Автор Тема: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3  (Прочитано 71703 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #120 : 06 Февраля 2014, 11:56 »
Насчет 6000 пленных только в БК Ростислав, видимо, немного загнул (да и нет нигде таких данных).
Примерный подсчет:
количество бойцов в БК на утро 22 июня не более 9000 (по Ростиславу);
половина вышла, значит, осталось 4500;
2000 полегло;
итог: примерно 2500 пленных бойцов и командиров.
Это число примерно совпадает с количеством карт в/п (с учетом отсутствующих, т.е. тех, кто выжил).
Все это, конечно, очень примерно, но порядок где-то таков.

Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #121 : 06 Февраля 2014, 12:25 »
Количество пленных в БК никак не может совпадать с кол-вом карт, т.к. большое количество этих самых карт уничтожено. По шталагу 307 нужно ещё делать систематизацию, чтобы прикинуть процент сохранившихся карт, но думаю он будет небольшим. Даже если сделать выборку по номерам, получается кол-во отсутствующих номеров в разы больше тех, что можно увидеть в ОБД. По некоторым филиалам типа Южного городка сохранились записей 30, не больше, и то не карточки, а записи о смерти.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #122 : 06 Февраля 2014, 12:54 »
Бог с ними, картами, тем более, что в лагерях сидели не только защитники БК. Но мой примерный подсчет где-то, на мой взгляд, ближе, чем 6000.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #123 : 06 Февраля 2014, 13:13 »
Также смущает такая цифра... ???
Пример навскидку, в теме "Подразделения РККА в крепости" выставлены пофамильные списки ( огромное спасибо "Евро" за добавления и упорядочивание списков в алфавитном порядке) так ведь и там не набирается такого количества бойцов. Понятно, что эти списки неполные, но тем не менее они дают представление об уровне численности в подразделениях на начало войны.  Более-менее с такими тысячами можно согласиться, если учесть также ориентировочное, а по-сути неведомое нам количество "приписников" и гражданских лиц, т.е. семьи командиров и вольнонаемных, которые также были в крепости.
 ???   
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 13:16 от Егорыч »

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #124 : 06 Февраля 2014, 13:14 »
Насчет 6000 пленных только в БК Ростислав, видимо, немного загнул (да и нет нигде таких данных).
Примерный подсчет:
количество бойцов в БК на утро 22 июня не более 9000 (по Ростиславу);
половина вышла, значит, осталось 4500;
2000 полегло;
итог: примерно 2500 пленных бойцов и командиров.
Это число примерно совпадает с количеством карт в/п (с учетом отсутствующих, т.е. тех, кто выжил).
Все это, конечно, очень примерно, но порядок где-то таков.

Уважаемый Евротатарин! 6000 пленных - это цифра не Ростислава! Это немецкие данные ДО падения Восточного форта..  Я же потому и заключил "цитадель" в кавычки...
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #125 : 06 Февраля 2014, 13:28 »
Дык надо было выражаться точнее, а то, мол, "встретил в БИК"... :D Но в любом случае число явно завышенное, т.е. не указывающее только на БК. Там сражались максимум 4-5 тыс. бойцов, многие из которых сразу и погибли. 2,5-3 тыс. - верхний, на мой взгляд, предел пленных именно из БК.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #126 : 06 Февраля 2014, 13:37 »
На момент начала - от 9 до 11.

Пленено (указанные цифры) - 1900 (23 июня) + 1250 (24) + 450 (26 ДомОфицеров) + 400 (Востфорт) = прим. 4000.
Найдено 2 тыс трупов (причем нужно учесть что эта цифра из итогового документа вычеркнута).

Но нужно обратить внимание что нет данных по 22 июня. А ведь именно в этот день была зята почти вся БК (и лишь к вечеру немцы отошли на валы).


6000 - это разумеется то, что мы называем Брестской крепостью.
1100 - наверное по городу и по югу набрали.


Обратите внимание на Куровски кто в теме: "в форту сдалось 2 тыс русских" -  если мы предположим что это граф Берг (хотя откуда там 2000) то как раз - 4 000 + 2000 = 6000.

 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #127 : 06 Февраля 2014, 13:51 »
"На момент начала - от 9 до 11".
Это вероятно только постоянный (кадровый состав).Еще надо добавлять членов семей командиров,вольнонаемных,приписной состав,да и заключенных.В числе пленных они тоже немцами видимо учтены.

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #128 : 06 Февраля 2014, 13:54 »
Какая бы не была цифра пленных, пусть даже 6000 человек, но не все из 6000 человек военнослужащие РККА. Считали вместе с военными поголовно всех - вольнонаемных, гражданских, общее количество раздувалось.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #129 : 06 Февраля 2014, 16:06 »
Приветствую, Ростислав!
По карточкам прослеживается достаточное количество плененных 22 числа. Пограничники, часть личного состава 131 лап...
Интересно, все-таки цифирь в 1900 чел. (это с учетом 22 июня или нет?)
Отсутствуют данные на 25 июня(?) У немцев нет или ты забыл упомянуть? Или это опять суммарное количество за 25 и 26 число ???
"Востфорт"  :P порадовало новое для меня наименование  :)
Если в итоговом документе вычеркнуто количество трупов, то скорее всего столько и не было. Можно предположить, что она была слишком условной на тот момент. Уверен, что немцы не обшаривали все подвалы и казематы с пристрастием. (На редких "обзорных" снимках периода штурма крепости мы крайне редко видим погибших на месте действия  :-\ )  45-й надо было спешить из крепости дальше на передовую линию фронта и достаточного времени для подсчетов русских потерь просто не было. Хотя как  знать, вопрос известной педантичности...
Если считать общее количество плененных без "Графа Берг" ??? То 4 тысячи (плюс, минус) вполне, и то, с учетом гражданских...             
На момент начала - от 9 до 11.

Пленено (указанные цифры) - 1900 (23 июня) + 1250 (24) + 450 (26 ДомОфицеров) + 400 (Востфорт) = прим. 4000.
Найдено 2 тыс трупов (причем нужно учесть что эта цифра из итогового документа вычеркнута).
Но нужно обратить внимание что нет данных по 22 июня. А ведь именно в этот день была зята почти вся БК (и лишь к вечеру немцы отошли на валы).

6000 - это разумеется то, что мы называем Брестской крепостью.
1100 - наверное по городу и по югу набрали.

Обратите внимание на Куровски кто в теме: "в форту сдалось 2 тыс русских" -  если мы предположим что это граф Берг (хотя откуда там 2000) то как раз - 4 000 + 2000 = 6000.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 16:07 от Егорыч »