Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Егорыч от 25 Февраля 2012, 13:28
-
Приветствую, форумчанское содружество!
Думал-думал, даже решил открыть новую тему.
Во всяком случае, мы с Иваном и Олегом согласились, что загадка существует и приблизиться к ее разгадке хотелось бы.
Памятник на территории скверика у ДНС, рядом с дорогой и Восточным фортом.
То что он был еще с польских времен, вроде не вызывает сомнения, но вот содержание???
Польским жолнерам? Но форма довольно странная, как для боевых действий в жаркой пустыне? Тогда причем здесь Брест и Африка?
Олег75, предположил, что это памятник играющим детям. Возможно!
Рубашки с коротким рукавом, гетры. Шалят, бегут за мячиком или бабочек ловят?
(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/0/KopiyaDSC0_9493817_4111160.jpg) (http://pixs.ru/?r=4111160) (http://i.pixs.ru/storage/1/8/6/KopiyaDSC0_2719453_4111186.jpg) (http://pixs.ru/?r=4111186)
-
Уже было собирался в этом плане эскизы подготовить, как, вдруг вспомнил о прошлогоднем сообщении одного форумчанина из Бреста. Тем более что эта версия также имела место, но как-то отошла на задний план, хотя именно с нее все-таки и стоит начать.
Слово для начала форумчанину «SergS»у!
SergS ноябрь 2011
OLEG-у 75: можно поподробней где обсуждалось (в какой теме, приблизительно время)? Наверное,я пропустил.
Если не подводит память, лет 35 назад, может чуть более, можно было увидеть еще головы и каски и верх мундиров, вспоминается также автомат. В то время был всецело уверен, что это немцы. Несколько смущало, что так долго после войны памятник сохранился. Возможно место было не людное или не попался на глаза высоким чинам и тихо-мирно таился в зелени.
Из того что осталось хотелось бы только обратить внимание на закатанные рукава или у поляков была такая же "мода"?http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html)
Немцы? В таком случае вместо «ефимок» вооружаемся контурными линиями и вперед! «Дранг нах остен!» Ведь именно туда устремлены три фигуры солдат Вермахта. Именно ТРИ, а не две как может показаться по-первости.
Прошу всех не судить строго мою реконструкцию – это всего лишь версия предположение. Например, на месте гранаты «колотушки» и пистолета в руках первой фигуры, на самом деле мог быть автомат. Также и автомат фигуры № 3 мог быть или отсутствовать, и голова могла быть повернута не в сторону Северных ворот, а также смотреть вперед…
Что еще? Возможно перед нами композиция ТРЕХ камрадов в бою когда один из них ранен.
По форме немцев, напоминающей десантную, есть конечно сомнения, например откуда они в Бресте? Есть другие мысли, но оставим их для ближайших осуждений.
И так - композиция камрадам, поставленная немцами во время оккупации на постаменте где ранее находился какой-то польский памятник (?) Ваши версии, доводы, критика господа форумчане!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/2/KopiyaDSC0_3779746_4111112.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_3779746_4111112.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/6/KopiyaDSC0_4966935_4111116.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_4966935_4111116.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/8/KopiyaDSC0_8342578_4111118.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8342578_4111118.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/9/KopiyaDSC0_5389715_4111119.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_5389715_4111119.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/0/KopiyaDSC0_5534241_4111220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_5534241_4111220.jpg)
-
Версия-вопрос.
А у поляков была молодёжная военнизированная организация, типа пионеров, скаутов, гитлерюгенда...?
-
Скауты точно были. Только вот как-то привязать их к военному городку пока сложновато. В польских книгах по крепости есть фотки как пани - офицерские жены упражняются в стрельбе из винтовок и "мелкашек". По молодежи инфы мало...
http://www.rusalbom.ru/photo/default/413 (http://www.rusalbom.ru/photo/default/413)
-
Спасибо товарищу Гуглю, -
была такая организация, т.н. Харцеры.
В тридцатые годы достаточно массовая.
Харцеры имели свою форму, -
фото 1934 года
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/3405/3405_b1257017376.jpg)
у фигуры на памятнике были короткие штанишки ?...
-
Что значит были? Разве на тех фото, что я уже выставил их не видно???
Если бы не примочки какие-то на фигурах можно было вообще принять их за футболистов…
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/4/KopiyaDSC0_9632849_4115094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_9632849_4115094.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/9/9/Kopiya2DSC_3127551_4115099.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2DSC_3127551_4115099.jpg)
-
Обращает на себя внимание предмет в клеточку на поясе у наиболее сохранившейся фигуры. Что это в таком случае может быть?
-
Сфинкс,спасибо за фото.
Егорыч,обрати внимание на кармашки,что на рубашках. На памятнике то похожие есть....
-
В каком городке Северном или Южном? Что зрительно првязывается..... в начале 70
-
На «шахматную доску-планшетку» форумчане, конечно обращали внимание.
И на предмет на поясе фигуры №1. При разных ракурсах его можно принять за топорик или хлястик ремня, кто-то предположил, что это нож?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/6/shDSC08159_5810592_4119576.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shDSC08159_5810592_4119576.jpg)
«Новый», не совсем понятен ваш вопрос. Читайте тему внимательнее.
Разве название темы не дает привязку или строчка в начале темы «Памятник на территории скверика у ДНС, рядом с дорогой и Восточным фортом».
По ссылке «SergS»а хорошо виды Северные ворота въезда в крепость.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html)
Поскольку тема скаутов-харцеров наиболее симпатичная из рассматриваемых на данный момент, вот еще фото и модель памятника харцерам в Познани, погибшим за независимость!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/187jpg_9381625_4119578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/187jpg_9381625_4119578.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/7/9/Modepomnik_4229654_4119579.jpg) (http://pixs.ru/?r=4119579)
Значит памятники харцерам все-таки ставились.
Большая надежда на старшее поколение Брестчан и может музей прояснит картину. Все-таки фигуры были в касках и с автоматами или был какой другой антураж?
-
Поскольку тема упирается главным образом в отсутствие каких-либо исторических свидетельств, приходится пока что продолжать домысливание. «SergS», вышедший со мной на связь благодаря посредничеству Олега,75 вобщем-то ничего принципиально нового не добавил. Сославшись на прошествие стольких лет, он в принципе согласился с ходом моих размышлений и рассматриваемых версий.
Он ссылается на мой текст и пишет, привожу цитату:
…Привел текст из поста, подчеркнул места, которые мне, скажем так, ближе или более похожи (опять же повторю-будем учитывать и время, прошедшее с тех пор). Особенно удивила высказанная версия о раненом, ведь я ничего не писал. И с этим полностью согласен.
Допускаю и версию с предыдущим польским памятником. Тем более (мое мнение), что верх плиты отличается несколько от кубического основания. На плите есть несколько букв, наверное, все обратили внимание.
Да, буквы, их то я и имел виду когда в начале темы написал, что «есть другие мысли, но оставим их для ближайших осуждений». К ним мы еще вернемся, а пока.
Пока версия, что на скульптурная композиция представляет собой польских харцеров со знаменем. Почему со знаменем? Просто предполагаю, так же мог бы их всех винтовками вооружить, но расположение рук, движение фигур, наклон корпуса позволяет такой прикид…
Но сначала фото на котором представлен вообще тогдашний стиль юношеской одежды.
Бриджи, шортики, курточки и неизменная рогатувка на голове. В штанах на лямках и наши отцы и мы сами еще бегали.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/4/7/tendenciya_6816001_4231647.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tendenciya_6816001_4231647.jpg)
И так…
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/5/File0086jp_2880687_4231635.jpg) (http://pixs.ru/?r=4231635)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/4/3/File0085jp_6221586_4231643.jpg) (http://pixs.ru/?r=4231643)
-
Егорыч,у того кто предположительно двумя руками знамя держит,на боку топорик висит. Осматривал сей предмет с пристрастием.
-
Егорыч,у того кто предположительно двумя руками знамя держит,на боку топорик висит. Осматривал сей предмет с пристрастием.
Топорик? А про саперов были версии какие-нибудь? Ведь они то как раз наработали себе на памятник...
-
Егорыч,у того кто предположительно двумя руками знамя держит,на боку топорик висит. Осматривал сей предмет с пристрастием.
На «шахматную доску-планшетку» форумчане, конечно обращали внимание.
И на предмет на поясе фигуры №1. При разных ракурсах его можно принять за топорик или хлястик ремня, кто-то предположил, что это нож?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/6/shDSC08159_5810592_4119576.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shDSC08159_5810592_4119576.jpg)
Иван, имеет место быть! Когда Олег был у меня в гостях также это инструменто обсуждали :) ;)
То что это саперы - очень привлекательно, но почему в шортах? Может это не шорты вовсе, а извините - семейные армейские трузера ???
Включив фантазию можно предположить, что две боковые персоны придерживают опору (сваю), а третий одной рукой забивает ее? Но левой рукой? Как-то... ::)
-
Егорыч,тот кто на себе предположительно несет товарища,правую руку держит на своем колене.
-
Композиционное построение этой тройки никак не позволяет четко определить кто кого несет? И несет ли вообще... Все трое устремлены вперед. Задний персонаж опустил (возложил) правую руку на плечо товарища, его нести никак не могут, он сам практически стоит в рост. Левый крайний широко шагает (как с низкого старта) правой рукой обхватил спину заднего, что с его левой рукой приходится только гадать. Несет оружие иди держит типа флага? С правым таже бодяга, только наоборот. Левая рука лежит на колене, что с правой приходится домысливать? Все-таки, несут флаг?
Что делают три несохранившиеся руки этих солдат, харцеров-подростков, футболистов и т.п. Несут факел :) олимпийского огня или венок ???
Остается пока только гадать... :-\
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/1/OTVOROTJPG_1072257_4241141.jpg) (http://pixs.ru/?r=4241141)
Еще обратил внимание как высоко торчит штырь на месте головы среднего. Ясно, что не в берете или без оного был.
Мужики, но если уж так серьезно начинаем заниматься этой скульптурой (не памятником :-X ) то думаю вполне реально провести по весне его небольшую реставрацию. В смысле слегка пошкрябать, очистить от мха и помыть моющими средствами. Уверен кое какие детали еще всплывут, проявятся.
И по прежнему остается надежда на когда нибудь обнаруженные снимки у этого места...
Планшетка, шахматная доска, виньетка какая-то еще ждет своей разгадки.
Ну и насколько я понял Олег с Иваном собирались порыться в грунте вокруг постамента, наверняка каие-то обломки и еще чего найдется. Олег, там вообще клумбу задумал сделать. А что? Цветы, игрушки несут, почему бы место не облагородить? Кстати, деньги... Деньги можно тратить на закупку свечей.
-
Надпись.
Скорее всего, здесь фамилия автора скульптуры, менее вероятно само событие, персонажи.
Проблема та же – сохранился фрагмент надписи. К тому же фамилия могла быть сокращена (инициалы).
Латинские буквы «…СНО…» или еще и цифра «..С4О…»
Вспомнил о написании дат римскими числами, например 2012 год пишется как MMXII, а год польского часу 1939 – MCMIХL. Но эта версия отпадает, букв «Н» и «О» в летоисчеслении не использовали. И здесь затык…
Но будем работать, искать!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/2/3/pamyatnki4_5703498_4243723.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamyatnki4_5703498_4243723.jpg)
-
у меня аж жена с ребёнком повсхлипывали: игрушка и лампадка на месте, те что они в январе привозили...................
-
До того не естественные пропорции у памятника. Не понятно как такое могло стоять вообще. И насколько я помню с 80х годов там вроде голова была, не могу точно утверждать, но что то было. Правда был изуродованный, но был полнее.
-
Пропорции кажутся необычными, если "дорисовывать" фигуры взрослых людей.
Если же, предположить, что это были детские фигуры, то всё ок.
Не секрет, что пропорции ребёнка и взрослого человека значительно отличаются.
Если же, как в данном случае, речь идёт не о фотографическом изображении, то авторы
зачастую даже немного утрируют эту разницу пропорций, для придания изображению бОльшей
выразительности.
Именно пропорции фигур и натолкнули меня на мысль, что фигуры - детские.
-
Уважаемый, Сфинкс", как ни странно Ваша мысль также пришла Олегу75, но чуточку раньше.
Без обид, но пальму первенства в детском вопросе мы вам не отдадим! :)
Полностью согласен про "утрирование и придание большей выразительности".
По поводу пропорций, ход размышлений был куда бы интересней если бы среди нас был профессиональный скульптор.
Мало кто из нас задумывается, но например для соблюдения пропорцийу высоких памятников с людскими фигурами скульптор верхнюю часть туловища делает чуть больше, включая голову. Иначе глядя на колосс снизу головенка у него будет казаться уж совсем не пропорциональной :)
Вообще касаемо этой скульптурной композиции, она как нельзя лучше показывает, стиль, манеру скульптора и она как уже отмечал, выдает работу профессионала. Имя его нам предположительно известно, если этот тот же пан ваятель, что и голову примата воздвиг в крепости ;D
Есть версия (от "СергСа"), что эти фигурки как раз на месте примата сделаны, но это вряд ли. На сохранившемся снимке с Р.Абакумовой 1940-41гг. И примат цел-целехонек... :D
Разве, что его снесли немцы и своих "парашютистов" вылепили, но это всё уже досужие домыслы...
-
.....Без обид, но пальму первенства в детском вопросе мы вам не отдадим! :)
Эх, а я так расчитывал если не на звание ВеликогоИдентификатораОбезглавленныхСкульптур, то хотя бы на маленькую виртуальную медальку :'( :'( :'(
Как теперь жить то ???? ;D ;D ;D
Ну а если серъёзно, то я бы теперь подумал вот в какую сторону.
Если предположить, что это всё таки харцеры-скауты.
Сохранившаяся часть скульптуры однозначно свидетельствует о "динамично-монументальной" композиции.
Т.е. это некая скульптурная группа, символизирующая некий порыв, подвиг, устримление.. Согласны?
А вот теперь вопрос. Скульптура детей-героев, детей-образцов для подражания, на территории воинской части.
Согласитесь, тут более уместна была бы скульптура известного полководства, национального героя и т.п...
Однако всё становится на свои места, если такая скульптурная группа установлена в месте, где проводятся занятия (сборы, тусовки..) именно подростков.
Итак суть, - на территории крепости, была скаутская организация, из детей военнослужащих гарнизона крепости.
Скульптура - один из элементов наглядной агитации идейного воспитания харцеров.
Надо искать аналоги. Очень может быть, что данная скульптура была типовой и устанавливаласть в нескольких местах.
Нало порытся в истории скаутской организации, посмотреть фото по этой тематику, возможно где то что то мелькнёт..
Или как минимум какая то легенда "О трёх мальчишках героях"...
-
Именно, очень хочется надеяться, что что-то мелькнет в польских краях или у нас. В смысле в Беларуси, в смысле бывшей Белоруссии некогда республике СССР... Короче Интернет нам в помощь :)
-
А на Польском форуме Брест - Литовска нет его.
-
"Сан Саныч", это утверждение или вопрос ???
-
Вопрос
-
Оченна хоцца надеяться, что где-то, да промелькнет фото этой загадки на постаменте:
1. Польского периода, ведь кто-то мог фоткаться на его фоне
2. Аналогично немцы в 41г. и в оккупацию, хотя надежды здесь меньше
3. Послевоенный период...
-
1. Каковы реальные аргументы в пользу польского происхождения скульптуры?
2. Что находилось в непосредственной близости от места скульптуры? (Хотя пути пропаганды и градостроения, зачастую, неисповедимы, однако общие тенденции существуют ;))
-
1. Довод реальный, основной - на польской карте 1925 года монумет обозначен пирамидкой. Поляки только осваивают, обустраивают, обживают крепость, а скульптура уже стоит! Пионерам первопроходцам???
2. Совсем рядом от места скульптуры находились жылые дома польских офицеров и их семей. Магистральные дороги от Северных и Восточных к воротам Цитадели.
Фото: готовится ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/9/Kopiyakart_7874617_4251459.jpg) (http://pixs.ru/?r=4251459)(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/7/1940sverhu_2878657_4251567.jpg) (http://pixs.ru/?r=4251567)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/0/Kopiya6120_2872092_4251810.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya6120_2872092_4251810.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/2/BKgoritVFj_3971889_4251812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKgoritVFj_3971889_4251812.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/5/19071941Su_3469009_4251815.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19071941Su_3469009_4251815.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/8/skanirovan_3618094_4251818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/skanirovan_3618094_4251818.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/2/BK16avg44n_9193187_4251822.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK16avg44n_9193187_4251822.jpg)
-
1. Довод реальный, основной - на польской карте 1925 года монумет обозначен пирамидкой. Поляки только осваивают, обустраивают, обживают крепость, а скульптура уже стоит! Пионерам первопроходцам???
Хотел бы немного "подпортить" версию ;) - на этой карте в условных, сей знак (указанный стрелкой) и кружочки подписаны как отдельные деревья и кустарники.
-
И я уже давно обратил внимание, что этот топознак никакая не пирамидка (памятник). Данная версия уже выдвигалась и раньше. На самом деле этими знаками обозначается площадь с травяным покрытием (например, пастбища), возможно с редкой древесной растительностью. Этих знаков немало и в других местах польской карты. Тоже памятники? :) Топознаки польских карт М1:25000 можно найти по ссылке
http://www.maps4u.lt/lt/includes/siuntiniai/Z/WIG_topo.htm (http://www.maps4u.lt/lt/includes/siuntiniai/Z/WIG_topo.htm)
-
Ещё, дату установки скульптуры можно уточнить по книге "Брест-город незабываемый" Дануты Ващукувны-Каменецкой.
Она пишет "Несколько лет комендантом Крепости был полковник Максимилиан Маршалэк. В 1937 году пост этот занял полковник Станислав Гебултович (заместитель командира 30 полка легкой артиллерии - ПЛА).
… Другой коллега, Дзидек Рыбицкий, добавляет: «По поручению полковника Гебултовича в нескольких местах в Крепости были поставлены различные памятники и скульптуры. Одну из них поставили в парке на Северном Острове. Представляла она собой человекообразную фигуру ни на что не похожую. В какое-то утро на скульптуре нашли привязанную табличку с надписью: «Своему предку - благодарный потомок». Это была шутка какого-то озорника."
Был ранее Oleg-а пост со сканом, но что-то я его уже не вижу ???, решил выложить текст.
Пропал также пост Егорыча с кружочками в районе парка Северного острова, где были отмечены предполагаемые места "Человекообразной фигуры" ??? Опираясь на тест из книги, хочу подчеркнуть, что в парке на Северном острове была установлена ОДНА скульптура.
-
Спасибо, мужики за замечания!
Посты никуда не пропали – они в теме «ДНС».
По вопросу «пирамидки» где травка, «b20947» могу прокомментировать так, - Не кажется ли удивительным совпадением, что «травка», ли «лужайки» среди кустарника удивительным образом совпадают как раз с местом где и установлен этот памятник (хотя Олег и не любит это слово). Олег, памятник это не обязательно надгробие – это любая скульптура, стела и т.п., поставленная в память о ком то или в память какого-либо события.
Далее, никак не могу согласиться, что на польской карте «таких мест немало». Такой топографический значек стоит на Северном острове только в 3-х местах, а именно где сейчас Гарнизонное кладбище (!), за валами у Гавриловского капонира (?) и в обсуждаемом скверике у ДНС. Три «пирамидки» на всю территорию крепости с 3-мя островами?! Эт что ж так «много» травки то было? Видимо лошадки остальное травянистое покрытие потравили?…
С чем могу согласиться, так с тем, что возможно на этом месте еще не обсуждаемый памятник стоял, а что-то другое – декоративная клумба, например и какой памятный знак с царских времен еще…
«В нескольких местах в Крепости были поставлены различные памятники и скульптуры». Кстати, вчера только поделился с «Коломычем» почти бредовой версией, что примат-голова и есть навершие как раз обсуждаемых нами ТРЕХ туловищ «харцеров» (присмотритесь на его плече что-то типа руки видно…) Но это уж совсем фантастический вариант (мнение "СергСа" - выше). Тем более, на чудом сохранившемся фото где наши медсестры, военврачи за приматом виден торец здания ДНС, что никак не позволяет идентифицировать место в скверике. Оттуда дома были бы видны по фронту. К тому же это бы означало, что скульптурная композиция точно не польская, а сделана уже в оккупацию.
Я как всегда стараюсь писать развернуто. Но пока мое предварительное резюме такое.
Примат стоял в другом месте у ДНС (Олег предположил даже, что на Госпитальном острове)
Обсуждаемый памятник каким-то польским пионерам, саперам-первопроходцам, нивелир, топорик, топографическая карта и т.п.
Но все другие возможные и невозможные варианты по-прежнему принимаются и обсуждаются. Надеюсь, впереди нас ждет интереснейшее открытие!
Олег75, вот и исполнилось твоё желание увидеть этот памятник! ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/8/ujpg_6402986_4253848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ujpg_6402986_4253848.jpg)
…Много ли корысти в этом польском памятнике "человеку-примату", а поди ж ты хотелось бы знать где он стоял. Ведь даже тот факт, что у него сфотографировалась героиня обороны Раиса Абакумова для нас уже какое-никакое, значение имеет...
Желтые кружочки. Жирный - где стоит сохранившийся памятник "Играющим детям", в других, предположительно где мог стоять "примат". Все же похоже он стоял напротив 2-х этажного дома...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/Severnostr_6716995_3773252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Severnostr_6716995_3773252.jpg)
-
Может вот так можно что то разобрать?
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/71/a201c4b132d5.jpg)
-
По месту нахождения примата Кинг-Конга с легкой руки Олега :o :D
Если он стоял там же в скверике как и пишут в книге, но южнее, ближе к дороге, тогда и дом вполне виден как на фото!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/0/rrJPG_7751877_4254420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrJPG_7751877_4254420.jpg)
Это же повсеместная практика в парках и скверах устанавливать скульптуры, т.е. в относительно локализованном месте.
-
При чем примат. Такое уж фото. Пятна, тени и прочее старье дают такой эффект. Такое впечатление что это фото найдено где нибудь в воронке или каземате. Но то что похоже на скаутов, то да. А музей не знает про него ничего?
-
Тезка, "примат" при том, что это тоже часть истории крепости и нам это интересно.
Фото, довольно низкого качества и в первую очередь плохая резкость, но оно эспонируется в музее Мемориала. Скорее всего из архива самой участницы обороны Р.Абакумовой.
Не припомню, чтобы приходилось видеть фотографиии из воронок и казематов. Интересно было бы поглядеть ::)
-
Про воронки я написал к слову.
-
Спасибо, мужики за замечания!
Посты никуда не пропали – они в теме «ДНС».
По вопросу «пирамидки» где травка, «b20947» могу прокомментировать так, - Не кажется ли удивительным совпадением, что «травка», ли «лужайки» среди кустарника удивительным образом совпадают как раз с местом где и установлен этот памятник (хотя Олег и не любит это слово). Олег, памятник это не обязательно надгробие – это любая скульптура, стела и т.п., поставленная в память о ком то или в память какого-либо события.
Далее, никак не могу согласиться, что на польской карте «таких мест немало». Такой топографический значек стоит на Северном острове только в 3-х местах, а именно где сейчас Гарнизонное кладбище (!), за валами у Гавриловского капонира (?) и в обсуждаемом скверике у ДНС. Три «пирамидки» на всю территорию крепости с 3-мя островами?! Эт что ж так «много» травки то было? Видимо лошадки остальное травянистое покрытие потравили?…
С чем могу согласиться, так с тем, что возможно на этом месте еще не обсуждаемый памятник стоял, а что-то другое – декоративная клумба, например и какой памятный знак с царских времен еще…
«В нескольких местах в Крепости были поставлены различные памятники и скульптуры». Кстати, вчера только поделился с «Коломычем» почти бредовой версией, что примат-голова и есть навершие как раз обсуждаемых нами ТРЕХ туловищ «харцеров» (присмотритесь на его плече что-то типа руки видно…) Но это уж совсем фантастический вариант (мнение "СергСа" - выше). Тем более, на чудом сохранившемся фото где наши медсестры, военврачи за приматом виден торец здания ДНС, что никак не позволяет идентифицировать место в скверике. Оттуда дома были бы видны по фронту. К тому же это бы означало, что скульптурная композиция точно не польская, а сделана уже в оккупацию.
Я как всегда стараюсь писать развернуто. Но пока мое предварительное резюме такое.
Примат стоял в другом месте у ДНС (Олег предположил даже, что на Госпитальном острове)
Обсуждаемый памятник каким-то польским пионерам, саперам-первопроходцам, нивелир, топорик, топографическая карта и т.п.
Но все другие возможные и невозможные варианты по-прежнему принимаются и обсуждаются. Надеюсь, впереди нас ждет интереснейшее открытие!
Олег75, вот и исполнилось твоё желание увидеть этот памятник! ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/8/ujpg_6402986_4253848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ujpg_6402986_4253848.jpg)
…Много ли корысти в этом польском памятнике "человеку-примату", а поди ж ты хотелось бы знать где он стоял. Ведь даже тот факт, что у него сфотографировалась героиня обороны Раиса Абакумова для нас уже какое-никакое, значение имеет...
Желтые кружочки. Жирный - где стоит сохранившийся памятник "Играющим детям", в других, предположительно где мог стоять "примат". Все же похоже он стоял напротив 2-х этажного дома...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/Severnostr_6716995_3773252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Severnostr_6716995_3773252.jpg)
Для уточнения Егорычу по поводу топознака. - В нижней части листа польской карты с Брестом над Бугом и БК 1925 года http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg) указаны условные знаки. Треугольным значком (о котором шла речь, как о памятнике) обозначаются одиночные деревья (Pojedyncze drzewa). Причем имеются в виду хвойные деревья, поскольку лиственные обозначаются кружком. Эти знаки встречаются на данном листе топокарты не так уж редко, а на территории БК действительно только в 3 местах. С травкой (которую поели лошадки) деревья трудно идентифицировать, но на её фоне(на пастбищах, например) деревья встречаться могут, эти знаки тогда наносят совместно.
-
Странное совпадение...
И так мы должны либо принять, что только в 3-х местах в крепости росли хвойные деревья, а именно на погосте за валами среди памятников и надгробий и в сквере у ДНС без памятников и достопримечательностей (в иных картах таковые все-таки обозначают треугольниками) или все-таки также с изваяниями.
Я так понимаю, что топографические знаки и символ треугольник (пирамида) в разных картах, в разное время, в разных странах может обозначать не совсем одно и тоже, например в здесь – это «рудники различные», а кустарник совсем по другому…
http://forum.exler.ru/arc/uploads/111/post-1169815074.gif (http://forum.exler.ru/arc/uploads/111/post-1169815074.gif)
В любом случае, топографические знаки - это условные знаки. Я все-таки склоняюсь к тому, что в карте 1925 года символ "хвойное дерево" выполняет двойную функцию - обозначает достопримечательное место! В тоже время 100% исключить, что в 1925 году посередине сквера росла пиха, ель или сосна тоже не могу, мы как раз этим и занимаемся - выясняем все возможные варианты, даты, причины и поводы... ::)
-
По мнению специалистов-полонистов на памятнике однозначно фигуры харцеров - шорты, подкат рукавов и самое главное - входивший в состав снаряжения харцеров топорик - чупага (ciupaga).
(http://zsjablonka.nowotarski.pl/images/ciupaga11.JPG)
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/20/93/17/15/2093171573)
Dziesięć lat jestem harcerzem, ale nie wiem, czy dziesięć mostów lub wież z lasek harcerskich pobudowałem. Zresztą drużynowemu dobrze gadać, przecież on z krótką ciupagą chadza na wycieczki.
nr 1 „Czuj Duch” styczeń 1925 r
http://www.stalowa.pl/serwer/Laska.htm (http://www.stalowa.pl/serwer/Laska.htm)
-
Все закономерно подходит к логическому выводу, скауты – это наиболее вероятный вариант!
В Инете не только о польских скаутах-харцерах, много и о русских скаутах с 1909 года…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Скаутский метод
Воспитание в скаутинге ведется при помощи скаутского метода.
Воспитание на основе обещания. Каждый участник добровольно берет на себя обязательство соответствовать тому образу, который заложен в обещании и законах. А именно — осознание своего долга перед Богом, гражданского долга и долга перед самим собой.
Патрульная система или система микрогрупп. (в наешм случае ТРИ человека...)
Личный рост участников (стимулирующие и развивающие программы) — специальные программы, призывающие участников к самосовершенствованию, через развитие, выполнение гражданского и духовного долга, через участие в местных, региональных национальных и международных проектах. Применение новых и старых форм, таких, как специальности, разрядная система, проектная деятельность, цикловые игры и пр.
Деятельность на природе. Постоянная практика самоутверждения и развития с помощью активной деятельности на природе, при проведении всевозможных разовых форм, традиционных, пионеринга — исследовательской деятельности.
Очередное резюме:
Если все-таки у харцеров в руках было оружие то вероятно памятник посвящен героям «львовским орлятам» (*), если типа флаг или какой шанцевый мирный инструмент (планшетка и топорик уже определены), то композиция посвящена движению харцеров их самообразовательной, исследовательской деятельности вообще. Скульптура – символ.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1177109 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1177109)
(*)...Ранним утром 2 ноября во Львове раздались первые выстрелы. В разных частях города начались бои, которые приобрели ожесточённый характер возле вокзала, товарной станции, складов оружия и продовольствия. В результате поляки овладели этими ключевыми точками, что им позволило дополнительно вооружить ещё 3000 человек. Первоначально сопротивление украинским сичевикам оказывали только 200 ветеранов мировой войны из Польской Организации Войсковой, имевших 64 винтовки и базировавшихся в школе имени Сенкевича на западной окраине города; однако уже на следующий день ряды польских защитников Львова насчитывали 6000 человек, из них 1400 подростков — харцеров, гимназистов и студентов, получивших за свою храбрость прозвище «львовских орлят» (наиболее известный среди них — тринадцатилетний Антос Петрикевич, погибший в бою и посмертно удостоенный ордена Виртути Милитари)…
-
Логично предположить, что на спине несут раненного, и тогда версия со львовскими орлятами имхо прямо в цель.
-
"Прямо в цель", но тогда отпадает харцеровский топорик и летняя одежда скаутов? События во Львове все-таки в ноябре проходили. На картине даже снег...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/7/Kopiya2DSC_8237470_4261667.jpg) (http://pixs.ru/?r=4261667)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/2/Kopiya2DSC_6964561_4261682.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2DSC_6964561_4261682.jpg)
-
Можа они чё про изваяние помнят? :D :)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/9/7861886822_3321343_4267739.jpg) (http://pixs.ru/?r=4267739)
-
Несколько элементов скульптуры.
Три надписи:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/4/Nad1ajpg_8266878_4294944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nad1ajpg_8266878_4294944.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/8/NFjpg_3737026_4294948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NFjpg_3737026_4294948.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/3/VFJPG_9217570_4294953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VFJPG_9217570_4294953.jpg)
-
Несколько элементов скульптуры.
Три надписи:
Последняя по-моему народное творчество, хорошо что не из трех букв.
Или мне одному кажется что там ТКАЧУК написано ;D ?
-
Спасибо, «Серг»!
Скрупулезность, приносит свои результаты.
Под автографом «Ткачука» возможно не сохранившаяся дата или инициалы…
«К.В.» - оставим без комментариев.
Вот частично польская надпись, скорее всего и есть ключ к разгадке, но увы, только 3 буквы!
Нет первых букв и последних (большой скол камня)… Сохранилась половина последней буквы или даты?
Если бы постамент был длиннее можно было предположить, что написано типа «Пехоте или пехотинцы», но не влезет начало – PieCHOty…
Если это фамилия автора то мы пока в тупике…
Еле заметные отвороты воротника и похоже остатки галстуки проглядывают?
Харцеры-скауты подходят более всех.
-
навеяло
-
Олег, скульптурная композиция вместе со своей плитой привезена из мастерской и смонтирована, установлена на постамент в парке. Был ли он этот "верхний слой" изначально ???
Т.е. нижняя часть это фундамент и он изначально не был монолитом с навершием. Что там на нем лепили, писали, понятно давно отвалилось. «С40…»? Инвентарный номер изваяния, мастерской где она делалась?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/3/pmtJPG_2199026_4305733.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pmtJPG_2199026_4305733.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/pmt1.JPG_1915466_4305765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pmt1.JPG_1915466_4305765.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/1/pams40JPG_6121061_4305771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pams40JPG_6121061_4305771.jpg)
-
Досадно, но нет у нас фото в хорошем разрешении. Наверняка в скверике по направлению за подбитой танкеткой увидели композицию на постаменте хотя бы издалека... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/7/ppJPG_4054928_4332687.jpg) (http://pixs.ru/?r=4332687)
-
Саша у нас где то снимок был с воздуха ДНС как на ладони. Может там что. Но не тот что с самолета от Западного, а какой то другой
-
У меня только такие... :-\
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/0/Kopiya6120_2872092_4251810.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya6120_2872092_4251810.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/2/BKgoritVFj_3971889_4251812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKgoritVFj_3971889_4251812.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/5/19071941Su_3469009_4251815.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19071941Su_3469009_4251815.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/8/skanirovan_3618094_4251818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/skanirovan_3618094_4251818.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/2/BK16avg44n_9193187_4251822.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK16avg44n_9193187_4251822.jpg)
-
Может первое фото. Ты вырезал видимо эту часть.
-
К 35 году какое широкое движение это харцеровство в Польше приобрело...
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/181977:1/ (http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/181977:1/)
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/182620:15/ (http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/182620:15/)
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/182470:12/ (http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/182470:12/)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/7/oooJPG_5342525_4339687.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_5342525_4339687.jpg)
Grupa harcerzy podczas inauguracji zlotu na stadionie. Niektórzy z nich trzymają flagi: prawdopodobnie polską i amerykańską.
Grupa harcerzy podczas inauguracji zlotu na stadionie
Delegaci drużyn harcerskich w trakcie wbijania gwoździ pamiątkowych w mapę Polski, po czym przeprowadzone zostaną zawody w biegach dla zastępów młodszych.
Międzynarodowy zlot harcerzy w Spale
Zawody w biegach dla harcerzy ze starszych roczników.
Znak polskiej starszyzny harcerskiej, przekazany na zlocie przez grono byłych harcerzy.
Komendant zlotu harcerzy harcmistrz Jerzy Wądołkowski na schodach niezidentyfikowanego obiektu.
«Кто желает подняться на постамент попозировать для скульптурной композиции в Брест?»
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/2/Mi281dzyna_4431322_4339712.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mi281dzyna_4431322_4339712.jpg)
-
Егорыч,это харцеры на международном слёте в Спейле(Спале) бегать наперегонки собирались после того как вбивали гвозди-метки в карту Польши,а на какой-то фотке(не открывается она у меня)подпись что ихний комендант на ступеньках неиндентифицированного объекта.
-
Да, международный - и норвежцы и немцы...
У меня все открылись.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/0/PIC1M47815_9667118_4341540.jpg) (http://pixs.ru/?r=4341540)
Так, что в крепости у поляков также могла и наверняка была серьезная харцеровская тусовка и соответствующее к ним отношение и зна памятнике фигуры могли с барабанами и горном и флагом красоваться...
Но пришли бывшие гитлерюгендовцы и разогнали нахрен всех в сентябре 39-го. А потом пришел недавний пионер русский Ванька.. Его гитлерюгендовец тоже поначалу пуганул и крепко, но даром ему это не прошло! >:( ;)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/3/ISAlbumKOP_6286082_4342083.jpg) (http://pixs.ru/?r=4342083)
-
(http://s018.radikal.ru/i519/1203/22/ad9d0fbe51cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
памятник харцерам в Варшаве. За участие в варшавском востании
-
Вчера в крепости, узнав, что немецкие гости осматривают Восточный форт мы с Олегом75 поспешили туда с корыстными намерениями втереться к ним в доверие ;) пр случае блеснув своими познаниями и заодно выудить у них информацию, - что они знают о тех днях в крепости со своей т.с. стороны. Но, к сожалению встретили их уже возвращавшимися из ВФ.
Тем не менее я смог их и переводчицу уговорить изменить маршрут и посмотреть памятник у ДНС. (Блин, очень они не хотели идти к скульпутрной композии, напрямик по совсем еще невысокой траве...) Европейская культура-с! Вобщем нехотя, но все-таки пошли.
Я вкратце объяснил им, что здесь было "Драй фигурен" ;D И, что это скорее всего поляки - харцеры, но вот мол есть инфа от одного нашего комрада "СергСа", что вроде как в стальных немецких шлемах они были мит аутомат ??? Я акцентировал их внимание на закатанные рукава и возможно "штанишки десантников" (Бог мой откуда они в Бресте :P )
Ткнув пальцем в ботинок тот, которого про себя я назвал "снобом", немец на чистом германском языке шпрехнул, - "Кайн дойч!"
Извини, "СергС", но таким образом и моя версия, что в период оккупации немцы "привинтили" харцерам свои головы в касках как-то теперь уже совсем не прохонже... Даже если представить, что так и было - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЭТО ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПОЛЬСКИЙ ПАМЯТНИК - на том думаю и стоит остановиться.
И далее искать и надеяться, что волею случая восстановим его первоначальный облик.
Кстати, сегодня я намерен звонить дочери капитана Шабловского. Телефонный номер у меня на руках.
(http://i.pixs.ru/storage/6/4/4/10mayauDNS_7483766_4758644.jpg) (http://pixs.ru/?r=4758644)
-
В крепости жила сразу после Брестского мира и, как минимум в начале часув польских Тамара Адамовна Слесарук - экс-директор краеведческого музея, при оказии уточню насчет памятника, может быть Тамара Адамовна его застала. Ну и по ДНС, полагаю, она могла бы помочь, но тут нужны ноут и специалист).
-
В крепости жила сразу после Брестского мира и, как минимум в начале часув польских Тамара Адамовна Слесарук - экс-директор краеведческого музея, при оказии уточню насчет памятника, может быть Тамара Адамовна его застала. Ну и по ДНС, полагаю, она могла бы помочь, но тут нужны ноут и специалист).
Было бы здорово этот вариант прозондировать!
В Музее ничего кроме того, что у нас есть по памятнику нет. Вчера специально по этому поводу "терзал" Ларису Григорьевну :)
-
При более детальном обследовании композиции был обнаружен скол на станине. Четко видно, что изначально в постаменте был замурован круглый штырь (трубка).
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/1/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg)
Что вновь подтолкнула к мысли, что три фигуры композиционно «тянулись» к чему-то типа древка?
Кроме прочего, харцеры носили и шляпы. Правда, судя по фото, шляпы были униформой каких особых групп, как-то: начальники, девичий контингент и конкретно знаменосцы!
Вполне возможно, шляпы харцеров с отбитыми полями и были приняты «СергСом» за немецкие каски?!
Это все лишь моя очередная версия, надеюсь, время рано или поздно раскроет тайну польского памятника.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/3/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/2/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/9/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/1/5/2DSC00003J_2928473_4811215.jpg) (http://pixs.ru/?r=4811215)
-
Неплохое воспроизведение. Может так и было.
-
При более детальном обследовании композиции был обнаружен скол на станине. Четко видно, что изначально в постаменте был замурован круглый штырь (трубка).
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/1/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg)
Что вновь подтолкнула к мысли, что три фигуры композиционно «тянулись» к чему-то типа древка?
Кроме прочего, харцеры носили и шляпы. Правда, судя по фото, шляпы были униформой каких особых групп, как-то: начальники, девичий контингент и конкретно знаменосцы!
Вполне возможно, шляпы харцеров с отбитыми полями и были приняты «СергСом» за немецкие каски?!
Это все лишь моя очередная версия, надеюсь, время рано или поздно раскроет тайну польского памятника.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/3/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/2/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/9/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/1/5/2DSC00003J_2928473_4811215.jpg) (http://pixs.ru/?r=4811215)
Егорыч! Рукава у тех,которые поддерживают - длинные!
1.Крой одежды у сохранившихся фигур разный
а) У того,которого поддерживают - рубашка с двумя карманами и галстук...Притом! Галстук,поскольку фигура наклонена - так сказать свисает - он очень сильно выпирает на фигуре..
2. У той фигуры,которая поддерживает...мое предположение таково - футболка (джемпер) с длинным рукавом Но! Без галстука - имеющаяся полоса - это мне так кажется,такой крой одежды..Вдобавок! Дома стал просматривать фото и....обнаружил...некий символ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/0/9/Simvoljpg_5908346_5140309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Simvoljpg_5908346_5140309.jpg)
-
Буквы перед фигурами, как мне кажется, читаются как Г.В., а не К.В. - как Егорыч прочитал...Специально прощупал буквы..
А у "Ткаченко" иницалы.....скорее всего Н.Г...
На мой взгляд....Г.В. - это ....инициалы скульптура....
И вот важный как мне кажется, момент - буквы Г.В. как и "С Н" - выполнены в мастерской...характер очертаний букв ..я бы сказал - сглаженный..не такой грубый как у "Ткаченко"..
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/7/rjpg_8376430_5140327.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rjpg_8376430_5140327.jpg)
В указанном месте - проступает выпуклый прямоугольник....думаю - это ремень (или как это назвать?)
И еще один предмет...назвал его - "фляжка" Вот его место на фигуре:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/7/Mestosflya_3295074_5140347.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mestosflya_3295074_5140347.jpg)
А вот сама "фляга"
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/2/Flyazhkash_9873364_5140352.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Flyazhkash_9873364_5140352.jpg)
-
Может вот так можно что то разобрать?
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/71/a201c4b132d5.jpg)
Справа от дома виднеется строение с покатой крышей - учитывая пасположение ДНС на аэрофотосъёмке - можно ли определить расположение скульптуры?
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/0/1/Severnostr_9438179_5143701.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Severnostr_9438179_5143701.jpg)
Обвёл непонятное место красным..Или рядом с домом (?) воронка.....или скульптура могла быть на этом месте??
-
На мой взгляд....Г.В. - это ....инициалы скульптура....
Как-то пришли к выводу что скульптура "не наша",а в "ненашем" языке буквы "Г" нет....
-
И все равно Костя молодец. Обратил внимание, что на остатках северной фигуры рубашка с длинным рукавом и типа фляжки выпирает.
Если бы Олег75-ый не был так занят, возможно еще какие детали бы выяснились. Помните обсуждалась идея с предосторожностями очистить, а проще говоря отмыть эту композицию.
В любом случае работа по этому памятнику продолжается.
Мной был опрошен еще один потенциальный свидетель давних лет и хотя Геннадий Николевич (*) не обладал дополнительной инфой и памятник не видел (по его словам эта сторона была скрыта от глаз забором), тем не менее было интересно услышать даже это свидетельство.
Ныне готовятся вопросы старешему сотруднику Мемориала, Татьяне Михаловне Ходцевой и по памятнику и по домам ДНС!!!
(*) - Зато он вспомнил о подвалах снесенной части оборонительных казарм и о том, что когда бывал там парнишкой много чего находил их боеприпасов и т.п. Когда он как бы даже с городостью заметил, что с тех пор никто в те подвалы не попадал, я не стал его разочаровывать, потому как именно там также в детстве полазил и наш "Гурок". Юра, ты понял теперь о каком участке речь ;)
О Геннадии Николаевиче мы еще поговорим в самое ближайшее время :)
-
А вот, забыл сообщить - после реконструкции 22 июня с одним поляком познакомился...он оказался констультантом по костюмам в ряде российских фильмов....я естественно потащил его к скульптуре....когда пришли...поляк подумал, подумал - и сказал,что в Польше таких памятников он не видел..а когда я ему указал на топорик - он сказал,что на скульптуре - однозначно - харцеры...
Он также сказал,что харцеры были разведчиками в армии Пилсудского во время советско-польской войны...
В Бресте/ Бресткой крепости быть может кто-то из этих разведчиков позднее и проживал..
-
О! Мы пана видели на реконструкции :)
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/6/DSC00349JP_2621100_5153056.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00349JP_2621100_5153056.jpg)
-
Хотел бы обратить внимание вот на такой момент: у всех трех фигур - разная обувь!!
"Главная фигура" - обувь с чётко выделенной подошвой (выступ имеется).
Вторая сохранившаяся фигура - обувь - этакие сандали - видны ремешки на обуви..а также пальцы ног..
Третья фигура - этакие "калоши"-ботинки - обтекаемая поверхность обуви - без всяких выступов.
-
Та фигура,которая с "топориком"...
Я когда вчера скульптуру осматривал - "поваром" эту фигуру назвал)) И вот почему- на фигуре не видно,чтобы шорты были частично отколоты..и ниже "топорика" идёт какой-то непонятный "рельеф" - на фартук смахивает..
Я малость почистил около топорика...и то что я принимал за хлястик на поясе - в итоге - что-то другое проявилось..такое ощущение,что под "топорищем" с обоих сторон нечто прямоугольное (?) с обоих сторон выступает. (Вечером с крепости вернусь - фото покажу)... И если это "прямоугольное" с рельефом ниже "топорика" сопоставить - то нечто на кобуру похожее проявляется..
В общем мне кажется - стоит прийти всем, кто может к памятнику - и сообща еще раз его обсмотреть...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/7/1003791JPG_3279342_5163267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003791JPG_3279342_5163267.jpg)
я так прочитал надпись
"CH...K (R)I.....36(0)"
Т.е. памятник или в 36 или в 30 году сделали
-
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/3/6/RRRRSR.JPG_8196407_5163436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSR.JPG_8196407_5163436.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/4/7/RRRRRRR1JP_5934904_5163447.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRRR1JP_5934904_5163447.jpg)
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/4/5/8/RRRRRRR3JP_8925180_5163458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRRR3JP_8925180_5163458.jpg)
"Калоши" и "сандали"
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/0/Botinkinav_3872719_5163460.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Botinkinav_3872719_5163460.jpg)
"Ботинок с толстой подошвой" - или сандаль?? Обратите внимание на этакий "задник"
-
Ну, что тут скажешь, Костян? Чувствуется исследовательская жилка археолога. Так держать «Почемучка»!
Обувь, это конечно стилизация. У скаутов-харцеров в основном были ботинки, но то что просматриваются типа сандалии может служить поводом для предположения, что одна фигура - женская?!
Завтра в Брест приедет Олег75 и "копание" в вопросах памятника будет продолжено!
(http://i.pixs.ru/storage/1/9/5/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg) (http://pixs.ru/?r=5164195) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/5/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg)
А я вот еще в шляпе автопортрет автора скульптурной композиции узрел!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/3/Kopiya2100_4653955_5164203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2100_4653955_5164203.jpg)
-
Егорыч! Выходит,что год под углом выбит?? Перед "3" по прямой - какие-то непонятные точки...
Насчёт женщины: если была такая фигура...то она была в "калошах"..И вот почему: от фигуры немного сохранилось....Так вот узрел нечто напоминающее ремешок/поясок/веревочку - выше поясницы фигуры..Практически на уровне груди..
Отмечу,что этот "поясок" - "покатый" ( не прямоугольного рельефа - как к примеру - портупея (или ремень?) на главной фигуре
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/4/7/1/1003832JPG_1497956_5164471.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003832JPG_1497956_5164471.jpg)
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/4/7/3/1003831JPG_8037844_5164473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003831JPG_8037844_5164473.jpg)
-
Планшетку ведь можно и подмышкой нести..
А похоже на главной фигуре- планшка на ремне...Я уже отмечал,что от угла планшеки "идёт" ремень...
Так вот - я думал,что на главной фигуре два кармашка....Ан нет- виден на фото на левой груди тот самый похоже ремень! И левая часть воротника....
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/8/5/1003828JPG_3446307_5164585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003828JPG_3446307_5164585.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/9/9/1003823JPG_1240255_5164599.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003823JPG_1240255_5164599.jpg)
-
Не знаю, отмечали или нет..но всё же, особенно для Олега 75
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/7/8/1003800JPG_2907215_5164778.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1003800JPG_2907215_5164778.jpg)
Похоже видны две пуговицы? Вверху и внизу..
-
Егорыч! Выходит,что год под углом выбит?? Перед "3" по прямой - какие-то непонятные точки...
Непонятные точки могут быть следствием "отстрелов", когда от препадов температуры, внешнего воздействия и внутреннего напряжения камень (бетон) буквально выстреливает из себя частью материала. Это хорошо видно на фасадах некоторых новых панельных зданий, особенно если они построены в сжатые сроки т.с.... :-[
Ещё, дату установки скульптуры можно уточнить по книге "Брест-город незабываемый" Дануты Ващукувны-Каменецкой.
Она пишет "Несколько лет комендантом Крепости был полковник Максимилиан Маршалэк. В 1937 году пост этот занял полковник Станислав Гебултович (заместитель командира 30 полка легкой артиллерии - ПЛА).
… Другой коллега, Дзидек Рыбицкий, добавляет: "По поручению полковника Гебултовича в нескольких местах в Крепости были поставлены различные памятники и скульптуры..."
Если придерживаться этой информации, то возможно, что на постаменте не цифра 36, а 38 !
Что же касаемо всяких мелких деталей, как то: карманы, галстуки, ремешки. пуговицы, обшлага, выточки со шнурками и ширинки, то это уже не делает какой-то особой "погоды". Когда отмоют памятник, а я очень на это надеюсь, все детали проявятся отчетливее.
Основное определено, перед нами скауты-харцеры. Далее поиск, что представляла сама композиция. Флаг держат или еще как?
-
Всё кроется в деталях...Вот шорты у одной фигуры странные.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/2/0/shortijpg_6017197_5171120.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shortijpg_6017197_5171120.jpg)
Стрелочками указал рельеф странный - а линиии - непонятные выпуклости
-
На главной фигуре тоже есть непонятная "выпуклость"
(http://i.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/1002933JPG_2702216_5171148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1002933JPG_2702216_5171148.jpg)
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/1002932JPG_7596336_5171149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1002932JPG_7596336_5171149.jpg)
-
Если на скульптуре всё же топорик, то мы видим не сам топорик, а "кобуру" в которую спрятан топорик...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/5/5/i048radika_2192062_5171155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i048radika_2192062_5171155.jpg)
-
У харцеров топорище оригинальной формы...а на скульпутры такой именно формы не видно..
И кстати...тогда - рукоятка топора - не была ли она такой же длинной - как видел в инете - если длинная - неудобно её на поясе таскать...
Или у харцеров длиная рукоятки топора могла варьироваться?
-
Товарищи специалисты по памятникам - а что за композиция на фото? И где находилась... Это не может быть нечто похожее на наш сюжет?
(https://lh5.googleusercontent.com/-bLIBvnr7qsk/T_DjdD3oGzI/AAAAAAAAADc/VMjMWKI0-K8/s696/aaapanzerusa59-2.jpg)
-
Раз товарищ поляк подсказал,что скульптура в стиле Ар Деко...А скульптуров приглашали из Варшавы и Львова...то...
Инет выдал такое есть вот такой человек: Анна Евгеньевна Банцекова, кандидат искусствоведения, научный сотрудник Львовской национальной галереи искусств...
Она написала диссертацию: "Стиль Ар Деко в искусстве Львова межвоенного периода"
Так что думаю,сей специалист быть может нам поможет...
Поискал по соцсетям - контактов Банцековой не нашёл....
Быть может Арсений как-то поможет в этом деле?
-
Товарищи специалисты по памятникам - а что за композиция на фото? И где находилась... Это не может быть нечто похожее на наш сюжет?
(https://lh5.googleusercontent.com/-bLIBvnr7qsk/T_DjdD3oGzI/AAAAAAAAADc/VMjMWKI0-K8/s696/aaapanzerusa59-2.jpg)
А покрупнее первое фото можно? Здание похожее есть в Южном городке.
-
Композиция с гренадерами попадалась на глаза и вроде как находилась в городе Коморово?....
Надо уточнять.
Архитектура "офицерского" дома однозначно польская и вероятно в Южном городке, опять же надо сравнивать.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg) (http://pixs.ru/?r=5172364)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/4/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg)
-
Товарищи специалисты по памятникам - а что за композиция на фото? И где находилась... Это не может быть нечто похожее на наш сюжет?
(https://lh5.googleusercontent.com/-bLIBvnr7qsk/T_DjdD3oGzI/AAAAAAAAADc/VMjMWKI0-K8/s696/aaapanzerusa59-2.jpg)
Андрей, великое дело Интернет, пол часа и инфа готова!
http://www.dobroni.pl/rekonstrukcja-zdjecia,45334 (http://www.dobroni.pl/rekonstrukcja-zdjecia,45334)
Памятник бригадному генералу Гжегожу Хлопицкому
Барон Юзеф Гжегож Хлопицкий (Jozef Grzegorz Chlopicki)
Род. 14 марта 1771 в деревне Капустич (Kapustyс, вариант Капустин) в воеводстве Подольском, провёл детство в г. Шаргород, Подольского воеводства - 21 сентября 1854, Краков.
С 7 июня 1808го – командир 1-го Надвислянского Легиона. Во главе Легиона сражался с осени 1808-го в Испании. В июле 1809г. Был произведён в бригадные генералы, награжден орденом Почётного легиона и титулом барона Французской империи (редкий случай для польских военачальников, присвоение такого титула). Участвовал в походе Наполеона в Россию. Был ранен в Сражении при Бородино, оставил армию и уехал в Париж. В 1814 году был принят Александром I в армию Царства Польского, но вскоре ушёл в отставку по личным причинам.
Во время польского восстания 1830 года был избран предводителем восставших. Не веря в возможность победы в прямом военном столкновении с Россией, пытался разрешить конфликт путём переговоров…
Умер в 1854г.(http://i.pixs.ru/storage/6/1/7/Bezimyanni_4669633_5172617.jpg) (http://pixs.ru/?r=5172617)
Как видим памятник сохранился до наших дней, но видимо переустановлен в другом месте. Обратите внимание шишаки на киверах гренадеров уже отбиты, не сохранились.
Левый нижний снимок с сайта «Багновка» только раскопал в своем архиве (кое-что собирал из "помников" той поры).
Для нашего исследования польского памятника в сквере на Северном острове интересно вот что – первые буквы фамилии (?) автора скульптурной композиции скаутов-харцеров такие же и генерала «СН…». Может однофамильцы или просто начальное совпадение и фамилия польского скульптора Хволонски или типа того?
В любом случае неплохо бы узнать автора скульптур, что находятся в Коморово - есть похожести в стиле.
-
Композиция с гренадерами попадалась на глаза и вроде как находилась в городе Коморово?....
Надо уточнять.
Архитектура "офицерского" дома однозначно польская и вероятно в Южном городке, опять же надо сравнивать.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg) (http://pixs.ru/?r=5172364)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/4/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2556609_5172364.jpg)
Очень похож на дома в Южном - только на "южных" домах таких повреждений нет,но надо пройтись посмотреть , может один из таких домов просто заштукатурен и, соответственно ,вид поменялся.
-
Памятник бригадному генералу Гжегожу Хлопицкому
Отлично, спасибо за информацию!
-
Эти польские дома я бегло осмотрел в мае.
Общее впечатление, что большинство повреждений фасада в следствии попадания осколков от разрывов. Причем опять же повреждения в большинстве случаев со стороны границы. т.е с Юго-Запада.
На фото 39 года на здании есть еще характерный выступ я такого не заметил в Южном. Но ты, Юр посмотри еще.
Слегка напоминате дом где сейчас супер-маркет на 1-ом этаже у парка. Если я правильно понял А.М.Суворова при поляках в этом доме был госпиталь.
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/9/DSC00199JP_8905814_5173449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00199JP_8905814_5173449.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/1/DSC00208JP_2163790_5173451.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00208JP_2163790_5173451.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/5/2/DSC00277JP_8652294_5173452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00277JP_8652294_5173452.jpg)
-
В личке мне прислал некто Юрий свое предположение, что это дом не в Южном городке, а ныне реконструированный дом под №21, что по улце ГОБК (снимки домов я сделал еще в начале года).
Весьма вероятно, что он недалек от истины, тем более, что было и унас на форуме как-то аналогичное предположение, припоминаю. Косвенно или прямо об этом может говорить снимок польской зенитки у Восточного форта. От домов до крепости 3 минуты хода...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/4/dom2JPG_9483206_5185324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dom2JPG_9483206_5185324.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/0/dom1JPG_6584900_5185350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dom1JPG_6584900_5185350.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/6/domjpg_7145957_5185356.jpg) (http://pixs.ru/showimage/domjpg_7145957_5185356.jpg)
-
Если присмотреться к фото, то женские пальто должны застегиваться справа налево (фото "отзеркалено")
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/3/P5192052ob_7082515_5185823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P5192052ob_7082515_5185823.jpg)
Значит, скульптура находилась правее торца здания (судя по вытяжным трубам).
И метрах в 30 от него (по моим прикидкам). Где - не знаю... ???
-
Спасибо, "СергС"!
Дельное замечание!
-
А была ли тогда левая застежка
(http://cs11215.userapi.com/u2883046/125926245/x_dbb84531.jpg)
(http://cs11215.userapi.com/u2883046/125926245/x_144f4997.jpg)
-
Тоже вопрос "Сан Саныч", и утром с этим же сомнением проснулся :)
-
Санек я думаю в Красной Армии было не до таких тонкостей
-
Кстати - если я правильно понял одну схему - узкоколейка проходила аккурат возле памятника "харцерам"
-
Тезка, ты как всегда интересен выводами. Задаешься вопросом про уставную одежду и приводишь наглядные примеры из чего следует женщины по логике не могли перешивать пуговицы и крючки на другую сторону и тут же про "такие тонкости"...
Сделал проще, поискал в Инете примеры и факты. Как видим, были и женские и мужские варианты форменного обмундирования.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/0/CHechnevai_6399566_5189180.jpg) (http://pixs.ru/?r=5189180)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/7/woman04jpg_2301933_5189187.jpg) (http://pixs.ru/showimage/woman04jpg_2301933_5189187.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/1/LydmilaPop_6576487_5189191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LydmilaPop_6576487_5189191.jpg)
На последнем снимке - штурман «ПЕ-2», Людмила Попова (еще раз к вопросу о женщинах летчицах в экипажах бомбардировщиков).
-
Кстати - если я правильно понял одну схему - узкоколейка проходила аккурат возле памятника "харцерам"
Проходила. Достопримечательность однако...
-
При более детальном обследовании композиции был обнаружен скол на станине. Четко видно, что изначально в постаменте был замурован круглый штырь (трубка).
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/1/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8836142_4811171.jpg)
Что вновь подтолкнула к мысли, что три фигуры композиционно «тянулись» к чему-то типа древка?
Кроме прочего, харцеры носили и шляпы. Правда, судя по фото, шляпы были униформой каких особых групп, как-то: начальники, девичий контингент и конкретно знаменосцы!
Вполне возможно, шляпы харцеров с отбитыми полями и были приняты «СергСом» за немецкие каски?!
Это все лишь моя очередная версия, надеюсь, время рано или поздно раскроет тайну польского памятника.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/3/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4KopiyaPIC_8766628_4811213.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/2/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3KopiyaPIC_9938550_4811212.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/9/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1KopiyaJed_5525866_4811209.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/1/5/2DSC00003J_2928473_4811215.jpg) (http://pixs.ru/?r=4811215)
Скол на станине - он идёт под углом - так что думаю - в этом месте была рукоятка топора
-
Да, скорее всего древко знамени, которое по идее объединяет композицию.
Скульптуры со знаменем не редкость при патриотических мотивах.
Вот польский памятник, а вот немецкий о драй фигур при штандарте (1942г., стоял в Ростове)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/4/OK019876jp_6831864_5231694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OK019876jp_6831864_5231694.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/8/1942jpg_8905682_5231698.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1942jpg_8905682_5231698.jpg)
"Почччкмучка", правда, добавил еще версию, что там упиралось длинное древко скаутского топорика который был в руке правой фигуры. Спорно, но как версия…
Вот, что Костя удачно подметил, так это про разную обувь из чего можно сделать вывод, что одна фигура (северная) принадлежит девушке, причем возможно она не в шортах, а юбке.
На существующих ныне памятниках (помниках) харцерам в Польше всегда есть фигура девушки.
Помник в Катовице
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/3/800pxKatow_6315769_5231703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/800pxKatow_6315769_5231703.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/7/0/7/800PX2JPG_1673042_5231707.jpg) (http://pixs.ru/showimage/800PX2JPG_1673042_5231707.jpg)
Еще один памятник харцерам
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/4/2009082002_5169796_5231724.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2009082002_5169796_5231724.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/1/2009082004_1901876_5231711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2009082004_1901876_5231711.jpg)
http://www.cracovia-leopolis.pl/index.php?pokaz=art&id=2139 (http://www.cracovia-leopolis.pl/index.php?pokaz=art&id=2139)
-
ээ, Егорыч - немного подкорректирую мои мысли в твоем изложении
1. если скаутский топорик, то он, учитывая длину древка - на ремне не носился.
2. Предполагаю, что на пояснице - не топорик, а чехол от него. Или же топорик в чехле. Я вот не помню выставлял ли в тему фото такого тапорика с чехлом. Подчеркну особо, на поясе именно видим чехол. вот будь топорик - как его приторочить к телу? Ремень не наблюдаем...
А особенность чехла такова, что его можно было зацепить за край брюк, шорт без ремней...на некоторых чехлах для сотовых есть такая "приспособа"
-
Если на скульптуре всё же топорик, то мы видим не сам топорик, а "кобуру" в которую спрятан топорик...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/5/5/i048radika_2192062_5171155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i048radika_2192062_5171155.jpg)
О чупаге-топорике. Если он присутствовал на памятнике и на него опирался харцер то вопрос с кобурой-чехлом уже второй. Это может быть она, а может и нет, хотя очертания предмета в районе пояса очень напоминают топорик.
У чупаги двойное предназначение - может служить как рубящий инструмент и одновременно как трость при ходьбе. Отсутствие ремня на поясе не есть доказательство, что его не было - это уже прихоть скульптора, что изобразить в первую очередь. Какую деталь скрупулезно, подчеркнуть как характерную, а какую опустить, или только как штрих. Допустим, рубаха харцера надвисает на ремнем, вот его и не видно.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/0/DSC08159JP_9887366_5233100.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08159JP_9887366_5233100.jpg)
Еще раз выскажусь о том, что дальнейшие разговоры по деталям уже ничего не могут дать существеннного, а возможно наоборот увести в сторону. Необходимо искать свидетелей и документы, что же все-таки изображала композиция из трех фигур в движении? Память об участии польской молодежи в каких-то боевых действиях, тогда в их руках были и флаг и оружие, если общее выражение концепции скаутского движения то тут тебе и топорики и багры-пики, а то и бинокли с моноклями в руках впередсмотрящих?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/5/Kopiyamalk_4410704_5233195.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyamalk_4410704_5233195.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/3/harcerzejp_8383818_5233213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/harcerzejp_8383818_5233213.jpg)
-
Пошукал на польской стороне сведения по «ихим» скульпторам, надеясь увидеть что-то подобное в стиле, манере или фамилии скульпторов на “CH...” ваявших в 30-х гг. Оказалось, что польская культура буквально бурлила в предвоенные десятилетия 20 века, одних только маститых скульпторов несколько десятков имен! А я кроме нашей Мухиной, Коненкова и Шадра сходу больше никого и не припомню, хотя их также было немало..
Так о помнике польском у ДНС… То, что автор оставлял свой автограф на постаменте подтверждает хотя бы такой факт.
«Rzeźba dłuta Konstantego Laszczki», 1933
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/1/Rze378bad3_6570884_5271521.jpg) (http://pixs.ru/?r=5271521)
В Инете промелькнули также такие статуи-изваяния, почему бы не предположить, что это дел рук того же мастера камнетеса из крепости над Бугом 30-х гг.
Фигура пилигрима из Нова Слупи (до 1939г.) Или медведи Станислава Комачевского не напоминают примата у ДНС€
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/7/S322upiaNo_6110266_5271547.jpg) (http://pixs.ru/showimage/S322upiaNo_6110266_5271547.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/6/rze378biar_5656840_5271566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rze378biar_5656840_5271566.jpg)
А уж тем более работа K. Laszczki (также до 1939г.)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/9/Konstanteg_6396296_5271579.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Konstanteg_6396296_5271579.jpg)
Патриотическая тематика тем более обширно представлена, кажется прикрепи эти головы к фигурам с Северного острова и все вопросы отпадут… (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/1/8/drzewied32_9682038_5271618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/drzewied32_9682038_5271618.jpg)
Ясно, что лихолетье военной поры стёрло из польских источников сведения о памятниках с территории крепости. Многие польские свидетельства, документы и люди сгинули, убиты или расстреляны, умерли…
Но, все это пока что предположения и варианты. Короче говоря – ПОИСК продолжается…
И в заключении нашей сегодняшней темы еще один фигурант Брестской крепости польского часу
«Пан Твардовский» (Konstanteg Laszczki)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/4/4/artystyrze_4539415_5271644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/artystyrze_4539415_5271644.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Twierdzabr_5934829_5271685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Twierdzabr_5934829_5271685.jpg)
-
Если стоят перед перед памятником (за спиной дорога к Северным воротам) - то слева от памятника - близка - около дерева - некая плита лежит или две(?)... Я сначала подумал - что это некие ступеньки возле памятника - или дорожка, а сейчас глянул аэрофото 1941 года - так близко к памятнику дорожки нет...и..те "дорожки" возле памятник видны - они протоптаны - или выложены чем-то были?
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/1/8/PamyatnikJ_9151626_5350018.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PamyatnikJ_9151626_5350018.jpg)
Вариант расположения скульптуры-"обезьяны" - жёлтый круг....красным обвел- тот самый парк - возле которого, по моему мнению и поставили скульптуру...Или при поляках стадион был парком?
Если моё место верно - то за домом на фото (если это не дефект плёнки) - видна часть вала внутренней подковы Восточного форта..
Вот на что следует обратить внимание при определении местонахождения "обезьяны" - это молодые деревца перед домом..И повторюсь - за "обезьяной" вероятно - фонтан или клумба высокая...
И всё же - "обезьяна" была заметная скульптура, допустим её разбило снарядом...полностью или частично - след то должён был быть виден на аэрофото..
-
Олег! А фото с Брестскими харцерами куда подевалось?
а к брестчанам вот такой вопрос на "засыпку"- деревья около памятника когда были посажены?
Я к тому, речь веду - если послевоенная посадка, то ведь кто-то хорошо памятник вблизи рассматривал...
Я уже упоминал о некой плите около дерева,слева от памятника (если смотреть от дороги).Брестчае, Вы бы коллегиально глянули плиту: послевоенная она или нет.. Может какое-то отношение к памятнику или....
Меня одна мысля посетила: надо попробывать (вот только как?) найти участников слетов и прочих всесоюзных мероприятий в Крепости в советское время
-
Я к тому, речь веду - если послевоенная посадка, то ведь кто-то хорошо памятник вблизи рассматривал...
Не забывай,что там была воинская часть! Кто рассматривал?! Военные! Если он конечно целый был....
-
Деревья были посажены 25 июня 1961 г при закладке парка Героев.
-
А от памятника забор воинской части далеко был и ... как думаете - возле памятника могло ли быть что-то вымощенное плитой - тротуар, к примеру, или же - плита, про которую я писал - "облицовка" земли около памятника - поляки так сделали...
или вариант - с территории воинской части каким-то образом "занесло" плиту к памятнику...
-
А люди помнят… В поисках малоизвестной крепостной скульптуры
http://bk-brest.by/ru/146/history/4401/ (http://bk-brest.by/ru/146/history/4401/)
История заинтриговала. Ещё на прямой телефонной линии губернатора Константина Сумара, которая прошла 18 мая с.г. в филиале «Белтелекома», ему позвонила Татьяна Николаевна, проживающая на ул. Героев Обороны Брестской Крепости. Она просила спасти от разрушения и благоустроить заброшенный памятник детям цитадели над Бугом, вместе с родителями встретившим страшную войну.
Женщина рассказала, что к этому памятнику со своими детьми приходят неравнодушные горожане, которые возлагают живые цветы, зажигают лампады, оставляют игрушки. Тогда губернатор поручил представителю Брестского горисполкома «выяснить вопрос».
По мнению же форумчан «Русского фортификационного сайта» (fortification.ru) Олега и Димы, проведших 10 марта с.г. видеопопытку разгадать таинственную композицию, в бетоне скорее всего запечатлены три польских харцера-скаута. Олег насчитал в скульптурной группе шесть ног, руку, обхватившего товарища, шорты и надпись на постаменте «CНО» или «C4О».
-
Может что и проклюнется. Главное людей заинтриговало ..... видео Олега и Димы.
-
Вопрос на "засыпку" для брестчан: сохранились ли где-то брестские газеты польского времени??
-
Вопрос на "засыпку" для брестчан: сохранились ли где-то брестские газеты польского времени??
Где-то сохранились.
-
Ну, что тут скажешь, Костян? Чувствуется исследовательская жилка археолога. Так держать «Почемучка»!
Обувь, это конечно стилизация. У скаутов-харцеров в основном были ботинки, но то что просматриваются типа сандалии может служить поводом для предположения, что одна фигура - женская?!
Завтра в Брест приедет Олег75 и "копание" в вопросах памятника будет продолжено!
(http://i.pixs.ru/storage/1/9/5/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg) (http://pixs.ru/?r=5164195) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/5/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1003_5283740_5164195.jpg)
Мне кажется,что вместо буквы "W" - нужно читать "М" - мне видится харакерная для буквы черта по диагонали вниз
А я вот еще в шляпе автопортрет автора скульптурной композиции узрел!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/3/Kopiya2100_4653955_5164203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2100_4653955_5164203.jpg)
-
Вот пост написал предыдущий...а потом подумал - надо поискать польских "rzeźbiarz", то бишь скульпторов, у которых фамилия на "СHO" начинается...
В Гугле при наборе вот такого мне подсказали: Jerzy Chojnacki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Chojnacki_(rzeźbiarz) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Chojnacki_(rzeźbiarz))
Так вот я подумал мож там в надписи CHOJNASKI?? А потом глянул,что Егорыч вопрос поставил у какой-то черточки перед фамилией..и меня осенило - может надпись такая:
J CHOJNASKI 36
Перед тройкой две квадратных точки -явно,как мне видится, сделаны в мастерской
-
А что,если подобных памятников было несколько и не только в крепости по примеру нашего пионера с горном? Может поискать фотографии по сайтам!?
-
Р.И.Абакумова:" Есть фото где мы между санчастью 125 сп и нашим домом.Здесь была скульптура обезъянки.И мы с Машей Мещериной и врачем Розой (фамилию не помню) сфотографировались".
(http://s018.radikal.ru/i508/1210/c1/9e5eddacd1ae.jpg)
Думается Раиса Абакумова изображена на фото справа.
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/0/7/Mestojpg_2761312_6056907.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mestojpg_2761312_6056907.jpg)
Красным обвёл подозрительное место - может там стояла обезьяна?? При увеличении какое-то странное белое пятно видно
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Chojnacki_(rzeźbiarz) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Chojnacki_(rzeźbiarz))
J CHOJNASKI 36
Смею думать, что всё таки - этот скульптор и есть - автор скульптуры
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/5/5/familiyajp_3033427_6056955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/familiyajp_3033427_6056955.jpg)
На фото обвёл красным место буквы, как думаю J/ И вот почему - синим обвёл "закорючку", которая есть на этой букве. Этот "след" - явно сделан в мастерской
-
Интересная инфо по скульптору из Википедии - я внимания не обратил, зато Егорыч - подсобил..
Этот скульптор,также и фотограф - участник Варшавского восстания, сдела много фоток в тех сложных условиях.
Я знакомому поляку ;) - письмо написал, мож откликнется - и поможет чем-либо...
-
форумчане-Брестчане!Возможно Вы соизволите сообща обсмотреть и профотографировать тщательно на скульптуре буквы на постаменте, которые перед фигурами..Чтобы определиться - что же это за иницилы...Хоть пальцем по буквам проведите - так понятнее будет - какие это буквы...
-
форумчане-Брестчане!Возможно Вы соизволите сообща обсмотреть и профотографировать тщательно на скульптуре буквы на постаменте, которые перед фигурами..Чтобы определиться - что же это за иницилы...Хоть пальцем по буквам проведите - так понятнее будет - какие это буквы...
Костя,и проводили и разные ракурсы давали...
-
А еще раз??
Вот мой вариант был: Г. В.
Но может что-то другое - предположу эти инициалы - посвящение тому,кто на скульптуре был..
Гурок - не в укоризну...
Вы брестчане смторели, смотрели...невнимательно Вы смотрели!
А Почччемучка приехал издалёка- и год обнаружил..и фамилию вероятного скульптора установил -и другие "особенности" скульптуры подметил..
Как малые дети...
Вот дождётесь, найдётся какой-нибудь паренёк с Чукотки - и отыщёт в истории БК такое,что Вы, брестчане будете, локти кусать
Поэтому, ещё раз обращаю внимание форумчан: если найдёте в БК какую-то надпись, рисунок на кирпиче и прочее. ВНИМАТЕЛЬНО, очень внимательно всё обсматривайте и обмеряйте...
К слову...вероятную фамилию скульптора, в принципе, давно можно было установить..
И если бы внимательно надпись СНО смотрели..я думаю, форумчане из Бреста могли бы увидеть крючок буквы J
(всё сие Почччемучка написал с иронией - и прошу на меня не сердиться)
Гурок, ты был прав, когда говорил мне что, брестчан, в частности, эта скульптура не интересна - ведь ранее были заметки об этой скульптуре в брестское прессе - или я тебя тогда, на Пронягина, не понял??
Эх...нет что ли у Вас там искусствоведа что-ли???
-
P.S. не все же погостами интересоваться, кому-то и и небольшие детали антуража той эпохи важны
Кто чем интересуется,это не твоего ума дело.Вижу в чей огород камень полетел.Но что бы ты был в курсе на многих памятниках иногда есть надпись кто автор.
Вот пример.
(http://s017.radikal.ru/i422/1212/d8/0c0880689235t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i422/1212/d8/0c0880689235.jpg.html)
И свои такие P.S. остроумные оставь при себе.
-
Версия есть, она интересная, но её никто не проверял. Фактов нет, поэтому говорить "автор установлен" крайне преждевременно.
Нужно выходить на родственников скульптора или на польских спецов в области скульптуры, которые бы расставили все точки над J ;)
-
Вообще что касается этого памятника, главное разобраться, что мы от него собственно хотим :)
Установить скульптора по подписи - возможно, но в конце пути в любом случае должна быть другая цель - установить как собственно выглядел памятник.
В этом плане фамилия не факт что поможет, а вот какое-нибудь фото польского периода - вполне.
Про подписи на скульптурах, в порядке культурного флуда. Наш зав. кафедрой живописи и скульптуры в интитуте травил байки из своей творческой молодости, а работал он в том числе с З. Азгуром. Так вот рассказывал, как параллельно с интересными проектами нужно было изготовить "15 Лениных к 7 ноября", 10 пионеров к такой-то дате и в свободное время еще десяток девушек с веслами и прочим инструментом. На всё подобное естественно были типовые формы, и сам мастер почти в процессе не участвовал, работали ученики и студенты. Как-то для санатория они делали группу из 3-х пионеров (наша тема ;D), и один почему-то застыл в какой-то задумчивой позе. Ну а у студентов много в голове лишних знаний и энтузиазма... В итоге на постаменте с тыльной стороны появилась аккуратная надпись F.A. Rodin ;D Так что если эту скульптурку когда-то будут разбирать потомки, у них может случится культурный шок :)
Автор:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%9E%D0%B3%D1%8E%D1%81%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%9E%D0%B3%D1%8E%D1%81%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5)
Скульптура:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0))
-
Вот такой тебе пример.
По информации из польской книги (типа по факту мы знаем, что были поставлены скульптуры в крепости).
НО НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ мы так и не видели! Значит факт приведенный в книге можно было бы поставить и под сомнение ???
Что свойственно тебе и ты это делаешь в первую очередь в любых подобных случаях (при отсутствии первоначальных веских доказательств).
НО благодаря обнаруженной в Музее фотографии наших медврачей, включая Р.Абакумову мы ВИЗУАЛЬНО увидели изваяние "ПРИМАТА".
ЗНАЧИТ - ЭТО ФАКТ! (А не сохранись это фото???.... :-X)
С другой стороны - нет НИ ОДНОЙ ДОВОЕННОЙ или послевоенной фотографии скульптурной композиции харцеров-скаутов (теперь еще предположительно - пионеров). НО ПО ФАКТУ ТО ОНА СТОИТ???!!!
ТАК, что теперь не верить СВОИМ ГЛАЗАМ, а искать только факты???
Собственно этим мы и занимаемся. Тот же "Почччемучка" пусть даже со присущей ему излишней дотошностью к второстепенным деталям и отвлечением в сферу буйнофантазийных предположений ;D )
Я все-таки надеюсь, что:
1) Будут обнаружены фотографии этого памятника или того, что там стояло изначально в ПОЛЬСКИХ источниках.
2) Возможно кто-то из солдат Вермахта также сфоткался на фоне этой скультпуры?
3) Появление новых воспоминания сторожилов-Брестчан также никто не отменял...
Почему нет фото польского периода. Обрати внимание, Олег, большинство сохранившихся фото по крепости польского периода это ранний период 20 начало 30гг... и 39 год - уже немецкие фото.
Возможно композиция "харцерам" была установлена во второй половине 30--х гг. (а это скорее всего так и есть). Странно, но снмиков этого периода пов сем темам уже мало ???
-
ЧТО МЫ "ВЫЖАЛИ ДО КОНЦА" ???
Ты с Иваном собирался провести небольшие изыскательские раскопки по периметру изваяния. А это могло дать нам возможные фрагменты скульптуры или еще какие пусть мелкие, но детали.
"ВЫЖАЛИ"? - НЕТ!!!
ВЫ, (и я в том числе) пообщались с Т.М.ХОДЦЕВОЙ на предмет ее знаний и воспоминаний? НЕТ!!!
Мы, разыскали хоть одного солдата или офицера служившего в той части в 70-80 гг. И возможно забавы для отбивших головы или руки этим самым пионерам на постаменте? НЕТ!!!
Вы, переговорили с художником из Польши, что был в Бресте, о чем вас просил Костя, а вдруг тот заинтересовался бы и подключился и как-то пролили свет на этот злочастный памятник? НЕТ!!!
Так что мы "выжали" и кого "дожали"???
НА ВЕЗЕНИЕ НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ! А оплошностей у нас хоть отбавляй, порой ведем свою изыскательскую и вашу краеведческую работу не лучше той же "Белреставрации"..... :P
-
Мы, разыскали хоть одного солдата или офицера служившего в той части в 70-80 гг. И возможно забавы для отбивших головы или руки этим самым пионерам на постаменте? НЕТ!!!
Почччемучка челом бьёт: отыскал военнослужащих, в том числе и офицера, служившего в 1980-ые годы (тот, который мне про прапорщика В., начальника химсклада, поведал). Он служил в противотанковом дивизионе, помощник начштаба...Он - в виду своей должности более менее по в/ч мог передвигаться, проверяя караулы (в частности был караул в пкт 143, который в списке караулов именововался как "химический склад")
Один товарищ, служивший в начале 1980-ых годов - фотографированием увлекался крепости
НИКТО про эту скульптуру не помнит (((
Остаётся надежда на фотоальбомы и на слайды (кто-нибудь сканировал слайды - насколько это хлопотное дело?)
Вопрос к брестской фракции РСДРП форума - в кулуарах прошедшего семинара про композицию хоть вскольз упоминали....???
Я думаю была бы прекрасная возможность "зацепить" какие-либо контакты, или на крайний случай заинтересовать кого-то
-
Нужно выходить на родственников скульптора или на польских спецов в области скульптуры, которые бы расставили все точки над J ;)
Поляк, с которым я познакомился в Крепости 22 июня - так мне на письмо пока и не ответил ((
Была у меня надежда еще на один польский контакт - но увы на письмо человек не ответил, и как мне написали - судя по всему, человек этой темой заниматься не хочет...
Попробывал я в фейсбуке методом фантазийного угадывания отыскать родственников предполагаемого автора - ответов пока нет..
У меня осталось только два варианта - это Польская академия наук и один сайт, кажется, посвящённый Варшавскому восстанию
-
Костя, насчет рисунка "Чеслава Немена" в шляпе, я конечно прикалывался, а вот по поводу цифры 36 (или 38) я с тобой солидарен. Потому как завитушками из 2-х РЯДОМ стоящих цифр (пусть и не четкими) природа, непогода и время еще не научилась так причудливо разукрашивать камни.
Причем кажется, сначала в камне были выбиты эти цифры, а потом заполнены раствором и по краям вновь прорезаны, скульптор или кто там еще предал тем самым цифрам своеобразный контур.
"Почччемучка", поскольку версия имеет место быть на этом стоит и остановиться, всмысле не стараться что-то еще комуто доказывать. Если позиция человека понятна, но о продолжает с ней грубо говоря надоедать, такой человек и его позиция-версия становятся неинтересны.
Просто надо далее продолжать поиск в других направлениях и все. Лучший способ, что-то кому то доказать, это накопить должное количество фактов, а не ДОМЫСЛОВ! ОК!
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/0/3/36JPG_4233568_6494803.jpg) (http://pixs.ru/showimage/36JPG_4233568_6494803.jpg)
-
И еще.
Почему не сохранилось фотографий.
Польский период пострадал не менее от гитлеровского нашествия. Когда поляки эвакуировали семьи из крепости из тех же домов ДНС, люди в спешке забирали лишь самое необходимое. Я думаю, даже альбом с семейными фотографиями был в определнном смысле обузой. Это лишний груз. Брали самое необходимое, документы и фото тоже минимум.
Потом в сентябре 39-го дома ДНС пошерстили ребятки из Вермахта, потом и новые постояльцы из РККА, что-то выкинули на свалку, что-то может зашвырнули на чердак, а что-то и сдали в НКВД.
22 июня все подвело жирную дымную черту - сгорели и польские остатки документов и фото советские, такие же личные и другие документы. Годы оккупации, снос руин и остатков домов подвел итог окончательно... Как-то так.
Но надежда умирает последней. Как часто бывает иногда ответ оказывается буквально под ногами или совсем рядом где его и не ожидали найти. Я верю, что разгадка скульптурной копозиции в парке у исчезнувших домом комсостава не за горами!
-
Егорыч,с солдатами погворили.И не только 70-80-ых,а ещё и 60-ых. Так вот,скульптур была не одна и две,а возле Северных ворот "много"(ну есть такое число ;) ) .Что они из себя представляли - люди не помнят.Стандартный ответ: "а человек какой-то".
Юрий, скорее всего имелись ввиду скульптуры - фигуры воинов, что стояли по обе стороны ворот (въезда со стороны города) на верху над воротами. Фото такие на форуме проходили! Помнишь?
-
Егорыч,с солдатами погворили.И не только 70-80-ых,а ещё и 60-ых. Так вот,скульптур была не одна и две,а возле Северных ворот "много"(ну есть такое число ;) ) .Что они из себя представляли - люди не помнят.Стандартный ответ: "а человек какой-то".
Юрий, скорее всего имелись ввиду скульптуры - фигуры воинов, что стояли по обе стороны ворот (въезда со стороны города) на верху над воротами. Фото такие на форуме проходили! Помнишь?
Егорыч,про скульптуры воинов отдельная тема. Возле Северных лежали-стояли полуцелые-битые скульптуры "польских часув". Я своего отца и его друзей порасспрашивал и даже с ними походил по местам их босоногого детства и службы ратной(отец в крепости и срочную служил).
-
Лично, я хотя и не бегал в самоволки, разве, что за банкой варенья в магазин, но все, что находилось за забором по периметру нашей части знал :)
Если смотреть сверху вниз то картинка воинов проявляется ;)
(http://s54.radikal.ru/i146/1212/e5/14d94a695ea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1212/e5/14d94a695ea3.jpg.html)
-
Хотел бы еще раз вопрос задать:
на груди главной фигуры виден явный "перепад" между правой и левой половиной..(одна ниже другой по "высоте"
1. Это результат какого-то внешнего воздействия?
2. Изначально так было спроектировано, обусловленное стилем ардеко?
3. Или таким образом показано, что одежда расстегнута?
И вопрос к Олегу - по пуговице на главной фигуре: пуговица выполнена "схематическо"-условно или нет?
И еще - найденная мной часть плиты около "харцеров" - довоенного периода или нет?( плита слева от скульптуры возле дерева под дерном находится)
-
Мужчины, ну чистой воды абсурд. Каким бы уголок не был тихим, это территория на которой дислоцировались военные части, ну не простоял бы там этот памятник и пары лет явными признаками. Специалисты в польской атрибутике четко указали на чупрагу - топорик и в целом по форме однозначно сказали - харцеры. Зачем искать черную кошку?
-
Уважаемый Никодим! А всё же"черная кошка" есть...
вот такое получил письмо
"За ней был бокс для хранения техники и ворота . В этом боксе располагалась техника моих подразделений, а через эти ворота я неоднократно (сотни раз за ...дцать лет службы в этой воинской части) как выезжал, так и выходил. Неоднократно рассматривал и эту скульптурную композицию. на солдатах френчи "английского" покроя, с накладними нагрудными карманами на груди и, кажется, накладными карманами на боку френча. Композиция была выполнена из "молодого" строительного материала - бетона.Ни в русской, ни в Красной армии таких френчей не носили. Один и солдат поддерживал другого, обняв его правой рукой, если мне не изменяет память, а в другой руке у него была винтовка, на которую он опирался."
вот такая картина
-
Спасибо, Костя!
Но, картина самая общая.
Неоднократно рассматривавший композицию так похоже и не разглядел, что на постаменте не две, а три фигуры!
Что солдаты не только одеты во френчи с аглицкими карманами, но и в шорты, а не в штаны, не брюки-галифе. Причем, двое обуты в ботинки, один в обувь типа сандали. Ты сам это Константин заметил. В какой армии так наряжались - в Красной, польской, немецкой? Явно, формирование особое.
Вот по поводу опирания на винтовку - это воспоминание начальника техники из боксов на Севреном, достойно особого внимания!
-
уточнение- ботинки разные....
-
И ноги разные, одна - левая, другая - правая! ;D Шютка! ;)
-
Почччемучка искал фото Брест-Литовска на одном сайте,где выставлены фото и прочее,ранее продававшиеся на ебее...И приглянулася ему одна польская медаль в честь "подлинного героя Польши" - Józef Haller (August 13, 1873 – June 4, 1960)...Потом увидел ещё один экспонат- стал читать описание- и тут осенило - а вдруг в честь оного поляка -скульптура? И сам он - главная фигура - на скульптуре?Потому как вот такое прочитал:
"harcmistrz (the highest Scouting instructor rank in Poland), the President of The Polish Scouting and Guiding Association (ZHP)"
Кроме того, в советско-польску войну командовал "army of volunteers" (армия добровольцев или ополченцев).
После 1945 года он жил в Лондоне..
"Józef Haller de Hallenburg (August 13, 1873 – June 4, 1960) was a Lieutenant General of the Polish Army, legionary in Polish Legions, harcmistrz (the highest Scouting instructor rank in Poland), the President of The Polish Scouting and Guiding Association (ZHP), political and social activist, Stanisław Haller de Hallenburg's cousin."
Учитывая то,что скульптура была напротив школы - в самый раз наглядный урок патриотизма для подрастающих поляков. Типа того, вот эта скульптура - в честь героя Польши.....
-
1. Реально ли найти сейчас найти родственников того поляка, благодаря которому на территории Крепости были установлены скульптуры?
2. По моему мнению, установке скульптур должен был предшествовать хоть какой-то мало-мальский документооборот: письма, приказ (ы), проект (ы) и прочее. Тогда а) наихудший вариант - все это пропало в Брестской крепости б) бумаги имеются в каком-то польском архиве (архивах). В том же архиве польского военного ведомства или какого-то научного учреждения (института/академии).
Выбор того или иного скульптура тоже ведь был чем-то обусловлен или кем-то предложен. Допустим, "харцеры" изваяны в 1936, то они хранились у скульптура в запасниках, или же где-то они публике были представлены.
Как вариант: тематика всех скульптур (или их части) - кинематограф - тогда скульптура-"обезьяна" - в честь Кинг-Конга, и - "харцеры": был ли в Польше 30-ых годов фильм, героев которого могли в скульптуре увековечить?
Быть может скульптуры Брестской крепости - это предшественники сказочных фигур в Беловежской пуще??
-
Нет, Костя, они предшественники "Дисней лэнда" во Флориде! ;D
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/8/albumbrzes_4714759_6821038.jpg) (http://pixs.ru/?r=6821038)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/7/6/Simvoljpg5_6417350_6866876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Simvoljpg5_6417350_6866876.jpg)
Вопрос хотел бы повторить - в указанном мной месте -остатки некоего символа -или на это не стоит вообще внимание обращать?? Если на самом деле символ - то быть может от него как-то можно оттолкнуться в поисках информации...
-
Всё больше "зрительных подозрений", что в сквере у ДНС было несколько скульптур. Стояли не только "харцеры", но и другие композиции.
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/1/1JPG_7837736_6991371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_7837736_6991371.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/1/DSC09i999J_7252693_7298081.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC09i999J_7252693_7298081.jpg)
-
Таинственная скульптура в Брестской крепости
http://virtual.brest.by/news18538.php (http://virtual.brest.by/news18538.php)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/0/dnsskulptu_4668265_7747890.jpg) (http://pixs.ru/?r=7747890)
-
(http://i.pixs.ru/storage/9/3/5/sssJPG_5146592_8385935.jpg) (http://pixs.ru/?r=8385935)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/8/DSC00437JP_9109712_8385908.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00437JP_9109712_8385908.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/1/DSC00436JP_2105073_8385921.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00436JP_2105073_8385921.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/2/DSC00438JP_5994112_8385922.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00438JP_5994112_8385922.jpg)
-
"Фантазии Фарятьева" ::)
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/0/mchmschJPG_8135939_9587810.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmschJPG_8135939_9587810.jpg)
Еще одно предвоенное изваяние на территории крепости ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/2/6/rroogJPG_2307198_9587826.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rroogJPG_2307198_9587826.jpg)
-
Спасибо, уважаемый Егорыч, за находку! Если действительно это фигура - то тогда с харцерами она на одном "меридиане" стояла ;)
-
Подкину вам пищу для размышлений по данному памятнику. Сегодня на фотоблоге Бреста оставили сообщение:
В начале 70-х годов отец меня подводил к этому памятнику. Памятник был установлен пограничникам. Помню из детства там размещался пограничник в фуражке, опустившийся на одно колено, а рядом с ним собака, которую он держит за ошейник.
Подробности: http://brestcity.com/blog/tainstvennaya-skulptura-v-brestskoj-kreposti#comment-39610 (http://brestcity.com/blog/tainstvennaya-skulptura-v-brestskoj-kreposti#comment-39610)
-
Подкину вам пищу для размышлений по данному памятнику. Сегодня на фотоблоге Бреста оставили сообщение:
В начале 70-х годов отец меня подводил к этому памятнику. Памятник был установлен пограничникам. Помню из детства там размещался пограничник в фуражке, опустившийся на одно колено, а рядом с ним собака, которую он держит за ошейник.
Подробности: http://brestcity.com/blog/tainstvennaya-skulptura-v-brestskoj-kreposti#comment-39610 (http://brestcity.com/blog/tainstvennaya-skulptura-v-brestskoj-kreposti#comment-39610)
Такая версия уже была, и она не объясняет почему пограничник одет в форму польского "пионэра", а собака имеет человеческие черты ))
И уж тем более не хорошо советскому скульптору подписываться латиницей...
Было также мнение, что остатки польской скульптуры могли при СССР переделать под что-то более идеологически правильное :)
Фотография бы не помешала, хотя бы послевоенная... Неужели никто не сфотографировался с "пограничником и собакой" ))
-
В крепости был памятник "пограничник с собакой",но установлен он был в Цитадели где-то рядом с фундаментом заставы. О нём очень многие вспоминают,но реальных фотографий нет.
-
В крепости был памятник "пограничник с собакой",но установлен он был в Цитадели где-то рядом с фундаментом заставы. О нём очень многие вспоминают,но реальных фотографий нет.
Оно логично. Но с другой стороны, если "пограничник с собакой" стоял около Тереспольских ворот, почему фотографы ИТАР-ТАСС, БелТА и др. игнорировали его? Ведь это прекрасная возможность сделать классический патриотический снимок: пионеры (ветераны), цветы, памятник...
-
Что не может не удивлять?! С этими воспоминаниями по памятникам на территории крепости и островах прямо-таки всеобщая "блуждающая амнезия" :P Мало того, что их видели в разных местах, так еще и немногочисленные описания у свидетелей совершенно разнятся ???
Кстати, если я понял то в блоке от 7 числа речь не шла о "памятнике харцерам", по ссылке совсем о другом месте - у Западного форта. Что только добавляет неразберихи - пограничник с собакой у "общевойскового форта" ?
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/8/2/pppppJPG_3531539_10800382.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pppppJPG_3531539_10800382.jpg)
Единственное достоверный фотодокумент скульптуры пограничнику с собакой - это немецкий снимок у ДКА. Причем у бойца голова на месте, а собачке отбили... Видимо громко рычала и лаяла на оккупантов...((
(http://i7.pixs.ru/storage/4/0/6/File0501JP_2091603_10800406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0501JP_2091603_10800406.jpg)
А это уже образчик современного памятникового искусства. Если пёс приземист, плотен и силен то облик его наставника-пограничника с непропорциональной длинной шеей больше походит на гуманоида... :-\ ::)
И штык у винтовки примкнут как у гладкоствольного ружья гренадера 18 века, а не как подобает у "Мосинки" ((
(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/1/XlyR6PjBjp_9224610_10800411.jpg) (http://pixs.ru/showimage/XlyR6PjBjp_9224610_10800411.jpg)
-
Еще одно предвоенное изваяние на территории крепости ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/2/6/rroogJPG_2307198_9587826.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rroogJPG_2307198_9587826.jpg)
Предполагаемая скульптура была на будущем месте показа захваченного вооружения - или точно сказать невозможно? Думаю - немцы могли её перед "складированием" вооружения порушить.
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/5/8ad8567cb6_8522924_11879585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8ad8567cb6_8522924_11879585.jpg)
-
Костя,ты кажется забыл что между скульптурой и воротами было ещё здание которого на фото даже не видно. Скульптура конкретно за спиной фотографа.
-
Уважаемы Гурок, позволю себе с Вами не согласиться: по выкладке Егорыча, здания не было между скульптурой и воротами. Вот и аэрофото и место вооружений на коллаже Егорыча
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/5/6/989587826j_3155677_11882056.jpg) (http://pixs.ru/showimage/989587826j_3155677_11882056.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/5/8/OSTjpg_6438404_11882058.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OSTjpg_6438404_11882058.jpg)
-
Уважаемы Гурок, позволю себе с Вами не согласиться: по выкладке Егорыча, здания не было между скульптурой и воротами. Вот и аэрофото и место вооружений на коллаже Егорыча
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/5/6/989587826j_3155677_11882056.jpg) (http://pixs.ru/showimage/989587826j_3155677_11882056.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/5/8/OSTjpg_6438404_11882058.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OSTjpg_6438404_11882058.jpg)
Костя,извини,не про ту скульптуру думал. Та что на коллажах Егорыча по моему есть и на представленном тобой фото:
(http://i7.pixs.ru/storage/1/3/9/ogojpg_7138958_11882139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ogojpg_7138958_11882139.jpg)
-
Хм...полчше бы качество фото - можно что-то тогда более определенно говорить
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/8/2/harc5876e3_7669987_13643282.jpg) (http://pixs.ru/showimage/harc5876e3_7669987_13643282.png)
С новой аэрофото,которое Магилус на форум выложил
Так бы попробывать по косвенным признакам на новом аэрофото скульпуру "обезьяны" отыскать
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/4/64253848jp_7429279_13644204.jpg) (http://pixs.ru/showimage/64253848jp_7429279_13644204.jpg)
1 и 2 - как мне видится на моём компьютере в моём просмотрщике :) - люди. 1 - мужчина в пальто, в шляпе с белой котомкой.
Кроме того, за 2 - чернота около дома,стены светлой не видно - кусты/забор?
Обвёл: не похоже на ветку дерева..Антенна/линия электропередач?
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/3/t64253848j_5150076_13644243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t64253848j_5150076_13644243.jpg)
Обвёл - как мне видится - белое пятно, на котором писали номера домов в БК...На фото - эта часть стены отличается цветом от остальной стены..
И повторю свой давний вопрос: какое строение могло быть так видно позади дома,справа?
Хотел бы попросить форумчан: кто фотографировал это фото в музее БК - скиньте оригинал своей фото мне в вконтакте,пжста.
-
Так как - памятник, предположительно, посвящен харцерам - вот, я так думаю, брестские харцера конца 1920-ых годов. (фото с реалбреста взял)
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/9/2/realbrestb_4716698_14944092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/realbrestb_4716698_14944092.jpg)
Раз уж появось такое фото - то думаю....где-то в брестских семейных фотоальбомах (или фотоальбомах потомков уроженцев Бреста) лежит заветное фото памятника харцерам
-
Так как - памятник, предположительно, посвящен харцерам - вот, я так думаю, брестские харцера конца 1920-ых годов. (фото с реалбреста взял)
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/9/2/realbrestb_4716698_14944092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/realbrestb_4716698_14944092.jpg)
Раз уж появось такое фото - то думаю....где-то в брестских семейных фотоальбомах (или фотоальбомах потомков уроженцев Бреста) лежит заветное фото памятника харцерам
(http://i6.pixs.ru/storage/4/6/2/270jpg_5608041_14944462.jpg) (http://pixs.ru/showimage/270jpg_5608041_14944462.jpg)
А вот и без харцеров памятник, но к Бресту он похоже отношения не имеет.
-
Уважаемый Иван,вот ссылка
http://www.bk-brest.by/ru/224/history/7787/ (http://www.bk-brest.by/ru/224/history/7787/)
"Но наступили новые времена, и всё вокруг стало меняться. По Рижскому мирному договору 1921 года Западная Белоруссия отошла к Польше, а 12 февраля 1923 года город Brzesc-Litewsk был переименован в Brzesc-nad-Bugiem. Примерно в те же 20-е годы поменял названия и Городской сад, а, вернее, уже парк Шаповалова, став парком Wolnosci (по-русски Свободы). В Госархиве Брестской области мною найден документ, который утвердительно говорит, что последнее название сада еще в русском городе Брест-Литовске был не Городской сад, а Сад Шаповалова. Документ называется «Из протокола заседания Брестской городской рады» от 10 августа 1922 года, под пунктом № 11 значился вопрос: «Утверждение проекта договора об аренде территории городского парка Шаповалова»…
Примерно на входе в парк Wolnosci был установлен бюст национальному герою Польши, США, Литвы, Беларуси, Почётному гражданину Франции Тадеушу Костюшко.
В 1926 году парк Wolnosci был огорожен забором из металлической сетки"
А истоки - вот отсюда
http://www.b-g.by/ru/2_2012/society/11221/ (http://www.b-g.by/ru/2_2012/society/11221/)
"минский журналист, коллекционер Владимир Лиходедов летом 2011 года издал альбом «Тадеуш Костюшко на старых открытках и в графике». Среди прочих в нем опубликована фотография бюста Костюшко в Бресте в конце 20-х годов. Лиходедов, как и я, полагает, что этот памятник вполне мог располагаться на территории бывшего парка Свободы, как он назывался при поляках."
-
Константин, благодарю за ссылки, материал этот мне знаком, но данный памятник скорее всего находился не в Бресте-над-Бугом. Это другой город, на территории Польши, но тоже почти над Бугом ;)
-
За орудиями виднеется постамент - тот же самый или нет??
На коллаже Егорыча и на нижнем фото указана одна и та же скульптура.
На фото с пушками на фоне ворот красным обведено что-то другое,.. сомневаюсь вообще, что это какой-то постамент - может просто открыта крышка передка + качество фото...
-
Фото из книги по польской архитектектуре,которую на форуме выкладывал уважаемый Хаим..
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/0/5/Harcnajpg_3829950_23773605.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Harcnajpg_3829950_23773605.jpg)
Возможно, этот барельеф был прообазом, источником для скульптуры "харцеров"..Или же все эти 3 (или 4) фигуры и были на постаменте. Довод в пользу этого барельефа - фигура девушки. На постаменте, по моему мнению, есть отстаток фигуры девушки - на что указывает поясок,чуть пониже груди...
Жаль,что на барельефе плохо видна обувь у парня и у девушки...
-
Загадочная скульптура в Брестской крепости
Пожалуй, одной из самых загадочных скульптур, сохранившихся до наших дней на территории Брестской крепости, является полуразрушенная скульптурная композиция из железобетона на Кобринском укреплении в сквере при пересечении дорог. Есть все основания предполагать, что данная композиция была посвящена харцерам.
Появилась эта скульптура ближе к концу 30-х годов ХХ века. В 1937 году комендантом Брестской крепости был назначен подполковник Станислав Гебултович. По его распоряжению в разных уголках крепости были установлены различные садово-парковые скульптуры. Многие из которых имели не только декоративный и обучающий, но и мемориальный характер.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/0/HARCERI2jp_2940396_30713830.jpg) (http://pixs.ru/showimage/HARCERI2jp_2940396_30713830.jpg)
Возможно, что этот памятник был установлен в память о погибших харцерах из Бреста. В свое время в память о них, в Брестской гимназии имени Ромуальда Траугутта, была установлена памятная доска, о чем писалось в местной печати. Фамилии харцеров – Саский, Мостицкий и Козловский.
Просто чудом, пережив огненные вихри 2-й мировой войны, одна из скульптур сохранилась до наших дней. Скульптурная композиция хоть и имеет повреждения, но даже по уцелевшей части можно смело предполагать, что она была посвящена харцерам. На это указывают сохранившиеся детали скульптуры – шорты, подкат рукавов и самое главное – входивший в состав снаряжения харцеров топорик – чупага. Остатки некогда установленных Гебултовичем скульптур просматривались еще в конце 40-х – начале 50-х годов, но до настоящего времени сохранились элементы только одной скульптуры на Кобринском укреплении.
https://www.realbrest.by/blogs/ischu-neobyknovennoe-v-obyknovennom-i-obyknovennoe-v-neobyknovennom/zagadochnaja-skulptura-v-brestskoi-kreposti.html (https://www.realbrest.by/blogs/ischu-neobyknovennoe-v-obyknovennom-i-obyknovennoe-v-neobyknovennom/zagadochnaja-skulptura-v-brestskoi-kreposti.html)
http://polesie.org/6929/zagadkowa-rzezba-w-twierdzy-brzeskiej/ (http://polesie.org/6929/zagadkowa-rzezba-w-twierdzy-brzeskiej/)
-
Спасибо,уважаемый Иван за информацию. Но остаётся вопрос: может есть в Бресте специалисты,которые бы смогли по остатку скульптуры нарисовать рисунок этого "останка"? Т.е. речь веду об одежде: я ранее писал на форуме,что по моим наблюдениям - у фигур скульптуры - три разных вида обуви. Также возможно - одна из фигур - женская.