию этого ДОТа.  Alex55 имеет на этот ДОТ свое мнение, которое, при желании, он  изложит на форуме. Согласен, что даже местным спецам его трудно опознать из-за низкого качества фото. Но к номеру этого ДОТа есть целый набор неофициальных воспоминаний бойца этого ДОТа.

А Вы сами от напущеного Вами тумана не запутались.
Сначала спрашиваете о номере этого ДОТа, а потом заявляете о том, что якобы есть воспоминания и что его так нам сложно определить. Если есть воспоминания, пусть даже неофициальные вы знаете того человека, который там воевал. Следовательно вы знаете место его расположения, отсюда вопрос - зачем столько таинственности.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Декабря 2011, 18:39
Однако далековата 286 стр. оказалась,и все-таки.Вот этот же дот.
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/4efc3/12db445fe3_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/4efc3/12db445fe3.jpg.html)
Давным-давно Саша по нему говорил, что это ваще под Питером.Или фоту ребята из Питера прислали.Не помню точно.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 05 Декабря 2011, 19:30
Хороший наезд, а главное - справедливый. Я сам себя постоянно спрашиваю (и сестер своих замучал вопросами) - почему мы, когда нам было 12-18 лет, не спросили у наших отцов как они там и где, в каких подразделениях воевали, и что там было.  Да и в 40 лет мы не очень-то интересовались историей- работа, дети и т.д. А сейчас в 55-65 лет мы по капле восстанавливаем события тех лет по воспоминаниям родни и архивам. 
Я не прошу Вас лично отвечать на мои посты, ибо они порой будут тревожить постулаты официальной истории (и Ваши тоже). Это дело  тех, кто чего-то знает, либо хочет узнать. Что касается моей информации (вернее мной услышанной и, якобы, для вас априори не легитимной), то она, порой (а вернее сейчас), не соответствует официальной. Может быть мои родственники все это придумали - я хочу проверить.  Кстати, в архивах ППГ в ОБД числится погибшим 4 февраля 1943 года брат моей бабушки - Бобровский  Зосима Викторович. Попробуйте найти его в официальных данных среди л/с железнодорожных бригад, участвовавших  в боях в г. Сталинграде.
В этом ДОТЕ воевал мой дядюшка, но я не знаю номера ДОТА. Мы за год собрали часть сведений об его участии в обороне Сталинграда. Чего не понять! Если Вы хотите узнать что я о нем знаю - то спросите (по уму), я отвечу.  Однако, боюсь, что Вы после моей информации начнете цитировать уже всем (и мне тоже) известное. А вообще - С  Вами или без Вас я буду разбираться с Севастопольской историей. Не обижайтесь. Я, кстати, надеялся на Ваши знания.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 05 Декабря 2011, 20:06
hronograf
Так этот дот в Севастополе или как?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 06 Декабря 2011, 00:04
я тоже помню эту фотку .тогда говорили что Москва .но  это 69й с очень большой вероятностью.. сейчас перед ним асфальтовая площадка а я помню когда ее еще не было. и местность похожа очень .хотя с греческим дотом получился конфуз -местность как у нас .конструкция дота похожа. но увы он не наш.надо выехать туда и снять похожим ракурсом
у кого есть фото 69го -давайте сравним
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 06 Декабря 2011, 01:42
DUSTik
Прошу прощения, что повелся на базар... Больше такого не будет!
На конкретный вопрос - конкретный ответ. Эти два фото  (некий непонятный ДОТ) сняты в Севастополе. Обстоятельства появления фото могут показаться Вам странными, но эти фото существуют независимо от того, верит кто-то в них или не верит. Эти фотографии сделала на аппарате типа "Смена" и напечатала их моя сестра (1953 г.р.), когда ее отец - Середенко Афанасий Иванович- директор Кудашевской школы Криничанского района Днепропетровской области, возил старших учеников школы на экскурсию в Севастополь. Сестра не помнит точно - когда это было, но по ее оценкам - 1965 год и позже. После экскурсии на музей-горе директор  оставил  ребят с учителями и на  свои деньги нанял тентованный ГАЗ-51, чтобы найти свой ДОТ, в котором воевал в 1941-42 г.г.  Дочка ехала в кузове и запомнила, что машина доехала до района Черной речки. За ДОТом, который она сфотографировала, был ручей. Вот и все. Люди на ДОТе (фото 1) в нем не воевали и сели в машину на Сапуне. Пока единственный человек, который высказал предположения по фото - Алекс. Не хочу светить его мнение, чтобы не создавать "базара" в форуме. В условиях неопределенности хочется услышать мнение  всех специалистов. Имеющиеся у меня сведения о действиях ДОТа не дают каких-либо точных данных о его номере, кроме того, что он "закрывал дорогу на Севастополь".  Все остальное не вяжется по истории ни с одним ДОТом.  Это все, что я знал по ДОТу на сентябрь этого года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 06 Декабря 2011, 07:11
Боцману
Может поможет моя съемка ДОТ № 69. Каюсь, у меня осенью этого года была возможность посетить один ДОТ на время не более 40 минут («колеса» не мои и у команды авто были свои планы – встреча одноклассников в Севе) и я выбрал 69-й (с подачи Севастопольских экспертов). Это часть моих фото за 40 минут обследования.  Что скажете?  Дочь Афанасия Ивановича пока не ответила на мои фото – она все изучает их. Сзади ДОТа подход к ручью Ай-тодорка очень крутой, а справа – пологий (именно пологий спуск она запомнила).
http://s006.radikal.ru/i213/1112/a5/2b24f805b23a.jpg (http://s006.radikal.ru/i213/1112/a5/2b24f805b23a.jpg)
http://s017.radikal.ru/i419/1112/4d/8b852caff3be.jpg (http://s017.radikal.ru/i419/1112/4d/8b852caff3be.jpg)
http://s017.radikal.ru/i424/1112/b0/2b45948a33e6.jpg (http://s017.radikal.ru/i424/1112/b0/2b45948a33e6.jpg)
Может быть, у кого-то есть фото ДОТа раннего периода. Буду признателен! Может кто-то сможет найти документальные следы артиллериста-наводчика БО ЧФ Середенко Афанасия Ивановича (начало участия в боевых действиях – август 1941 г.  – о.Тендра)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 06 Декабря 2011, 14:10
Ну, тогда это точно 69-й.За ним точно была речка, не очень большая, но речка.Сейчас там высохшее русло.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2011, 00:51
конечно 69й . а какой еще - и без описания других вариантов нет . а сейчас тем более .я не знаю что там Саша под завесой тайны сказал :) .но предложить другую версию очень трудно [ 72й не подходит :)]
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 07 Декабря 2011, 00:55
Я объясню, почему обратился к форуму и чем были вызваны мои трудности. Во-первых, я никогда до этого сентября не был в Севастополе и все ДОТы и все окрестности города изучал по книгам и Интернет-публикациям (в том числе вашей нынешней и старым веткам форумов). Собрал все фотографии Севастопольских ДОТов, которые разные люди когда-либо публиковали в Инете. Но качество первого архивного снимка позволило только определить (по людям)  размеры ДОТа и, соответственно,  его тип. Вторую фотографию этого ДОТа после полугодовых поисков я получил от сестер только в октябре, когда уже вернулся из отпуска. Чтобы вы убедились в моих сомнениях, приведу Инетовские снимки ДОТа № 56 и ДОТа № 72 (спасибо авторам снимков, что не стали их прятать у себя по архивам и надувать щеки).
http://i068.radikal.ru/1112/ab/cd0c58ba3249.jpg (http://i068.radikal.ru/1112/ab/cd0c58ba3249.jpg)
http://s017.radikal.ru/i402/1112/f6/ba034269e26d.jpg (http://s017.radikal.ru/i402/1112/f6/ba034269e26d.jpg)
http://s43.radikal.ru/i100/1112/16/2040f484a122.jpg (http://s43.radikal.ru/i100/1112/16/2040f484a122.jpg)
Согласитесь, что при отвратном качестве первого архивного фото, и 56-й, и 72-й ДОТы, при определенных ракурсах съемки, вполне могут сойти за искомый мною ДОТ: тип и класс фортсооружений схожи, рельеф за ними - тоже очень схож. Более того, перед 72-м протекает Черная речка, которую сестра могла принять за ручей, а рядом с 56-м – проходит дорога. Я до последнего момента думал, что на моем старом фото снят именно ДОТ № 72.  Против ДОТа № 69 были два обстоятельства: 1. Сестра помнит, что машину оставили и к ДОТу шли пешком, через заросли. В реалии же дорога идет рядом с ДОТом. 2. По словам моего знакомого, который осматривал ДОТ до меня, спуск к ручью сзади ДОТа очень крутой, и спускаться там очень трудно (в сентябре я в этом убедился). А сестра говорит, что спуск был довольно пологий и они в ручье набирали воду. После моего кратковременного обследования в сентябре вопрос с ручьем, вроде бы, отпадает, т.к. справа от ДОТа спуск действительно пологий и они могли спускаться именно там. Вопрос с дорогой остается открытым. Возможно, в то время как раз дорогу ремонтировали – на фото видна куча щебня (остатки этих куч до сих пор видны вокруг ДОТа.). Против моего любимого 72-го ДОТа всплыли сразу два аргумента против: 1. Ручей по воспоминаниям был точно сзади сооружения. 2. ДОТ был точно у дороги на Севастополь (так написано в газете по воспоминаниям Середенко. Номер, к сожалению,  там не упоминается).
Допустим, что речь идет именно о ДОТ № 69. Теперь надо разобраться – как Середенко, еще до начала войны служивший на о. Тендра в в артподразделении БО Очаковской базы, а затем в ТБУ, после эвакуации с Тендры (в период с 29 октября по 2 ноября 1941 года) попал в расчет ДОТа. Из воспоминаний нам известно, что в Севастополь он прибыл без орудия – часть расчета с матчастью куда-то отправили, и он больше своих сослуживцев никого в живых не видел. В Севастополе прибывших сортировали строго по ВУСу, записывали в списки на листках (после войны, когда нужно было оформлять пенсию, этих листков ни в военкомате, ни в архивах не нашли. Есть ответ из военкомата, что архивы утрачены). 
Первые вопросы:
1. Какое артподразделение накануне войны дислоцировалось на Тендре? М.Б. это БС-718, которую развернули перед войной, а при эвакуации ТБУ, в октябре, отправили под Керчь, где она погибла на Лысой горе. Что-нибудь известно о довоенной истории 718-й?
2. ДОТы БО ГБ были сформированы приказами № 00206 от 2.9.41 г. и 00244 от 25.9.41 г., то есть до прибытия подразделений с ТБУ. Как и из кого формировались расчеты и почему в ДОТ № 69 в начале ноября попали артиллеристы из Очаковской базы? Это случайно или есть приказы о доукомплектовании расчетов?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 07 Декабря 2011, 01:52
DUSTik
Боцман
Спасибо за ваши заключения! Убеждаюсь, что вы действительно знатоки своего дела! Кстати, о Саше и «тайнах». Он полгода назад по первому плохому снимку сразу назвал ДОТ № 69. «Тайну», как Вы ее называете, невольно сотворил я сам: просто никто тогда не опознал ДОТ, а я до последнего цеплялся за 72-й. Не хотелось на форуме высказывать чужое заключение без согласия его автора. Вот и все тайны. Извините.
Первые кусочки мозаики начали складываться: мои сестры теперь точно знают – в каком месте в Севастополе воевал их отец. Вы же знаете достоверно фамилию одного из артиллеристов ДОТа № 69. Есть еще несколько кусков мозаики, которые бы хотелось сложить. Надеюсь, вы поможете разобраться. Вопросы в порядке их возникновения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 07 Декабря 2011, 12:27
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=341532&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=341532&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Декабря 2011, 15:22
Дима а ты знаешь где это? . надо включить его в ллан . черных попросим ;) . мы же экспедиция МГООС . или как? :)
 и не смейтесь - помните 56й 8)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Декабря 2011, 15:39
hronograf
Дело с дорогой могло обстоять так.Спросив у местных, где находится дот,и как к нему лучше подъехать, они наверно получили совет, оставить машину у подножья высотки, на которой стоит дот.Там грунтовая дорога от основной трассы есть, и небольшая площадка.Сейчас на площадке, грибники свои машины оставляют, и заодно мусор сбрасывают.Площадки перед дотом тогда не было, видите какие валы насыпаны.Кстати, от той дороги и площадки, довольно сносный спуск к речке, а чтоб к доту добраться, нужно продираться через лесок(хоть сзади к нему подходить, хоть сбоку).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 07 Декабря 2011, 18:21
DUSTik
С Вашим предположением по дороге и подходам к ДОТу согласен. Именно так сестра и говорила – «пробирались через колючие заросли». Есть сведения, что в районе 1968-1969 гг участок дороги на Шули (Терновку) начали отсыпать щебнем и асфальтировать. Значит, снимок мог быть сделан где-то в этот период.
про ДОТ № 69 …
Докапывался ли кто-нибудь до основания орудия в ДОТе № 69. Вроде кто-то говорил на форуме, что болты там загнуты, как и в 72-м? К сожалению, не нашел фоток. Какие аргументы за Б-24? Есть ли документы?
Я пытался выяснить у родни сведения о том, в каком подразделении служил Середенко в Севастополе, но никто этого не помнил. Средняя сестра как-то вдруг вспомнила: «… точно воевал в ДОТе, а номер был 210-й или 220-й … и все же 210-й». Это было в конце прошлого года, но я уже знал, что такого номера ДОТа в Севастополе не было. Естественно, я отмел ее слова как ошибку. А сейчас вспомнил про обсуждение в сети на форумах судьбы 210 ОАД. Вопрос: А не могло быть такое, что эвакуированных с Тендры артиллеристов БО 30 октября 1941 года при сортировке приписали к 210-му ОАД и потом отправили на усиление ДОТов? И вообще, кто-нибудь с 210 го дивизиона числился в каком-либо ДОТе, или все его бойцы ушли на комплектование БС № 241, № 242, № 243 и др. Какие мнения или рекомендации по поиску информации?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VDV от 14 Декабря 2011, 20:14
Что за  орудие , Б2.
Курсанты за изучением материальной части артиллерии. Военно-морское училище имени М. В. Фрунзе. 1941 г.
(http://s004.radikal.ru/i206/1112/c5/5b008153fa19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Декабря 2011, 00:22
Что за  орудие , Б2.

ты сам с собой говоришь? ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 31 Декабря 2011, 10:32
Друзья мои! От всей души поздравляю всех с Новым годом!)) Счастья, мира, добра и благополучия) Радостных новостей и солнечных дней)) Удачного нового года!
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=328689 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=328689)

С Новым годом!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 31 Декабря 2011, 18:01
Поздравляю всех с Новым Годом!  :)
В качестве подарка, обмерные чертежи колпака из экспозиции на Сапун-горе :).
(http://s017.radikal.ru/i434/1112/ae/a2a43ce90fe7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 31 Декабря 2011, 18:35
Конечно не мешало бы создать отдельную тему, и обновлять ее каждые 31 декабря, но маемо шо маемо. :)
Поддерживаю предыдущих ораторов, и поздравляю всех с Наступающим Новым годом!И тех кто в Севастополе, и тех кто по разным причинам вне его.Также хотел бы поблагодарить всех участнигов, с их участием в 2011 году, и пожелать им, их участия в 2012 году.И для этого пожелаю им самого наилучшего, что они себе сами могли бы пожелать, а для нашего общего дела,-здоровья и психического равновесия.Заодно, и мне спасибо, что есть я у вас. ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 31 Декабря 2011, 21:37
а мне больше нечего добавить..

Всех с Новым годом!!


Ура, Товарищи!!!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 05 Января 2012, 02:21
Всех форумчан с Новым 2012 годом! Успехов вам в нелегком труде по восстановлению и реконструкции истории! Для этого (а впрочем, и для простого счастья) нужно иметь здоровье, веру и силу духа. Этого вам и желаю!
Мне тут пришлось на месяц отвлечься от Севастополя и заняться экспресс-анализом ситуации в так называемом «Вяземском котле». Люди, которые попросили узнать судьбу без вести пропавшего лейтенанта медслужбы Кривоконь Юрия Ивановича, хотели  бы иметь информацию о приблизительном месте его гибели. В связи с этим пришлось детально изучить боевые действия и безвозвратные потери (гибель и пропажа без вести) артиллеристов 120-го и 375-го ГАП.
В ходе исследования с интересом ознакомился с действиями в тылу указанных ГАП артиллерийских систем Особой артиллерийской группы (два отдельных морских артиллерийских дивизиона (ОМАД) под номерами 199 и 200).
Думаю, форумчанам известно, что на вооружении этих дивизионов стояли «морские» артсистемы Б-24БМ и Б-13-IIc. Интересен же оказался процесс монтажа этих артсистем на временные основания в поле у деревни Харьково без помощи крана.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 05 Января 2012, 18:46
В ходе исследования с интересом ознакомился с действиями в тылу указанных ГАП артиллерийских систем Особой артиллерийской группы (два отдельных морских артиллерийских дивизиона (ОМАД) под номерами 199 и 200).
Думаю, форумчанам известно, что на вооружении этих дивизионов стояли «морские» артсистемы Б-24БМ и Б-13-IIc. Интересен же оказался процесс монтажа этих артсистем на временные основания в поле у деревни Харьково без помощи крана.
[/quote

Ссылку можно?]
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 06 Января 2012, 06:25
Уважаемый RDX
Коль скоро Вы являетесь завсегдатаем http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=175 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=175) , http://rufort.info/index.php?topic=40.45 (http://rufort.info/index.php?topic=40.45)  и темы Ржевско-Вяземской линии, то, думаю, вряд ли смогу удивить лично Вас какими-либо новыми источниками по этому вопросу. Но на конкретный вопрос – конкретный ответ: известная Вам обзорная статья по этой теме приводится  на странице http://www.gistory.ru/content/na-dalnih-podstupah-k-stolice-morskaya-artilleriya-v-boyah-pod-vyazmoy-osenyu-1941 (http://www.gistory.ru/content/na-dalnih-podstupah-k-stolice-morskaya-artilleriya-v-boyah-pod-vyazmoy-osenyu-1941) публикация gistory 08/07/2011 «На дальних подступах к столице. Морская артиллерия в боях под Вязьмой осенью 1941» В.Миловидов, А.Федечкин. Морской сборник №12. 2010, а также у Н. Г. Кузнецова «Моряки в обороне Москвы».
Кстати, фото «Позиции одного из 130-мм морских орудий» у деревни Никулино на http://rufort.info/index.php?topic=40.60 (http://rufort.info/index.php?topic=40.60) малоинформативно. Должны были остаться хоть какие-то следы орудийного основания. Меня интересовал в данном случае вопрос установки орудий. За послевоенные годы могло плохо сохраниться лишь основание с заложением подобно этому: http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/album_1900/list-01.html. (http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/album_1900/list-01.html.) Другие основания (я уже не говорю о бетоне) сохраняются. К сожалению детальной информации пока нигде не нашел. Как, впрочем, и причин оставления фортсооружений этого района без боя в октябре 1941 года. Что же касается процедур вывешивания домкратами орудий, то это традиционная практика. Есть даже архивные фото этого процесса. Полагаю, что в Севастополе при установке и демонтаже орудий действовали именно так же. Другое дело, что на фоне обсуждения боевых действий об этом никто не вспоминает. Хорошо бы узнать, что пришло в 1941 году на смену винтовых домкратов Халлея, лебедок Бернье и «трехножных подъемов» полковника Нечволодова.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 06 Января 2012, 12:16
Сожалею, я надеялся на ссылку на источники.
Все железо могли убрать при демонтаже орудий, кстати время демонтажа не известно, не известно кто снимал - наши после войны или немцы  При снятии могли забрать все металлические закладные части,  а дерево - местные жители.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 07 Января 2012, 02:59
Уважаемый RDX
Спасибо, что опустились до уровня ЛОХов (как некоторые форумчане нас считают) и высказали свое мнение по Вязьме. Сожалею, что не оправдал надежд в отношении источников. Однако хочу напомнить свои слова, что я вопросом ОМАД занимался попутно. В моей среде о данной степени изучения предметной области говорят так – изучить на уровне существующих знаний специалистов и фанатов-любителей (они бывают очень продвинутыми). На уровень же профессионала – нужно гораздо больше информации (знаний) и времени. Повторяю, меня больше интересовало Ярцево и Вязьма в октябре, нежели морские орудия. Об этом готов дискутировать, ибо мое кредо – я ищу конкретные обстоятельства событий в рамках жизни конкретных людей. Это гораздо сложнее, чем рассуждать о приказах Конева, Октябрьского или Сталина. Как у нас в конторе говорят,– весь черт в деталях! Например, приказ об отступлении войск под Вязьмой был дан официально (по документам) в ночь с 5-го на 6 октября 1941 года, а реально медсанслужба 375-го ГАП из восьми артиллерийских медиков с тремя сотнями раненых пыталась утром 7 октября выбраться  из села Святец (ныне не существующем) из-под огня наступающей немецкой пехотной дивизии. Похоже, что полегли они все в районе шоссе от Ярцева до Вязьмы. А родственники их до сих пор не знают, где и в каком месте бескрайней России искать своих «без вести пропавших» дедов и братьев. Даже с такой «точностью» моих данных о 375 ГАП - это реальный результат.
Про демонтаж орудий ОМАД под Вязьмой. В «котле» осталось вооружение около 30 КАП, ГАП, ПАП и ЛАП четырех армий. Это более 800 орудий больших калибров от 100 до 203-мм. Осталось немцам также более 1000 тракторов (см., например, видео « Из болота подняли тягач "Сталинец"», деревня Иванцово) и тягачей артсистем, десятки сотен танков, машин. Немцы, как известно, вывозили на металлолом русскую технику, используя наш же брошенный железнодорожный подвижный состав. Однако, времени и ресурсов у них на это (в случае Вязьмы) было мало. Думаю, что они по экономическим соображениям не стали возиться с демонтажем и вывозом морских орудий с полей. Это, похоже, делали уже наши инженерные и эвакуационно-технические подразделения после 1944 года (до 1949 активно). Возможно, части станков и сохранившиеся качающиеся части некоторых орудий были сняты нами еще в ходе войны. Это действительно интересный и малоизученный вопрос. Про селян, выкорчевывавших основания орудий, не соглашусь – более доступного дерева было более чем достаточно.
Возвращаясь к Севастополю. Про изученность проблем. Вчера (то бишь, сегодня) ночью смотрел архивы 2004-2005 года «севастопольских» форумов. Удивился, что еще каких-то 5-7 лет назад нынешние историки-эксперты севастопольской обороны толком о ней ничего не знали. А сейчас, к 2012 году, они стали «доками». Но мы учимся вместе с вами. Надеюсь, что нарождающаяся вам смена также не последуют за «официальной» версией истории войны, а «нароет» что-то новое, свое. Думаю, что так же будет и с военной историей Вязьмы. У меня, например, кроме дядюшки в Севастополе, остается «без вести пропавший» дед под Ржевом в ноябре 1942 года. Будьте уверены – люди, даже по прошествии еще десятков лет, будут пытаться искать свои корни.
Пользуясь случаем, хочу повторить свой вопрос: что Вы знаете об артиллерии на Тендровском боевом участке (ТБУ) с июля по октябрь 1941 года. Считается, что ее там не было. У меня есть мнение, что это не так.
Чтобы не «грузить» форум деталями, пишите в «личку» (если будет что). С уважением, Анатолий.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 07 Января 2012, 11:09
Уважаемый RDX
Спасибо, что опустились до уровня ЛОХов (как некоторые форумчане нас считают) и высказали свое мнение по Вязьме.

Всегда пожайлучта но в Рождество прибедняться не рекомендую
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 24 Января 2012, 04:09
Лазил по викимапии ночеро и вот, нашел на нашу голову:
http://wikimapia.org/#lat=44.5518547&lon=33.5563231&z=15&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=44.5518547&lon=33.5563231&z=15&l=0&m=b)

Новая дорога от 5-км до Дергачей - эт хорошо, но ложится она прямиком на 116-ю БС.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Февраля 2012, 19:55
Коллеги, а нет ли у кого хорошего снимка орудийного основания в ДОТ №28? Очень надо :). Кстати по размерам орудийного фундамента пушка в этом ДОТе стояла не на станке ОСЗ, как мы решили изначально, а на станке Кане.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Февраля 2012, 20:33
Коллеги, а нет ли у кого хорошего снимка орудийного основания в ДОТ №28? Очень надо :). Кстати по размерам орудийного фундамента пушка в этом ДОТе стояла не на станке ОСЗ, как мы решили изначально, а на станке Кане.
обьясни?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Февраля 2012, 20:47
Там диаметр фундамента по центрам болтов 1080мм, что соответствует станку Кане, а не ОСЗ, у которого диаметр несколько меньше (1022мм).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 03 Февраля 2012, 23:27
вот и получается. что мы меряли и было -1022 ? кто был и помнит:? ???
Стас выскажи свое мнение по двум фоткам на севинфо пож.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Февраля 2012, 00:06

Стас выскажи свое мнение по двум фоткам на севинфо пож.

То, что не №24, это точно, повреждения на «морде» совершенно не совпадают. По №25, может быть,  но я лично всё же не уверен, у дотов на фотографиях совершенно разные амбразуры. У №25 нижняя  поверхность амбразуры имеет значительный уклон наружу, а у дота с воронкой она почти горизонтальная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Февраля 2012, 00:28
Стас! ну ты как всегда .мои аргументы как будто не существуют :) повреждения один в один совпадают .а наклон амбразуры -другой ракурс .темно внутри и мусором завалено :не видно же ничего .да и нет  кандидатов других кроме 25го
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 04 Февраля 2012, 09:46
Коллеги, а нет ли у кого хорошего снимка орудийного основания в ДОТ №28? Очень надо :). Кстати по размерам орудийного фундамента пушка в этом ДОТе стояла не на станке ОСЗ, как мы решили изначально, а на станке Кане.
Есть такое
(http://s018.radikal.ru/i506/1202/ae/a8acb9695689t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1202/ae/a8acb9695689.jpg.html)
такое
(http://s017.radikal.ru/i434/1202/f5/886b89330df1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1202/f5/886b89330df1.jpg.html)
такое
(http://s017.radikal.ru/i429/1202/62/229f526dc8d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1202/62/229f526dc8d7.jpg.html)
такое
(http://s017.radikal.ru/i419/1202/60/71d77882e53ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1202/60/71d77882e53f.jpg.html)
У меня по замерам получилось 1025 мм.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 04 Февраля 2012, 20:35
мне тоже казалось что 1022 . я мерял. 1025 -ржавчина и гнутые болты .дают 3 мм неточности
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Архиолух от 18 Февраля 2012, 20:23
........и еще мне рассказывали что в чертовой палке был бугор, якобы братская могила наших и союзников, раньше этот бугор был обведен оградкой и стоял крест, правда потов все это растащили, вы про это ничего не слышали??
слышали, слышали...на счёт чёртовой "палки" - не знаю, а вот в БАЛКЕ братская могила была...лет 5 назад по ящику местный попуас Андрюша Белорусов (раньше часто тусил на Горке) с очень умным видом этакого знатока крымской войны рассказывал нам лохам, как он вместе с доблестными знатоками из МГООСа (Ляшук & Со) нашли  ранее не известную братскую могилу павших воинов....и торжественно перезахоронили останки на Братском кладбище-Северная сторона ...На самом деле могилу нашли в 198...г, когда тянули по Чёртовой балке теплотрассу ГРЭС-Воронцовка. Кости лежали практически на поверхности...(дело в том, что после Инкерманского сражения Меньшиков отказался хоронить павших воинов, заявив типа-раз поле битвы осталось за англичанами, вот пусть они и хоронят....англичане похоронили конечно, в первую очередь-своих, потом чужих-хотя бы из-за санитарных соображений, но из-за холодной погоды и тяжёлого грунта глубоко закопать не получилось)....строители теплотрассы всё что выкопали, обратно и перезахоронили рядышком, поставили сварную оградку (где-то 3х3м) и металлический крест из сварных труб и навали к кресту гору камней...всё ЭТО простояло где-то до середины-конца 90-х, вначале пропала оградка, потом испарился крест, потом с тупой переодичностью  стали появляться свежие  шурфы и разбросанные кости...Если верить Белорусову, останки перезахоронили (действительно, в 2004-2005гг, в канун 150летия начала-конца крымской войны на братском кладбище северной стороны, справа от нижнего входа была выкопана могила, куда перенесли кости из разных мест)....на сколько полно было перенесено захоронение чёртовой балки сказать трудно, я там масштабных земляных работ не замечал, а  свежии шурфы и разбросанные кости там и сейчас встречаются...
да, бугра там ни когда не было и могила на местности не читалась, это уже после того, как её нашли строители, вокруг креста появилась гора из камней...сейчас там ровное голое место...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 21 Февраля 2012, 23:04
подтверждаю...((( :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 31 Марта 2012, 14:10

http://s019.radikal.ru/i629/1203/78/3e202ac291fd.jpg (http://s019.radikal.ru/i629/1203/78/3e202ac291fd.jpg) 
Это картина Чухланцева Мая Филипповича «Дот, зарастающий маками», 1960, 130х150  Холст, масло. Находится в Севастопольском художественном музее им. М.П. Крошицкого.
Чухланцев участник Великой Отечественной  войны. В 1954 году окончил Тбилисское художественное училище. С 1957 года – жил и работал в Севастополе.
Судя по другим картинам Чухланцева, несмотря на манеру письма, он всегда отображал реальные объекты.  ДОТ на картине явно артиллерийский. Он как бы врезан в скальный уступ. Кто-нибудь из севастопольцев сможет сказать  - что это за ДОТ (или какой из ДОТов послужил прототипом), где он расположен? Картина писалась в 1959-1960 гг.
Кстати, подобные поля маков я видел на фото в районе Терновки (Шули), Родное (Уппа) и склонах Чириш-тепе. Впрочем, с тех пор склоны залесены и маки растут только на луговине. http://s019.radikal.ru/i611/1203/80/f8830cdfbae3.jpg (http://s019.radikal.ru/i611/1203/80/f8830cdfbae3.jpg) Это, например, фото, сделанное кем-то из путешественников у дороги на Терновку в районе поворота на Родное.
На заднем плане картины художника угадываются очертания еще одного артДОТа. Что об этом думают исследователи?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 02 Апреля 2012, 18:16
а мне кажется что это верхнесадовое .тогда методом исключения- дот №57
хотя здесь присутствует художественный вымысел   ;D.входа то нет .поэтому опознать это трудно
Название: Re: Севастополь
Отправлено: VTerekhov от 02 Апреля 2012, 22:33
Очень прошу Вашей помощи в информации о Терехове Сергее Васильевиче, о котором упомянул Алекс55 на 233 и 340 странице, это мой дед, который ушел в 1941 года, когда его дочери, моей маме было 2 года, очень прошу Вашей помощи в любой информации о дедушке


3 поколения Тереховых
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 04 Апреля 2012, 22:43
Цитировать
картина Чухланцева Мая Филипповича «Дот, зарастающий маками»
Эта работа достаточно известна, есть ещё несколько похожих с тем же дотом.
Где написано - склоны Сапун-горы. Понятно, что такого дота там не было, но на Диораме тоже ведь не все так серьезно... художний вымысел, однако.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 08 Мая 2012, 17:14
Поздравляю с Днем Победы и Освобождения Севастополя!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: sva от 08 Мая 2012, 20:54
Самый красивый и мужественный город на земле, Севастополь, с Днем Победы!
С праздником освобождения!

 Друзья мои, всех с этим замечательным праздником!
Мира, радости , благополучия!

А это - маленький подарок Городу и его жителям от Ставрополья:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388481 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388481)
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388742 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388742)
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388048 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=388048)
http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=16893 (http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=16893)

С праздником!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 21 Мая 2012, 21:03
ЦАМО, фонд Приморской армии

Оперсводки.
07.11.1941
2й Черноморский полк морской пехоты
Шули.
"Под сильным минометным обстрелом л.с. покинул ДОТы, один ДОТ загорелся в результате прямого попадания в боезапас (№68), судьба № 65 неизвестна, № 66 и 64 взорваны, № 67 в боеспособном состоянии."
Капитан Таран.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 21 Мая 2012, 22:43
ЦАМО, фонд Приморской армии

Оперсводки.
07.11.1941
2й Черноморский полк морской пехоты
Шули.
"Под сильным минометным обстрелом л.с. покинул ДОТы, один ДОТ загорелся в результате прямого попадания в боезапас (№68), судьба № 65 неизвестна, № 66 и 64 взорваны, № 67 в боеспособном состоянии."
Капитан Таран.
№68не найден и уже не будет найден . 65й брошен целым -есть фото .66 цел и сейчас. 67й брошен целым -есть фото.. 64й не найден .но есть надежда что найдем -вот как то так :)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: llexa от 27 Мая 2012, 19:05
ну... 65-й целый только местами. И стреляли по нему хорошо. Так что говорить о том, что он брошен, это уже преувеличение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 05 Июня 2012, 00:45
RDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо (большое) за Оперсводку! А почему сводку отписывал Таран (ДОТы на тот момент были под ЗАПом - столько об этом историки всякие пишут - ЗАП и должен был бы докладывать о своих подчиненных)? А почему сводка попала в архив Примармии (она ведь только с 9 ноября в СОРе официально фигурирует)? А не пришлось ли Тарану в ДОТы  ЧКОП и ЧОП 2 ноября 1941 года сажать свои Тендровские артиллерийские расчеты? (см. сообщение RDX о ДОТах участка 2-го ПМП). Есть ли что еще в архивах от капитана Тарана? Буду должен!!!
Боцману!!!!!!
Не верю, что Вы оставите в покое 68-й! Он принципиален в понимании ситуации на 6-9 ноября 1941 года на участке ЧОП СОР. Если Вы его ищете в районе ручья Шули (нынешнего сада), то 7-го ноября дойчланды его не могли сжечь – они в тот момент еще не добрались до старой дороги из Уппа через ручей на дорогу  Шули-В.Чоргунь-Севастополь . По дороге же вдоль русла ручья из Шули  в Севастополь (там, где отмечен на известных картах ДОТ№ 68) они должны были сначала уничтожить ДОТ№ 67 (или взять высоту 287.4 над Уппа, чтобы спуститься к дороге в обход ДОТа №67). По их же истории это будет только после 9 ноября. И вообще, этот кусок шоссе после немцев будут штурмовать только румыны. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 05 Июня 2012, 18:09
Моя лепта про 67-й (Во вторник частично приведен в порядок на 50%)
Судя по находкам - детонация боезапаса...!!!
(http://s40.radikal.ru/i090/1206/dc/bbd9be0098bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1206/dc/bbd9be0098bc.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/1206/ae/44811fcbbc95t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1206/ae/44811fcbbc95.jpg.html)
смотреть все фото (http://fotki.yandex.ru/users/zviaginvit/album/188936/)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 05 Июня 2012, 18:11
RDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо (большое) за Оперсводку! А почему сводку отписывал Таран (ДОТы на тот момент были под ЗАПом - столько об этом историки всякие пишут - ЗАП и должен был бы докладывать о своих подчиненных)? А почему сводка попала в архив Примармии (она ведь только с 9 ноября в СОРе официально фигурирует)? А не пришлось ли Тарану в ДОТы  ЧКОП и ЧОП 2 ноября 1941 года сажать свои Тендровские артиллерийские расчеты? (см. сообщение RDX о ДОТах участка 2-го ПМП). Есть ли что еще в архивах от капитана Тарана? Буду должен!!!

Заказывал и смотрел дела Приморской армии, оперсводок много, до полка. Но про ДОТы встретилась только одна.  На вопросы ответить не могу, других документов не смотрел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 05 Июня 2012, 19:34
RDX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо (большое) за Оперсводку! А почему сводку отписывал Таран (ДОТы на тот момент были под ЗАПом - столько об этом историки всякие пишут - ЗАП и должен был бы докладывать о своих подчиненных)? А почему сводка попала в архив Примармии (она ведь только с 9 ноября в СОРе официально фигурирует)? А не пришлось ли Тарану в ДОТы  ЧКОП и ЧОП 2 ноября 1941 года сажать свои Тендровские артиллерийские расчеты? (см. сообщение RDX о ДОТах участка 2-го ПМП). Есть ли что еще в архивах от капитана Тарана? Буду должен!!!
Боцману!!!!!!
Не верю, что Вы оставите в покое 68-й! Он принципиален в понимании ситуации на 6-9 ноября 1941 года на участке ЧОП СОР. Если Вы его ищете в районе ручья Шули (нынешнего сада), то 7-го ноября дойчланды его не могли сжечь – они в тот момент еще не добрались до старой дороги из Уппа через ручей на дорогу  Шули-В.Чоргунь-Севастополь . По дороге же вдоль русла ручья из Шули  в Севастополь (там, где отмечен на известных картах ДОТ№ 68) они должны были сначала уничтожить ДОТ№ 67 (или взять высоту 287.4 над Уппа, чтобы спуститься к дороге в обход ДОТа №67). По их же истории это будет только после 9 ноября. И вообще, этот кусок шоссе после немцев будут штурмовать только румыны.
а гансы не трогали наши доты -зачем ..на немецких фото почти все они целы .а сейчас спошные руины .
исключения есть -целых три №23 и №73 №15...поэтому 68й они тоже не ломали :) .я думаю он на перекрестке был .а когда дорогу переделали .. тогда аминь .хотя маленький шанс еще есть
чем 68й принципиален мне не понятно -наверняка был также брошен с пушкой как и другие -в этом районе были брошены 65й и 67й -доказано .по другим районам на нем фотах 55й 60й  .30й еще один 100мм № неизвестен опознаны с пушками  .еше 100мм целый неопознан. но наш ...еще опознаны 25й и 9й и 10й -пушек не видно но доты целые 76й с пушкой.. но не целый .или взорван или недостроен .на остальные пока данных нет но я думаю постепено будут появляться
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 07 Июня 2012, 02:03
ZVIT
Поскольку я особенно интересуюсь Чоргунским ОП и его соседями, то ДОТ № 67 входит в круг моих интересов. Как неоднократно говаривал мне мой научный руководитель – весь черт в мелочах и ты в них должен досконально разбираться. При этом никогда не обманывай себя.
Далековато мне до Севастополя, поэтому не могу проверить то, что пишут местные исследователи, а тем более проверить «на местности» собственные гипотезы. Приходится полагаться на тех, кто искренне занимается поиском и не стремится к эфемерной славе историка (публициста и т.д.) Надеюсь, это объясняет мои дальнейшие вопросы к Вам и Вашим коллегам.
1.   «Судя по находкам - детонация боезапаса...!!!». О каких находках идет речь? Практика исследований говорит о том, что последствия детонации группы взрывных устройств (назовем так устройства (конструкции), содержащие некие ВВ) по прошествии длительного времени можно определить только по механическому действию (совершенной работе) взрыва. Если говорить о детонации группы ВУ внешним воздействием, то это сложный физико-химический процесс, зависящий от свойств ВВ, геометрии группы ВУ, природы и параметров внешнего воздействия и т.д.. Если проще, то надо знать -  сколько и каких боеприпасов было в ДОТе, как они располагались относительно друг друга и что (какой инициирующий фактор) послужил причиной детонации. В наших условиях последнее вряд ли возможно достоверно определить. Даже накладным зарядом бывает трудно уничтожить группу ВУ. Да и сам процесс детонации сложен (детонации с разными скоростями, высокоскоростное горение и т.д.) Оставим это!
Но механическое действие взрыва – это некий долговременно сохраняемый отчет о событии термодинамического воздействия на объекты окружающей среды. В случае взрыва в ДОТе группы ВУ должны регистрироваться: а) выемка (распределенная, то бишь площадная по геометрии группы) в бетонном основании или нишах ДОТа глубиной более 2.5 см (для бетона) при единичном эффективном поверхностном заряде в группе ВУ минимум от 150-250 до 500 г ТНТ; б) трещины или следы отрыва покрытия сооружения (место, где плита крыши опирается на стенки ДОТа) за счет поршневого действия продуктов мощного взрыва (для Севастопольских казематных ДОТ это где-то порядок от 150-200 кг ТНТ); в) множественные повреждения внутренней поверхности конструкций сооружения за счет баллистического разлета осколков взрыва группы оболочечных ВУ и т.д..
Уважаемый ZVIT, были ли какие-либо подобные признаки внутреннего взрыва в ДОТ № 67?
2.   Если рассматривать гипотезу, что расчет пытался разрушить ДОТ путем подрыва в нем имеющегося боезапаса, то я не отношусь к ее сторонникам. В условиях неожиданности и скоротечности боевых действий на ДОТах ЧКОП базовой задачей было выведение из строя орудия при отступлении. Да и это не всегда удавалось.
3.   Что отображено на представленных Вами фотографиях? Судя по рулетке это некий диаметр. Диаметр чего? Опишите, если можно?  А по кругу видны – это срезанные болты или что?
4.   Какое орудие стояло в ДОТе по факту Вашего обследования основания (по Вашему мнению)?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 07 Июня 2012, 11:45
Отвечу я .Детонация боезапаса -подрыв его в нише после войны при разминировани местности.. .Все признаки которые вы перечислили есть во всех дотах СОР плюс осколки корпусов снарядов и мин которые и были взорваны .У фугасных и бронебойных снарядов выкручены взрыватели и остсутствуют осколки гильз что говорит о саперном подрыве и типы боерпипасов разные что тоже говорит о саперном подрыве ...что касается мощности взрывов -особенно сильно доты повреждены в местах сильных боев -Сапун гора .Мек горы .в других местах повреждения меньше-что косвенно свидетельствует о накале боев в районе дотов .но в доте 65 осколки его собственного боезапаса .хотя встречаются и другие осколки .на фото с румыном он цел .что говорит о том что он был брошен с боезапасом и пушкой .примерно такая же ситуация по другим дотам ЧКОП И ЧОП только 71й разрушен до основания. но опять же -ремонт дороги :) вот как то так.. 67й дот под орудие 21к и размеры фундамента под него видны на фото Виталика
Название: Re: Севастополь
Отправлено: ZVIT от 07 Июня 2012, 13:32
Серега :) от себя добавлю... так как внутреннее помещение относительно чистое, то все находки шли с наружной части перед амбразурой... часть их есть на фото... также на гильзах следы разрыва изнутри, но и присутствуют следы наружного механического воздействия... на одной капсуля нет, на другой "как с иголочки" (нульсовый) большое кол-во кусочков разорванных гильз от орудия... и это все при площади 20смХ250см гл.25см (канал водостока перед амбразурой) Дальнейшие очистительные работы и уборка территории пока не проводились...)))
на этой фото (http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/35412655.0/0_85c10_72343550_XXXL)
дата гильзы 41г. клейма 15 и 184 и С (+ мелкие)  дата капсуля 40г. клейма 2
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 07 Июня 2012, 18:25
Было время, был я молод, и ... :)
Принципиально искал 68 дот.Вот карта моего поиска.Синим обозначены мои розыскные мероприятия.Собственно облазил все.Есть правда места, куда добраться проблема,-местность сильно заросла кустарником и подтоплена(обозначено желтым).Там где я прошел,-ни кусочка бетона.Красный круг,-место, где местные помнят какой-то дворик.Сейчас территория закрыта и охраняется.Красный треугольник,-предполагаемое Боцманом, место нахождения 68,-ответвление дороги от основной в сторону Родного(Уппу).
(http://s019.radikal.ru/i619/1206/a8/1801c0e21e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1206/a8/1801c0e21e2f.jpg.html)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 11 Июня 2012, 00:58
DUSTikу
Про поиски 68-го ДОТа, где он находился, почему был важен и когда был уничтожен.
Как говаривал мой научный руководитель, отрицательный результат опыта – это хороший результат, ибо он каждый раз отсекает наши неверные представления и тем самым приближает нас к раскрытию истины. Почему я удивился тексту донесения к-на Тарана (обнаруженного в архивных отвалах почтенным RDX) об уничтожении ДОТ № 68. Если верить схемам расположения ДОТ ЧКОП, то 68-й находился в тылу 67-го у ручья Шулю и уничтожить его на тот момент (6-7 ноября) немцам было весьма проблематично. Значит, либо Таран ошибается с номером (он только 2-го ноября занял позиции и еще толком ничего не знал об опорном пункте), либо 68-й был в другом месте и стоял на пути немцев (например, на участке грунтовой дороги  Айтодорка-Уппа), либо действительно что-то произошло с ДОТом и Тарану доложили, что он уничтожен (сгорел ????).
Итак, по Ванееву противник атаковал участки обороны 2-го ПМП из д. Уппа и занял высоту 287.4 (по западной дороге из деревни) только 16 ноября 1941 г. Почему же немецкие подразделения, захватив две ключевые высоты над дорогой Шули-В.Чоргунь-Севастополь (высоты 287.4 и 449.1 (Зыбук-тепе)), не вышли на шоссе и не прошли по склону Чириш-тепе по грунтовой дороге к выс. 154.7 (г. Телеграфная) и далее к Сахарной головке в тыл частям СОР? Они могли также выйти на шоссе и, уничтожив с тыла ДОТ№ 67, выйти в тыл русским батальонам, удерживающим выс. 269.0. Почему они упустили такой шанс обойти русскую оборону и ударить в подбрюшье СОР. А может быть им этого не дали сделать бойцы 2-го ПМП, занявшие оборону на обратных склонах высот 287.4 и 449.1 вдоль ручья Шулю (Айтодорка) и поддержанные огнем орудий? Каких? Про орудия 52-го АП, ДОТа № 67 у выезда из Шули и ДОТа № 69 на дороге далее по ручью – понятно. Вот здесь и всплывает вопрос о загадочном 68-м ДОТе. На известных картах его располагают  за 67-м вдоль дороги либо у самого ручья, либо выше ручья на обратном скате Зыбук-тепе. Интересно, что в этом случае он хорошо прикрывает огнем выезд из Шули (Терновки), дублируя ДОТ№ 67, но почти не контролирует дорогу из Уппа (Родное), проходящую сзади него по ложбине между высотами 287.4 и 449.1.
Я бы, планируя посадку ДОТ с орудием кругового обстрела в дворике разместил бы его далее по шоссе на правой стороне ручья, либо далее на 100-200 метров нынешней Т-образной развилки Шули-Уппа на территории нынешнего виноградника. Вот, например, какая шикарная позиция открывается от стелы колхоза (фото HellDiver http://fotki.yandex.ru/users/hd108624/view/453063/?page=10 (http://fotki.yandex.ru/users/hd108624/view/453063/?page=10) ). Отсюда простреливается вся долина ручья и дорога в обе стороны не менее чем на 1.5 км, вершины и скаты Зыбук-тепе и выс. 287.4, дорога из Уппа, а также склоны Чириш-тепе. Впрочем, позиция на территории виноградника совсем не хуже этой. Воспользовался Вашей схемой поиска, чтобы показать оптимальные (с моей точки зрения) позиции орудия
http://s019.radikal.ru/i627/1206/99/89e6bd9ece46.jpg (http://s019.radikal.ru/i627/1206/99/89e6bd9ece46.jpg) . Плохо, что сам я там никогда не был и ориентируюсь на местности только по картам и редким фоткам туристов. Хорошо бы услышать Ваше мнение.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 11 Июня 2012, 23:49
RDXу  по Тарану и ДОТам
Жаль, что не нашлось! А я уже было возрадовался от предвкушения скорого раскрытия загадки формирования Чоргунских ДОТов в начале ноября. Ну, значит еще не пришло время! Будем искать дальше и копать глубже.
К сожалению ситуация с ДОТами ЧКОП и ЧОП (как с расчетами, так и вооружением) слабо изучена! Думаю, что современные разведки сооружений и полевые обследования района смогут прояснить лишь некоторые неизвестные детали, но всю ситуацию на тот момент не позволят реконструировать. Надежда только на находки в архивах и воспоминания участников. Хуже всего дело обстоит с бойцами фортсооружений – нет точных сведений, кто они и из каких подразделений. Например, даже если орудия ДОТов  №№ 67, 68, 69, 70, 71 и 72 были уничтожены (или демонтированы) после первого (или второго) штурма, как утверждает «официальная» история, то личный состав расчетов ДОТов и ДЗОТов прикрытия (те, кто выжил) должен был где-то числиться в штатах. Существуют в сети различные списки подразделений полка ДОТов и ДЗОТов, но почему-то в этих списках нет фамилий л/с (или упоминаний о существовании подразделений) ДОТов Черкез-Керменского и Чоргунского пунктов обороны? Они входили или нет в штаты Полка ДОТов? Если входили, то почему об этом нигде не упоминается ни в 1941-м ни в 1942 году? А если нет, то где их искать. Я было подумал, что их в ноябре подчинили напрямую либо 2-му ПМП, либо 31-му полку, но с Ваших слов в архивах Примармии информации о ДОТах и их расчетах  нет.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 12 Июня 2012, 21:20
Пытаюсь собрать максимум архивных фото 1941-1945 года по району ЧКОП и ЧОП СОР (район по линии ШУЛИ-АЙТОДОРКА-УППА-КАРЛОВКА-ЧОРГУН-ГАСФОРТА). В альбоме немецких солдат есть несколько интересных фото, подписанных Krim и Sewastopol.  На фото 1
http://i021.radikal.ru/1206/3e/c479de73e9d2.jpg (http://i021.radikal.ru/1206/3e/c479de73e9d2.jpg) явно развилка Балаклава-Севастополь. В каком месте? Может кто-нибудь показать на карте точку и направление съемки?
Этот снимок  (фото 2) подписан Sewastopol Kapellenberg. Судя по двум другим фотографиям (фото 3 и 4), в этом месте подразделение автора фото делало остановку на отдых. Кто может определить точку и направление съемки? Вроде бы на горе видна часовня.
http://s61.radikal.ru/i173/1206/bc/31d9a65054e7.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1206/bc/31d9a65054e7.jpg)
http://i058.radikal.ru/1206/b7/7e55f2ca8cdd.jpg (http://i058.radikal.ru/1206/b7/7e55f2ca8cdd.jpg)
Фото 4 относится к этой же серии снимков, поскольку подписано Kapellenberg
http://s019.radikal.ru/i636/1206/06/dcd9f14cddfb.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1206/06/dcd9f14cddfb.jpg) .
Вот тоже интересная фотография (фото 5) http://s019.radikal.ru/i640/1206/a1/90376b6b887f.jpg (http://s019.radikal.ru/i640/1206/a1/90376b6b887f.jpg)
Мне кажется, что снимали с немецкой рокады Шули-Уппа-Карловка-Алсу. Либо со спуска к танковому мосту через Черную, либо на подъеме после него (где-нибудь в районе Чирка-Каясы). Уточните, кто может. Если присмотреться, то  между деревьев видна змейка ленты грунтовой дороги в сторону Гасфорта. Хорошо бы найти аэроснимки этого участка.
Ну и еще несколько интересных снимков с вопросами. На фото 6 «Sewastopol russische Flak»
http://s018.radikal.ru/i511/1206/68/b430e61737c8.jpg (http://s018.radikal.ru/i511/1206/68/b430e61737c8.jpg) . Кто-нибудь узнает район?
На фото 7 «unbenannt»-безымянный  http://s019.radikal.ru/i627/1206/99/76015ad2cee4.jpg (http://s019.radikal.ru/i627/1206/99/76015ad2cee4.jpg) БЕПО на станции.
И еще два орудия (фото 8,9) http://s019.radikal.ru/i619/1206/c0/3ec4cfa47f1a.jpg (http://s019.radikal.ru/i619/1206/c0/3ec4cfa47f1a.jpg) и
http://s019.radikal.ru/i611/1206/10/1bf19324c044.jpg (http://s019.radikal.ru/i611/1206/10/1bf19324c044.jpg)
Фото 8 я раньше видел, а вот фото 9 – не попадалось. Где это?
Ну и для обсуждения  фото 10 с подписью russisches Geshuetz
http://s019.radikal.ru/i600/1206/72/43bebee726f5.jpg (http://s019.radikal.ru/i600/1206/72/43bebee726f5.jpg) . А по мне - так это больше немецкое Flak18/36, а не русское орудие.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 12 Июня 2012, 22:14
RDXу  по Тарану и ДОТам
В ЦАМО в фонде Приморской армии есть карты ДОТов, но то, что я заказал с грифом, остальные тне заказывал
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Июня 2012, 00:09
 Hronograf.  дот №68 каземат под 76 мм орудие 8к или 9к и нигде кроме района перекрестка дорог родное -терновка быть не может .а район перекрестка перестраивался: поэтому скорее всего увы :'(
при раскопках в доте 70 обнаружилось -шпильки фундамента загнуты как и в 72м т.е орудия были демонтированны при жизни
осколки боезапаса не соответстсвуют 45мм осколкам чуть чуть :) .ну в общем как обычно -саперный подрыв.но раскопано пока не все .посмотрим еще
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Июня 2012, 00:13
RDX а что там за карты дотов ? можно увидеть ? может они другие  чем те что нам известны
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 13 Июня 2012, 01:19
Боцману
Фундаментную плиту каземата «перестроить» довольно проблематично. Проще закопать или обойти. Перекресток для артдота, предназначенного для блокирования движения техники по шоссейным и улучшенным грунтовым дорогам, место хорошее. И если 68-й точно был казематом, то искать его надо в районе развязки. Я рассматривал этот вариант и столкнулся с такой ситуацией: в1941-м году дорога из Уппа при выходе с ложбины в долину ручья Шулю к шоссе представляла собой разветвление из трех-четырех наезженных дорог. Первая из них отворачивала от основной направо в сторону Шули, шла по склону горы и выходила к ручью где-то в районе 67-го ДОТа. Вторая дорога практически совпадала с нынешним выездом. Третья дорога шла левее нынешнего выезда из села по низине, обходила прудик на повороте шоссе  и выходила за ним метрах в 300-х в сторону Чоргуня.  Еще одна дорога из Уппа шла левее существующей по склону выс. 287.4, пересекала долину и шоссе и выходила на грунтовую дорогу, ведущую к высоте  154.7 (г. Телеграфная) и далее к Сахарной головке и мосту с Трактиром. Кстати, именно этой дорогой чаще всего пользовались жители с давних времен. Чтобы блокировать эту развязку ДОТ на нынешнем перекрестке должен иметь либо амбразуру под 180 град., либо ствол орудия должен в вертикальном положении простреливать дорогу из Уппа практически до высоты 287.4. (дорога имеет довольно крутой спуск в долину). Вот на этих вопросах я и уперся. А тут еще текст истории немецкой дивизии, говорящий, что выс. 449.1 (Зыбук-тепе) защищало бронированное 17.5 см орудие русских. С калибром они, конечно, могли и описаться, но с бронированным – вряд ли.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 13 Июня 2012, 19:29
RDX а что там за карты дотов ? можно увидеть ? может они другие  чем те что нам известны

Наверно можно, адрес ЦАМО в Подольске Вам известен или сообщить?
то, что я заказывал мне не дали (они с грифом).  Какие Вам известны мне не известно.  В принципе копии (ксерокс или сканирование) ЦАМО с карт делает
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 13 Июня 2012, 20:04
Kapellenberg, - это гора Гасфорт.Т.е. первые 4 снимка, это этот участок.Место съемки фотографий, отметка ТИПА ЗДЕСЬ.Синий треугольник в верхнем левом углу,-село Хмельницкое.Синий крест,-часовня с немецких снимков,-часовня Итальянского кладбища.Большое белое пятно,-озеро у основания горы Гасфорта,-до войны не существовало.
(http://s019.radikal.ru/i607/1206/a4/2cac0425791ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1206/a4/2cac0425791c.jpg.html)




Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 13 Июня 2012, 20:05
Kapellenberg - гора с часовней. Это гор Гасфорта. Снимки 8 и 9 к Севастополю отношения не имеют. Скорее всего Очаков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Июня 2012, 22:24
 Hronograf. Не понял фразу про перестроеннную фундаментную плиту ?  .хотя такой случай у нас есть -№7.
Казематный дот вполне перекроет эту долину без всяких проблем при амбразуре град 100-120. вы же рисовали сами !!.хотя амбразура около 180град тоже имеет место быть -№72.и №40 но там долины больше намного. и доты наши при кажущейся одинаковости все разные :именно из за привязки к местности .поворот. наклон .клиновидность амбразур. высота и ширина. угол обстрела- все индивидуально
Что касается 17.5 см то имелось в виду 7.5см .а это как раз что надо. а броня- это или перевод или идиотизм автора воспоминаний -это кстати не впервые ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 13 Июня 2012, 22:55
Наверно можно, адрес ЦАМО в Подольске Вам известен или сообщить?
то, что я заказывал мне не дали (они с грифом).  Какие Вам известны мне не известно.  В принципе копии (ксерокс или сканирование) ЦАМО с карт делает
[/quote]
Я к сожалению не имею возможности ездить по архивам .и у меня задачи другие .я посвящаю дотам один день драгоценного времени каждую неделю . мало? может быть. но больше нет .новые схемы могли бы пролить свет на доты которых больше нет .но были . Я  увы один защищаю эту версию . кроме моих воспоминаний и воспоминаний некоторых местных жителей больше ничего нет .
Известные нам схемы: .Моргунова -красная. Ванеева -Стогния с цветными кружками и типами орудий . и схема из музея военных строителей и все . на на них все те же доты на 1 ноября . но не все ..даже на ноябрь не все . а еще потом строили что то.. .вот как то так :'(
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 14 Июня 2012, 00:31
Уважаемый Kanaris! Про Гасфорта (Kapellenberg), Сахарную голову (не путать с Сахарной головкой) и прочее в районе Чоргуня я, как говорят на нынешнем сленге, весьма продвинут. Не обижайтесь, но меня интересуют более тонкие детали. В частности – точка и направление съемки.  Почему? Состояние обратных скатов Гасфорта (в точке указанной в посте DUSTikа) мягко говоря не соответствует воспоминаниям Жидилова на начало июня (воронки, траншеи, сгоревшая трава и т.д.). Именно поэтому и возникли вопросы. Тот же вопрос у меня возник и про развилку Балаклава-Севастополь, – в каком она месте?
 Что касается фото и 8 и 9, то Ваши слова «скорее всего Очаков» требуют обоснованных доводов. Где в Очакове?  Особенно фото 9. Кое-кто считает, что фото 9 вообще не Крым. Почему меня интересует Очаков? Напомню, что до сих пор точно не установлена судьба командиров очаковских батарей Радченко и Савона после эвакуации Тендровского боевого участка в Севастополь.  Некоторые исследователи полагают, что они попали под санкции за то, что не уничтожили свои орудия при отступлении.  Но в архивах нет данных, что они были осуждены или разжалованы.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 14 Июня 2012, 00:55
Боцману
Про фундаментную плиту 68-го каземата.  Я имел в виду то, что если ДОТ  был на развилке дорог, то  его вряд ли сносили во время «перестройки» дороги – это довольно проблематично. Проще строителям обойти дорогу в трех метрах от ДОТа, чем долбить массу бетона. Однако, если и нашлись в то время упертые дорожники, то они  могли снести стены и покрытие сооружения, но долбить основание – полный идиотизм (даже в наше «нанопродвинутое» время). Даже если ДОТ таки снесли, то фундамент и остатки конструкций должны были в каком-то виде сохраниться на обочинах. Я видел фото бетонного мусора на пятачке развилки Уппа-Шули, но вы же сами не признали в них технологии 1941 года.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: DUSTik от 14 Июня 2012, 01:14
Может Жидилов имел в виду противоположные скаты Гасфорта-те что смотрят на г.Телеграфную?
(http://i061.radikal.ru/1206/f6/0a2becfe7eb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 15 Июня 2012, 01:26
Ну, Жидилов вообще круче Бэтмана -  по камням, горам, снегу, ночным потемкам и немецким постам (см. мемуары)  пробежал за одну зимнюю ночь до рассвета вдоль передовой от Ялтинского шоссе до скатов Чириш-тепе (почти 7-9 км по прямой). Да еще и с морпехами 2-го ПМП поговорить успел и Тарану задач понаставить. Кстати, мои друзья летом при световом дне и половину этого маршрута еле успели пройти - уж слишком рельеф  затейлив. Нет! Я имел ввиду другую архивную фотографию Гасфорта - вид сверху показывает изрытую обстрелами гору в районе часовни.  Зная ориентацию часовни на горе, можно убедиться, что граждане немцы "мочили" горку как в сторону Телеграфной, так и в сторону камарской части СОР на рубеже 1 и 2 сектора. Речь не об этом. Я хотел, чтобы уважаемые мною севастопольские исследователи идентифицировали точки съемки.  И ни каких Э-подвохов!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 15 Июня 2012, 22:34
Hronograf да совсем не проблематично и дотов уничтожено немало без всяких следов а порой без всякой техники .а там целый холм срыли чтобы дорогу спрямить.. поэтому .....
да и Жидилова критиковать я бы не спешил - натоптанные тропы .ходы сообщения . проводник знающий дорогу .отсутствие леса  .да и люди... не те -за компьютером столько не сидели .а ножками все время ;D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 16 Июня 2012, 01:06
Ну, господин Жидилов был упомянут мною в суе и я не собирался обсуждать его положительные и отрицательные стороны. Надо отдать ему должное, что в том случае обхода передовой он в конечном итоге сознался, что участок за верхним Чоргунем осматривал с КП на Гасфорте. Даже после войны он путал высоты и названия, но это не его ошибки, а ошибки архивных донесений штабов, коими он пользовался при написании своего труда. Кстати, некоторые события, о которых он краем поведал нам в мемуарах, до сих пор в архивах не для людей с улицы. Что касается войны - это тяжелая и грязная работа и она полностью определяется людьми в шинелях - их физическими и моральными силами. Как бы вы себе не представляли морского пехотинца - существуют объективные факторы нормативов времени ночного маршброска по пересеченной местности. Сами попробуйте. Ну а я к нашим баранам - ДОТы во время первого и второго штурма. 1. Мои предположения о точке съемки Гасфорта немецким фотолюбителем пока совпадают  с Вашей схемой, но хотелось бы большей уверенности. 2. Зная качество штабной работы в современных боевых действиях, допускаю, что донесения и сводки штабов СОР 1941 года не отражают и половины реалий. Ситуация с ДОТами - не исключение. Вполне возможно были в различных местах оперативно оборудованы позиции орудий, о которых мы сейчас не знаем. Здесь единственная надежда на энтузиазм и старание севастопольских полевых исследователей (судя по поискам 68-го он начинает угасать). Здесь "Никто кроме вас !"  3. А что, по ЧКОПу и ЧОПу СОР больше ни у кого нет в коллекциях архивных фоток? Или это всеобщий эффект жабы, у которой гигабайты инфы в шкафу? Жаль!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 16 Июня 2012, 15:33
 Hronograf есть один человек у которого точно есть информация по дотам -Дмитрий Стогний .но он делиться не желает
у него на этот счет есть свое мнение - может он и прав. не мне судить.. а позиции орудий были не просто оперативно оборудованны ..а построены доты которые не включены в известные нам схемы и мы о них знаем ..но некоторые товарищи не верят в это  :'( и вот тут только ждать новых материалов и фото
Что касается энтузиазма .то он не угас .просто времени нет .да и остались самые трудные места с точки зрения поиска.
Фото есть дотов №№65 .67. 72 пока все
         
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 17 Июня 2012, 01:33
Уважаемый Боцман! Об упомянутых  Вами ДОТах - речь идет о снимках военного времени?
А про Диму не парьтесь - хорошую работу в истории, как и в любой науке, может сделать только команда. Судя по постам, он несомненно талантливый искатель, но этого мало, чтобы достоверно и всесторонне реконструировать исторические события даже на небольшом участке времени и пространства. Кстати, наличие под рукой обильных архивных документов не является панацеей от ошибочной интерпретации истории (особенно в части понимания действий людей или принятых ими решений). Я еще не видел ни одного донесения, где бы начальники писали, что из-за их необоснованных или непродуманных решений на участке полка  погибла под пулеметами рота или, например, пару батальонов. А в безликих сводках потерь теряются обстоятельства и ход истории, трусость, подлость и героизм. Ну, а что касается Диминых архивов, так это теперь его собственность. Вот Вы ведь не раздаете свою зарплату кому попало .... Так что обижаться на него можно, а винить - нельзя.
Вернусь из командировки и постараюсь доделать карту рубежей обороны на ЧОП по состоянию на 01.01.1942. Интересно сравнить данные архивного донесения и сведения участников тех событий. Обсудим?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Июня 2012, 20:21
фото немецкие -свободно есть на этом форуме .если лень искать дайте почту .я перешлю .
карту мы увидим?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 23 Июня 2012, 23:58
Боцману
Про фото. Ну, меня можно обвинить во всем чего угодно, но только не в лени. Однако, я не коллекционер и мне лишнего не надо (не хочу бессмысленно плодить гигабайты в шкафу). Напомню, что меня в большей степени интересуют любые фотографии местности и фортсооружений в районе ЧКОП и ЧОП предвоенного, военного и послевоенного времени, а также Очаков и Тендра. Например, послевоенное фото ДОТа 69, которое достоверно где-то существует, селения Чоргунь и Уппа после освобождения (кроме известного фото башни) и т.д. Более чем уверен, что в Вашем архиве найдется пара-тройка фоток, которые у меня отсутствуют. Так что, если это не напряжно, поделитесь, чем не жалко. Почта моя в ссылке на НИК, записана верно и исправно работает.
Что касается карты. Только что появился дома, надо по работе срочные задачки сделать, но как только появится время, карту я доделаю и вышлю Вам по почте для обсуждения.
Был в Вене на площади Шварценбергплатц, где стоит монумент советским воинам–«героям Красной армии», открытый 19 августа 1945 г., через два месяца после окончания ВОВ. На мраморе высечен приказ Верховного Главнокомандующего в связи с взятием нашими войсками Вены.
http://s010.radikal.ru/i311/1206/6f/7ab2000854bc.jpg (http://s010.radikal.ru/i311/1206/6f/7ab2000854bc.jpg)
http://s010.radikal.ru/i313/1206/05/1d4ad1bc7503.jpg (http://s010.radikal.ru/i313/1206/05/1d4ad1bc7503.jpg)
Не думаю, что австрийцы питают к России какие-либо братские чувства, но монумент в идеальном состоянии. Правительство Австрийской республики достойно уважения лишь за то, что в отличие от многих других стран не стало играть в войну с памятниками.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: skif от 13 Августа 2012, 15:37
Во:

http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2514&view=next (http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2514&view=next)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 14 Августа 2012, 00:18
известное фото .но я только  заметил в описании -фундамент то у нее бетонный ..найти бы надо :D
Название: Re: Севастополь
Отправлено: skif от 15 Августа 2012, 10:09
Порыл слегка сетевые источники, даже района не упоминается, если найти хотя бы квадрат, то вполне вероятно обнаружить...  рядом с железкой должна быть, например Верхнесадовое, там через Темную их много прошло...
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 16 Октября 2012, 00:25
О ДОТе № 69. Я не буду повторяться о причинах моего интереса к этому ДОТу – об этом я уже писал в чате. Кому интересно – найдут в архиве. Как, впрочем, и о реакции на мои посты. Спасибо тем, кто поддержал …. Напомню, что официально расчеты ДОТов БО ГБ были сформированы приказами № 00206 от 2.9.41 г. и 00244 от 25.9.41 г., т.е. до прибытия в Севастополь подразделений с ТБУ. Спрашивал я тогда - как и из кого, формировались расчеты ДОТов ЧКОП и ЧОП, если в ДОТ под Чоргунем в начале ноября попали бойцы, прибывшие с Тендры. Никто из архивариусов не смог найти какие-либо следы официальных приказов о доукомплектовании расчетов Управления ДОТов. Только Алекс предлагал поискать в архивах 2-м ПМП (в полк были включены очаковские расчеты БО). Куда делись штабные бумажки по этому поводу – неизвестно. После войны Афанасий Середенко безуспешно искал документальные подтверждения своего участия в боях под Чоргунем (да и сейчас, где эти документы – неизвестно). Не стал тогда Афанасий Иванович бегать по военкоматам и искать правду. Не стал он рубиться за медали за оборону Одессы, Севастополя, Кавказа. Тошно было доказывать, что он там воевал. А бывших сослуживцев ему найти так и не удалось – еще тогда в Севастополе знал, что почти все погибли. Хотя искал. Афанасий Иванович прошел войну и дошел до победного 1945 года. Что-то сохранилось в наших пацанских мозгах от его рассказов и записок. Что-то из архивов.  Может сейчас кому-то это поможет восстановить историю тех лет или хоть приблизительно восстановить следы их родственников в годы войны.
Три года назад, когда я начинал изучать историю СОР, я точно не знал, кем был Середенко  на Тендре и в каком ДОТе он занимал оборону после его эвакуации с Тендры в Севастополь в конце октября 1941 г. Напомню, что у меня было лишь послевоенное фото этого ДОТа очень плохого качества. Спасибо севастопольским ребятам и архивам – на начало этого года я уже точно знал, что Середенко в ноябре 1941 г. был наводчиком орудия ДОТа № 69 (какого точно орудия – пока не знаю). Сейчас кое-какие новые листки из его личного дела, сохранившиеся в военкомате, возможно, помогут нам понять ситуацию в ноябре 1941 – феврале-1942 года.
Подтвердилось предположение Алекса о том, что прибыл он с Тендры со 2-м ПМП Тарана. Однако по датам он числился во 2-м ПМП всего только месяц  – т.е. во время боев на Кинбурнской косе и Тендре. Это полностью совпадает с нашими воспоминаниями: со слов Афанасия Середенко, тогда всех прибывших с Тендры бойцов с артиллерийскими ВУСами, отбирали из морской пехоты при сортировке. Были списки. Где они – неизвестно. Его с несколькими бывшими сослуживцами назначили в гарнизоны ДОТов, прикрывавших дорогу Бахчисарай – Севастополь. Действительно, после занятия 2-м ПМП Тарана сектора с ЧКОП и ЧОП расчеты этих ДОТов зачислили в «Управление ДОТов» (так написано в деле). Однако реально за эти ДОТы больше месяца боев отвечал Таран (связь, хозяйственно-бытовое обеспечение, боеприпасы и т.д.). Как говорил Середенко, они не знали своих новых командиров и выполняли общую задачу – не пропустить немцев по шоссе к Севастополю. Кое-какая информация о том, что делается вокруг и где немцы поступала бойцам ДОТа от взвода охраны ОП, которые прикрывали ДОТ и обеспечивали пропускной режим на дороге (самое узкое место на участке дороги Шули-Чоргунь).
Помните, Алекс в своей исследовательской работе по СОР (в отличие от Энигмы я бы ее назвал именно так) приводит слова свидетелей из числа жителей с. Шули о гибели морского расчета ДОТа на окраине селения (они были в морских бушлатах!). Афанасий Середенко, кстати, упоминал при рассказе о войне канун 7 ноября 1941 года, когда был бой у соседнего села, а они с бойцами своего ДОТа (69-го) слушали грохот этого боя и ждали когда дойдет дело до них. Это напряжение запомнилось ему на долгие годы. Да и друг его по службе с 1939 года был в расчете соседнего ДОТа – думал он о его судьбе. Теперь становится понятно, что речь шла о немецкой атаке с. Шули 6-7 ноября 1941 года, т.е. о ДОТах ЧКОП. Кстати, именно поэтому интересны следы и история рядом стоявшего ДОТа № 68. Я предполагаю, что в ДОТах ЧКОП были сослуживцы бывшего наводчика орудия 22-й отдельной артиллерийской батареи (о. Первомайский, Очаковской ВМБ) Афанасия Середенко.
Да, действительно, артиллеристы 22-й батареи Очаковской базы в сентябре 1941 г. были зачислены на Тендре во 2-й ПМП (правда, тогда его почему-то называли «2-й морской полк Примармии»), а позже заняли оборону на чоргуньском участке СОР. Для тех, кто ищет пропавших бойцов 15-й батареи – возможно, часть из них тоже могла попасть в состав расчетов этих ДОТов. Вот так! Что касается батареи № 718 на Тендре (батарея Петрова), то она была переведена на Керченский участок в первой половине сентября 1941 года и ее расчеты погибли там (см. Мемориал). Хотя, судя по численности расчетов, кто-то тоже мог быть командирован в 2 ПМП.
Однако для педантичных исследователей истории СОР эта информация мало чего даст – в 1949-м и в 1959-м Щорский военкомат Днепропетровской области не смог найти в архивах каких-либо документов о личном составе 22-й отдельной артиллерийской батареи. А может все-таки плохо искали? Вот, например, RDX нашел же в архивах донесение капитана Тарана от 6 ноября 1941 года о ДОТах ЧКОП.
Хочется обобщить наши знания о 22-й батарее - много было всяких разговоров, но ничего определенного (много противоречивой информации):
- откуда и когда попали 203-мм орудия на остров Майский (с какого крейсера, есть ли документы)?;
- численность л/с и распределение по родам войск в гарнизоне (численность расчета 203/50 для форта)?
- как была организована оборона острова (кроме истории с подвозом боеприпасов) и его последующая эвакуация в 1941 –м? (вроде бы Ткаченко обещал что-то опубликовать).
Кстати, воспоминания Владимира Кириченко (см. Интернет) не выдерживают элементарных вопросов: 1) он не был в составе расчета орудий БО, но пишет, что «установленные на подвижных платформах для кругового обстрела, они (орудия) специальным механизмом поднимались из казематов, а после стрельбы опускались глубоко под толщу бетона, камней и песка»; 2) когда он пишет - «я с лейтенантом Юрасовым вдвоем находился в боевой рубке при артобстреле», то возникает вопрос - что делал морской пехотинец из охраны батареи в рубке? 3) он пишет, что «после гибели лейтенанта Юрасова командование обороной острова принял старший лейтенант Савон» - А что же сталось с героическим командиром батареи капитаном Радченко И.А.? Почему в воспоминаниях Кириченко нет ничего о его командире гарнизона? 4) «повоевать пришлось в штрафбате: не забыли Володе немецкий плен… А друг Филя уже в сентябре 1941-го  (до эвакуации гарнизона с острова) получил осколочное ранение тазобедренного сустава». – Ну, с Филей понятно, а где Кириченко до плена воевал, почему не пишет ничего про свое участие в боях на ТБУ, героической обороне Севастополя? Короче, вопросов больше, чем его воспоминаний!
- что сталось с капитаном Радченко И.А.?
Кто-нибудь из историков этим интересуется?
Дальше продолжим. Впереди неизвестная история боев дивизионов 52-го артполка Примармии.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: RDX от 19 Октября 2012, 22:45
Хочется обобщить наши знания о 22-й батарее - много было всяких разговоров, но ничего определенного (много противоречивой информации):
- откуда и когда попали 203-мм орудия на остров Майский (с какого крейсера, есть ли документы)?;
-

Документ кое какие есть.  Два орудия 203/50 были с броненосца Св. Евстафий, один английский
Штат 22 батареи надо смотреть.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 09 Ноября 2012, 00:45
Уважаемые форумчане! Еще две фотографии на опознание. Они, как и предыдущие фото с ДОТом № 69 (см. ранее), были сделаны в период с 1964 по 1968 год при поездке Афанасия Ивановича Середенко в Севастополь. Возможно, что поездка была приурочена к какой-то дате ВОВ или Севастополя. Люди, снятые с ним на предыдущей фотографии, на ДОТе № 69 – бывшие сослуживцы (кто-то из оставшихся по Чоргуньскому участку – 2 ПМП, 7 БрМП, Управление ДОТов и др.). Дочь помнит, что он встретил там и этого своего сослуживца (см. ниже на фотографии), из местных севастопольских (потому, что «он хорошо знал местность»). Он снят на фоне ДОТа?, на котором читается надпись «Здесь ….? Ехлаков». Уж не сам ли? Ехлаков Николай Евдокимович (4 февраля 1908 г.-2 января 1997 г.) - комиссар 7-й бригады морской пехоты. Надпись-то свежая на тот момент, не времен войны. Может быть, кто-то узнал этого человека и ДОТ? Может у кого-то есть такое же фото (их отпечатали несколько экз.)?
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Ноября 2012, 02:04
дот №70
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 12 Ноября 2012, 18:44
Уважаемые форумчане! Еще две фотографии на опознание. Они, как и предыдущие фото с ДОТом № 69 (см. ранее), были сделаны в период с 1964 по 1968 год при поездке Афанасия Ивановича Середенко в Севастополь. Возможно, что поездка была приурочена к какой-то дате ВОВ или Севастополя. Люди, снятые с ним на предыдущей фотографии, на ДОТе № 69 – бывшие сослуживцы (кто-то из оставшихся по Чоргуньскому участку – 2 ПМП, 7 БрМП, Управление ДОТов и др.). Дочь помнит, что он встретил там и этого своего сослуживца (см. ниже на фотографии), из местных севастопольских (потому, что «он хорошо знал местность»). Он снят на фоне ДОТа?, на котором читается надпись «Здесь ….? Ехлаков». Уж не сам ли? Ехлаков Николай Евдокимович (4 февраля 1908 г.-2 января 1997 г.) - комиссар 7-й бригады морской пехоты. Надпись-то свежая на тот момент, не времен войны. Может быть, кто-то узнал этого человека и ДОТ? Может у кого-то есть такое же фото (их отпечатали несколько экз.)?
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
а других фоток с дотами нет ? интересуют любые
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 12 Ноября 2012, 21:48
Уважаемые форумчане! Еще две фотографии на опознание. Они, как и предыдущие фото с ДОТом № 69 (см. ранее), были сделаны в период с 1964 по 1968 год при поездке Афанасия Ивановича Середенко в Севастополь. Возможно, что поездка была приурочена к какой-то дате ВОВ или Севастополя. Люди, снятые с ним на предыдущей фотографии, на ДОТе № 69 – бывшие сослуживцы (кто-то из оставшихся по Чоргуньскому участку – 2 ПМП, 7 БрМП, Управление ДОТов и др.). Дочь помнит, что он встретил там и этого своего сослуживца (см. ниже на фотографии), из местных севастопольских (потому, что «он хорошо знал местность»). Он снят на фоне ДОТа?, на котором читается надпись «Здесь ….? Ехлаков». Уж не сам ли? Ехлаков Николай Евдокимович (4 февраля 1908 г.-2 января 1997 г.) - комиссар 7-й бригады морской пехоты. Надпись-то свежая на тот момент, не времен войны. Может быть, кто-то узнал этого человека и ДОТ? Может у кого-то есть такое же фото (их отпечатали несколько экз.)?
http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
а других фоток с дотами нет ? интересуют любые

Эти-то случайно обнаружили. Может со временем еще что-то и найдется по тем поездкам. Но, скорее всего, в объектив попадет маршрут от Сапун-горы до Шули.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 11 Апреля 2013, 13:11
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/1/s68jpg_8407426_7677031.jpg) (http://pixs.ru/?r=7677031)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/8/s68ajpg_8390712_7677038.jpg) (http://pixs.ru/?r=7677038)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 11 Июля 2013, 20:22
(http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/BUNKERBunk_3528217_8434881.jpg) (http://pixs.ru/?r=8434881)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/6/BUNKERBunk_4334383_8434886.jpg) (http://pixs.ru/?r=8434886)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 09 Августа 2013, 17:10
Balaklawa Sewastopol Krim Russland
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/9/BalaklawaS_5769772_8698019.jpg) (http://pixs.ru/?r=8698019)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 01 Сентября 2013, 23:03
Севастополь,Крым,Восточный фронт.
Так подписана фотография,надеюсь Севастопольцы разберутся.
(http://i.pixs.ru/storage/1/6/3/Sewastopol_1000402_8924163.jpg) (http://pixs.ru/?r=8924163)
 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 02 Сентября 2013, 20:18
Севастополь,Крым,Восточный фронт.
Так подписана фотография,надеюсь Севастопольцы разберутся.
Даже в Костроме знают, что на снимке Михайловская батарея.
Нашел близкий ракурс.
(http://s43.radikal.ru/i099/1309/5e/d4849a3a8c82.jpg) (http://radikal.ru/fp/ae9d07b08a8b49d797cb0c81162ebf5c)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 13 Сентября 2013, 03:09
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/3/Balaklavaj_2638779_9035463.jpg) (http://pixs.ru/?r=9035463)
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/5/Balaklava1_4532871_9035465.jpg) (http://pixs.ru/?r=9035465)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 21 Сентября 2013, 00:30
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/4/SEVASTOPOL_8255590_9120104.jpg) (http://pixs.ru/?r=9120104)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 21 Сентября 2013, 00:32
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/4/Sevastopol_7131964_9120114.jpg) (http://pixs.ru/?r=9120114)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 21 Сентября 2013, 14:14
Еще одно фото 30-ой батареи с e-bay из тоже серии.
(http://s020.radikal.ru/i708/1309/c1/67dfe439e9e7.jpg) (http://radikal.ru/fp/6a4279ad9dd44fc69704bdbd1eba6bcb)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 22 Сентября 2013, 00:10
И еще одно.
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/3/Sevastopol_8649757_9130073.jpg) (http://pixs.ru/?r=9130073)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 02 Октября 2013, 21:20
(http://i.pixs.ru/storage/9/8/1/R35jpg_5383235_9245981.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245981)
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/9/R35ajpg_7790842_9246079.jpg) (http://pixs.ru/?r=9246079)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 12 Октября 2013, 01:07
(http://i.pixs.ru/storage/2/1/2/Sewastopol_8212492_9347212.jpg) (http://pixs.ru/?r=9347212)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 12 Октября 2013, 01:10
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/7/GeschtzBun_2072402_9347237.jpg) (http://pixs.ru/?r=9347237)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 13 Октября 2013, 17:15
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/0/Sevastopol_5958699_9363010.jpg) (http://pixs.ru/?r=9363010)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 04 Декабря 2013, 10:44
(http://i.pixs.ru/storage/5/4/8/Sewastopol_6601474_9961548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sewastopol_6601474_9961548.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 06 Декабря 2013, 20:33
orig. Luftbild Russland Krim Sewastopol Fort Lenin 1942 Kampfflieger

(http://img.pixs.ru/storage/8/8/0/origLuftbi_7539748_9992880.jpg) (http://pixs.ru/showimage/origLuftbi_7539748_9992880.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/9/9/origLuftbi_6413666_9992899.jpg) (http://pixs.ru/showimage/origLuftbi_6413666_9992899.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 26 Декабря 2013, 17:52
(http://i7.pixs.ru/storage/4/7/6/Sevastopol_8037324_10231476.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sevastopol_8037324_10231476.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/7/8/Sevastopol_7541797_10231478.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sevastopol_7541797_10231478.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/8/1/Sevastopol_8502748_10231481.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sevastopol_8502748_10231481.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/8/5/Sevastopol_4080598_10231485.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sevastopol_4080598_10231485.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 02 Января 2014, 00:16
Таран Николай Николаевич родился 13 июня 1907 года. Место рождения - Украинская ССР, Одесская обл., Ново-Сбурьевка (возможно Херсонская обл., Голопристанский р-н, Ново-Збурьевка)
Призван в ряды РККА в октябре 1929 года. В 1930 году окончил полковую школу младших командиров 44-го стрелкового полка 15-й Сивашской стрелковой дивизии в г. Николаев и до 1932 года проходил срочную службу на должности командира отделения. После срочной службы поступил в 13-ю Одесскую военную пехотную школу имени тов. Якира.
В 1933 году после окончания школы направлен командиром взвода в 7-й отдельный местный стрелковый батальон береговой обороны (ОМСБ) КУРа (Крымского укрепрайона) ЧФ (в г. Севастополь), а в 1935 году назначен командиром роты 7-го ОМСБ. В 1937 году стал слушателем Высших стрелковых курсов усовершенствования командного состава пехоты РККА «Выстрел».
В 1938 году после окончания Курсов Таран назначается командиром 1-го батальона Местного стрелкового полка БО Главной военно-морской базы ЧФ.
Летом 1940 года Таран назначается командиром 2-й отдельной дисциплинарной роты ЧФ, а после ее преобразования зимой этого же года в батальон – командиром 2-го отдельного дисциплинарного батальона ЧФ (2-й одисб).
12 августа 1941 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов» батальон был расформирован.
В августе 1941 года капитан Таран был назначен исполняющим должность командира отдельного стрелкового батальона (вероятно, речь идет о 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны, основу которого составили бывшие военнослужащие 2-го одисб).
В сентябре 1941 года капитан Таран назначен «исполняющим должность» командира 2-го полка морской пехоты, сформированного на Тендровском боевом участке. 28-30 октября 1941 года 2-й ПМП был эвакуирован с о. Тендра в Севастополь и занял позиции на восточном участке сухопутной обороны города (подсектор 2-го ПМП). Позже включен в состав 2-го сектора СОР.
В ноябре Тарану Н.Н. присвоено звание «майор».
2-й ПМП расформирован 14.01.42 года из-за больших потерь. Остатки личного состава полка были включены в состав 7-й бригады МП. 10 января 1942 г. майор Н.Н.Таран назначен И.Д. командира 2-го Перекопского полка МП (Однако в личном деле этого назначения нет).
В июле 1942 года после сдачи Севастополя вместе со своими бойцами попал в плен, числился без вести пропавшим. Содержался в Николаевском «Шталаге-364», в концлагере №17 Тимишоара (Timişoara), а также в Лагере военнопленных №1 Слобозия или Слободзея (Slobozia), уезд Яломица, на юго-востоке Румынии.
В декабре 1942 г. Таран и несколько офицеров ЧФ (Тухов, Запорожченко, Галькевич) совершили побег из концлагеря Тимишоара, но через полтора месяца были пойманы и отправлены в лагерь Слобозия в Румынии.
Следующий побег в том же составе был совершен из Лагеря военнопленных Слобозия в конце 1943 года. Он оказался удачным. Преодолев много препятствий, Таран выбрался из Румынии на территорию расположения советских войск 28 ноября 1943 года. После проверки вернулся на ЧФ.
В мае 1944 года уже подполковник Таран Н.Н. был назначен комендантом г. Севастополя.
В августе 1944 года он был назначен офицером по боевой подготовке Береговой обороны Севастопольской военно-морской базы.
Боевыми наградами за время боев в Севастополе награжден не был. Медаль «За боевые заслуги» получил в 1944 году с формулировкой «за выслугу лет». Все последующие награды – юбилейные, за выслугу лет и участника ВОВ («Орден Красного Знамени»  от 26.05.1946).
Таран Николай Николаевич умер в 1970 году. Похоронен на кладбище в п. Дергачи
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 02 Января 2014, 01:02
На этих двух старых фото из Интернета (Спасибо авторам за уникальную съемку. К сожалению, не знаю первоисточника) показан  район поворота дороги со старого шоссе Севастополь-Бахчисарай на село Уппа (в терминах 1941 года). Первое фото отображает долину  Ай-Тодорки с шоссе, а второе – панораму долины с видом на высоту 287.4 (гора Кара-Баир-Бурун).
http://s003.radikal.ru/i202/1401/94/d60114ba6f44.jpg (http://s003.radikal.ru/i202/1401/94/d60114ba6f44.jpg)
http://s018.radikal.ru/i502/1401/95/1c9b067995fd.jpg (http://s018.radikal.ru/i502/1401/95/1c9b067995fd.jpg)
На обоих фото в Ай-Тодорской долине среди нынешних садов (виноградников?) в сотне метров от старой дороги Чоргунь-Шули просматривается бетонное сооружение, похожее на артиллерийский или пулеметный ДОТ (при увеличении картинки). Кто-нибудь из местных военных историков осматривал это сооружение? Что это? Может это быть остатками ДОТа № 68?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 02 Января 2014, 01:57
Для тех, кто в теме. Ситуация на 9 ноября 1941 года на участке обороны 2-го полка морской пехоты. Красным цветом показаны позиции полка, сплошной красной – разделительная линия войск. Кружками обозначены ДОТы Черкез-Керменского и Чоргуньского опорных пунктов обороны (синим цветом выделены ДОТы, захваченные немцами).
http://radikal.ua/data/upload/6895e/05615/9519d69924.png (http://radikal.ua/data/upload/6895e/05615/9519d69924.png)

Название: Re: Севастополь
Отправлено: Adv1seR от 02 Января 2014, 02:05
Таран Николай Николаевич родился 13 июня 1907 года. Место рождения - Украинская ССР, Одесская обл., Ново-Сбурьевка (возможно Херсонская обл., Голопристанский р-н, Ново-Збурьевка)
Призван в ряды РККА в октябре 1929 года. В 1930 году окончил полковую школу младших командиров 44-го стрелкового полка 15-й Сивашской стрелковой дивизии в г. Николаев и до 1932 года проходил срочную службу на должности командира отделения. После срочной службы поступил в 13-ю Одесскую военную пехотную школу имени тов. Якира.
В 1933 году после окончания школы направлен командиром взвода в 7-й отдельный местный стрелковый батальон береговой обороны (ОМСБ) КУРа (Крымского укрепрайона) ЧФ (в г. Севастополь), а в 1935 году назначен командиром роты 7-го ОМСБ. В 1937 году стал слушателем Высших стрелковых курсов усовершенствования командного состава пехоты РККА «Выстрел».
В 1938 году после окончания Курсов Таран назначается командиром 1-го батальона Местного стрелкового полка БО Главной военно-морской базы ЧФ.
Летом 1940 года Таран назначается командиром 2-й отдельной дисциплинарной роты ЧФ, а после ее преобразования зимой этого же года в батальон – командиром 2-го отдельного дисциплинарного батальона ЧФ (2-й одисб).
12 августа 1941 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов» батальон был расформирован.
В августе 1941 года капитан Таран был назначен исполняющим должность командира отдельного стрелкового батальона (вероятно, речь идет о 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны, основу которого составили бывшие военнослужащие 2-го одисб).
В сентябре 1941 года капитан Таран назначен «исполняющим должность» командира 2-го полка морской пехоты, сформированного на Тендровском боевом участке. 28-30 октября 1941 года 2-й ПМП был эвакуирован с о. Тендра в Севастополь и занял позиции на восточном участке сухопутной обороны города (подсектор 2-го ПМП). Позже включен в состав 2-го сектора СОР.
В ноябре Тарану Н.Н. присвоено звание «майор».
2-й ПМП расформирован 14.01.42 года из-за больших потерь. Остатки личного состава полка были включены в состав 7-й бригады МП. 10 января 1942 г. майор Н.Н.Таран назначен И.Д. командира 2-го Перекопского полка МП (Однако в личном деле этого назначения нет).
В июле 1942 года после сдачи Севастополя вместе со своими бойцами попал в плен, числился без вести пропавшим. Содержался в Николаевском «Шталаге-364», в концлагере №17 Тимишоара (Timişoara), а также в Лагере военнопленных №1 Слобозия или Слободзея (Slobozia), уезд Яломица, на юго-востоке Румынии.
В декабре 1942 г. Таран и несколько офицеров ЧФ (Тухов, Запорожченко, Галькевич) совершили побег из концлагеря Тимишоара, но через полтора месяца были пойманы и отправлены в лагерь Слобозия в Румынии.
Следующий побег в том же составе был совершен из Лагеря военнопленных Слобозия в конце 1943 года. Он оказался удачным. Преодолев много препятствий, Таран выбрался из Румынии на территорию расположения советских войск 28 ноября 1943 года. После проверки вернулся на ЧФ.
В мае 1944 года уже подполковник Таран Н.Н. был назначен комендантом г. Севастополя.
В августе 1944 года он был назначен офицером по боевой подготовке Береговой обороны Севастопольской военно-морской базы.
Боевыми наградами за время боев в Севастополе награжден не был. Медаль «За боевые заслуги» получил в 1944 году с формулировкой «за выслугу лет». Все последующие награды – юбилейные, за выслугу лет и участника ВОВ («Орден Красного Знамени»  от 26.05.1946).
Таран Николай Николаевич умер в 1970 году. Похоронен на кладбище в п. Дергачи
Уважаемый hronograf, верно ли про дату награждения БКЗ? У меня отмечено февраль 1942, т.е. еще во время б/д в Севастополе.
Сейчас проверил на "Подвиге народа" - приказ за подписью комфлота Октябрьского датирован 17.2.1942г. Там же имеется представление на БКЗ от 1946г., в котором в графе "награды" указан БКЗ от 1942г. Наверное есть смысл подправить текст биографии в части информации о наградах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 03 Января 2014, 03:34
Таран Николай Николаевич родился 13 июня 1907 года. Место рождения - Украинская ССР, Одесская обл., Ново-Сбурьевка (возможно Херсонская обл., Голопристанский р-н, Ново-Збурьевка)
Призван в ряды РККА в октябре 1929 года. В 1930 году окончил полковую школу младших командиров 44-го стрелкового полка 15-й Сивашской стрелковой дивизии в г. Николаев и до 1932 года проходил срочную службу на должности командира отделения. После срочной службы поступил в 13-ю Одесскую военную пехотную школу имени тов. Якира.
В 1933 году после окончания школы направлен командиром взвода в 7-й отдельный местный стрелковый батальон береговой обороны (ОМСБ) КУРа (Крымского укрепрайона) ЧФ (в г. Севастополь), а в 1935 году назначен командиром роты 7-го ОМСБ. В 1937 году стал слушателем Высших стрелковых курсов усовершенствования командного состава пехоты РККА «Выстрел».
В 1938 году после окончания Курсов Таран назначается командиром 1-го батальона Местного стрелкового полка БО Главной военно-морской базы ЧФ.
Летом 1940 года Таран назначается командиром 2-й отдельной дисциплинарной роты ЧФ, а после ее преобразования зимой этого же года в батальон – командиром 2-го отдельного дисциплинарного батальона ЧФ (2-й одисб).
12 августа 1941 года согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов» батальон был расформирован.
В августе 1941 года капитан Таран был назначен исполняющим должность командира отдельного стрелкового батальона (вероятно, речь идет о 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны, основу которого составили бывшие военнослужащие 2-го одисб).
В сентябре 1941 года капитан Таран назначен «исполняющим должность» командира 2-го полка морской пехоты, сформированного на Тендровском боевом участке. 28-30 октября 1941 года 2-й ПМП был эвакуирован с о. Тендра в Севастополь и занял позиции на восточном участке сухопутной обороны города (подсектор 2-го ПМП). Позже включен в состав 2-го сектора СОР.
В ноябре Тарану Н.Н. присвоено звание «майор».
2-й ПМП расформирован 14.01.42 года из-за больших потерь. Остатки личного состава полка были включены в состав 7-й бригады МП. 10 января 1942 г. майор Н.Н.Таран назначен И.Д. командира 2-го Перекопского полка МП (Однако в личном деле этого назначения нет).
В июле 1942 года после сдачи Севастополя вместе со своими бойцами попал в плен, числился без вести пропавшим. Содержался в Николаевском «Шталаге-364», в концлагере №17 Тимишоара (Timişoara), а также в Лагере военнопленных №1 Слобозия или Слободзея (Slobozia), уезд Яломица, на юго-востоке Румынии.
В декабре 1942 г. Таран и несколько офицеров ЧФ (Тухов, Запорожченко, Галькевич) совершили побег из концлагеря Тимишоара, но через полтора месяца были пойманы и отправлены в лагерь Слобозия в Румынии.
Следующий побег в том же составе был совершен из Лагеря военнопленных Слобозия в конце 1943 года. Он оказался удачным. Преодолев много препятствий, Таран выбрался из Румынии на территорию расположения советских войск 28 ноября 1943 года. После проверки вернулся на ЧФ.
В мае 1944 года уже подполковник Таран Н.Н. был назначен комендантом г. Севастополя.
В августе 1944 года он был назначен офицером по боевой подготовке Береговой обороны Севастопольской военно-морской базы.
Боевыми наградами за время боев в Севастополе награжден не был. Медаль «За боевые заслуги» получил в 1944 году с формулировкой «за выслугу лет». Все последующие награды – юбилейные, за выслугу лет и участника ВОВ («Орден Красного Знамени»  от 26.05.1946).
Таран Николай Николаевич умер в 1970 году. Похоронен на кладбище в п. Дергачи
Уважаемый hronograf, верно ли про дату награждения БКЗ? У меня отмечено февраль 1942, т.е. еще во время б/д в Севастополе.
Сейчас проверил на "Подвиге народа" - приказ за подписью комфлота Октябрьского датирован 17.2.1942г. Там же имеется представление на БКЗ от 1946г., в котором в графе "награды" указан БКЗ от 1942г. Наверное есть смысл подправить текст биографии в части информации о наградах.
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Adv1seR от 03 Января 2014, 05:17
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.
Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть. 
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 03 Января 2014, 17:38
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.
Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть.

Я видел ссылку на КЗ-42 в наградном 1946 г. Возможно это и так. Но, повторяю, в банке документов "Подвига народа" документов на него нет. Есть две награды.
Награда : " Орден Красного Знамени "Архивные реквизиты:  Архив ЦВМА фонд 3 опись 1 единица хранения 1421
Документ о Награждении №  64с ЧФ   от 26.05.1946 "Подвиг народа"№ 50759471 стр 105   из 122
номер записи в базе данных: 50759651  Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа' http://podvignaroda.ru/ (http://podvignaroda.ru/)
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869 (http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869)
Поэтому и спрашиваю у Вас дополнительные сведения. Кстати, также интересуюсь обстоятельствами его нахождения на Тендре в 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Adv1seR от 03 Января 2014, 20:58
В наградном листе 1944 года в графе "награды" написано - "не награжден". Если есть наградные или ссылки на документы, подтверждающие БКЗ 1942г., то с удовольствием внесу изменения.
Там вероятно ошибка. Посмотрите все записи о награждениях на него на "Подвиге народа", там БКЗ от 1942г. есть.

Я видел ссылку на КЗ-42 в наградном 1946 г. Возможно это и так. Но, повторяю, в банке документов "Подвига народа" документов на него нет. Есть две награды.
Награда : " Орден Красного Знамени "Архивные реквизиты:  Архив ЦВМА фонд 3 опись 1 единица хранения 1421
Документ о Награждении №  64с ЧФ   от 26.05.1946 "Подвиг народа"№ 50759471 стр 105   из 122
номер записи в базе данных: 50759651  Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа' http://podvignaroda.ru/ (http://podvignaroda.ru/)
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869 (http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/013/3-1-1421/00000823.jpg&id=50759650&id=50759650&id1=31bbda1e2babf90095a5eee17286a869)
Поэтому и спрашиваю у Вас дополнительные сведения. Кстати, также интересуюсь обстоятельствами его нахождения на Тендре в 1-м отдельном Севастопольском караульном батальоне береговой обороны.

Уважаемый коллега! По награждению от 1942 - не знаю почему его не внесли, но оно есть:

вот приказ от 17.2.1942г.
(https://lh3.googleusercontent.com/-aRdwmMK-r6c/UsbiNwAKNaI/AAAAAAAADSU/eWvzK5Ca2-k/w555-h797-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD+%25D0%259D.%25D0%259D.+%2528%25D0%2591%25D0%259A%25D0%2597-1%2529_001.jpg)

см. №14:
(https://lh6.googleusercontent.com/-5mm1vB8JlX0/UsbiXIRWKjI/AAAAAAAADSc/ro2CDsKLRUQ/w553-h797-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD+%25D0%259D.%25D0%259D.+%2528%25D0%2591%25D0%259A%25D0%2597-1%2529_002.jpg)

приказ утвержден Указом ПВС СССР от 5.06.1942:
(https://lh6.googleusercontent.com/-MlNQ8ZXd7HY/Usbi6Y4rKNI/AAAAAAAADS8/GoLXWZ_Vz78/w562-h797-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD+%25D0%259D.%25D0%259D.+%2528%25D0%2591%25D0%259A%25D0%2597-1%2529_007.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-e7RCKq7bCGg/UsbjEDhds2I/AAAAAAAADTE/ugwZ97afeTo/w562-h797-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD+%25D0%259D.%25D0%259D.+%2528%25D0%2591%25D0%259A%25D0%2597-1%2529_008.jpg)

дополнительное подтверждение - в списках потерь указан с данной наградой:
#166:
(https://lh5.googleusercontent.com/-Qq6UTS4pRTs/UsbhMMYpylI/AAAAAAAADRM/LP0xA3dp7zs/w1101-h797-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD+%25D0%259D.%25D0%259D.+%25284.7.1942%2529_005.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 04 Января 2014, 01:38
Уважаемый Adv1seR!
Я конечно же видел отметку о награде КЗ в списках потерь и пометках восстановления Тарана, но год там не указан, а документ «писан со слов».
А вот приведенные Вами документы по ЧФ убеждают. Учтем это как факт. Спасибо!
Однако я не мемуарист Николая Николаевича, хотя искренне считаю, что он был хорошим командиром и незаслуженно «замазан» историей севастопольской обороны. Его биография – это результат некой моей побочной работы. В данном случае меня интересовал очень узкий вопрос: ДОТы Чоргуньского ОП во время их вхождения в подсектор 2-го ПМП, т.е. период с 1 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. (к-р Таран Н.Н.). За несколько лет удалось составить представление о том, что происходило на участке Тарана в это время. За данный период, по моему убеждению, он должен был получить не менее двух правительственных наград. Отсюда и было некоторое недоумение по наградам. Кстати, несмотря на то, что Таран попал в списки награжденных 7-й БрМП, реально нужно говорить о 2-м ПМП, история и геройство бойцов которого как-то растворились в Славе 7-й БрМП после вхождения остатков полка в бригаду. Впрочем, в жизни так часто происходит! Но не должно происходить в Истории!
Еще раз Спасибо за документы!
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Adv1seR от 04 Января 2014, 02:23
Уважаемый Adv1seR!
Я конечно же видел отметку о награде КЗ в списках потерь и пометках восстановления Тарана, но год там не указан, а документ «писан со слов».
А вот приведенные Вами документы по ЧФ убеждают. Учтем это как факт. Спасибо!
Однако я не мемуарист Николая Николаевича, хотя искренне считаю, что он был хорошим командиром и незаслуженно «замазан» историей севастопольской обороны. Его биография – это результат некой моей побочной работы. В данном случае меня интересовал очень узкий вопрос: ДОТы Чоргуньского ОП во время их вхождения в подсектор 2-го ПМП, т.е. период с 1 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. (к-р Таран Н.Н.). За несколько лет удалось составить представление о том, что происходило на участке Тарана в это время. За данный период, по моему убеждению, он должен был получить не менее двух правительственных наград. Отсюда и было некоторое недоумение по наградам. Кстати, несмотря на то, что Таран попал в списки награжденных 7-й БрМП, реально нужно говорить о 2-м ПМП, история и геройство бойцов которого как-то растворились в Славе 7-й БрМП после вхождения остатков полка в бригаду. Впрочем, в жизни так часто происходит! Но не должно происходить в Истории!
Еще раз Спасибо за документы!
Уважаемый коллега! Абсолютно согласен в части того, что как лично Таран Н.Н., так и весь 2ПМП абсолютно незаслуженно обделен вниманием в сравнении с другими командирами и частями. Как раз здесь можно восполнить этот пробел. Еще когда-то попадались неплохие воспоминания одного из выживших ветеранов 2 ПМП, в т.ч. он рассказывал и про командира, но к сожалению фамилию ветерана не помню, а материалы накрылись вместе со старым компьютером ((   
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 17 Января 2014, 01:11
никакого бетонного сооружения там нет . и на ваших фото тоже не увидел. особенно на том где панорама с горы :)
бетонные обломки есть кое где вдоль дороги но бетон современный. по словам местных жителей дот был как раз на перекрестке на родное . его снесли где то в 60-ых когда срыли холм. мы планируем там еще походить .хотя уже вроде все пройдено не раз. может удастся шурф заложить
что касается карты ..доты кто наносил? слегка неточно ;D чуть чуть- километр. полтора  где то...хотя 69й безупречен. 64йи 65й более менее.. остальные.. увы
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 22 Января 2014, 19:19
(http://i7.pixs.ru/storage/7/6/4/Sewastopol_1893664_10567764.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sewastopol_1893664_10567764.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 22 Января 2014, 19:21
(http://i7.pixs.ru/storage/9/8/0/Sewastopol_9495932_10567980.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sewastopol_9495932_10567980.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 26 Января 2014, 23:42
никакого бетонного сооружения там нет . и на ваших фото тоже не увидел. особенно на том где панорама с горы :)
бетонные обломки есть кое где вдоль дороги но бетон современный. по словам местных жителей дот был как раз на перекрестке на родное . его снесли где то в 60-ых когда срыли холм. мы планируем там еще походить .хотя уже вроде все пройдено не раз. может удастся шурф заложить
что касается карты ..доты кто наносил? слегка неточно ;D чуть чуть- километр. полтора  где то...хотя 69й безупречен. 64йи 65й более менее.. остальные.. увы
Уважаемый Боцман! Жаль, что вы не видите в центре сада некое сооружение (при увеличении). Возможно это просто бак для воды - не знаю. Но четко просматриваются тени от этого сооружения. Если смотреть с гугла, то среди сада этот фрагмент до сих пор не запахан и зарос кустарником (ажина?). По линейке объект не менее 3-х метров в диаметре. Впрочем, не настаиваю на обследовании этого места. Время еще настанет.
Что касается карты ... Это схема, на которой показано положение войск на указанное число. У меня они есть на каждое число по мере захвата немецкими подразделениями  территории СОР в  ноябре 1941- феврале 1942 года. Цели нанести на схеме до метра ДОТы просто не стояло. Да и если вы обратили внимание, то масштаб значка ДОТа на масштабе карты будет равен  2-3 десятка метров. Для нанесения координат объекта существуют другие технологии (ГИС).
А что есть у Вас нового по деталям боев в ЧКОП и ЧОП в декабре 41-феврале 42?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Боцман от 20 Марта 2014, 02:22
по деталям боев у меня ничего быть не может.я полевой исследователь.ну разве сами детали ;Dржавые
фантазировать не умею к сожалению.а что за фото 71го дота у нашего саши на севинфо -ссылается на вас
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 24 Марта 2014, 01:26
Первая моя попытка разобраться с командиром 22-й отдельной батареи БО на острове Первомайский (Очаков)
Радченко Иван Андреевич
1903 г.р. Украинец, из рабочих.
Член ВКПБ с 1926 года.
03.1919 - 05.1922 – рядовой – красноармеец Военпродснаб – Гарнизон Хлеб.
08. 1924 – 09. 1928 – курсант Одесской Артиллерийской школы имени Фрунзе (второй выпуск).
09. 1928 – 12. 1930 – командир взвода 6-й артбригады.
12. 1930  – 12. 1933 – командир взвода 21-й береговой батареи, г. Одесса
12. 1933 – 12. 1934 – командир взвода 1-й береговой батареи, г. Одесса
12. 1934 – 11. 1936 – помощник командира батальона 22-й береговой батареи, г. Очаков
11. 1936 – 09. 1938 – помощник начальника вооружения, штаб СЗУР г. Одесса
09. 1938 – 11. 1939 – слушатель СКУКС (курсы усовершенствования командного состава) г. Ленинград
11. 1939 – 08. 1940 – командир 1-й береговой батареи, г. Одесса
08. 1940 – 08. 1941 – командир 22-й отдельной береговой батареи г. Очаков (так числится в послевоенном деле 1946 года). В состав штаба обороны Очакова тогда входили: полковник И. Р. Хвискевич (начальник штаба), майор П. З. Базилевич, батальонный комиссар Г. Н. Вишневский, начальник укрепсектора капитан А. П. Тууль, комендант крепости В. С. Труш, первый секретарь Очаковского райкома партии П. Е. Назаренко. Общее руководство осуществлял генерал-майор И. Н. Кузьмичев. Все они прописаны в различных историях обороны Очакова! Но никто из них не упоминал о Радченко и его 22-й батарее. Более того, различные мемуаристы и исторические сайты до сих пор путают ФИО Радченко.
08. 1941 – 9. 1941 –– командир роты морской пехоты СЗУР Тендра (Послевоенная запись в деле о награждении. Реальных данных о роте морской пехоты на Тендре в этот период нет. Там, на Тендре, дислоцировался до конца октября гарнизон батареи №718. По воспоминаниям артиллериста 22-й батареи, Радченко в начале сентябре еще был на о. Первомайский и был эвакуирован с него вместе с моряками поврежденных орудий. Тогда кто и почему по бумагам назначил командира действующей 22-й батареи (профессионального артиллериста, начальника гарнизона о. Первомайский из более чем 400 человек, ведущего боевые действия) командиром роты (120 человек) морской пехоты на острове Тендра?  Т.е. появляются косвенные подозрения, что кто-то прикрывал Савона (тот, который бросил 15-ю батарею в Очакове) и внес изменения в октябрьские приказы по л/с ЧФ задним числом.
09.1941 – назначен командиром 123-й береговой батареи 120-го отдельного Чонгарского артдивизиона (отметка в деле 1946 года о том, что он был назначен командиром. Документального подтверждения этому нет).
09. 1941 – 10. 1941 – по бумагам числился командиром 123-й береговой батареи 120-го отдельного Чонгарского артдивизиона, Сиваш. Но, как отписано в документах, в должность не вступал.
1.10.41 – в 1943 году записано, что он был тяжело контужен и ранен в правую ногу с повреждением кости под Сивашем (по другим данным ранен под Джанкоем, не успев доехать до батареи). По данным очевидцев бы контужен/ранен еще до Тендры (или во время Тендры).
10. 1941 – 03. 1942 – находился на излечении в госпитале после ранения. Это выяснилось лишь в 1943 году. До этого он числился пропавшим без вести с 11.1941, что подтверждено приказом от 7.5.43.
03. 1942 – 07. 1943 – заместитель командира дивизиона Рязанского артиллерийского училища. Это выяснилось в 1943-м году.
07. 1943 – признан инвалидом 2-й группы Отечественной войны.
03-05. 1944 – госпиталем уволен в запас (отметка в личном деле).
05.06.1944 – уволен в запас по ст. 43 (по болезни, документы ВВК)
С августа 1944 – состоит на учете в Кагановическом РВК г. Одессы. С 1944 года работает Председателем Комиссии содействия офицеров ВМФ инвалидов Отечественной войны.
В Армии с 1919 по 1922 и с 1941 по 1943
Медали за оборону Одессы и Севастополя. В 1945 году был представлен к ордену «Красное знамя»
Жена Радченко Мария Николаевна, Дочь Вера, 1929 г.р. Воронежская обл. Новохоперский р-н Старожиловский с/с.
Может кому-либо пригодится эта информация.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 24 Марта 2014, 01:57
Уважаемый Боцман! Не занимался детально 71-м ДОТом. Архивные фото видел в сети. Из фотографий архива командира орудия ДОТа № 69 Середенко А.И. публиковал только фото комиссара 7-й бригады морской пехоты Ехлакова Николая Евдокимовича рядом с неизвестными мне ДОТами. С ним встречался Середенко А.И. во время одной из поездок в Севастополь. Интересно, что во время боев 1941-1942 г.г. Середенко и Ехлаков не встречались, поскольку ДОТ№ 69 постоянно был в полуокружении и начальники ездить туда не рисковали. Встретились они после войны как однополчане. Фото ниже.
 http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)
Предполагаю, что в ДОТах ЧОП были артиллеристы БО Очаковской базы, эвакуированные с Тендры. Пока еще разбираюсь.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 28 Марта 2014, 00:50

 Из фотографий архива командира орудия ДОТа № 69 Середенко А.И. публиковал только фото комиссара 7-й бригады морской пехоты Ехлакова Николая Евдокимовича рядом с неизвестными мне ДОТами.
 Фото ниже.
 http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/fc/17c09d2ecef0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1211/2b/756592d5354c.jpg)

Доты с обеих фотографий совсем недавно удалось опознать. На первом снимке (где на крыше дота стоит человек) это №69, на втором дот №70
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 03 Апреля 2014, 00:31
Уважаемый Chief! Сориентируйте меня по ракурсу съемки на ДОТе № 69. Гора с ирокезом – это какая высота на то время?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 03 Апреля 2014, 19:19
Уважаемый Chief! Сориентируйте меня по ракурсу съемки на ДОТе № 69. Гора с ирокезом – это какая высота на то время?

На снимке боковая стена дота, и покрытие сквозника. Фотограф стоит спиной к Черноречью. Высоту с «ирокезом» на генштабовской карте 1941г. обозначил стрелкой.

(http://s006.radikal.ru/i213/1404/c7/be1c2bb21a78.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1404/e1/ed54a4faa518.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 04 Апреля 2014, 02:24

Уважаемый Chief! ДОТ 69 расположен на крутом берегу ай-тодорского ручья в низине между двух горных хребтов (по атласу справа, если смотреть по дороге на север, – Артиллерийская гора (Батарья-Баир) или Чакыл-Таш, а слева – Баши-Узун-Бель). На Вашей схеме показано, что съемка велась с левой стороны ДОТа через дорогу в сторону перевала Орта-Бель, где проходит короткая горная дорога из Шули (Терновка) в соседнюю долину Кара-Коба. Дорога в этом месте проходит по отметке высоты 174.5 метра. Я пару лет тому назад снял это направление с крыши ДОТа:
http://s002.radikal.ru/i200/1404/b3/8c2bffb7bd8c.jpg (http://s002.radikal.ru/i200/1404/b3/8c2bffb7bd8c.jpg)
Поймите мое недоумение: выходит так, что выросший за прошедшие годы лес на склоне справа от шоссе полностью скрывает вершины горной гряды и мульды на ее склонах.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 04 Апреля 2014, 08:28
В вашем случае снимок сделан почти по оси сооружение и соответственно отображает то, что находится прямо перед амбразурой. Старый же снимок, как я уже писал сделан сбоку. Вот примерно такой же ракурс:
(http://s41.radikal.ru/i092/1404/fb/073fa85f80c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
К тому же совпадают повреждения и выбоины. Это без сомнений №69.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 06 Апреля 2014, 02:32
Уважаемый Chief! Довольно убедительно. Отличный ракурс и удачный снимок! Я тоже пытался снять с этой точки, но была ранняя осень и листва кустов закрыла панораму шоссе и горной гряды в сторону Шули. Съемка с крыши ДОТа: http://s017.radikal.ru/i424/1404/98/51dd164c35ca.jpg (http://s017.radikal.ru/i424/1404/98/51dd164c35ca.jpg)
Действительно, линия гор очень похожа на ту, что видна на архивном снимке. Но что-то меня все-таки смущает. И это наверное Ваша отметка на карте высоты-«ирокеза». До нее от ДОТа около 700 метров. На архивном же фото высота с «ирокезом» явно дальше. Поскольку деревья мне не позволили сделать панораму массива над дорогой, то я прошел метров 50 вперед по направлению к Терновке, чуть спустился в луговину к ручью и сделал еще один снимок склона. Съемка от ручья: http://i058.radikal.ru/1404/83/ef8700dcf164.jpg (http://i058.radikal.ru/1404/83/ef8700dcf164.jpg)
С этой точки четко видно, что мульды (плоские овраги) как бы делят склон над дорогой на несколько примерно равных по высоте отрогов массива (отметки порядка 90-100 метров). Они хорошо видны и на космоснимке Гугла. На одной из них, кстати, на карте и стоит Ваша отметка. Однако за ними по карте расположены высоты от 170 до 260 метров, которые должны быть видны на любых фото. Если встать с левого борта ДОТа и снимать почти перпендикулярно ему, то направление съемки на архивном фото будет проходить примерно так: http://s019.radikal.ru/i620/1404/ff/1b7214d2fda0.png (http://s019.radikal.ru/i620/1404/ff/1b7214d2fda0.png) (использовал Вашу схему).
Виднеющаяся же на заднем плане современных снимков высота с ирокезом» – это массив на склоне перед высотой 269.0, расположенный в районе поворота на Уппа или чуть дальше. Вот поворот на Уппа: http://s018.radikal.ru/i502/1401/95/1c9b067995fd.jpg. (http://s018.radikal.ru/i502/1401/95/1c9b067995fd.jpg.)
Съемка на этом снимке велась с отметки высоты порядка 90-100 метров. Сзади снимающего человека идет подъем (1000 м) до вершины с высотой 220-240 м. Расстояние от ДОТа до нее порядка 3-х км (самая же высокая отметка в этом районе – 269.0). Не утверждаю, но считаю, что именно эта вершина с «ирокезом» видна на горизонте на современных и архивном снимках.
Кстати, Ваш материал помог мне разобраться, почему в 1941 году гарнизон ДОТа № 69 выставил на удалении порядка 700-900 метров в сторону Шули наблюдательный пост. Оказывается, они просто не видели дорогу дальше 500-600 метров. Пост же позволял визуально контролировать дорогу чуть ли не до поворота на Уппа.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 06 Апреля 2014, 20:36
Вот еще доказательство, что на снимке дот №69. Прямо под ногами стоящего человека ниша, выдолбленная в боковой стене дота. Обозначил её положение на фото овалом и красной линией на чертеже. Размеры ниши: длина 135ми, ширина 45см, глубина 20см. ниже она на же на современной фотографии.
(http://s018.radikal.ru/i518/1404/ff/5388c43c3c32.png) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i715/1404/61/41adc120943d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i707/1404/56/3b4050ed7591.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 06 Апреля 2014, 23:53
Уважаемый Chief! Более чем убедительно! У меня нет сомнений в Вашей правоте по 69-му ДОТу. Благодарю за фото и внимание к истории Севастополя!
Наберусь наглости спросить о характере повреждений ДОТа. Ружейно-пулеметные следы я видел. С правого борта и правой лобовой части ДОТа встречаются выбоины вероятнее всего от 20-мм FlaK-30 (или FlaK-38). Это очевидно первые атаки со стороны Шули во второй половине ноября – начале декабря 1941 года. К сожалению, из-за буйной растительности я не смог осмотреть левую сторону – ту, что с выбитой нишей, в боковой стенке. Судя по Вашей фотографии, она довольно сильно повреждена. Как Вы оцениваете повреждения – это боевые или следствие времени? Дело в том, что после занятия В. Чоргунь румыны пытались штурмовать ДОТ 69 с тыла вдоль русла Ай-Тодорки, чтобы разблокировать шоссе. Защитникам ДОТа пришлось выдолбить часть кладки стенки сквозника, чтобы установить там пулемет. Говорят, что при расчистке ДОТа обнаружен настрел.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 07 Апреля 2014, 00:10
Лично по моему мнению, практически все крупные разрушения в доте это следы работы «охотников» за металлом. В раскопках дота я участия не принимал, так, что про настрел ни чего сказать не могу.  Что касается разборки стены сквозника, то этого тоже вроде нет. Позади дота, чуть левее от него, буквально в 10м, находятся остатки блиндажа или дзота, со сложенными насухо каменными стенами, может это там разбирали стены для установки пулемёта?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 10 Апреля 2014, 23:50
А фото блиндажа  в овраге есть? Ниже у ручья есть следы землянки. Я полагал, что при строительстве дороги были засыпаны дресвой и щебнем остатки позиций гарнизона с правого борта ДОТа в направлении Шули (там сейчас кусты и дресвяные проплешины от дорожных работ).
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 13 Апреля 2014, 20:42
Нет фотографии к сожалению нет. Остатки данного сооружения, как я уже писал, находятся у самого дота и были связаны с ним ходом сообщения (большая часть его ещё хорошо просматривается). Сейчас оно представляет собой полузасыпанную прямоугольную в плане яму, каменные стенки очень хорошо видны. У севастопольских артиллерийских дотов рядом находились землянки для проживания личного состава и скорее всего, это и есть такая землянка.
(http://s019.radikal.ru/i625/1404/d7/78b7951916dc.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: hronograf от 14 Апреля 2014, 01:14
Спасибо! Это очень ценная информация! О землянке (о ее строительстве) были воспоминания, но где она располагалась не уточнялось.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 15 Апреля 2014, 20:56
А нет ли в имеющихся у Вас воспоминаниях технических моментов относящихся к конструкции дотов – данных по вооружению, окраске, камуфляжу, устройству землянок и т. д. ?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 31 Октября 2014, 22:46
Kertsch Krim Sewastopol Bunker Festung VIII.

(http://i6.pixs.ru/storage/5/5/3/KertschKri_9741366_14522553.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KertschKri_9741366_14522553.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 31 Октября 2014, 22:49
Krim Bunker Sewastopol Kertsch Kämpfe VIII.

(http://img.pixs.ru/storage/5/9/5/KrimBunker_5828002_14522595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimBunker_5828002_14522595.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 01 Ноября 2014, 07:35
Оба снимка явно не Севастополь. На первом вероятно Керченская крепость, а втором возможно один из дотов Ак-Моная.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 13 Ноября 2014, 21:59
Krim Kämpfe um Festung Sewastopol 72. ID

(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/9/KrimKmpfeu_5838713_14717639.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_5838713_14717639.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/4/6/KrimKmpfeu_6479310_14717646.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_6479310_14717646.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/4/8/KrimKmpfeu_8990486_14717648.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_8990486_14717648.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 13 Ноября 2014, 22:00
(http://i9.pixs.ru/storage/6/5/5/KrimKmpfeu_7940683_14717655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_7940683_14717655.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/6/3/KrimKmpfeu_1733015_14717663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_1733015_14717663.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/6/5/KrimKmpfeu_7186376_14717665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_7186376_14717665.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/6/9/KrimKmpfeu_5634814_14717669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_5634814_14717669.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/7/9/KrimKmpfeu_7459254_14717679.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrimKmpfeu_7459254_14717679.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Исследователь от 13 Ноября 2014, 23:19
Уважаемый Иван, на третьем фото в Вашем первом сегодняшнем сообщении - знаменитый "Ветряк ЦАГИ" под Севастополем.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 13 Ноября 2014, 23:21
Уважаемый Иван, на третьем фото в Вашем первом сегодняшнем сообщении - знаменитый "Ветряк ЦАГИ" под Севастополем.
Константин Борисович, а если чуть подробнее.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Исследователь от 13 Ноября 2014, 23:37
Уважаемый Иван, высота с этим самым "Ветряком ЦАГИ" - одна из ключевых точек Второй Севастопольской обороны. Именно благодаря господствующему положению этой высоты и наличию на нём столь оригинального инженерного сооружения это словосочетание - "Ветряк ЦАГИ" - прочно вошло в историю героической обороны Севастополя 1941 - 1942 годов. На той высоте находился командный пункт одного из секторов его обороны. Благодаря Вам сам сегодня впервые увидел, что из себя этот самый "Ветряк ЦАГИ" представлял - пусть даже и в сильно повреждённом виде.
Сам по себе этот "Ветряк ЦАГИ" - один из "прародителей" столь популярных сейчас у вас в Беларуси "ветряных" электростанций. Несмотря на столь повреждённое состояние, считается, что после взятия Севастополя, в том же "1942 году немцы вывезли не только сам аппарат, но и рельсы, по которым каталось колесо опорной штанги".
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Ноября 2014, 20:31
- одна из ключевых точек Второй Севастопольской обороны.
Высота Горная.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=44.522236&lon=33.549982&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=44.522236&lon=33.549982&z=17&m=b)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Kanaris от 14 Ноября 2014, 20:32
На той высоте находился командный пункт одного из секторов его обороны.
КП 1-го сектора
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 15 Ноября 2014, 20:13
(http://i9.pixs.ru/storage/8/8/1/Sewastopol_8831028_14743881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sewastopol_8831028_14743881.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/8/9/Sewastopol_8560770_14743889.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sewastopol_8560770_14743889.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: иван от 18 Декабря 2014, 01:30
(http://i9.pixs.ru/storage/9/4/6/LUFTAUFNAH_8175322_15214946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUFTAUFNAH_8175322_15214946.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/5/0/LUFTAUFNAH_6523702_15214950.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUFTAUFNAH_6523702_15214950.jpg)

Увеличение по клику:
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/5/5/LUFTAUFNAH_8566673_15214955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUFTAUFNAH_8566673_15214955.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: greg от 03 Апреля 2015, 10:54
Севастопольская бухта, уж было засомневался. Указал направление на Норд для ориентировки

(http://i10.pixs.ru/storage/6/4/9/LUFTAUFNAH_6188737_16772649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUFTAUFNAH_6188737_16772649.jpg)
Название: Re: Севастополь
Отправлено: regulus от 16 Января 2016, 12:05
Здравствуйте, кто-нибудь может опознать сооружение...
(http://s019.radikal.ru/i621/1601/52/1f519e7aab67t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fd7503c3b2144a2b8a8136414a9b3d0b)

(http://s020.radikal.ru/i705/1601/6b/a34d9e43d72bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/1a89fb7084644a9ca48a0df35c6411e0)

Находится недалеко от с. Камышлы, позади высоты "Трапеция" (195).

Координаты
44,6499N 33,6362E
высота 221 м

Там еще траншеи и индивидуальный окоп засыпанный камнями.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 20 Января 2016, 01:01
Обычная советская сборная пулемётная ОТ. Таких на оборонительных рубежах СОР в 1942г. построили несколько десятков.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: regulus от 20 Января 2016, 21:38
А не знаете номер ДЗОТа, имена рассчета и при каких обсьоятельствах он погиб?

Вроде бы активные события там разворачивались с 17 декабря по 24 где-то?
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Chief от 23 Января 2016, 14:21


Вроде бы активные события там разворачивались с 17 декабря по 24 где-то?
Это не ДЗОТ, а СЖБОТ или ДОТ (в севастопольской классификации того периода), и к боям конца 1941г., от отношения не имеет, так как построен в 1942г.
Вообще народ отсюда переехал на севастопольской городской форум http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=219397&start=4225 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=219397&start=4225) , там и спросите.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Telekkom от 10 Марта 2016, 23:13
Нужна любая информация о 4-ой береговой батареи.
Название: Re: Севастополь
Отправлено: Dfom от 29 Июня 2021, 19:58
Уважаемый Adv1seR!
Я конечно же видел отметку о награде КЗ в списках потерь и пометках восстановления Тарана, но год там не указан, а документ «писан со слов».
А вот приведенные Вами документы по ЧФ убеждают. Учтем это как факт. Спасибо!
Однако я не мемуарист Николая Николаевича, хотя искренне считаю, что он был хорошим командиром и незаслуженно «замазан» историей севастопольской обороны. Его биография – это результат некой моей побочной работы. В данном случае меня интересовал очень узкий вопрос: ДОТы Чоргуньского ОП во время их вхождения в подсектор 2-го ПМП, т.е. период с 1 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. (к-р Таран Н.Н.). За несколько лет удалось составить представление о том, что происходило на участке Тарана в это время. За данный период, по моему убеждению, он должен был получить не менее двух правительственных наград. Отсюда и было некоторое недоумение по наградам. Кстати, несмотря на то, что Таран попал в списки награжденных 7-й БрМП, реально нужно говорить о 2-м ПМП, история и геройство бойцов которого как-то растворились в Славе 7-й БрМП после вхождения остатков полка в бригаду. Впрочем, в жизни так часто происходит! Но не должно происходить в Истории!
Еще раз Спасибо за документы!
Доброго времени суток! Мой прадед попал в плен 02.07.1942 года в составе 2-го Перекопского полка морской пехоты, очевидно, вместе с его командиром Таран Н.Н. Вы бы не могли поделиться информацией, найденной Вами на этот счет? Интересует конкретное место, где они вели боевые действия, перед тем как сдались. И еще один момент. Мой прадед был в румынском лагере (как и Таран Н.Н.), однако, вызывает сомнение, что они попали в плен именно к румынам. Очень интересна любая информация, а также любые фотоматериалы, касательно моего вопроса.