fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Музей ракетных войск => Тема начата: admin от 24 Ноябрь 2008, 10:45

Название: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: admin от 24 Ноябрь 2008, 10:45
В этом разделе продолжается обсуждение темы
Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59
Смотреть в архиве. (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100) Дедок
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 24 Ноябрь 2008, 15:59
Glavred:
В 68-й бригаде РВСН, в Сары-Озеке, были два дивизиона с ШПУ и один наземный дивизион.

     http://sary-ozek.narod.ru/68.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 26 Ноябрь 2008, 20:57
admin

Спасибо, нет.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 27 Ноябрь 2008, 20:22
Цитировать
stargazer Анатолий!
Я изначально неправильно поставил вопрос!
Мне интересны исходные данные цели!Это скорее всего геодезические координаты в каких значениях?Широта и долгота,или в системе координат той страны,где находится цель?

Так где-то ранее, Синай приводил образец полетного задания на пуск на трех листочках. И никакими координатами там не пахло. Т.е. виноват, координаты были, только это были координаты вставленных контактных штырей в автоматах управления. Вставил в 1-ое гнездо - изделие полетело на Бонн, переставил во 2-ое - полетело на твой дом  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 28 Ноябрь 2008, 19:19
Чего то не  то
 У меня браузер гугле сбрасывает
Надо поискать проблему+
 Но в целом  , не правильный ответ по координатам
Не важно какие   координаты географические, полярные,  относительные, СК 42, или СК63
СК63 разрабатывали и закладыали под ур100, р14, 8к69 и морское чудо.
Это было сверсекретная сетка, в которой и по сей день математика головы ведет расчет на оставшихся комплесах, и ….выдаются гос акты на земельные участки в У краине с 2008 года.
 Перевтыкание штырей на ю630 (630м) выбирало лишь вариант полетного задания. При этом, расчетная величина КВО опреде
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 29 Ноябрь 2008, 23:40
"Перевтыкание штырей ... выбирало лишь вариант полетного задания"

СИНАЙ, о каком изделии Вы говорите ? В свое время мы работали с 8К63 и ,мне кажется ,там было все проще. А может и запамятовал. Спорить не буду. Все-таки прошло 42 года.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 30 Ноябрь 2008, 13:27
Короче, КВО это, есть величина изначально «задаваемая»
Ну а сказки рассказываю в основном касательно второго, третьего поколения ракет на базе ур100, поскоку от нее все и пошло с осложнениями  и по сей день.
 Так вот, к полетному заданию на шести листах прилагались еще карточки.
№1 –настройки механизма азимутального наведения
№2 настройки автоматики головной части
№3 расчет азимута прицеливания и выбора номера трафарета КЗУ (реальное исполнение ПЗ, чего насчитали то и получите) на стойке 15н412 (Ю630).
В голове ракеты, на фотопленочке с дырочками, фотография ее была раньше, прописано или продырявлено описание всевозможных вариантов тангажа, времени работы ДУ, отклонения … вобщем вся полетная хмурь.
Типа перфоленты или перфокарты (сегодня сами понимаете все это дело хранится в ПЗУ из золотых микросхем, а ранее на ферритовых колечках)
Соответственно  и полетное задание состояло из двух частей. Основное – с азимутами , высотой подрыва и мощностью,  парамметрией ракеты и  автоматики БЧ, паролями и явками приходило в пакете из главного красноармейского штаба.  А дивизионный штаб подыскивал подходящи вариант на пленочке путем втыкания штырьков на матице АУД и КЗУ (автомат упр дальностью) те  лететь против вращения земли на удаление 10000км или10020 подрыв  на высоте 1000м это, трафарет 87, для тангажа трафарет 24. А разница между 10000 и10020, в основном и давало это самое КВО.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 08 Декабрь 2008, 01:47
С трудом Вас всех разыскал приветствую в новом качестве дедка и остальных знакомых, а что случилось с прежним форумом (адресом) почему закрылись кто то сможет сказать. :) gusv8491
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: admin от 08 Декабрь 2008, 14:02
всё хорошо. форум переехал на новый хостинг и движок %)

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=2554
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Декабрь 2008, 02:29
а что с материалами прежнего сайта Волкова он будет зачищен? :-[
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 09 Декабрь 2008, 12:49
Да, кстати, куда делось всё старое? ??? Поначалу вроде был линк, по которому открывался доступ к ветке Волкова, а теперь всё исчезло. Очень жаль, ведь был накоплен такой материал! :'(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Akai от 09 Декабрь 2008, 16:14
а что с материалами прежнего сайта Волкова он будет зачищен? :-[


To гусаров, Karpanen

Никто не "зачищал" старые материалы.
В первом сообщении этой темы дана ссылка на "старую" тему. Там видны все 60 предыдущих страниц обсуждения.
http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59 (http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Декабрь 2008, 19:24
а что с материалами прежнего сайта Волкова он будет зачищен? :-[
При реорганизации этого сайта, я спрашивал админа - успею ли я скопировать на свой комп содержимое ветки. Ответ: в этом нет необходимости -
все старые записи сохранятся и будут доступны.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Декабрь 2008, 22:41
Радарная станция Б-525.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 11 Декабрь 2008, 23:17
Удивительный фильм закончился сегодня по 5му «питерскому» каналу: «Подсудимый Берия».
Из него следует, что под Сухуми был создан НИИ по ядерной тематике, в котором работали интернированные из Германии в 1945г. немцы, даже без учёта их политической окраски. И работали они весьма продуктивно.
Теперь стало понятно, почему И. Курчатов, после 42г. не зная ещё толком многих физических процессов создания, он уже давал рекомендации по генпланам заводов, лабораторий или размещению там закупленного (вывезенного) оборудования, для реализации не простых процессов, например, обогащения руды. Прослеживается очерёдность - ракеты, радиолокация, атомная тематика.
 :o
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 16 Декабрь 2008, 08:11
В РБК-дейли прошло сообщение о том что Украина и США согласовали утилизацию РС22 путём вымывания топлива и  разрезки корпусов. Вопрос >:(, а Украина ещё не разоружилась?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Akai от 16 Декабрь 2008, 09:26
а Украина ещё не разоружилась?

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути! :)
Видимо, кое-что на черный день приныкали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 16 Декабрь 2008, 10:32
РБК говоришь??
А вот в московском комсомольце, вчера написали про это - Родина изменит закон об измене родине http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/15/society/386309/

Жалко будет, когда всех посадят с  www.russianarms.ru.
Как пособников.
А ведь неплохо мужики писать стали, человеческим языком.
А как все начиналось. С недомолвок и гос тайны.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 16 Декабрь 2008, 14:52
ну щель в идеологии всегда оставляли даже при коммуняках . литературке и иностранке позволялось писать больше чем иным изданиям. значит это кому нибудь нужно . вспомните как отреагировал бывший президент на фразу участника с этого сайта по поводу парада на кр. площади.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 16 Декабрь 2008, 18:13
какой президент и на что эрриогировал
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 17 Декабрь 2008, 00:07
Коллеги а давайте ка вернемся к прицеливанию и стрельбе?
Все переключатели,пленочки,это касалось только контроля полета!Угол разворота,понятно на что влиял,равно как и количество топлива заправляемого при пуске!
А теперь товарищи из ОПД,обьясните пожалуйста как вы расчитывали угол разворота изделия?И сколько целей было у каждой стартовой батареи???
 ??? ??? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 17 Декабрь 2008, 00:37
какой президент и на что эрриогировал
на прежнем сайте Волкова,на одной из страниц,речь шла о бряцаньи оружием,в контексте участия тополей на параде на что былдан ответ в печати. :-X Вспоминай.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 17 Декабрь 2008, 01:12
Родина изменит закон об измене родине
http://ru.msn.com/ на этом сайте на главной странице см. сегодня:  :P "Рассекреченные фото "Ядерный щит страны""
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 17 Декабрь 2008, 01:29
http://news.ru.msn.com/photo/gallery.aspx?cp-documentid=11952196&imageindex=1#11952196 по точнее адрес фото галереи указанной выше
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 17 Декабрь 2008, 10:50
С прадником всех братьев по оружию!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 17 Декабрь 2008, 16:40
С праздником!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 17 Декабрь 2008, 20:20
За тех, кто в сапогах,(http://s61.radikal.ru/i174/0812/0f/10edc4fd38ff.gif) (http://www.radikal.ru), несет сейчас дежурство,
 и конечно, за нас. С праздником!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Декабрь 2008, 08:55
Да....
с праздником всех
особливо выпускников феликсаСЯС или никогда
 
Стратегические ядерные силы России могут быть разгромлены военной реформой
http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/18/society/386842/#new
На фоне заявлений президента о сильной и современной армии расформированию подвергнется Академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. От нее останется лишь один факультет. После чего готовить кадры для основных сдерживающих сил страны фактически будет негде и некому. Через несколько лет Ракетные войска стратегического назначения попросту рухнут — не будет специалистов, которые смогут поддерживать в боевом состоянии технику с истекшими сроками эксплуатации. И наши РВСН станут опасными для самой Росси
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Декабрь 2008, 16:39
начитался свежих газет до .... этого самого, и оправился в туалет. Осознать ситуацию так сказать в мировом масштабе.
а там, как раз по итогам дня, подходящая брошюрка из политотдела нашлась.
 (http://s55.radikal.ru/i149/0812/d8/040ab07958e2.jpg) (http://www.radikal.ru)но всеодно, чего то не пойму, суть вопроса про разворот ракеты
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 19 Декабрь 2008, 20:24
Попытаюсь обьяснить!
1.Изделие имеет определенную траекторию полета!
2.Дальность полета зависит от количества заправленного топлива!Или продолжительности работы двигателей,что в принципе взаимосвязано!
3.Но если мы можем"регулировать"дальность и баллистику,нам надо ее направить на цель.Каким образом ее направить на цель?На изделии есть люк,на который крепится дальномер,и с помощью теодолита ее разворачивают на определенный угол,который дает наводчикам ОПД!Как этот угол рассчитывается???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 20 Декабрь 2008, 12:11

Что тут можно сказать?
Если очень просто, то также как и в лесу – по компасу. Это если не втягиваться в курс высшей геодезии. А если подробней то, необходимо вспомнить начальные страниц форума. Там были краткие сведения о элипсоиде Красовского (тока для сссср у людей за бугром другие эллипсоиды), балтийской системе высот, Системе координат СК42,СК63, а это основа. Так наше место расположение на сфероиде, элипсоиде (глобусе) полностью описывается плоскостными координатами Х и У. Где то  ранее, я выкладывал конечную страничку расчета точки разведения толи на 104 или 101 сек.
Но не все сразу

В самом вопросе у Вас ряд ошибок.
1 Изделие оно же ракэта-  имеет бесконечное число неопределенных никем траекторий, отсюда вопрос точности.
2 топливо. Форум имеет название Музей РВСН в Первомайске. Последней  ракетой которого была твердотопливная ракета Скальпель. Понятное дело, что перед стартом никто не пытался отгрызть или отпилить кусок баллистического пороха. Аналогично и в 19РД Хмельницкого. Ни какой хитроделаный прапор не пытался слить или отсосать из заправочных или дренажных горловин Г и О ведерко гептила, или наполнить окислителем кислородную подушку, и все для любимой тещи.  Т е можно предпологать что от этого дела мало чего зависит (важен импульс), Даже с помощью «бешеной собаки» 53Т6 можно поражать наземные цели. Для этого, надо конечно изловчиться и запустить ее так нызэнько, нызэнько под над самою землей,  и поверьте все получиться.

Ну и Третье. Как же мы будем крутить или задирать хвост этой ракэте, шоб она куда то долетела.
Вот представьте себе, что один специалист по мокрым делам, решил поутру замочить в сортире своего другана за океаном. Поставил посреди площади Тополену. Нашел где север где ЗАПАД. Шпиены сообшили координаты (географические) сортира.
Вот тут надо уловить – основу всей баллистики. Через две точки можно провести тока  ОДНУ прямую и скока хошь кривых.
 Так вот,  не поленитесь и купите в магазине глобус. Потом возьмите вязальную спицу и ткните ею в г Москва, проткните глобус и вытащите ее в Вашингтоне.
 Длина спицы в глобусе будет дальностью полета, ну а всякие кривые будут определять подлетное время, а вся задача сводится к рисунку из школьного учебника.

Но?, посмотрим шо говорит нам в этом случае устав.
А устав это    ………………….
    Это устав.

(http://s47.radikal.ru/i117/0812/a5/6d7a1b2ae758.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i134/0812/38/f3aada32324b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 21 Декабрь 2008, 18:29
 Что тут можно сказать? напоминает старый еврейский анекдот:
- Мойша,а ты на скрипке играть умеешь?
- Ещё не пробывал.
- А на пианино?
- Не знаю. Но думаю что у меня получится потому что много раз видел как это делается! :P
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 23 Декабрь 2008, 16:22
Я по моему говорил ранее,что по профессии геодезист!И о эллипсоиды и системы координат знаю не по наслышке!
Честно говоря,я больше понял из печатных листков,чем с Ваших рассказов! ;D ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 23 Декабрь 2008, 16:23
Что тут можно сказать? напоминает старый еврейский анекдот:
- Мойша,а ты на скрипке играть умеешь?
- Ещё не пробывал.
- А на пианино?
- Не знаю. Но думаю что у меня получится потому что много раз видел как это делается! :P

Извиняюсь,а к чему приложить этот анекдот???? ;D ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 23 Декабрь 2008, 21:58
к чему приложить этот анекдот? да похоже парни,это на рабфак или всеобуч
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 23 Декабрь 2008, 23:33
к чему приложить этот анекдот? да похоже парни,это на рабфак или всеобуч

Обьяснись???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Декабрь 2008, 01:17
ну это к тому что объять не объятное не возможно,даже с хорошими педагогами,лучше дозировать для себя объём "перемалываемой" серым веществом информации.Каков задор и желание её понять небыл бы.
Пример из недавней истории "Рабфаки".Когда выгнали с "профессорскими" пароходами из ссср специалистов,их пытались быстро рекрутировать из крестьян и рабочих через рабфаки,которые готовили скороспелых специалистов и у парней был задор всё и вся понять, но уровень подготовки их педагогов (из оставшихся,да и самих рабфаковцев затем) был не достаточен, для индустриализации, строительства армии, и просто руководства коллективами.Особенно это проявилось во время 2й мир. войны,когда командующие не могли не только организовать оборону,но даже во взводном звене не умели толком людей расствить.Вот тгда и появились "вредители" везде,чтобы объяснить провалы политики,взрывы на шахтах и не умелое управление войсками.Хотя отрыжка этих лет в армии осталась и называют её способностью заменить вышедшего из строя бойца-специалиста,командира и т.д.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 24 Декабрь 2008, 09:57
Если это касаемо меня,то я готов с Вами не согласиться!
Во первых,я из расчета прицеливания.Во вторых,я геодезист с определенным стажем и понятиями.И мне вдруг под старость лет,захотелось узнать как  высчитывали координаты целей.либо итносительно мировой системы координат,либо относительно нашей любимой СК42.
А если относительно СК 42,то было бы интересно узнать алгоритм пересчета!Методика-прямая геодезическая задача!А ещё,я понял,что ОПД цели не рассчитывало!Они уже на «верху»были рассчитаны и по тревоге,высмыкивали указанный в шифровке номер пакета!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Декабрь 2008, 12:38
высмыкивали указанный до 68 года ОПД считало почти всё само т.к. уровень связи и управления войсками (т.к. кибернетика была признана "порочной девкой буржуазии") был крайне низок,а перенацеливание из-за выхода "железа" из строя было обычным делом.Иногда эти проблемы можно было легко угадать по активности команд сверху от пролива даже по громкой связи по "Яблоне".С вводом САУВ после 72-75 года конечно многое изменилось.На "Двине" в В. Дивлине Бронислав Ясенский считал сутками полётные задания,либо по команде,особенно когда чехи "бузили",либо на тренировках по КШУ. Приятель с которым позже учился в Питере в институте Валера Короленко (ОПД с наземной 8к63) говорил тоже самое. не штатные ситуации сам подслушивал как ЗАСовец т.к. командиры заставляли сидеть в таких случаях на параллельном канале и плохо расслышанные фрагменты речи подтверждать при случае,особенно если канал был по "воздуху" а,не проводной.
К слову:на сайте РВСН появился ещё музей - в Литве,просит помощи парень в любый инфе - кто то из "подземников" может с ним потереть тему "Двины"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 24 Декабрь 2008, 12:49
Я,служил на наземном комплексе.
Да,я представляю каково расчитывать цели в ручную!Тем более,во время конфликтов,когда цели менялись!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 24 Декабрь 2008, 13:06
эти проблемы можно было легко угадать по активности команд сверху от пролива даже по громкой связи по "Яблоне".

Что такое "от пролива"? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Декабрь 2008, 19:43
не меняющийся уже 40 лет позывной самой  :-X старшей станции в войсках
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 24 Декабрь 2008, 20:08
Рубин - позывной Генштаба,
Пролив - позывной штаба РВСН,
Бутон - 43-я рак-ая армия в Виннице, (штаб 43-й РА - Мыс)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 27 Декабрь 2008, 22:13
ASU . если сможете помогите литовцам по "Двине" там какие то щиты распределительные похоже Ваши, они ре могут идентифицировать.
см. линк:http: //fortification.ru/forum/index.php?topic=75.30 . "Двина" в Плоштине
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 28 Декабрь 2008, 00:59
Здравствуйте, ветераны ракетчики. Вы затронули тему ОПД. Та специфика, о которой идет речь, мне не знакома. В моей памяти осталось отделение тех лет, когда я там служил:1964-1967г. В те годы продолжалось становление ракетных частей на БД. В нашем дивизионе еще что-то достраивали стройбатовцы. Еще свежи в памяти были события на Кубе, полет Гагарина, гибель маршала Неделина, приговор полковнику Пеньковскому. А  в дивизионах и полках дослуживали свое офицеры фронтовики. А ,вообще то, наш офицерский состав представлял, наверное, сборную всех Вооруженных Сил.  Почти все рода войск. Разве что кавалеристов не было. Но преобладали авиаторы и артиллерия. А в начальники ОПД неведомо какими океанскими ветрами занесло бывшего моряка, капитан-лейтенанта, или каплея, как он сам себя называл. И,конечо же, как настоящий мореман, не мог не обходиться без своих специфичных морских словечек: "гальюн, кубрик, побывка,склянки и т. д. " Я до сих пор помню его знаменитое:   "старшина , стройте команду и ведите в камбуз "  На флоте , как известно, сержантов нет. Там старшины. Толковый офицер и, просто, хороший человек.  А Вы  STARGAZER правы: все расчеты в ОПД тех лет производились вручную. Но это ,друзья, другая тема. Вот такое мне вспомнилось. С НАСТУПЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 28 Декабрь 2008, 14:04
специфичных морских словечек: "гальюн, кубрик, побывка,склянки и т. д. "

Да уж, у нас даже к 83-му году помещения казармы назывались "кубриками", а про натирку полотёром ("машкой") деревянного пола казармы говорилось "драить палубу".  :D Так вот плотно мореманская лексика въелась, хотя ни одного реального выходца из флота в это время уже, конечно, не было. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 28 Декабрь 2008, 15:13
я уже писал на прежнем сайте,что жаргон остался от моряков.Но и застал даже рядовых кто носил тельник и не поддавался,если его заставляли застёгивать верхние пуговицы гимнастёрки,даже ком полка Назаренко с этим мирился, в отличии от замполита.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 01 Январь 2009, 23:50
я уже писал на прежнем сайте,что жаргон остался от моряков.Но и застал даже рядовых кто носил тельник и не поддавался,если его заставляли застёгивать верхние пуговицы гимнастёрки,даже ком полка Назаренко с этим мирился, в отличии от замполита.
Гусаров Это в какие годы Вы служили, уважаемый, после Гражданской что-ли? ;D ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Январь 2009, 02:35
служил с осени67 по июль70г.г.,присылали дослуживать в батарею связи 56 части и в десантном тельнике,но этот парень где то нашкодил,так его и переобули и переодели быстро
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 02 Январь 2009, 14:22
служил с осени67 по июль70г.г.,присылали дослуживать в батарею связи 56 части и в десантном тельнике
Вы точно годы указали? Дело в том, что переход на 2-годичную службу был в 68-69 годах.
Осенью 68 года увольнялся призыв 65 (3 года службы) и летний призыв 66 г. (2,5 года).
Летом 69 года увольнялся осен-зимний призыв 66 г. (2,5 г.) и летний 67 года (2 года).
Осенью 69 года увольняли летний 67 (2,5 г.) и осен-зимний 67 (2 г). Все это я знаю точно.
 Далее:
Весной 70 должны были появиться увольняемые призыва весны 68 года и переход на 2-годичную службу должен быть закончен.
Вы же хотите сказать, что в 70 году вас заставили прослужить почти 3 года?! Я в декабре 68 года хотел остаться на лето, даже бумагу написал нач. див-на (получилось бы у меня, так же как и у Вас, чуть менее 3 лет). Надо мной посмеялись, сказали, что это возможно только через сверхсрочную службу (по нынешнему - контракт) и выперли из армии, выполняя инстр-ции Москвы.
Так что, если можно, то поподробнее, примерно, как у меня.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Январь 2009, 15:28
родившихся в 48г. призывали весной 67 или даже осенью 66,и майско-июнский призыв,чаще в Бологовском военкомате был разнаряжен так: весенний призыв шёл в ГСВГ-3.5года и осенний на ФЛОТ:на 4-4.5года,как правило,переслуживали все,т.к.отсчёт шёл по одному осеннему приказу.Я же "бегал" от призыва,подавая весной документы в военное училище,туда можно было подать только копию аттестата об образовании.А сам ехал в Ригу в поступать в РИИГА.И так 2 раза.Поэтому в общей картотеке меня не видели,а когда отловили мне было уже 19 лет.По ДМБ приготовил себе смену-парня из Павлоградской школы связи и уже перешил китель,бриджи,отпустил волосы.Но в соседнем 2м дивизионе ЗАСовец свалился с аппендицитом и замена моя ушла туда,а меня приказом задержали.Еле-еле к августу успел подать документы в ВУЗ в Питере 29 июля 70г.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 02 Январь 2009, 19:54
Последние бойцы, служившие 3 года, демобилизовались после 4го сентября 1967года. Соответственно, призыва 64го года.
В первой половине лета 68го года, демобилизовался призыв 65го года. Служили примерно 2.5 года.
Призыв 66го служил два года
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Январь 2009, 20:10
Надо разыскать в Питере военный билет и ещё раз посмотреть сроки службы. ВОЗМОЖНО ОШИБАЮСЬ ;) Моразм подкрался незаметно,но осеннюю Винницу в школе связи сроде ещё помню
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Январь 2009, 20:20
Vladimir,а что за латвийский движок открылсяна форуме :-\,Вы его прежде встречали,или просто "нашего" полку на Западе прибыло
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 02 Январь 2009, 20:31
Этот сайт по фортификации Латвии существует несколько лет. На нем есть ветка латвийских любителей полазить по бывшим военным объектам Советской Армии. Преимущественно РВСНовским. Наверное они первыми открыли эту тематику. На сегодняшний день форум несколько зачах. Народ перебрался на другие сайты. В том чиле и на этот.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 02 Январь 2009, 20:48
Гусаров
Здравствуйте. Моряки в первые годы,а морские офицеры позже, служили при организации РВСН, ПОСЛЕ НИХ осталось много "словечек". При чем тут гастролер в тельнике,которому и ком полка не указ.Со слов офицеров, знаю, что после заступления на БД порядок в нашей части навели мгновенно. До этого,часть больше напоминала стройбат. Поэтому я удивился Вашим словам.  Кстати, слова: драить, машка, гальюн, ГГС(связь) были и в Котовске и в Луцке (учебки).
Дедок Здравствуй уважаемый полчанин. В ноябре-декабре 70г, во втором дивизионе, с моего отделения увольняли "целинников" прослуживших по 2,5 года. Так что не все было по инструкции. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Январь 2009, 22:38
и ком полка не указНазаренко был кажется один из последних (как и нач.связи полка) воевавших офицеров 41-45г.  Помнится очень хотел к 100 летию Ленина получить какое то особое,то ли знамя,то ли знак на него,деталей не помню.Но скрывал и не выносил на верх очень серьёзные нарушения,а уж дисциплина среди дембелей начала шататься именно при нём.По моему в это же время началась смена гимнастёрок на новую форму.А вот эти кафтаны точно ни кто из ДМБ не желал носить
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 02 Январь 2009, 23:30
Дембельский приказ, если деда память не подводит, выходил 12 сентября. Каждый год, день в день. В печати еще не было, а связисты со всех узлов связи СА первыми разносили эту весть. А 31 октября 1967 г. моя служба закончилась. А дальше то, что и у всех: военкомат, вус. Нашего брата на переподготовку не брали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 02 Январь 2009, 23:59
В дополнение к сказаному.
В РВСН не все тогда служили по три года. Заправщики (4 отд. батареи)- два года. И что-то я о них нигде читал. Как изменился срок ихней службы после перехода на общий двухгодичный?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор я от 03 Январь 2009, 00:12
первый призыв на 2 года был проведён в мае 1968г. На момент моего прибытия в 3й дивизион вч32156и там ещё находились мужики  с выслугой 3,5 года. Конечно, на всю службу они забили большой ...  . Демонстративно сутками лежали на кроватях в кубрике,никого не трогали, и командиры их тоже как бы не видели      Мы,салаги,без всяких обид ,носили им из столовой пропитание.    Наш призыв (май 1968г) демобилизовали в мае июне 1970. форма-старого образца.          Замену себе искал сам в карантинах полка. Удалось убедить командиров в том ,что бы в дежурной смене имелся воин,хорошо знающий радиотехнику,с желанием и умением самообучаться.Как правило,из учебок приходили никудышные специалисты,зато с большими амбициями.  Конечно же, к Гусарову это не относится.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Январь 2009, 00:22
Нашего брата на переподготовку не брали. ;D. Повезло.Любопытный случай был уже на гражданке,моя контора как градообразующая,была ответственна за эвакуацию населения из пригородной зоны Москвы в дальнее Подмосковье.Отдел был разнаряжен местной властью как ответственный за ридиохимическую разведку.Меня поставили в строй как радиста.Понятно что у меня предписание вклеено.И в Го я никак по мобилизации я не мог быть.Идёт ГОшный генерал и так ревниво спрашивает -"... где служил боец?". Говорю в Белокоровичах. В надежде,что такую дыру мало кто знает.И что же он начинает коллективу рассказывать как начинались там РВСН.Пронесло.А предписание у меня уже было новое,после Холодилки питерской - начвещ,ГСМ и т.п. И таскали на сборы ежегодно-ночью поднимали и везли в поле разворачивать бани,пункт ГСМ, и пр.Дважды загребли на месяц в Калинин(Тверь)на сборы в кадрированную артчасть.

PS/Если кого достал воспоминаниями не обессудьте - 3й месяц дома после травмы ДТП. Книги и телевизор уже обрыдли
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Январь 2009, 01:03
Начиная с 1 января Государственный испытательный космодром Байконур Минобороны РФ считается расформированным. Объекты будут находиться в ведении ФГУП "Федеральный космический центр "Байконур", которое входит в структуру Роскосмоса за 4 года расформированы 30 воинских частей и в ведение Роскосмоса переданы стартовые и технические позиции. Что касается военных пусков, то все вместо Байконура будет работать космодром Плесецк. Он получит новые возможности по выведению космических аппаратов в связи с предстоящим завершением летных испытаний ракеты-носителя "Союз-2" и началом испытаний универсального ракетного комплекса "Ангара".
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 03 Январь 2009, 01:48
Моя  вус в военнике называется  "вычислители". Поэтому ,наверное, никому и не нужен был.   Сейчас тем более.
А воспоминания будут жить, пока будет жива память. Вот и я припоминаю слова своего нач. отд. : " пройдут годы, и уже на их расстоянии вы сможете по настоящему оценить то, что с вами сейчас происходит. И только тогда с грустью поймете, что это было лучшее время в вашей жизни. Это была ваша молодость". Вы были правы, товарищ капитан.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 03 Январь 2009, 01:56
Ответ виктор я , служившего 68-70, как видите, полностью подтвердил мои слова.

Из ответа Владимира
Цитировать
Последние бойцы, служившие 3 года, демобилизовались после 4го сентября 1967года. Соответственно, призыва 64го года.
В первой половине лета 68го года, демобилизовался призыв 65го года. Служили примерно 2.5 года.
Призыв 66го служил два года
принимаю только фразу о дембеле 65 года летом 68. Дембельнулась примерно половина, остальные после приказа в сентябре, а распиз-и в октябре, которых и застал Виктор я.
Мне ль не знать сколько прослужил призыв 66 года!!! Считайте сами 27.06.66-13.12.68 - ровно 900 дней. Мой друг по "нарам" и по жизни - с сентября 66 по май 69. И никто меньше 880 дней!

Avkube, если прочтешь еще раз мой ответ, там есть оговорка 
Цитировать
Все это я знаю точно.
 Далее:
Весной 70....
далее 70 года идут уже мои не знания, а соображения, предположения. и возможно еще были какие-то затыки-исключения как у тебя и у Гусарова.

Про заправщиков, помню смутно, неуверенно. Кажется на 69 год они еще остались служить по 2 года, но с обязательным 10-дневным отпуском на родину. Вроде шли слухи, что они буду служить по 1,5 года. Пусть об этом Avkube и другие скажут.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 03 Январь 2009, 02:03
И только тогда с грустью поймете, что это было лучшее время в вашей жизни. Это была ваша молодость". Вы были правы, товарищ капитан.
1000%!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Январь 2009, 03:07
1000%!!!  ??? СЛУЖИЛ Вроде честно-по пустякам л\с не гонял,тем более,что с капитаном повезло,старшиной батареи хотели сделать,но вовремя "отполз"-поставили на это склочное место моего напарника и почти 1.5 месяца безвылазно сидел в "дырке" из-за некомплекта в штате.Но видно не рождён для армейской службы-потерянное время.В жизни этот опыт не пригодился.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 03 Январь 2009, 12:37
В РВСН не все тогда служили по три года. Заправщики (4 отд. батареи)- два года. И что-то я о них нигде читал. Как изменился срок ихней службы после перехода на общий двухгодичный?


Заправщики, как и все, служили 2 года. Но у них был отпуск и что-то там в питании побольше - то ли масла, то ли молоко давали...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 03 Январь 2009, 15:37
пройдут годы, и уже на их расстоянии вы сможете по настоящему оценить то, что с вами сейчас происходит. И только тогда с грустью поймете, что это было лучшее время в вашей жизни. Это была ваша молодость". Вы были правы, товарищ капитан.

Анатолий.
Мудрый человек ваш капитан, хотя эти слова относятся вообще к молодости, даже, если бы Вы в это время не служили. Но,служба в армии в те годы была важным событием для молодых людей,поэтому из периода молодости выделяют именно армию. Мужчинам свойственно с ностальгией вспоминать этот период своей жизни.
Дедок Здравствуй полчанин. Заправщики служили два года, получали ДП :10гр масла вечером,печень трески на обед, и по таблетке каких то витаминов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Январь 2009, 16:38
печень трески на обед,ЧАЩЕ заменяли на шпротный паштет это доп питание было в пайке всем кто был на постоянном дежурстве.Но только под землёй.Смена связи у наземников его не получала и когда смена узла связи уезжала с позиции "на отдых" в 1й дивизион "Бычков",то доп питание там снимали.Редко,но бывал сыр вместо масла.
А кап Чистяков, вернувшийся с КУБЫ был не чета,прежнему л-ту Мальцеву. Его основной неуклонный тезис был в одном:"Каждое утро до развода я должен слышать только один доклад, что проишествий нет".Такое доверие сержанту за 40км от него развивало только самостоятельность и ответственность у всей смены.
Учил правда и лукавить.Например,часто ШГС барахлило.505й начинал по "громкой" матерно к себе звать.ТАК ВОТ БЕЖАТЬ НА ЕГО ВЫЗОВ НЕ СЛЕДОВАЛО,а следовало посмотреть всё ли в порядке у тебя с аппаратурой,а потом идти к расчётам и искать там "козла отпущения",лучше в звании офицера,коих в расчётах тогда было до 1\3.И лишь потом идти на КП к 505му на доклад.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 03 Январь 2009, 17:13
Начиная с 1 января Государственный испытательный космодром Байконур Минобороны РФ считается расформированным. Объекты будут находиться в ведении ФГУП "Федеральный космический центр "Байконур", которое входит в структуру Роскосмоса за 4 года расформированы 30 воинских частей и в ведение Роскосмоса переданы стартовые и технические позиции.
А кто у Роскосмоса будет пускать? Как мне представляется у него пускачей нет, и все запуски, в том числе и гражданские, производили военные.
Или вояк физически оставят на месте, а на бумаге отправят в командировку на Байконур в ведомство ФГУПа? Как у меня ВОХРа - люди все местные, а числятся в конторе за 100 км, которая по договору направила их к нам в вечную командировку, т.к. наше ведомство не имеет права их держать, а нам надо.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Январь 2009, 23:20
для унификации регистрации на сайте ПРибВО,сменил имя завсегдатаи думаю узнаете
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 04 Январь 2009, 19:29
запуск  БУЛАВЫ завершился неудачей из-за того, что на этапе производства и подготовки к запуску не удалось четко отразить все конструкторские идеи.
"Это грань между производством и конструкторским решением, причем грань очень тонкая. Не всегда конструкторские идеи может сразу освоить производство", - отметил Ноговицын,
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 05 Январь 2009, 00:22
Пускай Наговицин мозги не парит нам про "тонкие грани",а возьмет букварь и почитает про конструкторское сопровождение, авторский надзор,симбиоз конструкторов и производственников наконец. Мужик он конечно неплохой, но я бы его послал........на сайт КАПЯРА, пусть почитает историю создания 8к63. А булаву чай не логарифмической линейкой просчитывали, могли бы и подпружиниться немного, сколько лет ждем. На тополя надеги мало,они что не понимают......
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 05 Январь 2009, 00:31
 ;D логарифмической линейкой просчитывали,абсолютно солидарен с Вами, удивлён тоже крайне
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 05 Январь 2009, 01:53
Не умаляя "заслуг" МИТа, хочу сказать, что культура производства в России утеряна. Отсюда и многочисленные аварии техники. Кадры вымирают, оборудование изношено. Если хочешь что-то сделать ответственное - инструмент  тоже делай сам. Недавно приобрел развертку для выполнения отверстия Ф 8А3. Так сам инструмент имеет размер Ф 8,10!!! Я сверлом сделаю отверстие точнее, чем такой разверткой. Метчик 14х1,25 имеет диаметр 14,5 мм!!! И такой инструмент идет на заводы!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 05 Январь 2009, 04:24
не чё на разруху пенять.Устами проф.Преображенского в"Собачьем сердце"было давно сказано "в головах разруха"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 05 Январь 2009, 15:08
Помнится очень хотел к 100 летию Ленина получить какое то особое,то ли знамя,то ли знак на него,деталей не помню.
Для справки: в !967 году в честь 50-летия Сов. власти были многочисленные награждения Памятным Красным знаменем ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и ВЦСПС, передававшимся на вечное хранение.
Кроме того, с 1946 года была практика ежегодного награждения отличившихся в соревновании Переходящим Красным знаменем ЦК КПСС, Совета министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ.
В эти же времена Красные знамена вручались и от имени Республик, областей, министерств, ведомств, наверное, и армий, дивизий.
А чтобы не приедалось, эти знамена приурочивались к очередной знаменательной дате. В 1970 - год столетия вождя. Всё то же самое, но другие буковки.
Дополняю: в 1972 году - новый юбилей - 50-летие образования СССР. Знамена надоели - пошли Юбилейные Почетные Знаки ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета и Совета Министров СССР.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 05 Январь 2009, 19:02
Здраствуйте, ракетчики!
Зашел к вам "на огонек" за помощью. Кто знает или слышал какую информацию про ракетный полк (два полка) в районе станции Поташ Черкасской "губернии" у нас на Украине? Рядом райцентр пгт Маньковка. Наводящая информация: ракетные части дислоцировались здесь с 60х - до начала 70х. Полк этой-же дивизии стоял под Гайсином (Винницк.обл.) и полк под Балтой (Одесск.обл.). Судя по размерам сооружений и стартов вооружение было р-12 (8к63) разных модификаций. По моему умозаключению - это 46рд (43РА) до перевооружения на УР-100 и смены дислокации в районы Первомайска.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 05 Январь 2009, 23:06
 " Полк этой же дивизии стоял под Гайсином..."

Не знаю как в 70-х, а до конца 60-х под Гайсином стоял полк 19 РД. Я служил в другом полку этой дивизии. г.Хмельницкий, 54145-в. Это 2-й дивизион. В то время была у нас популярной дембельская песенка: "Я помню под Гайсином лес, шум буков и грабов зеленых..." На Подолье Украины леса лиственные.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 06 Январь 2009, 00:05
Может быть под Гайсином стоял полк 19рд, я поэтому и встряхиваю память бывших ракетчиков. Для начала меня интересуют дивизионы в районе ст. Поташ. Для подогрева интереса выложу фото посещения указанных объектов. Может кто вспомнит эти места и подробно об этом расскажет. Секретность и неразглашение уже давно потеряли свою актуальность.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Январь 2009, 01:18
http://www.rian.ru/infografika/20081224/158012569-ig.html Тополь-М: технические характеристики
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Январь 2009, 01:53
http://www.vz.ru/society/2008/12/24/241880.html
 Западная пресса стала поддерживать Россию
 СМИ: За газовым конфликтом возможен военный
 
 В войска поступят новейшие вертолеты
 Сколько стоят неудачи «Булавы»
 Удар «Булавой»
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Январь 2009, 13:11
И ЭТО ВСЕ????

------------для полной отработки комплекса требовалось ещё примерно восемь пусков с подводных лодок, но в силу высокой сложности при существовавшем уровне финансирования постройка одной ракеты занимала около трёх лет, что затягивало процесс отработки пусков и испытаний комплекса до неприемлемо долгих сроков.

--------------Однако экономии не получилось, как и унификации. Слишком разные условия базирования и эксплуатации носителей на земле и на подводном корабле.

(http://s56.radikal.ru/i154/0901/8a/d24865d19b34.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0901/fd/35f49d97088c.jpg) (http://www.radikal.ru)

В былые времена вот отсюда делали по 10-12 пусков, до того как выполнить хоть один с борта лодки……………….
Количество пусков можно посмотреть в энциклопедии астронавтики можно глянуть энциклопедии астронавтики

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Январь 2009, 15:39
 ;D как и унификации попытки всё и вся унифицировать в армии меня вечно доводили до смеха.Особенно последние потуги с "Ангарой",где пытались создать унифицированные модули и сборку из "кубиков", но упёрлись как всегда в вопрос,а кому это надо -армии."КБ" или производству.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 10 Январь 2009, 03:50
http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/ В июне 1974 г. 34 года назад была неофициально закрыта советская пилотируемая программа полетов на Луну и расформирован отряд космонавтов. Готовые к запуску ракеты в июле месяце были разрезаны, а весь технологический задел бесследно уничтожен, что вызвало 15-летнее отставание в развитии советской космонавтики.

Почему мы не оказались на Луне?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 13 Январь 2009, 00:36
Развитие Стратегических ядерных сил содействовало установлению ядерного паритета между СССР и США. Сейчас в их составе находится 702 стратегических носителя, способных нести 3155 ядерных боезарядов 16 фото см. http://news.ru.msn.com/photo/gallery.aspx?cp-documentid=12215438
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 31 Январь 2009, 22:28
Цитировать
Воланд По КЗ ничего не скажу, но регламенты на Двине состояли из:
1. Недельного
2. Месячного
3. Трехмесячного
4. Полугодового
5. Годового
6. Раз в пять лет
Так что чем заняться коллективу было.

Те же регламенты были и на наземном комплексе. Проведение регламентных работ - это поддержание техники в постоянной готовности к пуску. Проведение КЗ - это учеба и, как бы, поддержание готовности л/с к выполнению пуска.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: gribok от 05 Февраль 2009, 08:27
Может кто-нибудь расскажет об аварии ракеты, при которой погибли 8 человек из хмельницкой дивизии? Их могилы находятся на территории дивизии в Раково, Хмельницкий, в\ч 33874.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 05 Февраль 2009, 20:39
Эта трагедия произошла в 62-м или 63-м г.(точно уже не помню). 7 ноября 1964 г., возле ихних могил, мы принимали присягу. Авария случилась в шахте. А я наземник. Поэтому рассказать могу только с других слов. Батарея ШПУ отработала КЗ. Начали сворачивать оборудование и приводить в исходное состояние. В это время оператор по ошибке включает тумблер не на слив окислителя, а на закачку. Срабатывает дренажный клапан и все льется вниз. Батарею спасли вот эти парни, и поплатились за это своими жизнями(мне кажется, что их было не 8, а 7). Они на себе вытащили на поверхность всех, кто был в шахте. А сами остались внизу. Их спасать было некому.
Все они были награждены правительственными наградами посмертно. Их фотографии были в красных уголках всех дивизионов и в нашем в том числе.
Если кто-то что нибудь знает о судьбе этой дивизии, или части 54145-В (Меджибож) отзовитесь на этом форуме.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: gribok от 05 Февраль 2009, 22:01
Я жил в Раково на улице Попова и всегда думал, что улица названа в честь изобретателя радио. А недавно наткнулся в нете на информацию, что улица названа в честь старшего лейтенанта Попова, который спасал людей во время этой аварии. Захотелось побольше узнать о нем и о самой аварии. Буду благодарен за инфу.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 06 Февраль 2009, 22:07
для Avkube ответ на вопрос с Прибалтийского форума об "оптимизме".
Собственно я со времён службы не разделял оптимизма по поводу нашей уже тогда едва дышавшей техники (68год).А связь просто временами не выдерживала критики,по сути хочется чтобы мы сейчас на Прикарпатском и ПрибалтийскИХ форумах написали свои нынешние и прошлые эмоции,понимая что народа возраста 50-60 лет не много в Инете,а официоза генералов об РВСН уже насмотрелись в родных музеях.Вопрос гордости за прошлые успехи можно обсудить позже на E-mail
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 06 Февраль 2009, 22:55
G_U_Saroff
Вам не повезло с местом службы. Наша техника была вся на ходу и боеготова.70-72 г в.ч 42683 г Броды. Задолго до сегодняшнего дня об этом писали на ветке нашей дивизии в arms.ru.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 06 Февраль 2009, 23:07
 [i]Avkube 70-72 г в.ч 42683 г Броды[/i] видимо позже поставили позицию или отношение л\с было грамотное?
Виктор Я писал,что на "шлемофонку" у нас даже банальной принципиальной схемы не было,не говоря об монтажной,а "воздушки" для РЭЗМ обходили телефонисты по сугробам почти ежедневно,распредкоробки в группах просто висели на проводах,по антенному кабелю "релейки"в дождь сверху текла вода прямо на 2й этаж.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 06 Февраль 2009, 23:57
Новости  :: Оружие и конфликты  ::
НКАУ планирует до апреля 2009 г. начать промышленную утилизацию двигателей ракет РС-22.

Промышленная эксплуатация установки по вымыванию твердого топлива ракет РС-22 в Павлограде начнется до апреля. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции генеральный директор Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрий Алексеев. "В конце первого квартала планируем поставить первую ступень ракеты на вымывание", - сказал он.

Ю.Алексеев отметил, что в настоящее время на установке отрабатываются рабочие режимы. Бюджетное финансирование на 2009 г. этих работ составляет всего 12,5 млн грн. "Надо выйти на 200 млн грн, как планировалось", - считает Ю.Алексеев. В целом НКАУ намерено утилизировать на Павлоградском химическом заводе 163 двигателя ракет РС-22.

Руководитель НКАУ также сообщил, что по итогам 2008 г. предприятия отрасли утилизировали 108 тыс. противопехотных мин из более 6 млн, подлежащих уничтожению по Оттавской конвенции. Такой же объем работ планируется выполнить и в 2009 г.

РБК-Украина


06 февраля 22:05 // ЗАВТРА
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 07 Февраль 2009, 00:11
Украина на февраль 2009 г. запланировала два запуска по программам Морской и Наземный старты. В том числе один из запусков запланирован на 26 число. Корпорация Sea Launch намерена запустить в феврале спутник SICRAL 1B для итальянской компании Telespazio. Аппарат создала компания Thales Alenia Space. Весит он 3,038 т. Спутник предназначен для обеспечения связью Минобороны Италии и стран НАТО. :P
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Февраль 2009, 13:43
Все проблемы техники и эксплуатации вооружения прежде всего от командования .
Командир вч отвечает за все что происходит во вверенное ему подразделении.
И как следствие, от этого зависит и воспитательная работа с личным составом.
Будет это стадо раздолбаев, шныряющих по площадкам и техзонам, с целью чего либо спереть или поломать. или правильно поставленное обучение эксплуатация и досуг личного состава.
Помню в конце восьмидесятых по техническим вопросам приходилось бывать на площадках Дмитровского района, в районе станции Черная, загорске. Вроде и части одинаковые, и расстояния одинаковые. Но у одного , видно сразу офицерье от бухалова не просыхают, солдатики бродят в каких то чумазых телогрейках. А другая  части договорилась с сельсоветом, автобус. К автобусу дежурный кунг уральский по болотам четыре раза в день , бильярд поставили подшивка газет как в ленинке....
Встретил приятеля он в Державинске тарабанил.
Где то на соседнем форуме народ, все пытал почему кабеля энергоснабжения и КШСУ так неглубоко заложены.
Отвечу, потому что все всем пофиг.
Для комиссии начало и конец метров по сто закладывался на нужную глубину а остальное между пу километро5-10 как получалось.
Это в Державинске тракторист плугом перепахал сразу все, и связь и силу.
На двое или трое суток одним взмахом плуга вывел из строя два или три десятка боеголовок.
И тракториста посадили за то, что стройбат закопал кабельные лини как хотел.
А где то за новосибирском, чего то переделывали ПУ, подходило дело к концу, уже ждали союзлифт на их раздолбаном желтом рэдване. Кинулись, а нету четырех антенн периметра, это стеклопластиковые полусферы по оголовнику.
Вот были и нету их.
Этож растрел на месте.
Нифига, прапора подсуетились, все списали или на мыло поиеняли не знаю.
Потом антенны нашлись, где то недалеко в соседней части по дорожке к свинарнику, дембеля там их лихо пристроили и покрасили ядовито- голубой краской.
Дембельский аккорд это страшная разрушающая сила.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 08 Февраль 2009, 16:26
Цитировать
Avkube Вам не повезло с местом службы. Наша техника была вся на ходу и боеготова.

Цитировать
G_U_Saroff Виктор Я писал,что распредкоробки в группах просто висели на проводах,

Цитировать
синай Все проблемы техники и эксплуатации вооружения прежде всего от командования

Дорогой Avkube, нам с тобой действительно повезло с командованием, хоть и драло оно нас, но порядок был. Вспомни как ты возмущался по поводу фото с телефоном, укрытым какой-то тряпкой, или по поводу площадки по колено в снегу. Пару раз заставить л/с покатать телегу с изделием по такому снегу - вмиг бы осознали необходимость чистой бетонки. Нас с тобой, видно, так и воспитывали. Мне вот, известный тебе офицер из Луцка, написал, что когда его перевели из Брод в другую часть, то это было как небо и земля. Даже отношения между офицерами и те были совершенно другими, не говоря от остальном.
(http://s52.radikal.ru/i138/0902/67/d0d0b16489b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0902/67/d0d0b16489b0.jpg.html) Вспомни, что мы писали друг другу по поводу этой картинки. Оказалось всё проще (я нашел хозяина этой фотки). Это одна из батарей Славутского полка в 80-х годах, т.е. уже перед снятием с дежурства. Посмотри еще раз: будкой комбата и не пахнет, СДешка стоит под навесом, шестибаллонки не видно - за пятнадцать лет так и не смогли построить капитальные здания для них. А в Ружанах не только шестибаллонка, но и компрессор был укрыт в кирпичном здании около площадки. Что? С Москвы были присланы для каждой площадки свои генпланы? А может проще - инициатива командования? Военные строители ушли заливать другую площадку, а тебе оставили груду кирпичей. Одни эту груду себе на дачу, или вообще в лес закопают, как мусор, а другие изыскивают возможность приобрести цемент, инструмент, а раб. сила - рядом. Вот тебе и разница в обустройстве площадок. У одних дембеля бляхи трут, у других дороги ремонтируют, здания строят, курилки и т.п. Один и мимо растегнутого воротничка пройдет, и висящие на проводах распредкоробки не заметит, а у другого - порядок. А когда порядок и солдату легче - он знает, что от него требуют, а что нет.
Цитировать
Дембельский аккорд это страшная разрушающая сила.

Это как тот же народный гнев: стихийный - всё сломает, в результате - бунт, революция, а направь его  - любого супостата победит, в любой войне будешь победителем. Опять же - нужен контроль и здесь, иначе кирпичи и без цемента могут положить... И если командир доверит контроль пьяному офицеру, то какой спрос с дембелей?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 08 Февраль 2009, 18:45
Замечательное фото!Обычно публикуются «постановочные» снимки.В шахте и,видимо,в лодке коллегиальность работы л\с не видна,особенно,если служба не в общем операционном зале.Ярко видна техника.И всё же,мне «приснилось» или кто то помнит заправщики на ЗИЛах? ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 08 Февраль 2009, 22:25
G_U_Saroff
Подогреватель-заправщик перекиси. На базе ЗИЛ 157. Стоит слева от ракеты.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Февраль 2009, 22:41
Дедок, не уловил суть проблемы.
Дмитровский район -Горки Дмитровкого МУ-4, ферма Алешино, 51т6.
Черная, что внизу это отдельная песня как и Загорск.
Сегодня время спутников однако. Когда то, до Черной ходили паровозы, а потом станция пропала, как не было.
вспоминая те далекие времена, с учетом сегодняшнего развития событий, добавлю что с начала восьмидесятых по номенклатуре МО, МУ-1 был поселок Мирный(Плесецк), Загорск 9, Мукачево 19, Скрунда 12.
Все ушло и Балашиха 7 "Неон", и Белый Раст,..


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: stargazer от 08 Февраль 2009, 22:52
G_U_Saroff
Подогреватель-заправщик перекиси. На базе ЗИЛ 157. Стоит слева от ракеты.


На ЗиЛах были только ПЗП,ЗаК и Нейтралки!
Хотя был ещё"Бомбовоз"-это емкость на базе Зила в которой хранилась"Боевая перекись".
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 08 Февраль 2009, 23:13
Дедок
Абсолютно с тобой согласен,ты очень точно все резюмировал, правда я не согласен со словом "драло". Немного грубовато, "имело"-пошловато, самое подходящее слово, на мой взгляд, "дрючило"-передает весь калорит процесса. Командование нас дрючило-замечательно звучит.
И еще, мы с тобой уже обсуждали,ты просто забыл, под навесом не ЭСД,а преобразовательный агрегат 8н214. Который, если будет стоять под открытым небом, "через две зимы, через две весны" превратится в "дрова" на двух колесах.(осмелюсь напомнить тов. гв. ефрейтор, что дизельные станции в Вашем дивизионе,так же как и в нашем, имели 4 колеса. ;D) Здоровья,уважаемый.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Февраль 2009, 00:59
Avkube
"драло" или "дрючило"- это для красного словца. У меня ж львиную долю службы офицера в отделении не было, и мы сами старались, чтоб не приставили к нам надсмотрщика. В итоге - и отличное отделение, и дембель я свой чуть не проспал ;D. По поводу 8н214 - прости двигателиста, запамятовал, да и не в этом суть, а в том, что на площадке бардак по Бродовским понятиям.

stargazer
Дорогой, если Вы о Р-12, то на ЗИЛах были и машины ЗИП, подготовки, кабельные, компрессор, для обогрева ГЧ и т.д.

Цитировать
G_U_Saroff кто то помнит заправщики на ЗИЛах?
Правильно ребята сказали, что заправщики: перекиси -ПЗП, окислителя - ЗаК были на шасси ЗИЛов. Вы же имели в виду, когда говорили о бочках с АК, тягачи на базе ЗИЛ? Так? Для Р-12 требовалось 30 тонн АК, и, как тут заметили, они размещались в двух бочках по 15-16 тонн, + тонны 4-5 на саму бочку, итого надо было таскать 20 тонн.
Я сегодня внимательно посмотрел ТТД различных ЗИЛков. Да были машины в наше время! Например, эта (http://s57.radikal.ru/i156/0902/20/b78792e7d07a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Шасси ЗИЛ-153ЛМ с  ПУ 2П113  ОТРК "Луна-М" 9К52. Масса вместе с ракетой -17,6 т.

Были и другие седельные тягачи, способные тянуть 12-15 тонн. Например: ЗИЛ-441510,  ЗИЛ-442160, ЗИЛ-441610 - масса буксируемого полуприцепа 14000 т.

И лишь после 90-х годов появились ЗИЛ-442100,  ЗИЛ-44218 - 18275 т, ЗИЛ-54230А с полной массой автопоезда 25 тонн, ЗИЛ-133ДВ5 - 25,8 т (буксируемого полуприцепа), ЗИЛ-541600 - 25,8 т - буксируемого полуприцепа или 32,9 т - автопоезда.

В 60-70 г. таких мощных ЗИЛов не было. А в случае выезда в ЗПР без КрАЗа не обойтись. К тому же, на той площадке, что Вы видели из окна, для перетаскивания пустых бочек весом 4-5 тонн по территории вполне годились и обычные ЗИЛ-130, с способностью тянуть прицеп до 6-8 тонн.


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Февраль 2009, 01:22
Цитировать
синай Дедок, не уловил суть проблемы.
Дмитровский район -Горки Дмитровкого МУ-4, ферма Алешино, 51т6.
Черная, что внизу это отдельная песня как и Загорск.
Проблема в том, что нет у меня в Дмитровском р-не ст. Черная. :)  Вот Горки - другое дело. Там еще знатный дом отдыха рядом. Алешино Пушкинского р-на недалеко тоже. Все это около Малого Моск-го кольца. Приходилось мне по нему ездить в начале 80-х в сторону Подлипок. Дорога на несколько км свободна, редкая машина встретится. По обочинам солдатики траншеи копают или уже кабеля таскают. ГБисты, узнав про наш маршрут, обязали немедленно докладывать о любой машине с иностранными номерами, в том числе и дипломатическими... Я однажды, высадив из-за руля водилу, который успел опохмелиться так, что дороги не видел, когда я с машиной был на территории В-2572,  проехал сам за рулем от Правды до Морозок по этой бетонке. Без всяких прав, которых у меня никогда и не было.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Февраль 2009, 05:55
 ;DБалашиха 7,ст.Чёрная,ЗАТО Заря,платформа Заря это всё один адрес.Гудериан тоже мучился как бесчисленные Ивановки вдруг оказывались Красными Путиловцами.Спасибо всем за ЗИЛы,понял что отставники дачники любили бочки из под перикиси.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Февраль 2009, 11:45
Гударьян говоришь.
Не, не помню.
Вместе не служили.
А вот прапора с солдатиками, эту Балашиху полюбляли......
страшное дело как, сам я точно не скажу потому как не имел доступа к информации, как там все это происходило, потому как это была не гос тайна(это мелочь, пустяк пдписал и забыл) эта была самая страшная тайна.
Там где то в дебрях происходила заправка всяких емкостей и посудин для систем пожаротушения, сварок, газированной воды и еще какой то хрени - углекислотой. И эту углекислоту делали из натурального продукта, то ли картошки или пшеницы но никак не из опилок.
По  рассказам очевидцев комротов. На стенах казарм, даже у кого в штабе напротив полкового знамени появлялись огнетушители с волшебным содержимым.
Пробовал и я.
Вставляет прилично и вкус нормальной браги.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Февраль 2009, 12:42
чего только в этой Вашей Балашихе нет,Н.С. Хрущёв выслал из столицы с десяток всяких институтов и опытных производств от космоса с ГБ до пожарного института,читал на сайтах что какой то секретный "ход" из центра есть,поэтому и метро не строят.Хоть город и закрыт для мусульман,но их похоже теперь из разных братских стран больше чем славян.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 09 Февраль 2009, 16:26
;DБалашиха 7,ст.Чёрная,ЗАТО Заря,платформа Заря это всё один адрес.

Все они разные, и Заря существует в 2 экземплярах ("раз" и "два").
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 09 Февраль 2009, 16:44
Цитировать
Правильно ребята сказали, что заправщики: перекиси -ПЗП, окислителя - ЗаК были на шасси ЗИЛов. Вы же имели в виду, когда говорили о бочках с АК, тягачи на базе ЗИЛ? Так? Для Р-12 требовалось 30 тонн АК, и, как тут заметили, они размещались в двух бочках по 15-16 тонн, + тонны 4-5 на саму бочку, итого надо было таскать 20 тонн.


Как заправщик Ак-27И скажу так:
Перекись - ЗИЛ 57
Окислитель(ЗАК) - ГАЗ 51А потом ГАЗ 66(новенький из Лиды пригнали перед ДМБ)
Горючка- АТТ (танковый тягач)
Тягачи (на бочках с окислителм АК-27И ) КрАЗ-ы !!!
Нейтралки -ЗИЛ-ы
Компресор - ЗИЛ
Электростанция 50-ка - Урал
Стол, естественно 2-х осный МАЗ
 ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Февраль 2009, 18:49
У Горбачева в Форосе была Заря, в Ялте пансионат Заря и Кп Заря.
Сборочный арсенал был в Краснокаменке, возле Гурзуфа другая краснокаменка.
Шахты ССК стояли по линии Королевка-Королевка. Одна возле Малина другая ближе к Киеву
но Черная -это черная
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 10 Февраль 2009, 15:40
Про ЗИЛы всё понял,остальное:городской округ Балашиха,Черновский сельсовет,ЗАТО Заря(платформа Заря,с Курского в сторону Владимира)ЗКП ПВО страны,"сдал" предатель Пеньковский в 60х годах(информация из недавно прошедшего по "ящику" фильма о противостоянии систем ПРО Союза и USA).Тепрь если "мальцы" служат,то по лесу туда ещё и автобус городской ходит,правда редко,лучше пешком или на маршрутке
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Февраль 2009, 23:06
Привет мужики.
Чем занимаемся с ……….
Проснулся сегодня и одна мысль, только одна мысль не давала мне покоя.
ГДЕ?....?
Где радарная станция Б-525.
ТРИ.
Три станции Б-525.
Второй раз спрашиваю.
Пока по хорошему.
Где три станции Б-525.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 11 Февраль 2009, 00:32
Здравствуйте ракетчики!
Выкладываю фото... Что это?
Район ст. Поташ, рядом пгт Маньковка, возле Умани Черкасской обл.
Мои мысли: здесь были р-12 (8к63 по-вашему). Ушли в районы Первомайска на рубеже 60-70-х.
(http://i042.radikal.ru/0902/c8/fb0e6c9b13b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0902/c8/fb0e6c9b13b4.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/86/04a74d672609t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/86/04a74d672609.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/da/0c459b254bcbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0902/da/0c459b254bcb.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0902/1a/ffaabc847b35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/1a/ffaabc847b35.jpg.html)
Дальше еще...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 09:03
Сто пудов !!! Это же хранилище 8К63 !!!

Этим летом я побывал на место службы в Славуту, но там более жалкое состояния хранилищ  :'(
Напротив них, должны быть старты с одной и с другой стороны.
А хранилищ должно быть ровно четыре . ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 09:06
Уважаемый !!!
Так уже все выложи, очень интерестно  ;)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 09:11
А сравнить с Вашими, можно посмотреть мое место службы на комплексах Р12

50°14'3.00"N 26°43'30.88" из Google ....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 09:22
Ничего себе !!! Даже 12-ти нитевый забор сохранился !!! (Столбы-там же была сетка П100 ... :o)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 11 Февраль 2009, 15:11

Напротив них, должны быть старты с одной и с другой стороны.
А хранилищ должно быть ровно четыре . ;D

Хранилищ должно быть "ровно" два - по одному на каждые две батареи. Сами же пишите, что напротив них старты - с одной и с другой стороны.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 17:26
Правильно ! По одному на два старта и еще по одному (раньше же было расчитано на 4 пуска) на хранение спецтехники (заправщики,нейтралки,КрАЗ-ы... )  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 11 Февраль 2009, 17:35
Если есть возможность посмотрите из Google Earth:  50°14'3.00"N 26°43'30.88"

Я там служил на этих комплексах и там видно явно эти 4 хранилища ...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 11 Февраль 2009, 18:00
Здравствуйте, ракетчики!
Вечером с домашнего компа (там фото) сгружу остальное.
Товарищ правильно заметил, что ангаров два. На обе стороны пусковые площадки.
Доп строения возле ангаров расположены симметрично (зеркально),
сразу видно, что ангар на две батареи.
А вот относительно третьей и возможно четвертой батарей у меня к вам будет вопрос.
После выкладки фото я укажу на одну штуку, которую нашел в лесу.

А относительно сохранности ракетной базы скажу, что все помещения под замками
на пластилиновых печатях. Регулярно делается обход (это видно по свежим дорожкам на снегу).
В доп помещениях ЗИЛов и АТ-Т не видел. В стенах есть отверстия для выхлопных труб, а машин нет.

Мне интересно, остался ли кто живой из ракетчиков, кто знает про полк или служил здесь...
Где были расположены другие дивизионы? Чуть южнее (15-20 км) есть нечто подобное.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 11 Февраль 2009, 20:52
50°16'60"N 26°41'0"E - чуть северо-северозападнее.

Мартин Тролле там летом побывал - разыскивал позиции подозрительные на Р-5м.

"Slavuta 1 and 2
50°16'60"N 26°41'0"E and 50°14'1"N 26°43'21"E
I visited both bases; they are R-12, not R-5M. The southern base is well preserved, the northern much less so."

Посетил обе точки; точно Р-12 а не Р-5м. Южная хорошо сохранилась, северная в гораздо меньшей степени.

Еще он был в Фогельзанге, Германия, нашел закладные СП под Р-5м и - закладные СП-6 под Р-12.
А история про Р-12 в ГДР умалчивает....

Не знаю, выложит он эту фотку или нет, она есть у меня - но здоровенная.


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 11 Февраль 2009, 20:52
Выкладываю оставшееся...
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/66/2464923cdec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0902/66/2464923cdec2.jpg.html)
вид с пусковой площадки
(http://s39.radikal.ru/i086/0902/9d/df87477df6abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0902/9d/df87477df6ab.jpg.html)
возле ангара
(http://i013.radikal.ru/0902/e9/7ccb3475e174t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0902/e9/7ccb3475e174.jpg.html)
рядом
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/fe/e930f94af17bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0902/fe/e930f94af17b.jpg.html)
возле пуска
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/b9/6d0a094a34a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0902/b9/6d0a094a34a9.jpg.html)
был зеленым
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/7f/17cd389ce535t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/7f/17cd389ce535.jpg.html)
этот был в красном
(http://s45.radikal.ru/i107/0902/99/657c014b4429t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/99/657c014b4429.jpg.html)
третий чуть дальше от площадки
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/15/cb1b8f59b87et.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0902/15/cb1b8f59b87e.jpg.html)

А ВОТ СЮРПРИЗ
(http://s61.radikal.ru/i174/0902/d3/a2b7f42ace51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0902/d3/a2b7f42ace51.jpg.html)
крупным планом
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/94/fe6a5f76686at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0902/94/fe6a5f76686a.jpg.html)
недалеко от трубы на развалах
(http://s47.radikal.ru/i118/0902/d5/d258693179e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0902/d5/d258693179e1.jpg.html)

Вот! Кто что помнит или знает?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 11 Февраль 2009, 22:58
Мои рассуждения, что это был полк 46 дивизии основываются на следующем:

1. Наземные бетонные круглые площадки - значит старты ракет сред дальности.
В 60-е это могли быть Р-12, р-14. Размеры ангаров как раз под лафет с р-12 + тягач.
Тяжелые МБР только в ШПУ. Кроме Р-5 и Р-7 (Королевские), но у них старты капитальные, огромные,
т.к. ракета "пузатая" и большая (посмотрите на Востоки и Союзы - это их дети).
2. Местный абориген рассказывал, что ракетчики были здесь с начала 60-х вплоть до начала 70-х.
Еще его родычка вышла замуж за одного офицера-танкиста (ракетчики носили форму разных родов войск),
и потом они переехали куда-то под Первомайск.
3. И последнее. Выдержки из книги генерал-майора Александра Мельникова "ПЕРЕВЕРНУТЫЕ СТРАНИЦЫ",
командира в/ч 14427 "Кировоград-25" (арсенал РВСН) в подчинении в/ч 31600 (12-е Главное управление МО СССР).
Глава книги "ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА (1966 год).

Цитирую: "В середине августа месяца 1966 года в часть прибыла комиссия Главного управления (12-го)под председательством генерал-майора А.Д. Искры. С ним А.П. Хитров, главный инженер проекта С.А. Гримберг и около десяти человек специалистов по различным областям строительства и эксплуатации. Они в течение нескольких дней проверяли готовность сооружений, укомплектованность ИТС и других частей и подразделений, готовность железнодорожной базы к приему транспортов со специзделиями, а автомобильную базу - к перевозкам.
После расширенного совещания членов комиссии, строителей и заказчика в акте записали: «Войсковая часть готова к основной деятельности.....
Вскоре мы получили стендовую аппаратуру и учебные изделия для практической тренировки номеров расчетов....
В сентябре месяце (1966г) поступил приказ нового начальника Главного управления генерал-полковника Николая Павловича Егорова на прием ремонтно-технических баз (ртб и пртб).
В приказе указывалось, что ИТС части осуществляет технический контроль и техническое обеспечение в ртб, а ртб РВСН еще и руководство. Во всех ремонтно-технических базах наши представители следили, как соблюдаются безопасность и режим секретности. Они проверяли замену узлов, доработку отдельных деталей специзделий по соответствующей заводской документации. Всё это обязывало наших представителей (офицеров ИТС) подходить к проведению перечисленных мероприятий с большой ответственностью....
Доставка специзделий на ртб (пртб) осуществлялась только автомобильным, железнодорожным транспортом нашей войсковой части...
....вначале мы будем принимать ртб в Первомайской 46-ой ракетной дивизии генерал-майора Н.В. Лапшина:

- полковника Крохты в Первомайске;
- полковника М.И. Лазарева в районе города Балты;
- полковника И.И. Дмитриева в районе города Умани.

В районе Хмельницкого - 19-й ракетной дивизии генерал-майора А.Т. Краснощек:
- полковника П.Я. Федотова;
- подполковника И.А. Вершинина.

Пртб Сухопутных войск располагаются в районе населенных пунктов Сарата, Колбасная, Веселовка, Хировка и три за пределами СССР.....
Первоначально я, Шестаков и начальник отдела Семейкин выехали в Первомайскую 46-ю ракетную дивизию.
После представления о цели нашей поездки комдиву Николаю Ивановичу Лапшину приступили к приему ртб полковника Крохты. Управление размещалось совместно со штабом ракетного полка в сборно-щитовом бараке. На некотором удалении располагалась техническая территория с бетонными укрытиям. В одном из них, предназначенном для сборочных бригад, проводилось техническое обслуживание (регламентные работы) с боевыми головными частями ракет....
....Вечером того же дня убыли в город Балту, где в районе села Козацкое, в роще находился ракетный полк и ртб полковника Лазарева.
По прибытии на место мы встретились с личным составом сборочных бригад ртб, а утром проверили рабочие места и документацию, записали свои замечания в книгу и выехали в город Умань, где в окрестности города располагался со своими стартами ракетный полк и ртб полковника Дмитриева (район села Поташ).
...Через два дня мы выехали в город Хмельницкий в 19 ракетную дивизию, которой командовал генерал-майор Александр Трофимович Краснощек...
Хмельницкая дивизия, как Первомайская, была вооружена наземными ракетами средней дальности (РСД)....

За сентябрь-октябрь 1966 года из промышленности в часть поступило большое количество специзделий.
Войсковая часть 14427 получила оперативное задание и тем самым стала на обеспечение боевого дежурства..."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 12 Февраль 2009, 01:09
Бетонные столбики - это, скорее всего, геодезические пункты. В верхней части, по центру, отчетливо видно вмурованные металлические стержни. Они были на каждом старте. И по ним наводчики нацеливали ракету. А где-то рядом, в поле, должен быть основной тригонометрический пункт, к которому эти столбики привязаны. Прокладывая от него в сторону стартов теодолитный ход, находят координаты вот тех стержней. Это и будут координаты стартов.
Такова моя версия.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 12 Февраль 2009, 05:18
тригонометрический пункт=триангуляционный пункт будет правильнее?  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 12 Февраль 2009, 07:08
Бетонные столбики - это, скорее всего, геодезические пункты. В верхней части, по центру, отчетливо видно вмурованные металлические стержни. Они были на каждом старте. И по ним наводчики нацеливали ракету. А где-то рядом, в поле, должен быть основной тригонометрический пункт, к которому эти столбики привязаны. Прокладывая от него в сторону стартов теодолитный ход, находят координаты вот тех стержней. Это и будут координаты стартов.
Такова моя версия.


"Все так, но тильки тришечки не так"  ;D Бетонные столбики это монолиты для вешек ОГН и КГН (основное и контрольное геодезическое направление). Их обслуживали 11 и 12 н.р. Также на монолите но уже в пункте прицеливания (в простонародье будка наводчиков) устанавливался теодолит. На нем работал 10 н.р. На ракету с верхней площадки установщика устанавливался угломер. На нем работал 9 н.р. В полетном задании указывался угол стрельбы, то есть угол между ОГН и направлением пуска. Ракету фактически прицеливали ломом  8) 5 н.р вращал этим ломом пусковой стол до момента когда 9 н.р ловил на угломере вешку теодолита. 10 н.р. измерял угол между ОГН и вешкой угломера (фактически ракетой) Полученные углы передавались вычислителям (11 и 12 н.р) которые в карточках прицеливания при помощи несложных формул определяли погрешности произведенных измерений. Если все было в допуске ракета считалась прицеленной. Контроль за работой расчета прицеливания осуществлял НО-1 (101 н.р), причем как внизу так и на верхнем мостике. На фото лезет наверх (http://s50.radikal.ru/i127/0902/b3/face6109a07f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 12 Февраль 2009, 08:47
Сооружение что с двумя большими деревянными дверями, похоже на 5-ку (помещение для личного состава при повышенной), около старта это помещение для пуска (комбата), то что с наклонной двери смутно... Связь ???
Вы говорите 2- старта ? Странно ... реально должны быть 4-е !!!
Еще, рядом с железнодорожной ветке ?
Наводят на мысль, что это связанно как-то. Нам говорили о существлвания 8К63 на
железнодорожных составах, а вот "труба" по моему из этой "оперы"  ::)
Конечно, можно дальше фантазировать, но пока достаточно.
А Ваше мнение господа РВСН-ки ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 12 Февраль 2009, 10:38
"Труба" - элемент фортификационного сооружения, часто встречавшийся в техзонах ПВО, хранилище ракет или около того. Наверное был получен для использования в качестве убежища, но судя по фотографии не пригодился.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 12 Февраль 2009, 11:21
Цитировать
...в карточках прицеливания при помощи несложных формул определяли погрешности призведенных измерений
Вот с этого момента мне становится непонятным: в карточку прицеливанмя, которую заполнили в ОПД, вносились какие-то изменения? Но это же невозможно. Для этого пришлось бы менять координаты цели. На КЗ никогда этого не делали. romafx, объясните, пожалуйста, еще раз. Не исключаю, что возможно, я уже что-то и забыл.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 12 Февраль 2009, 13:41
Насколько я понимаю, речь идет не о внесении изменений в карточку, а о расчёте погрешности при помощи КГН. Иначе говоря - контроль точности прицеливания. В случае ошибки прицеливания или гипотетической деформации ОГН, ракеты, стола и т.д. это будет видно по недопустимой погрешности прицеливания относительно КГН.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 12 Февраль 2009, 14:49
Спасибо. Теперь прояснилось.  :)
Относительно деформации ОГН. Припоминаю, было у нас такое регламентное обслуживание. Летом, в хорошую погоду, брали теодолит, треногу и все остальное снаряжение геодезиста. Выходили с ними в поле к тому пункту, о котором я уже упомянул. Координаты его известны, так как он входит в геодезическую сеть, и "круг лево, труба через зенит, круг право", тянем теодолитный ход на старты. Таким образом проверялось не съехали ли куда-то по какой-то причине  монолиты.   :D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 12 Февраль 2009, 19:59
Спасибо. Теперь прояснилось.  :)
Относительно деформации ОГН. Припоминаю, было у нас такое регламентное обслуживание. Летом, в хорошую погоду, брали теодолит, треногу и все остальное снаряжение геодезиста. Выходили с ними в поле к тому пункту, о котором я уже упомянул. Координаты его известны, так как он входит в геодезическую сеть, и "круг лево, труба через зенит, круг право", тянем теодолитный ход на старты. Таким образом проверялось не съехали ли куда-то по какой-то причине  монолиты.   :D

Еженедельный контроль стабильности геодезических направлений (ОГН и КГН) проводились по пятницам в ходе еженедельного регламента. Кроме того были еще ежемесячный, полугодовой и годовой регламенты, в том числе и с привлечением геодезического взвода полка. Всегда и все обычно было нормально. Но однажды в моей практике был такой случай. Зимой 1976 года (вроде в январе) в Румынии произошло землетрясение, но в Червонограде никаких видимых признаков его не было. В пятницу как обычно провели регламент, а в субботу вдруг просятся два раздолбая-деда поработать на позиции с приборами. Уж не помню что они придумали, но видимо что-то важное. Через пару часов приходят и говорят что вешки "поуходили". Они об этом уже знали в пятницу, но думали что ошиблись и решили все проверить еще раз. По тревоге был поднят геовзвод полка и они все выходные на морозе все проверяли и восстанавливали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 12 Февраль 2009, 22:36
Цитировать
romafx все проверяли и восстанавливали.

А что значит - восстанавливали? Производили какие-то физические действия с вешками ???, или вносили изменения, исправления в свои геодезические данные?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 13 Февраль 2009, 06:05
Цитировать
romafx все проверяли и восстанавливали.

А что значит - восстанавливали? Производили какие-то физические действия с вешками ???, или вносили изменения, исправления в свои геодезические данные?

Как там в Последнем бронепоезде: "Когда Красная Армия штыком и прикладом..." ;D Делали пересчеты по факту, затем вносили изменения в боевую документацию. В 1 отд. вносили изменения в тот самый журнал контроля стабильности, где были прописаны азимуты ОГН и КГН. Ведь Вы понимаете если эти азимуты не соответствуют действительности хотя бы на несколько секунд, то при стрельбе на 2000 км это выльется в конкретный результат. Земля, блин геоид!  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Февраль 2009, 12:53
Так вернее

(http://i045.radikal.ru/0902/b9/4b8940e69d88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i166/0902/3e/ea7872e44b10.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0902/0d/eea7acc9e156.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i096/0902/54/6420c001866d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Джон_Ланкастер_Пек от 13 Февраль 2009, 14:59
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/d7/118302dc9879.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 13 Февраль 2009, 16:50

2 Синай:
Так и есть, эта та самая книжица, которую два мои раздолбая выпросили у меня в январе 1976 года перед тем как идти на позицию. Мол пойдем замену готовить. А я ее тридцать лет и три года искал. Вот она и нашлась.  ;D

2 Джон Ланкастер Пек:
Это шахта, там был свои особенности.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 13 Февраль 2009, 18:16
Возвращаюсь к находке в лесу.....
(http://s45.radikal.ru/i108/0902/57/d717077b4eact.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0902/57/d717077b4eac.jpg.html)

Мучают меня смутные подозрения, что это элемент газоотводящей трубы из ШПУ типа Двина.
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/a1/939261befd4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0902/a1/939261befd4b.jpg.html)

Валяется этот кусок трубы недалеко от каких-то развалов к которым ведут две бетонки.
Эти же бетонки опоясывают развалы. Тут же геодезические вешки, на которую я обратил ваше внимание.
Может это третий дивизион, на который некоторые товарищи указывали?..
Т.е. первые шахтные установки для р-12 в середине 60-х
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Alexll от 18 Февраль 2009, 21:39
Всем привет!
Представляюсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (Укмерге, Литва), 1 (отдельный) дивизион, 2-я батарея. 8К63. Сначала 402 - старший оператор отделения заправки, затем 401 - начальник отделения. 1984-1988 - снова в армии (жизнь заставила). В/ч 83463ш - ВШМС (Укмерге, Литва), преподаватель-командир взвода. Обучал специалистов 1 отделения - установка изделия на пусковой стол и прицеливание. Также, с 1985 входил в инструкторские группы от полка до главкома - ездил с проверками. Проверял, в частности, Укмерге, Таураге, Кармелаву, Бологое. Ну и где-то в Сибири, (сам не знаю где).
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Февраль 2009, 22:56
синай, в Вашем чулане, не завалялась, случаем, ПГС 8К63? Очень нужна.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Февраль 2009, 12:25
Не дедок. Нема.
Я вообще двенадцатую ракету держал за хвост тока в музее.
Но на сайте литовских товарисчей я видел несколько постов о том, что имеется документация по каким то вопросам р12.
Мое внимание, привлекло предложение приобрести семитомник узла связи.
Как мне расказывал , скажем так мой наставник, прошедший путь Красноярск, Симферополь10, Кармелава, а по концу Узин.
В ходе очень спешной эвакуации из Литвы, документацию всех фозможных форм и грифов, просто выбросили куда подальше как  в самой Литве так и по прибытию на голые поля России, где топить было нечем.
Потом все это собиралось специалистами бундесвера.
Есть одно место где можно найти ВСЕ - Библиотека конгресса США. Она открыта но нужно уметь пользоваться.
В свою очередь сформулирую свой вопрос, ко всем солдатам и матросам старшинам и ..полковникам.
ранее я его поднимал, под названием радарнарная станция Б-525.
Это не правильно, Уточняю Радарная станция называется Б-515.
Что это такое?
На заре, когда р12,р14,р36,ур100 были молодыми, эта штука выполняла функцию автоответчика или опознавателя.
Те успешным завершение старта  и полета к цели   ракеты, происходило лишь тогда, когда когда оторвавшись от стола, изделие попадало в точку встреливания. Это была точка пересечения лучей от трех станций Б-515, где ракета бралась на сопровждение по отклонению от траектории.
Народ, который  у нас знал ВСЕ, поговаривал что это последняя защита от "дурака".
сегодня эту функцию выполняет космическая группировка, как и функции периметра.
Поэтому вопрос этот меня сильно заинтриговал.
Потому как ракет в совке было немеряно а станций этих я и по сей день не нашел.
А с другой стороны на Кубе  и геосети не было. Но все куда то могло лететь и шарашить.
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 19 Февраль 2009, 13:27
Всем привет!
Представляюсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (Укмерге, Литва), 1 (отдельный) дивизион, 2-я батарея. 8К63.

Почему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? Отдельный от чего?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 19 Февраль 2009, 21:01
Всем привет!
Представляюсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (Укмерге, Литва), 1 (отдельный) дивизион, 2-я батарея. 8К63.

Почему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? Отдельный от чего?

Отдельный от управления полка.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 20 Февраль 2009, 01:18
...оторвавшись от стола, изделие попадало в точку встреливания...точка пересечения лучей от трех станций...ракета бралась на сопровождение по отклонению от траектории.
Что-то похожее приходилось и мне слышать. Но говорили тогда о каких-то теодолитах, которые расставлены вдоль предполагаемой траектории полета и только на ее активном участке. А дальше летит одна ГЧ в свободном полете. И применительно это было только к учебным пускам. А, вообще-то, как нас тогда учили, считалось, что цель поражена если ГЧ попадает в участок местности ограниченный овалом с осями 4км и 6км. Меньшая перпендикулярна траектории. Отсюда вывод о погрешности в прицеливании.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 20 Февраль 2009, 10:41
http://mk.ru/blogs/MK/2009/02/20/society/395813/
В последние годы повелось считать защитниками Отечества всех мужчин без исключения.
Это неверный, сексистский подход, дискриминирующий женщин.
Получается, если половые органы устроены у тебя определенным образом — значит, ты защитник. А если неопределенным — значит, ты не защитник, а что-то вроде коровы, которой все равно где пастись, у какого хозяина, была бы травка.
Из истории, однако, известно, что женщины способны защищать Отечество не хуже мужчин. Юдифь, например, спасла Иерусалим, отрубив голову ассирийскому полководцу Олоферну, а Зоя Космодемьянская сожгла фашистскую конюшню, и это далеко не единичные случаи, поэтому считать строение половых органов определяющим признаком защитника Отечества — по меньшей мере некорректно.
На самом деле защитникам Отечества присущи совсем другие характерные черты, выделяющие их из общей массы людей обоего пола.
Первая характерная черта защитника состоит в том, что он ждет квартиру.
Если человек говорит, что пятнадцать лет стоит на очереди, давно уже первый в списке, но его, блин, постоянно динамят, — сто процентов, что это защитник Отечества. Настоящий, полноценный, великолепный защитник. Даже не сомневайтесь.
Вторая черта защитника — искренняя вера в то, что ему мало платят и не оказывают должного уважения люди гражданские, которые, по его глубокому убеждению, существуют только благодаря военным, сами ничего не делают, а деньги гребут лопатой.
Еще одна особенность защитника — в том, что ему всегда что-то должны. Пока он служит, его должны бесплатно перемещать в пространстве, обеспечивать продуктами, теплом, электричеством, лечить, уважать, помогать, почитать, награждать и чествовать.
Если он уволился со службы, его должны устраивать на хорошее место. Пускай это делают полузабытые сослуживцы, дальние родственники, сокурсники по военному училищу, которых он не видел лет двадцать, — не важно, каким образом, но они обязаны его хорошо устроить.
А если не устроят, тогда они педерасты.
Педерастами защитники называют всех нехороших людей, независимо от их сексуальной ориентации. Настоящих же “голубых” они презирают, панически боятся и одновременно испытывают к ним болезненное любопытство. Но если защитник Отечества говорит, что ему не страшно в бане повернуться к вам спиной, — это в его устах наивысшая похвала.
Защитник Отечества любит коньяк, произведенный в местах, где он служил, — диковинный “темрюкский” или “кизыл-юртовский”, но вообще пьет все, что наливают бесплатно. На случай застолья у него припасено несколько длинных тостов с витиеватыми сюжетами и два коротких: “Слава героям!” и “Героям слава!”.
Если защитник Отечества принял алкогольный напиток — ему нужна дама. Не важно какая. Любая.
У моих знакомых жил кролик. Членов семьи он не признавал, но если во время прогулки встречал на пути тапки, то тут же менял курс и потом весь день прыгал следом за ними, пока его не сажали обратно в клетку.
Когда я вижу, как подвыпивший защитник Отечества преследует даму, я всегда вспоминаю этого кролика.
Защитник Отечества обожает подарки и ревностно следит за тем, кто кому и что подарил. Он ничего не выкидывает, собирает любой дареный хлам, красиво раскладывает его на столе, ставит за стекло, вешает на стены и потом любуется.
По натуре он типичный скопидом, но в то же время ему нравится быть щедрым. Если у него есть возможность, он с удовольствием раздаривает календарики, карандашики, вымпелы и открытки с символикой тех войск, где служит, — благо это не стоит ему ни копейки.
Еще одна отличительная черта защитника — доведенное до совершенства умение переводить стрелки и прикрывать зад.
Настоящий защитник Отечества всегда выйдет сухим из воды, мгновенно придумав, на кого свалить вину за “косяк”. Иначе ему нельзя. Замыслы и ход мыслей начальника в настоящей военной организации — тайна для подчиненных.
Прикрыть зад здесь можно, только если быстро перевести стрелки: блин, я им задачу ставил решить вопрос, который вы мне поставили, а они, педерасты, не выполнили, поэтому их надо строго наказать.
Защитник Отечества, отдавший армии всю жизнь без остатка, остается защитником до самой смерти. Но тому, кто увольняется на ранней стадии, не успев окончательно забронзоветь, это редко удается. Вне армии его взгляды на жизнь быстро меняются. Он перестает думать, что ему все что-то должны, и учится брать на себя ответственность. Поведение бывших сослуживцев вызывает у него недоумение. Он старается их избегать и с изумлением вспоминает себя прежнего: неужели я тоже такой был?
Из защитника Отечества он постепенно превращается в обычного человека, который делает свою работу и любит свою родину, и ему не все равно, где пастись, поэтому, если придется, он, конечно, пойдет ее защищать, но лучше бы не пришлось.
Как и защитники Отечества, обычные люди могут быть и мужчинами, и женщинами, и даже педерастами. Пол и сексуальная ориентация не имеют здесь никакого значения, так что День защитника Отечества считается “мужским” праздником по чистому недоразумению. Мужчинам-то на самом деле лучше от него дистанцироваться. Это совсем не их праздник.
Это праздник защитников Отечества, а не мужчин

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 20 Февраль 2009, 17:07
Синай: надо предварять вот такими !!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ !!!! - а то до икоты довел...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 20 Февраль 2009, 20:25
Синай: надо предварять вот такими !!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ !!!! - а то до икоты довел...

Да уж, тоже хотел сначала возмутиться и только потом сцылку заметил. Ну что хочу сказать. Во-первых МК это испокон века желтая пресса, во-вторых озабоченная феминистка писала. Скорее всего за пределами Приарбатского ВО не бывавшая.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 20 Февраль 2009, 20:27
 как говорила одна связистка на "геологе" этот праздник придумали бабы в отместку за восьмое марта,надо ли дистанционироваться? Конечно= а вспомните присягу:"...вплоть до последней капли крови а может и жизни защищать Советскую родину..."  как говорится= где советская родина и где я? :P
 Ну ...а Зоя Космодемьянская сожгла фашистскую конюшню... да нет этих московских комсомолок посылали сжигать дома.есть у русских такой вид борьбы с врагом (и с собой)-выжженая земля. Под Бородино на повороте в д. Борисово куда теперь по "минке" перенесли памятник "Тане" местные не очень жаловали эту героиню и всех кто с ней пришёл тогда.Спросил в 70х годах:"почему так?".И ответ обескуражил "....так они вечером просились на ночлег,а утром поджигали дом хозяина"-вот и весь подвиг.И таких мифов много,а вот сидевших в окопах на "передке" там же в Бородино зенитчиков или ползавших за "языком" без права вернуться пустым разведчиков = этих надо помнить,но для этого есть и другие более честные даты
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Alexll от 20 Февраль 2009, 20:58
Karpanen
Почему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? Отдельный от чего?


324 ракетный полк состоял из 2-х дивизионов, при этом 1й дивизион был "придворным" - т.е. был при штабе полка, а 2й дивизион был в лесу, за несколько км.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 20 Февраль 2009, 21:12
Karpanen

324 ракетный полк состоял из 2-х дивизионов, при этом 1й дивизион был "придворным" - т.е. был при штабе полка, а 2й дивизион был в лесу, за несколько км.

Ну, мне кажется, такая схема была везде (плюс где-то третий дивизион). Так почему-же "придворный" это "отдельный"? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Февраль 2009, 00:11
В Бродах все три дивизиона были отдельными, два в 15 км, один в 2-3 км от штаба. Получается и штаб полка был "отдельным" ? ;D ;D
Штаб гвардейского 351 ракетного полка, отдельный от дивизионов! Звучит!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 21 Февраль 2009, 02:00
Штаб полка , чаще всего, распологали в последнем выстроенном дивизионе. Понято, что в первых строящихся полках, строители гнали в первую очередь БСП. В Приекуле, к примеру, первый дивизион поставили на БД в 62м году. Третий в 64м. Штаб полка жил все это время в старом военном городке в Приекуле. А в 64м перебрался в лес, в построенное собственное здание в третьем дивизионе. А городок в Приекуле отдали под школу ПВОшникам.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Matvey146068 от 22 Февраль 2009, 21:46
Поздравляю всех с Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 23 Февраль 2009, 01:00
Незабываемое.
Суббота. 10 ч. утра. На стартовой позиции 5-й батареи построение дивизиона. Перед строем командир, начальник штаба, замполит и их заместители. Духовой оркестр. Подается команда "смирно" и командир зачитывает приказ. Приказ о заступлениии очередной смены на боевое дежурство. Перечисляются должности, звания, фамилии. Заканчивается приказ неизменной фразой, которую я даже сейчас, будучи далеко не молодым и по прошествии не одного десятка лет вспоминаю не без волнения: "ДЕЖУРНОЙ СМЕНЕ НА ОХРАНУ ГРАНИЦЫ НАШЕЙ РОДИНЫ -СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ПРИСТУПИТЬ." Оркестр играет "прощание славянки". Под его звуки дивизион торжественным маршем покидает боевую позицию. И когда я сейчас, где нибудь, слышу этот марш, встают перед глазами лес, бетонка,строй и слышатся строгие слова приказа. Это не забывается. Это навсегда.
С праздником, друзья. С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 23 Февраль 2009, 01:32
 ??? Анатолий
,а почему только НА ОХРАНУ ГРАНИЦЫ?  :P
А не всего соцлагеря?Кстати,этот весь пафос(но только в пятницу)смена связи слышала трижды за утро:1й раз на разводе в батальоне связи,перед казармой,около 9 утра,затем на плацу на разводе (в "бычках" в 1м дивизионе) до посадки в машину для разъезда на позиции около 10 утра и потом уже в 3м дивизионе под В.Дивлином,непосредственно перед спуском вниз в "дырку" около 11-12 часов. И помнится тексты приказов везде были весьма вольные,может потому что в моё время не читали их по бумажке.А 23 февраля больше запомнилось как праздничная котлета,посвящённая такого рода празднику.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 23 Февраль 2009, 01:55
 :'(Николай Макаров. Ytro.ru Сегодня стало известно, что причина последнего неудачного запуска ракеты заключалась в том, что она была бракованной. В конструкции ракеты дефектов нет. Ответственным за провал испытаний считается её изготовитель.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ASU от 23 Февраль 2009, 09:49
С праздником дорогие друзья ракетчики! С Днем Советской Армии и Военно Морского флота! Быть всем здоровыми и удачливыми!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 23 Февраль 2009, 10:04
С Праздником!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 23 Февраль 2009, 10:12
С Днем защитника Отечества следует поздравить более 32 тысяч женщин-офицеров, прапорщиков и мичманов. По данным за 2007 год, в структурах Минобороны России насчитывается 5,6 тысяч женщин-офицеров и 26,5 тысяч прапорщиков и мичманов. Женщины несут службу во всех видах Вооруженных сил и родах войск.  :P
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 23 Февраль 2009, 10:31
 ;D Президенту Украины сегодня исполняется 55 лет СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ всех живущих под гербом этой страны , а православных с масленницей
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 23 Февраль 2009, 14:21
Войска, с праздником !!!
Всех благ. Удачи !
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 23 Февраль 2009, 14:40
Незабываемое.
Суббота. 10 ч. утра. На стартовой позиции 5-й батареи построение дивизиона. Перед строем командир, начальник штаба, замполит и их заместители. Духовой оркестр. Подается команда "смирно" и командир зачитывает приказ. Приказ о заступлениии очередной смены на боевое дежурство. Перечисляются должности, звания, фамилии. Заканчивается приказ неизменной фразой, которую я даже сейчас, будучи далеко не молодым и по прошествии не одного десятка лет вспоминаю не без волнения: "ДЕЖУРНОЙ СМЕНЕ НА ОХРАНУ ГРАНИЦЫ НАШЕЙ РОДИНЫ -СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ПРИСТУПИТЬ." Оркестр играет "прощание славянки". Под его звуки дивизион торжественным маршем покидает боевую позицию. И когда я сейчас, где нибудь, слышу этот марш, встают перед глазами лес, бетонка,строй и слышатся строгие слова приказа. Это не забывается. Это навсегда.
С праздником, друзья. С ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!
Анатолий   351 Р.П. 2ой див. г.Броды. Так-же было и у нас. Только приказ зачитывали немного по другому." ДЕЖУРНОЙ СМЕНЕ НА БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО ПО ЗАЩИТЕ НАШЕЙ РОДИНЫ-СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ЗАСТУПИТЬ" Звучал гимн, а потом батареи шли уже под "Славянку"
Дорогие друзья, поздравляю Вас с днем Советской Армии.  Здоровья и долгих лет жизни, Вам и вашим близким. От всей души.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Февраль 2009, 21:20
Цитировать
Звучал гимн, а потом батареи шли уже под "Славянку"
Счастливые - у них еще и музыка была!
Avkube, приказ-то, видно, одной рукой у нас был писан. 40 лет прошло, а слово в слово. Насчет музыки, ты, видать, ближе  ;D ко двору был (к штабу). Про гимн не помню, по идее, должон быть, может по патефону и крутили. А вот вместо Славянки у нас  было следующее: "Дивизиоооон, к прохождению  торжественным маааршем,  по батарееейно, равнение на  трибууууну, с  пееесней - шааагом  марш!" Очччень мы не любили это мероприятие!!! Ты ж помнишь нашу любимую строевую ;D... В зависимости от настроения командиров, это кончалось чаще тем, что нас гнали по второму кругу (а мы опять: "Прощай Маруся дорогая"). У комдивизиона видно невооруж-м глазом - желваки ходят, наш молодой комбат - белый как полотно. Идем на третий круг. С категорическим запретом на эту песню. Что остается делать? В Берестечке люди думали, что у нас пушки начали стрелять - так мы ножку к бетону прикладывали. И молча!!! Теперь багровел представитель полка иль дивизии, а нам до ужина была обеспечена строевая с разучиванием песень. И так почти каждую неделю. Кончилось тем, что спустя какое-то время, перед трибуной мы пели пару куплетов чего-то, а едва миновав ее, перейдя на обычный шаг, тут же затягивали Марусю, да с таким воодушевлением, что на трибуне  только улыбались, да покачивали головой нам вслед. Во всем дивизионе только наша батарея ее пела.
С Праздником друзья-товарищи! И всем нам и нашим детям, внукам - мирного неба.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 24 Февраль 2009, 00:42
В нашем дивизионе песнопение держалось на традициях. В каждой батарее своя песня. Была и "Маруся". Мы пели  "Ладогу". Запевала у нас был донбасский парень, ох и голосистый. Талант. Я же еще в карантине отпахал на кухне два наряда за отказ запевать. :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Февраль 2009, 06:33
 ;D Мы пели  Ладогу". И мы тоже пели  "Ладогу", но только когда в 1м дивизионе в батарее связи на пересменке "торчали",а других песен не было,одного -двух куплетов хватало до столовой дойти, Но вот на сборах в Твери(Калинин) там пели"... отцвели ух давно хризантемы в Саду... " или из Окуджавы "Возьму я вещмешок шинель и каску, покрашенные...".Помнится начальником сборов 2 года подряд был П\п-к Кутузов.Кликуха "Бандит" (он воевал и в 44 году они с дружком тоже из "зоны" залезли в блиндаж к спящим немцам и вдвоём вырезали что то около роты "гансов" за что и получили по "Герою"),как был без мозгов мужик,так и дослуживал без них,и не понимал антисоветской напрвленности песенки Окуджавы.Кадрированная артчасть стояла в городе на берегу Волги напротив "Политеха",так на разводе кончал речи матом:".. Я..Вам ,,,если опять у кого нибудь в казарме  бюстгалтер найду...",но иногда пил с "партизанами"-офицерами по ночам. Слаб до этого удовольствия был.
 В В.Дивлине был похож на него м-р Бойко-тоже много орал,грозил на разводе-но мужик был классный и слабости те же были,но вот ещё всегда хотел,что бы его группа была на КШУ первой.По молодости стоял я ночью дневальным в офицерском общежитии (ставили только сержантов),так он с каким то офицером в коридоре устроил дуэль стоя на табуретах из-за "доработчицы",которая от какого то предприятия,из Ленобласти регулярно приезжала с мужиками,на регламентные работы. Потом около 2х ночи эта баба в ниглиже от него драпала по коридору к своему второму защитнику.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 24 Февраль 2009, 09:49
О "Ладоге". Пытался в инете найти авторов этой песни и ,вообще, скачать. Не выходит. Музыка народная, слова народные. Нашел только текст. И, кстати, он длинный. Мы пели короче.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Февраль 2009, 10:31
Анатолий,я её слышал по радио в передаче:"Встреча с песней",выходит передача через неделю,по 1 й радиопрограмме,около 9 вечера,вполне можно написать Виктору Татарскому,он очень отзывчив на письма,в т.ч. по E-mail, на солдатсие или ветеранские заявки.Повод есть,скоро 9 мая, да и годовщина прорыва блокады была недавно
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 24 Февраль 2009, 14:19
Гусаров, спасибо за подсказку. Постараюсь через инет выйти на эту передачу, а там и на E-mail автора.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 26 Февраль 2009, 13:41
Цитировать
Мучают меня смутные подозрения, что это элемент газоотводящей трубы из ШПУ типа Двина.

Похоже на Вашу "трубу" ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 26 Февраль 2009, 23:53
 :P  :P планируемое сокращение в российской армии 200 тысяч офицерских должностей практически не коснется офицерского корпуса РВСН заявил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов. "Ни одна пусковая установка, ни один ракетный полк, ни одна ракетная дивизия досрочно с боевого дежурства сниматься не будет. Все идет строго в соответствии с планом, определенным российско-американскими договоренностями, в том числе Договором о стратегических наступательных потенциалах СНП. Я уверен, что РВСН будут всегда востребованы. Они уже 49 лет обеспечивают и будут обеспечивать ядерное сдерживание и в интересах России, и ее союзников. РВСН как основа стратегических ядерных сил имеет перспективу. Они защищены соответствующими указами президента Российской Федерации и планом перспективного строительства", - сказал командующий.
….в соответствии с Договором СНП Россия и США в 2012 г. должны иметь по 1700-2200 ядерных зарядов на всех носителях - стратегических бомбардировщиках, атомных подводных лодках, стратегических ракетах. На момент заключения Договора СНП этот показатель превосходил установленные лимиты в 2-3 раза. Сейчас программа России по ликвидации стратегических вооружений, в основном это касается РВСН, резко снижаются. Это позволит нам еще кое-что сохранить и с учетом создания новых комплексов - выйти на установленные Договором СНП количественные параметры", - сказал генерал.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Хаммер от 27 Февраль 2009, 12:46
Просто хорошие снимки
(http://www.truthdig.com/images/diguploads/silo_804.jpg)
(http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00637/news-graphics-2007-_637162a.jpg)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 07 Март 2009, 21:00
 ;) Кто то скоро останется без работы: см. РБК от 07 марта 2009г.
«…..Москва предлагает полностью отказаться от баллистических и крылатых ракет наземного базирования с дальностью 500-5500 км. Такая мера позволит избежать использование оружия массового уничтожения в региональных конфликтах. Поддержаны Евросоюзом предложения президента Франции Николя Саркози о начале переговоров о запрете на ракеты средней и малой дальности класса "земля-земля"….»
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Март 2009, 12:07
Да..........
дела.
Видать все продали, то ли Ирану то ли Китаю. (тоже статья на днях была)
По грузинам популяли.
А пришло время и...  скады из музея вытягивать надо.
Собирать больше некому........
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 08 Март 2009, 12:16
  ;D скады из музея похоже и бышую "Точку" с "Искандером" тоже под нож?  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 08 Март 2009, 19:52
Думаю многие посмотрев это, вспомнят себя.
Это фото с одноклассниках, интересно, как надыбали такую фотку   ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Март 2009, 22:40
(http://s41.radikal.ru/i092/0903/47/b39e7d5096c1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Куда смотрит эта байда

(http://s56.radikal.ru/i152/0903/c2/308bdda91c7f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 11 Март 2009, 09:16
 ;D - по тени на втором снимке получается на восток,а коль снимки степные,то ли Тюра то ли Кап Яр,то все трассы были через Алтай.  :P Но вот беда утро от вечера в степи трудно отличить
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 11 Март 2009, 10:52
;D - по тени на втором снимке получается на восток,а коль снимки степные,то ли Тюра то ли Кап Яр,то все трассы были через Алтай.  :P Но вот беда утро от вечера в степи трудно отличить

Объясните сыну танкиста, плз. Короткая тень, значит где-то полдень, солнце на юге, тень на север. Так что вроде на запад смотрит байда то.  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 11 Март 2009, 12:59
 8) сыну танкиста. Что в Тюре,что на Волге в степи, такая тень почти в высоту куста в полдень не будет т.к. там в полдень солнце почти в зените.В строй отряде в Гурьеве играли в карты под интерес,тот кто проиграл ел свой обед стоя,наклонившись над выигравшим, создавая ему тень(около 1ч. дня по местному)который сидел на корточках  :-\, кроме того я протсо знаю трассы падения отработанных ступенийна полигонах :-\
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 12 Март 2009, 11:31
Прости уважаемый мою несознательную тупость, но.
Не уловил..
причем тут ступени ракет.
на каждой ПУ эти фиговины кудайто смотрють.

 Это байконур.
позаду два притона.

а это 68???? сотка

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 12 Март 2009, 13:06
кудайто смотрють а куды летять туды и смотрють  8)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 12 Март 2009, 16:39
Неправильно это
Они куда хош летять
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 12 Март 2009, 17:34
 :D жаль, я думал что это элемент телеметрии.  ::)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 12 Март 2009, 17:37
(http://i057.radikal.ru/0903/45/ff48d1a8c7f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 13 Март 2009, 14:03
Привет ракетчикам, представляюсь - служил в Котовске 1963-1966 2 батарея электрик борта изделие 8к63 было еще 8к65, но старт оборудовали позже .По вопросу прицеливания -угол задавался отслеживался теодолитом. поворот стола  грубо ломом а затем доводился точно микрометрическим винтом (1-3 руль в сторону цели).дальность полета определялась временем работы двигателя с точностью сотых секунды (зарядка батарии).Полет изделия не отслеживался. 8к63 имела инерционную автономную систему управления и после выполнения команды пуск и замыкания контаков подъема переходила на автономное управление. Поэтому вы и необнаруживали радаров 5-515 по близости от стартов.При испытаниях ,для контроля за изделием ,использовалась телеметрическая аппаратура,которая стыковалась через обрывные ш р. Примерно так как нас учили.  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 13 Март 2009, 14:18
А что, в Котовске стоял боевой полк? В более поздние годы это место было известно как ВШМС.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 13 Март 2009, 14:56
известно как ВШМС
У этого гарнизона длинная история: покойный отец в 1939г там служил учебке в погранотряда,но после войны отряд перевели в Рыбницу,брат в этом же гарнизоне учился на прапора для УР100 в80х годах,а его сын после передачи функций и ликвидациии ПриКВО вместе со школой перебазировался в "Мирный" под Плесецком.
Не менее интересны и части в Бродах и под Перемышлем.
Советские историографы замалчивают самое крупное танковое сражение 2й мировой войны под Бродами,только потому,что там уж очень "горели" наши БТ, а КВ просто теряли ход из-за того,что на машину было менее одной заправки перед сражением и их добивала уже вражеская пехота или экипажи уходили сами.Т.е. это была не Прохоровка под Курском,где не хватало обученных и обстрелянных экипажей и будучи водителем,дядька дважды за бой горел,но экипаж получал чей то ночью отремонтированный танк и вновь их отсылали на "передок"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 13 Март 2009, 16:57
В Котовске был учебный центр ракетных войск
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 13 Март 2009, 17:26
В Котовске был учебный центр ракетных войск (70-й) и дивизион боевого обеспечения.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 13 Март 2009, 19:28
В Котовске была ВШМС и школа прапорщиков, как и в Мышанке, и в Острове. Еще были учебные центры связистов - в основном для КП уровня дивизии и систем ОС, была школа при академии Дзержинского - прибористы. Не считая учебое при дивизиях, они учебными центрами РВСН не назывались.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 13 Март 2009, 20:48
по 43 РА учебки,в основном,были в Павлограде и Виннице
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 13 Март 2009, 22:16
Так я и говорю - учебка. :o А товарищ nikolai пишет, что служил электриком борта 2-ой батареи. Вот и непонятки - учебка и электрик  борта. Или вы 3 года служили каким-то инструктором 2-ой (учебной) батареи?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 13 Март 2009, 23:10
Karpanen
Уважаемый, в.ч.77895 правильно называлась "Учебный центр РВСН" Центр готовил стартовиков, электриков на 8к63, 8к65, 8к84, водителей "МАЗ",операторов газовых и угольных котельных  для РВСН всей страны. Проводил сборы и семинары комбатов и Н.О. Имел огромный автополигон и так называемый объект "Роща" .
Я написал только то, о чем знаю точно, а там много еще чего было. "Покупатели" за курсантами приезжали со всей страны. В этом отличие от армейской или дивизионной учебки.
 Какое отношение имеют танки БТ, гарнизон, и ПриКво к этой части, я честно не понял. На самом видном месте, недалеко от учебной 2йки, стояли две 76мм гаубицы. Вот пожалуй и все. Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 14 Март 2009, 04:52
в этом Вашем Котовске было каждой твари по паре, а военные когда куда приходят то редко уходят оттуда навсегда пример:Котовск (Одесской области, Украина) В июне 1946 г. на базе расформированной 4-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 5-го штурмового авиационного корпуса была сформирована 8-я школа младших авиационных специалистов. Основу школы составляли офицеры-выпускники Вольской военной школы авиационных механиков ВВС,в июле 1946 г. принято 1ое пополнение из расформированных воинских частей аэродромного обеспечения и с 1 сентября начата подготовка младших авиационных специалистов. 25 июля 1951 г. 8-я ШМАС реорганизована в 8-ю военную школу авиационных механиков ВВС, а 25 февраля 1954 г. — в школу по подготовке авиационных механиков-электриков. В марте 1960 года школа была передана в состав РВСН и в октябре того же впервые произведен выпуск офицеров и сержантов стартовых технических команд ракетных комплексов Р-12. В декабре 1960 года — январе 1961 года 8-я военная авиационная школа механиков была передислоцирована в Забайкальский Военный округ на ст. Даурия Борзинского района Читинской области и переформирована в учебный центр Ракетных войск (войсковая часть 78424).  
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 14 Март 2009, 04:56
 ;DНовое поколение вооружения, поступающее в войска, потребовало пересмотра системы подготовки младших военных специалистов. В декабре 1964 года учебный центр передислоцируется в Белорусский военный округ (ст. Мышанка, Петриковского района Гомельской области), выводится из центрального подчинения и передается в состав Смоленской ракетной армии. Именно здесь была создана соответствующая новейшим образцам вооружения учебно-материальная база. В учебный процесс были внедрены передовые методы обучения с использованием технических средств обучения.

В этот период учебным центром командовали: генерал-майоры Афанасьев Михаил Иванович (июль 1962 г. — июнь 1969 г.), Приходько Петр Михайлович (июнь 1969 г. — июнь 1975 г.), Рыбалко Петр Петрович (июнь 1975 г. — март 1981 г.), Воронич Глеб Борисович (март 1981 г. — октябрь 1984 г.), полковники Фомин Валерий Михайлович (октябрь 1984 г. — июнь 1988 г.), Долгополый Василий Николаевич (июнь 1988 г. — июль 1990 г.), Малеин Юрий Борисович (июль 1990 г. — октябрь 1993 г.).

В связи с распадом СССР в 1993 году учебный центр был передислоцирован в г. Капустин Яр Астраханской области и переведен на новый штат (войсковая часть 04143). Подготовка специалистов-энергетиков была передана в Плисецкий УЦ. Начальником центра был назначен полковник Максимов Николай Викторович (октябрь 1993 г. — июнь 1997 г.).

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Март 2009, 11:06
П/п-к Рыбалко был у нас комполка в 68-70 гг. К сожалению, пока не выяснил ИО. Интересно - тот, или нет?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 14 Март 2009, 18:28
а затем доводился точно микрометрическим винтом (1-3 руль в сторону цели).дальность полета определялась временем работы двигателя с точностью сотых секунды (зарядка батарии).
  nikolai  Здравствуйте. Если сказать точнее, дальность определялась скоростью.  Вы не помните как измерялась кажущаяся скорость изделия?  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Март 2009, 18:45
Полет изделия не отслеживался.
????
как такое может быть?
Чтобы над просторами колыбели революции летало что хочешь и куда хочешь.
Это же Руст на аэроплане.
Неправильно это.
Хорошо если улетит за бугор... потом разберемся.
А ежели теракт, и прямо в мавзолей..
Непорядок, так нельзя.
Так что были станции.
Б-200 "Беркут" вокруг Москвы.
Б-300 на южном побережье северного океяна, и дальнем востоке.
Б-515 как сказал один служивый из соседнего кабинета в районе Балхаща, Байканура, Крыма и... где то еще две.


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 14 Март 2009, 19:59
 :P а вообще то зачем отслеживание если тогда летали по баллистической траектории
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Март 2009, 20:25
(http://i061.radikal.ru/0903/76/eaffbf2543cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 14 Март 2009, 20:32
avkube. Здравствуйте! Вот это вопрос. Контроль за скоростью осуществлял автомат управления дальностью и в случае отклонения выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков. Большего пожалуй и не вспомню.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Март 2009, 20:52
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/f2/2445070b74e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

поселок Мирный
http://mirageswar.com/weapon/7885-50-let-kosmodromu-pliseck.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Март 2009, 21:11
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/fa/6c2d82685ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 14 Март 2009, 21:41
синай
В общем-понятно, а вот в частностях много непоняток. Беда-на 8К63 не было БЦЭВМ, ;D вопрос решался аппаратно и сравнением аналоговых сигналов. Большое спасибо.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 14 Март 2009, 21:51
avkube. Здравствуйте! Вот это вопрос. Контроль за скоростью осуществлял автомат управления дальностью и в случае отклонения выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков. Большего пожалуй и не вспомню.
Разве были таковые?  Я сомневаюсь  ???что дроссель был даже на перекиси. Изделие, наверное,разгонялось на максимальной тяге.Постарайтесь вспомнить. Вы  служили инструктором в "Роще"?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Март 2009, 22:09
Беда-на 8К63 не было БЦЭВМ


не знаю чего было, а чего не было в те давние времена потом все появилось
Но
на борту был аналоговый интегратор реального времени, или аналоговая эвм, на которой и собиралась модель полетного задания.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 15 Март 2009, 01:08
  Всем, здравствуйте.
Цитировать
...дальность полета определялась временем работы двигателя...
Координаты старта/цели -  сферические азимут и дальность - время работы двигателя - прицепивание и заправка.
Если память не подводит старого опедиста, то именно так должно быть.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 15 Март 2009, 20:38
синай

аналоговый интегратор реального времени,
Вы имели в виду интегратор ускорения?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 16 Март 2009, 15:19
Музей Первомайска,новый сайт А.Волкова,часть 2 : http://devmind.livejournal.com/18377.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 16 Март 2009, 20:28
Платформы не было, но общий вес приборно измерительной аппаратуры – пол тонны.
 Заряд разряд электролитического интегратора, раскрутка, …
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/33/91988a4b578d.jpg) (http://www.radikal.ru)
К1-К4 с 1 по 80 управление рулями
К10 -  98 готов пим, подрыв

(http://s48.radikal.ru/i121/0903/82/3282fc39abdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
V4 с двумя барабанами
Но для полного счастья надо поискать 1сб27, 1сб26, 1сб25, 1сб14. 1сб15, 17….
Одну из схем  на старом форуме, а брал на соседнем russianarms.ru
Но там система управления стробовая по радиоканалу, но … число стробов 100
Это интересно

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 16 Март 2009, 20:48
Два дня пытаюсь вспомнить как измерялась скорость. Из углов памяти - принципиально чувствительный элемент, груз на пружине. При движении пружина сжималась, те измеряла, очевидно, ускорение, а вот чем задовалась - не понмню. Есть два моих коллеги моего возроста и служили тамже, попробую уточнить у них.
Хотелось бы снова вернуться к изделию 8к63 - это была простая конструкция с механической сиситемой управления. Из радиоэлементов имелись диоды, транзисторы, ферритовые кольца, потенциометры и тд. Система управления автономная. Поэтому радиоэлектронные помехи ей не мешали. Да и последствия радиации тоже.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 16 Март 2009, 21:41
nikolai
Здравствуйте. Пружинный акселерометр?  ??? Я думаю маятниковый, на базе гироприбора. Эл. сигнал угла поворота, интегрировался на магн. усилителе,получали продольную скорость изделия.
Подскажите, где использовался 2ой гироскоп? Подскажите, сколько каналов регулировали в щитке ПОС, четыре, или шесть. Подскажите, сколько было БЭЛов, именно блоков- один, или два?
У меня вроде все сложилось, получается схема регулирования, но необходимы еще эти"мелочи."
Повторюсь,Вы где служили, в "роще", или в учебном корпусе?
                                          Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 16 Март 2009, 21:49
Да и последствия радиации тоже.
Это Вы очень сильно сказали, думаю никакой защиты не было. Магнитные усилители, диоды,- сгорит все ясным пламенем.
С уважением.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 17 Март 2009, 10:07
Здравствуйте! Я служил во 2 батарее. 1 год курсантом, 2и3 зам. командира взвода. Теоретические занятия и самоподготовка проходили в учебном корпусе а практические занятия в Роще и в основном ночью. На борту стояли 2 гирогоризонта,развернутые на 180 относительно друг друга,.и гировертикант.Что это ПОС и БЭЛ? Если пос это потенциометр обратной связи то три а поскольку схема дублировалась получаеся 6. Иметь бы 11 листов схемы все можно бы уточнить.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ASU от 17 Март 2009, 13:33
А не два ли гировертиканта и один гирогоризоннт с ранее заложенной на программном кулачке схемой разворота на боевой курс. А еще преобразователи частоты для питания гироскопов. Усилительные блоки и пять маятниковых интеграторов на отключение двигателей один кажется по предварительной команде и остальные по главной. Запамятовал частоту ПРЧ и частоту вращения роторов гироскопа. В приборном отсеке и клапан перелива ВУ3. О его срабатывании докладывали при проверках. Внизу бортовые батареи и рулевые машинки с приводом. Напря жение бортовой сети по моему 32 В.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 17 Март 2009, 15:37
да точно это я перепутал
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 17 Март 2009, 15:59
Разыскал в гугле свою часть.Все в идеальном порядке.Нет только техники.Находится на окраине г.Котовска в верху,определяется легко по трассам автодрома расположенным справа.Роща чуть выше автодрома в лесу.Просматриваеся отлично.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 17 Март 2009, 21:54
nikolai

Приветствую. Ясно, я думал в батарее по обучению курсантов, в "роще".Я служил в 70 г с мая по ноябрь. Номер батареи не помню, старшиной был- старшина Киблицкий,ком дивизиона-п.п. Бойко. Больше никого не помню.Занимались в учебном корпусе,недалеко от памятника Котовскому, на втором этаже, в конце коридора были классы 8к84,по тем временам очень секретной. Да ком.части был ген.м-р Чеботарь.
Потенциометров было четыре на рулевые машинки,убирать "дрейф нуля" а оставшиеся два думаю для акселерометров.
БЭЛ-блоки электролит.интеграторов.которые "тренировали"с пульта в МПП 8Н213.
Вопрос- кроме БЭЛ, еще был второй блок интеграторов.? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 17 Март 2009, 22:10
ASU
Запамятовал частоту ПРЧ и частоту вращения роторов гироскопа.
Приветствую.Не претендуя на точность. Частот было кажется две. Для гироприборов, которые разгонялись за 18 минут до 40 тыс.об.мин., частоту не помню и для датчика уровня КРТ-400Гц-это помню почти наверняка. Вопрос,- какова роль второго гировертиканта, не на нем стоял маятниковый акселерометр.?  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 18 Март 2009, 11:15
2 гировертикант устанавливался для того чтобы исключить влияние прецессии гироскопа поэтому развернуты на 180.Эти фамилии,кажется, 2 дивизиона. Я из 1. Комдив пп-к Рыжакин, комбат к-н Коваленко, ст. Святченко. Чеботарь назначен в 1966, до него командовал п-к Глущенко.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 18 Март 2009, 12:09
Осилил таки прочитать старую ветку форума http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=48 там на 48-й стр. уважаемый aan писал:
Цитата: aan
aan
Такая техника( Газ 66 и Урал 375) были на Узле связи в Ново Белокоровичах. Когда первый раз увидел ее, то просто упал от неожиданности(вроде РВСН и рядом такое безобразие), на кунгах было много-много-много слоев краски и ее начало "рвать" от толщины. Нигде больше я не видел такого антиквариата :)

Аналогичное впечатление  ??? Узел связи дивизии, и такая техника! Ну Газ 66 и Урал - понятно - не только по дорогам ездить. Правда далеко не новые. А внутри? Газ 66 был у релейщиков, там не знаю, а в КУНГе Урала был приемный центр с Р-250 и Р-154 (впрочем на стационарном ПРЦ - то же самое), плюс УКВ радиостанция то ли Р-108, то ли Р-109 с усилителем УМ-3. Питалось все только от сети 220В, кроме радиостанции без усилителя. Со слов моего командира роты, при выезде на учения в район нашего ПДРЦ (за 40 км. от Белокоровичей) связи со всеми полками по УКВ не было, только с ближайшими.
И вот, готовимся к учениям. (Выезд раз в год зимой). Еще до снега выехали на стадион между ж/д рампой и нашей казармой, кто знает Белокоровичи. Выгрузили из КУНГа антенные причандалы, и под руководством ком. роты стали разбираться что куда. Из тех кто ездил год назад большинство уже уволились, в общем все заново. Разметили, собрали две мачты (сначала невысокие, метра 3-4), еще на лежачие поцепили все антенны - наклонный луч, бегущую волну, диполь и пр. Поставили, все нормально, натянули первый ярус растяжек, потом пристегиваем снизу двухметровые колена и подымаем лебедочкой. Меня, как легкого поставили на верхнюю площадочку одной из опор - пристегивать и крутить лебедку. Почти как на буровой, только наоборот - вверх. Еще пару ярусов растяжек, и готово, даже почти ровно  ;D
- Ну что, запомнили?
- Так точно!!!
- Разбираем. Точно так же чтоб собрали на выезде.
Вот и весь тренаж по развертыванию антенного хозяйства.
Правда на выезде я этим уже не занимался, дежурил в сети на УКВ. (уже и номера сетей не помню, 2042 только отложилась в памяти)

Ладно, теперь проблемы дальности УКВ. Получили новенькую в упаковке Р-111 (кажись так) и телескопическую антенну на КУНГ. Надо все установить, заодно поменять расстановку мест. И вот мы с водителем этого Урала (он заодно сварщик) и с кем-то из наших ребят пару недель переставляем столы, крепим приемники, перекладываем кабеля - питание, антенны, линии на передатчики. Дырявим бедный КУНГ сваркой - отверстия под болты, какая там дрель, откуда! Прикольно так прогорает пенопласт между внутренней и внешней обшивкой - поливаем водичкой, не хватало спалить машину.
Наконец воздвигли Р-111 на свое место, включаем, интересно - новенькое, моторчики в ней жужжат, настройку гоняют. Но что-то туда-сюда, жу-жу, жу-жу и не останавливается. Приема нет, передачи нет. Читаем инструкцию, все заново - не настраивается на частоту. :-[ Гоняли-гоняли - никак. И пломбы, не залезешь никуда. Другой нет, а сдавать на завод-изготовитель канитель долгая, а скоро выезд.
В общем, как-то гоняя нещасную 111-ю включили одновременно на передачу связку 108-ки с усилителем, и О ЧУДО! Заработало!!!
С тем и поехали. Правда во время выезда наш Урал заглох, стал где-то по дороге, отстал от колонны. Колонна уехала, связи нет. Я ехал с командиром дивизии Чичеватовым (в багажнике можно сказать - на откидных сидениях в задней части вдвоем с кем-то из охраны в обнимку с Р-108) и их уже не слышал, Застройщик тем более. А у них карбюратор кажись замерз. Наш радист Володя из Донецка (забыл фамилию) помог водителю, за что попал в боевой листок. Я тоже, но за другое. В общем минут через 40 после нас они на место приехали.

Вот такая боеготовность  :)  Хотя в эфире мы отработали все на "отлично". Зато получили втык за непокрашенный пол в КУНГе. По окончанию учений все поехали, и наших ребят кто-то забрал, а мы остались красить. Нанюхался и ходил как пьяный  :P
Ехали потом сами, метель, гололед. По дороге Москвича из кювета вытягивали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Карабас от 19 Март 2009, 09:04
nikolai

Приветствую. Ясно, я думал в батарее по обучению курсантов, в "роще".Я служил в 70 г с мая по ноябрь. Номер батареи не помню, старшиной был- старшина Киблицкий,ком дивизиона-п.п. Бойко. Больше никого не помню.Занимались в учебном корпусе,недалеко от памятника Котовскому, на втором этаже, в конце коридора были классы 8к84,по тем временам очень секретной. Да ком.части был ген.м-р Чеботарь.
Потенциометров было четыре на рулевые машинки,убирать "дрейф нуля" а оставшиеся два думаю для акселерометров.
БЭЛ-блоки электролит.интеграторов.которые "тренировали"с пульта в МПП 8Н213.
Вопрос- кроме БЭЛ, еще был второй блок интеграторов.? ???
Какое совпадение. :) Тоже 70-й год, с мая по ноябрь. 10 батарея.
nikolai - Это был не 70-й, а 80-й УЦ РВСН, в/ч 77895.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 19 Март 2009, 12:01
Память подводит.Название БЭЛов вспомнил а вот для чего они ? Не для выключения двигателя ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Март 2009, 11:15
синай
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/ed/345872f84c24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать
avkube.В общем-понятно, а вот в частностях много непоняток.
Изделие, наверное,разгонялось на максимальной тяге.

Понятно в общем, но в текст видно не вчитывались, отсюда и предположение о максимальной тяге. Попробую растолковать.

У нас есть цель с заданной дальностью, максимальная тяга, в результате которой ракета движется с максимальной скоростью. Казалось бы все просто - отсюда находишь потребное время работы движков, которое и задаешь приборам - ракета попадает в кол. Но существует высотная характеристика дв-ля - зависимость тяги от давления на срезе сопла, т.е. от высоты нахождения ракеты над землей, напомню, что тяга Р-12 у земли 64 тс, а в вакууме 74 тс. Эта характеристика определяется на стадии создания дв-лей, и её тоже можно учесть перед подготовкой изделия к пуску. Итак, казалось бы, что для выполнения поставленной задачи ракета должна двигаться по определенной траектории, + выдерживая заданный закон изменения тяги - в нашем случае - максимальный.
В реальных же условиях всегда существуют случайные возмущения, которые предусмотреть невозможно, и которые будут менять и траекторию, и тягу. Эти возмущения можно разделить на два вида - связанные с конкретным изделием и зависящие от среды в конкретном месте в конкретное время. Теперь читаем листовку Синая.
1. "разброс весовых, тяговых и аэродинамических характеристик ракеты" т.е. невозможно создать две одинаковые ракеты, два двигателя и т.д. Задание на полет не учитывает характеристик каждого изделия, ориентируется на усредненные показатели. У Р-12 4 сопла со своими подводящими магистралями, имеющими разное гидравл-ое сопротивление, со своим набором форсунок и т.д. В результате у сопел разная тяга и возникает крутящий момент - ракета сходит с прямой. Включаются рули. Ракета начинает двигаться зигзагом. Всякая ломаная длиннее прямой. Запаса тяги нет - ракета не долетает до цели! В результате погрешностей установки сопел, в полете может возникнуть некоторая ассиметрия тяги и постоянно действующий момент, который опять надо компенсировать рулями, т.е. вектор тяги ракеты в одну сторону, движение ракеты в другую, что приведет к уменьшению тяги в направлении заданной траектории (физика для 6 кл., разложение сил по правилу параллелограмма). Здесь я привел лишь некоторые влияния "тяговой характеристики" конкретной ракеты. На самом деле их гораздо больше и все они приводят к дополнительной работе рулей, и, следовательно, к потере тяги по направлению требуемой траектории. А компенсировать нечем!
2. Читаем у Синая:  "а также характеристик атмосферы относительно их номинальных значений" . Выше было сказано о высотной характеристике двигателя. Значит, два изделия, стартующие с низины и с пригорка, будут иметь разную начальную тягу. Для Р-12 это не критично, т.к. все ее стартовые позиции давно известны и эти начальные характеристики можно предварительно заложить в полетное задание. Для ПРГК это уже важно. Но мы ведем речь пока про Р-12. В то же премя никто не сможет предсказать порывы ветра, наличие на пути движения ракеты так называемых "воздушных ям", хорошо известных летчикам, асимметрию аэродинамических сил, действующих на ракету, возмущения при выходе ракеты из шахты, разницу температур воздуха, а следовательно и плотность, по маршруту движения и т.д.
Все эти возмущения вынуждают во время полета регулировать направление и величину тяги дв-ля. Если же мы зададим в полетное задание максимальную силу тяги, исходя из теоретических расчетов, то нам нечем будет компенсировать эти возмущения, и ракета просто не долетит до цели.
Необходимый диапазон регулирования складывается из двух составляющих. Первая, задаваемая или расчетная величина, определяется характером траектории и законом изменения  тяги во времени. Вторая составляющая зависит от случайных (вышеприведенных) факторов и оценивается, в основном, по результатам стендовых и летных испытаний. Отнимая половину величины этого диапазона от максимальной тяги в каждый момент времени движения получаем величину тяги (а отсюда ускорения, скорости), которую закладывают в полетное задание.
Извините за многословие. У Синая то же самое было изложено в девяти строчках.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 20 Март 2009, 18:01
Вот, про "воздушные ямы" и старт с низины и пригорка очень понятно. А в части гидродинамики форсунок просто замечательно!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 20 Март 2009, 19:06
 Спасибо,Дедок. Это надо же, прошло 42 года и я снова слышу(вернее читаю) знакомые и уже порядком подзабытые теоретические выкладки. Среди перечисленных Вами возмущающих факторов мы еще добавляли силу  Кориолиса. В те годы все это входило в программу подготовки вычислителя 1-го кл. ,или "Мастера".
Как буд-то я снова в учебном корпусе, в своем классе, у доски с указкой. Да. Ностальгия. :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 20 Март 2009, 23:57
Все эти возмущения вынуждают во время полета регулировать направление и величину тяги дв-ля. Если же мы зададим в полетное задание максимальную силу тяги, исходя из теоретических расчетов, то нам нечем будет компенсировать эти возмущения, и ракета просто не долетит до цели.


Приветствую.  Этот вопрос я уже вентилировал, поэтому разрешите съехидничать. Как же эту тягу лигулировали?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 21 Март 2009, 01:23
Так,
 Спокойно.
Может так???
……………..Клапан конечной ступени открывается и перекись водорода малым расходом начинает поступать в реактор 56 через корпус клапана 55 главной ступени. ЭПК 51 открывается и пропускает воздух из сети рабочего давления в камеру управляющего давления клапана 55. Под давлением воздуха клапан главной ступени также открывается и перекись водорода поступает в реактор уже в количестве, достаточном для работы двигателя на полную мощность.

(http://s59.radikal.ru/i165/0903/ff/dc507c010a2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Электропневмоклапан управления главными топливными клапанами и схема его работы:
1 — корпус клапана, 2 — корпус электромагнита, 3 — толкатель, 4 — седло, 5 — разгрузочный клапан, 6, 8 — пружины, 7 — регулировочная прокладка, 9 — заглушка, 10 — манжета, 11, 13 — клапаны, 12 — штуцер подачи сжатого воздуха в полость управляющего давления топливного клапана, 14 — штуцер подвода сжатого воздуха
…………………………Этот разворот завершается на 68 секунде. В этот момент продольная ось ракеты наклонена к горизонту на угол, примерно равный 43°…………………..
………………………..Бак горючего по мере опорожнения наддувается скоростным напором воздуха, который поступает в него через клапан наддува 15, создавая необходимое давление. С подъемом на высоту из-за снижения плотности атмосферного воздуха этот наддув становится недостаточным, и на 25-й секунде полета ракеты программный токораспределитель подает напряжение на ЭПК 10 и 17. Клапан 10 открывается и пропускает сжатый воздух к клапану наддува 15. Последний закрывается и прекращает доступ воздуха из атмосферы в бак. Клапан 17 также открывается и пропускает сжатый воздух высокого давления из двух баллонов наддува через жиклер 18 в бак горючего. Создается искусственный наддув. Предохранительный клапан 19 отрегулирован на избыточное давление 0,08 МПа. В случае превышения этого давления клапан 19 открывается и избыток воздуха стравливается в атмосферу.
На главной ступени двигатель работает до того момента времени, когда изделие достигнет заданной конечной скорости. Этот момент определяется прибором-интегратором продольных ускорений. С него и подается сигнал на выключение двигателя.
Нормально двигатель выключается в две ступени (перед полным выключением некоторое время он работает на режиме конечной ступени).
Сначала интегратор подает напряжение на реле предварительной команды выключения двигателя. Реле размыкает электроцепь ЭПК 51, в результате чего клапан 51 закрывается и стравливает воздух из камеры управляющего давления клапана главной ступени 55. Клапан главной ступени закрывается, и перекись водорода поступает в реактор только через клапан конечной ступени 53. В результате уменьшения поступления перекиси водорода в реактор, уменьшается количество образующегося парогаза и снижается его давление. Это приводит к снижению оборотов центробежных насосов и давления горючего в магистралях…………………..
Народ, хочет разобраться.
Итак..
Учитывая  мое трехклассное образование и непониманию как вычислить пройденный путь по углу прецессии гироскопа, задаю  вопрос.
Верно ли я (лично) понял, что у ракеты р12 полетное задание состояло из пяти временных уставок интеграторов и соответствующих им углов рулевых машин, времени срабатывания кулачкового замыкателя на дросселирование, отключение двигателя и разделение.
…………………….Чувствительным элементом автомата управления дальностью (АУД) был маятниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. Сигнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. После завершения процесса переноса происходило резкое увеличение напряжения на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигателя. Количество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, является интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. Растворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе «заряда», осуществляемого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорения силы тяжести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. Сам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состоял из нескольких циклов «заряд-разряд», стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикам………………………..
Это что касаемо НС.
В области БС работала наземная станция наведения (две)
Ну а голова как предмет темный, - обследованию не подлежала..

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Март 2009, 10:26
Чувствительным элементом автомата управления дальностью (АУД) был маятниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. Сигнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. После завершения процесса переноса происходило резкое увеличение напряжения на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигателя. Количество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, является интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. Растворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе «заряда», осуществляемого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорения силы тяжести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. Сам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состоял из нескольких циклов «заряд-разряд», стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикам

Именно так, Синай. Только, станций не было,была система боковой стабилизации реализованная на приборах, т.е полностью автономная.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 12:32
синай , Спасибо за разъяснение, уж если  Avkube, наша главная сомневающаяся личность, досконально и скрупулезно всё разбирающая до винтика :), согласился с Вами, то так оно и было.  :D
Позвольте уточнить некоторые моменты.
1.
Цитировать
Чувствительным элементом автомата управления дальностью (АУД) был маятниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению   ракеты
. Итак, Avkube, обрати внимание, приборы меряли не скорость, а ускорение! Скорость на ракете очень сложно было определить в то время, скорость понятие относительное. А вот ускорение груза, установленного в стакане с пружиной, как у потенциометрических, тензометрических акселерометров, или на конце маятника, как у маятникового акселерометра, относительно точки опоры,  т.е. корпуса ракеты, регистрировалось запросто. С развитием пьезоэлементов были созданы акселерометры с чувствительным элементом на их основе. И сейчас ставятся, в том числе, и на роботы, где ускорения могут быть мм/сек. А зная ускорение и время, находим скорость. А, в общем-то, нам нужно набрать требуемую скорость к концу активного движения, а не ускорение. Поэтому и говорят о кажущейся скорости, а сами меряют ускорение.
2.
Цитировать
После завершения процесса переноса происходило резкое увеличение напряжения на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигателя.
Итак, всё что здесь рассказал синай, было описанием работы приборов для определения момента подачи сигнала на выключение двигателя Поэтому вопрос :
Цитировать
Как же эту тягу лигулировали?
остался висеть в воздухе. Позвольте вернуться к нему позже, а пока продолжить рассмотрение труда Синая.
3. Схема ЭК хороша, в моих закромах такой четкой нет. Но, вот фразы:
Цитировать
перекись водорода малым расходом начинает поступать в реактор...и перекись водорода поступает в реактор уже в количестве, достаточном для работы двигателя на полную мощность.

Цитировать
Бак горючего по мере опорожнения наддувается скоростным напором воздуха,
Цитировать
и пропускает сжатый воздух высокого давления из двух баллонов наддува
позволяют сказать, что это говорится о другом изделии, совсем не Р-12! На Р-12 баки уже надуты перед пуском от ПЩС от наземной шестибаллонки, и далее давление поддерживается от одного бортового торового баллона. В тракте перекиси перед реактором стоит пиромембрана, подрыв которой, как уже было кем-то сказано выше (или в ветке про ШПУ "Двина") происходит при нажатии кнопки Пуск. После этого перекись полным расходом идет на реактор и на турбину, сразу выводя дв-ль на полный режим. Отсюда и "пушечный" запуск. Никаких предварительных ступеней при пуске на Р-12 не было.
Но, ИМХО, говоря о том, что верхняя часть Вашего выступления не касается Р-12, нельзя утверждать, что и заключительные строки к ней не относятся. Здесь у Вас уже описана не работа ПГС, а работа конкретных приборов, которые  на Р-12 тоже стояли, и с чем уважаемый  Avkube согласился.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 21 Март 2009, 13:20
Тяга двигателя регулируется колличеством подаваемого топлива в камеры сгорания. Сигнал поступал от АУД на дросельные заслонки и в зависимости от угла поворота менялось проходное сечение.Дроссельные заслонки выполняли вторую функцию.Не давали жидкости закручиваться на входе в ТНА,кодгда ее оставалось мало при высокой скорости изделия.  Вы это видите в ванной,когда спускаете воду.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 13:49
Итак:
Цитировать
Как же эту тягу лигулировали?

Цитировать
nikolai
Контроль за скоростью осуществлял автомат управления дальностью и в случае отклонения выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков.

Цитировать
avkube.
Разве были таковые? Я сомневаюсь что дроссель был даже на перекиси.


А в чем твои сомнения? Обоснуй.
Уже три человека говорят примерно об одном и том же (вспомни мою и nidogop'а писанину в russianarms.ru, там было все подробно изложено, и даже указано, что на Р-12 дроссель стоял на перекиси, а на некоторых других изделиях - и в магистралях РТ, и объяснено по какой причине). Для проверки моих слов я пытался найти в закромах Синая ПГС Р-12. К сожалению - нету. Но надыбал в своем сарае типовую ПГС для изделий типа Р-12.
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/e7/7f0d5a86c8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0903/e7/7f0d5a86c8dd.jpg.html)
Здесь под п.3 указан регулятор тяги перед п.2 - ЖГГ (жидкостный газогенератор, или как его обозвал Синай - реактор). Кстати под баком перекиси п.12 нарисована соответствующим значком, но не отмечена выносной линией пиромембрана, о которой я говорил выше. Еще раз повторяю, это ПГС для изделий типа Р-12, на родной ПГС существует еще куча обратников, ЭК, ПЭК и т.д.
Недостаточно этого? смотрим "Теория ракетных двигателей" В.Е. Алемасова и др., Машиностроение, 1969 г.
(http://s43.radikal.ru/i099/0903/6e/f55b54ed7dfb.jpg) (http://www.radikal.ru) Подчеркнуто в тексте мной.
В другой книге подобный регулятор назван гидроредуктором, к сожалению, ты поставил меня в цейтнот, нет времени ее сейчас искать и сканировать.
Это как раз тот недостающий элемент, который  я пытался найти  в russianarms.ru.
От РКС - регулятора кажущейся скорости, чувствительным элементом которого был акселерометр (пусть, маятниковый), электрический сигнал шел на усилитель, далее на шаговый эл.двигатель, который управлял редуктором точным. Редуктор точный 2-й номер двиг-го отд-я настраивал на определенное давление. Оно определялось по таблицам в зависимости от температуры окр-го воздуха  (подозреваю, для каждой площадки были свои таблицы, чтоб учесть высоту конкретной площадки над морем, но у меня в ЗИПовской машине были, кажется, только одни). Температура же влияла на плотность КРТ, на давление воздуха на срезе  у сопла, т.е. на тягу. Часто величину давления выдавали с КП дивизиона. Техник проверял настройку редуктора. Воздух от редуктора шел на регулятор расхода подачи перекиси на ЖГГ, назовем его гидроредуктором. Устройство его примерно такое же, как и у обычного газового. Только управляющим элементом была не пружина, а поршень, под который поступал воздух от редуктора точного. Кстати, так называемые расходные газовые редуктора, тоже управляются газом. Давление настройки ред-ра точного держало гидроредуктор в таком положении, при котором расход перекиси, а значит и мощность турбины, отсюда и тяга, и ускорение, и, наконец, скорость соответствовала заданной программой полета величине. При наличии отклонения скорости от заданной, по указанной цепочке поступала команда на изменение подачи перекиси в турбину.

Что еще может быть не ясным? Давай конкретный вопрос. Про конкретную работу приборов РКС, АУД - ничего не скажу - не моя епархия - ни в армии, ни после.

Как написано у Алемасова, изменение тяги может быть осуществлено и другими способами. Большинство из них нашло применение на последующих изделиях. Но, ИМХО, во-первых, здесь речь о Р-12, а, во-вторых, слишком технические подробности могут быть не интересны для других.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 14:05
Цитировать
nikolai
Тяга двигателя регулируется колличеством подаваемого топлива в камеры сгорания. Сигнал поступал от АУД на дросельные заслонки и в зависимости от угла поворота менялось проходное сечение.Дроссельные заслонки выполняли вторую функцию.Не давали жидкости закручиваться на входе в ТНА,кодгда ее оставалось мало при высокой скорости изделия.
Мы говорим, примерно, об одном и том же, если обозвать дроссельные заслонки регулятором тяги, или гидроредуктором. К сожалению, я пока не могу найти ничего похожего на конкретный регулятор тяги. Может он выглядел как заслонки, может как какой-то клапан. Но цепочку управления регулятором (заслонками) я рассказал верно.
А вот со вторым утверждением у меня сомнение. Да, решетку против закручивания потока должны поставить. Но чтоб эту функцию выполняли заслонки, которые сами изменяли свое положение и, таким образом, могли способствовать закручиванию?? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 14:15
nikolai , если есть интерес и время, залезьте по этому адресу, там есть дополнительные мысли по нашей теме, которые было лень повторять здесь. Да и воспоминания nidogop'а, я думаю, Вас заинтересуют.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3953.100
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 21 Март 2009, 15:32
Почему я пишу о заслонках уверенно т.к. я их видел на разрезанном агрегате в классе и там же была разделительная перемычка ,которая отделяет ТНА от бака , насаженная на крюк.Очевидно,с изделия проходившего испытания или с завода после подрыва пиропатрона.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 19:23
nikolai , уговорили, значит  регулятор расхода представлял из себя  дроссельную заслонку с пневмоприводом от редуктора точного. У ней, кстати, и гидравлическое сопротивление будет гораздо меньше, чем у разных клапанов и т.п. Но, вот, смотри, при ее повороте она сама закручивала поток, поэтому за регулирующей заслонкой должна была стоять решетка, выравнивающая поток. Возможно все это было скомпоновано в одном устройстве, под одним названием. Тогда я соглашусь, что "заслонки (в виде названия всего устройства) выполняли вторую функцию. Не давали жидкости закручиваться на входе в ТНА"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Март 2009, 19:34
Что еще может быть не ясным? Давай конкретный вопрос. Про конкретную работу
Да вроде все ясно,спасибо, но в каждом ответе возникает маленькая нестыковка, это и вызывае у меня сомнения. Например, выделенное мною в письме Синая точно соответствовало работе БЭЛов, и моя память моментально это приняла,- это про 8К63!  А прорыв пиромембраны от кнопки "пуск" не принимает,т.к. был спец.пульт.  Клапан на перекиси? Сомнительно. Например, дрейф нуля, в системе управл. рулевыми машинками, регулировали? А эл.привод РЕГУЛИРОВАНИЯ подачи КРТ не могли не настраивать. Я про такое не слыхивал.
Может мне к доктору сходить ;D ;D ;D.
Мы же здесь собираемся не для цитирования книжек, хотя и это неплохо, а для того,чтобы вспомнить КАК ЭТО БЫЛО. Не судите меня строго.
Всем гвардейского здоровья.  
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 21 Март 2009, 20:16
Робяты......
а робяты а давйте жить...
просто.
 Вы тут на меня сильно не ссылайтесь, потому как чэловек я сельский, божий, от сохи. И я Вас потом сильно расстрою.
Вы мне по русски скажите.
ЧТО заставляло отклоняться рули, и завалить ракэту в плоскости НС до 40 град.
как столичная по два семьдесят.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 20:17
Цитировать
А прорыв пиромембраны от кнопки "пуск" не принимает,т.к. был спец.пульт.  Клапан на перекиси? Сомнительно.
Клапана на перекиси и  не было. Пиромембрана хлопает, перекись сразу под давлением наддува бака пошла в ЖГГ, оттуда парогаз начинает крутить турбину и КРТ пошли в КС, изделие пошло со стола. После нажатия кнопки на подрыв мембраны назад пути нет, через считанные секунды изделие уходит. Где эта кнопка была - вспоминай, я ее не видел и не трогал ;D.
Цитировать
А эл.привод РЕГУЛИРОВАНИЯ подачи КРТ не могли не настраивать. Я про такое не слыхивал.

Опять ты про регулирование подачи КРТ!!! Я про такое тоже не слыхивал на Р-12! Был электропривод редуктора точного, который управлял подачей перекиси! Сколько ж можно повторять! Вы (3-е отд-е) его не настраивали, вы со своим пультом лезли на нижний мостик и отключали его, пока мой 2-й номер настраивал редуктор, а после настройки редуктора включали его привод - шаговый движок. Видно, ИМХО, он включался, выключался электромагнитной муфтой.
Рулевые колонки - я тебе не помощник. ???
Цитировать
собираемся не для цитирования книжек
, а книжки для того и существуют, чтоб на путь истинный направить, а не заниматься домыслами. Кроме того, иногда просто нет другого способа, чтоб собеседник поверил твоим словам - приходиться цитировать.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2009, 20:23
Цитировать
как столичная по два семьдесят.
Счастливый! А мне уж досталась за три двенадцать :'(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 21 Март 2009, 21:13
Дросельная заслонка представляет из себя несколько  пластин,по оси изделия. Поворот заслонок измерялся небольшим углом.причем к концу активного участка заслонки уменьшали проходное сечение т. к.за счет ускорения возрастало давление жидкости перед ТНА.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 21 Март 2009, 22:04
Изделие "заваливал" гировертикант. Угол тангажа задавался кулачковым механизмом с элекроприводм. Это основано на свойстве гироскопа -сохранять ось вращения приданное ей в первоначальном положении это строго горизонтально . После отрыва от стола и отработки  вертикального участка траектории (6 или 7 сек. полета ) поступает сигнал рассогласования (потенциометр устанавливался на кулачковом механизме а съемник на гироскопе а возможо наоборот).Сигнал поступал на рулевые машинки,которые поворачивали газоструйные рули 2 и3 к1 таким образом контролировали траекторию ракеты по углу тангажа на активном участке разгона.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 21 Март 2009, 22:22
Кнопка эта стяла  на том же пульте где и ключ, название не помню. На нее нажимали при проведении генеральной проверки.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 21 Март 2009, 22:42
что, всего один потенциометр?? на оси реле времени.
хорошо,
спрошу так
Как задавался закон изменения этого рассогласования.
ранее вспомнили про пяток инеграторов.
так я, вот это дело и спрашиваю.
Т.е
на 6 сек сработали кулачки
на 26 - интегратор1 -выдал угол1
на 46 - интегратор2 -выдал угол2
......
на 106 - ин5  уг5
а потом все рассыпалось и бум.

           В задании на полет по маршруту Москва-Вашингтон, чего писали?
Пять уставок времени тау и углы рулевых машин??

Потому как, в следующих телах, появилось конечное заданное число траекторий, ограниченное вариантами выбора полетного задания из расчета максимальной дальности..
Вот раньше на синьке, на предыдущей страничке, схема механического "пианино" с известными песнями.
Бравый расчет открывает пакет, и читает -включить дорожку № и исполнить песню.
И все покрутили, повертели и отправили.

По вопросу боковой стабилизации, тоже много непоняток.
Ломик крутанули в нужном направлении и все....

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Март 2009, 22:46
Приветствую!
Если не будете бить за домыслы, разрешите сказать слово. Програмный разворот выполнял гирогоризонт,а не гировертикант

После прорыва пиромембраны ракета спокойно стояла и секунды никто не считал, электротермочехол с "головы" еще не сняли.Она никуда не могла улететь.

Могу предложить за 2р87к 61г .Самый счастливый,-это я. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Март 2009, 23:00
Кнопка эта стяла  на том же пульте где и ключ, название не помню. На нее нажимали при проведении генеральной проверки.
А мне кажется прорывали с пульта, на нижнем мостике. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Март 2009, 23:11
Синай

В задании на полет по маршруту Москва-Вашингтон, чего писали?

А чего пишут в таких случаях? Лети с приветом,-вернись с отве.... тьфу, не возвращайся.
Вашингтон??? Дальше англицкого п.г.т. хурхуяновка она не летала.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 22 Март 2009, 06:28

как столичная по два семьдесят.


К сожалению такую не застал. Уже была по три ноль семь (1971 г.)  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 22 Март 2009, 06:32
Цитировать
как столичная по два семьдесят.
Счастливый! А мне уж досталась за три двенадцать :'(

Позвольте не согласиться. После три ноль семь была три шестьдесят две (в народе "коленвал"), затем четыре двенадцать, а после этого появилась водка "Колос". Цену точно не помню (скорее всего за пять перевалило), но расшифровка была такой:"Коммунисты Остановите Леню О.уел Совсем".  ;D
ЗЫ: За цифры отвечаю.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 22 Март 2009, 06:40
Кнопка эта стяла  на том же пульте где и ключ, название не помню. На нее нажимали при проведении генеральной проверки.
А мне кажется прорывали с пульта, на нижнем мостике. ;D

За техническую сторону не отвечаю, но была такая команда КБ :"301-й прорвать мембрану". Выполнял ее номер расчета 3-го отд. с пульта, на нижнем мостике."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 22 Март 2009, 11:09
Уважаемые коллеги. Мне,кажется,мы говорим о разных изделиях. 8к63 имела одну траекторию полета (в вертикальной плоскости) задаваемую програмным кулачком гирогоризонта . Дальность определялась временем работы двигателя.На цель наводилась поворотом изделия (стола) 1-3 стабилизатор (руль)в сторону цели.По управлению углом тангажа. Я описал принцип работы гирогоризонта и програмного механиза.Конечно,к главной оси ничего не крепилось. Все основывалось на свойстве прецессии гироскопа с 3 степенями свободы и его системе подвеса(кордановом). Это можно почитать в литературе.Касательно надежности управления эта схема работает давно и надежно в авиации,во флоте гирокомпас и т.д. На изделии практически все системы дублировались. Относительно запуска двигателя. Как попадала перекись в турбину не знаю (клапан или мембрана)но при попадании на катализатор парогаз мгновенно раскручивал ТНА оставалось только открыть клапана горючего и окислителя.Если в течени 3 сек двигатель набирает тягу изделие отрывается от стола и переходит в автономный режим управления.Исправить ничего нельзя.Изделие долетит до цели если его не уничтожат физически а параметры полета не превысят заданных отклонений.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 22 Март 2009, 11:31
По вопросу прицеливания.Ломом это предварительно окончательно микрометрическим винтом и контролировалось с помощью приборов с большой точностью.Точка старта всегда привязывалось к местности.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 22 Март 2009, 15:09
Цитировать
nikolai Как попадала перекись в турбину не знаю (клапан или мембрана)но при попадании на катализатор парогаз мгновенно раскручивал ТНА оставалось только открыть клапана горючего и окислителя

Вот и я об этом талдычу - пиромембрану перекиси подорвали - всё - ракета улетела. А это равносильно команде "Пуск". Т.е., ИМХО, после нажатия на кнопку Пуск, кроме других команд, поступала команда и на пирапатрон мембраны.
Avkube, возможно, вы какую-нибудь другую мембрану рвали? Я пока не представляю - какую. А что делал на нижнем мостике твой номер (кроме подрыва какой-то мембраны?), я уж писал.
Цитировать
оставалось только открыть клапана горючего и окислителя

Что было на изделии, к сожалению, не помню, на книжки ссылаться мне запретили  ;D, но посмею предположить следующее:
Турбина раскручивается, давление в магистралях растет, магистрали расчитаны не по наземному (стендовому) варианту с большим запасом прочности, поэтому есть вероятность неприятностей в случае установки клапана и несвоевременности его открытия. Это все снимается с установкой обычной разрывной мембраны (не пиромембраны!). А для закрытия, четкой отсечки поступления КРТ в КС уже требуется клапан. Т.е. в магистралях КРТ от турбины до КС ставят мембрану и клапан. Начальное положение - мембрана цела, клапан открыт.
Хотя, именно сейчас вспомнил, первым в КС должен поступать окислитель! на 0, х-десятых сек., но именно так. Иначе, пусковое вылетит и без АК зажигания не будет. А мембраной такую точность срабатывания обеспечить нельзя. Значит, все-таки только клапан был. Но, это - ИМХО.
(http://s43.radikal.ru/i101/0903/2a/366038cb36a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0903/2a/366038cb36a3.jpg.html) Образец разрывной мембраны после ее прорыва (это не с Р-12!)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 22 Март 2009, 15:19
Простите что вмешиваюсь, я этот процесс позволил себе описать так:

Пульт 8Н831 отвечал за исполнения цикла предстартовой подготовки ракеты в случае получения команды «ключ на пуск». Процедура предстартовой подготовки носила название «набор схемы на пуск» и начиналась после помещения специального ключа  в гнездо «управление пуском».  В ходе этой операции подавалось напряжение на шины питания, открывались клапана подачи сжатого воздуха для раскрутки гироскопов, после получения сигналов готовности гироскопов выполнялись процедуры зарядки интеграторов на соседнем пульте. По окончании процесса зарядки с пульта 8н831 подавались сигналы на прорыв пиромембран магистралей горючего и окислителя и контролировался процесс заполнения топливо-насосного агрегата компонентами топлива. На этом набор схемы завершался, оператор (303-й номер расчёта) вынимал ключ из гнезда и передавал командиру дежурной смены (505-й номер расчёта).

Командир дежурной смены вставлял ключ в собственный пульт и отдавал приказ о вводе кода в кодоблокирующее устройство (КБУ). Этот прибор был введён в систему управления ракетой после 1969 года и осуществлял блокирование цепей активации ядерной боевой части (ЯБЧ), прорыва пиромембраны и задействования апмпульной батареи. Иначе говоря, без ввода этого восьмизначного кода запуск ракеты был невозможным, тем самым вводилась защита от несанкционированного запуска .

После ввода кода КБУ и получения приказа «пуск!», 303-й номер расчёта на пульте 8Н831 и командир дежурной смены на своём пульте одновременно нажимали кнопки пуска. Происходил прорыв пиромембран на выходе ТНА, в камеру сгорания подавалось стартовое топливо, происходило химическое самовоспламенение компонентов топлива с последующим выходом ракетного двигателя на рабочий режим. Через предварительно открытое защитное сооружение ракета устремлялась вверх, унося ядерную боеголовку к цели. Загоралась индикация размыкания штырькового контакта, означающая, что ракета покинула стартовый стол. На пультах проводились операции возврата переключателей на исходные положения. Доклад об удачном пуске завершал исполнение боевого задания, никакого управления ракетой с земли уже не осуществлялось, была лишь возможность получения телеметрических сигналов с борта ракеты в целях диагностики.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 22 Март 2009, 15:25
Выше про 8к63у, где перекиси нет, а ТНА работает на сжатом азоте.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Март 2009, 18:01
Воланд 50 тонн КРТ-азотом.Уважаемый, Вы конкретно запутались. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 22 Март 2009, 18:09
Полностью согласен с Воланом по первой части вопроса. НО топливом все таки была перекись водорода. Пиромембрана стяла,как мне кажется,только на окислителе.Основной ее целью было предотвращение попадания окислителя в ТНА ,когда изделие стояло в полной готовности т.к.он является агрессивной жидкостью. По этому возможно и поступала команда на подрыв пиромембраны.После нажатия П система работала автономно.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 22 Март 2009, 18:12
Не знаю, как в шахте, но на наземке на пульте 8Н831 работал 302-ой номер. 303-ий только заряжел интеграторы, а потом, после описанных вами операций с КБУ, бежал вместе с командиром батареи, а не с 505-ым, в бункер пуска, где находились два разнесённых между собой пульта  с красными кнопками /на одном - основном - были еще различные транспаранты - "перелив", "АПР", etc/. Там они одновременно нажимали эти красные кнопки, и на этом дело заканчивалось. Манипуляции же с КБУ тоже выполнял, насколько я помню, не 505-ый, а комбат, или, если было "полковое" КЗ, то комполка.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 22 Март 2009, 18:38
Спорить не буду, может и ошибка. Правда места хранения пары тонн перекиси водорода на ШПУ я не нашёл. По номерам расчёта писал исходя из шахтного комплекса, не буду утверждать что вероятность ошибки исключается, но судя по описанию комнаты управления, там был только один пульт 505-го и четыре пульта 8н831, 8н835 + один пульт РТБ. (ну и КБУ добавили позже)  Батарей на ШПУ небыло, рабочих мест для 4-х офицеров в комнате управления я не нахожу, там и так 10 человек (четыре 302-х, четыре 303-х, РТБ, 505-ый)

Ещё неясно с гироскопами - вроде как один пульт управления гироскопами стоял в комнате СДУЗ, кроме того управление гироскопами есть на пульте 8н831.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Воланд от 22 Март 2009, 18:47
Признаю что лоханулся - на р12у был заменен парогазовый наддув топливных баков азотным. Я на больную голову решил что и ТНА на азоте работал  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Март 2009, 21:37
дедок
А что делал на нижнем мостике твой номер (кроме подрыва какой-то мембраны?), я уж писал.
Я точно всего не помню: снимал 3 и 4 кожухи с стабилизаторов, проверял обогрев редуктора точного, прорывал пиромембрану, может еще чего. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 22 Март 2009, 21:44
Воланд - спасибо, подтолкнул мысль в нужном направлении.
Цитировать
с пульта 8н831 подавались сигналы на прорыв пиромембран магистралей горючего и окислителя и контролировался процесс заполнения топливо-насосного агрегата компонентами топлива.

Абсолютно верно, сколько не подавай перекиси на турбину, пока ТНА не заполнен жидкостью, будет гонять один воздух. Но и держать ТНА заполненной при полной тоже нельзя. Причем не только по причине коррозии (там везде нержавейка, фторопласт), но и из-за возможных перетеканий КРТ через уплотнения при длительном хранении.
А, теперь дорогой Avkube , извини меня, но я опять достану ту ПГС, что завалялась в моем сарае. Там вместо пиромембран, указанных  Воландом, нарисованы перед ТНА под п.4 двухходовые краны на обоих КРТ. Так, что в тот момент времени команда подавалась на их открытие для заполнения ТНА. И теперь ясно, как можно было резко перейти на конечную ступень работы дв-ля. До этого (пока не было ПГС) я ломал голову, как это сделать. Резко уменьшить расход перекиси поворотом дроссельной заслонки? Но она управляется через редуктор точный с шаговым двигателем - это займет много времени. Кроме того, вспомнил, что на работе свою турбину раскручиваю за 20 сек, а при полной отсечке подачи рабочего газа она тормозится за  минуту! Значит этот вариант не проходит. А, тут, смотрю - подсказка - двухходовой клапан. Его сначала открывают для подачи КРТ по одному трубопроводу, а при подаче другой команды - он первый трубопровод закрывает и направляет жид-ть по второму каналу, гораздо меньшего сечения, вследствие чего расход КРТ резко падает и дв-ль сразу переходит на режим конечной ступени. Расход перекиси, конечно, тоже уменьшали (иначе при больших оборотах в ТНА начнется кавитация и прочие очень неприятные вещи), но видно, заранее, за несколько секунд до переключения двухход-х клапанов.

Ну, а где же пиромембраны? Я уже неоднократно убеждался в том, что если мой друг Avkube что-то упрямо говорит, то так оно и было. Рвал он пиромембраны! Смотрим ПГС. Есть такие. В линии наддува баков КРТ стоят родимые под п.10, мало того, к ним  рядом присобачили и обратные клапана - см. п.9. Обратные клапана - вещь хорошая, но не надежная, при длительной эксплуатации начинают пропускать, а при той же полной готовности негоже запускать пары КРТ в воздушные магистрали и тем более их там смешивать (хоть наши КРТ и не самовоспламеняемы, но береженого бог бережет). Вот в пару к обратникам и ставили дополнительно пиромембраны. После их подрыва происходил наддув баков через ПЩС от наземных батарей. После их подрыва, как заметил мой друг, проходили не секунды, а минуты до пуска, и он успевал, хоть и кубарем, скатиться с мостика ;D ;D. Итак, вроде, картина маслом. По железу. Но, вот, ранее я что-то говорил про арматуру после ТНА на магистралях КРТ. А на ПГС - ничего нет, пустота. А этого не может быть. Пусковое должно находиться в трубе, не опускаясь в КС. Ставить, как я писал, и после ТНА клапана?  Не слишком ли много железа? Тогда установка клапанов была обоснована необходимостью задержки поступления горючего в КС. А ведь оно и так задержится, пока пройдет межрубашечное пространство (для охлаждения). Тогда достаточно одних разрывных мембран. Но это уже такие тонкости, что навряд ли мы вспомним. Про то, что чем включалось - молчу, ничем помочь не могу. Вот, вопрос на засыпку - пож-та ;D
(http://i005.radikal.ru/0903/17/01e31f47e4ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0903/17/01e31f47e4ec.jpg.html) (http://s61.radikal.ru/i172/0903/24/a37020fdad52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/24/a37020fdad52.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i091/0903/11/0e1cacd745c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/11/0e1cacd745c3.jpg.html) Кто ключик потерял? Не ваш?
PS. Наш управленец говорит, что такие ключи при установке и повороте всего лишь подают питание на пульт, ну, и соответственно дальше, если линия идет напрямую, безо всяких выключателей, реле и пр., а дальше уже щелкай кнопками - протяжка, запуск циклограммы, пуск - у кого что. Посмотрел, пультов много, а ключ один и тот же. Не зря, где-то читал, один товарищ их целый ящик видел. Снабженцы постарались ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 22 Март 2009, 22:17
Цитировать
Avkube Я точно всего не помню:
Ага! Так я тебе и поверил! Наверное, достал сегодня в честь выходного дня из закромов ту, светленькую за 2-87, ну и - расслабился ;D
Цитировать
romafx, Позвольте не согласиться. После три ноль семь была три шестьдесят две 
Виноват, исправлюсь! Но, кажется так: при 2-87, столичная была 3-07, а вот когда обычная стала 3-62, столичная - 4-12. А дальше не помню, т.к. перешел на Этанол лет на двадцать за копейки литр. А вот до 2-87 была еще, кажется, 2-54 или 2-56. Не помню, по той причине, что в магазине мне ее почему-то ;D не давали, приходилось, в основном, картинку смотреть и пробку нюхать. 3-07 же запамятовал по другой причине. Слишком дорога! На целых полтора сырка "Дружба". А если шиковать, так шиковать - брали Плиску за 4-12. Но уже без сырков и без обеда ;D . Зато - коньяк! Кто ж его закусывает!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 22 Март 2009, 22:49
Помнится, на Р-14, поворотом ключа в право, подавалось питание на борт с наземных источников питания. Пульт был аналогичен представленному на фото ранее и ключ тоже.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 22 Март 2009, 22:54
Вот так постепенно дойдем до истины. Все-таки мы обсуждаем не 8к63. На 8к63 после подрыва пиромембраны. Осталось нажать пуск. Перекись подавалась на катализатор, превращалась в парогаз и раскручивал ТНА. Втечении 3 секунд выходил на режим, если нет, то шёл сброс схемы, если да, то подавался сигнал на открытие клапанов. Ещё 3 секунды - набор силы тяги. Если да, изделие отрывалось от стола, замыкались контакты подъема, далее цель. Если нет, то опять же сброс схемы. Охлаждение камеры сгорания осуществлялось на 8к63 за счёт подачи горючего более, чем надо для горения. Лишнее горючее подавалось в крайние форсунки камеры сгораняя. Это горючее создавало завесу и стекая по стенкам камеры, охлаждало её. Это одна из особенностей двигателя 8к63

*А ключи были все одинаковые, действительно.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 22 Март 2009, 23:05
   Кстати, фото пульта и для 8К65 на странице:

     http://fortification.ru/forum/index.php?topic=75.285
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 22 Март 2009, 23:13
Помнится, на Р-14, поворотом ключа в право, подавалось питание на борт с наземных источников питания. Пульт был аналогичен представленному на фото ранее и ключ тоже.

Попытаюсь ответить. Мне приходилось работать за этим пультом на 8к64. При вставлении ключа в гнездо происходила камутация электро схемы, но я неуверен. При этом положении ключа проверялась работа бортового оборудовования. Запускались гироскопы, проверялась работа клапанов, рулевых машин и другого оборудования. И об этом шли доклады с подтверждениями от номеров расчёта. После этого переходили к гениральной проверке. Поступала команда "ключ на пуск" ключ поворачивался в право. После этого команда "пуск". Нажималась кнопка пуск, и система в автономном режиме отрабатывалась система полёта. Номера расчета докладывали о срабатывании механизмов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 22 Март 2009, 23:16
Цитировать
Все-таки мы обсуждаем не 8к63.
nikolai , а что я сказал, что на 8К63 не было? По-моему Вы говорите то же самое, только с указанием временных интервалов и пультов, кнопок, которых я не касаюсь. Может здесь, Вы имели в виду другие клапана?
Цитировать
и раскручивал ТНА. Втечении 3 секунд выходил на режим, если нет, то шёл сброс схемы, если да, то подавался сигнал на открытие клапанов.
Где Ваши клапана стояли: до ТНА или после?
По поводу завесы. Да и она была, и в межрубашечное пространство горючка тоже шла. Завеса с струйными форсунками - обычное решение охлаждения ЖРД, а не особенность одного изделия
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Март 2009, 23:41
Пусковое должно находиться в трубе, не опускаясь в КС. Ставить, как я писал, и после ТНА клапана?  Не слишком ли много железа? Тогда установка клапанов была обоснована необходимостью задержки поступления горючего в КС.
Дедок Вот теперь вроде все стыкуется. Спасибо. Только хочу добавить, что до ТНА, пиромембрана была только на АК, на горючке был клапан, а ТГ-02 закачивалось в трубу между этим клапаном и ТНА.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Март 2009, 23:50
На 8к63 после подрыва пиромембраны. Осталось нажать пуск. Перекись подавалась на катализатор,
Это Вы наверное, говорите про другую ракету.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Март 2009, 11:30
А вот така штуковина….
Свежую мысль не наводит…
(http://s58.radikal.ru/i160/0903/7b/0e0340e00f90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Рис. 3. Пневмогидравлическая схема двигательной установки

Пояснения к рис. 3:
1, 3 — реле давления, 2 — манометр М-0,2 МПа, 4, 8 — запорный вентиль, 5, 6 -манометр М-30 МПа, 7 — зарядный клапан, 8 — вентиль запорный, 9, 13 — обратный клапан, 10, 11, 17 — электропневмоклапан, 12 — дроссель, 14 — сливной вентиль, 15 — клапан наддува, 16 — баллоны, 18 — жиклер, 19 — предохранительный клапан, 20 — ограничитель наполнения, 21 — предварительный спиртовой клапан, 22 — бак для горючего, 23 — баллон торовый воздушный, 24 — компенсатор, 25 — бак для окислителя, 26 — обратный клапан, 27 — кислородный заправочный клапан, 28 — спиртовой заправочный клапан, 29 — бак торовый для перекиси водорода, 30 — обратный клапан, 31 — турбонасосный агрегат, 32 — кислородный насос, 33 — спиртовой насос, 34 — расходная шайба, 35 — дренажный клапан, 36 — испаритель кислорода, 37 — главный кислородный клапан, 38 — блок электропневмоклапанов, 39 — шестиконечное соединение (связь ракеты с пневмощитком), 40 — обратный клапан, 41 — кислородный распылитель, 42 — главный спиртовой клапан, 43 — форсунка ЖЗУ, 44 — камера сгорания, 45 — коллектор подвода горючего, 46 — обратный клапан, 47 — вентиль высокого давления, 48 — редуктор давления, 49 -сигнальный манометр, 50 — электропневмоклапан дренажа и наддува, 51 — электропневмоклапан, 52 — жиклер, 53 — клапан конечной ступени, 54 — промывочно-сливной клапан, 55 — клапан главной ступени, 56 — реактор, 57 — баллон ЖЗУ, 58 — обратный клапан, 59 — сливной вентиль.
Если Вам встретилось впервые:
дроссель (нем. (drosstln — душить, сокращать): 1) гидравлический — местное гидравлическое сопротивление (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.); 2) пневматический — аналогично; 3) электрический — катушка индуктивности, которую включают в электрическую цепь последовательно с нагрузкой для устранения (подавления) переменной составляющей тока, разделения или отражения сигналов различной частоты;
обратный клапан — устройство для пропускания газа или жидкости в одном направлении (только в сторону сжатия пружины);
жиклер (франц. gicler — брызнуть) — калиброванное отверстие в детали, дозирующее расход жидкости или газа;
компенсатор (лат. compenso — возмещаю, уравновешиваю) — конструктивный элемент, с помощью которого обеспечивается технологическая (соединение деталей, исключающее подгонку по месту соединения) или температурная (исключение появления механических напряжений в элементах конструкции при нагреве или охлаждении) компенсация;
расходная шайба — шайба с отверстием, размер которого дозирует строго определенный расход жидкости;
дренажный клапан (франц. drain — сток) — поддерживает или ограничивает перепад давлений или абсолютное давление в системе;
коллектор — объем, образуемый для сосредоточения жидкости, предназначенной для использования с какой-либо целью;
бак торовый — оболочка вращения, поперечное сечение которой имеет форму окружности (“бублик“)
Последовательность заправки:
1 — сжатым воздухом — до избыточного давления 20 МПа в баллонах 16 и 23 контролируемого манометрами 5 и 6;
2 — горючим — через заправочный клапан 28 при открытом предварительном клапане 21 до уровня ограничителя наполнения 20;
3 — жидким кислородом — через заправочный клапан 27 до перелива через дренажную трубу при открытом дренажном клапане 35;
4 — перекисью водорода — из мерного бака объемом 220 л через обратный клапан 26 при открытом клапане дренажа 50 — до закрытых клапанов 53 и 55.
После заправки ракеты кислородом и до эвакуации наземных средств в укрытие вал турбонасосного агрегата непрерывно проворачивается вручную специальным ключом для предупреждения замораживания ТНА.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 23 Март 2009, 16:10
Не уверен,но клапаны должны стоять до ТНА. Очевидно для этого давались 3 сек.на раскруткутурбины.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 23 Март 2009, 17:27
Нашел у Афанасьева "пусковое горючее закачивалось между ТНА и главным клапаном. Очевидно был еще один клапан горючего после ТНА.                                                                                                                                                     
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 23 Март 2009, 19:29
Вышеупомянутый ключ в ПБГ хранился на КП рдн и именно пресловутый 505-й вручал его КБ (а при работе ДС НДБРП). Непосредственно перед пуском ключ устанавливался в гнездо в МП и по команде КБ "Ключ на пуск" утапливался и поворачивался вправо. На пульте в бункере пуска загорался транспарант, сигнализирующий о готовности к пуску. Кстати была еще одна команда "Ключ на старт". Она подавалась после зарядки интеграторов, выполнялась 303-м (на практике 302-м) и завершалась загоранием транспаранта "Готовность" в МП.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 23 Март 2009, 20:40
Ну теперь то всё понятно :)
После команды пуск подавалась перекись на катализатор и парогаз в турбину. 3 секунды необходимы для создания давления жидкости в ТНА. Срабатывало реле давления и шла команда на открытие клапанов. Главного и который стоял перед камерами сгорания. Двигатель выходил на режим в течении след 3 секунд. А дальше все по программе.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 24 Март 2009, 15:21
Настройка редуктора проводится с включенным обогревом (включается за 10 минут до настройки). При снижении давления воздуха с 20 МПа до рабочего 4,6± 0,5 МПа происходит его резкое охлаждение, в результате чего возможно образование капель воды и их замерзание, что приведет к неустойчивой работе редуктора, засорению клапанов и коммуникаций двигателя. Для обогрева редуктора при работе на нем установлен электрический подогреватель мощностью 100 Вт.
В период предстартовой подготовки ракета двояко связана с землей: через шестиконечное соединение 39 осуществляется связь со стартовым пневмощитком, а через отрывной штепсельный разъем (ШО) приборный отсек связан с наземным источником питания электрическим током.
ПГС двигательной установки ракеты, подготовленной к пуску, должна находиться в следующем состоянии:
1. Вентили 47 и 8 должны быть открыты, а вентили 4, 14 и 59 — закрыты.
2. Бак горючего сообщается с атмосферой через клапан наддува 15, а бак окислителя через дренажный клапан 35, который удерживается в открытом состоянии управляющим давлением от стартового пневмощитка.
3. ЭПК 10, 11, 51 — обесточены и закрыты, а ЭПК 50 и 38 в обесточенном состоянии, наоборот, открыты. Поэтому бак перекиси водорода через ЭПК 50 дренажа и наддува сообщается с атмосферой, а через блок ЭПК 38 сжатый воздух поступает в ГКО 37 и ГКС 42 и удерживает их в закрытом состоянии.
4. Из редуктора давления 48 сжатый воздух поступает к сигнальному манометру 49, через обратный клапан 46 к крестовине, откуда воздух поступает к блоку ЭПК 38 и ЭПК 10 и 11. От редуктора давления сжатый воздух поступает также к ЭПК 50 и 51, которые в закрытом состоянии не пропускают его пока в бак 29 и к клапану главной ступени 55.
Пуск ракеты осуществляется путем перевода ключа на пульте управления в положение „Старт“ и последовательного нажатия кнопок „Дренаж“ и „Главная“.
При нажатии кнопки „ДРЕНАЖ“ со стартового пневмощитка прекращается подача управляющего давления к дренажному клапану 35 бака окислителя. Под действием пружины клапан закрывается, объем бака окислителя становится замкнутым. Теперь через трубу шестиконечного соединения и дренажную трубу начинается предстартовый наддув бака сжатым воздухом высокого давления. При осуществлении наддува давление воздуха автоматически регулируется установленным в стартовом пневмощитке реле 3, которое управляет электропневмоклапаном наддува (на рис. не показан). Как только давление в баке достигает 0,15±0,01 МПа, реле выключает ЭПК — наддув прекращается. Если давление в баке по какой-то причине станет менее 0,12 МПа, реле включит ЭПК и наддув возобновится.
Параллельно реле 3 в стартовом пневмощитке установлено реле 1. Оно отключает все стартовые приборы и делает невозможной дальнейшую подготовку ракеты к пуску, если избыточное давление в баке упадет вдруг ниже 0,09 МПа. Это, так называемая, блокировка в последовательности команд автоматического запуска ракетного двигателя.
Одновременно с прекращением наддува бака окислителя срабатывает ЭПК 11, открывая доступ сжатому воздуху к предварительному спиртовому клапану 21. Последний открывается и замыкает свой контакт. При замыкании этого контакта подается сигнал к переключению бортовой схемы с наземных источников питания на бортовые батареи.
С открытием предварительного спиртового клапана включается зажигательное устройство, помещенное внутри камеры сгорания 44. Загораются пиропатроны. На штативе зажигательного устройства (рис. 4) есть две блокировочные ленты — сигнализатор — воспламенитель и огневой сигнализатор.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 24 Март 2009, 17:52
 ;D ну парни в такие дебри залезли что в пору физику и математику магницкого вспомнить, о том как дальность брошенного тела соотносится с начальным ускорением,
 к стати водка (кто то вспоминал 61 год тогда до реформы стоила 21р 20 коп а вот "сучок" был ещё дешевле но уже цену не помню
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Кулибин от 24 Март 2009, 18:25
А вот така штуковина….
Свежую мысль не наводит…

Очень внимательно прочитал. Но у меня возник один вопрос - Это изделие 8К63?
Дело в том, что я служил в 1968-70 годах на 8К63 наземный вариант, заправщиком АК27И. Отлично помню, что седи компонентов, которыми мы заправляли изделие - жидкого кислорода небыло! Наддув баков производился сжатым воздухом.
Может это более поздняя модификация 8К63?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 24 Март 2009, 20:05
Уважаемый синай, спасибо, конечно, за схему, но, если Вы помните, я просил другое. Дело в том, что благодаря усилиям Горби и К0, у меня драгоценный продукт этанол закончился еще в 90-е годы, остался один керосин.  ;D По этой схеме для керосина новое изделие не склепаешь, хошь не хошь, придется вспоминать все-таки 63-ю машину ;D.
Цитировать
Может это более поздняя модификация 8К63?
Нет, дорогой Кулибин, мой отец, когда совершал экскурсию пешим ходом в Берлин, рассказывал, что однажды нашел хорошую бумагу с какими-то картинками, токмо кусочек оторвал, чтоб козью ножку свернуть, как подскочил офицер, назвался каким-то Королевым из штаба армии и всю бумагу отобрал, даже козью ножку отнял. Когда я ему показал книжки-учебники, которые Avkube  не уважает,  :D, он признал в книжных картинках те рисунки, что были на той самокрутке, а там было то, что нам любезно предоставил чичас дорогой синай.
Так, что, друзья, на основе представленных синайем данных, где хорошо показано, что и как работает в ЖРД, все-таки придется нам и дальше строить свою Р-12.

G_U_Saroff, сегодня со старыми "спецами" вспоминали: "белая головка" стоила 2-52 (до 2-87), а почему "сучок" так назвали - не осилили.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 24 Март 2009, 20:25
гут дедок
это прусский перевод
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 24 Март 2009, 20:32
Дедоку меня драгоценный продукт этанол закончился еще в 90-е годы, остался один керосин.
 Видать много его было, если по сей день не допили. ;D . А про книжки я плохого не говорил, не наговаривай. Просто там написано не про нас.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 24 Март 2009, 20:56
старыми "спецами" вспоминали: "белая головка" стоила 2-52 (до 2-87), а почему "сучок" так назвали - не осилили.

 "Спецы", если быть точным "Белая головка" никогда не стоила 2-52. А "сучком" назывался "Зверобой"  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 25 Март 2009, 00:57
Цитировать
Дедок   у меня драгоценный продукт этанол закончился еще в 90-е годы, остался один керосин.
Avkube   Видать много его было, если по сей день не допили.
Я ж говорю, что кончился. С горя, с тех пор, пол-отдела закодировалось. Правда, был случай, уже после, азиаты захотели свою микроФау иметь. Ну, сделали им что-то похожее в уменьшенном размере, а испытывать нечем! В сусеках всё сухо. Кинулись закупать. А не тут-то было! Продукт, который еще 10 лет назад при оптовой закупке стоил копейки, стал по цене сравним с розничным, что на полках в магазинах стоит. Долго искали, нашли дешевый, купили две бочки по 200 л. Начали работать. Так наши товарищи, которых ушли при перестройке, не верили, что у нас на подоконнике стоит ведро со спиртом, и все морду от него воротят. Мало того, не выдерживают  и выносят из корпуса за дверь! Стоит ведро целый день без присмотра и целехонькое - ни грамма не "усохло"!. Дело в том, что какой-то балбес туда намесил эфира. И этот спирт не только пить, но и нюхать было невозможно. Поэтому его нам и продали по низкой цене, не знали - куда его деть. Кажется, вот он, до сих пор остался, только на контакты и идет. Пробовали вместо обледенительной жидкости использовать в авто, после одной-двух заправок - прекратили - в салоне дышать невозможно этим эфиром.
Что-то, как синай рассказал нам про бочки со спиртом, да, который еще куда-то насосом подают, стали мы попадать в другую колею обсуждения !  ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 25 Март 2009, 10:37
Не ребята
Еще не вечер,
Вы тута, покопайтесь и понаходите знакомые гайки
Вот это тело у нас V2/A4(d),
А если с рязанским акцентом то Р1….
А  описссание  свыше (провидение),
это уже не V2/A4(d)(Р1), но и не G2(Р12).
Это A4(g1)Р2, но с немецкого острова Городомля (Подлипки)
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/1a/c18b50a94963.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/8e/1ee9b56a1fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
 (http://s59.radikal.ru/i166/0903/7d/7db2f664e130.jpg) (http://www.radikal.ru)
 (http://s41.radikal.ru/i094/0903/be/43f2ae703cab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/66/581e88fa6307.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/41/bdd4f1b70fb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/57/f6c9d7c0d9a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/37/57f80f9aafd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/b5/82660545784e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/15/8dbc9d6ae9ef.jpg) (http://www.radikal.ru)


мозги – предмет темный
(http://i005.radikal.ru/0903/2d/58fd35b9d770.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i156/0903/02/2e5fa8e1be5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
блок радиокоррекции плоскости БС
слегка пострадал, но разъемы папа дружит с мамой, которые выпускает пермский завод,
легко узнаваемы.
(http://i024.radikal.ru/0903/d7/7649148ae377.jpg) (http://www.radikal.ru)

шаблон с кулачками был двумя страницами ранее

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 25 Март 2009, 23:53
"сучок" так назвали - не осилили   ;D "сучком" так называли бутылку 0,5л с белой этикеткой на которой просто было написано "Водка" по середине , коричревого цвета буквы с абрисом , а пробка деревянная залитая сургучом - поэтому и "сучок"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 03:02
"сучок" так назвали - не осилили   ;D "сучком" так называли бутылку 0,5л с белой этикеткой на которой просто было написано "Водка" по середине , коричревого цвета буквы с абрисом , а пробка деревянная залитая сургучом - поэтому и "сучок"

По причине юного возраста "сучкА" я естественно не пробовал, но точно помню что было это до того как полетел Гагарин.  ;D Особенно помню эту самую пробку залитую сургучом.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 26 Март 2009, 13:11
"Сучок" имел пробку из тонкого картона с тонкой прозрачной пленкой со стороны горлышка. Судя по публикациям на сайте надо готовится к воссозданию 8к63. Только найти бы где они лежат
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 26 Март 2009, 15:51
G_U_Saroff 21р 20 коп а вот "сучок" был ещё дешевле
Дедок со старыми "спецами" вспоминали: "белая головка" стоила 2-52 (до 2-87)
Avkube "Белая головка" никогда не стоила 2-52. А "сучком" назывался "Зверобой"
romafx Особенно помню эту самую пробку залитую сургучом у "сучкА"
nikolai "Сучок" имел пробку из тонкого картона с тонкой прозрачной пленкой со стороны горлышка.
Подводим итог: из инета:
в 1961-м г., цены на водку были такие: "с черной головкой (сучок)" - 21.20, а "с белой головкой (особая)" - 25.20.  Про сучок - сначала была пробка, а потом уж и то, что сказал nikolai. Сучок от сургуч произошло.

Меня вот на втором снимке синайя заинтересовали бочки за забором. Явно - не жидкий кислород ;D, и перекись в таких, ИМХО не хранят... Что же там такое? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 18:24

Меня вот на втором снимке синайя заинтересовали бочки за забором. Явно - не жидкий кислород ;D, и перекись в таких, ИМХО не хранят... Что же там такое? ???


А что нибудь типа масел не проходит? ;D  Судя по состоянию всего этого металлолома, который когда то может быть был грозной техникой а теперь судя по виду просто свален за забором это вряд ли БСП. Поэтому ни жидкий кислород, ни тем более перекись в них храниться не может. Так что склад ГСМ.  8)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 26 Март 2009, 19:36
Цитировать
А что нибудь типа масел не проходит?
  Жалко!!! :'( ??? А, я-то уж губу раскатал, думал там третий КРТ для Фау, хотел у Синая адресок этого склада узнать ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 26 Март 2009, 20:26
Дедок. Не скажу за всю Одессу, а в Ростове было так:
 Водка Московская 28р 70к,картонная пропарафиненная пробка,залитая белым сургучем - "Белая головка", в конце 50х годов завод перешел на "бескозырку", и ее перестали называть Б г ,после реформы 61г, эта водка стоила 2р87к.

Водка "Зверобой",с стеблем (сучком) этой травы в бутылке- называли "сучек".

Почти 30 лет я собирал коллекцию водки, потом раздарил друзьям, частично распил, опять же с друзьями. Оставил себе одну бутылку водки за 2.87 и две- кубинского рома, тех же лет выпуска. ;D

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 26 Март 2009, 20:34
Насчет сучков…
Дело, Очень тонкое.
Вот ежели взять в рассмотрение Житомирскую обл. середины семидесятых
Так район городов Малин,  Коростень, Жидомир или Белые коровыыыыыы.
Ну в коровах правда, глухомань такая, что туда Макар телят Гонял.
Но тем не менее  заходя в Сильпо, причем в любое!
Поражало на месте, те просто убивало.
-Стелаж заставленный кубинскими сигарами Ромео и джульета – 50 коп,  еще какие то – 75 коп, и самые понтовые, в алюминиевом закручивающемся футляре- патронташе – Апман по 1руб 50коп.
За этот футляр начштаба готов был отдаться сам, отдать полковое знамя и  печать со женой в придачу.
Следующая полка была заставлена бутылками кубинского Рома, разных сортов от Баккарди до…, причем скока это стоило тогда, не знаю, потому как лицо замеченное враспитии этого рома, автоматически зачислялся  в ряды алкашей или идиотов. Ну это с Кубы народ привез.
 Кстати, сегодня он стоит 50-100 баков.
Ну и конечно сбоку от тетки продавщицы, всегда стояло два мешка сахара.
Один Совковый, а второй… с размером средней дроби – кубинский. Он был подорохе, но очень хорошо шел на приготовление самогона, хотя покупая самогон, вас всегда уверяли, что это из нашего сахара.
Приговаривая. От жэж дывиться, вона жэ билиша, чым ота з кубаньського.
При этом понятия Кубань и Куба, ни кого не интересовала. Потому как в подсознании народа четко ууложилось, что сахар произведенный нигерами, может отрицательно сказаться на цветовых параметрах родного самогона.
Еще момент запомнился, Обилие Литовских сигарет Юрате по 17 коп пачка, А вот Новость спросом не пользовалось.
Ну и далее на полочке, под табличкой продажа спиртного тока с одиннадцать, стояла..
Вот тут интересно.
Народ разделял это дело на казенку и родную.
Родная, соответственно на подклассы пшеничную, буряковку  и последнее дело было – кубинка.
А вот казенка, могу ощибиться.
Но, рабочий класс после гудка рабочей смены, забегали в сильпо и покупали «Гiрка» по 2,72руб
Или Золотую осень. 1руб 32??
(http://s48.radikal.ru/i119/0903/e1/53a30673a933.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чего то было типа офицальной бутылки для старта именин или поминок по 3руб ??? 2коп.
По моему она была дешевле.
(http://s61.radikal.ru/i171/0903/12/6ebf141a42cf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Но самым козырем, была бутылка водки с зеленоватым «элеватором» (это сегодня мы знаем про архитектуру этого здания) по 3 руб 62 коп 
(http://s60.radikal.ru/i168/0903/6b/bcc36fa2e4e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это был убиенный козырь. Который валил с копыт кого хочешь.
Ну а мы баловались
(http://s48.radikal.ru/i122/0903/08/0433607e12fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Были, как то на свадьбе, в Малине.
Балаган посреди улицы, все как полагается.
Невесту воруют, и выкуп только бутылка казенки.

Запомнилось, мужики уже подвыпили. Сели. Закурили.
Причем курили и махорку по 7коп пачка.
Бабы дето пристроились, молодые в балагане веселятся.
Ну и мужики про политику чего то, и потом разговор как то переходит на тему что в окрестных лесах вояки свои шахты для ракет копают.И ходить и ездить  в багно за черникой незя. Причем так обстаятельно.
Вот мол щебень берут на таком то карьере, а песок там то, а лучше было взять здесь. А дорогу сделали так.
Скажу так – наш народ знал все, но его научили молчать.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 26 Март 2009, 20:55
Раритеты выбросили, а бочки аккуратно сложены. Грусновато как то. Да и фотка серьезная, бундесархив 44г.  Хоть целое изделие под навесом.... Музей наверное, при каком нибудь училище РВ или НИИ. Собака на сене,- одним словом
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 26 Март 2009, 22:37
Собака на сене,- одним словом
 так и отдайте её в Литву Воланду,
а вот ещё была водка Отборная стоила 2.87 плюс сырок Дружба,который и отобрали
ну а потом понеслось- Коленвал  и Первоклассница к 1 сентября Андроповская и пр.
 а "сучок" был всё же деревянный = сам выковыривал его из бутылки с помощью петли из лески что бы сдать бутылку в сельпо = на кино когда увозили меня вместо лагеря в деревню там сеанс стоил 10 коп.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 27 Март 2009, 02:07
Ракетчики появились в России в 60-х годах, а вот летчики чуток пораньше :D. И, вот, что они пишут:

В пятидесятых годах прошлого века цены на водку были следующие:
"Водка" - обыкновенная, "сучок", 0,5 л, с картонная пробка залита красным сургучом - 21 рубль 20 коп.
Водка "Московская особая" - "белая головка", 0,5 л, картонная пробка залита белым сургучом - 25 рублей 20 коп.
Водка "Столичная" - 0,5 л, белая бутылка с высоким горлом (коньячная) - 30 рубль 70 коп.
Затем денежная реформа 1961 года и цены соответственно стали 2р.12к\2р52к\3р07к
Потом был Указ, год точно не помню, по которому появились вытрезвители, пьяниц стали сажать на 15 суток и стричь наголо. Указ был в декабре и всех, от него пострадавших, дразнили "декабристами". Водка "сучок" исчезла, "Московская" стала стоить 2р87к, "Столичная" 3р12к. Были стихи: "Товарищ верь, придет она - на водку прежняя цена..." Цены не вернулись, бутылки получили пробки из фольги, с "козырьком". Потом, для повышения цены, указов уже не издавали. Просто выпускали водку под другой "фамилией" и с другой ценой. Так появились "Особая", "Отборная", "коленвал", "андроповская", "Русская", "Пшеничная"... Кстати "Московская", так и осталась в цене 2 рубля 87 копеек. Последний раз мне удалось купить по блату два ящика со склада в Оссоре, на Камчатке в 1975 году. Замачивали мою четвертую звездочку, а пить "бортвино" на таких мероприятиях было "моветон". Извините, что так многословно и не в тему :-((

http://www.forumavia.ru/forum/7/3/7147818330741212882121141745773_2.shtml

Да-а-а! Злободневную мы тему подняли, особенно после обсуждения ПГС Р-12  ;D ;D
А цены (магазинные) в СССР на этот продукт были везде одинаковы: от Литвы до Чукотки. Летчик же провел молодость в Грузии.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 27 Март 2009, 02:18
А "сучок"-то, оказывается, почти 20 лет цену держал!

С чем никогда не было проблем, так это с отовариванием водочных карточек, которые даже стали своего рода валютой — их продавали и меняли на хлебные. Хотя производство водки за годы войны упало в 5 раз, а завод «Кристалл» был здорово разрушен во время первого же авианалета, водка никуда не делась — запечатанные сургучом бутылки сходили с конвейера. Правда, «Московской особой» (она же «белоголовка») стало гораздо меньше. Лидировала «красноголовка», за отменные древесные вкусовые качества ласково прозванная москвичами «сучок». Это, пожалуй, единственный продукт, прошедший всю войну с неизменной ценой 21 руб. 20 коп. http://moskva.aif.ru/issues/617/44_01
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 27 Март 2009, 11:35
Как-то выпали из ряда довольно долго державшиеся цены "эпохи развитого социализма" -
простая с зеленой этикеткой за 3-62 и
Столичная (этикетку показал синай выше) по 4-12
А то сразу андроповка! А не при Брежневе ли было разве:

"Водка стала 7 и 8
Но мы это, пить не бросим
передайте Ильичу -
Нам и 10 по плечу!"

Забыли, что ли? Накаркали, в общем.
еще чего-то помнится старшие вспоминали про 2-20
А бескозырка (причем без язычка, тянуть не за что) и "с винтом" на одинаковой водке стояли (высокое горлышко, уж не помню с одной ли ценой, или разной?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 13:19

Забыли, что ли? Накаркали, в общем.
еще чего-то помнится старшие вспоминали про 2-20
А бескозырка (причем без язычка, тянуть не за что) и "с винтом" на одинаковой водке стояли (высокое горлышко, уж не помню с одной ли ценой, или разной?

Анекдот. Однополчане пишут Брежневу, мол, Леонид Ильич, смилуйся, запрети выпускать водку "без язычка", тяжело открывать. Леонид Ильич открыл холодильник, достал водку "с винтом":" И чего выдумывают?"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: nikolai от 27 Март 2009, 13:29
Всплыло из памяти по 8к63: был такой ПТРК програмный токо-распределитель команд. Его предназначение.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 27 Март 2009, 14:10
Ну, наконец-то!!! ;D Трезвый человек нашелся!!!

А. может нам по этому делу...  отдельную ветку открыть, вопрос-то, смотрю, каждого задевает? ;D И тема - не исчерпана. Дошли, ИМХО, пока до середины 70-х годов? Назовем, предположим:  КРТ - продукт "Этанол" - в рознице ;D ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 27 Март 2009, 14:37
остаться вечно трезвым в СА - ЭТО СРОДНИ ПОДВИГУ, ну а в мирное время офицер = как миниум "белая ворона" вот и тема прорвалась ненароком... хотя у чехов в солдатском пайке поговаривали было пиво по выходным,а в нашем "подплаве" вроде бы и вино давали.Может байки?  :-X
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 27 Март 2009, 14:57
а в нашем "подплаве" вроде бы и вино давали.Может байки?  :-X
Да рассказывают подводники что вроде красным винцом баловали для поднятия гемоглобина. Не знаю всех ли, или только атомщиков, а дизелистам не давали?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: admin от 30 Март 2009, 14:51
Посмотрели позицию ЦРН С-25

В нескольких км к западу от Софрино (Московская область)

Бывшее место расположения ЦРН (центрального радиолокатора наведения) зинетино-ракетного комплекса С-25 "Беркут" ПВО Москвы. Такая система ПВО столицы разрабатывалась и строилась в 1950-х гг. в виде отдельных объектов двумя кольцами вокруг города. Кольца эти известны как первая и вторая "бетонки", ранее секретные, а ныне открытые автомобильные дороги.

Описание комплекса есть в книге "РАКЕТЫ ВОКРУГ МОСКВЫ" К. С. АЛЬПЕРОВИЧА
http://pvo.guns.ru/book/alp/index.htm


http://unwd.narod.ru/mo/sofrino/index.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Akai от 31 Март 2009, 11:40
Посмотрели позицию ЦРН С-25



Вот тоже неплохая ссылка по этой теме: http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/ (http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/)

Во время моей учебы в 90-е в ПВОшном училище нам о С-25 даже не рассказывали, уж слишком давно это было... С-125 и С-75 еще вспоминали, основной уклон на С-200 и С-300. Ну и по армейским всякие "Буки", "Кубы", "Торы" и т.д.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 01 Апрель 2009, 00:51
последние С-75 ещё и сейчас разбирают на ЗИП
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 03 Апрель 2009, 09:28
…лет тому назад, спрашивал я мужиков бывшего КВИРТУ ПВО,  тех кто еще в строю, про эту беду, типа Беркут.
Систему ПВО Периметр, Б-300….
Тема настолько закрыта , что разработчики и спецы до последнего, ничего не знали, и не гадали..
Хотя С-25 и С-75 фактически одна и та же ракета. Основное, Б-200 и С-25 были в секторным исполнением. А С-75 и стан6ция ?? "Двина??" были обзорными круговыми.
 В сети есть книжка этого автора более ранняя, с подобным названием. Там  откровенно описан, блеск и нищета умственного потенциала тех лет.
Без фрицев ничего не получалось…
другой интересный момент -Внутренности ракет шестидесятых.
Причем разных и заразных
начиная от лун и скадов(гадов), кругов и кубов и заканчивая морскими штормами  ипр. пургой.
Но ..
Это уже была чисто совковая школа инженеров обученных первоопроходцами, пользоваться линейкой и арифмометром..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 05 Апрель 2009, 20:30
 ;D только припомнили про С-75,как порезжая мимо поездом,в тупике,в Бологое увидел в субботу целый эшелон тележек от них в сцепке с ЗИЛами.Есть ещё порох в пороховницах. :-X
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Апрель 2009, 21:01
полевые заметки

В экспозиции  музея училища Дзержинского а ныне почему то Петра.
хорошо, что не Ивана Купалы.
имеется в наличии стенд посвященный Р1,2
На оном написано..

Ракета сия Р-1
Одноступенчатая баллистическая ракета на криогенном топливе.
Стартовая масса 13,4т, максимальная дальность 270км,
 Мощность заряда 0,0001МгТ,
диаметр 1,65м,
длина 14,6м.
Принята на вооружение в 1950 году.
Генеральный конструктор - С.П.Королев. В отработке и эксплуатации принимали участие выпускники академии: В.А.Боков(1943г.), А.А.Васильев(1952г.), М.Г.Григорьев(1941г.), В.С.Еремеевский(1954г.), Г.Н.Малиновский(1951г.), А.Ф.Тверецкий(1938г.), Н.Д.Яковлев(АКУКС в 1924г.).
Ракета Р-2
Одноступенчатая баллистическая ракета на криогенном топливе.
Стартовая масса 20,4т,
 максимальная дальность 600км,
Мощность заряда 0,0001МгТ.
Принята на вооружение в 1951 году.
Генеральный конструктор - С.П.Королев. В отработке и эксплуатации принимали участие выпускники академии: В.А.Боков(1943г.), А.А.Васильев(1952г.), М.Г.Григорьев(1941г.), Г.Н.Малиновский(1951г.), А.И.Соколов(ВАК в 1956г.), Ф.П.Тонких(1941г.).
Двигатель ракеты Р-1 (SS-1)
Генеральный конструктор - С.П.Королев.
Топливо: горючее - 75% этиловый спирт,
окислитель - жидкий кислород.
Тяга: на Земле - 276кН, в пустоте - 307кН.
Удельный импульс тяги: на Земле - 2027м/с, в пустоте - 2366м/с.
Начало разработки ракеты - октябрь 1947г. Время принятия на вооружение - ноябрь 1950г.

(Беспилотный крылатый ракетный летательный аппарат 212 был самым большим из всех ракет, спроектированых
Королевым до войны. Более трех метров длиной, он весил 210 кг и согласно расчетам должен был унести 30 кг взрывчатки на 50 км. Глядя на него, С.П. Королев часто представлял себе: вот он подрастет совсем немного и превратится в пилотируемый ракетоплан. 212_я крылатая ракета виделась Королеву зародышем ракетоплана, за которым ракетная техника превращалась в пилотируемые летательные аппараты)

Вот так то
кому война, а кому и ... диссертация по закрытой теме

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 08 Апрель 2009, 00:55
синай :
В ЗРК С-25 и С-75 использовались абсолютно разные ракеты, даже внешне. Первую делал Лавочкин, вторую Грушин.
В составе комплекса "Двина" использовалась и станция наведения ракет (СНР-75). Как станция разведки и целеуказания (СРЦ), использовали отдельную станцию кругового обзора. Например П-12, П-40,...
Ракета Грушина называлась: В-750. К примеру.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Апрель 2009, 11:46
"Даже среди военных было много противников этого комплекса. Ознакомившись с работами по С-75, заместитель Председателя Совмина СССР В.А.Малышев пообещал договориться с министром обороны и ускорить принятие решения по С-75.
На совещание у В.А.Малышева по вопросу по теме С-75 прибыли министр обороны маршал Жуков Г. К. и все его заместители, несколько гражданских министров... Немного поволновавшись вначале, я сделал общий доклад по системе С-75 и по ее радиотехническим средствам. Затем выступил с докладом о ракете главный конструктор ОКБ-2 П.Д.Грушин. По докладам было много вопросов и высказываний. Неожиданно для меня самым непримиримым противником системы оказался Калмыков, недавно назначенный министром радиопромышленности. После одного из моих ответов он сказал:
- Но это та же Б-200, но только в автомобиле, и вместо многоканальной одноканальная.
Я ответил, что потому и одноканальная, что в автомобиле. За мобильность приходится платить многоканальностью.
- А почему в ракете нет головки самонаведения ?
- Техникой самонаведения мы еще не владеем. Вам это хорошо известно. После С-75, вероятно, будет создан и дальнобойный комплекс с головкой самонаведения. Но это будет не скоро.
- А вот генеральный конструктор Лавочкин и наши радиоспециалисты считают, что следующую за С-25 систему обязательно надо делать с головками самонаведения. И ее мы сделаем раньше вашей С-75.
- Ракета для С-75 уже летает на полигоне. Готовы и радиокабины для экспериментального образца. На днях они тоже будут отправлены на полигон.
Наша пикировка на этом закончилась, но волшебные слова о головке самонаведения возымели действие. Все выступавшие вслед за нами маршалы высказались за то, чтобы в этой системе была головка самонаведения."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Апрель 2009, 12:11
В итоге было принято предложение А.А. Расплетина о внедрении в производство упрощенного варианта системы С-75 с использованием освоенных промышленностью электровакуумных приборов 10-сантиметрового диапазона, без аппаратуры селекции движущихся целей и электронного выстрела. Развитием опытного варианта упрощенного зенитного ракетного комплекса с аппаратурой 10-сантиметрового диапазона (диапазона В) стал серийный зенитный ракетный комплекс СА-75 "Двина".
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 08 Апрель 2009, 18:30
Здесь уместно заметить, что министр Калмыков был абсолютно прав, говоря о многоканальном ЗРК с РЛС наведения Б-200 и ПУ с ракетой В-300. Это в отличии от одноканального ЗРК С-75. А В-750 и В-300 ничего общего , кроме понятия ЗУР, не имеют. Увы, разные это аппараты!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Alexll от 08 Апрель 2009, 21:52
В 70-е годы пацаном наблюдал пуски стратегических ракет из Юрьи (Кировская область). Естественно, издалека. Но зрелище незабываемое. Во время службы слышал, что в Юрье были шахты, и стреляли вроде-бы по НовойЗемле. А кто что знает про Юрью? И про эти отстрелы? В инете сведений практически нет.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 10 Апрель 2009, 00:26
В 70-е годы пацаном наблюдал пуски стратегических ракет из Юрьи (Кировская область). Естественно, издалека. Но зрелище незабываемое. Во время службы слышал, что в Юрье были шахты, и стреляли вроде-бы по НовойЗемле. А кто что знает про Юрью? И про эти отстрелы? В инете сведений практически нет.

Уважаемый Alexll , наберите в любом поисковике "Мелитопольская Краснознаменная дивизия РВСН", и будет Вам - счастье. ;D  А то: "нееету в инете" - про Юрью... ???  и будет Вам дед на старости лет бегать по инету - ноги бить. Т.е. - я хотел сказать - пальцы  ;D
Кстати, в СССР было несколько десятков дивизий, и что - по каждой дивизии отдельную ветку будем создавать?  ??? А потом и для каждого полка? Для этого есть специализированные форумы. Например, этот: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3084.20 . Смотрите что там -
 Есть немного информации о проведении реальных пусков с позиционных районов дивизий.по Оренбургской РА. Предлагаю вашему вниманию:
 РАКЕТНАЯ  ДИВИЗИЯ  (г. Юрья)

1.             29.06.72                       БСП-18, ПУ 31                         Р-16
2.             25.04.73                       БСП-18, ПУ 30                         Р-16
3.             23.07.75                       БСП-18                                   Р-16
4.             25.12.75                       БСП-15                                   Р-16"В"
Далее там же есть  ЭТАПЫ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ 8 РАКЕТНОЙ ДИВИЗИИ-1.doc (85.5 Кб - загружено 124 раз.)
8-я рд как раз в Юрье.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Джон_Ланкастер_Пек от 12 Апрель 2009, 14:55
Ну, в общем, ключ на старт, ключ на дренаж...
С праздником всех стреляющих и подготавливающих.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 12 Апрель 2009, 19:24
В общем, с Праздником!

(http://s51.radikal.ru/i133/0904/d1/17d733f61e0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Апрель 2009, 20:07

СЕКРЕТНОЕ ГОРЮЧЕЕ
Андрей СУВОРОВ


Недавно случившаяся авария ракеты "Днепр", космического носителя, переделанного из военной ракеты Р-36М УТТХ, снова вызвала интерес к ракетному топливу.
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/7f/af14d211d3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Жидкостные ракетные двигатели (ЖРД) – очень совершенные машины, и их характеристики на 90%, а то и больше, определяются примененным топливом. Эффективность же топлива зависит от состава и запасенной энергии. Идеальное топливо должно состоять из легких элементов – из самого начала таблицы Менделеева, дающих максимальную энергию при окислении. Но это не все требования к топливу – еще оно должно быть совместимым с конструкционными материалами, стабильным при хранении и по возможности недорогим. Но ракета – это не только двигатель, но еще и баки ограниченного объема: чтобы взять на борт больше топлива, его плотность должна быть повыше. Кроме топлива ракета везет с собой и окислитель.

Идеальный окислитель с точки зрения химии – жидкий кислород. Но одной химией ракета не исчерпывается, это конструкция, в которой все взаимоувязано. Вернер фон Браун выбрал для Фау-2 спирт и жидкий кислород, и дальность ракеты получилась 270 км. Но если бы ее двигатель работал на азотной кислоте и дизельном топливе, то дальность увеличилась бы на четверть, потому что такого топлива в те же баки помещается на две тонны больше! (http://s57.radikal.ru/i155/0904/55/6d20b437c641.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ракетное топливо – кладовая химической энергии в компактном виде. Топливо тем лучше, чем больше энергии запасает. Поэтому вещества, хорошие для ракетного топлива, всегда чрезвычайно химически активны, непрерывно пытаются высвободить скрытую энергию, разъедая, сжигая и разрушая все вокруг. Все ракетные окислители либо взрывоопасны, либо ядовиты, либо нестойки. Жидкий кислород – единственное исключение, и то только потому, что природа приучилась к 20% свободного кислорода в атмосфере. Но даже жидкий кислород требует уважения.

Хранить вечно
Баллистические ракеты Р-1, Р-2 и Р-5, созданные под руководством Сергея Королева, не только показали перспективность этого вида оружия, но и дали понять, что жидкий кислород не очень подходит для боевых ракет. Несмотря на то, что Р-5М была первой ракетой с ядерной боеголовкой, а в 1955 году даже было произведено реальное испытание с подрывом ядерного заряда, военных не устраивало, что ракету нужно заправлять непосредственно перед стартом. Требовалась замена жидкому кислороду, замена полноценная, такая, чтоб и в сибирские морозы не замерзала, и в каракумскую жару не выкипала: то есть с диапазоном температур от –55°С до +55°С. Правда, с кипением в баках проблем не ожидалось, так как давление в баке повышенное, а при повышенном давлении и температура кипения больше. Но кислород ни при каком давлении не будет жидким при температуре выше критической, то есть –113°С. А таких морозов даже в Антарктиде не бывает.

Азотная кислота HNO3 – другой очевидный окислитель для ЖРД, и ее использование в ракетной технике шло параллельно с жидким кислородом. Соли азотной кислоты – нитраты, особенно калийная селитра – уже много веков использовались как окислитель самого первого ракетного топлива – черного пороха.

Молекула азотной кислоты содержит как балласт лишь один атом азота да "половинку" молекулы воды, а два с половиной атома кислорода могут быть использованы для окисления горючего. Но азотная кислота – очень "хитрое" вещество, настолько странное, что непрерывно реагирует само с собой – атомы водорода от одной молекулы кислоты отщепляются и прицепляются к соседним, образуя непрочные, но чрезвычайно химически активные агрегаты. Из-за этого в азотной кислоте обязательно образуются разного рода примеси.
(http://s47.radikal.ru/i115/0904/37/f021763ca4f4.jpg) (http://www.radikal.ru)Кроме того, азотная кислота очевидно не удовлетворяет требованиям совместимости с конструкционными материалами – под нее специально приходится подбирать металл для баков, труб, камер ЖРД. Тем не менее "азотка" стала популярным окислителем еще в 1930-е годы – она дешева, производится в больших количествах, достаточно стабильна, чтобы ею можно было охлаждать камеру двигателя, пожаро- и взрывобезопасна. Плотность ее заметно больше, чем у жидкого кислорода, но главное ее достоинство по сравнению с жидким кислородом состоит в том, что она не выкипает, не требует теплоизоляции, может неограниченно долго храниться в подходящей таре. Только где ее взять, подходящую тару?

Все 1930-е и 1940-е годы прошли под знаменем поиска подходящих емкостей для азотной кислоты. Но даже самые стойкие сорта нержавеющей стали медленно разрушались концентрированной азоткой, в результате на дне бака образовывался густой зеленоватый "кисель", смесь солей металлов, который, конечно же, нельзя подавать в ракетный двигатель – он мгновенно забьется и взорвется.

Для уменьшения коррозионной активности азотной кислоты в нее стали добавлять различные вещества, пытаясь, зачастую методом проб и ошибок, найти комбинацию, которая бы, с одной стороны, не испортила окислитель, с другой – сделала его более удобным в использовании. Но удачная добавка была найдена только в конце 1950-х американскими химиками – оказалось, что всего 0,5% плавиковой (фтористоводородной) кислоты уменьшают скорость коррозии нержавеющей стали в десять раз! Советские химики задержались с этим открытием лет на десять-пятнадцать.

Секретные присадки
(http://s59.radikal.ru/i163/0904/52/0fd5f2b2fefc.jpg) (http://www.radikal.ru)Тем не менее первый в СССР ракетный самолет-перехватчик БИ-1 использовал именно азотную кислоту и керосин. Баки и трубы пришлось делать из монель-металла – сплава никеля и меди. Этот сплав получался "естественным" образом из некоторых полиметаллических руд, поэтому был популярным конструкционным материалом второй трети ХХ века. О его внешнем виде можно судить по металлическим рублям – они сделаны из почти "ракетного" сплава. Во время войны не хватало, однако, не только меди с никелем, но и нержавеющей стали. Приходилось использовать обычную, покрытую для защиты хромом. Но тонкий слой быстро проедался кислотой, поэтому после каждого запуска двигателя остатки топливной смеси приходилось скребками удалять из камеры сгорания – техники поневоле вдыхали ядовитые испарения. Один из пионеров ракетной техники Борис Черток однажды едва не погиб при взрыве двигателя для БИ-1 на стенде, этот эпизод он описал в своей замечательной книге "Ракеты и люди".

Помимо добавок, снижающих агрессивность азотной кислоты, в нее пытались добавлять разные вещества, чтобы повысить ее эффективность как окислителя. Наиболее результативным веществом была двуокись азота, еще одно "странное" соединение. Обычно – газ бурого цвета, с резким неприятным запахом, но стоит его слегка охладить, он сжижается и две молекулы двуокиси склеиваются в одну. Поэтому соединение часто называют четырехокисью азота, или азотным тетраоксидом – АТ. При атмосферном давлении АТ кипит при комнатной температуре (+21°С), а при –11°С замерзает. Чем ближе к точке замерзания, тем бледнее цвет соединения, становящегося под конец бледно-желтым, а в твердом состоянии – почти бесцветным. Это оттого, что газ состоит в основном из молекул NO2, жидкость – из смеси NO2 и димеров N2O4, а в твердом веществе остаются одни только бесцветные димеры.

Добавка АТ в азотную кислоту увеличивает эффективность окислителя сразу по многим причинам – АТ содержит меньше "балласта", связывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты. Самое интересное, что с растворением АТ в АК плотность раствора сначала растет и достигает максимума при 14% растворенного АТ. Именно этот вариант состава и выбрали американские ракетчики для своих боевых ракет. Наши же стремились повысить характеристики двигателей любой ценой, поэтому в окислителях АК-20 и АК-27 было по 20% и 27% соответственно растворенного азотного тетраоксида. Первый окислитель использовался в зенитных ракетах, а второй – в баллистических. КБ Янгеля создало ракету средней дальности Р-12, которая использовала АК-27 и специальный сорт керосина ТМ-185.

Зажигалки


Параллельно поискам лучшего окислителя шли поиски оптимального горючего. Военных больше всего устраивал бы продукт перегонки нефти, но и другие вещества, если они производились в достаточных количествах и стоили недорого, тоже можно было использовать. Проблема была одна – ни бензин, ни керосин, ни дизельное топливо не воспламеняются сами при контакте с азотной кислотой, а для военных ракет самовоспламенение – одно из ключевых требований к топливу. Хотя наша первая межконтинентальная ракета Р-7 использовала пару "керосин – жидкий кислород", стало ясно, что пиротехническое зажигание неудобно для боевых ракет. При подготовке ракеты к пуску требовалось вручную вставить в каждое сопло (а их у Р-7 ни много ни мало 32–20 основных камер и 12 рулевых) деревянную крестовину с зажигательной шашкой, подключить все электропровода, которыми шашки воспламеняются, и проделать еще много разных подготовительных операций.

В Р-12 эти недостатки были учтены, и зажигание обеспечивалось пусковым горючим, которое самовоспламенялось при контакте с азотной кислотой. Его состав был найден еще немецкими ракетчиками во время Второй мировой войны, и называлось оно "Тонка-250". Наши ракетчики переименовали его в соответствии с ГОСТами в ТГ-02. Теперь ракета могла стоять заправленной несколько недель, и это был большой успех, так как ее можно было бы запустить в течение пары часов вместо трех суток для Р-7. Но три компонента – много для боевой ракеты, а для использования в качестве основного горючего ТГ-02 годился только для зенитных ракет; для баллистических ракет дальнего действия нужно было что-то более эффективное.

Гиперголики

Химики назвали пары веществ, самовоспламеняющихся при контакте, "гиперголическими", то есть, в приблизительном переводе с греческого, имеющими чрезмерное сродство друг с другом. Они знали, что лучше всего воспламеняются с азотной кислотой вещества, имеющие в составе, кроме углерода и водорода, азот. Но "лучше" – это насколько?

Задержка самовоспламенения – ключевое свойство для пар химических веществ, которые мы хотим сжечь в ракетном двигателе. Представьте – включили подачу, горючее и окислитель накапливаются в камере, а воспламенения нет! Зато, когда оно наконец происходит, мощный взрыв разносит камеру ЖРД на кусочки. Для определения задержки самовоспламенения разные исследователи строили самые разные по сложности стенды – от двух пипеток, синхронно выдавливающих по капельке окислителя и горючего, до маленьких ракетных двигателей без сопла – форсуночная головка и короткая цилиндрическая труба. Все равно взрывы раздавались очень часто, действуя на нервы, выбивая стекла и повреждая датчики.

Очень быстро был обнаружен "идеальный гиперголь" – гидразин, старый знакомый химиков. Это вещество, имеющее формулу N2H4, по физическим свойствам очень похоже на воду – плотность на несколько процентов больше, температура замерзания +1,5°С, кипения +113°С, вязкость и все прочее – как у воды, но вот запах…

Гидразин был получен впервые в чистом виде в конце XIX века, а в составе ракетного топлива впервые употреблен немцами в 1933 году, но в качестве сравнительно небольшой добавки для самовоспламенения. Как самостоятельное горючее гидразин был дорог, производство его недостаточно, но, главное, военных не устраивала его температура замерзания – выше, чем у воды! Нужен был "гидразиновый антифриз", и его поиски шли непрерывно. Уж очень гидразин хорош! Вернер фон Браун для запуска первого спутника США "Эксплорер" заменил спирт в ракете "Редстоун" на "гидин" (Hydyne), смесь 60% гидразина и 40% спирта. Такое горючее улучшило энергетику первой ступени, но для достижения необходимых характеристик пришлось удлинить баки.

Гидразин, как и аммиак NH3, состоит только из азота и водорода. Но если при образовании аммиака из элементов энергия выделяется, то при образовании гидразина энергия поглощается – именно поэтому прямой синтез гидразина невозможен. Зато поглощенная при образовании энергия выделится потом при сгорании гидразина в ЖРД и пойдет на повышение удельного импульса – главного показателя совершенства двигателя. Пара кислород-керосин позволяет получить удельную тягу для двигателей первой ступени в районе 300 секунд. Замена жидкого кислорода на азотную кислоту ухудшает эту величину до 220 секунд. Такое ухудшение требует увеличения стартовой массы почти в два раза. Если же заменить керосин гидразином, большую часть этого ухудшения можно "отыграть". Но военным было нужно, чтобы горючее не замерзало, и они требовали альтернативу.

Пути разошлись

И тут пути наших и американских химиков разошлись! В СССР химики придумали способ получения несимметричного диметилгидразина, а американцы предпочли более простой процесс, в котором получался монометилгидразин. Обе эти жидкости, несмотря на их чрезвычайную ядовитость, устраивали и конструкторов, и военных. К аккуратности при обращении с опасными веществами ракетчикам было не привыкать, но все же новые вещества были настолько токсичными, что обычный противогаз не справлялся с очисткой воздуха от их паров! Нужно было либо использовать изолирующий противогаз, либо специальный патрон, который окислял токсичные пары до безопасного состояния. Зато метилированные производные гидразина были менее взрывоопасными, меньше впитывали водяные пары, были термически более стойкими. Но вот температура кипения и плотность по сравнению с гидразином понизились.

Поэтому поиски продолжались. Американцы одно время очень широко использовали "Аэрозин-50" – смесь гидразина и НДМГ, что было следствием изобретения технологического процесса, в котором они получались одновременно. Позднее этот способ был вытеснен более совершенными, но "Аэрозин-50" успел распространиться, и на нем летали и баллистические ракеты "Титан-2", и корабль "Аполлон". Ракета "Сатурн-5" разгоняла его к Луне на жидком водороде и кислороде, но собственный двигатель "Аполлона", которому нужно было включаться несколько раз в течение недельного полета, должен был использовать самовоспламеняющееся долгохранимое топливо.

Тепличные условия

Но дальше с баллистическими ракетами произошла удивительная метаморфоза – они спрятались в шахты, для защиты от первого удара противника. При этом уже не требовалось морозостойкости, так как в шахте воздух подогревался зимой и охлаждался летом! Топливо можно было подбирать, не учитывая его морозоустойчивости. И сразу же двигателисты отказались от азотной кислоты, перейдя на чистый азотный тетраоксид. Тот самый, что кипит при комнатной температуре! Ведь давление в баке повышенное, а при повышенном давлении и температура кипения нас беспокоит гораздо меньше. Зато теперь коррозия баков и трубопроводов уменьшилась настолько, что стало возможным хранить ракету заправленной на протяжении всего срока боевого дежурства! Первой ракетой, которая могла стоять заправленной 10 лет подряд, стала УР-100 конструкции КБ Челомея. Почти одновременно с ней появилась гораздо более тяжелая Р-36 фирмы Янгеля. Нынешний ее потомок, последняя модификация Р-36М2, кроме баков, мало имеет общего с первоначальной ракетой.

По энергетическим характеристикам пары "кислород – керосин" и "четырехокись азота – НДМГ" очень близки. Но первая пара хороша для космических ракет-носителей, а вторая – для МБР шахтного базирования. Для работы с такими ядовитыми веществами была разработана специальная технология – ампулизация ракеты после заправки. Смысл ее понятен из названия: все магистрали перекрываются необратимо, чтобы избежать даже малейших утечек. Впервые она была применена на ракетах для подводных лодок, которые тоже использовали такое топливо.

Твердое топливо

Американские же ракетчики для боевых ракет предпочли твердое топливо. Оно имело несколько худшие характеристики, зато ракета требовала гораздо меньше подготовительных операций при запуске. Наши тоже пытались использовать твердотопливные ракеты, но последнюю ступень все равно приходилось делать жидкостной, для того чтобы скомпенсировать разброс работы твердотопливных двигателей, которые невозможно регулировать так, как жидкостные. А позднее, когда появились ракеты с несколькими боеголовками, на последнюю жидкостную ступень легла задача "разведения" их по целям. Так что пара "АТ–НДМГ" без работы не осталась. Не остается и сейчас: на этом топливе работают двигатели космического корабля "Союз", Международной космической станции и многих других аппаратов.
Источник: "Популярная механика"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Апрель 2009, 20:22
(http://s48.radikal.ru/i119/0904/dc/eb7dd638b007.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/0904/f5/c2084272d6f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/bc/39bfcb541bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/72/c32383c60361.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 14 Апрель 2009, 20:30
Волланд на своей ветке за такую лекцию поблагодарил скорее всего Вас Синай,хотя многим в том числе и мне тоже весьма познавательно
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 15 Апрель 2009, 15:12
Очень занимательно.
Огорчает только что картинки не разглядеть - при клике открывается заглавная страница Радикала, а не увеличенное изображение. Это ссылки неверные, или в форуме глюки?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 15 Апрель 2009, 20:31
синай

     Очень удачная статья. Главное, что написана не "наукоемким" языком и предмет представлен очень понятливо.  А вторая часть, к сожалению, не открывается.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 15 Апрель 2009, 21:05
не помню есть ли эта опция в XP, но VISTA позволяет читать эти статьи через масштабирование страницы Попробуйте
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 15 Апрель 2009, 22:19
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/15829/11843/index.shtml

(http://s52.radikal.ru/i137/0904/53/ea4ce55d75e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/0904/23/919d8610fc14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/0904/a2/c3f1ac0dc71a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0904/18/ff12687d2db9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Апрель 2009, 23:06
Да-а-а, хорошую передовицу к празднику синай изобразил.
Пока я тут самостоятельно искал ВИЖ, да переводил статью в Word, проблема уже разрешилась.
Если кому нужна эта статья в Word'е, могу послать на мыло.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 16 Апрель 2009, 11:06
Народ сегодня с утра чего то дуркует.
Видать солнце пятнами покрылось.
http://mk.ru/blogs/MK/2009/04/16/society/405203/#new
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: павел77 от 27 Апрель 2009, 21:52
Всем привет!Даю ссылку на рассекреченый фильм о 8к65.Скачивайте и смотрите.http://narod.ru/disk/1754550000/62r8k65-low%20(copy%202).avi.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Май 2009, 18:34
Долго искал,
нашел.
 ПИМ.
(http://s49.radikal.ru/i124/0905/51/1b170812021f.jpg) (http://www.radikal.ru)
У проотцов фрицев.
 Хоть и зур но К10, это К10

Sicherungs- und Zündeinrichtung I-92
Aufgaben:
• Schärfen des Gefechtsteils
  - beim Start der Rakete (Beschleunigung 15g)
  - durch Anliegen der Spannung +27V
  - Vorhandensein eines Druckes von 15 kp/cm2
  - nach Sicherheitszeit 6 .. 10 s nach Start
• Zünden des Gefechtsteils bei
  - Impuls vom Funkzünder
  - Eintrdeffen des Kommandos K10 von der Leitstation
• Selbstzerlegung der Rakete nach 83 s


Кстати ,
Фрицы очень основательно считают Р12 и Р14 – своими ракетами.

Тоже момент интересный, не знакомый.
Устинов  ДФ
(http://s56.radikal.ru/i151/0905/5e/365817649cf7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 01 Май 2009, 21:46
А что тут интересного и незнакомого? ??? Устинов с 41 года нарком, после войны - министр вооружения. Королев в 45-46 годах изучал Фау вместе с немцами в Городомле.
А вот как Р-12, Р-14 немцы считают своими - интересно. Может из-за того, что ТГ - самая настоящая Тонка? Так и Р-36 можно считать немецким продуктом - те же баки с КРТ, сопло и прочие прибамбасы  ;D
А предшественника Тополя еще китайцы пару тыщ лет назад пущали. И чего?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 01 Май 2009, 22:53
Кстати, Фрицы очень основательно считают Р12 и Р14 – своими ракетами.

Также как и американскую ядерную бомбу. И то и другое было взято в качестве трофея. А еще Калининград и область ну и так далее.


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 02 Май 2009, 11:40
китайцы дедок, это … китайцы.
Это наше светлое будущее.
Производство ур200 они освоили пять лет назад.
Это к тому, что Гари Потер полюбил рс24, и не знает какими магическими заклинаниями возродить их производство, на просторах отчизны.
 Без слез читать нельзя, палата №6. Не менее оригинальным, было раннее, двухнедельное обсуждение доставки в иноземные «дружественные?» страны, бомб и ракет на дирижабля или аэропланах.
А насчет фрицев, не знаю, почему 14 ракету записали в свои.
С 12,  понятно. В бумаге она была готова к 1952году, это классическая схема фау, с интеграторами, тонкой и пр чепухой.
Да и индексы
Браун закончил производство на 4A(D)
Гретрупп  начал с 4А(G), следующей была 4AG1, G2, G3?
Двойное ФАУ
8G1, 2,3  8G3mod8  - 8Ж38- Р2
8A.G1 -  8А61 – Р11
8A.G2 –  8А62 – Р5
G2 – Р12

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 02 Май 2009, 15:01
 ;D  И если бы не брали НЕМЕЦКИЕ мозги в качестве трофеев со времён Ломоносова,так и сидели бы в 13 веке,дело ведь до смешного доходит.Ну почему косу до сих пор в деревнях "литовкой" зовут? А Мосинская винтовка им. Бердана отлична только заряжанием,не говоря о ППШ и пр.Туполевских, да и ЛАГГ самолётов.
По себе знаю иногда нужен только толчок на "толчке" или во сне,и вот на тебе изобретение.Но беда в том что имея их 15 штук и одно даже проданое япошкам,по старости от сокращения штатов ни кто не застрахован в период кризиса.Молодые ребята думают через ПК (компилируя известные решения),а средний возраст ушёл в бизнес ещё 10 лет назад. Вот Вам и причины регресса = поныне и на века.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 02 Май 2009, 22:07
Нагадай козе смерть, она ходит пердь да пердь. Русская пословица, со времен Ломоносова и ....на века. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 03 Май 2009, 00:44
ну "патриоты" то могут теперь искать русские мозги,как прежде там же где ранее осели Сикорские и пр. "лишние" таланты с "филосовского парохода" из прослойки между "гигемоном" и колхозным крестьянством.Но вот беда, что "сапоги" да и "пиджаки" через тройку лет в казарме ведь не научились вести дискуссию,оставляя своему визави путь по которому он мог бы,сохранив лицо выйти из диспута и т.о. не стать жёстким противником позиции,которая ему не по духу или запаху овчины.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 03 Май 2009, 14:38
Сапоги, пиджаки и колхозное крестьянство не могли пересекаться с этим пароходом. ??? Это Ваши придумки. А если говорить о непримеримости, то "белые лебеди" не далеко уплыли в реке народной крови, от своих  "красных" оппонентов.
По себе знаю иногда нужен только толчок на "толчке" или во сне,и вот на тебе изобретение  Вы меня разочаровали, неужели все так просто? :o


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 03 Май 2009, 19:59
Народ, помогите ламеру! Почему у меня при скачивании фильма про 8К65 звук есть, а вместо изображения - какие-то узоры, круги и проч.? Причем пробовал уже с трех компов - всё одно и то же.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 04 Май 2009, 17:44
У Вас не установлены видео кодеки и плагины, либо поменяйте программу плеера. Используйте ffdshow или подобные кодировщики потока, Win DVD....,
формат кино AVI

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 04 Май 2009, 18:45
ну "патриоты" то могут теперь искать русские мозги,как прежде там же где ранее осели Сикорские и пр. "лишние" таланты с "филосовского парохода" из прослойки между "гигемоном" и колхозным крестьянством.Но вот беда, что "сапоги" да и "пиджаки" через тройку лет в казарме ведь не научились вести дискуссию,оставляя своему визави путь по которому он мог бы,сохранив лицо выйти из диспута и т.о. не стать жёстким противником позиции,которая ему не по духу или запаху овчины.


Ха, никогда не видел дискуссий "сапог" с "пиджаками".

Ибо между умными людьми дискуссий не бывало (понятно?), исключительно очень заумные и как последствие, а неумные - в дискуссии не вступали.
Кстати - и тех, и других было много в любой категории.
Поэтому предпочел остаться гвардии рядовым запаса и смотреть на все со стороны ;-)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 05 Май 2009, 21:00
толчок на "толчке"   :( А ответ в предыдущей всей жизни,читайте, к примеру,у Маяковского стишок: "Разговор с фининспектором о поэзии" или ."...прежде чем начнёт петься долго ходишь вымучив ...".
Что касается белых/красных так виновны опять немцы(??) с их деньгами или квасные патриоты ответьте пока для себя,
тогда станет ясно зачем нам нужны были позже и танки по 1му на каждую семью, и гордость за то ".... что ракеты мы делали как Сосиски"-цитата из Хрущёва.
 Мудрый boatsman преподал нам урок вежливости (в который раз) -тему закрываем? С уважением Гусаров.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 05 Май 2009, 21:37
У Вас не установлены видео кодеки и плагины, либо поменяйте программу плеера. Используйте ffdshow или подобные кодировщики потока, Win DVD....,
формат кино AVI

Всё оказалось проще - скачал по совету дочери  :D медиа-плеер VLC. Фильм забавный.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 05 Май 2009, 21:52
И все-таки, наверное, кодеки старые. Я спокойно это кино смотрю и по Windows Media 11 версии, и по Winamp'у.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 06 Май 2009, 16:53
Так,
 а де наше ПеВеО зашифровалось.
Так лихо начали и, не по уставу пппрррр....
Станции Б-515 нашли??

Вот для них развлекуха.
Беркут, ПРО, и главное.....
 КП Раменки. 
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/7b/9e63de1c0505.jpg) (http://www.radikal.ru)



Пацаны,
тема есть.

 А скажите служивые,
-На скока разов был расчитан стартовый стол, вот в частности скока раз германьська ракета Р-12(G2), могла стартовать с одного очка. (с шахтами, там своя петрушка)
Вопрос этот, хотелось бы совместными  усилиями, раскрыть в свете, так сказать подготовки к пуску второго эшелона ракет, а  особо живучими гадами и третьего.
было бы уместно вспомнить, Какие мероприятия должны были предшествовать этому делу.
Кто помнит, как это все должно происходить, кто нибудь реально готовил приказы, разбивку по группам? Аварийно спасательные бригады??
Вот и "Монолит", можно сюда приплести.



 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 06 Май 2009, 19:27
Стартовые столы Р-12 по сию пору пользуют для 11к63, но вот с отражателем струи у них беда - почему-то используется дрянь бетонная вместо штатного стального. И служит соответственно.

Монолитов Вам, уважаемый? Получите

http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3486130689/

Именно голый монолит с площадкой для стартового стола.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Chief от 06 Май 2009, 20:50
Здравствуйте. Не подскажите ли, что за сооружения изображены на фотографиях, мне кажется, что это ангары для какого-то подвижного ракетного комплекса. Снимки сделаны в Подмосковье.(http://s47.radikal.ru/i118/0905/56/80329e8a1751.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i170/0905/1b/7e4bfcc70483.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 06 Май 2009, 21:45
двери узковаты на фото,скорее всего овощехранилище этот объект
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 06 Май 2009, 22:33
Мудрый boatsman преподал нам урок вежливости (в который раз) -тему закрываем? С уважением Гусаров
 
А Мосинская винтовка им. Бердана отлична только заряжанием,не говоря о ППШ и пр.Туполевских, да и ЛАГГ самолётов.

Дружище, чем обидел я Вас? Тем, что не согласен с Вашим негативным "чесом" про ППШ и трехлинейку.
Когда в одном предложении очерняются два образца стрелкового оружия и самолеты 4х авиаконструкторов, мне не терпится узнать "пикантные подробности" Ведь я могу аргументированно отстоять преимущества этого русского оружия, перед аналогичнымнемецким и японским.
Правильно Вы говорите, что до смешного доходит, когда какой нибудь Рудель навесив на "лапти"своего самолета пару пушек, мочит всю бронетехнику РККА, а наши "пушечные" ЛаГГи и ИЛы полны недостатков и подвергаются тотальной критике. Похоже, "квасных "патриотов за бугром поболе чем у нас, и за их гиканьем и улюлюканьем МОЛОДЫМ людям трудно разобраться, кто же все таки "закопал" тигро-леопардовские панцырдивизионы и люфтваффе,вместе с вермахтом?  "Кукурузники" ПО-2, что ли? А историю оружия своей великой страны они должны узнавать от нас, о не от забугорных доброжелателей.Так что извольте говорить правду-матушку.
      С уважением, простой, советский паренек.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 07 Май 2009, 01:39
Россия - Родина слонов - это мы уже проходили году эдак в 46-53,а историю войны и техники той поры надо было у отцов и дедов слушать,теперь же только про Афган,или про эффективность техники,которую поставляли туда где нас "не было",например,это услышать и от Вас хочется = пока "соловьи" Генштаба,не крапали мемуаров о том как здорово мы и в 80х годах достойный ответ могли бы".... дать малой кровью да на чужой территории". А парней со связкой гранат против "панцеров" или с 45мм против "тигров" чего уж вспоминать на этих страницах,для этого есть другие сайты и блоги. С наступающим праздником.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 07 Май 2009, 11:19
Гусаров: это не овощехранилище. Нет емкостей для квашеной капусты, основного компонента РВСНовской пищи - "окислителя".
Но и к РВСН отношения не имеет, двери маленькие.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Май 2009, 22:29
http://www.youtube.com/watch?v=uRwsDxFC1P8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RK6W0OATveQ

http://www.youtube.com/watch?v=nmAmPJdkcFU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6W7p3pBPmYA&NR=1
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 08 Май 2009, 20:20
Россия - Родина слонов - это мы уже проходили году эдак в 46-53,а историю войны и техники той поры надо было у отцов и дедов слушать,теперь же только про Афган,или про эффективность техники,которую поставляли туда где нас "не было",например,это услышать и от Вас хочется = пока "соловьи" Генштаба,не крапали мемуаров о том как здорово мы и в 80х годах достойный ответ могли бы".... дать малой кровью да на чужой территории". А парней со связкой гранат против "панцеров" или с 45мм против "тигров" чего уж вспоминать на этих страницах,для этого есть другие сайты и блоги.; С наступающим праздником.

И это все что Вы знаете про слонов?  ???
GU Saroff,по ЛаГГам и ППШ Вам возразить нечем, я так понимаю. А обсуждать все виды оружия с человеком, для которого все "наше" плохое, а что хорошее,он не знает-бессмысленно. У немцев в начале войны было 37мм ПТО, а у нас 45мм ПТОрудие. Тигров тогда не было, для "тигров","пантер" и прочих хычников, позже начали выпускать СУ 152 и ИСУ152, они прекрасно разбирались  ;Dсо всем этим зоопарком.
Теперь про отцов и дедов. Я слушал отца, дядьев (оба деда мои погибли) все запоминал, и не так все было запредельно плохо в их рассказах "про войну" . Кого слушали Вы, я не знаю. Только не было другой силы, и оружия, кроме нашего, которое могло сломать "немца "( слова не мои, моего дяди фронтовика). "Плетью -обуха не перешибешь"
  (http://i044.radikal.ru/0905/cb/2826930661dct.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0905/cb/2826930661dc.jpg.html)
Так что G U Saroff, слушай что старшие товарищи говорят, привет тебе от моего дядюшки.   
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Май 2009, 20:55
http://yakov-krotov.livejournal.com/348639.html

ДЕНЬ ПОБЕДЫ НАД ЧЕЛОВЕКОМ
Победу над кем празднуют 9 мая? Вопрос актуальный, потому что с каждым годом День Победы празднуют всё торжественнее и пышнее.

За ответом стоит обратиться к самому искусному из кремлёвских пропагандистов, «искусному» в смысле имитации жизни.

16 мая 1945 года Илья Эренбург пишет восторженный фельетон «Победа человека».

Неожиданно, правда? Человек победил!

Только вот раздвоенное копытце вылезло в абзаце::

«Когда передают по радио манифестации в Париже, в Лондоне, в Нью-Йорке, я все время слышу слово: "Сталин! Сталин!" Почему же лондонские студенты, парижские рабочие и клерки Нью-Йорка радуются, что победил Сталин? Они видят в этом спасение своих детей от новых Майданеков, от новых "фау", от реванша германской военщины, от рецидива фашистского бешенства, от крови и слез страшного пятилетия».

Вспоминается анекдот 1980-х годов: на лозунг «Всё для блага человека» чукча – советский трикстер – отвечает: «Моя была в Кремле, моя видела этого человека!»

В России часто обсуждают военные статьи Эренбурга, но спорят лишь о том, призывали эти статьи к мести или нет, указывают на врага как на «фашиста» или как на «немца».

Военные фельетоны Эренбурга интересны, между тем, как образец милитаристской пропаганды, порочность которой особенно наглядна, потому что исходит эта пропаганда от человека абсолютно несвободного и живущего в абсолютно несвободной стране.

Несвобода бывает разная. Советское рабство имело своим фундаментом рабство более архаическое, восточное. К примеру, Эренбург возмущается в декабре 1941: “Немцы любят запечатлевать на пленке свои подвиги». Восточная психология свои зверства не фиксирует. Не потому, что боится суда, а потому что боится любой фиксации. Восток анти-историчен в принципе, ибо фиксация факта уже есть определённая степень освобождения от коллективизма, точности взгляда.

От коммунистических концлагерей не сохранилось столько свидетельств, как от нацистских. Всё словно ухнуло в небытие. Впрочем, и в небытие ухают по-разному. Как ещё Лесков иронизировал: у поляков если утеряно родословие, то оно «сгорело», а у русского дворянина – «сопрело». «Сгорело» - в результате внешней катастрофы, «сопрело» - от внутреннего нежелания иметь прошлое. Впрочем, после 1917 года не «сопрело», а «засекречено». Недаром «сопрело» и «спёрто» похожи. Несвобода как раз и пытается представить уничтожение, разложение, смерть, которые она порождает, делом внешним, природным. «Она сама себя выпорола».

В знаменитом «Убей» Эренбург возмущался: «Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов». Точно было бы сказать: «Превратить рабов коммунизма в рабов национал-социализма».

Возмущался тем, что русские в немецком плену едят дождевых червей. Возмущался, зная, что в концлагерях иногда были бы рады и червям.

Восторгался: «Россия - передний край свободы. Коптилка в блиндаже может быть названа маяком, факелом, путеводной звездой» ( Статьи Эренбурга см. тут: http://www.krotov.info/libr_min/26_ae/re/nburg_00.htm).

«Коптилка в блиндаже» - лишь милитаристский вариант традиционного советского «кремлёвские звёзды». Милитаристская пропаганда до 1917 года была лишена этой черты.

«Немецкие остолопы начинают понимать, что им говорят сегодня одно, а завтра другое». Это писал человек, выживший в большевистской мясорубке, потому что он постоянно «колебался с линией партии», говорил «остолопам» одно, а на следующий день другое.

«Теперь во главе Германии стоят гангстеры, тёплая компания уголовников. … Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности». Заменить «Германия» на Россия – и будет правда о России после 1917 года до сего дня.

Эренбург призывал убить немца. А как насчёт «убей чекиста»?

Энергия, с которой он призывал не прощать нацистов в 1945 году, - это та же самая энергия, с которой преемники Эренбурга в роли кремлёвских пропагандистов призывали простить чекистов в 1991 году.

Примечательна предусмотрительность, с которой Эренбург в мае 1945 года объясняет русским солдатам, увидевшим зажиточную жизнь немцев: «За годы войны они натащили в свои дома различные вещи, утварь, безделки из Парижа, из Роттердама, из Флоренции, из Варшавы, из Киева». Всё ворованное! А так они жили беднее советских!! Закон обнищания при капитализме!!! Здесь проглядывает тот цинический материализм военщины, который после 1990 года пышным цветом расцвёл в России: мол, все войны – за нефть, ради «бабла».

Пропаганда Эренбурга вполне националистическая, только пока ещё нация называется псевдонимом «советский человек»: «У Сталинграда не уральские домны осилили рурские, не территория от Владивостока до Волги перевесила другую территорию, от Волги до Атлантики, нет, это советский человек победил фашистского робота». Однако, через фразу Эренбург напишет: «Американская газета "Крисчен сайнс монитор" пишет: "Может быть, грядущая эпоха будет "русским веком"...». Именно «русский» век, а не «советский» и даже не «российский». А ведь перевести с английского «russian» можно и так, и так.

В целом, пропаганда Эренбурга отражает очередной этап возвращения российского государства от коммунистической идеи к идее националистической. Это серединка между Лениным и Путиным. Пропаганда эта до последнего года войны не антинацистская и не антифашистская, а антинемецкая. Эренбург повторяет антинемецкие клише 1914 года: «Германия давно мечтала о господстве над миром; она впервые примерила императорскую мантию в 1871 году, когда прадеды теперешних фрицев пускали пробки шампанского в лепные потолки Версаля».

* * *

Как раз то, что обычно шокируют у Эренбурга, - простые штампы, традиционное для милитаризма расчеловечивание врага: «Мы поняли: немцы не люди». Раз не человек, то и горевать нечего: «Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов».

Через год, правда, у Эренбурга интонация чуть меняется . Оказывается, убивать не весело. Немцы виноваты в том, что русский вынужден убивать: «Мы ненавидим немцев не только за то, что они низко и подло убивают наших детей. Мы их ненавидим и за то, что мы должны их убивать, что из всех слов, которыми богат человек, нам сейчас осталось одно: "убей".» Враг сам виноват (как осуждённый на смертную казнь сам себя осудил, по логике Гегеля): «Мы, русские, вовсе не злые, как это думает леди, но сейчас, чтобы уничтожить зло на земле, мы должны быть злыми».

Любопытен оборот «подло убивают детей». А как ещё можно убивать? Казённо, бездушно, как это делали советские чиновники?

Вторая любопытная черта милитаризма – ханжеская, натужная, самообманная вера в победу. «Тогда встанут из могил замученные. Тогда бросятся на Гитлера матери растерзанных». А замученные большевиками – встали? Нет! Матери растерзанных чекистами – бросились на чекистов? Нет, матерей тоже растерзали, а кого не растерзали, те умерли в тихом отчаянии.

К числу классических образцов переноса на другого своих проблем можно отнести изображение врага как робота, лишённого свободы воли: «Немец не умеет бороться по собственной инициативе, он ждет приказа». Проблема не в том, что это сказано представителем «советского народа», который намного более немцев был лишён «инициативы», который все свои зверства оправдывал «а мне приказали…». Проблема в том, что и в самом демократическом государстве человек всё-таки лишён права стрелять по своему усмотрению, это будет преступление – «самосуд», «превышение пределов необходимой самообороны». Зато исполнение государственного приказа – добродетель.

По-прежнему можно ходить с фонарём и не обнаружить свободного человека среди таких государственных роботов. Именно такие работы и боятся неких «ассасинов», «шахидов», «зомби», которых некие злодеи лишили воли и послали убивать невинных пушистиков.

Возродилась с русским национализмом и религиозная тема, хотя Эренбург даёт её пунктиром и, можно сказать, «на экспорт». Полемизируя с англичанкой, которая во имя Христа призывает не мстить фашистам, Эренбург ссылается на слова некоего лётчика Зинченко: «Моя мать тоже верует, и она во имя этой веры благословляет меня: "Убей немца!"». В этом фельетоне упоминаются ещё двое стариков, читающих Библию, но ненавидящих немцев, и одна полька с крестиком. Впрочем, что во всех случаях верующие – либо старики, либо иностранцы. До возвращения православия в качестве идейного прикрытия милитаризма оставалось ещё полвека. Весной 1945 года Эренбург активно поносит западных христиан за призывы к прощению: «Квакерша Рут Фрай в английской печати, цитируя по недомыслию Достоевского, требует пощады гитлеровским палачам». В 1944 Эренбург возмущается тем, что американцы организовали образовательные курсы для пленных немецких полицейских: «Я уже вижу Гиммлера, изучающего "Цветочки" святого Франциска Ассизского».

Но так поносят миротворчество – саму суть Благовестия Христова - и в России 2000-х годов.

Коммунистическая идея либо религиозная вьётся дымом из кремлёвских трубочек, но в националистической империи более всего важно забыть, что и коммунизм с Запада, и православие не в Кремле сделано.

* * *


Победил 9 мая 1945 года (нормальные люди победили на день раньше!) не Сталин, не Брежнев, победил Человек – Человек без Лица, Человек без Имени, Человек Безличный.

Страна, в которой решились принести в жертву государству и частную собственность, и семью, и частную жизнь победила страну, в которой творили зверства ради семьи, частной собственности и государства.

О разнице между празднованиями Дня Победы в СССР и в нормальном мире. Подробно можно прочесть здесь в монографии Лаврова, а кратко напомню: капитуляция и на Восточном, и на Западном фронте была подписана в 2.41 ночи 7 мая 1945 года в Реймсе, подпись поставил и советский представитель. Сталин был в ярости, приказал сурово наказать генерала, который поставил подпись. Как формулирует с наивной откровенностью Лавров: "Подписание капитуляции фашистской Германии в Реймсе фактически отодвигало Советский Союз от «праздничного стола» победы". Вот и вся цена разговорам о союзе - эти людоеды видят даже победу как "стол".

9 мая Кремль и его верноподданные празднуют свою победу над человечностью, личностью, жизнью. И вытаскивают на площадь оружие, чтобы пригрозить тем, кто хочет быть личностью: мол, не надейтесь!

Верно: не надейтесь на Кремль. Не верьте тем, кто сегодня красит себя в уворованные цвета георгиевских ленточек. Не просите ничего у мертвечины – она может поделиться лишь падалью. Надо просто жить свободно, не боясь смерти, и тогда будет не один день в году – казённый день казённой победы, а будет год победы, вся жизнь победы – той победы, которая одерживается без оружия и зовётся Воскресением.

Для возможных критиков: положительный отзыв об этой заметке настоящего ветерана войны Дм. Бор. Ломоносова тут - http://yakov-krotov.livejournal.com/350917.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 08 Май 2009, 22:09
 ;D, по ЛаГГам и ППШ Вам возразить нечем читайте воспоминания Дегтярёва он хорошо всё пишет по автоматическому оружию начиная с автомата Фёдорова,затем анализ немецкого "фольмера" которого у нас обозвали "шмайсером" почему то, затем финский "суоми" скопированный по приказу "вождя" и на 1 патрон больше в диске чем у финнов, не говоря облизком сходстве штурмового "машиннен" и 1х моделей всеми любимого Ак47, который вводил в серию тоже немец. Дело в том что этой беллитристикой увлекался я в ранней юности т.к. в библиотеке в\ч где рос много всего было по истории от оружия до любимой многотомной книги "Бои в Финляндии".
Ну а технический рывок наши авиаконструкторы совершили, как только по "лендлизу" стали поступать самолёты,а главное материалы с конвоями PQ.Теперь уже не секрет (съездите в авиамузей в Монино не далеко от Балашихи - остановка "Южные ворота" по "горьковке") что с 41 года  80% алюминия и сплавов шло от "янки". Ну на новых материалах,да имея перед глазами ту же "кобру" (которую так любил Покрышкин) да её движок,по началу,можно было "доизобретать" применительно к условиям заводов Урала, Поволжья ,Ташкента и Сибири. Пишу по памяти и ссылок не привожу - давно всё это читал, лет сорок пять назад.Что касается "воспоминателей" то покойный отец начал войну в 39 в Бессарабии а закончил в 47 в Маньджурии,его любимое выражение ",,, а вот 44м то, да за танками, одно удовольствие было идти в атаку, а ты сопляк попробывал бы с ППД, да дегтярёвской винтовкой на границе "его" встретить в 41м,без артподготовки... или в Крымской степи под Джанкоем от мессеров подрапал бы... да под Керчью , а штурм Буды и Пешта это другая война..."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 08 Май 2009, 22:47
        1.   Не мог бы объяснить синай, какое отношение имеет творчество И. Эренбурга  в годы  войны к настоящему форуму?
        2.   Содержание статьи, сутью, напоминает деятельность одного активного мерзавца- правозащитника периода чеченской   войны. По подлости! Фамилия того была Ковалев! А попику, не мешало бы понимать:
             а. Легко быть умным через шесть десятков лет;
             б. Войну выиграл советский народ, так он назывался, если кто не знает, а не КПСС или Сталин или Черчилль. На Россию было много желающих и до большевистского правления, за много веков. Ан не получалось! Это, к слову.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 08 Май 2009, 23:04
Ну вот видите,значит не все было так безнадежно плохо. Ну что то копировали. Так и Бердан, первый затвор на свою винтовку не сам изобрел.А кобр не так и много поставили,они погоды не делали.Гдето читал,что самое главное чем помогли американцы,это транспорт.Войска получили мобильность. Паровозы, почти все американские.Ну и мелкокалиберные  пушки противовоздушной обороны- в огромных количествах. За что им огромное спасибо. Но раздувать масштабы своих сражений, и преуменьшать наш вклад в разгром немцев-подло. А посмотрите как все выворачивают-воевали то англо франко американские войска,а что тут мы "наскирдовали"  ;D-молчек.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Май 2009, 23:27
Владимиру

-могу.
в 9 строчке упоминается ФАУ.



А в целом,
я считаю, что пора избавляться от идиологизированных мифов, и прекратить распевать песни типа, - мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 08 Май 2009, 23:56
спасибо за оценку моих детских познаний. А теперь синаю спасибо похоже он тоже знает анекдот про родину слонов. наши звонкие дать имена А то всё Можайский да Ладыгин в купе с Яблочковым, вплоть до Ползунова, опередившего Уатта.
Теперь об Эренбурге, он здорово помог при посещении США в начале войны вместе с нашими ортодоксами из союза писателей,пытавшихся во время  поездки расположить к России,(заметьте, не СССР) американскую аудиторию,своей находчивостью при ответах на каверзные вопросы прессы.Ведь из-за коминтерна,в США не все были расположены к нам.
Героизация войны (исключая Смирнова по Бресту) началась после 20 лет,до этого из отцовских медалей я делал блёсны = их не носили фронтовики и праздника в нынешнем понимании 9 мая не было (при Сталине он был одно время даже отменён), не говоря уж о параде. но затем что бы маршалы, генералы и даже лейтенанты - воспоминатели - не написали чего то лишнего = они были приставлены к писакам из союза писателей = вроде бы для литературной обработки текстов. А на деле писали либо под диктовку Главлита,либо когда не согласны в "стол". Когда повымерли очевидцы стало легче официозу так нами теперь цитируемому.
К слову пока не вымерли "афганцы" попробуйте героизироать войну "за речкой" 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Май 2009, 01:02
Почитал откровения найденного синай'ем пастыря:
Цитировать
ЧТО Я БУДУ ПРАЗДНОВАТЬ 9 МАЯ
Я праздную и 9 мая, и 8, и 7. Но особенно 9-го - потому что именно 9 мая под Прагой немцами был убит мой родной дядя Эммануил Гиндин, 19 лет,

Неудивительно, что он пляшет на костях наших родителей, если уж   п р а з д н у е т  день гибели родного дяди.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 09 Май 2009, 01:37
А о каких идеологизированных мифах, уважаемый синай, можно говорить в 2009 году?  В начале девяностых канула в прошлое КПСС вместе с Главлитом.  Не следует держать всех за пеньков. Почитайте сегодняшние,  откровенные, воспоминания солдат воевавших в бардаке начала войны, хотя бы в Инете. Они без купюр. В книжных магазинах, в наши дни, очень много переводных мемуаров немцев. У них Главлита нет. Они описывают, как и с чем воевала Красная Армия против мощнейшей армии на земном шаре. При наших  больших военначальниках, типа Жукова и Сталина, считавших солдат за быдло. С уважением, как ни странно, пишут. Я не говорю о дивизиях Народного Ополчения. Вообще не обученных, вооруженных одной винтовкой на пять человек и бросаемых в откровенную мясорубку. И при этом ухитрившихся остановить немцев под Москвой и Питером. И перемолоть за 41-42 годы элиту вермахта. Думаю, что нашим дедам мы сильно обязаны, отсюда и всенародная любовь к  Дню Победы.
Я пишу не о родине слонов и рекордах. А о накопанной Вами где-то и приведенной ранее статье. О моем взгляде на ее суть я упоминал ранее. Опошлять народный праздник подловато. Это в целом. По Вашему выражению

G_U_Saroff

Да не героизация войны началась. Что ее восхвалять. Это трагедия. Героизация  подвига нашего народа, который не смотря на…., вопреки всему, с колоссальными потерями ухитрился раздолбать немецкую армию.  А то, что началось это через двадцать лет, так пока очухались, да и большое видится на расстоянии. Когда я угодил в СА, главная задача была скорее все это закончить. Было на все наплевать. Прошли годы и теперь мы вместе с Вами, с интересом, сидим и что-то вспоминаем. Так?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Май 2009, 02:03
синай, позвольте привести слова другого автора:
Адекватный взгляд
Когда фашистские (не немецкие! там и румыны с прибалтами и итальянцы и проч. были) "освободители" разбивали головы советских младенцев об угол дома мне следует проклять тех "коммуняг", вставших на их защиту? Когда фашисты не просто насиловали наших женщин, а отрезали им груди и выкалывали штыками глаза, мне следует политкорректно промолчать, потому что эти "блудницы были во грехе коммунистическом"? Когда фашисты добивали наших раненных бойцов, разбивая им прикладами головы, а офицеров ждала куда более мучительная смерть, мне недовольно заметить что они "не подставили другую щеку", но взяли в руки трёхлинейку за что их и постигла кара (как впрочем и миллионы мирных сограждан, не взявших в руки оружие)?
Это и есть адекватный взгляд "непромытым" сознанием???
Как сказал гитлер:"Это будет великая индейская война" и непосредственно перед вторжением в приказном порядке снял со своих солдат понятие чести и совести на восточном фронте. Т.е. гитлер начал войну на уничтожение восточных "недочеловеков", всех моих предков, планируя оставить небольшое их количество в качестве безграмотных рабов. И то что мои предки смогли страшной ценой это предотвратить я считаю великим событием. Кто несогласен с этим... что ж, видимо это представитель "расы господ". 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Май 2009, 08:54
Vladimir Дедок и синай, пожалуйста давайте хоть в праздник закроем тему причин,поводов и всех результатов войны,ну не наше дело разбирать сегодня вопросы "Мировой революции", "Холокоста" и пр. всё это попытки выделить роль одной нации (группы стран) или просто идеологическая спекуляция,если не хватает сил слышать барабанный бой, то уезжайте на природу или на рыбалку. Всем привет, а если честно,то это не нашего поколения праздник.Грустно видеть георгиевские ленточки повязанные на антеннах крутых авто или на барсетках
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Май 2009, 10:41
Ну открыли Полевую почту Юности.

Вы чего до меня доколебались.
Специально, я ничего не искал.
Я открыл вчерашнюю страницу ЖЖ, где любимец публики, президент ДАМ завел себе страничку по обмену информацией с населением. И статья, вызвала определенный интерес.
Судя по реакции, это так.
Вопросы которые здесь подымаются не просты и требуют осмысленного понимания.
И если смотреть на проблему шире, нужно откровенно сказать.
Святой лжи – не бывает и  цель не оправдывает любые методы.
Да, сегодня не составляет труда найти ответы на многие вопросы ранее замалчиваемые или некорректно освещенные.
И поэтому, я не вижу особых различий, между программными задачами Национал социалистической немецкой рабочей партии (NSDAP  http://ru.wikipedia.org/wiki/НСДАП ) во главе с Гитлером и Штандартен фюрером СС Штирлицем, коммунистической партией Сталина и как ни странно с, толкованиями пострадавшего, богом избранного народа, изложенных в многотомнике Талмуда(особенно Вавилонском  http://ru.wikipedia.org/wiki/Талмуд ). Как ни парадоксально, но именно евреи являются основоположниками нацизма, от которого и пострадали с обеих сторон. Термин фашизм, всплыл в умах коммунистических руководителей после 60-х., до этого фашистами всегда были итальянцы, в частности партийцы Муссолини, квартировавшими в Балаклаве и Одессе. Произошло это, по банальной причине, в ГДР разрастается СЕПГ, а ассоциации у простого солдата (особенно ГСВГ)  к этому движению было не простые. И все мои семейные фронтовики воевали, прежде всего с немцами, румынами и чехами. А  один и с украинцами. Его дважды забрасывали в 44 на Буковину и Карпаты, и после сбора группы зачитывался приказ. За пособничество немецким оккупантам село  такое расстрелять. Переодеты они были соответствующе. Но это, уже  из области непростой мифологии  УПА. И мои старики имея набор наград от «Отваги» до «Победы над Японией», никогда их не выпячивали, и действительно стеснялись надевать, хоть и прошли с честью и достоинством  путь от солдата,  до офицера ускоренного выпуска.
Потому  вспоминая тех, кто тогда  хранил верность присяги стране победившей в войне, но которой сегодня уже нет, обращаешь свои мысли к побежденным.
Ставшими за прошедшие 60 лет  еще  крепче, зажившим еще лучше и богаче и у которых сегодня, нет ни революционных ни мировых врагов, и которые помнят свою историю лучше нас.  Наверно это еще и потому, в 1096 году Оксфордский университет уже проводил обучение студентов, в конце XII века  Парижский университет, в  Праге 1342г, в Кракове 1364г, в Вене 1365г, в Гейдельберге, Лейпциге  Базеле.
А в России в 1724 году был создан и в 1766 году закрыт Академический университет в Санкт-Петербурге,  и разве не правда то, что по сей день празднутся новой год, по юлианскому календарю   на две недели позже,  а день победы  назло всему миру на день.
Свою историю надо знать и любить в любой день, без выходных и праздников., какой бы она не была. И тогда по просторам твоей страны не будут шарахаться стада неонацистов а пенсионеры не будут копаться в мусорных бачках
Честь и хвала нашим старикам
победившим и выстоявшим  во второй мировой, несмотря ни на какую дурь, тупость и ненависть собственного руководства которое, даже сегодня распинаясь на трибуне красной площади, несет бред о всеобщем разоружении и георгиевских ленточках, примазываясь к тем кого превратило в быдло.
Именно поэтому на парадах мы тихо но вовсе горло орали.
дУРАк
         дУРАк
                    дУРАк  !!!!!!
Все… пошел глянуть чего на площадь выкатят, коробки заканчивают прохождение.
ИИИ…
  Рааасссс.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 09 Май 2009, 10:53
 :О празднике и памяти.
В\Ч 32358, Главн. Ракетн. Артеллийск. Управ. ВС РФ, под г. Бологое, подарок матери (1924г. рожд.) как ветерану и вдове ветерана-инвалида к празднику:
1. Банка тушёнки из Госрезерва 400гр,
2. Банка сгущёнки,
3. Банка паштета из печени птицы,
4. Банка консервированого ананаса,
5. Чай "АКБАР",
6. Польский вишнёвый рулет,
7. Открытка-приглашение от командования В\части на митинг,построение л\с гарнизона,концерт.
 
 можно ли писать комментарии к итогам Великой войны?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 09 Май 2009, 11:32
Vladimir Дедок и синай, пожалуйста давайте хоть в праздник закроем тему причин,поводов и всех результатов войны,ну не наше дело разбирать сегодня вопросы "Мировой революции", "Холокоста" и пр. всё это попытки выделить роль одной нации (группы стран) или просто идеологическая спекуляция,если не хватает сил слышать барабанный бой, то уезжайте на природу или на рыбалку. Всем привет, а если честно,то это не нашего поколения праздник.Грустно видеть георгиевские ленточки повязанные на антеннах крутых авто или на барсетках
G U Saroff Еще чего, на природу. На могилы родственников-фронтовиков надо ехать. Несколько дней поливаете грязью нашу память, продвинутый вы наш. Тушенку,сгущенку ветеранам дарят, у нас полевую кухню поставили, что плохого,пусть старики знают, что кроме таких как Вы "критиков",есть люди и с другими взглядами на то время.Кончайте действительно в этот день воздух портить.
Берите отцовские блесна -медали и геть на ...............рыбалку.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Май 2009, 21:29
ВЕСНА ПОБЕДЫ

Я не помню названья того городишки чужого,
В бесконечном пути был навеки потерян им счёт…
Мы бросались на штурм, и назад нас отбросили снова,
Когда кто-то, устав, своим телом накрыл пулемёт.
Рвали трассеры тьму, небеса прорезала ракета,
Мы ползли по грязи и по трупам, раскатанным в пласт,
И до боли в глазах ожидали мы серость рассвета,
Когда новый приказ полевой телефон передаст.
Помню лица солдат – перечислил бы всех поимённо,
Они первой любви не изведали в жизни своей,
И седых стариков – вслед идущих команд похоронных,
Боевых медсестёр, что уже не родят сыновей.
Помню первый ручей, помутневший, неспешный и тонкий,
Он в предутренней мгле, как родник, показался нам чист,
И как в талой воде, тихо капавшей с края воронки,
Сжал в зубах провода мёртвой хваткой убитый связист.
Зазвенело в ушах – на войне тишина как знаменье,
Вдруг от залпа «катюш» стало в небе светлее, чем днём,
Кто-то в первых рядах не успел одолеть загражденье,
В тело впились шипы, а живые бежали по нём.
Мы пошли во весь рост, позабыв отряхнуть мертвечину,
И солдатам своим я скомандовал только «За мной!»
И в ответ их «ура» с новым залпом слилось воедино –
Так хотелось победу вкусить ещё этой весной.
Триста метров, пятьсот, но никто не считает потери,
Ведь солдатская кровь – искупление чьих-то грехов…
Бледный конь проскакал, но ещё не дополнена мера,
А старуха с косой любит лишь молодых женихов.
Под ногами земля содрогнулась от близкого взрыва –
Новых воинов неба себе приобрёл лучший мир,
И последний боец, уже этого года призыва,
Протянув автомат, прошептал мне: «Прощай, командир!»
И, оставшись один, я ворвался в чужую траншею,
И взмахнули косой надо мною и смерть, и война,
И, увидев врага, понял я, что уже не успею,
Но нажал на курок – чтобы ты не осталась одна.
Я поймал хищный взгляд, и глаза его видел пустые –
Он в твой дом заходил, на тебя исподлобья глядел…
Мы прошли Сталинград, мы дрались с ним за Харьков и Киев,
Но сегодня не я – он свой «шмайсер» поднять не успел.
И стрелял я в него – ППШ содрогнулся от злобы,
Отправляя в страну молодых романтических нег,
Стекленели глаза, кровь ручьями топила сугробы,
И горячие гильзы прожигали подтаявший снег.
Пули били в упор, в темноте рвали плоть его в клочья,
Он пощады просил, да не смог повернуть языком,
И, не веря себе, чтоб во всём убедиться воочью,
Я добил на земле его острым трофейным клинком.
Догорел городок. Я забыл, я не помню названья,
Но по-русски его на руинах писала рука.
Мы на запад ушли – от Москвы до основ мирозданья,
Чтобы имя твоё в небесах начертать на века.
 
Без комментариев.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 10 Май 2009, 09:29
пусть старики знают  ??? ну старики то пока только кашу и едят, давайте снова займёмся любимым видом спота поиском врагов народа и инакомыслящих = бритыми затылками медным каскам действительно легче управлять, а мемориал узникам детского концлагеря виден у меня через дорогу и там собираются блокадники не только под 9 мая а теперь не только с властью а и со святыми отцами из соседнего прихода. Рот фрот геноссе.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 10 Май 2009, 12:36
А врагов никто и не ищет и инакомыслия не отвергает. Только есть вещи, которые должны оцениваться только однозначно, без полутеней. По крайней мере в одной общности, в одном народе.Толерантность при этом не уместна. Как не уместно праздновать День Победы 8 мая, забывая, что и 8го и 9 мая мы проливали кровь в Курляндии и в Праге, добивая немецкие армии. А "нормальные люди" торопились застолбить победу, в тылу,подальше от выстрелов и разрывов. И среди нас есть люди, считающие, что это нормально. :o
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 10 Май 2009, 12:48
Дедок  Спасибо за стихотворение. Я тоже хочу дать ссылочку "без комментариев."http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=6743&foto=1#f
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 10 Май 2009, 17:12
9 мая прошло. Достаточно политиканства. Это ветка про РВСН. Кто жаждет реванша - прошу в "Общую категорию" и там обсуждайте. Всё.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 11 Май 2009, 00:31
Avkube. Извини, брат, но твое сообщение удалил.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 11 Май 2009, 08:43
Дедок Долг- превыше всего. Молчу, подчиняясь грубой силе. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 11 Май 2009, 13:51
 :( при случае прошу удалить и мои "ПЕРЛЫ " они здесь действительно не к месту сейчас пока что еду в Балашиху,осталось работать около 2х месяцев потом уйду на пенсию,а там интересы сменятся на дачные,где MTS практически не виден, но до Кингисеппа не далеко,если кто своим ходом поедет можно организовать "базу подскока" - это район Кипени,только вот в августе на отдыхе надо будет "пасти" внучку.E-mail смотрите на сайте. С уважением к тем кто дискутировал со мной Гусаров В.Н.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2009, 10:51
сотка

(http://s45.radikal.ru/i108/0905/08/690c3665a81a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/0905/14/cce0fee62b05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G_U_Saroff от 19 Май 2009, 21:18
Дедок, посмотри при случае сегодня свой E-mail, тема недавняя.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 30 Май 2009, 23:17
Мог ли я во времена моей службы вообразить, что придет время и на площадку придут дети, как на экскурсию, чтобы посмотреть на ту ракету, ради которой их отцы пропадали на неделю, вторую, ради которой убегали от них среди ночи, и т.д. и т.п....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 09 Июнь 2009, 22:15
(http://s55.radikal.ru/i149/0906/92/d25428713565.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 30 Июнь 2009, 16:49
Кто-нибудь остался в живых из 309 рп (19 рд, потом 46 рд, и снова 19 рд) 43-й армии?
Полк базировался возле пгт. Маньковка Черкасской обл. (станция Поташ).
Три дивизиона наземного старта Р-12 (смотри начальные страницы этой ветки форума) и один шахтный Р-12У.
Недавно нашел шахтный комплекс и невдалеке тех-жил. зона, с другой стороны Маньковки.
Вот откуда газоотводящий стакан (см. фото в начале....)! Значит есть (был) он шахтный 4-й дивизион.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: красный шт от 01 Июль 2009, 22:34
координаты всех дивизионов давай
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 02 Июль 2009, 00:53
Даю...309РП

Наземные старты
48°57'28" СШ
30°23'35" ВД

ШПУ
49°00'09" СШ
30°13'44" ВД

Техзона ШПУ
48°59'30" СШ
30°14'42" ВД

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: красный шт от 04 Июль 2009, 17:48
а где еще два наземных?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 07 Июль 2009, 00:14
Смотри место наземных стартов (площадок). Там высокое разрешение.
Видно два ангара по обе стороны которых стартовые площадки.
Я не спец, но это два дивизиона по две батареи (выход батареи из ангара на каждую сторону).
По обе стороны зеркальное отображение вспомогательных зданий и сооружений.
Третий дивизион где-то рядом, больше ангаров не видел, но рядом в лесу какие-то развалины,
вокруг подъездные бетонки-дороги и главное стандартный набор геодезических вешек.
По этим вешкам (смотри фото вначале форума) я предположил третий дивизион.
Вот поэтому хотелось бы узнать мнение спецов (если такие остались) или старожилов 309 РП.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Игорь 65 от 12 Июль 2009, 21:49
Добрый день, уважаемые ракетчики. С огромным интересом читаю данный форум. Крайне интересно!!!!! Еще бы поменьше политики (просто по моему не место)!!!
Не могли бы вы рассказать, что изображено на фотографиях. У нас много споров этому поводу.
С уважением, Игорь
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Июль 2009, 19:36
На первом снимке, возможно, канал для трубопроводов, кабелей, что шли к столу.
Третий снимок привожу чуть поновее. "Утюг", "Стакан" для РЭЗМа - укрытие для стрелка.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Игорь 65 от 13 Июль 2009, 19:51
Простите за тупость, а второй снимок? Тот самый стартовый стол? Можно предположить какой ракеты. В округе где снимал, находятся взорванные ШПУ Шексна.(много фото)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Июль 2009, 22:18
(http://i055.radikal.ru/0907/45/fa321eb63457.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Июль 2009, 23:04
Красивая игрушка!
синай, а не помнишь, что до неё стояло?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Июль 2009, 23:17
Ничего там не небыло

(http://s39.radikal.ru/i084/0907/4b/67ff66f45cd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Июль 2009, 01:52
Я имею в виду в промежуток времени "Ничего там не небыло" :D и Р-9.
По одним источникам - Р-12, по другим - Р-5М
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Июль 2009, 08:54
не было там ни р-5, ни р-12
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Июль 2009, 08:57
Болото был.
Лес там однако был, звер ходил туда, сюда.
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Июль 2009, 09:00
а на фото, чего торчит?....
вот первак и поставили, тем более что их там рядом и клепали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Июль 2009, 21:03
Э-э-э, дорогой, я имею в виду время после того как "Ничего там не небыло", и даже после "Болота и леса" , когда там всё осушили, тракт асфальтовый проложили и деревья посадили вместо леса, и деревья эти были еще маленькими, и девки наши еще были молодыми  ;D (http://s41.radikal.ru/i094/0907/27/1249b33683a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот когда перед Олимпиадой какой-то маршалл решил проверить свои музеи, туды, сюды ходил, увидел на постаменте карандаш, вытаращил глаза и приказал этот карандаш убрать, а вместо него поставить ракету, которую мы и зрим сейчас.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 15 Июль 2009, 00:02
НЕ поймите привратно,.
но не уловлю сути.
видать в детстве крепко с лестницы роняли.
Растолкуйте смысл вопроса который мы пережевываем.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Июль 2009, 13:15
Уважаемый синай , извините, наверное, я слишком туманно выражаюсь.
Суть вопроса вот в чем. Ту красивую игрушку - Р-9, которую Вы изволили нам всем показать, поставили перед Олимпиадой 80 года, когда Министр обороны (забыл фамилию), посетив ЦМВС, увидев "карандаш" на столе, возмутился: "А это что еще за реликвия тут стоит?".
А вот что за "реликвия"  там стояла, я надеялся просветить вопрос с Вашей помощью. До сих пор на этот счет есть разные мнения. В той статье про маршала - МО написано, что он увидел Р-5М. В книгах Б.Е. Чертока указано, что поставили "прототип". Что под этим словом он имел в виду непонятно. В одном месте  Р-12 у него - "прототип" всех дальнейших изделий, а в другом месте подразумевается, что он имеет в виду прототип Р-12 - Р-5М. На фото 60-х годов, что я привел, на таком расстоянии трудно различить что там стоит - Р-12 или Р-5М. Люди с соседнего форума даже послали запрос в музей, но получили невразумительный ответ. В других источниках пишут, что изделие с постамента перед музеем поместили на открытую площадку внутри музея, где она до сих пор и стоит. Сейчас там стоит "модифицированное", слегка похожее (а я-то уж знаю, как оно должно выглядеть) на Р-12 изделие. Так что вопрос, что стояло до Р-9, я считаю, до сих пор открыт. Вот я и надеялся с Вашей помощью просветить ситуацию.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Июль 2009, 13:25
Простите, а второй снимок? Тот самый стартовый стол? Можно предположить какой ракеты. В округе где снимал, находятся взорванные ШПУ Шексна.(много фото)
Я про Р-16 мало что знаю, поэтому и не стал ничего говорить про 2-ой снимок. Но вот вчера прочел, что у Р-16 (наземная) под столом была яма глубиной 2-4 метра. Так что делаейте выводы. Но в тоже время Вы пишете, что там были ШПУ! Для чего же тогда пусковой стол на поверхности земли? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 15 Июль 2009, 14:00
Вот и получилось.
В огороде бузина, а в городе дядька.
Я как раз и не имел, что сказать про ул. Советской армии.
 Ранее парни пробираясь дебрями, наткнулись на обглоданный стартовый стол.
Так вы присмотритесь, эта дура и стоит на такой же железяке.
желобковый стол, одним словом - хрущевка 1960г.
А вот потом засадили огороды на три початка кукурузы, но не надолго, Брежнев и его команда, это дело очень не полюбили, в аптеках страны кислородных подушек не хватало, а тут такое расточительство.
Хотя может и правильно.
Походу дела уже и РТ2 на выходе была, ее там тоже щедро засеять хотели, но видать с бодуна или Китай поджимал, в Йошкар Олу заперли. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Игорь 65 от 15 Июль 2009, 20:50
Уважаемый "Синай" более витииватой речи не приходилась слышать с института. Тем не менее все что вы пишите очень интересно. Спасибо за объяснение фоток.
Ниже еще несколько из нашего путишествия. Должен отметить что расстояние мешду "шексной" (три ШПУ и КП) и наземным стартом несколько километров по лесам. Там еще много в лесах различных зданий в т.ч с гермодверью из бетона толщиной полметра выдвизается по направляющим.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Игорь 65 от 15 Июль 2009, 20:52
еще
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 15 Июль 2009, 20:58
Жил и живу в районе ул. Советской армии, там же ходил в школу. 60-е помню плохо, а вот в 70-х перед музеем точно ничего не было - мы часто после уроков шарились там по танкам и бронпоезду. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: aan от 16 Июль 2009, 16:19
"Люди с соседнего форума даже послали запрос в музей, но получили невразумительный ответ."  НИЧЕГО не ответила "Золотая Рыбка", и сайт музейный то-то, закрылся. :(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 22 Июль 2009, 16:36
Год назад, здесь слегка приподнималась тема бесперспективности создания морского чуда с сухопутным оскалом.
Итог...
Академик Юрий Соломонов подал в отставку с поста руководителя Московского института теплотехники (МИТ) после серии неудачных испытаний морской баллистической ракеты "Булава", которую разрабатывало это учреждение.
Ненокса, ........
    детище Макеева.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Хаммер от 22 Июль 2009, 19:42
Интересная ссылка по размещению баз http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/icbm_fac.htm
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: rus-2 от 24 Июль 2009, 19:56
Был на этом сайте по вашей заяве.Перевел-вобщем все на форуме глумятся над бывшими Русскими.А в итоге (между строк)старый артефакт холодной войны то есть-страх.И еще так-же кичатся своим нынешним потенциалом,типо больше судов боевой готовности чем у нас.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: rus-2 от 24 Июль 2009, 20:35
И кстати в Свободном стояли когда там служил РС-10 а не 11.Под Тверью Тополей нет -сайт то лажовый!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: 16 от 25 Июль 2009, 21:59
Интересная ссылка по размещению баз [url]http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/icbm_fac.htm[/url]
а где же бологое ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: 16 от 25 Июль 2009, 22:26
а как по гуглу посмотреть бологое ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 03 Август 2009, 19:15
В прессе появилось, непростое сообщения,

ТРИЖДЫ ОРДЕНОНОСНАЯ ВОЕННАЯ АКАДЕМИЯ имени Ф.Э.ДЗЕРЖИНСКОГО,
накрылась .... медным тазом,
академик с соседней парты в "привате" сообщил.
Дерибан имущества начнется с 5 сентября по 10 октября.
 поэтому просьба к участникам дерибана,
Вы ребята бумаги то берегите, может не тока для туалета, но и для истории чего сгодиться.
Фотографии там всякие, карты....  ну в общем все что раньше интересовало вражеского шпиена, теперь возможно заинтересует наших внуков.
Потому как судя по всему РВСН СССР доживает последнее десятилетие.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 03 Август 2009, 20:35
Рад за Россию, наконец-то прозрели. Наверно померли последние маршалы-генералы, которые тянули из бюджета России колоссальные бабки на РВСН. Уже другая эпоха - эпоха локальных конфликтов с душком мусульманского терроризма. Деньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара.
Извините за отклонение от темы.
В ближайшее время хочу посетить то, "с чего начинается Родина"...., т.е. с темы форума: музей РВСН под Первомайском.
Это 25 командная площадка 2-го позиционного района 46 дивизии. Ох, пораспрашиваю стариков-ракетчиков этих последних из могикан, пока еще живы.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 04 Август 2009, 01:27
Рад за Россию, наконец-то прозрели. Наверно померли последние маршалы-генералы, которые тянули из бюджета России колоссальные бабки на РВСН. Уже другая эпоха - эпоха локальных конфликтов с душком мусульманского терроризма. Деньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара.

Конечно, почему бы не порадоваться. Особенно если сам находишься в стороне от процесса. "Великие" деятели периодически прозревали. Сначала Хрущев сделал Миру-Мир и порезал авиацию. Затем Горбачев - СС-20. Теперь можно подойти к проблеме в глобальном масштабе. Долой РВСН! Даешь высокомобильный спецназ на велосипедах и авиацию ближнего удара на планерах! ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 04 Август 2009, 23:43
Перед "живым" посещением музея можно зайти на виртуальный музей www.rvsn.com.ua
Кстати, на сайте есть хорошая историческая справка....
А нечто подобное в России или Белоруссии есть????????
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 06 Август 2009, 00:02
В России есть. Даже несколько десятков. И всё всамделишное  :)
Только в отличие от Украины, где за вход берут деньги, у нас просмотр совершенно бесплатный. Лишь бы было здоровье - и можешь целый год, не только смотреть, но и пытаться запустить  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 08 Август 2009, 22:20
Рад за Россию, наконец-то прозрели. Наверно померли последние маршалы-генералы, которые тянули из бюджета России колоссальные бабки на РВСН.
Tomcat Думаю,разработка,испытания и эксплуатация самолета стоит значительно дороже, чем  РК. А мнение,что раньше военные были глупее и жаднее-ошибочно. Правда я, не военный, а сочувствующий. ;D
Синай В Ростове, на базаре ходят слухи, :o что академия переезжает в корпуса РАУ, и наши полковники МНСы сильно встревожены приездом генералов докторов наук и академиков. Тем и финансирования на всех не хватит ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: misha от 10 Август 2009, 15:06
приятель пока на охоте, я же сижу с его отпрыском, который допускает меня к своему ИНЕТу (пока спит иногда).
 А коль интересно, то до полной ликвидации ОГРВ оба служили в Приднестровье, а затем там же на ст. Колбасная.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Август 2009, 17:15
А откуда пошло,
 акромя как таблички сбоку.
Что вот это--

(http://s41.radikal.ru/i094/0908/b8/2dead384f1e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

взятое отсюда

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=2020.0

это р9, да еще двойного назначения??

Вес у Р9 какой?.....
это в статике,
а в динамике.
Так скажите мне, как это дело, можно поставить на три спички?
Да и внешний диаметр ЦЕНТРАЛЬНОГО ТЕЛА от ФАУ А4 до Р12 был одинаков Ё..., а потом ....
все пошло по другому..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 10 Август 2009, 23:54
Имею некоторое отношение к музеям. После снятия с боевого дежурства Елгавского полка в Латвии в ноябре 82 года 30 человек из в/ч 54117 были отправлены в Одинцово-10 (Власиха) на строительство музея РВСН.На то время уже было построено 3 этажа.По проекту это было красивое круглое здание с куполом, на берегу озера. Но недавно получил сообщение от сослуживца из России, с которым мы вместе там были, а теперь на Власихе служит его сын.Он был в этом музее, сделал фотки.Чесно говоря я ожидал намного большего.И состояние самого здания, и экспонаты не ахти. Деньги там уж точно не за что брать, да и не с кого, посещаемость -пару человек в день.И это в самом сердце РВСН. Так что ребятам из Первомайского музея низкий поклон.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 11 Август 2009, 00:36
Avkube, не зная истинных сумм стоимости и затрат на содержание РВСН и ВВС не стоит полемизировать.
Мой бывший начальник в одном НИИ радиоэлектроники (а служил он не последним офицером в РВСН на Байконуре) как-то рассказывал, что на деньги РВСН можно было содержать пару таких стран как Куба и Вьетнам.

А самое "говняное" дело в РВСН это топливо и боеголовки.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 11 Август 2009, 22:17
Avkube, не зная истинных сумм стоимости и затрат на содержание РВСН и ВВС не стоит полемизировать
Деньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара
Я не собираюсь спорить. Как сравнить сдерживающий потенциал РВСН и потенциал "авиации ближнего удара",которая у Вас вдруг превратилась в ВВС. Сможет эта авиация защитить нас от натовской авиации, или Дальний Восток от японцев и китайцев?
РВСН сможет. Мы на подержанные авто и разное барахло столько денег профукали,  ;Dни одно НИИ не посчитает. Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Август 2009, 21:19
синай
Цитировать
Да и внешний диаметр ЦЕНТРАЛЬНОГО ТЕЛА от ФАУ А4 до Р12 был одинаков

Да-а-а... 1652 мм. На Р-12, чтоб уместить движок, сделали юбку, а диаметр корпуса оставили неизменным. Так чем это объясняется? Неужели тем, что наши конструкторы боялись отойти от немецких канонов даже на мм?...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Август 2009, 10:52
Чуток позжее напишу сказку как молдаванин грифованую документацию на немецком языке про русские ракеты, на мусорнике в Подлипках нашел.

Меня заволновало другое, Кто сказал, что этот клиновидный стол, можно подставить под Р9.
Эта дура весит восемьдесят с лишних тон, а из задницы у нее торчит аж четыре сопля....
для примера, у р16 при весе 120, стол имел 6 стоек, которые были потолще раза полтора если не два и весил 5.7 тонн.
Внутри он собран на шпангоутах, и пользовался большой популярностью в отдельных подразделениях казахстана при сдаче металлолома. Но эта тоже отдельная веселая,  но с криминальным акцентом сказка.

А в целом процесс осознания отечественного ракетостроения, так сказать пошел.
А в самом начале, кода я чето булькнул про германский проект Брауна Х10.
Мне предложили предъявить справку от психиатра...., ну да время не тока лечит и калечит, оно еще и не возвращается.

В этом деле уважаемый дедок надо уловить еще одну характерную особенность, а именно.
Стартовое горючее. Чего это такое, откуда оно вылупилось, и вообще какова связь этого карасина с германскими зенитными ракетами типа вафельшмафель или как то там  подобно и там же и управление по каналам.

кстати у  V2A4(c.d) так же была шестибалонка.

так сказать
основатель  Браун, у своей игрушки Сатурн 5 , которая ровно сорок лет назад прилунила Армстронга, Колинза и Олдрина.
(http://s40.radikal.ru/i087/0908/11/9f2fc696ffbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Август 2009, 13:43
Цитировать
Кто сказал, что этот клиновидный стол, можно подставить под Р9.
     Кто сказал, сейчас не готов ответить. Чуть опосля.
Цитировать
А в целом процесс осознания отечественного ракетостроения...
     А почему мы так озаботились об отечественном? И скромно молчим об американском? Ишь каков американский гражданин с американскими мозгами стоит у Сатурна!!!
     Американцы первыми пошерстили завод в Тюрингии, и кроме Брауна вывезли около сотни готовых изделий. А уж потом, когда эта территория была передана сов. войскам, согласно договоренности о разделе сфер влияния, наши собирали по крохам то, что осталось. Иль не так?
     А то что было в Польше, все было взорванное и раздолбанное.
     То, что немцы умная, дисциплинированная, не ленивая нация, то, что немецкий народ дал миру выдающихся деятелей - никто не собирается спорить.
     То, что победители пользуются достижениями, благами побежденных - всегда было, есть и будет - для этого и существуют войны. Почему мы молчим, к примеру, о Франции, которая давно уже считает работы Рафаэля, Леонардо и т.д. своими? Вы скажете, что она не кичится своим искусством? Да, не кричит о своих мастерах, потому как они действительно были и есть, взращенные на работах мастеров Возрождения. А вот в Италии почему-то (после наезда Бонапарта) - раз, два и обчелся. Так и Союз с Америкой воспользовались трудами Брауна и иже с ним.
     О развитии ракетостроения в 30-х годах пока говорить не будем. Так как, ИМХО, Вас интересует послевоенное развитие. Спору нет, во время войны и чуть после мы клепали движки на 300-500 кг. Т.е. недалеко ушли от достижений 30-х годов, к которым, как я надеюсь, Вы не приклеете заслугу немцев. Причину топтания на месте, когда немцы стояли у Волги, надеюсь, искать не будем. Исаев, когда ему привезли в 44 году рухлядь из Польши, так практически ничего и не понял. Считал, что легко сделает движок и на 5-8 тонн. Но, на первом же и нарвался. Поэтому, может и прав был усатый, что заставил нас сделать все под копирку. (Кстати, китайцы тоже начинали развивать свою пром-ть, изготавливая копии всяких товаров, а теперь  - одна из развитых стран мира, да и товары стали выпускать не хуже других). А вот дальше, в 50-х, пришлось нашим конструкторам выдумывать свое. (немцев-то мы уж домой отправили), в то время как Браун в Америке продолжал колдовать. Хотя его тоже местные "умы" и "стратеги" пытались задвинуть. Результат - см. в космосе.   
     И только после этого Брауну дали карт-бланш - быть первым на Луне. Что Вы и показали на своем фото. Почему мы после первых побед в космосе стали топтаться на месте, точнее - бежать на месте, это другая история.
     Далее, Вы обрадовались моему вопросу о диаметре Р-12. Дескать, товарищ признал неспособность наших конструкторов увеличить диаметр изделия даж на мм! Но, видно, не заметили моего вопроса. Почему так делали? Что ж, отвечу. Чтоб воссоздать ФАУ-2, пришлось  изготавливать кучу станков, штампов, другой оснастки для диаметра изделия 1652 мм. Далее, в условиях жесточайшего цейтнота, когда на границах стояли и летали В-52 с нехилыми игрушками, требовалось конструировать и выпускать более мощные ракеты. Поэтому, естесственно, конструкторы были вынуждены создавать новое, оглядываяь на оснастку. И лишь затем, когда и оснастка за 10 лет пришла в негодность, когда промышленность после войны оклемалась, когда уже невозможно было укладываться в эти 1652 мм, этот размер забыли.
     Стартовое горючее. ТГ-02. Топливо германское, или трофейное горючее. Кто спорит? К моменту его появления наши химики и конструктора колдовали над химическим зажиганием, но появление ТГ сняло многие вопросы. Так, что? Нельзя его было использовать? Кстати, а что было под ТГ-01? Ведь цифра 02 подразумевает, что пред ней было 01. Не смесь ли азотной и серной кислоты? Немцы для "мягкого" пушечного старта использовали эту смесь в концентрации 10% серной кислоты. Опять же мы пытались применить и это топливо. Но в результате экспериментов выяснили, что запуск двигателя лучше происходит при соотношении 1:1, т.е. 50% серной кислоты. Эта смесь называется - меланж. Так, что, считать и это немецким изобретением?
     Давайте четко определимся: были Гете, Шиллер, Моцарт, Энштейн, Маркс ( ;D ), Браун. Были также и Пушкин, и Достоевский, и Прокофьев, и Ленин ( ??? ), и Королев, и Янгель. И как говорят немцы: - Jedem das Seine!
Цитировать
кстати у  V2A4(c.d) так же была шестибалонка.
     Да, на наземном старте Р-12 в конце 60-х было сооружение под названием "шестибаллонка" в котором находились четыре (!) 400-литровых баллона.
     Кстати, после 57 года весь мир использовал без перевода слово "спутник". Ну, и что?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 15 Август 2009, 18:19
Ничего.
Абсолютно ничего.

 Уважаемый дедок, Ничего этого я и не имел в виду, и эти глобальные проблемы, сегодня, меня не занимают. Сегодня же суббота, а единый политдень по красной армии, по моему вторник с десяти.
Тута вон жуки колорадские по картошке как по плацу маршируют, вот проблема так проблема, может гептилом их гадов.
но 1 диаметр определен технологией и оснасткой,.
2 р12 в этом диаметре, в белке была готова к 7 ноября 1953, и была она без юбки с другим мотором.
3 собрать ее было не возможности, поскольку не из чего.
4 тг 02 -, 01  (не знаю ???)
5 Греттруп использовал систему зажигания от зенитной ракеты вафельмафель
------------«Внешне ракета представляла собой уменьшенную вдвое баллистическую ракету Фау-2, с несущей обшивкой на каркасе.[1]
Так как зенитные ракеты должны в течение продолжительного времени сохраняться в заправленном состоянии, а жидкий кислород для этого непригоден, то двигатель ракеты «Вассерфаль» работал на топливной смеси, компоненты которой назывались «сальбай» и «визоль». «Сальбай» представлял собой азотную кислоту, используемую в качестве окислителя. «Визоль» служил горючим; он относился к разработанной немцами группе ракетных топлив с виниловым основанием. Основу топлив второй группы, условно названной «тонка», составляли ксилидины. Состав топливной смеси обозначался цифрами после названия; например, топливо «тонка-250» состояло по весу на 50 процентов из ксилидина и на 50 процентов из триэтиламина. В двигателе ракеты «Вассерфаль» в качестве горючего применялся винилизо-бутиловый спирт. Ракета «Вассерфаль» состояла из следующих частей. В носовой части помещался радиовзрыватель, срабатывавший по радиосигналу, передаваемому с земли; позднее он был заменен дистанционным взрывателем. Затем шла боевая головка, наполненная взрывчатым веществом — аммотолом. Верхний отсек диаметром 914 миллиметров представлял собой сферический баллон со сжатым воздухом, которым приводились в действие регулировочные механизмы — сервомоторы. Непосредственно под этим баллоном помещался отсек с клапанами, а далее — бак с «визолем», бак с «сальбаем» и, наконец, двигательный отсек, в котором находились двигатель и вспомогательные устройства. Стабилизаторы и газовые рули монтировались на двигательном отсеке, а к внешней оболочке ракеты на уровне топливных баков крепились четыре крыла. На начальном этапе полёта ракета управлялась газовыми рулями, которые сбрасывались после набора скорости, достаточной для действия воздушных рулей.
Боеголовка ракеты содержала 100 кг конденсированного (твёрдого) взрывчатого вещества и 206 кг жидкого взрывчатого вещества (вероятно смесью Шпренгеля готовящеся на основе SV-Stoff). Дополнительным источником поражения служил сферический баллон диаметром 0,8 м со сжатым азотом наддува топливных баков. Ракета могла комплектоваться радиовзрывателями типа "Какаду", звуков» ------------

Греттруп был прежде всего, классным специалистом  по САУ(современным языком)  системам автоматического управления. ТЕ по гирогоризонтам гировертикантам гироскопам и прочей электромеханической чепухе, в том числе и интеграторам.
Работая в Германии Греттруп имел малое отношение к программе ФАУ V2, а если и имел то в основном касательно боковой коррекции, что нашло применение на Р5 и далее…. , а первоначально разрабатывалось и применялось лабораториями Греттрупа  на ЗУР. Тот же вафельмафель  был готов к постановке  на вооружение в феврале 45, причем вместе с СНР.
В соответствии с постановлением Совета министров № 1017-419 от 13.05.1946.
--------------------«Считать первоочередными задачами следующие работы по реактивной технике в Германии:………..
---- полное восстановление технической документации и образцов дальнобойной управляемой ракеты ФАУ-2 и зенитных управляемых ракет — Вассер-фаль, Рейнтохтер, Шметтерлинг;
---- восстановление лабораторий и стендов со всем оборудованием и приборами, необходимыми для проведения исследований и опытов по ракетам ФАУ-2, Вассерфаль, Рейнтохтер, Шметтерлинг и другим ракетам».


И расцвет Советского ракетостроения приходится отнюдь не на середину и конец пятидесятых а на шестидесятые.  Фактически все комплексы тех лет  дошли до сегодня, сдается и морские тоже.
А конец пятидесятых - это семерка, которая тоже как к фрицам имеет прямое отношение.

Про сегодняшнюю Булаву не вспоминайте и не говорите это от Мазепы досталось, она с червяком.
Пятидесятники, после февраля 1954 , а кто и ранее  аккуратно заретушировали на тех док. И чертежах фамилии недобитых фрицев, и вписали правильные  не космополитичные фамилии. Ну и грех же с такими бумагами не защититься.
А вот уже выпускники  вузов конца пятидесятых начала шестидесятых и были той  самой толковой плеядой конструкторов, технологов, инженеров ….., они и сработали Р14, Р16, сотку, РТ2, и Р12…….
А что касаемо Сталина так он все требовал копировать. И ракеты , и самолеты, и пароходы, и бомбы, и…
И  чтоб даже краска была один в один. Может это от того что не чувствовал уверенности в  кадрах..?

Я хотел сказать только одно…
Историю свою надо знать и любить в любом виде, а не цитировать выписки из «блокнота политработника».
Потому как находясь впереди планеты всей (со спутником, например),  можно в тоже время, сидеть глубоко в ж…елудке, по другим критериям, которые имеют более важное и жизненное значение, в том числе  и для простых людей  создающих на земле эти самые спутники.
 Ну да бог с ними, этими спутниками.
Скорее всего, вскоре в основном спутники будут из Китая, которые перешли от копирования к созданию своего.
И при этом не забывают про учителей . В отличии от СССР.
Может отсюда и проблемы, что все искусственное и история и само формообразование, а истинну приходится выковыривать.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 16 Август 2009, 15:33
 Извиняюсь,что вмешиваюсь в дуэль уважаемых Дедок и Сеная
Если позволите несколько слов о термодинамических свойствах жидких топлив на основе низкокипящих окислителей.
Немцы,как известно  пользовали два вида топлива.Первым был натуральный керосин (имел название Т-1) из румынских нефтепродуктов (с низшей температурой самовоспламенения 506 град),затем в конце 1944г стали использовать крекинг-керосин (темп.СВ=425 град) подукт перегонки бог знает чего.АвиаБензин в конце войны умудрялись получать из камен.угля.
Первоначально созданием  двухкомпанентного РТ в СССР занималась группа,если память не изменяет Проюшкина. Следуя по пути
немецких химиков,получили энергетические результаты топлива в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин),Удельная равновесная тяга при этом составила  270 кгсек/кг. Именно это топливо и назвали ТГ-1.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 16 Август 2009, 23:56
Цитировать
Первоначально созданием  двухкомпанентного РТ в СССР занималась группа,если память не изменяет Проюшкина.

Спасибо за разъяснение. Вы имели в виду академика Ярослава Михайловича Паюшкина?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: misha от 17 Август 2009, 09:15
первыми пошерстили завод в Тюрингии, и кроме Брауна вывезли около сотни готовых изделий. ::) И про Рафаэля стоит помолчать вроде не по теме, но взникает вопрос: Если русские такие умные, то почему у них академики такие бедные? А инженеры в указанное время картошку на полях собирали с клеймом "вшивые" интилигенты, (стилистика и орфорграфия принятая в колхозах)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 18 Август 2009, 00:05
Читал я где-то, что ТГ-02 есть абревиатура слов Топливо ГИПХа. Это Государственный Институт Прикладной Химии в Питере. В послевоенные годы они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Август 2009, 02:56
     Странно вообще люди рассуждают. Один мне указывает, что политдень только может быть по вторникам, в то время как сам прославляет все забугорное в любое время недели и суток. Другой считает: Рафаэль - не по теме РВСН, а вот картошка - енто самое то!
Цитировать
Читал я где-то, что ТГ-02 есть абревиатура слов Топливо ГИПХа. Это Государственный Институт Прикладной Химии в Питере. В послевоенные годы они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого.
      Vladimir, Вы, наверное это читали в ВИЖе, а может и здесь на форуме, поскольку уважаемый Синай, который почему-то очень любит  ;D это топливо (сейчас подсчитал - за последний год 5 раз  он прославлял ТГ-02 здесь на форуме) в своем посте от 15 апреля сего года опубликовал из ВИЖа статью  "Развитие советских баллистических ракет и топлива к ним в послевоенный период 1945-1960 гг."
      В качестве горючего использовали разработанную немецкими учеными смесь веществ, имевшую кодовое название "тонка" и обеспечивавшую самовоспламенение. Основу топлива составляли ксилидины, например "тонка-250". которая по весу состояла на 50 % из ксилидина и на столько же из триэтиламина После быстрой расшифровки её рецептуры, как и других видов топлива, "тонка-250" была воспроизведена сначала в лабораторных, а затем и в промышленных масштабах под шифром ТГ-02 (топливо ГИПХа 02).
     Так что не надо говорить "они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого" - Синай очень обидится. Ведь даже в статье четко говорится "использовали разработанную немецкими учеными" и эта смесь всего лишь "была воспроизведена" .
     Вот уж то, что есть, то есть - и из песни слов не выкинешь. Что только наши ЖРДисты с химиками не напридумывали, а Исаев как получил в свое распоряжение от Глушко 2 литра этой гадости, так тоже, как Синай, в нее влюбился.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Август 2009, 09:38
Поляки книженку  выпускали в 2000г

Tajne bronie III Rzeszy-Roger Ford

http://mirageswar.com/aircrafts/10479-tajne-bronie-iii-rzeszy.html
БЖРК?
(http://s58.radikal.ru/i160/0908/28/cfbf039a0fe6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 19 Август 2009, 17:08
Дедок.
Надо отметить, что посты Синая, как правило, идут под озвученным им ранее лозунгом “СССР-родина слонов”. Если по-простому, о национальных приоритетах в технике. Подкидывает нам косточку и форум дружно начинает ее терзать. Сам наблюдает с горки. Потом следующую косточку. Ну, вообще-то, у нас демократия. Имеет право. И нельзя сказать, что он шибко не прав. Науку и новые разработки нужно хорошо финансировать. Не жалеть денег, что и делает самая богатая страна на земном шаре. Да и чужие мозги собирает по всему миру. Советский Союз, с начала его существования, был нищим. Сказались, понятно, две мировых войны и таланты наших руководителей. А в наши годы, поддержка всевозможных компартий и всевозможных режимов оружием на халяву, отсасывала громадные деньги. И вместе с тем, государство, прекрасно финансировало в послевоенное время Минсреднемаш и Минобщемаш. Находило деньги и на Минрадиопром. Результат-то налицо! Успехи в космосе, Гагарин и паритет с америкосами в военной мощи. А мозги-то и руки были наши! И сидели мы за “Жезезным занавесом”. Все свое. Если что-то позаимствовали, так опять же от нищеты. Да и зазорного в этом ничего нет. Помнится, китайцам была передана, в те годы, техдокументация по Р-1 , Р-5, Р-12. Ан, успехов-то у них, с сороковых годов, особых не наблюдается. А ведь, к примеру, копирнуть по-быстрому Суперфортресс в ТУ-4, в послевоенные годы, могла далеко не каждая страна. О сегодняшнем времени и говорить не хочется. Все разворовывается бывшей Ельцинской бандой. Предприятия разваливаются. Армия стране не нужна. Жалко, что пропадает научный и технический потенциал государства созданный в 60-90 годы, а нашим правителям это безразлично. А ведь создать и запустить в производство ТГ-02, пусть и на базе немецкой Тонки, не каждое государство сможет. Даже при хорошем финансировании! Бог с ними, со слонами, а умом и руками нашего народа мы можем гордиться.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 19 Август 2009, 17:22
Кстати, вспомнился рассказ доцента моей кафедры Саломатина Н. П. Перед войной он работал в Харькове, кажется, в тамошнем Физико-Техническом институте. Занимались они какими-то радиоактивными веществами. Соответственно, понадобилась свинцовая защита. Нужна была одна тонна. А свинец был в жутком дефиците. Так на разрешительном документе стояла подпись то-ли Молотова, то-ли самого Сталина. Саломатин рассказывал эту историю в конце шестидесятых годов. Это я о бедности страны, если кто не понял.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Август 2009, 18:09
Со свинцом, сдается мне,не все так определенно..
Поскольку основное назначение свинца с до и после революционного времени ( до бомбы) -
заделка стыков канализационных труб.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 19 Август 2009, 19:03
Дедок.
Надо отметить, что посты Синая, как правило, ...

Vladimir, +++!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ponab от 19 Август 2009, 20:33
прошу обяснить  назначение выделенных  на фото элементов ракетного комплекса пионер
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 19 Август 2009, 23:05
Синай Насчет стыков канализационных труб, враги революции Вам подкинули "ДЕЗУ". Давайте лучше о БЖРК. Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Август 2009, 23:49
Да нет уважанмый.
Как раз чеканили свинцом.
это потом тряпки, портянки, каболка в лучшем случае сера.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Август 2009, 00:51
А потому что, потом весь свинец пошел на штаны для защиты будущих поколений доцентов  ;D
А Сталину рождаемость была нужна, чтоб было кого сажать. Вот он и распоряжался свинцом ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 20 Август 2009, 12:26
Уважаемые участники форума
Если позволите несколько слов о "косточках".Однозначно согласиться с мнением уважаемого Синая не могу,но тем не менее рациональное
зерно в его постах приобладает.Как отечественный ВПК становился на ноги, с учетом сталинских ударных пятилеток, всем хорошо известно. Послевоенный период развития ракетной техники прекрасно освещен в мемуарах Б.Чертока (считаю наиболее правдивый
исторический материал без всяких мифов как это часто бывает в мемуарах).Ясень день,что на первых порах после войны СССР использовал трофейный материал,идеи,технические решения немецких конструкторов (в том числе и самих ученых),но очень быстро страна перешла на отечественные рельсы развития РТ и создания ракетных войск.То,что в Р-7,Р-12,Р-16 просматривается немецкий вклад согласиться можно,но с очень,очень большой натяжкой.Приведу пример,кто работал с РЭА прекрасно знает циколевку вакуумных приборов октальный,пальчиковый, желудевый -отдать  приоритет производства сих циколей одной стране (США) невозможно т.к. данный стандарт был распространен по всему миру.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 20 Август 2009, 14:52
первыми пошерстили завод в Тюрингии, и кроме Брауна вывезли около сотни готовых изделий. ::) И про Рафаэля стоит помолчать вроде не по теме, но взникает вопрос: Если русские такие умные, то почему у них академики такие бедные? А инженеры в указанное время картошку на полях собирали с клеймом "вшивые" интилигенты, (стилистика и орфорграфия принятая в колхозах)

 Уважаемый misha
 Извините,но лично у меня сложилось впечатление,что Вы вероятно молодой человек.Логика вашего мышления можно сказать "железная".В своем посте - умудрились одновременно задать вопрос (провакационный по существу) и ответить на него.Внесу ясность в ваш вопрос- Бедные академики (по отношению или сравнению к кому- чему?) практически находились на гособеспечении,считались элитой общества которое и создавало им (по мере возможности) все материальные благи.Насчет уборки урожая в колхозах-совхозах и стройотрядах социализма - разговор отдельный и  полностью выходит за рамки темы.
На вопрос "умности" русских отвечу следующее.Как Вам известно США,как самое богатое государство  выросло на паразитировании финансового капитала в первой и второй мировых войнах.Потери в ходе ВМВ составили 0,3 млн. военнослужащих,потери среди гражданского населения равны нулю.В ходе войны разрушений городов и промышленных обьектов на территории США не было.После ПМВ (1914-18гг) в США,в поисках лучшей жизни из разрушенной войной Европы  рванули тысячи биологически активных (порой далеко не бедных) людей.Среди этих людей были ученый с мировым именем.Аналогичная ситуация повторилась после ВМВ. Иными словами США -"сборная страна мира" сумела найти тот путь развития в котором сейчас, в данное время участвуют  практически все страны
Земного шарика принося диведенты США (даже в условиях новейшего экономического кризиса вызванного перепроизводством товара,в данном случае "зеленой
бумаги " с изображением президентов США).
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 20 Август 2009, 21:58
Да нет уважанмый.
Как раз чеканили свинцом.
это потом тряпки, портянки, каболка в лучшем случае сера.
Синай Многоуважаемый! Как сантехник-сантехнику. Свинцом чеканили чугунные водопроводные трубы. Каболкой, серой,мастикой,цементом-заделывали безнапорные канализационные трубы.Тряпками и портянками,за неимением хорошего льна, пользовались наши забугорные друзья, копировавшие наши технологии. Здоровья и удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 20 Август 2009, 22:14
И это все?
Начали за здравие, кончили за упокой.
не пойму.
чего надо?
Сами же пишете, свинцом-чугунные
ну????
Че, в сороковых полипропилен был?
керамика и чугун,батенька от царя гороха.
а сера потом на очень, подчеркиваю очень, кремлевских и ракетных канализациях.
дабы не прыснула струя в....

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 20 Август 2009, 22:17
Забыл, на заводах, например инжПлатова, не было различия между водопроводной и канализационной трубой.
Все было по высшему.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 21 Август 2009, 21:57
И это все?
Начали за здравие, кончили за упокой.
не пойму.
чего надо?

Синай
 Видите ли многоуважаемый. Когда Vladimir пишет, что перед войной, в бедной, напрягающей все силы стране, увлеченным работой людям, ДЛЯ ДЕЛА, выделяют дефицитный свинец, кто то утверждает, что:"Основное назначение свинца, в те послереволюционные времена -заделка канализационных труб." Хочется припасть к груди этого всезнающего человека, плача и хлюпая от счастья на сорочку, напомнить, что его знакомые доценты, друзья, родственники наконец, безусловно -замечательные люди, "ходят" на горшок и выпускают из себя всякие "гадости." Так вот, несмотря на это, их надо любить и уважать, а не  напоминать ежедневно о канализации.

Ничего не надо, просто трубы одинаковые, а стыки заделываются по разному, ;D даже в революционные времена- каболкой и серой.
                                                                    Удачи и здоровья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 21 Август 2009, 22:33


Продолжая разговор о ракетном топливе,хотелось-бы в начале,уделить внимание его характеристикам и компонентам.По понятным причинам ничего нового для специалистов в этой области не открою,повторю лишь хорошо забытое старое.
Итак,вначале- УНИТАРНЫЕ (однокомпанентные) топлива(в дальнейшем, условно- УРТ),представляют собой особый класс топлив ЖРД.Они характеризуются относительно низкими температурами разложения и небольшой удельной тягой.Такие топлива обычно применяют не в тяговых двигателях,а в газогенераторах.Жидкие УРТ подразделяются на три группы:
1) топлива молекулярного состава (по существу жидкие взрывчатые вещества) для некоторых из них экзотермическая реакция протекает в режиме устойчивого контролируемого горения или разложения,что дает возможность  применить данный вид в системах парогазагенерирования (например перекись водорода- Н2О2,окись этилена- С2Н4О и т.д)
2)топлива молекулярного состава с неустойчивым расположением атомов в молекуле, способные к экзотермической реакции разложения(например гидразин- N2H2,окись азота NO).Характерным для этих видов топлива является полная энтальпия(привожу несколько
 утрировано,чтобы не вдаваться в высшие материи).
3)Искусственные смеси некоторых компонентов топлива,таковыми являются растворы  органических веществ в азотной кислоте и тетранитрометане,смесь метилнитрата и метилового спирта (CH3ONO2+CH3OH),тройная смесь перекиси водорода+этиловый спирт+
вода) и т.д.Наиболее распространненным видом УРТ является перекись водорода, эзотермическое разложение которого происходит в присутствии катализатора(водных растворов перманганатов),которые подводятся к устройству парогазагенератора.
Имеются примеры различных конструкций турбостартеров,ВСУ и т.д. которые работают на окиси этилена,изопропилнитрате,гидразине.
Далее рассмотрим ДВУХКОМПАНЕНТНЫЕ топлива(в дальнейшем условно-ДКРТ),которые  представляют многообразную группу, из которой можно выделить два больших класса.
К первому относятся топлива,окислителями для которых является сжиженные газы и кипят при низких температурах.Такие ДКРТ развивают высокую удельную тягу,но при  этом обладают существенным эксплуатационным недостатком неприемлимым для боевых
 ракет-не позволяют снаряжать двигательную установку задолго до пуска.Например: жидкий кислород- О2(окисл)+ водород- Н2(горючее) или тот же окислитель и несимметричный  диметилгидразин- N2H2(CH3)2  и т.д.Кстати,очень интересный момент связанный с ДКРТ,правда на уровне слухов.С.П.Королев доходил до ругани с В.П.Глушко отстаивая применение ДКРТ в сочитании жидкий кислород+
керосин равновесная удельная тяга которого составляла 298кгсек/кг.,в то же время сочитание жидкий кислород+ водород давал 391кгсек/кг.Американцы,разрабатывая проект "Сатурн" первоначально шли по тому же пути.Двигатель Рокетдайн F-1 тягой 680 тыс.кг
работал на топливе жидкий кислород+керосин,подачу топлива осуществлял ТНА мощностью 60 тыс.л.с.питание вспомогательных систем осуществлялось основным топливом,охлаждение камеры сгорания-горючим.
Ко второму классу ДКРТ относятся топлива длительного хранения.Компаненты таких топлив при нормальных условиях окружающей среды находятся в жидком состоянии и если имеют невысокое давление паров при температуре окружающей среды плюс некоторые другие качества то позволяют хранить в течении длительного времени заранее заправленные топливом и готовые к действию двигательные установки.К таким топливам можно отнести: 79% азотная кислота-HNO3+22% четырехокись азота-N2O4(окисл) и гидразин(горючее),или
четырехокись азота(окисл)+ пентаборан-B5H9 (горючее)-с которым возились американцы.
Следует отметить,что выбор жидкого топлива (исходного материала) не может основываться  только на приемлимых термодинамических характеристиках,в любом случае требуется анализ других показателей и в первую очередь процессов газодинамики в камере ЖРД и т.д.и т.п.
P.S.Если данный материал кого-то заинтересовал- пишите,можно продолжить в том числео РДТТ.     
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 23 Август 2009, 00:17
Уважаемый Pilot. Я смотрю в вопросах КРТ Вы прямо таки дока. Если можно, уважьте любопытство бывшего бочкаря 8Г-131 и "КрАЗиста.Рядом с названиями "продукт АК-27И",и окислитель звучало и третье название- "меланж".А это откуда?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Август 2009, 01:51
     Уважаемый pilot, спасибо за столь подробное повествование о жидких РТ.  Видно - эта тема Вам знакома не понаслышке. В связи с этим хотелось бы получить ряд разъяснений. 
Цитировать
Первоначально созданием  двухкомпанентного РТ в СССР занималась группа,если память не изменяет Проюшкина. Следуя по пути немецких химиков,получили энергетические результаты топлива в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин),Удельная равновесная тяга при этом составила  270 кгсек/кг. Именно это топливо и назвали ТГ-1.

     1. Не могли бы Вы указать, где можно почитать про ТГ-1. Заранее благодарю.
     2. Из Вашей фразы "Именно это топливо " я, к сожалению, так и не понял, что же является ТГ-01. Смесь "в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин)"? ???
     3. ПАУШКИН Ярослав Михайлович (если, конечно, Вы имели в виду его под фамилией Проюшкин) только начал трудовую деятельность в 1932-1933 гг. в качестве лаборанта Военно-химической академии. И навряд ли знал что-то в то время о трудах немецких химиков.
     В то же время, если считать Российскую империю-СССР-Российскую Федерацию одним государством на разных стадиях развития, то надо сказать, что у нас еще в 1882—1884 гг. ученый-изобретатель С. С. Неждановский (1850—1940), занимаясь исследованием энергетики реактивных двигателей, рассмотрел в рукописи (опубликована в 1961 г.) применение в качестве источника энергии взрывчатой смеси, состоящей из двух жидкостей — горючего (керосин) и окислителя (двуокись азота, азотная кислота).
     4. Ну, и наконец, Глушко в своей книге "Развитие ракетостр-я и космонавтики в СССР" пишет следующее:
     В 1930 г. (до начала трудовой деятельности Паушкина) в ГДЛ мною впервые были предложены и в дальнейшем исследованы в качестве окислителей для жидкостных ракетных двигателей азотная кислота, ее растворы с азотным тетроксидом, перекись водорода, хлорная кислота, тетранитрометан и их растворы друг в друге, а в качестве горючего— бериллий, трехкомпонентное топливо — бериллий с кислородом и водородом, диспергированные в жидком горючем бериллий, литий, бор и алюминий, пороха с диспергированным в них бериллием и др.
     В 1932 г. были разработаны и испытаны конструкции  двигателей (от ОРМ-4 до ОРМ-22) для изыскания типа зажигания, метода запуска и систем смешения при испытании на различных компонентах топлива. При 53 огневых стендовых испытаниях этих двигателей в качестве окислителей использовались жидкий кислород, азотный тетроксид, азотная кислота, растворы азотного тетроксида в азотной кислоте, а в качестве горючего — бензин, бензол, толуол, керосин.

     Подчеркнуто и замечания в скобках - мои.
     Так что, даже если считать, что Глушко был знаком с трудами немцев по АТ и керосину, в основном всю работу по изысканию подходящих компонентов РТ провел сам со своими сотрудниками методом проб и ошибок еще в начале 30-х годов.
     Отсюда - мне все-таки непонятно - что  такое ТГ-01, и откуда оно взялось. Поэтому я и прошу подсказать мне подходящую литературу по этому вопросу.

KOLOMу:
Мела́нж (фр. mélange — смесь):
1. Меланж — смесь азотной и серной кислот;
2. Меланж — концентрированная азотная кислота с растворённым в ней амилом. Благодаря наличию амила достигается концентрация в 104 % (то есть при добавлении к 100 частям меланжа 4 частей дистилята концентрация остаётся на уровне 100 %, вследствие восстановления воды амилом).
Из Википедии.

А амил, гептил, на самом деле, условные названия компонентов ракетного топлива - азотного тетраоксида (N2O4) и несимметри́чного диметилгидрази́на (НДМГ) (CH3)2N2H2
Т.е. у нас с Вами была смесь азотной кислоты с 27% азотного тетраоксида (амила), что согласно вышеприведенным определениям можно было назвать и меланжем.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Август 2009, 02:23
Синай, позвольте обратиться к Вам, как к специалисту старины глубокой :)
Що це за танк? и что за фиговину он тащит?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 23 Август 2009, 14:06
Спасибо уважаемый Дедок за информацию. Тоесть  оранжевый пар образовался как раз за счет смешивания азотной кислоты с амилом? И если не трудно, еще вопрос.Любимым наказанием комбата 3 батареи Зихича для "залетчиков" было отправлять оного на "барботаж".Соединяли две 131 емкости по кольцевой и бедолага "маслал" ручным насосом СКФ-4 тонны окислителя по кругу.Мы поначалу посмеивались над "выдумкой" комбата, но потом наш начальник отделения шепнул нам, что это технологическая необходимось, и делать это положено нам, так что комбата мы еще должны очень благодарить комбата за облегчения труда.Так ли это?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 15:18

Ну дедок, любите Вы заковыристые вопросы.
Что же это у нас такое?
Так и хочется сказать.
-Это передвижная бронировано-механизированная кибитка Гитлера, в которой он планировал объехать вокруг света за восемьдесят дней.-

(http://i037.radikal.ru/0908/c7/0ad4d7d83acc.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.hobbybunker.com/categorylist.cfm?body=mfg&ID=19&start=91
Это очень занимательная штуковина.




http://www.youtube.com/watch?v=bjSPs5noguQ&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=WtjavGsYvao&feature=response_watch
http://www.amazon.com/Rocket-Reich-Peenemünde-Coming-Ballistic/dp/067477650X


кружок умелые руки или длинные ноги.
http://www.youtube.com/watch?v=I_dr0arBltU&feature=related


Как то на площадку Ухтомка, недалеко от Люберец, пригнали управленческий штабной БТР. С антеннами, какими то поручнями, рациями на броневике, и прочей требухой. Наверху, промеж антенн и поручней, лихо своим вороненым глазком поглядывал на присутствующих из башенки штатный пулеметик. Сам бтрэрчик тоже вызывал уважение, весь такой новенький, покрашенный, в отдельных местах бережно обмазанный солидолом и консервантом.
Вот только инженерный состав как то не радостно, без энтузиазма  отнесся к этому изделию.
Опять какую то аппаратуру мудреную вешать будут, а людей не хватает, план горит и вообще кому все это надо..
Через недельки две приехал высокий военноначальник.  Внимательно осмотрел БТР, заглянул в чертежи которые ему подсунул нач зав с главным инженером. Сказал НАЧИНАЙТЕ.
Заводишка тот специализировался на системах вентиляции  и пр  для всяких подземных штабов и кп. Как раз в то время у них горел план-заказ по системе дымоудаления и вентиляции для пусковых шахт Казахстана. Но это мелочи, это могло подождать. На следующий день половина завода на руках носила этот БТР, старательно разбирая и перебирая его на маленькие узлы и детальки. Работу закончили через четыре дня. Приехавший полководец был несказанно удивлен и восхищен скоростью и качеством  выполненных работ по переоборудованию боевой машины. Внутри БТР  все лишние рации, пожаротушение, курсоры… были сняты, а бронированные  стенки нежно обшиты реечкой из ольхи, по бокам стояли два плюшевых дивана, барный холодильник литовского производства расположился сзади, (три дня и ночи отдел главного энергетика приспосабливал его к бортовой сети). Стенка с маленьким цветным телевизором, и телефон управления разделяли водилу от диванного отсека. Даже башенка с пулеметиком, снаружи казавшаяся незыблемой,  внутри старательно была обрезана, а при желании  останки пулеметика могли быть и сняты, что бы военоначальник мог в образовавшуюся дырочку выставить ствол охотничьего ружья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Август 2009, 16:15
синай , Спасибочки! Не зря я Вас знатоком назвал!  ;). Главное - задать правильный вопрос, а не пускаться в обсуждение того, что первично - яйцо, иль курица ;D
Еще раз спасибо за ссылки, жаль, что я ни по аглицки, ни по польски не шпрехаю.
А про прицепчик-то вопрос замяли? ::)

KOLOM у:
 
Цитировать
То есть  оранжевый пар образовался как раз за счет смешивания азотной кислоты с амилом?
     Не совсем так. Концентрированная азотная кислота (АК), также как и азотный тетраоксид (АТ) – бесцветны.
     Но кислота – нестабильна. При нагревании и на свету она разлагается: 2 HNO3 → N2O5 + H2O → 2NO2 + H2O + 0,5 O2.
     В результате концентрация HNO3 снижается со 100% до 98 -99% , после чего разложение замедляется образовавшейся водой.
     Точно так же нестабилен и АТ. Он разлагается  в широком диапазоне температур по уравнению:  N2O42NO2.
     С ростом температуры диссоциация усиливается. Уже в твердом состоянии при температуре менее - 40° С  – это уже смесь двуокиси и четырехокиси азота, а при температуре  + 65° С смесь состоит из 50% N2O4 и 50% NO2
     Итак, как  Вы заметили, в обоих случаях получается двуокись азота  - NO2. А она и имеет бурый цвет. Поэтому, при нормальных температурах (при малой степени диссоциации) цвет АТ, а следовательно и нашего окислителя АК-27И, в котором 27% этого АТ,  светло-оранжевый, а при повышенных – бурый.
     Поэтому мы и видели бесцветные пары АК и АТ , в которых было полно оранжево-бурых паров двуокиси азота. Кстати, такая же гадость, как и АК с АТ.

     Теперь, что касается барботажа. Скажу сразу – я двигателист. И работой 4-го отделения озадачивался только в рамках подготовки изделия к пуску (чтоб грамотно командовать батареей, будучи на дежурстве за замкомбата). Что вы там делали в процессе дежурства – не скажу. Этому может быть и еще одна причина. Я знаю, что после, кажется 1975 года, поменяли положение техники при постоянной готовности. Вы, в постоянной готовности уже стояли с заправленными емкостями на площадках. Так? У нас же топливо хранилось в заглубленных хранилищах, емкости пустые стояли около хранилища. И хотя хранилища от нашей батареи были расположены близко – метров 150, я туда ходил только лишь на  экскурсии – мне там делать было нечего, и чем там личный состав занимается  - было до лампочки. С учетом  же того, что у нас мокрые КЗ были раз в квартал, да топливо качалось из хранилища в бочки, а потом в изделия, а потом все обратно – нам барботажа, наверное, хватало. Итак, это то, что я видел.
     Теперь, немного теории.  АК-27 хранят и транспортируют в бочках, выполненных из алюминия и его сплавов, а также из легированной стали. В процессе хранения окислитель загрязняется продуктами коррозии. При обводнении АК (при нарушении герметичности она жадно впитывает из воздуха влагу., а также см. выше ее реакцию разложения) коррозия металлов резко ускоряется. В связи с этим при приеме и выдаче топливо фильтруют, используя фильтры из сетки  легированной стали, а также металлокерамики. У вас на бочке должны были стоять  такие фильтры. При засоре фильтра его пропускная способность сильно уменьшается, в  результате вы не уложитесь в отпущенное время на заправку изделия и батарее будет большой втык. Чтобы этого не произошло, выход один – в процессе хранения топлива регулярно проводить его очистку путем перекачки из пустого в порожнее, с обязательной после этого процесса чисткой фильтра. Вспомните, приходилось ли Вам после такого барботажа, чистить фильтры? Если да, то вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 16:29
так в кино оно же все видать.
и прицепчик и машинку
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 16:40
А вот это модернизированный вариант машинки.
но в ходе модернизации и в целях экономии, машинка лишилась колесиков, гусениц и главное!!! -брони.

(http://i005.radikal.ru/0908/a8/b5be6ecc645d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Август 2009, 19:34
Цитировать
так в кино оно же все видать.
Прошу прощения - кино еще не смотрел, привык его вечером смотреть.
Цитировать
в ходе модернизации и в целях экономии, машинка лишилась колесиков, гусениц
ИМХО, причины могут быть две:
1. Все-таки, Р-16 никак не причислишь к передвижному комплексу, по сравнению с ФАУ-2.
2. Полководцы на охоту повадились летать, а не ездить.  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 20:25
Приветствую всех шахтеров,трактористов,колесников и бочковиков.
Дополнительно о ракетном топливе и его компанентах.Чтобы не совершать поступательно-возвратные действия в освещении данной темы,воспользуюсь алфавитным порядком.
 
Азотная кислота- HNO3-высококипящий окислитель для ЖРД.В качестве стабилизаторов термического разложения используют добавки двуокиси азота С рядом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламеняющееся топливо.В смеси с окислами азота носит название "красно дымящищей"(по цвету паров).Таксична.Сама по себе-Взрывобезопасна.
Снижение коррозийной активности достигается введением ингибиторов,совместима с нержавейкой,рядом алюминиевых и др. сплавов.
К более эффективным окислителям на основе азотной к-ты можно отнести растворы окиси азота в азотной кислоте.
Аминогруппа-производные углеводородов,различные смеси которых (Тонка-250,анилин, диэтиламин и т.д.)использовались ранее  в качестве пускового и рабочего РТ для ЖРД.Например немецкая Тонка-250,как горючее представляло собой жидкую смесь изомеров
ксилидина и триэтиламина.В сочитании с азотной кислотой образовывало самовоспламеняющееся топливо.
Амиак- NH3- в жидком состоянии-низкокипящее горючее,химически и термостабилен,токсичен,хороший растворитель многих веществ,не агрессивен к металлам (кроме меди), используется в качестве охладителя в рубашке ЖРД.
Водород- Н2- в жидком (криогенном) состоянии,горючее ЖРД.Самая низкокипящая(кроме гелия) и самая легкая жидкость.Не токсична.В смеси с воздухом крайне взрывоопасна.Коррозийно инертная.Ограничение в применении- сложная система хранения,заправки и конструкция топливного бака РН.
Гидразин-N2H4-высококипящее горючее ЖРД.Иногда называют монотопливом для ракет.Гигроскопичен,поглощает из атмосферы
кислород и углекислый газ.Крайне токсичен.Без доступа воздуха не разлагается.При перегреве в замкнутом пространстве-взрывоопасен.Коррозийно малоактивен.В присутствии кислорода взаимодействует с медью и ее сплавами.По эффективности
превосходит несимметричный демитилгидразин,в сочитании с четырехокисью азота и малых степенях расширения газа в соплах.Впервые был применен в сочитании с водой (гидразин-гидрат) Вернером Брауном на ракетах А-4 в конце 1944г. Американцы,в 50-х 60-х широко применяли его под названием Аэрозин-50.
Димитилгидразин несимметричный-Н2N-N(CH3)2- высококипящяя жидкость с аммиачным запахом.Распространенное горючее ЖРД.Крайне токсичен.Обладает удовлетворительной термостабильностью.Применяется в сочитании с азотнокислыми окислителями.В СССР часто применялся с жидким кислородом в качестве окислителя.
 Керосин-С7(2107)Н13(2936) с молек.весом 100(усл)-самое распространненое горючее ЖРД,эффективнее спиртов,менее эффективен чем диметилгидразин несимметричный.Слабо токсичен.Дешев и удобен в эксплуатации.Окислителем служит жидкий кислород,перекись водорода и  азотнокислые окислители.
 Кислород -О 2- в жидком криогенном состоянии (красивый голубой цвет) прекрасный окислитель ЖРД.Крайне пожароопасен.Не ядовит.Как и жидкий водород сравнительно дешев,но требует сложной системы хранения,заправки и особой конструкции топливных баков РН.
Метиловый спирт-СН3 ОН- горючее для ЖРД.Токсичен(пить нельзя!).Слабый спиртовой запах.Свойства как у этилового спирта(этот пить можно...).Применялся на зоре ракетостоения  в смеси с гидразингидратом совместно с перекисью водорода.
Монометилгидразин-Н2N-NH(CH3)- таже гадость,занимает промежуток между гидразином и демитилгидразином.Может использоваться как источник газогенерации,в условиях повышенных температур изотермически разлагается с выделением тепла и горячиз газообразных продуктов.При перегреве-взрывается.
Озон-О3- в жидком (криогенном )состоянии низкокипящий окислитель.Крайне ядовит и взрывоопасен.Вызывает самовозгорание многих веществ (жидких и твердых).Особого применения в ракетостроении не нашел,т.к. неизвестны надежные стабилизирующие вещества. Опыты по  применению озона,как окислителя,который на порядок был выше жидкого кислорода проводились в 1930г Лангемак,в ГДЛ СССР,1927г Г.Оберт и Е.Зингер,Германия.В 50-60-х,возню с применением озона начали американцы.Определив безопасную концентрацию
растворов,они стали добавлять жидкий озон в жидкий кислород для увеличения удельной тяги.Однако испарения более легкокипящего кислорода часто приводило к переизбытку жидкого озона и делало смесь взрывоопасной.
Пентаборан-В5Н9-высококипящее горючее для ЖРД.Очень токсичен.Критичен к температурному режиму.Самовоспламеняется на воздухе.Растворяется в углеводородах.Не агрессивен к металлам.С высококонцентрированной перекисью водорода представляет собой отличное ракетное топливо.
Перекись водорода-Н2О2- отличный окислитель и монотопливо для ЖРД.Используется в виде высококонцентрированного раствора 99%.Токсичен,взрывоопасен.С медью,серебром и продуктами коррозии (которые представляют собой катализаторы для перекиси) начинает интенсивно разлагаться на кислород и воду (парогаз) достигая температуры 1000 град Ц.
Четырехокись азота или азоттетроксид-N2O4-высококипящий окислитель ЖРД.Меняет окраску (обратимая реакция)на морозе-светожелтый цвет,при плюсовой температуре- красновато-бурый.Токсичен.С рядом
горючего образует самовоспламеняющееся топлива.
И наконец для радости бытия и отдыха,Этиловый спирт- С2Н5ОН- использовался как горючее для ЖРД.Дешев.Не агрессивен к металлам.Химически стабилен.Смешивается с водой,хорошо растворяется в других
жидкостях.В паре с жидким кислородом был РТ на зоре ракетостроения.       
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 23 Август 2009, 20:42
Цитировать
Азотная кислота- HNO3-высококипящий окислитель для ЖРД.В качестве стабилизаторов термического разложения используют добавки двуокиси азота С рядом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламеняющееся топливо.
??? С каких пор?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 20:46
      1. Не могли бы Вы указать, где можно почитать про ТГ-1. Заранее благодарю.
     2. Из Вашей фразы "Именно это топливо " я, к сожалению, так и не понял, что же является ТГ-01. Смесь "в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин)"? ???
     3. ПАУШКИН Ярослав Михайлович (если, конечно, Вы имели в виду его под фамилией Проюшкин) только начал трудовую деятельность в 1932-1933 гг. в качестве лаборанта Военно-химической академии. И навряд ли знал что-то в то время о трудах немецких химиков.
   

 Уважаемый Дедок
К сожалению указать литературу в данный момент не могу,т.к. в памяти остается то, что остается.Извините за каламбур.Но в принципе Вы правы  относительно
состава ТГ-01 т.к. топливо на основе гептила появилось в Союзе после 50-го.Спасибо,что внесли поправку насчет фамилии Паушкина Я.М.Конечно он,РУЛЕВОЙ
всяких жидкостей на которых держался ракетно-ядерный щит СССР.Насчет работ немецких химиков- фактически до 1933-34гг все работы немецких ракетчиков
были относительно доступны,как впрочем и работы К.Э.Циолковского,Цандера и др. Насчет ТГ-01,как впрочем и авиационного ТС-1 постараюсь посмотреть.
С уважением.
  
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 20:48
Цитировать
Азотная кислота- HNO3-высококипящий окислитель для ЖРД.В качестве стабилизаторов термического разложения используют добавки двуокиси азота С рядом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламеняющееся топливо.
??? С каких пор?

Не понял Вашего вопроса
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 21:33
керосин
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 21:39
у соседей, пенсионер про скад вещал, очень хорошая ракета,
тоже много общего в том числе и карасин
сдается ТС-1
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 22:00
керосин


Уважаемый Дедок
 Если не затруднит Ваше Имя Отчество,а то как-то,не очень катит (как сейчас выражаются) обращатся к офицеру по нику.
Насчет Керосина, Вы правы-вкрался таки своими буковками в текст.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 22:03
у соседей, пенсионер про скад вещал, очень хорошая ракета,
тоже много общего в том числе и карасин
сдается ТС-1
Уважаемый Синай
Вопрос-У соседей,энто где?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: misha от 23 Август 2009, 22:11
 Кстати кислород, да будет Вам известно, не может быть "крайне пожароопасен" без наличия хоть в малой степени другого вещества.
В эксплуатационной документации про него так и пишут: кислород - не взрывоопасен, не пожароопасен, не ядовит.

Редактировал Дедок, в качестве модератора, на основании прав, данных мне Админом. Политические вопросы на данной ветке не рассматриваются! Можете жаловаться Админу - это Ваше право.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Август 2009, 22:35
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1585.0
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 23 Август 2009, 22:49
[url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1585.0[/url]


 Уважаемый Синай
Понимать след,сноска по соседям.Сайт Суворова если не ошибаюсь? К сожалению есть одно но...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 24 Август 2009, 23:54
Дедок, спасибо за информацию по барботажу.Действительно  во время регламента проводилась замена фильтров и сливался отстой.А вот эта процедура таила опасность.Каждый батареец норовил почистить бляху (на кантровку ее и в окислитель, а потом в нейтральный раствор, батарейцы эту процедуру помнят хорошо). Но и обязательно кто-то, что-то да опрокинет или обольет, ну а "втык" получали конечно же мы.
Ну а насчет "хлопанья дверью" я считаю это неуместным.Да, сейчас мы все в равных условиях и каждый вправе иметь свое мнение.И все мы уже "бывшие".Но всех нас объдиняют четыре большие буквы-РВСН.Среди нас есть бывшие солдаты и офицеры.И понятно же, что офицеры в то время имели намного большую подготову и опыт чем солдаты.Ведь много ли мог знать 18-20 летний пацан.Ну в лучшем случае свою работу,кто порасторопней -мог работать за других номеров своего рассчета,отделения.Так что я не считаю, что кто-то здесь ставит каверзные вопросы.Каждый высказывает свое мнение в меру своей компетентности.Ну а по поводу политики..... Так понятия политика и РВСН неразделимы.Ну уж точно не стройбат делал политику.А вот "Карибский кризис" без нас не обошелся.И месячное стояние в повышенной готовности наших дивизионов весной 1982 года во время "заварухи" в Польше это тоже политика.Ну если мы это все начнем сейчас  муссировать; то хорошо, то плохо, это украли, то продали - ничего хорошего из этого не получится.
PS. Ну а модератор предусмотрел свое право вносить  коррективы в наше общение, и каждый наверное это читал прежде, чем зарегистрироваться. Так что без претензий.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 25 Август 2009, 06:59
И месячное стояние в повышенной готовности наших дивизионов весной 1982 года во время "заварухи" в Польше это тоже политика.

Как то не задумывался над этим и в памяти не отложилось это самое стояние. А все потому что с осени 1981 года наш полк непрерывно находился в повышенной БГ, если не по технике, то по л/с однозначно. Подготовка к перевооружению на Пионеры, поездка в КапЯр. Ускоренное обучение. Прием техники, погрузка и отправка на ППД. Прием ракет, комплексная проверка в ТРБ и уже в первых числах марта 1982 года занятие ПБГ на ПУБСП-1 в лесах под Ковелем. До конца ноября дежурство в поле в готовности к пуску 1 мин 45 сек. Так что не совсем понятно что это было для нас повышенная БГ или постоянная. Не зря американцы первым условием поставили Горбачеву уничтожение СС-20, ох не зря!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 25 Август 2009, 16:49
Уважаемый Romafx. Ничего в этом удивительного нет.Ведь именно вы на тот момент были основной ударной мощью РВСН. К тому же не следует забывать что в то время уже шла война в Афгане, да я думаю и события в Польше отслеживались спецслужбами заранее.Понятно, что мы со своими  63-старушками такую же как у вас готовность поддерживать не могли.И как раз в 80-85 годах шло интенсивное переворужение на Пионеры.Вы это прошли раньше,а наша Шяуляйская дивизия переворужалась в конце 82-83 годах.Наш призыв 81-83 в это дело уже не попал, так что для меня родной осталась Р-12.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Сентябрь 2009, 20:56
Моральный потенциал страны был огромен, возможности науки и промышленности, воля людей к жизни, к восстановлению, вера в свои силы были беспредельны. На всех ключевых позициях в науке и технике, в руководстве страной и армией стояли люди добывшие победу, уверенные в нашем превосходстве не только над разрушенной Европой, но и над Америкой, люди, пережившие горечь и позор отступлений 1941-1942 годов, полные решимости не допустить повторения ничего подобного.

Конечно, было и совершенно ненужное, и даже вредное давление со стороны партийно-правительственных и военных чиновников, о котором так метко заметил преемник Королева В.П. Мишин: "Малограмотные, толком ни в чем не разбирающиеся высокопоставленные чиновники считают, что выполняют свой долг, если людям, не успевающим вытирать пот с лица, кричат: "Давай, давай!" Было много советчиков и неумных учителей. Помню, как уже будучи Главным конструктором системы управления "Энергия" и имея 30-ти летний стаж работы в ракетной технике, я вдруг стал "учеником" молоденького инструктора обкома партии, который, окончив институт, продвинулся на комсомольско-партийной работе и стал  постоянным участником ежедневных оперативок на комплексном стенде системы управления ракеты. После каждой такой оперативки он считал своим долгом садиться у меня в кабинете и зачитывать длинный список замечаний по ходу оперативки и его мнение, как я должен поступать в том, или другом случае. Понятно, что у меня не надолго хватило терпения. После того, как он возмутился тем, что я не наказываю И.М.Трегубова, ведавшего сложнейшей системой энергоснабжения на борту ракеты и наземной аппаратурой, я ему в резкой форме предложил все его замечания и пожелания излагать в письменной форме и стал избегать под разными предлогами бесед с ним. Умный и многоопытный начальник оборонного отдела обкома Ю.Н.Свердлов как-то с юмором рассказывал мне об обидах и жалобах инструктора.

Мои первые дни пребывания в СКБ оказались тесно связанными с ракетами 8К51 и 8К63. Дипломный проект я делал по системе наведения ракеты 8К51; конкретной темой было исследование методов повышения точности попадания в цель. Ракета 8К51 - одноступенчатая ракета с дальностью стрельбы 1200 км, с двигателем на жидком кислороде и спирте, система управления смешанная: автономная - по наведению по дальности и радийная - по направлению. Ракета имела слабо развитое хвостовое оперение и газоструйные графитовые рули, головная часть отделялась после окончания полета на активном участке траектории; боевая часть, весом около 1000 кг, снаряжалась обычной взрывчаткой. Однако в 1955 году, уже после принятия ее на вооружение, она была модернизирована и оснащена ядерной боеголовкой, получив индекс Р5М или 8К51М. Проблема повышения точности стрельбы заключалась в создании более точных приборов измерения скорости полета, а также в разработке метода управления. Штатной системой на ракете была система измерения так называемой "кажущейся" скорости полета в проекции на продольную ось ракеты. По достижению ракетой заданной скорости осуществлялось выключение двигательной установки, и отделение боевой части, которая в дальнейшем совершала свободный полет до цели. Значение кажущейся скорости, при котором прекращался активный полет, корректировалось по времени с помощью коэффициента "временной компенсации". Суть этой коррекции заключалось в следующем: если ракета, к примеру, в силу значительного разброса характеристик двигателей достигала заданной скорости раньше расчетного времени, то, естественно, координаты конца ее активного участка - дальность и высота были меньше расчетных, и необходимо было это компенсировать. В целом такой метод был далек от совершенства, напрашивалось его усовершенствование в направлении измерения действительной скорости как векторной величины и координат ракеты, и по совокупности этих измерений определить момент прекращения активного полета, соответствующий требуемой дальности. Для этого требовалось создание соответствующей аппаратуры как измерительной, так и счетно-решающей, способной, например, производить интегрирование скорости для получения координат и определять момент выключения двигателя по некоторой совокупности измеряемых величин, т.е. по некоторому "функционалу" управления. Поискам такого функционала, оптимального для ракеты 8К51 и достижимого приборами того времени  была посвящена моя дипломная работа. Мне удалось изучить большое количество имевшихся закрытых и открытых материалов, побывать во многих организациях, связанных с этой тематикой, познакомиться с ведущими  специалистами в этой области. Таким образом, я получил необходимую подготовку, что мне существенно помогло и определило мою специальность на предстоящие двадцать лет работы - до 1974 года я занимал должность начальника отдела, обеспечивающего точность стрельбы баллистических ракет и точность выведения ИСЗ ракет-носителей разработки ОКБ-692.
Приборная реализация метода наведения была весьма примитивной, позаимствованной с ракеты ФАУ-2. Чувствительным элементом автомата управления дальностью (АУД) был маятниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. Сигнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. После завершения процесса переноса происходило резкое увеличение напряжения на электродах, которое и служило сигналом на выключение двигателя. Количество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, является интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. Растворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе "заряда", осуществляемого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорения силы тяжести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. Сам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состоял из нескольких циклов "заряд-разряд", стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикам. Такова была система управления дальностью на заре ракетной техники. Следует к этому добавить, что расчет точности попадания ракеты в цель, выбор единственного параметра этой системы - коэффициента временной компенсации, производились весьма примитивными методами. Отклонение ракеты 8К51 от цели могло достигать 6 км  по дальности и 4-5 км в боковом направлении.

Работы по ракете 8К51М - модификации с ядерной боевой головкой в СКБ-897 в этот период были в полном разгаре. В начале 1955 года начались ее летные испытания. Всего было представлено на испытаниях пять ракет, причем, четыре из них оснащались макетами ядерной боеголовки, а пятая, заключительная, снаряжалась штатной ядерной боеголовкой. Это был первый случай в мировом ракетостроении запуска ракетой ядерного боезаряда. Работы по созданию агрегатов и приборов для этой ракеты велись особенно тщательно и под завесой строжайшей секретности.

http://www.buran.ru/htm/memory41.htm


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Сентябрь 2009, 20:50
  Виталий Чечило. Солдаты последней империи
(Записки недисциплинированного офицера)

Жизнь  на БД отличалась монотонностью. Иногда ее  разнообразили учебные
команды.  Шли они с  двух ночи до шести  утра, чтобы расчеты не  спали  и не
играли  в  карты.  Допустим,  радист поймал  сигнал "Монолит  ХХХ".  По этой
команде заместитель командира полка сразу одевает пояс с  пистолетом.  Затем
сверяет цифры сигнала с цифрами на  конверте. Если те сходятся - это команда
его  полку.  Вскрывают  синий  пакет,  в нем - "число  Зверя" -  семизначная
команда на  пуск ракет. Оба, "первый"  и "второй", набирают число на пульте.
Если  оно совпадает с заданным  автоматике, число высвечивается  на табло. В
сейфе, где лежит синий пакет, автоматически открывается вторая ячейка. В ней
ключ. "Первый" вставляет его в замок, "второй" одновременно нажимает  кнопку
на   пульте  -  одному  до  кнопки  и  ключа  не  дотянуться.   Вот  и  весь
предохранитель. Если "второй" почему-то откажется, "первый" должен принудить
его силой оружия.
     Собственно  ракеты   запускает  автомат.  Сколько   произведено  пусков
становится  ясно только тогда, когда аппаратура показывает, что ракеты ушли.
Первоначально  ракету выдвигали из  шахты  перед запуском,  но такой  способ
старта   делал   ее   более   уязвимой.   Предполагалось,   что   достаточно
разведывательно-диверсионной группе  противника, выброшенной в районе пусков
подобраться к ПУ и прострелить из снайперской винтовки топливный бак,  чтобы
сорвать  боевой пуск. Ракеты  стали  выстреливать  из  шахты. Предмет особой
гордости составляла бронированная крышка шахтной ПУ. Массой в  150 тонн, она
выдерживала  ядерный взрыв в 20  килотонн благодаря  тому,  что пространство
между  бронеплитами  было  заполнено  парафином,  испарявшимся  при ударе  и
поглощавшем значительное количество энергии.
     Советским ракетам  нужно  было время, чтобы раскрутились  гироскопы. Во
всех американских ракетах гироскопы находились в раскрученном состоянии. Ось
американских  гироскопов  вращалась в алмазе, советских - в редкостном масле
китайского  репейника. В  Николаевской области существовал целый  совхоз  по
выращиванию этой стратегической культуры. Однажды я сдуру куснул такой боб -
язык облез, и слюна побежала, как у бешенной  собаки.  Поэтому боеготовность
РВСН долгое время оставалась проблематичной, что не было тайной для Хрущева,
имевшего   в  период  карибского  кризиса  две  боеготовые   ракеты  средней
дальности.
     При  всем  демократизме  уклада  внутренней  службы,  призрак  тридцать
седьмого года  витал  над  каждым  командиром  РВСН. Я не  раз видел,  какую
страшную власть имели все эти "главные конструкторы". Перед  ними заискивали
даже генерал-полковники:
     - Товарищ Уткин...
     И тут же, едва отойдя на шаг, остервенело орал на генерал-майоров.  Что
для такого Уткина командир полка? Подопытная муха-дрозофила, не более...
     Все   командиры  полков  РВСН  назначались  Военным  отделом  ЦК  КПСС.
Подготовка  ракеты  к  пуску  контролировалась  Политбюро.   Командир  полка
исполнял  приказы  Партии.   Как  сказал  начальник  политотдела   Кузнецкий
начальнику штаба Кожину:
     - Вас Партия поставила, Вас Партия и снимет.
     И через  два дня снял. Я в "секретке" читал  функциональные обязанности
командира дивизии, утвержденные Министром  обороны и Начальником Главпура. У
полка  одна  задача  -  пускать  ракеты,  хоть  на  веревке  тащи  в небо  в
определенное  время.  Я  не  помню  ни  одного  случая   нарушения   графика
испытательного пуска по вине части.
     Пуск  ракеты   зависел  от  двух  вещей:  поворота  Земли  (на  жаргоне
ракетчиков "довернулась" или "провернулась"), и  политического момента. Цели
находились  или на  Камчатке,  или  в  районе  острова  Гуам  -  задрачивали
американцев. На Камчатке -  "били  в кол", в землю  вбивалась метка -  точка
привязки  координат.  Теоретически, головная  часть  должна  была  упасть  в
радиусе двухсот метров от нее. На практике,  отклонение (в основном недолет)
достигало  километров триста.  Если  промахивались - переносили кол поближе.
Стрелять  в Тихий океан было  опаснее,  перед пусками  давалось  объявление:
такой-то район Мирового океана опасен для мореплавания. Прикинуть по карте -
площадь огромная,  потому что БЧ  падала  куда  попало.  Однажды  боеголовка
плюхнулась  на  пляже одного из Гавайских островов,  метрах  в  двадцати  от
берега.
     Если запущенная ракета  падала не там, где  намечалось, надлежало найти
виновных. Когда запущенная  нами ракета упала в Джезказганской области, полк
поднялся и  среди зимы обозом отправился  искать. Триста  километров в лютый
мороз  ехали со средней  скоростью  восемь  километров в  час.  Быстроходные
машины не могли тянуть на такой скорости, все время перегревались  и глохли.
Полковые стратеги додумались объединить в одной колонне МАЗы, КРАЗы, УРАЛы и
ГАЗ-66. Два  раза  возвращались  в  часть за харчами, вместо запланированных
двух дней  добирались семь. Холодина. Движок обнимешь и греешься. Напоминало
финскую кампанию, хорошо - не обстреливали.
     Соблюдая  секретность,  искали  дней  пятнадцать,  пока  не  сообразили
расспросить казахов:
     - У вас тут с неба ничего не падало?
     - Ракета? Падала.
     Что еще могло упасть с неба? Последний метеорит здесь падал миллион лет
назад.
     Нашли  яму, а дальше что? Натаскали  груду  железяк. Поступила  команда
"отбой"  -  не наша вина. "Змея"  двинулась  в обратном направлении,  только
теперь похитрее.  Все "занятые в  полку", как-будто  без них там обойтись не
могут, сьебнули на быстроходных машинах. За сутки были дома. На замкомандира
оставили МАЗы, но за две недели и они приползли.

ВЗРЫВЫ



     С точки зрения аэродинамики полет тяжелых тел: шмеля, стрекозы, ракеты,
во  многих  моментах  остается неясным. Мои  последующие  объяснения  крайне
примитивны, что позволит сохранить интерес к  их изложению. Рысканье, тангаж
и  крен - три основных параметра  полета ракеты. Еще  ускорение,  показатели
которого с помощью сложных исчислений превращаются в скорость. Три гироскопа
в трех плоскостях выставлены на полярную звезду.
     В первых ракетах шахтного базирования выставляли сопла движков. Машинка
гудит  полдня.  В  шахте  на боевом дежурстве  находилась  уже  выставленная
ракета.  После каждого землетрясения,  даже неощутимого человеком, приезжала
команда заправщиков и производила проверку. В  современных  ракетах  процесс
стабилизации был записан в полетном задании и  осуществлялся непосредственно
после старта.
     Первые  советские  ракеты  дислоцировались  в  Крыму  с 1947г.  и  были
нацелены на Турцию.  До 50-60гг. на  боевом дежурстве  находились Р-1, копия
Фау-2. Всех, кто имел неосторожность работать на Вернера фон Брауна, загнали
в  "шаражку"  в  Ахтубинске.  Кормили  там,   правда,  хорошо.  Документация
основывалась  на переводах с немецкого,  вся  аппаратура  прицеливания  была
немецкая, со свастикой  и  клеймо
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 11 Сентябрь 2009, 21:45
Синай
 Вы начали повторяться. "Записки " про этих полудурков, мы читали на старом форуме. Все плевались,особенно офицеры. Второй раз, думаю, реакция будет спокойная. ;D

За статью от 1го сентября, спасибо. За словестными баталиями на соседней теме, ее вроде не заметили, а зря. Я кажется только сейчас понял, как она, проказница, работает.Будто перенесся в Котовск,лета 70года, в учебку.  Получил огромное удовольствие. Удачи и здоровья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Сентябрь 2009, 22:50
да вы задрали блин, или уморили....
 а тут хоть развлекуха
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 11 Сентябрь 2009, 23:30
Здравствуйте Синай.
Спасибо за статью. Перенесла она меня на 45 лет назад в учебный корпус, занятия по спецподготовке. А напомните мне еще про один участок траектории - вертикальный. Или 60 сек. полета, или 100. При сдаче на 1-кл. или на "М" от нас требовали знать и уметь рассказать все от первой до последней секунды. Например, вопрос: " 60-я сек. полета. Что в это время происходит на борту изделия?"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Сентябрь 2009, 23:55
Ну во первых, все тетрадки давно сданы секретчику, пересчитаны и опечатаны.
А во вторых, я никогда не имел, никакого отношения к двенадцатому телу..
серия 3м, скад, сотка..??
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 12 Сентябрь 2009, 14:09
Поговорим о парогазогенерации или почему торпеды бывает взрываются...

Для обслуживания различных вспомогательных систем РН требуются значительные затраты энергии в различных ее формах: механической,
электрической,пневматической,гидравлической.Например важнейшей системой в конструкции РН является система подачи топлива в
камеры ЖРД.В этой системе используется либо механическая энергия (турбонасосная система подачи),либо пневматическая (вытеснительная подача).Электрическая энергия необходима для питания навигационного,телеметрического и другой бортовой РЭА.
Гидравлическая энергия как известно неоходима для работы сервомеханизмов управления.
Так как отбор энергии от основных ЖРД затруднителен,необходимы дополнительные источники питания вспомогательных систем или
ВСУ,исходной энергией для которых служит химическая энергия.Наиболее выгодно использовать энергию ракетных топлив как жидкого так твердого.Парогаз полученный путем преобразования химической энергии в энергию  так называемого рабочего тела  используется в
системах вытеснительной подачи топлива,питания сервомеханизмов,либо поступает в турбину приводя в действие необходимые агрегаты.
Основные требования предьявляемые к жидкостным  ВСУ это прежде всего высокая экономичность,малый вес и габариты,широкий диапазон регулировок,отсутствие в парогазе конденсированных частиц.Принцип получения парогаза был известен задолго до развития
массового ракетостроения и впервые был применен в оружии для флота,в  конструкции-  торпед.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 12 Сентябрь 2009, 17:04
Здравствуйте Синай.
Спасибо за статью. Перенесла она меня на 45 лет назад в учебный корпус, занятия по спецподготовке. А напомните мне еще про один участок траектории - вертикальный. Или 60 сек. полета, или 100. При сдаче на 1-кл. или на "М" от нас требовали знать и уметь рассказать все от первой до последней секунды. Например, вопрос: " 60-я сек. полета. Что в это время происходит на борту изделия?"

Анатолий. Не претендуя на точность,могу сказать. Вертикальный участок траектории- 11сек. Потом, програмный разворот до 53 градусов и разгонный участок. Максимальное время работы двигателя, не более 120 сек. Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 12 Сентябрь 2009, 21:13
Avkube.
Позволю себе с Вами не согласиться. Дальность полета 8к63 2100-2200 км. Именно такие цели мы расчитывали. Время полета около 20 мин. Время работы двигателя 400-425 сек с какими-то сотыми. Вертикальный участок наиболее важный(кажется так нам объясняли). Вот что-то крутися в голове, а более точную иформацию уже выдать не могую. Годы.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 12 Сентябрь 2009, 23:15
Анатолий Вы, думаю, путаете время работы двигателя, с временем заряда-разряда интеграторов. Удачных пусков. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 13 Сентябрь 2009, 01:12
У Р-14 на дальность 4500км время работы двигателя примерно 140 -145 секунд. У Р-12 немного меньше. Видимо 120 секунд. Вертикальный подъем около 6 секунд.
А почему время заряда и соответственно разряда интегратора не совпадает с временем работы ДУ? Вроде как первый управляет второй.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 13 Сентябрь 2009, 09:35
Vladimir Время разряда меньше, т.к. ракета движется с ускорением. На земле, при заряде, на нее действует только сила тяжести. Удачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Сентябрь 2009, 13:01
Сдается мне ребята что, 1- длительность вертикального участка, определялась расстоянием от наземной координаты старта до поверхности эллипсоида Красовского, или точкой встреливания, и как следствие эта величина менялась в зависимости от высоты расположения старта  на поверхностью балтийского моря, в пределах 9-12 сек.
2 - по житейской логике, при дальностях 2200-2300 км, примерно со 101-103 сек двигатель р12 должен был переходить в  режим дросселирования, с выключением со 106- 107сек полета.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Сентябрь 2009, 13:03
Avkube, дорогой, привет! А что на заряд-разряд интеграторов влияет сила тяжести??? Объясни, пож-та физику явления.

Анатолий, а у Вас были мастера-срочники? В Бродах, призыв 65 года получил 1 кл., а нам (66 г. пр.) - облом! Ребята уже по два года дежурили за офицера, могли работать за всех номеров отд-я (и работали), теорию нам по грифованным книжкам всю осень с утра до вечера вдалбливали, а на вопрос - почему низзя сдать на 1 кл., ответ - неположено. Сдача на классность происходит не ранее чем через год. И замполит дивизиона не помог. Полгода - за штатом, в первый же месяц постановки на штат - автоматом 3 кл, первое деж-во за офицера, получение  отличника, лычки. А еще через два года - дембель. Про 67 год призыва - не могу сказать. Говорят, сдача на классность стала проходить меньше чем через год. Кстати, у офицеров в то время тоже не наблюдал значка "М", но у них другие сроки.

Завершающей стадией стендовой отработки двигателя стали чистовые доводочные испытания. Первый этап завершился в мае 1957 г., а второй - в апреле 1958 г. Двигатель РД-214 обеспечивал тягу у земли 64,8 тс, удельный импульс - 230 с, тяга на режиме конечной ступени - 21 тс, длительность работы - 140 с.[/i]
Это взято из статьи "К 50-летию ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ РАКЕТЫ Р-12 С ДВИГАТЕЛЕМ РД-214". Статью приложил внизу.
Надо учесть - приведено время работы двигателя на стенде, т.е это гарантированый ресурс при номинальном  режиме. При постановке на изделие, время работы двигателя, естественно, должно быть меньше его ресурса.

Кстати, поздравляю сандаловцев с первым пуском 8К63Ш из шахты. Это произошло 2 недели и 50 лет назад. А мы в спорах у судьбах страны, забыли ее историю.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Сентябрь 2009, 13:21
синай , к данному телу доступа не имел ;D, но, видно, житейский опыт работы с другими телами большой  ::). Действительно, как-то все молчат про режим конечной ступени, примерно треть от номинала. И время его работы около 3-5 сек, как Вы изволили нам заметить.
А 60-я сек? Как двигателист, могу сказать, что в это время, опять же примерно - от 50 до 60 сек, открывался клапан перелива, и АК поступала в двигатель из верхней половины бака. Но, это применительно к Р-12. Р-12У - это не касается.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 13 Сентябрь 2009, 14:44
Вы меня озадачили. Теперь чешу затылок и пытаюсь вспомнить куда же девались все-таки почти 30т окислителя и 7т горючего. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 13 Сентябрь 2009, 23:10
Avkube
Следует заметить, что на борту стоял маятниковый акселерометр, меряющий продольные ускорения. Ток, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Больше ускорение - больше отклонение - больше ток. Ну и больше пройденный путь. Так, что все ускорения учитывались. Этот принцип действия придумали немцы еще для V-2 и это использовлось в первом поколении отечественных баллистических ракет. Так, что видимо, время заряда интегратора пропорционально времени активного участка и соответственно дальности. Времена должны совпадать. Думаю, что принципы автомата управления дальностью и сегодня те же. Реализованы только на другой элементной базе.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Сентябрь 2009, 23:49
Vladimir Ток, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Больше ускорение - больше отклонение - больше ток.
Avkube Время разряда меньше, т.к. ракета движется с ускорением
Вот теперь все сложилось. Больше ускорение - больше ток, время разряда - меньше.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 14 Сентябрь 2009, 07:36
Говорят, сдача на классность стала проходить меньше чем через год. Кстати, у офицеров в то время тоже не наблюдал значка "М", но у них другие сроки.

В мое время (с 1970 года) срочная уже была 2 года, сдача на классность происходила через 6 мес. и соответственно мастером срочник уже по определению стать не мог. У офицеров значки "М" были, но уже не сплошь и рядом, в основном у "старых" капитанов. Офицерская молодежь начинала реально сдавать на мастеров только с должности комбата. Где то во второй половине 70-х пошла мода на МРЯУ  ;D (мастер ракетно-ядерного удара), причем звучала эта аббревиатура в основном из уст высоких начальников. Видно это им очень нравилось. МРЯУ!!! Я сдал на мастера только в начале 1980 г., уже будучи 3 года комбатом. Принимала на мастера инструкторская группа армии, очень серьезно и строго. А уже на Пионерах движение МРЯУ как то угасло само собой.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Сентябрь 2009, 18:53

так называемые мобильные (наземные, грунтовые или железнодорожные) ракетные комплексы, в отличие от комплексов морского базирования, подвижны лишь условно. Их пусковая установка при подготовке к выстрелу вывешивается и строго горизонтируется гидравлическими опорами. И не где попало, а в заранее выбранных местах старта с геодезической привязкой особой точности. Для баллистических ракет подводной лодки такие  условия могут быть созданы лишь при швартовке у пирса в месте базирования.

РГ : Вы хотите сказать, что разработчики "Булавы" изначально не придали этим различиям должного значения? Но ведь Московский институт теплотехники - это не частная лавочка, рожденная в лихие 90-е. В этом КБ работали и работают выдающиеся конструкторы...

http://www.rg.ru/2009/02/10/bulava.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 16 Сентябрь 2009, 21:21
Vladimir Ток, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Больше ускорение - больше отклонение - больше ток.
Avkube Время разряда меньше, т.к. ракета движется с ускорением
Вот теперь все сложилось. Больше ускорение - больше ток, время разряда - меньше.
Дедок Приветствую, полчанин. Извини, не видел вопроса. Но ответ дал Vladimir. Сила тяжести действовала, конечно, на датчик ускорения, а не на интеграторы. Я оговорился. Но что то есть еще, какая то деталь, про которую я забыл. Как бы не два блока интеграторов. Не помню, но через некоторое время вспомнится. Здоровья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 16 Сентябрь 2009, 22:07
Сдается мне ребята что, 1- длительность вертикального участка, определялась расстоянием от наземной координаты старта до поверхности эллипсоида Красовского, или точкой встреливания, и как следствие эта величина менялась в зависимости от высоты расположения старта  на поверхностью балтийского моря, в пределах 9-12 сек.
2 - по житейской логике, при дальностях 2200-2300 км, примерно со 101-103 сек двигатель р12 должен был переходить в  режим дросселирования, с выключением со 106- 107сек полета.
Синай.
1- Я не сомневаюсь, что вы все сказали правильно, но мне помнится, что вертикальная часть траектории была 11 сек и не регулировалась. Возможно, что у 8к63 была такая "жесткая " траектория, а разница в высоте БСП и Кронштадским футштоком , учитывалась на разгонном участке траектории, при расчете времени работы двигателя. Ведь возможны две траектории, у которых начало на разной высоте, разгонные участки параллельны, время работы двигателей разное, а в конце они соединятся в одну точку?
2- Автомат управл. дальностью имел пять каналов, при срабатывании первого, двигатель переходил в режим дросселирования. При срабатывании еще двух- двигатель отключался. А по секундам, в зависимости от дальности, от 600-до 2060км.   Здоровья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 17 Сентябрь 2009, 14:29
Приветствую!
Вчера в украинских новостях по каналу 1+1 был репортаж о том что на Украине еще осталось в бывших местах хранения около 60 тыс. тонн меланжа. Это окислитель, насколько я понял из недавно поднимавшейся здесь темы о компонентах ракетного топлива?
Было сказано, что нашли специалистов по его безопасной переработке (в России) и в скорейшем времени начнут обезвреживать эти запасы в первых двух местах хранения - под Винницей и где-то в западной части.
Признаться был удивлен, ведь боеголовки вывезли сразу, ракеты потом порезали-повзрывали, пусковые установки тоже. А окислитель за прошедшие лет 18 мог свои цистерны насквозь проесть. Как он мог так долго храниться?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 17 Сентябрь 2009, 15:25
Оказывается, тема меланжа подымалась еще ровно 2 года назад.
Цитировать
МНС попереджає про катастрофу
Львівська область, 18 вересня 2007, 13:17

За інформацією міністерства, утилізація ракетного палива "меланж" на Львівщині може призвести до серйозного забруднення середовища.
Речь шла об испытании установки по переработке меланжа во что-то безопасное.
Тут журналисты обозвали меланж топливом.
Правда далее исправились:

Цитировать
Ракетний окислювач “меланж” – це суміш азотної кислоти з багатьма хімічними компонентами. Його додавали до ракетного палива у 50–60 роках минулого століття.

Після вилучення ракет з рідким паливом 200 тисяч тонн “меланжу” і сьогодні зберігається у багатьох країнах – учасницях колишнього Варшавського Договору. Проте найбільша його кількість – понад 16 тисяч тонн - знаходиться в Україні.

Я наверно ошибся насчет количества меланжа, перепутал 16 и 60.
Почему-то на сайте телеканала среди вчерашних новостей упомянутой мной не оказалось, зато поиском нашел аж 2 двугодичной давности  ;D

Значит пытались у нас меланж переработать самостоятельно, но ничего толком не получилось, или побоялись последствий. Пришлось обращаться к предприятию, которое его сотворило, а оно расположено в России. Не запомнил названия, но что-то там про "азотно-перерабатывающее" прозвучало.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Сентябрь 2009, 10:20
А вот ежели 12 ракету затащить на высоку   гору, ну типа Эльбрус.
Будет прямолинейный участок или нет?
И еще, вот эти пять интеграторов,
что,
у каждого  свой конечный исполнительный механизм.
А для надежности, они там ни как не запаралелены??
и зачем аж пять штук??
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 18 Сентябрь 2009, 14:35
Да,antOny, в свое время Украина пыталась наладить переработку окислителя где-то в районе Павлограда, но что-то там не срослось. И действительно сегодня это очень серьйозная проблема.Ведь когда прокричали о "безъядерном статусе" Украины все думали что это в первую очередь носители и боеголовки.С этим справились, ну а проблему с КРТ отложили на потом.Вот это "потом" и затянулось до неприличия.С хранением окислителя еще пол-беды, при хорошей организации конечно.Азотная кислота не взаимодействует с алюминием (емкости 8Г-131 внутри алюминиевые).Ну а при длительном хранении используют специальные вещества-ингибиторы.Ну а с переработкой действительно туго, да еще при нашей-то организации.
Да что там говорить, если "забыли" о военном городке.Во времена СССР  Кировоград-25 (лесной городок в Александровском районе) имел московскую прописку.Там проводили регламентные работы с ядерными боеголовками. Так его только пару лет назад оффициально передали в состав Александровского района и начали худо-бедно финансировать его инфраструктуру.А все предыдущие годы там люди криком кричали, особенно зимой.А каждый чиновник ухмылялся, не моя мол территория, ничем помочь не могу, на вас финансирование не заложено в бюджете. А недавно одна "мадам"  очень высокого уровня (не Тимошенко) предложила на этой базе перерабатывать ТВЭЛы.Когда ей сказали что ТВЭЛы большие, в шахту не влезут, она сказала что сама видела, они маленькие (оказалось ей макеты где-то показывали).Так что проблем в Украины с "мирным атомом" еще на многие годы хватит.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Valeriu от 18 Сентябрь 2009, 16:01
Цитировать
(емкости 8Г-131 внутри алюминиевые)
Вообще-то поскольку мне помнится 8Г-131 , они полностью из нержавеющей стали !
А ингибитор йода действительно там есть, а поскольку концентрированная азотная кислота не входит в реакцию с металлом, хранится она если не разбавлять,
достаточно долго ...
Вот этот самый "меланж" уже назывался так, когда настоящий КРТ АК27-И не терял
какие-то свойства, потом его ночью везли (группа складирования КРТ) на специальных
емкостях на ЖД ветке в Изяславле, а там дальше на переработку в удобрениях азотных которые ...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Сентябрь 2009, 18:39
А вот ежели 12 ракету затащить на высоку   гору, ну типа Эльбрус.
Будет прямолинейный участок или нет?
Дык ведь, некоторые пытались - но до Луны не дотянули... ;D
Вот если б на Джомолунгму затащить бы, вот бы .....да-а-а!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Сентябрь 2009, 20:10
Цитировать
Признаться был удивлен, ведь боеголовки вывезли сразу, ракеты потом порезали-повзрывали, пусковые установки тоже.
А удивляться нечему. Дядя Сэм сначала очень обрадовался действиям БЕ и Ко, когда они спрятались от русского, украинского и других народов в Беловежской пуще, и решили за народ его дальнейшую судьбу. А потом он за голову схватился - то один перед ним размахивал ядерной дубиной, а тут замаячила перспектива оказаться перед целой сворой. (как он сейчас дергается - то к Корее, то к Ирану...). Развил бурную деятельность, наобещал златые горы Украине за её отказ от статуса ядерной державы. Да и у Кравчука с БЕ были свои договоренности по этому поводу. Кроме того, прошло лишь несколько лет, как на Украине порезали БРСД, так что опыт был. Поэтому процесс передачи России ББ из ГЧ, ликвидации ракет, шахт, ПУ прошел благодаря забугорным долларам на ура. А теперь подумай, зачем дядюшке лишние хлопоты - ГЧ нет, носителей нет, ПУ нет - бояться больше нечего. А ваш меланж на Америку не капает - это ваши проблемы. Вот теперь у вас и появилась головная боль, т.к. действительно, пусть баки и из нержавейки, но ничто не вечно.
Но, у Украины (кстати, у России тоже) есть еще одна проблема с КРТ. О ней не забывают и США - она их тоже беспокоит. Знаете ли Вы, что в Павлограде, всесоюзном центре снаряжения ракет твердым топливом, до сих пор лежат на складе SS-24? Только америку волнует не экологическая безопасность Украины, а собственная безопасность, поэтому на ликвидацию ТТ они мало-помалу денег все-таки дают. Здесь я не буду раскрывать всю историю взаимотношений США и Украины по вопросу ликвидации ракет с ТТ. Она длится с 1993 года. Кому интересно, в инете материала хватает. Нет желания копаться в чужом белье. Тем более, что подобная проблема с участием США имеется и у России, и она перекликается с украинскими делами. Вот и позвольте кое-что рассказать о этой истории в следующем посте.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Сентябрь 2009, 20:29
О технологиях уничтожения твердотопливных ракет.
Метод гидроразмыва: "за" и "против".
Или чего в действительности ждут американцы от уничтожения бывших советских ядерных ракет?"


В силу ряда обстоятельств (о которых речь пойдет ниже) специалисты вынуждены возвращаться к этой проблеме вновь и вновь. Уже хотя бы из-за стремления дать внятный ответ на вопрос: что кроется за стремлением Америки содействовать уничтожению российских ядерных арсеналов - только лишь желание повысить уровень международной безопасности или что-то еще?

Подписанный Россией и США договор СНВ-2 предусматривал ликвидацию российской стороной 253 ракет СС-25, 66 ракет СС-24 и 91 ракеты СС-Н-20 морского базирования к 2003 году, однако, по ряду объективных и субъективных причин, процесс реализации договоренностей затормозился. А суть этих причин - в противоборстве (даже на политическом уровне) сторонников 2-х основных вариантов утилизации зарядов из смесевых ракетных твердых топлив (СРТТ): уничтожение топлива путем сжигания (подрыва) и удаление его из РДТТ механическим, гидродинамическим или иным способом.

Выбор промышленного метода утилизации РДТТ зависит от целого ряда факторов. Среди них: техническая безопасность, экологическая чистота и экономическая эффективность процесса, полнота утилизации топлива и его компонентов и т.д. Учитывая, что каждый из указанных подходов имеет свои преимущества и недостатки относительно перечисленных факторов, сделать этот выбор весьма непросто.

Начиная с 60-х годов, для ликвидации РДТТ в основном применялся метод сжигания и подрыва зарядов на открытом стенде, то есть без нейтрализации вредных веществ. Это наносило вред окружающей среде, что обусловило бесперспективность утилизации зарядов РДТТ таким методом.

Сжигание в полузамкнутом объеме с нейтрализацией вредных продуктов сгорания и уловом конденсата с использованием соплового блока - также достаточно опасный метод, так как предполагает в качестве условия поддержание высокого давления в двигателе.

Механическая резка топлива (в особенности, чувствительного к такого рода воздействию) с последующим его удалением из корпуса также весьма ненадежна с точки зрения взрывоопасности процесса из-за большой вероятности наличия в обрабатываемых двигателях металлических включений и усадки заряда. РДТТ в этом случае должен предварительно пройти тщательный рентгеновский контроль. Именно поэтому в России данный метод используется с ограничениями - для ликвидации небольших РДТТ из малочувствительных видов топлива. Другие методы (химического и криогенного разрушения топлива и ряд других) находятся только на стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок.

На сегодняшний день, по мнению российских и американских специалистов, наиболее приемлемыми являются методы сжигания в полузамкнутом объеме при низком давлении с нейтрализацией вредных продуктов сгорания и уловом конденсата, а также гидродинамической резки под высоким давлением с удалением топлива из корпуса ракеты (метод гидроразмыва - МГР). Это не только наиболее экологически безопасные методы - и тот и другой позволяют повторно использовать химические составляющие топлива в народном хозяйстве.

Очевидно, что финансировать в России сразу два метода утилизации ракет (пусть даже оптимальных) - непозволительная роскошь. После подписания Договора СНВ-2 возникла необходимость выбрать промышленный метод утилизации. В 1997 году среди американских фирм был проведен тендер по программе ликвидации российских ракетных комплексов. Среди компаний "Локхид Мартин" ("Lockheed Martin"), "Тайокол Кемикал" ("Thiokol Chemical"), "Юнайтед Текнолоджи" ("U.S.Technology"), участвовавших на заключительном этапе тендера, победила "LM", и, соответственно, метод сжигания заряда в закрытой камере с нейтрализацией и уловом вредных продуктов горения топлива.

Казалось бы, все объективно - выбор пал на один из двух наилучших методов. Но более глубокий анализ дает основание предположить, что при определении "единственно возможного варианта" в силу вступил субъективный фактор, а именно - конкретные интересы участников данного процесса с американской стороны, причем как на государственном уровне, так и на уровне привлекаемых к соответствующим работам компаний.

Метод гидроразмыва РДТТ и утилизации измельчённого топлива в качестве компонента промышленных взрывчатых веществ (который, кстати, в рамках тендера предлагала упомянутая "Тайокол Кемикал") более предпочтителен, так как наиболее полно удовлетворяет комплексу технических, технологических и экономических требований. Но интересы компании "Локхид Мартин" (хотя в данном случае они, судя по всему, предопределялись государственными интересами США) внесли соответствующие коррективы. Стало прослеживаться стремление не допустить вхождения на российский рынок единственно достойного альтернативного метода - гидроразмыва. МГР стал подвергаться критике. При этом объективно существующие преимущества (о них будет сказано ниже) замалчивались, а на показ выставлялись лишь недостатки.

Действительно, в процессе применения МГР имели место аварийные случаи, но таковых было всего только три за всю длительную эксплуатацию гидромониторных установок. В России ЧП произошло в 1983 году и явилось следствием ошибочных действий обслуживающего установку персонала. В США аварии 1972 и 1974 годов объяснялись просчетами в подготовительной фазе работ. После 1974 г. аварийных ситуаций при использовании гидроразмыва отфиксировано не было.

Но это, как говорится, капля в море по сравнению с количеством удачно произведенных работ. За последние тридцать с лишним лет в Соединенных Штатах было утилизировано более 6 тысяч зарядов или 14 тысяч тонн различных топлив (хотя в России практические работы были уже приостановлены). Большой опыт по отработке и освоению промышленной технологии утилизации топлив крупных зарядов РДТТ методом гидроразмыва помимо "Тайокол Кемикал" имеют такие американские фирмы, как "Аэроджет" ("Aerojet General Corporation") и "Байрон Джексон" ("Byron Jackson"). Но бесспорным лидером здесь является "Thiokol Chemical", практикующая использование МГР с 60-х годов и переработавшая на своих гидромониторных установках за это время более 9 тысяч тонн различных топлив.

На поверхности публичных рассуждений конкурентов "ТС" - тезис о том, что "гидроразмыв удлиняет по времени и удорожает процесс утилизации РДТТ, не предусматривая при этом уничтожения некоторых составляющих топлива". Но при этом умалчивается, что промышленное использование указанного метода дает возможность использовать измельченное топливо для изготовления промышленных взрывчатых веществ или (в чем особенно не заинтересованы оппоненты "ТС") регенерации ценных компонентов топлива для повторного их использования. Более того, внедрение МГР позволяет использовать корпуса ракет повторно, т.е. не уничтожать и не пускать на ветер то, что уже было произведено.

Более того, гидроразмыв:
- позволяет утилизировать РДТТ независимо от наличия дефектов корпуса или твердотопливного заряда (а процент дефектных ракет с каждым годом растет);
- не требует согласования с органами надзора, так как при нем отсутствуют систематические выбросы в атмосферу.

Таким образом, путём организации замкнутого водооборота с системой очистки загрязнённых вод и утилизации измельчённого топлива (последующего использования его отдельных компонентов) можно создать экологически чистый технологический процесс МГР различных, в том числе дефектных, "стареющих" РДТТ.

Действительно, указанный метод имеет и недостатки, о которых американцы вначале старались помалкивать, так как для них это, напротив, являлось позитивным моментом. Однако недостатки в большей своей части - организационно-политического характера: подготовка к промышленному использованию в России МГР предполагала рассекречивание (!) состава ракетных топлив перед США. Но когда российская сторона четко указала на недопустимость передачи американцам соответствующих сведений и предложила альтернативный, но вполне приемлемый для нас (да и с точки зрения проведения необходимых исследований) вариант, тезис о возможности утечки секретов стал очень популярен у конкурентов.

Соображениями технической и экологической безопасности метода утилизации твердого ракетного топлива, возможностью использования его элементов в качестве компонентов промышленных взрывчатых веществ руководствовались и украинские коллеги, когда официально закрепили на Украине в качестве единственно возможного метода утилизации РДТТ ракет СС-24 метод гидроразмыва (Данный проект осуществляется при технической и финансовой помощи американских фирм "Моррисон Кнудсен" ("Morrison Knudssen") и упомянутой "Тайокол Кемикал" на базе ПО "Павлоградский химзавод").

Однако, как показала практика, на деле процесс утилизации на Украине намеренно затягивается американской стороной и, по мнению специалистов, "вообще вряд ли реализуется...". Причина - неприкрытое стремление Соединенных Штатов решить совершенно иную задачу: "обезвредить" (читай - ликвидировать) ядерные арсеналы на территории Украины как таковые. Не исключено, что украинский партнер рассматривается заинтересованными кругами в США и в качестве возможного источника секретных сведений о составе ракетных топлив. В случае получения таких сведений процесс утилизации РДТТ здесь и вовсе затормозится. Нельзя не учитывать и то обстоятельство, что в 2002 г. американцы смогли добиться главного - уничтожения всех имевшихся на украинской территории ракетных шахт, из которых могли производиться запуски ракет. Поэтому вопрос утилизации топлива, да и частей ракет на Украине теперь для Вашингтона не столь важен. (О деструктивности такой позиции свидетельствуют события прошлого года на предприятиях Павлограда, задействованных в работах по ликвидации ракет СС-24 и РСМ-52 - серия крупных хищений деталей ракетной техники, а также ЧП, связанное с попыткой "сжигания" сегментов твердого топлива.)

Судя по всему, американские специалисты не хотят, чтобы их партнеры из бывшего СССР получили возможность использовать извлеченное из ракет топливо в производстве промышленных взрывчатых веществ, регенерации ценных компонентов или повторного использования корпусов РДТТ. Отсюда понятно, что поскольку соответствующая утилизация в России и на Украине должна была производиться при технической и финансовой поддержке США, конечный выбор оказался не в пользу гидроразмыва. Как говориться, кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

Таким образом, есть все основания говорить о следующем:

Негативные оценки МГР американской стороной и попытки последней "продавить" идею практической реализации на территории РФ "альтернативных вариантов" (компания "Локхид Мартин" и др.) ориентированы на отказ российского ВПК от получения ряда серьезных экономических дивидендов, предполагаемых в процессе утилизации РДТТ с помощью гидроразмыва;

Несмотря на официально объявленный администрацией Соединенных Штатов курс на равноправное партнерство с республиками бывшего Советского Союза, в практических шагах на этом направлении американцы демонстрируют (в гипертрофированной форме) не только т.н. "элементы производственно-эксплуатационной настороженности", но и тривиальное желание нанести ущерб своему бывшему идеологическому противнику.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 18 Сентябрь 2009, 21:35
Полностью с Вами согласен,Дедок.Ведь кроме жидких КРТ в Украине накопилось и огромное количество твердого топлива.Да плюс к этому еще огромное количество боеприпасов,ввезенных при ликвидации Варшавского Договора.Одним словом сидим на пороховой бочке.А ведь цивилизованной методики утилизации этого добра у нас нет, а "забугорная" очень дорогая. Потому и есть боязнь того что будет использована наша сугубо словянская методика:зарыть в землю или вылить ( а оно там само по себе куда-то исчезнет).Есть у нас такая струнка.Вот в чем опасность.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 18 Сентябрь 2009, 21:56
СинайМеханизьмь один, а три канала из пяти , наверное для точности.
А с Эльбрусом я погожу, мои фантазии, Ваша придумка- Вам и затаскивать. ;D Удачи и здоровья.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Сентябрь 2009, 22:13
Цитировать
Тут журналисты обозвали меланж топливом.
Правда далее исправились:
??? ant0ny, А чем Вы недовольны? Журналисты зря исправлялись.

Для справки:
Из ГОСТа 17655-89 (действующего и поныне). Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определения:

 2. Жидкое ракетное топливо (ЖРТ) - Вещество или совокупность веществ в жидком состоянии, способные в результате экзотермических реакций образовывать высокотемпературные продукты, создающие реактивную тягу при их истечении из сопла.
  Примечание: В РД при применении ЖРТ могут происходить реакции окисления, разложения и др., протекающие соответственно в камерах сгорания, разложения и др. и образующие продукты сгорания, разложения и др. Ниже, ради сокращения, упоминаются только камеры сгорания и продукты сгорания.

208. Компонент жидкого ракетного топлива (компонент топлива) - Отдельно хранимая и подводимая к ЖРД, отличающаяся по составу, часть жидкого ракетного топлива.
 Примечание:
 1. Компонент топлива может состоять из одного или из смеси индивидуальных химических веществ.
 2. Жидкое ракетное топливо может быть одно-, двух- и многокомпонентным (трехкомпонентным и т.д.)

209. Жидкое ракетное горючее - Компонент жидкого ракетного топлива, окисляющийся в процессе горения.

210. Жидкий ракетный окислитель - Компонент жидкого ракетного топлива, служащий для окисления горючего в процессе горения.


Если в двух словах, то и керосин, и кислород, и АК - всё это топливо для ракетных двигателей. Говоря о конкретной его части, например, о АК, можно назвать его компонентом ракетного топлива. И только лишь, рассматривая его роль в процессе горения, можно сказать, что перед нами окислитель.
С уважением - Дедок.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Сентябрь 2009, 22:41
Да плюс к этому еще огромное количество боеприпасов. Одним словом сидим на пороховой бочке. А ведь цивилизованной методики утилизации этого добра у нас нет, а "забугорная" очень дорогая. Потому и есть боязнь того что будет использована наша сугубо словянская методика: зарыть в землю или вылить. Есть у нас такая струнка. Вот в чем опасность.
Да, в России - может быть - земли много, оврагов полно. Про Украину сомневаюсь, хоть они и братья-славяне, но добро любят попридержать - в хозяйстве всё сгодится. Ведь за 20 лет не вылили меланж. И с ТТ не хотят поступать по американскому совету, сжигая его. Норовят его тоже водой вымыть, собрать и пустить вновь в дело как промышленное ВВ. Ну, об этом - смотри выше.
Я вот о чем. В России сейчас взялись вплотную за утилизацию боеприпасов. Разработана новая технология извлечения ВВ из корпуса снаряда кавитирующей водной струей, которая производительнее и дешевле обычного гидроразмыва. Кстати, один из авторов технологии - украинец. По этой технологии уже размыты десятки тысяч снарядов разного калибра. Так что надо больше не за бугор смотреть, а по своим городам, да весям.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 19 Сентябрь 2009, 07:42
Всё страшилки парни рассказываете - и "медные каски", и "журналюги" и Вы поёте одну песню.
Ну построили к примеру завод по схожей теме в Чапаевске и Кыштыме, а в 1923-1947 вот в Москве на территорию нынешнего парка Кузьминки свозили иприт и прочую гадость, да зарывали. И ничего всё тип топ. На Балтике хим оружие(боевое) 45-49 годах топили на якорных стоянках (Балтика - мелкая в основном 15-30м).
Ну получили "бабки" на халяву со стороны и радуйтесь, а то после выхода ресурса БЧ делали бы тоже самое, но за свои деньги. На моей родине на взрыв-поле, рядом с заводиком, который с 1912 года и набивает снаряды, от каждой партии всегда "на пробу" взрывали часть продукции так уже более чем 4 поколения собирают в лесу:- пионеры осколки и куски тротила, а пенсионеры грибы. Сам в обоих ипостасях был. Такие же сказки и казахи из-за своих близкородственных браков поют, выставляя на показ ущербных деток. Любой химзавод владеет большей массой "гадости" чем все Ваши головки и "заправки", а заводики в центре городов стоят. Пока, "халявщики" от политики >:(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 19 Сентябрь 2009, 11:42
Цитировать
Пока, "халявщики" от политики

Дорогой, ответ на Ваши "порицания" см. на ветке  "Всякое - разное"
Все-таки здесь был поднят вопрос о КРТ и причинах его столь долгого хранения и проблемах уничтожения. А у Вас опять чисто идеологические вопросы.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Сентябрь 2009, 21:54
Дедок, а скажите честно,
это де такие сильно крылатые ракеты таскали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 20 Сентябрь 2009, 20:58
Верно, верно =марш на другую ветку, мы тут о высоком, толкуем, а вы о грязной политике.
как говаривал В. В. Маяковский, по такому поводу: " ... На бабочку поэтиного сердца взабрались всякие в калошах и без калош..." давайте сделаем им специальную резервацию. Пусть там без относительно темы гуторят. А то действительно кто то возьмёт да посчитает сколько на Восточной водопроводной станции хлора хранится, и не опасней же он "меланжа" в другой стране.
Действительно о хлоре не хочется говорить = банально, про него и школьник знает, а про "меланж" только посвящённые. Хлор то ещё в 1ю мировую в БЧ заправляли, и травили на Сомме, друг друга, заради идеи исключительности своей Faterland. Проиграли правда все. Вот только до поражения своей сраны в войне = додумался только один. Правда не долго всё ... длилось всего 3 поколения.
Ну короче пошёл  "... солнцем палимый ..." в резервацию.
Как говарил А. Райкин:" ... ловко устроились ребята....!" Желаю запустить Мюнхаузена с Джомолунгмы. Траектория ещё не считана, как к стати и из Марианской впадины тоже не считали. Синай займитесь, задача то верно интересная.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 23 Сентябрь 2009, 21:10
Немного истории

(http://s40.radikal.ru/i089/0909/b1/e4bea65daf1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Германия гироскоп 1943г.

(http://i005.radikal.ru/0909/89/5c5983f6424e.jpg) (http://www.radikal.ru)
 А это у нас А5

(http://i060.radikal.ru/0909/2a/db7a322b1dad.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/0909/63/71ccb1a028f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i124/0909/c1/7eeeebb331f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/0909/9b/7d5b19cb9f42.jpg) (http://www.radikal.ru)
кулачковый механизм АУД А4

(http://i062.radikal.ru/0909/04/199db44d0ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)
гиростабилизированная платформа для А4 1945г

(http://s16.radikal.ru/i190/0909/13/c4befaeaea47.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i033.radikal.ru/0909/a1/2712733dcc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
тоже знакомый элемент по семерке
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 27 Сентябрь 2009, 09:47
Ну господа вы и всеядны.
Хоть бы ХТО подвох увидел....

А3  - это Поларис угм27с  1963г, и гиростаб платформа также не 45 а 65 г
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 27 Сентябрь 2009, 12:57
 ;D Хоть бы ХТО подвох увидел....
 Узок круг специалистов и страшно далеки они от всего, что касается "не их железок".
Ну да форум и задумывался как ребус для всех и как ностальгия по прошлой молодости для посвящённых.
На днях встретил красочный буклет космодрома в Гвиане (Р7 старт в Куру), но не решился воспроизводить т.к. тема не разработана на форуме и вряд ли будет всем интересна.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 27 Сентябрь 2009, 18:07
Ну господа вы и всеядны.

Да, уж. Вообще то сайт называется "Русский фортификационный сайт".  ;D А мы тут копья ломаем из за ракет. Не странно ли?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 28 Сентябрь 2009, 05:54
Снова всем привет. В моё отсутствие, но не долгое, на форум под моим E-mail, заходил племянник, он из другого поколения и его взгляды не чета старческим, хотя многое из них мне понятно, теперь он если и будет у Вас на форуме то под своим именем: misha, а я под модифицированным прежним (с лёгкой руки "дедка").
Правда теперь значительно реже. Из-за домашних забот. До встречи. Гусаров.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: andrej_nrk от 06 Октябрь 2009, 13:12
Может у кого-нибудь сохранилась статья (оригинал на русском) из Красной звезды от 16.10.1999 про размещение РВСН в ГДР? В нете где она была, ее больше нет, а копия безвозвратно потеряна.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ponab от 06 Октябрь 2009, 13:41
не помню была ли размещена на форуме данная фотография, если была не ругайте.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 11 Октябрь 2009, 16:12
Да, здесь немцы пуляют по Лондону.
А вот эта картинка нигде еще не была - так сказать, трепанация той игрушки, что улетела на Лондон. Осторожней - весит 2,5 Мб
(http://s45.radikal.ru/i110/0910/77/29db23f55cbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0910/77/29db23f55cbd.jpg.html)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ponab от 12 Октябрь 2009, 21:57
и кого пришлось зарезать  чтоб достать картину???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 13 Октябрь 2009, 20:24
Это надо Herr Исаева спросить.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: korvin от 13 Октябрь 2009, 22:20
Не знаю насчёт Лондона и Исаева.
Но что у нас в аудитории такой очень похожий плакат весел это точно.
Только называлось эта штука как: « Баллистическая ракета Р-1».
Висела она в ряду со схемами: «Ту-154», «Ми-8», «Л-410-УВП».
И служило всё это наглядным пособием для предмета «Теория авиации и космонавтики».
В простонародье: «Введение в специальность».
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 14 Октябрь 2009, 14:20
Друг прислал ссылочку.
 Съемки ядерных взрывов 1950-x / 1970-x годов (SATRip): - подборка видео ядерных взрывов (СССР, США и Китай, некоторые с подписями места проведения, даты и мощности заряда) всех видов (наземные, подземные, подводные и т.д.) и мощностей (от 1 Мт до 50 Мт). В сборнике 20 видео без звука  и 2 со звуком.
Общая продолжительность: 44 мин

Все видео в одном архиве размером 89 Mb, так что смотрите, какие у Вас возможности для закачки.

Качать можно с одного из сайтов:
sms4file:
http://sms4file.com/download/3425.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html (http://sms4file.com/download/3425.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html)

letitbit:
http://letitbit.net/download/3195.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html (http://letitbit.net/download/3195.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html)

depositfiles:
http://depositfiles.com/files/mtsbo0gp4 (http://depositfiles.com/files/mtsbo0gp4)

Посмотрел, не все ролики хорошего качества, не забываем когда и в каких условиях делались съемки.
Лошади в противогазах и атака с шашкой в руке сразу после взрыва... Это нечто. Подопытными были не только животные, но и люди.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Октябрь 2009, 21:24
Рапатроник (Rapatronic)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 15 Октябрь 2009, 04:21
Лошади в противогазах и атака с шашкой в руке сразу после взрыва... Это нечто. Подопытными были не только животные, но и люди.
Подобные фильмы Военной студии МО ВС СССР и сейчас ещё проскакивают на REN TV или на канале "Культура",но более всего их помню по детским впечатлениям когда их "крутили" в клубе в\ч 61893 в 60-62 году перед кинофильмами.Мне тогда было лет 12-14 и вместе с родителями "химик" или замполит буквально "сгоняли" военнослужащих и членов их семей на просмотр.Впечатление это не производило ни какого ...не давно закончившие войну офицеры и сверхсрочники (их звали "макаронниками") вместе со своими "дамками" тогда более всего были озабочены гибелью летчиков осваивавших реактивную технику. Да и ценность человеческой жизни тогда была близка к нулю.За лето(почему то именно летом) гибло по 4-5 человек с полка.А какие то атомные взрывы -это было далеко и не очень то верилось вообще в их существование из-за общей закрытости советского режима. :-X
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 20 Октябрь 2009, 14:50
Как-то непонятно... Я думал, что награды и всякие памятные знаки только на рынке можно купить, а оказывается их и официально продают. Вот, посмотрите: Медаль "50 лет РВСН" (http://chelznak.ru/shop/armed_forces/item_750/) Продает завод-изготовитель.
(http://chelznak.ru/upload/shop_1/item_catalog_750/small_shop_items_catalog_image750.jpg)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Октябрь 2009, 21:54
ant0ny, не  торопись покупать, сначала выбери - какая к костюмчику больше подойдет  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Октябрь 2009, 22:00
А может добавишь еще тройку сотен и с фианиатами возьмешь? ;D
Или видишь, у 62 рд своя медаль. Поэтому мой совет - не торопись, жди когда твоя дивизия выпустит медаль, а еще лучше бы дождаться полковой! Или от батареи (группы пуска)!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 21 Октябрь 2009, 08:33
 ;D к стати, ЗАТО "Солнечный", остался в солнечном Казахстане и Украина не признаёт такие награды.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 21 Октябрь 2009, 08:35
для этого и существует понятие такое как "статут": признаного иностранного ордена, например, СРВ (Вьетнама); медали;памятного знака (Дальний поход, ударник 40й пятилетки или даже Почётной Грамоты от министерства),можно хорошо "наварить" пенсию за счёт таких регалий,лишь бы они были той страны и того и региона, где теперь числишься "на довольствии" - сохраняйте все бумажки какие получали в своё время. ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 21 Октябрь 2009, 09:56
ant0ny, не  торопись покупать, сначала выбери - какая к костюмчику больше подойдет  ;D

О, такая коллекция! Беру все сразу!  ;D И под свитер, и под пинжак
Токо наверно не подойдет, там все про РФ, а я с Украины, и имел отношение только к ВС СССР.
Буду тода ждать медаль от своего узла связи или от взвода ОПУ.  ;D
Токо их нету уже давно, хто ж чеканить и вручать будет?  :( ???

И все равно непонятно - купи медаль себе безо всякой бумажки, и носи, гордо выпятив грудь? Так можно и глубокоуважаемого Генерального перещеголять.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 21 Октябрь 2009, 10:49
К стати, старый наш знакомый - Martin Troll побывал и в музеях, в том числе и в Первомайске. http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3804491588/in/set-72157622446691887/ (http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3804491588/in/set-72157622446691887/)
Интересные фото внутри Р12
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 21 Октябрь 2009, 11:37
Так можно и глубокоуважаемого Генерального перещеголять. Вот вот на Кубани, "ряженые" казаки так и чеканят свои кресты, и за войну в Югославии и за участие в др. горячих точках, заимствуя дизайн лент известных медалей.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Октябрь 2009, 22:07
Цитировать
Токо наверно не подойдет, там все про РФ, а я с Украины,
Тады не переживай, бери енту медаль - она на все случаи жизни - везде будет тебе почет!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 22 Октябрь 2009, 00:21
  Не знаю где-кто чего продает ,но в 94 -м  юбилейный знак (если хотите медаль) к 35-летию РВСН вручали официально.На Лицевой стороне знака
 были нанесены государственные символы РФ  и Тополь на фоне карты бывшего Союза в окружении лаврового венка.Справа-слева даты 1959-1994
внизу  на зеленом фоне 35 лет РВСН....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: kav53vl от 03 Ноябрь 2009, 20:58
17 декабря 2009 года официоз: 50 лет образования РВСН. А будет ли 100 летний юбилей? ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 10 Ноябрь 2009, 09:52
Возвращаясь в музей  :)

Разглядывая фотки некоторых внутренностей 8К63 на снимках Мартина Троля из музея, вокруг которого эта тема,обратил внимание на явно чужеродные элементы внутри бака горючего:
(http://farm4.static.flickr.com/3542/3803706675_fb0763b24c.jpg)
Эти ржавые пластинки по кругу, скрепляющие секции. Причем секции не стянуты плотно - просвечивается наружу, и явно поделены не на заводе-изготовителе. То же самое наблюдается и в баке окислителя. Все это наводит на мысль, что данный музейный экспонат сначала был порезан на куски (по-видимому в соответсвии с договором о сокращении), а потом уже собран в музее.

Ссылка на упомянутые фото: http://www.flickr.com/photos/martintrolle/sets/72157622446691887/ (http://www.flickr.com/photos/martintrolle/sets/72157622446691887/)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 10 Ноябрь 2009, 11:24
 ;D безусловно так, учитывая грязь в нижней точке образующей 8)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 10 Ноябрь 2009, 19:01
     Где-то читал заметки одного из посетителей музея. Так он обратил внимание, что Р-12 укороченная. Ему сказали, что да - вырезали кусок из бака горючего. Что, да, когда - он не спросил.
     Ну, а по поводу грязи на дне,  так там же окна есть. И при сильном боковом дожде,  если бы секции не были стянуты плотно, там был бы бассейн. Ну, а что касается осадков, льющих с неба, то они фору дадут по своей бякости тому же АК ;D. Вот и следы "грязи". Это - ИМХО
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Ноябрь 2009, 20:58
Возможно  изделие для учебного класса.
Целиком по коридорам не потаскаешь


(http://s61.radikal.ru/i174/0911/4c/d4379c8c32d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ньюйорк таймс.

........................в некоторые периоды большую часть предложения на рынке ядерного топлива в США составляли именно продукты переработки советских боезарядов. На данный момент 45% топлива в американских атомных реакторах - это радиоактивные материалы из России, и еще 5% - продукты переработки американских боезарядов,

(http://s46.radikal.ru/i114/0911/d9/84c4dc5bfc8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.nytimes.com/2009/11/10/business/energy-environment/10nukes.html?_r=1&ref=global

Через нашу проходную, пронесу и мать родную
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: urmit от 11 Ноябрь 2009, 16:16
Глубоко уважаемые ветераны РВСН служившие на 8к63!
Отзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Балта Одесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 9 батарее.
Или хотя бы обладает какой либо информацией об этой части. Буду очень признателен
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 13 Ноябрь 2009, 12:04
Возможно  изделие для учебного класса.
Целиком по коридорам не потаскаешь


Как мне помнится из официальных сообщений времен ракетного разоружения, наши ракеты взрывали или резали на куски и отправляли в переплавку, в то время как американские просто разбирали и использовали части в народном американском хозяйстве - как емкости для жидкостей или баки для водонапорных башен. Было за нас очень обидно, я бы тоже на даче поставил бы бачок для полива, или сделал бы фонтанчик с клумбой из перевернутого ЖРД  ;D
Но по-видимому американцы очень боялись, чтоб мы не собрали эти ракеты снова, потому и поставили нам такие условия.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 14 Ноябрь 2009, 21:42

[/quote]
Как мне помнится из официальных сообщений времен ракетного разоружения, наши ракеты взрывали или резали на куски и отправляли в переплавку, в то время как американские просто разбирали и использовали части в народном американском хозяйстве - как емкости для жидкостей или баки для водонапорных башен. Было за нас очень обидно, я бы тоже на даче поставил бы бачок для полива, или сделал бы фонтанчик с клумбой из перевернутого ЖРД  ;D
Но по-видимому американцы очень боялись, чтоб мы не собрали эти ракеты снова, потому и поставили нам такие условия.
[/quote]

 Не только  взрывали... но и продавали  и даже дарили.Например художнику-скульптору Цирителли.Правда,что он из этого слепил остается загадкой до сих пор.
Уж не памятник-ли Петру.Кстати сейчас Росчермет (имеет собственный сайт) распоряжается цветметом по своему усмотрению. Например цена  не разделанного МиГ-23 (вместе с БРЭО и двигателем) всего 300 тыс.руб. Как говориться "бери- не хочу"...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Ноябрь 2009, 23:26
Цитировать
Было за нас очень обидно, я бы тоже на даче поставил бы бачок
ant0ny, в Ваших словах содержится ответ.
     Сначала расскажу байку из славного прошлого, где-то в период между "развитым социализмом" и "социализмом с человеческим лицом".
     Купил я ФЭД-4 (или -2, уж не помню). Для полного счастья не хватало фотоэкспонометра типа "Ленинград". В продаже есть, но дорого - руб. 50. А тут меня молодого, по обществ. линии зачислили в комиссию по списанию материальных ценностей. Порядок известный - пришедшее в негодность, сломанное, устаревшие, выработавшие свой срок эксплуатации ценности списываются с баланса подразделения, предприятия и подлежат УНИЧТОЖЕНИЮ любым способом, после которого НЕВОЗМОЖНО  их дальнейшее использование. Вы считаете это варварством! Я тоже. Но таков закон! Почему? Читайте дальше.
     Пошла комиссия в строго опреденное место, там уже горит костер, рядом топор с поленом. Приежает наш человек со старьем и начинается. Берут предмет, находят его в перечне, ставят галочку, а предмет иль в костер, иль на плаху. Процедура нудная, долгая, список большой, работают 2-3 человека, а остальные члены комиссии (еще чел-к 4-5) смотрят и курят, иль сплетни рассказывают.
     Я смотрю, что там привезли на уничтожение и вижу пару фотоэкспонометров! Тех самых - "Ленинград"! А у нас в отделе их всего 3-4 штуки было. Далее, надеюсь, не надо говорить, как у меня глаза загорелись. Потихоньку беру один, смотрю - целехонек! К тому же знаю, что у нас они были все рабочие. Далее, смотрю лежит еще один. Пока я все это богатство разглядывал, пуская слюни, ко мне подошел нач. отдела, отобрал экспон-р, повертел в руках, показал его всем членам комиссии и бросив на землю, еще стукнул пару раз по нему каблуком! Потом демонстративно поднял обломки, выдрал какую-то плату, сказав при этом, что подарит сынишке - он радиолюбитель, и выбросил их в ящик для мусора. Потом целенаправленно порылся в списанных предметах, нашел второй эксп-р, показав и его членам комиссии, отнес на плаху, где его разбили топором.
     Надеюсь, представляете мои чувства к нач-ку. Позже, он мне прочел лекцию о личной и государственной собственности с примерами из жизни. Государственная собственность была неприкосновенна! И в то же время -ничья. Но, чтобы ни у кого не поднималась на нее рука, за кражу госсобственности статья была другая, чем за кражу личной.  И чтобы при списании госсобстенности не было ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ, ЧТОБЫ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДОСТАЛОСЬ ТО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ МИЛЛИОНАМ, действовали по принципу - не доставайся же ты никому!
    А то, что злоупотребления были, я убедился, когда подписывал акт списания, где были указаны ТРИ экспон-ра.
     С тех пор меня не удивляет отношение гос-ва и людей, его представляющих, к старому, неиспользуемому предмету. Всякое его появление после списания в частных руках вызывает огромадный интерес у правоохранительных органов, дает большие козыри всяким карьеристам для очистки себе жизненного пространства.
    За столько лет сов-ой власти у людей выработалось особое отношение к тому, что подлежит списанию, уничтожению - только уничтожить!
     И лишь к 90-м гг государство позволило что-то продавать из списываемых уничтожаемых ценностей. Но, старая привычка так крепко засела в людях, что считанные единицы стали обладателями ракетных корпусов, или другого военного имущества. А когда военная верхушка просекла, какие возможности дает ей новый закон, то ...
     Скажу просто - смотрите сайты, где продается и поныне техника 70-80 годов, оставшаяся после ликвидации частей. Но РСД к этому времени были уже все уничтожены.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 15 Ноябрь 2009, 00:46
тоже из прошлого.      в 70-90 годы мой брат работал в сухумском физико-техническом институте.         у них тоже имелось отведённое место для разбивания различной аппаратуры,где он добывал радиодетали.  Там же с 1945до 90 годов валялся никому не нужный лист с виду нержавейки кг на20, который вместе с немцами и другим оборудованием в 45 году были привезены из германии. этот лист оказался платиной.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 15 Ноябрь 2009, 01:09
тоже из прошлого.      в 70-90 годы мой брат работал в сухумском физико-техническом институте.         у них тоже имелось отведённое место для разбивания различной аппаратуры,где он добывал радиодетали.  Там же с 1945до 90 годов валялся никому не нужный лист с виду нержавейки кг на20, который вместе с немцами и другим оборудованием в 45 году были привезены из германии. этот лист оказался платиной.

 Уваж.Виктор
 Вопрос -Вы когда-нибудь сами имели дело с драгмет? Факт приведенный Вами в отношении Сухумского ФТИ -плюс.Действительно в этом ин-те после войны вплоть до 1953-54гг работали нем.специалисты -в основном электронщики (правда в то время такого термина еще не было, они все назывались -радиотехники).
Возглавлял работы Манфред фон Ардене,который своим умом и трудом  построил первый в СССР электронный микроскоп и много чего еще.Но вот о платиновом листе-это сказка для мурзилки,очередной миф.Узнайте у своего брата как велся учет драгмета в СССР если он у Вас имел с этим дело.Одно дело институт,Другое дело- прииски Калымы...Сказок на ночь рассказывать не надо.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 15 Ноябрь 2009, 17:28
ув-й pilot                                                в период с 1970-по 1994год работал на одном из п\я МЭП  СССР-специализация этого ящика в те времена- спецтехнология.        занимались от стадии разработки до сдачи на месте применения систем управления программА ТОКАМАК   \,курчатовский,\институт в москве и его филиал в Троицке,               ускорительно накопительный комплекс-Протвино институт физики высоких энергий.     сооружение это в протвино представляло собой подземный кольцевой тоннель из нерж-й стали с планируемой на тот момент длиной около 20 км.                 работа наша по начинке этого комплекса началась в 1983году и закончилась прекращением существования нашего предприятия в 1994году.    ранее у нас было изготовлено и отправлено в Ливию  аналогичное оборудование . но запустить на месте его не удалось-   в результате налёта израильской авиации ливийский объект вместе снашим изделием был уничтожен.        также у нас производились ЭВМ  ЭЛЕКТРОНИКА  ,   системы автоматизированного пректирования и другое.                      комплектация всех этих изделий содержала  большое кол-во драгметаллов.  существовала инструкция по применению  и утилизации драгсодержащих злементов которая выполнялась исключительно формально.       склады  лаборатории цеха были переполнены драгсодержащей комплектацией с просроченными сроками монтажа,тн неликвидами.         в конце 80 годов академик  КОТЕЛЬНИКОВ разместил унас производство супер ЭВМ антей.    в этих колоссах практически все эл-е соединения в том числе и на платах выполнялись коаксиальным ВЧ кабелем, оплётка центр-й провод из серебра .     этот кабель использовался в огромном количестве  иконтроль за его использованием был мягко говоря низким.             конденсаторы КМ как потом мы уэнали содержали палладий, вообще не числились в списке драгсодержащих изделий-мешками за бесценок продавались заинтересованным лицам.    дальше просто нет желания продолжать ловествование по этой теме.                                        по Сухумскому ФТИ.                           вполне допускаю  что во время военных действий   авианалётах на немецкие объекты, в условиях полной неразберихи с обеих сторон мог произойти этот случай.                ну а концовка этого неправдоподобного случая со с слов брата такова-         кто то попытался этот лист поднять и был удивлён его тяжестью          доложил руководству и металл был оприходован в установленном порядке.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 15 Ноябрь 2009, 18:08
 Уваж.Виктор
 Я не сколько не сомневаюсь в том,что Вы работали в п/я,во времена Союза почти любой завод был П.Я. т.к. помимо гражданской продукции работал еще и на оборонку.Даже макаронные фабрики по мобплану должны были переходить на рельсы ВПК.Дело в другом-Вы написали  про оплетки (экраны) коаксиалов из серебра-опять миф т.к. они были только посеребренные так называемый скин слой. Тип
кабеля различный фторопластовая и полиэтиленовая изоляция РК-119 (с разной последней буквой) -с шелковой или полиэт.оболочкой.
Про конденсаторы и проч. элементы РЭА которые обагатили людей не хуже американского Кландайка -полностью согласен,но эти процессы начались после развала Союза.А вот вам другой пример из этой же оперы- в 1987г было возбуждено уголовное дело по факту
смыва тех.золота  с микросхем предпринимателем (помните первые кооперативы) из Армении.Человек сел на 7 лет.И таких примеров
модно привести сколь угодно,продолжать не имеет смысла...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Ноябрь 2009, 18:37
   Могу добавить к словам виктора, что я не удивляюсь сделанному им заявлению. В России бардака всегда хватало. Говорю так, основываясь на работе своего НИИ.
   Совсем недавно, в связи со слиянием с другим ВУЗом, пришлось ставить на баланс стенды, которых не было на учете почти 20 лет, и цена которым миллионы. В 80-е г. я сам лично на ЗИЛке перевез из Подлипок сотни кг арматуры, металла. Практически своровал!  Т.к. это делалось по устным указаниям руководителей. Новая, в ящике арматура списывалась и передавалась нам. Мы эту арматуру ставили на стенды.
   На Байконуре списали АГУ (та 10 лет простояли там). Нам для работы она понадобились. Байконур передал металлолом Подлипкам, те нам. Два года ездили по дорогам Подмосковья на несуществующем автомобиле. Для гайцев писали две путевки: туда - Д-П (перегон), обратно - П-Д (перегон). Уж потом отвезли канистру продукта, ребята там каким-то образом акт о списании похерили, т.е. восстановили машину в правах, и за копейки передали нам. Только тогда получили в ГАИ документы на нее.
   Совсем недавно, приводя территорию в порядок, на глубине см.10 наткнулись на лист нержавки толщ. 10 мм и размером 1000х2000мм.
   Года 4 назад, проводя разборку на складе приборов, натолкнулся на прибор, прочитав его состав, тут же доложил нач-ву. Прибор со склада изъяли и убрали до нового исследователя запасов ;D.
   Я здесь не буду говорить, что у нас еще осталось от тех достопамятных времен. Да, и возможно я еще не все изучил за 30 лет. Я говорю только про то, что сам привозил, или использовал. Были и другие люди, что тоже что-то приобретали, привозили. Их нет. Вот и приходится определять металл по его плотности... и другим свойствам. Иначе, на вопрос - откуда, ответа не будет.
   Так что я к этой сказке отнесся спокойно.
   Вот Sarychev мне в личке другую сказку рассказывает. Там почище куска платины. Но, об этом его спросите.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: urmit от 16 Ноябрь 2009, 10:39
Глубоко уважаемые ветераны РВСН служившие на 8к63!
Отзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Балта Одесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 8 батарее.
Или хотя бы обладает какой либо информацией об этой части. Буду очень признателен
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 16 Ноябрь 2009, 20:51
 Приветствую Помнится, на старом сайте кто то промелькнул с 8к63. Рассказывал про перевооружение. Почитайте.http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=0
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Matvey146068 от 19 Ноябрь 2009, 18:58
Поздравляю всех ракетчиков, бывших,настоящих с Днём Ракетных войск и артиллерии!!! Здоровья вам,долгих лет!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 19 Ноябрь 2009, 20:33
С днем Ракетных войск и Артиллерии, дорогие коллеги .Здоровья и удачи, долгих лет жизни, внимания и любви близких Вам людей. От чистого сердца. :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 20 Ноябрь 2009, 00:41
поздравляю всех "старослужащих" с праздничной котлетой и кому повезло с приказом о присвоении лычек и краткосрочных отпусков на родину, ну а кому повезло меньше то с увольнением вне очереди, если есть куда идти.
 А остальных с праздничной вахтой.
По молодости мой "патрон" любил рассказывать как он в степи под Семипалатинском ходил в увольнение.
Жилья цивильного вокруг на сотни вёрст не было. Так он брал уволнительную и уходил просто подальше от казармы загорать, что бы ни старшина, ни командиры не мелькали перед глазами.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 20 Ноябрь 2009, 23:25
в начале моей службы в нашем дивизионе начальником штаба был м-р Макстман, который почему то предвзято относился к нам,связистам.           придирался по разным мелочам ,стучал наверх.                     ну а вид загорающего связиста приводил его просто в ярость.          в хорошую погоду прочёсывал территорию жилзоны и всех загорающих в тч и ракетчиков на несколько часов выгонял на плац заниматься строевой подготовкой.             самым высотным зданием с плоской крышей у нас было здание штаба                       парни с утра пораньше забирались туда и спокойно там загорали.             где то в июле 1968 г      м-р Макстман куда то
исчез -прошёл слух что его уволили из-за 5й графы
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 20 Ноябрь 2009, 23:56
где то в июле 1968 г  м-р Макстман куда то исчез -прошёл слух что его уволили из-за 5й графы
 

 Уваж.Виктор вполне возможно,хотя в тот период людей с нестандартной 5-й графой в МО (РВСН) и ВПК хватало.Перечислить всех не хватит ресурсов нашего сайта.Понятное дело, анкетное ограничение было при поступлении в училища,назначении на должность,но я лично не помню случая что-бы непосредственно из-за 5 графы увольняли.
 Скорее не допускали (например поступление в академию)-это да...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 21 Ноябрь 2009, 06:36
увольнять не увольняли а всех в\с кто по своей национальности имел возможность эмигрировать в ззарубежные государства в т.ч., Германия, Корея, Израиль и даже арабские страны дослуживали в РВСН максимум до капитана-майора. Приказ такой появился после чешских событий.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 21 Ноябрь 2009, 08:59
увольнять не увольняли а всех в\с кто по своей национальности имел возможность эмигрировать в ззарубежные государства в т.ч., Германия, Корея, Израиль и даже арабские страны дослуживали в РВСН максимум до капитана-майора. Приказ такой появился после чешских событий.

Скорее всего так оно и было, но имелись и исключения. Александр Фрейман и по фамилии и по лицу имел соответствующую запись в 5-й графе. Зам по тылу ракетного полка, подполковник. Правда это было уже в начале 90-х
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Sarov_G_U от 23 Ноябрь 2009, 14:24
Андрей прочТИ ОТ ВСЕГО ФОРУМА поздравления в свой день рождения. Вадим :-* :-* И Т.Д.....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Matvey146068 от 25 Ноябрь 2009, 20:51
У нас в Махачкалинском полку 54273, командиром второго дивизиона был п/п Гринберг Эрнст Наумович !965-68гг. Говорят потом перевели начальником школы сержантов в Орджоникидзе (Владикавказ).Нормальный мужик был.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 26 Ноябрь 2009, 22:54
воланду
 
Толково, даже очень.

Для замораживания грунтовых вод обычно использовали не азот, а солевой раствор, так шахты  ССК  в районе Малин- Визня – Ворсовка, Кировогаде строились именно таким способом, Киевским метростроем и Донецим трестом углепроходки, УНРами, УМЗРами..... Поскольку гранитные массивы способствовали заболачиванию местности.
ОПД никогда не считал полетные задания, введенные в головные части ракет первого( и последнего) залпа. Их задача была произвести пуск ракет предполагаемого второго эшелона,  по вновь выявленным или предложенным ГРУ и политбюро целям. Полетные задания считались на компьютере МИР, потом Минск в Москве. Картинку расчета я давал раннее. Каждая цель дублировалась пусковыми, разнесенными на азимутальный угол не менее 13? градусов. Те одна ракета из Литвы, вторая Украины.  Пунктов геодезического контроля должно было быть четыре, один из которых более усиленный и удаленный в последствии выполнял функцию «Монолита». Это было место сбора аварийно -спасательных групп, бригад, расчетов, всех кто остался в строю втом числе и ОПД. По приходу команды боевого управления МОНОЛИТ. Целью которой было, позиционирование, реконгнесцировка, новая топопривязка, для последующего разбора завалов и вертикализации, если чего осталось вертикализировать или кому….   Эта самая вертикализация осущетвлялась с помощью двух  приборов, верхнего и нижнего путем совмещения в  визире двух полос, но без подвешивания бойца на веревке.  Предполагалось, что монолит, пройдет по каналу ЗАС ВЧ, так как другое не должно было работать. Кроме воздуха в кабель ЗАС закачивали гелий, а у полковых связистов имелись?  течеискатели этого гелия, по внешнему виду похожие на клюшки. Телефонка ЗАС выныривала в помещении из опломбированного железного ящика находящегося под своей  сигнализацией, независимой от помещения.  Аппарат П170 имел вид обычного телефона без герба, но в исполнении серо- слоновой кости цвета, а внутри было много коробочек фильтров.  Звук был херовый но узнаваемый и громкий.  Четырехпроводное подключение имело две шумовые жилы, несущую и четвертая толи шунт то ли  хрен знает как. Подключенный обычный телефон работал как  приемник спидола без программ. Вход в сборочный зал осуществлялся только по одному, после сдачи личного пропуска, коричневой картонки с полосой, звездочкой, снежинкой в печати,  фото и кодировкой, начальнику караульной службы, под надзором двух вахтеров держащих палец на спусковом крючке  АКМ со снятым предохранителем. Начкар, державший  в дрожащих руках свежедоставленный приказ с ФИО и кодировкой, сверялся  с нарядом литерой, и отметками о прохождении первых двух постов. В журнал записывалось время входа и выхода. При сборке, все укладывалось на места стола, контейнера или ящика, определенные технической документацией. Т.е если выкручивалась красная заглушка взрывателя, то она и укладывалась на место устанавливаемого взрывателя, в формованную нишу ящика. Нарушение строго каралось отстранением от работ с последующими оргвыводами у главного инженера, квалификацией, дисквалификацией и списанием, переучиванием и пересдачей. Пятым был не комндир а НГ, начальник группы, а шестым всегда ГэБэ.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 04 Декабрь 2009, 18:09
По мнению экспертов, речь может идти о переносе доминанты в сторону обмена информацией и анализу данных по ракетным пускам. Этому активно сопротивляются наши военные. Почему их так не устраивают эти предложения американской стороны, “МК” рассказал доктор технических наук, профессор Академии геополитических проблем, член Экспертного совета Комитета Государственной думы по безопасности, ветеран РВСН, полковник в отставке Петр Белов.

— Отработка новых ракет всегда связана с испытательными запусками. О них мы по договору обязаны своевременно предупреждать США. Естественно, американцы к ним готовятся, чтобы получить максимум информации.

— Эта часть требований в уходящем СНВ-1 касается только России? Ведь США новых ракет фактически не производят.

— Их Minuteman стоят на вооружении уже 30 лет. На них лишь иногда меняют боевые блоки на более современные. В свое время в США имелось 50 ракет, которые назывались Peacekeeper — “хранитель мира”. Каждая из них имела по 10 блоков, лучших, чем у Minuteman. Они обладали более высокой точностью из-за хороших возможностей пролета плотных слоев атмосферы благодаря своей совершенной аэродинамической форме. И вот теперь американцы их устанавливают на Minuteman, которых у них сейчас 450. Но эти действия под контроль не попадают, так как в договоре речь идет лишь о новых разработках, почему под строгий контроль США попали испытания и “Тополя-М”, и “Булавы”. Хуже того, договором СНВ закреплено требование о дешифровке телеметрической информации во время испытаний. То есть большая ее часть должна передаваться по открытым каналам связи.

— И это положение американцы хотели бы перенести в будущий договор?

— Понятно, что нам это не по душе, потому что в нынешних условиях испытания ракет выглядят примерно так. К моменту пуска США собирают самолеты и суда — всю свою разведывательную технику — к нашим северным полигонам: “Нёнокса”, откуда стреляют “Булавой”, или к космодрому Плесецк, с которого взлетает “Тополь”. В норвежском местечке Вардё — вблизи этих полигонов — американцы установили РЛС, чтобы с ее помощью отслеживать параметры активного участка траектории полета ракеты (когда она летит при работающих двигателях первые 200—300 км) и данные телеметрии о работе системы управления полетом ракеты и ее двигателей.

Неподалеку от полигона “Кура”, который используется для встречи грузомакетов боевых блоков ракет, в Тихом океане американцы поставили еще две РЛС. Одна на плавучей барже у Алеутских островов, а другая там же, на острове Шемья. Оттуда они прекрасно видят любые отклонения точек падения блоков.

— В результате США имеют почти полную картину параметров полета? В связи с этим особенно смешно выглядят попытки нашего военного ведомства засекретить испытания “Булавы” для собственных налогоплательщиков.

— Зная все это, американцы могут прогнозировать и заблаговременно оснастить весьма ограниченным числом типовых боевых полетных заданий свои противоракеты, которые стоят у них на Аляске и в Калифорнии. И те быстро успеют встретить наши ракеты непосредственно в той части траектории, по которой они почти наверняка подойдут. Дело в том, что речь идет о баллистических ракетах, маневр которых рассчитать не представляет труда.

— Это почему же?

— Потому что он весьма незначителен и осуществляется в ограниченных пределах. В свое время у нас были ракеты, которые могли лететь в США не только через Северный полюс, но и через Южный. Вот это — маневр: их ждут с одной стороны, а они летят с другой! Но, чтобы получить такой маневр, нужно придать большой импульс. То есть иметь двигатель на боевом оснащении. Но это дополнительный вес. А забрасываемый вес нашей убогой “Булавы” всего 1150 кг, “Тополя” — 1500 кг. То есть физически нет никакой возможности обеспечить большой импульс, а значит, и широкую трубку траектории маневра. К тому же когда у ракеты есть мощное боевое оснащение, то пусть она даже упала от цели на 10—30 км в сторону — это не важно, все равно цель будет уничтожена. А когда оснащение убогое, то нужно попасть исключительно в заданный объект, но никак не за несколько десятков километров от него. Значит, маневр этих наших ракет очень ограничен. И к тому же он не может быть совершенно произвольным. А поскольку вся информация о ракете уже снята во время прошедших испытаний, то США к нашему возможному удару всегда готовы.

— Мрачная картинка… А ведь, говорят, Вашингтон боится наших мобильных “Тополей”, так как в США сейчас нет таких ракет. Финансирование их мобильных Midgetman прекратилось в 1991 году с подписанием СНВ-1. Поэтому американцы предлагают усилить контроль за “Тополем-М”, выделив его в отдельную категорию, а Москва выступает против, что является противоречием на переговорах.

— Такой глупости, как “Тополь-М”, действительно нет нигде в мире. И разговоры о том, что такие ракеты американцы и французы смогли бы сделать только лет через 15—20, — это все лапша для ушей наших граждан. По идее, замысел такого мобильного комплекса хороший, но он опередил свое время. Вот если б ракеты были столь малыми, что их можно было бы положить в трейлеры, которые во множестве ходят по нашим дорогам, тогда это была бы прекрасная маскировка. А если б таких ракет было еще и много, и они патрулировали практически всюду, то, чтобы их уничтожить, надо было бы фактически всю территорию нашей страны засыпать ядерными боевыми блоками, что физически невозможно.

Но получилось-то совсем не то. Как замаскируешь “Тополь-М” — громаду в 120 тонн? Особенно сейчас, когда у США уже не спутники видовой разведки, которые “не видят” объекты за лесом или за облаками, а аппараты радиотехнической разведки. Для них наши “Тополя” — беззащитные легкообнаруживаемые цели, которые реально никому не угрожают. Да еще число комплексов, которые одновременно могут патрулировать, СНВ-1 ограничил. Территорию позиционного района, где они это делают, — тоже. Хуже того, маршрутов выхода с базы должно быть только два. То есть американцы сразу знают, куда какой из комплексов поедет.

К тому же передвигаться эта махина способна только по дорогам определенного качества. Это же ясно, если вес в 120 тонн поделить на 8 несущих осей — по 15 тонн на ось. И какой же “Тополь” грунтовый? А когда, упаси бог, сыро или часть колес окажется на грунте, а другие на твердом асфальте? Такие случаи были: подобные машины легко опрокидывались, когда они еще ездили. Сейчас-то вообще все стоят на приколе, так как ресурс работы их двигателей крайне ограничен. Такая мобильность “Тополей” абсурдна, так как подрывает всю идеологию их боевого применения.

— Но почему же тогда американцы все же пытаются выделить в договоре контроль за “Тополем-М” отдельной строкой?

— Не исключено, что они просто набивают цену, давая понять, якобы “Тополь” им угрожает. Но это лишь элемент хитрой политики, повод поторговаться. Вы думаете, что у них самих нет таких ракет потому, что США их не могут сделать по технологическим причинам? Да кто такому поверит! На самом деле мобильные ракеты типа “Тополь” для них никакой угрозы, а значит, и интереса не представляют.

* * *

Ранее в СМИ просачивалась информация и о других пунктах, по которым переговорщики расходятся в позициях. Например, принципах учета боезарядов и оптимальном числе ядерных носителей, о чем “МК” уже подробно писал.

Рамочное соглашение, подписанное президентами России и США в Москве, определило границы сокращений: ядерных боезарядов — до 1500—1675 единиц, а их носителей — до 500—1100, то есть практически вдвое по сравнению с нынешними показателями. При этом, по словам экспертов, нижние показатели этих границ особенно важны для России, так как сегодня ядерные ракеты сотнями выводятся из боевого состава по старости, а новых войска получают лишь единицы. Так, в ракетных войсках на старых комплексах размещено 1112 боеголовок — 82% от численности всех развернутых боезарядов РВСН. А в ядерной морской группировке еще долго можно рассчитывать лишь на субмарины проекта 667БДРМ с ракетой “Синева” (96 ракет, 384 боезаряда), так как новые подлодки проекта 955 если и войдут в строй, то безоружными — испытания предназначенной для них “Булавы” регулярно кончаются неудачей.
Не совсем ясно также, полностью ли устроила Москву новая позиция администрации Обамы по ПРО. Информация об этом поступает довольно скудная, так как Москва и Вашингтон условились не обнародовать детали работы над новым соглашением до тех пор, пока оно не появится в окончательной редакции.

Правда, в последнее время все же появилась информация о том, что переговоры значительно продвинулись вперед. Российской стороне якобы удалось расширить список единиц, подлежащих сокращению, причем — что особенно важно — в него вошли не только ядерные боеголовки, но и средства их доставки. При этом в задержке нового документа дипломаты по-прежнему винят несговорчивых военных обеих стран, хотя ситуацию и не драматизируют. Как недавно выразился некий высокопоставленный кремлевский источник, “дипломатам — и нашим, и американским — приходится потрудиться, чтобы убедить своих военных в необходимости компромиссов”.

Ольга БОЖЬЕВА

МК 04.12.2009
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 05 Декабрь 2009, 02:20
“МК” рассказал доктор технических наук, профессор Академии геополитических проблем, член Экспертного совета Комитета Государственной думы по безопасности, ветеран РВСН, полковник в отставке Петр Белов.

     Ах, какой замечательный человек! - Доктор, академик, эксперт, да еще и ветеран РВСН! Как он заботится о судьбе страны, о нашей безопасности! Еще в 1992 году он написал статью в "Технике-Молодежи" №4. Феерическая статья! Глубина и уровень откровений просто потрясает!
     Даже учитывая общий уровень статей в ТМ - эта просто запредельна уровню голословности, отсутствию аргументации и по давлению на эмоции! Все в стиле либерастических разоблачений начала 90-х: "они скрывали от народа", "мы расскажем вам настоящую ПРАВДУ" - тогда были актуальны и востребованы разоблачения такого рода.
     Отличный пример либерастических приемов (типа: "всем известно что ...", "бюрократ меньше всего думает о человеке", "запущен в карательную машину" и т.д.) и нейро-лингвистического программирования - начиная прямо с заголовка ("мы уже в долгу", "и самое печальное, что", "к счастью, СС-20 больше нет", "еще более страшная картина с системами РС-22", "аварийность на этом виде транспорта вопиет", "почему эти системы получились ненадежными" и т.д. и т.п.)!
     Ну и про технику тоже отлично: "было хорошее шасси для перевозки нефтепродуктов" - это о МАЗ-547; "колоссальное давление на грунт"; "еще более страшная картина с системами РС-22" и т.д...
Цитировать
Ведь ракета начинена опасностью. Вот «букет» предпосылок для взрыва: горячий двигатель, аккумуляторы, пролив топлива, короткое замыкание, пожар.
У ракеты при движении по дорогам - горячий двигатель?! Она что - уже летит? А как же миллионы авто с этими опасностями? Запретить! Ходить пешком?
     Тот факт, что за 15-летний срок эксплуатации нескольких сотен ПУ РК "Пионер" было не более 10 случаев опрокидывания (по разным причинам, но как правило не из-за конструкционных недостатков), для Белова конечно не аргумент... 
     Никто, кроме Белова еще почему-то не додумался до эллипсоидальных ракет.
     Вот и не приходится удивляться тому, что народ, читая такие статьи высокообразованных военных в узкоспециализированных  журналах, невесть что думает об умственных способностях служивых.
     Он точно определил свое место в жизни - "специалист по ТБ". И не только точно, но и в нужный момент времени - сам об этом сказал - когда работать из-за жары стало тяжело 
Цитировать
И еше много разных «запрещает­ся», «не разрешается». А жара там летом такая, что работать невозможно —остает­ся только умереть, но «по уставу», В об­щем, либо техника безопасности, либо ра­бота.
Сбежал с боевой работы из-за жары, а теперь гордо себя именует "ветеран РВСН". А кто же тогда те, кто остался служить в этой жаре?
     Мало того, что сбежал, так после того, как его уволили в запас "по служебному несоответствию", стал бороться с ракетами, с РВСН, прикрываясь заботой о безопасности нашего народа.
     А может, действительно, зачем нам ракеты?  Если они так опасны для нашего народа. А, сколько  денег на них идет!!! Мало того, из-за того, что они у нас есть, другие страны начали их строить, да нацеливать на наши! Не будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет. Не зря же человек получил звание доктора, академика.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/b6/39147bc90574t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0912/b6/39147bc90574.jpg.html)   (http://s54.radikal.ru/i143/0912/28/6cbecb3fa146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/28/6cbecb3fa146.jpg.html)

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 05 Декабрь 2009, 03:26
Не будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет.

В стране где я живу думали точно также. Правда красавца Пионера порезал до них некий Горбачев (Господи, не к ночи вспомнился  :o). Но эти тоже расстарались, как же, теперь будем как в Швеции жить (благо что флаги почти одинаковые). Как говорил один мой командир:"Хер в сумку". Хорошо хоть АЭС не позакрывали, а ведь поползновения были.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Сторож от 05 Декабрь 2009, 23:09
Не будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет.

В стране где я живу думали точно также. Правда красавца Пионера порезал до них некий Горбачев (Господи, не к ночи вспомнился  :o). Но эти тоже расстарались, как же, теперь будем как в Швеции жить (благо что флаги почти одинаковые). Как говорил один мой командир:"Хер в сумку". Хорошо хоть АЭС не позакрывали, а ведь поползновения были.

В стране, где Вы живёте, не только Пионера порезали, но стратегические бомбардировщики в прямом смысле порвали на куски. "Братья америкосы" специальные "ножницы" на экскаватор установили и подарили Украине. А у нас давай, только дай услужить "дядюшке Сэму", Ту-160, Ту-95, Ту-22М3 - покромсали. Хвосты и носы поотрывали - справились. "Янки" только рученята свои потирали от удовольствия!!! Свои самолёты США в пустыне сохраняет, не режет - бережёт, вдруг понадобятся. А танки? Да что говорить... Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Перестройке и развале СССР.
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 06 Декабрь 2009, 07:57
 :o Панове милитаристы майданные всё ещё не на воевались?Вам Афгана мало! Да маленькая война из-за Северной Буковины или острова Змеиный с причерноморьем расколет Краiну в клочья, как Молдавию.
Ту-160, Ту-95, Ту-22М3 - покромсали. Хвосты и носы видете ли поотрывали Вам.
Куда на них Летать собрались? Польшу бомбить с промежуточной заправкой в Канаде?
Ну есть остатки от пары стариков умных по ПВО в Запорожье,да  В Харькове кое кто от "Оплота", да Антонов ещё дышит. Но ведь южмашевский Зенит на Си Лонч каждый 3й барахлит. По роду службы смотрел прежнюю и нынешнюю металлургическую базу страны по части цветных металлов и нержавейки. Слёзы наворачиваются Институт Днепроспецсталь в Днепрпетровске скоро останется с юридическим адресом на квартире у какого нибудь доктора или академика. Всё сдано в Аренду или уже продано. В Донецке подъездные пути к метзаводу ржавые, тоже и в Авдеевке. Мщности даже не заморожены а просто загублены. Ваша Юля бодалась с Путиным из-за газа прошлой зимой. Боялась что металлургия ляжет. В эту зиму уже этого не надо делать металлургия Украины уже лежит - газ ей не нужен. Ещё пару лет назад в Одесее Кислородмаш вполне мог заменить потребность страны в Воздухоразделительных установках для конверторов, чтоб не покупать у москалей Так теперь там австрийцы на пару с Горенштейном сосуды Дьюара готовятся выпускать. Т.К. разделив завод по цехам на малые предприятия большую техническую систему уже сделать не могут- у каждого пана-гендиректора свои экономики. Я только мечтаю чтобы дела у Путина по сокращению генералов сложились. Ну не нужны нам обоим странам такие армии теперь. Кто то правильно на ветке заметил. Что международное разделение труда больше чем любая армия решит вопросы самостоятельности и независимости. Бюджет РФ сравним с бюджетом одного американского города, Куда мы лезем Панове. что нам делать в "8ке" да и в "20ке" тоже.
Хлеб бы уродился следущим летом вот пока наша опора , а не танк "Оплот" с 8к63у.
Про ЯО желеете - загадили этой дрянью уже центр страны от Павлограда до Запорожья. Вам в Жёлтых водах квартира не нужна? -Совершенная халява - любой бездомный купит, но нехотят - химгрязно. Да и чтоб вы делали с этой дюралью  От ТУ -160 когда её ресурсы кончились бы? В ташкент и куйбышев за запчастями поехали бы.    :'(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Декабрь 2009, 23:16
Народ крепко потянулся к знаниям, и хочеть разобраться.
Ибо лозунг многих моментов был - Мы рождены шоб штаты сделать пылью.
Вот и меня заинтриговал один момент..

вот это, 14е тела в Первомайске.

(http://s44.radikal.ru/i105/0912/30/efa031b49b65.jpg) (http://www.radikal.ru)


а это - Хмельницкий.
Так вопрос - А де еще, такие штуки были в том районе.

(http://i017.radikal.ru/0912/04/087c3b492882.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i184/0912/61/05ae7426cb65.jpg) (http://www.radikal.ru)

подскажите люди добрые(ли?)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 09 Декабрь 2009, 15:07
Собственно, для нас это праздник на чужой улице. Да и на Украине-то с тех пор, как  Верховной Радой в 1991 году был принят закон о "О Вооруженных Силах Украины",его не очень-то почитают. Это парадно-показательный день в календаре «незалежной» . А народ привычно тянется к традициям. Вот и отмечают втихаря День Советской Армии и Военно-Морского Флота СССР 23 февраля. Даже, как пишут, на западе страны. Ющенко об этом знает, но никаких репрессивно-запретительных мер не принимает: а у него 23 февраля, видите ли, день рождения, который не хочется портить чьими бы то ни было протестами.
Армия независимой Украины за свой 18-летний "боевой" путь успела обрести довольно мрачный ореол. Среди этапов большого пути: то баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой С-200 собьют гражданский воздушный лайнер над акваторией Черного моря,  то бойцы-новобранцы расстреляют во время учений собственную казарму. О пропитанной коррупцией и нелегальной торговлей оружием атмосфере говорить, по-моему, и вовсе не стоит. Есть, конечно, подобные вещи всюду, но не в таких, как признаются аналитики, масштабах.
После распада СССР в наследство Украине осталась мощная группировка войск численностью около 800 тысяч человек, включавшая дивизии и полки второго стратегического эшелона - наиболее боеспособные части, оснащенные современным вооружением.  От Советской Армии в республике осталось более 9 тысяч танков, свыше 11 тысяч бронированных боевых машин и бронетранспортеров, около 18 тысяч артиллерийских и реактивных систем, около 1000 боевых самолетов, огромное количество других первоклассных систем оружия. На складах хранилось огромное количество боеприпасов, ГСМ, продовольствия, которого было достаточно, чтобы экипировать пять фронтов. Зарубежные источники оценивали стоимость этого военного имущества в 89 млрд. долларов.
Украинское руководство полагало, что для обороны страны достаточно было иметь гораздо меньшую армию. Несмотря на антироссийскую риторику националистов, оказывавших в то время решающее влияние на украинскую политику, в Киеве осознавали, что реально Украине никто не угрожает. Поэтому строительство армии проводилось одновременно с ее резким сокращением. В правовых документах было определено, что численный состав армии будет снижен до 450 тысяч человек.
По данным Лондонского института стратегических исследований, только к 1994 г. Вооруженные силы Украины продали оружия, боеприпасов и амуниции на сумму 32,4 млрд долларов. По мнению экспертов, этой суммы с лихвой хватило бы не только на реформирование армии, но и на поднятие экономики всего государства. Из этой затеи ничего не вышло. Потому, вероятно, что это была чужая затея.

Некоторые националистически настроенные чины в украинской армии не нарадовались: теперь у Украины рядом с российской границей есть группировка с тяжелыми вооружениями, а у русских нет. Велико было искушение держать русских под прицелом, а самим чувствовать себя безнаказанными. Но протрезвление пришло довольно скоро. На Украине скоро поняли, что, во-первых, на страну нападать никто не собирается. А, во-вторых, российскому командованию ничего не стоило бы быстро перебросить к границе  части и соединения с тяжелым вооружением из трех близлежащих округов.
Многолетний политический бардак и чехарда в руководстве министерством обороны, тотальное воровство на всех уровнях, недофинансирование, отсутствие внятной цели развития украинских ВС привели к катастрофичной ситуации. Техника, которая еще осталась в войсках, практически небоеспособна. По словам Виктора Ющенко, «из 112 истребителей исправен 31; из 24 бомбардировщиков только 10 могут выполнять задания; из 12 разведывательных машин в воздух могут подняться лишь 6, из 36 штурмовиков – 8; из 26 боевых кораблей исправны 4...»
Легендарную (и единственную!) подводную лодку "Запорожье", чтобы не затонула, приварили к пирсу. Флагману ВМСУ фрегату "Гетьман Сагайдачный" только что отремонтировали двигатели. Но это не помешало ему опозориться на учениях Украина – НАТО в Средиземноморье.

Хорошее дело праздник. Ho праздновать особо нечего

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 10 Декабрь 2009, 08:12
2 синай
а почему в хмельницком 14 - там ведь 12?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Карабас от 10 Декабрь 2009, 09:27
2 синай
а почему в хмельницком 14 - там ведь 12?
  Видимо потому, что 12 там никогда не было, только 14. :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: mst12 от 10 Декабрь 2009, 15:25
А де еще, такие штуки были в том районе.


"Похожие штуки":
N  49.287323° E  28.339882° http://www.panoramio.com/photo/27718217 (http://www.panoramio.com/photo/27718217)
N  49.002462° E  30.228923° http://www.panoramio.com/photo/25461955 (http://www.panoramio.com/photo/25461955)
N  49.111686° E  23.854045°
N  48.879393° E  24.421321°
N  48.795015° E  24.837168°
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Декабрь 2009, 17:29
Ну во первых, я спросил про окрестности гор. Хмельницкий.
Во вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, я её давно искал.....

(http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 10 Декабрь 2009, 18:22
У Хмельницкого 12, Первомайска - 14, других не бывало.
А это тема интересная - если спецы по космосвязи просветить?
Как там объект назывался - "Алконавт", что-ли?
Я так предполагаю что пытались построить что-то очень мощное для ЗКП ЮЗ СН. И под Москвой диггеры такие сооружения обнаруживали. Тоже вроде недостроено.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Декабрь 2009, 21:16
Ну господа,достали вы ядреным....
оружием

создавайте.

СИСТЕМЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
1946, 1960 год ЦНИИ 4 (Баллистическое обеспечение пусков ракет дальнего действия. Подготовка таблицы стрельб ОТР  (Р-1, Р-2, Р-11…), подготовка полётных задании РСД (Р-5, Р-5М, Р-12…),  баллистическое обеспечение пусков всех РСД и МБР. (Юбилейный)
1960 год - боевое дежурство Центрального командного пункта (ЦКП) РВСН (Власиха).
Март 1961 года - Центральный узел связи РВСН и Центральный вычислительный центр РВСН,  ЦВЦ РВСН (совместно с ВЦ РА образуют ИРС РВСН (информационно-расчетную систему). (Одинцово)
октябрь 1960 года - перевод РВСН на боевое дежурство поддержания постоянной боевой готовности войск.
ноябрь 1960 года - образование Командного пункта (КП) ВМФ
январь 1961 года - в Оперативном управлении ГШ ВМФ сформирован Отдел автоматизации управления.
1961 год – Развертывания мощных сверхдлинноволновых радиостанций (СДВ) обеспечения РВСН и ВМФ, центра связи на сверхнизких частотах (СНЧ), специальных приемных и передающих центров, станций космической связи. Формирование и развертывание резервной (подвижной) система связи. С 1963 г в  систему включены бортовые узлы воздушных и корабельных пунктов управления, а также самолеты-ретрансляторы.
1962 года - Постановление СМ СССР от 5 февраля 1962 года "О создании системы полевой правительственной связи", в соответствии с которым развертывались комплекты частей правительственной связи для войск военных округов и оперативно-стратегических направлений
1962-1964 годы - строительство и развертывание защищенных пунктов управления в ракетных дивизиях и полках РВСН
1962 год - разработана система защиты от несанкционированных действий с ракетно-ядерным оружием.  Его блокировка, передача сигналов о снятии блокировки и команд на применение оружия, которой были оснащены все ракетные комплексы и системы управления и связи РВСН, РПКСН.
1963 год – Строительство  семи полевых узлов ВЧ-связи для оперативного руководства армий стран Варшавского договора. Сформированы, отдельный полевой узел правительственной связи для Объединенного штаба вооруженных сил стран  Варшавского договора (Ивано –Франковск), части в составе войск правительственной связи в группах войск и части для выдвижения в особый период на территорию стран, в которых нет советских войск.
1967 года - на боевое дежурство заступил ЗЦКП РВСН (Балабаново)
1967 год - образован Центр управления дальней оперативной связью ВМФ
1968 год – Введен в эксплуатацию Комплекс автоматизированной системой управления ракетными войсками 15Э1. Первыми оснащены 43,46 РА 6 ракетных дивизий, 33 полка, 49 ракетных дивизионов.
1969 год - принята на вооружение первая автоматизированная система управления РВСН
1970 год - ввод в эксплуатацию автоматизированной системы управления силами флота типа "АС-4" в ГШ ВМФ.
1971 год - на боевое дежурство поставлен комплекс боевого оповещения "Сирена"
1972-год – АСУ –АМ сокращение вдвое времени прохождения сигналов боевого управления, введение системы автоматизированного управления «Удаленный пуск» ЦКП РВ СН.
июнь 1972 года - на боевое дежурство вышел железнодорожный пункт управления РВСН, на опытное дежурство поставлен ПУ "Бизон"
1974 года - разработка проекта командной ракеты 15А11 системы "Периметр"
ноябрь 1976 года - поставлена на боевое дежурство модернизированная автоматизированная система боевого управления и аппаратура радиоуправления ЦКП РВСН.
декабрь 1976 года - осуществлен переход на единую систему организации и несения боевого дежурства войск  РВСН
апрель 1977 года - утверждены "Нормы эффективности защиты АСУ и ЭВМ от утечки секретной информации за счет побочных электромагнитных излучений и наводок (ПЭМИН)"
1979 год - введены "Специальные временные требования и рекомендации по размещению и монтажу АСУ и ЭВМ на проектируемых объектах (СВТР-78)"
декабрь 1979 года – испытание системы управления командных ракет 15А11 системы "Периметр"
август 1980 года - на боевое дежурство поставлена командная система боевого управления СЯС ВМФ
1980 год - приняты в эксплуатацию основные командные пункты ВМФ, флотов и объединений ПЛАРБ.
1981 год - утверждено "Положение по категорированию объектов ЭВТ на территории СССР (ПКО-ЭВТ)"
июнь 1981 года - на боевое дежурство заступил подвижный грунтовый пункт управления РВСН
март 1982 года - завершены летные испытания ракеты 15А51 "Периметр"
1983 год - на базе отдела АСУ ГШ ВМФ создана Служба автоматизации средств боевого управления ВМФ
1985 год - постановка на боевое дежурство комплекса командных ракет 15А11 "Периметр"
август 1986 года - поставлен на боевое дежурство запасной  Центральный пункт управления РВСН
1987 год - утверждены "Специальные требования и рекомендации по защите военно-промышленных объектов ЭВТ второй категории от утечки информации за счет побочных излучений и наводок (СТР-2)" и "Специальные требования и рекомендации по защите военно-промышленных объектов ЭВТ третьей категории от утечки информации за счет побочных излучений и наводок (СТР-3)"
1988 год - развернута аппаратура АСБУ РВСН ПГРК.
январь 1989 года - создан Центральный вычислительный центр ВМФ
декабрь 1990 года - принята на вооружение система "Периметр-РЦ" с командной ракетой 15П011(Озерный), сведены в единый комплекс
АСУ "Казбек" Верховного Главнокомандующего
АСУ "Монолит" Генерального штаба
АСУ "Центр" МО вооруженных сил
АСУ-М РВСН
АСУ "Сигнал" ГО
АСУ ВМФ "АС-4"
АСУ «Пенал» ПРО
АСУ ПВО "Воздух"
АСУ ПВО "Кочкарь"
АСУ ПВО "Удар"
АСУ ПВО "Эталон

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 10 Декабрь 2009, 22:27
в/ч 40801, он же объект 601, он же "Астронавт" - это рядом?
а что там должно было из-под земли выдвигаться?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Декабрь 2009, 09:09
Ну вот и расскажите нам про этого астронавта.
Сколько антенн, чего такое "коробка" , этажность энергопотребление подъезд охрана......
И не перерживайте, наши резиденты передадут вашу информацию прямо в нужные руки
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 12 Декабрь 2009, 11:26
Да мы и сами с усами ... пошпионить 8) на развалинах империи.
Слева - то, вроде был действующий узел связи? Отчего он так разнесен с ЗКП? Там ведь вроде тоже антенные поля были? А Ваша картинка - горбачевский недострой? Отзывайтесь люди! Теперь все это неактуально.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 12 Декабрь 2009, 23:29
Синай,Вы спросили про окрестности  г.Хмельницкого. Одна из них в моей памяти держится вот уже больше 40 лет.
25 - 30 км в сторону Винницы. П.г.т. Меджибож. От него, через поле,4 км прямой и узкой бетонки и - КПП. Это - 2-й дивизион, в/ч 54145-В. Наземный вариант, 8К63. Был бы рад встретить, здесь на форуме, если не сослуживца, то просто
однополчанина(период службы не имеет значения).
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: michael_f1 от 17 Декабрь 2009, 10:36
С Праздником! Форумчане, с 50-летием РВСН!

1978-1979гг. в/ч43180 дивизион2 батарея4 отделение3
4 номер(ст.механик рулевого кольца) (замена 302) :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Karpanen от 19 Декабрь 2009, 00:37
в/ч43180 дивизион2 батарея4 отделение3
4 номер(ст.механик рулевого кольца) (замена 302) :)


Уважаемый! Сколько батарей было у вас в дивизионах, если вы считаете, что "дивизион2 батарея4..."?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Декабрь 2009, 01:37
зенитный

Что касательно новости, к  50-летию образования ракетных войск РФ где....
-лейтенант Швайченко заявил о том, что правительство РФ будет возобновлять программу создания тяжелых ракетоносителей для замены Р-36-х.....
интригуют соседи своим прагматизмом
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4264.msg42321#new

Но...
Сдается мне, что неплохо было для начала освоить выпуск нормальных машин (можно стиральных), или хотя бы велосипедов (трехколесных), а уж потом ...  и ракеты не понадобятся.

Это вот господа, маленькая доля перечня  из 3670 предприятий разной направленности а теперь государственности, ковавших ракетно-ядерный щит.
В серийном производстве сотки НУТТХ принимало участие 2,5 тыс(от цемента и погрузчика до последней номерной установочной пломбы, ну цемент не повидло в Пикалево возможно в ближайшие годы появится)
Да, и кстати 70% этих предприятий,
больше нет...

Проектно-конструкторское бюро (ПКБ), ЦКБ-2, ОКБ-2, КБ «Арматура» (КБА) СНХ, МОМ
НИИ-1 НКАП, МАП, ГКАТ, РНИИ (ракетный) РККА, НКТП, НИИ-3 НКОП, НКБ, ГИРТ при СНК, НИРА НКАП, НИИ РД МАП, НИИТП (тепловых процессов) МОМ, НИИТП им. М.В. Келдыша РКА, ФГУП «Исследовательский центр им. М.В. Келдыша» РАКА
КБ-7 РНИИ
Филиал № 1 НИИ-1
Филиал № 2 НИИ-1
Филиал НИИ-1 МАП
Филиал № 2 НИИ-1 МАП, п/я 10, НИИ Машиностроения МОМ, ГУП «НИИ Машиностроения»
ОКБ-2 НИИ-88 МВ, ОКБ-2 ГКОТ, КБ Химического Машиностроения (КБХМ) МОМ, КБХМ им. А.М. Исаева, ФГУП «КБ Химмаш» им. А.М. Исаева»
ГЦКБ –1 МСХМ, НИИ-1 МСХМ, ММ, МОП, МОМ, ГКОТ, п/я-2227, Московский институт теплотехники (МИТ) ГКОТ, МОП, ФГУП «МИТ» РКА, ЗАО «НТЦ «Комплекс-МИТ»
ГП «НТЦ "Комплекс"»
ОКБ-2 МСМ, ГКАТ МОП, МАП, ГКОТ, п/я 24, МКБ "Факел", ГП, ФГУП, ОАО «Машиностроительное КБ (МКБ) «Факел» им. академика П.Д. Грушина»
Завод № 1 НКАП, МАП, СНХ, Завод «Дукс», ГАЗ-1 им. ОДВФ ГУВП ВСНХ, им. Авиахима, Завод № 1 им. Авиахима, им. И.В. Сталина, Куйбышевский завод «Прогресс» МОМ, Самарский завод «Прогресс», Государственный научно-производственный ракетно-космический центр (ГНП РКЦ ) "ЦСКБ-Прогресс" РАКА, ФКА
ОСК (отдел спецконструкций) при заводе № 1 гл. конструктора А.Я. Щербакова
ОКБ завода № 1 гл. конструктора Н.Н. Поликарпова
ОКО (опытно-конструкторский отдел) завода № 1, ОКБ-1 НКАП
Опытно-экспериментальная группа завода № 1
ОКБ-1 МАП при заводе № 1 гл. конструктора В.В. Кондратьева
Филиал № 3 ОКБ-1 ГКОТ, Куйбышевский филиал ЦКБЭМ, ЦСКБ (центральное специальное КБ) МОМ
ООО «ОИМЭ»
/141070 г. Королев Московской обл. ул. Ленина, 4/
Консорциум «Космическая регата»
МНИИ-1 (Морской НИИ № 1) МСП, СКБ НКСП, МСП, Центральный морской НИИ (ЦМНИИ), НИИ «Агат», НПО «Агат»
СБ-1 МВ, КБ-1 ТГУ СМ, МСМ, МОП, ГКОТ, ГКАТ, ГКРЭ, МРП, п/я 1323, ЦКБ, НПО "Алмаз" МРП, ОАО «ЦКБ «Алмаз», АООТ, ОАО «НПО "Алмаз" им. академика А.А. Расплетина» РАСУ
СКБ-30 КБ-1 МОП, ОКБ-30, п/я- 89, ОКБ "Вымпел" МРП, НИИРП (радиоприборостроения), ЦНПО "Вымпел" МРП, ФГУП «ОКБ «Вымпел», ОАО «Межгосударственная акционерная корпорация (МАК) "Вымпел"»
Научно-технический центр «Модуль»
Конструкторский отдел № 31, СКБ-31 КБ-1 МОП, Московское КБ (МКБ) «Стрела» МРП
Конструкторский отдел № 32
СКБ-35
Конструкторский отдел № 41, СКБ-41 КБ-1 МОП
НИИ-2 МАП, ИТК, НИИАП, НИИАС (автоматических систем), НИИАС (авиационных систем), В-2942, ГосНИИАС, ГУП ГНЦ ГосНИИАС РАКА
Коломенский завод тяжелых станков
ОКБ-4 МАП, МКБ "Молния", НПО "Молния", ОАО «НПО "Молния"»
ТОО «НИЦ «Эргатические системы»
НИИ реактивного вооружения № 4 ГАУ МВС, МО, ЦНИИ-4 ВКС МО, ЦНИИ МО
Командно-измерительный комплекс (КИК) НИИ-4, РВСН, ЦУКОС, 153-й Центр командно-измерительных комплексов искусственных спутников Земли и космических объектов (КИК ИСЗ и КО), Главный научно-исследовательский центр космических средств (ГНИЦ КС) МО
НИП-16 КИК, Центр Дальней космической связи (ЦДКС), Национальный центр управления и испытания космических средств (НЦУИКС)
НИИ-5 ГАУ МО, Московский НИИ Приборной автоматики (МНИИПА) МРП, ОАО «МНИИПА»
ГС Завод № 562 НКБ, ГС завод НИИ № 6
НИИ-6 НКОП, НКБ, МСХМ, ММ, МОП, МОМ, ГКОТ, ВХНИИ НКТП, НИИХМ (химических материалов), ГНЦ ФГУП «ЦНИИХМ» (химии и механики) Росбоеприпаса
ОТБ-6 НКБ (НКВД-НКБ)
Завод № 7 НКВ, «Санкт-Петербургский арсенал», Санкт-Петербургский Орудийный завод им. Петра I, Ленинградский государственный механический артиллерийский завод «Красный Арсенал», Ленинградский завод им. М.В. Фрунзе (ЗИФ), ПО "Арсенал" им. М.В. Фрунзе МОМ, АООТ «ЗПТ «Арсенал», АООТ «Холдинговая компания «Арсенал», ОАО «Машиностроительный завод (МЗ) «Арсенал»
СКБ по минометам и минам
ЦКБ-7 ГКОТ, КБ завода «Арсенал» им. Фрунзе (КБАФ) МОМ, ФГУП «КБ «Арсенал» им. М.В. Фрунзе» ФКА
Завод артиллерийских и пусковых установок
Государственный специальный проетный институт № 7 (ГСПИ-7) НКБ, СПБ НКОП, Институт проектирования предприятий машиностроительной промышленности (ИПМП, «Ипромашпром») МОМ, ОАО «Ипромашпром»
Филиал № 1 ГСПИ-7, Днепропетровский проектный институт МОМ
Филиал № 2 ГСПИ-7, Уральский институт проектирования промышленных предприятий МОМ, ОАО «Уральский институт проектирования промышленных предприятий» («Уралпромпроект»)
Филиал № 3 ГСПИ-7, Сибирский институт проектирования промышленных предприятий МОМ, ФГУП «Сибпромпроект»
Филиал № 4 ГСПИ-7, Прикамский институт проектирования промышленных предприятий («Прикампромпроект») МОМ, ОАО «Прикампромпроект»
Завод № 8 Свердловского СНХ, МАП, Государственный завод по полевой артиллерии, Завод им. М.И. Калинина, Свердловский машиностроительный завод им. М.И. Калинина, ОАО «ЗиК», ОАО «Машиностроительный завод им. М.И. Калинина» (МЗИК)
ОКБ-8 МАП, ГКАТ, КБ завода им. М.И. Калинина, ОКБ, МКБ "Новатор" на Заводе им. М.И. Калинина, СМКБ «Новатор», Р-6726, ЕМКБ «Новатор» им. Л.В. Люльева, ОАО «ОКБ «Новатор»
 Завод № 9, АО «Спецмаш», ГП «Завод № 9»
НИИ-9 ГКОТ, Алтайский НИИ химических технологий (АНИИХТ), НПО «Алтай» ММ, ФГУП «ФНПЦ «Алтай» Росбоеприпаса
Институт проблем химико-энергетических технологий (ИПХЭТ) Сибирского отделения РАН
ОКБ-10 ГКОТ, Восточный филиал № 2 ОКБ-1, КБ прикладной механики (КБПМ) МОМ, НПОПМ ("Прикладная механика") им. М.Ф. Решетнёва МОМ, ФГУП «НПО прикладной механики им. академика М.Ф. Решетнева» РАКА, ФКА
НИИ-10 МСП, Всесоюзный государственный Институт телемеханики и связи (ВГИТиС), Всесоюзный НИИ радиоэлектронники (ВНИИРЭ) МСП, ВНИИ, НПО "Альтаир", ГосНПО «Альтаир», ФГУП «НТК «Альтаир», ОАО «Морской НИИ радиоэлектроники (МНИИРЭ) «Альтаир»
КБ-11, «Объект 550», «База 112», Шатки 1, Арзамаз-75, Арзамас-16, п/я- 49, ВНИИЭФ (Всесоюзный Научно-Исследовательский Институт Экспериментальной Физики) МСМ, РФЯЦ (Российский федеральный ядерный центр) «ВНИИЭФ»
КБ-1
КБ-2
Завод № 1
Завод № 2
ОКБ-12 МАП, Московское ОКБ «Система», АООТ «Авиационная электроника и коммуникационные системы (АВЭКС)», ОАО «АВЭКС»
ЦКБ-14 МВ, МОП, ЦКБСВ, КБ приборостроения (КБП) МОП, НПО "Точность", ГУП «КБП»
Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО)
ОСКБ-15 ГКАТ, ГКРЭ, МАП, ОСКБ-15, КБР (радиостроения) МРП, КБ приборостроения, ГП НИИ приборостроения (НИИП) МРП, НИИП им. В.В. Тихомирова, ФГУП, ОАО «НИИП им. В.В. Тихомирова» ФАП
ОКБ-16 НКБ, МВ, МОП, КБ Таубина (КБТ), КБ точного машиностроения (КБТМ) ГКОТ, МОП, ФГУП «КБ «Точмаш» им. А.Э. Нудельмана
ЦКБ-17 НКАП, НИИ-17 МАП, МРТП, ГКАТ, ГКРЭ, МРП, А-7866, МНИИП (Московский НИИ приборостроения), НПО «Вега», НПО "Вега-М", ОАО «Концерн радиостроения «Вега»
ЗАО «НТЦ СМ» (Научно-технический центр системного моделирования)
Филиал НИИ-17 при ЛИИ
Новосибирский филиал НИИ-17 МАП
НИИ радиооптики (НИИРО)
НПО «Взлет» МРП, АООТ, ОАО «НПО «Взлет»
ОАО «Малоярославецкий приборный завод»
ЦКБ-20, НИИ-20 НКОП, НКАП, НКЭП, НКВ, МВ, МПСС, МОП, ГКРЭ, НИЭМИ (электромеханический) МРП, ОАО «НИЭМИ», НПО "Антей", Концерн "Антей", АООТ, ОАО «Промышленная компания «Концерн «Антей»
ОАО «НИИ «Стрела»
ВНИИ радиоаппаратуры РАСУ
ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей»
 
ЦКБ-22 НКБ, Государственный НИИ-22 МСХМ, МОМ, ГКОТ, МОП, НИИ "Поиск", ФГУП «НИИ «Поиск» Росбоеприпаса
СКБ по механическим часовым взрывателям
СКБЧМ, КБЧМ
Завод № 23 НКАП, МАП, ГКАТ, Машиностроительный завод им. М.В. Хруничева (ЗИХ) СНХ, МОМ, МПО им. Хруничева, ФГУП «ГК НПЦ (Государственный космический научно-производственный центр)  им. Хруничева» ФКА
ОКБ-23 МАП, Филиал № 1 ОКБ-52 МОМ, КБ «Салют» МОМ
ОКБ завода № 23 ГКАТ гл. конструктора Н.П. Никитина
Филиал Машиностроительного завода им. М.В. Хруничева, Экспериментальный машиностроительный завод  (ЭМЗ) МАП, ФГУП «ЭМЗ им. В.М. Мясищева»
"РОКС-Аэро", ОКБ "Аэропрогресс", "Рос-Аэропрогресс", ОКБ ГК НПЦ им. Хруничева, АНПК завода им. Хруничева
НИИ космических систем
ЗАО «Авиаоборудование»
НИИ-24 НКБ, МСХМ, ММ, МОП, ГКОТ, Научно-исследовательский машиностроительный институт (НИМИ) Росбоеприпаса, ГП «НИМИ»
НИИ-24, НИИ ПГМ (прикладной гидромеханики), Российское ГНПП «Регион», ОАО «ГНПП «Регион»
 «Биман-СЛА» ЗАО
/115201 г. Москва Каширское ш., 13А тел. 111-35-71/
Разработка и производство дельталета «Биман-1».
Гендиректор (2002г.)- А.В. Храпов.69
Завод № 25 НКАП, МАП
/г. Москва, ул. Сущевская, 22/
ОКБ завода № 25 МАП, ОКБ-25 МАП
/г. Москва/
КБ-25, Московский филиал № 1 КБ-11 МСМ, ВНИИА (автоматики) им. Н.Л. Духова
/г. Москва ул. Сущевская, 22/
НИИ-25 МАП, НИИ приборостроения (НИИП), Государственный НИИ приборостроения (ГосНИИП), ФГУП «ГНИИП»
/129226 г. Москва пр. Мира, 125 тел. 181-16-38/
Завод № 29 НКАП, завод ДЕКА, ГАЗ-9 «Большевик», Омский моторостроительный завод им. П.И. Баранова, Омское моторостроительное ПО им. П.И. Баранова, А-3573, Омский авиадвигателестроительный комплекс, ФГУП «Омское моторостроительное объединение (ОМО) им. Баранова», ФГУП «Омское моторостроительное предприятие им. Баранова» (ОМПБ)
/г. Александровск, г. Запорожье; г. Омск 11-я Линия, 283 (1947г.)/
ОКО, ОКБ завода № 29 НКАП, ОКБ-29 НКАП, МАП
/г. Запорожье; г. Омск/
ОКБ-29 МАП гл. конструктора В.С. Нитченко
/г. Омск/
ОКБ-29 МАП, Моторостроительное КБ, АООТ, ОАО «Омское моторостроительное КБ» (ОМКБ)
/644021 г. Омск ул. Б. Хмельницкого, 283 тел. 33-00-84/
ГУП «Крутогорский машиностроительный завод» (КМЗ)
/644902 р/п Крутая Горка Омской обл. а/я 613 тел. 91-63-00/
Завод № 32 НКАП, МАП, Кировского СНХ, Кировский машиностроительный завод (КМСЗ) «Маяк» им. ХХ партсъезда, Кировское машиностроительное ПО (КМПО) им. ХХ партсъезда, ФГУП «Вятское машиностроительное предприятие (ВМП) «Авитек», ОАО «ВМП «Авитек» РАКА
/г. Москва ул. Правды, 8; г. Киров, Филейское ш./
/610047 г. Вятка, г. Киров Октябрьский пр., 1А тел. 23-61-
Опытно-конструкторский отдел (ОКО) завода № 32  НКАП  
/г. Москва/
КБ-1 завода № 32 НКАП (ОКБ-1-32) гл. конструктора А.И. Шульгина
КБ-2 завода № 32  НКАП, КБ-2 (ОКБ-2-32) при заводе № 32 НКАП Г.М. Можаровского и И.В. Веневидова
КБ-3 завода № 32 НКАП гл. конструктора И.П. Шебанова
КБ-4 завода № 32 НКАП, КБ-3, ОКБ-3-32 при заводе № 32, ОКБ-32 НКАП гл. конструктора И.И. Торопова
/г. Москва; г. Киров/
ОКБ гл. конструктора А.А. Архангельского на заводе № 32 НКАП
ГУ «Испытательный центр (ИЦ) «Вектор», ООО «ИЦ «Вектор»
/610047 г. Киров, Октябрьский проспект, 1А, корп 35 тел. 23-48-44/
ЦКБ-34 МОП, МО, ГКОТ, КБ средств механизации (КБСМ) МОМ, МаЦКБ МОМ, ФГУП, ОАО «КБ Специального машиностроения» (КБСМ)
/194100 г. Ленинград, Санкт-Петербург Лесной пр., 64 тел. 245-51-13/
Завод № 40 Минавтопрома, НКТП, Мытищенский вагоностроительный завод, Мытищенский машиностроительный  завод (ММЗ) МТиТМ, ЗАО «Метровагонмаш»
/141009 г. Мытищи Московской обл., ул. Колонцова, 4 тел. 581-12-56 www.mtu-
ОКБ-40, СКБ по тягачам
Шполянский завод запасных частей
/Украина г. Шпола/
Был в 2000-е г.
Вышневолоцкий машиностроительный завод
/г. Вышний Волочок Тверской обл./
 ЦКБ-40, Государственный союзный проектно-конструкторский институт (ГСПКИ) № 40, Научно- исследовательский технологический институт (НИТИ) № 40 МВ, ГКОТ, НИИТМ (технолгии машиностроения) МОМ, ГП «НПО «Техномаш»
/г. Москва/
Воронежский филиал НИИТМ, ГУП «Сатурн»
/394086 г. Воронеж ул. Ворошилова, 22 тел. 77-14-52/
Завод № 41 НКАП, МАП, МОП, Московский машиностроительный завод (ММЗ), НПО, ММПО "Авангард", ГП, ОАО «ММЗ «Авангард»
/г. Москва ул. Авиамоторная, 2 (1942г.); Старопетровский пр., 41 (1947г.)/
/125130 г. Москва, ул. Клары Цеткин, 33/
ОКБ завода № 41 НКАП
/г. Москва/
Завод № 43 НКАП, МАП, ММЗ "Коммунар",  ММПП "Коммунар", ОАО "Дукс"
/г. Москва 3-я ул. Ямского Поля, 26 (1942г.)/
Завод № 47 НКАП, МАП, завод  «Ремвоздух» УВВС, Оренбургский вертолетный завод , Оренбургский машиностроительный завод (ОМЗ) СНХ, МОМ, ПО "Стрела", ФГУП «ПО «Стрела»
/г. Ленинград; г. Чкалов ул. Авиационная/
/460005 г. Оренбург ул. Шевченко, 26 тел. 35-72-09, 65-71-00/
НИИ-48, НИИЭП (электронных приборов) ММ, ФГУП «НИИЭП» Росбоеприпаса, ОАО «НИИЭПр»
/630005 г. Новосибирск ул. Писарева, 53 тел. 242-479/
НИИ-49 морской автоматики МСП, ЦНИИПА (приборов автоматики), Ленинградское НПО «Гранит» МСП, ФГУП, ФНИЦ «ЦНИИ «Гранит» Россудостроения, ФГУП «ЦНИИ «Гранит»
/191014 г. Санкт- Петербург, ул. Госпитальная, 3  тел. 271-67-56, 274-63-39/
ОАО «Концерн «Гранит-Электрон» Россудостроения
/г. Санкт-Петербург/
Союзное ОКБ-52 МАП, ГКАТ, ЦКБМ (машиностроения) МОМ, НПО машиностроения, ГУП «ФНПЦ «НПО машиностроения», ОАО «ВПК «НПО машиностроения»
/143952 г. Реутов Московской обл., ул. Гагарина, 33 тел. 302-11-85/
ГНПП "Импульс", МКБ "Импульс", ОАО «Импульс» Росбоеприпаса
/г. Москва, пр. Мира/
Опытный завод № 81 МАП, ММЗ "Искра", НПО «Искра»
/125284 г. Москва  Ленинградский пр., 35 тел. 212-75-51/
 КБ-1 завода № 81 МАП
/г. Москва/
КБ-2 завода № 81 МАП, МКБ, НПО "Искра", ФГУП, ОАО «Машиностроительное КБ «Искра» им. И.И. Картукова»
/125284 г. Москва, Ленинградский пр., 35 тел. 212-53-51/
ГС Завод № 82 НКАП, МАП, Моссовнархоза, МОП, Тушинский Машиностроительный Завод (ТМЗ) ГКАТ, ОАО "ТМЗ"
/г. Тушино Московской обл. ул. Молотова (1947г.)/
/123362 г. Москва ул. Свободы, 35 тел. 493-30-47/
ОКБ завода № 82 МАП, ОКБ-82 МАП гл. конструктора М.М. Пашинина
/г. Тушино Московской обл./
КБ завода № 82 МАП, КБ-82 МАП, ОКБ-82 МосгорСНХ, МКБ "Буревестник", М-5188
Завод № 86 НКАП, МАП, Ростовского СНХ, ГС опытный завод морского самолетостроения, Таганрогский механический завод  им. Г. Димитрова МАП, ТАПП (таганрогское авиационное производственное предприятие) им. Г. Димитрова, ОАО «Таганрогская авиация» («ТАВИА»)
/347923 г. Таганрог Ростовской обл. пл. Авиаторов, 1 тел. 36-63-64/
ОКБ-86 4-го Спецотдела МВД при заводе № 86 МАП гл. конструктора Р.Л. Бартини
/г. Таганрог/
Завод № 88 МВ, Опытный завод ОКБ-1 ГКОТ, Завод экспериментального машиностроения (ЗЭМ) МОМ, ЗАО «ЗЭМ»
/г. Подлипки, г. Калининград Московской обл./
НИИ-88 МВ, МОП, ГКОТ, ГС НИИ реактивного вооружения, ЦНИИМаш МОМ, ФГУП «ЦНИИ машиностроения» (ЦНИИМаш) РАКА, ФКА
/г. Подлипки, г. Калининград Московской обл./
/141070 г. Королев Московской обл. ул. Пионерская, 4 тел. 513-50-00 www.tsniimash.ru/
ОКБ-1 НИИ-88 МВ
Вычислительный центр (ВЦ) НИИ-88, Координационно-вычислительный центр (КВЦ) НИИ-88, Центр управления полетами и моделирования (ЦУП-М)
/г. Калининград, г. Королев/
Центр исследования прочности (ЦИПр)
/141070 г. Королев Московской обл. ул. Пионерская, 4 тел. 513-53-53/
Организация «Агат» МОМ, Государственное предприятие «Агат», ФГУП «Организация «Агат»
/г. Москва/
ЗАО «ЦНИИМАШ-Экспорт»
/г. Королев Московской обл./
СКБ-88, МКБ «Кулон», НИИ «Кулон», ФГУП, ОАО «НИИ «Кулон»
/129075 г. Москва Мурманский пр., 14 тел. 287-86-82, 286-14-71/
Завод № 98 им. С.М. Кирова НКБ, комбинат «К», Пермский завод им. С.М. Кирова, ФГУП «Пермский завод им. С.М. Кирова» Росбоеприпаса
/614113 г. Молотов, г. Пермь ул. Гальперина, 11/
НПО им. Кирова ММ, ФГУП «НПО им. Кирова»
Крупнейший производитель пороха в России (около 80 %, 2003г.).
 НИИ-108 МПСС, ЦНИИ-108 МВ, МО, ГКРЭ, ЦНИРТИ (Центральный Научно-исследовательский Радиотехнический Институт) МРП, ФГУП «ЦНИРТИ»
/107066, г. Москва, ул. Новая Басманная, 20 тел. 267-43-93, 261-58-54/
комплекс средств преодоления ПРО «Лист» для МБР Р-36 (совместно с ОКБ «Южное»);58 аппаратура «Куст» для КА «Зенит» (1960-е); средства РЭБ.ВП- 2/02
 Завод № 116 НКАП, МАП, Арсеньевский машиностроительный завод «Прогресс», ОАО "Арсеньевская авиационная компания (ААК) "Прогресс" им. Н.И. Сазыкина"
/пос. Семеновка Приморского кр./
/692330 г. Арсеньев-5 Приморского кр., пл. Ленина, 5 тел. 4-52-32 personal.primorye.ru/ink1/pro,
ГС Завод № 118 НКАП, МАП, 3-й Московский приборостроительный завод (МПЗ), Московский научно-производственный комплекс (МНПК) "Авионика", АООТ, ОАО «МНПК "Авионика"»
/г. Москва, ул. Бахметовская, 13/
/103055 г. Москва, ул. Образцова, 13 тел. 284-27-55 www.avionika.orc.ru/
 (сельсины, датчикитрансформаторы, электродвигатели).
ОКБ-1 при заводе № 118 НКАП, МАП
/г. Москва/
ОКБ-2 при заводе № 118 МАП
/г. Москва/
ОКБ-3 при заводе № 118 МАП
Завод № 122 им. В.А. Казакова НКАП, МАП, Первый Московский Приборостроительный завод (1-й МПЗ) им. В.А. Казакова, АООТ, ОАО «1-й МПЗ им. В.А. Казакова»
/г. Москва, Кутузовский пр., 10 (1947г.)/
/121170 г. Москва, Кутузовский пр., 36 тел. 249-68-10/
Филиал ОКБ-122 МАП, Московское ОКБ «Марс», ФГУП «МОКБ «Марс» ФКА
/103030 г. Москва 1-й Щемиловский пер., 16 тел. 288-64-44/
Завод № 124 НКАП, НПО "Наука" МАП, АООТ, ОАО «НПО «Наука»
/г. Москва 3-я ул. Ямского Поля, 14/16 (1947г.)/
/125124 г. Москва 3-я ул. Ямского Поля, вл. 2 тел. 257-04-00/
ОКБ-124 НКАП, МАП
/г. Москва/
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Декабрь 2009, 01:37
ЗАО «Хамильтон Стандарт-Наука» (ХСН)
/103287 г. Москва Петровско-Разумовский пр., 19/1 тел. 755-77-00/
Завод № 512 НКБ, Опытный завод № 512 МСХМ, НИХТИ
/г. Дзержинский Московской обл./
ОТБ-512
НИИ-125 МСХМ, ГКОТ, НИХТИ (химико-технологический), НПО "Союз" МОП, Государственное Люберецкое НПО "Союз" (ЛНПО "Союз") ММ, Федеральный Центр двойных технологий (ФЦДТ) «Союз» Росбоеприпаса
/г. Дзержинский Московской обл./
НИИ-130 ГКОТ, НИИПМ (Полимерных материалов) МХП, ФГУП «НИИ полимерных материалов» Росбоеприпаса
/г. Пермь/
НИИ-131 ГКРЭ, МРП, НИИРЭ (радиоэлектроники) МРП, ВНИИРЭС (радиоэлектронных систем) МРП, НПО «Марс» МРП
/г. Ленинград Московский пр., 212 (1959г.)/
СКБ-1 НИИ-131
СКБ-2 НИИ-131, КБ-2 ГКЭТ
/г. Ленинград/
Центр микроэлектроники (ЦМ) МЭП, НПО "Научный центр" (НЦ), ОАО «Корпорация «Научный центр» (КНЦ), ОАО «Концерн Sitronics»
/г. Зеленоград Москва/
СКБ-2 НИИ-131
СКБ-3 НИИ-131 ГКРЭ, Р-6808
СКБ-4 НИИ-131
СКБ-5 НПО «Марс»
СКБ-7 НПО «Марс»
НИИ молекулярной электроники (НИИМЭ) МЭП, п/я 2021, АООТ, ОАО «НИИМЭ и завод «Микрон»
/г. Москва Зеленоград/
ГС Завод № 134 НКАП, МАП, МЗ "Вымпел", В-2248, Р-6462, МКБ "Вымпел", ГосМКБ "Вымпел", ФГУП, ОАО «ГосМКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова»
/г. Москва Ленинградское ш., 55/
ОКБ-134 НКАП, МАП гл. конструктора П.О. Сухого
/г. Москва Ленинградское ш., 55/
ОКБ-134 МАП гл. конструктора И.И. Торопова
/123424 г. Москва, Волоколамское ш., 90/
НИИ-137 МСХМ, ГКОТ, НИИ ТМ (точной механики) МОМ, ОАО «НИИТМ»
/г. Ленинград, г. Санкт-Петербург/
НИИИТ (Измерительной техники) МОМ
/г. Калининград Московской обл./
Пензенский филиал НИИИТ, НИИ Физических измерений МОМ, ФГУП «НИИ Физических измерений» ФКА
/г. Пенза/
Новополоцкий филиал НИИИТ, Новополоцкий радиоприборный завод «Измеритель» МОМ
/Белоруссия Витебская обл./
Украинский филиал НИИИТ, НИИ Радиотехнических измерений МОМ
/Украина г. Харьков/
НИИ-147 НКБ, ГКОТ, ТУЛГОСНИИТОЧМАШ, НПО, ГНПП "Сплав", ФГУП «ГНПП «Сплав» Росбоеприпаса
/300004 г. Тула, Щегловская засека, 33 тел. 46-46-86 www.splav.org/
ГС Завод № 154 им. Сталина НКАП, МАП, СНХ, завод «Триер», Завод им. Сталина НКТМ, Воронежский механический завод (ВМЗ) МОМ, ФГУП «ВМЗ»
/г. Воронеж; г. Андижан; г. Воронеж/
КБ филиала завода № 16 НКАП, ОКБ завода № 154 НКАП, ОКБ-154 НКАП
/г. Воронеж; г. Андижан/
ОКБ-154-1 МАП, ОКБ-154-269, ОКБ-154 МАП, ГКАТ, КБ химавтоматики (КБХА) МОМ, Минхимнефтепрома, ФГУП «КБ Химавтоматики» им. С.А. Косберга»
/394006 г. Воронеж ул. Ворошилова, 22 тел. 333-673/
ОКБ-154-2 МАП, ОКБ-2 завода № 154 МАП
/г. Воронеж/
КБ завода № 154 МАП, ОКБ-154-2 ГКАТ, Воронежское Опытное конструкторское бюро моторостроения (ОКБМ), АООТ, ОАО «ОКБМ»
/394086 г. Воронеж, ул. Ворошилова, 22 тел. 77-11-94/
ЗАО «ОКБМ-Тантал»
В 2000г.: ОКР «Инфратерм» по разработке системы бескамерного нагрева и сушки на основе инфракрасного излучения.
ФГУП «Турбонасос»
/г. Воронеж/
Завод № 155 НКАП, МОП, МАП, ОКБ-155 МАП, ММЗ "Зенит", ММЗ "Зенит" им. А.И. Микояна, ММЗ им. А.И. Микояна, АНПК "МИГ" им. А.И. Микояна, АНПК "МиГ", МАПО «МиГ», В-2616, ФГУП «РСК МиГ»
/г. Москва Ленинградское ш., 238 (1940г.), 238А (1947г.), 125299 Ленинградское ш., 6/
/125040 г. Москва, 1-й Боткинский пр., 7 тел. 252-80-10/
/РСК МиГ: 103045 г. Москва а/я 1 тел. 207-04-76 www.migavia.ru/
Филиал ОКБ-155 МАП на заводе № 256
/г. Дубна Тверской обл./
ОКБ-2-155 гл. конструктора А.Я. Березняка, В-2680, Машиностроительное КБ "Радуга", ФГУП «МКБ «Радуга», ОАО «ГосМКБ «Радуга» им. А.Я. Березняка»
/пос. Подберезье, г. Дубна Тверской обл./
/141980 г. Дубна-3 Московской обл, ул. Жуковского, 2А тел. (09621) 2-46-47, 5-16-39/
Филиал ОКБ-155 на заводе № 21
/г. Горький/
ОКБ-3-155 МАП
ЗАО «ОКБ "Русская авионика"»
/г. Жуковский/
АООТ, ОАО «Научно-техническое предприятие (НТП) «Авиатест»
/г. Ростов-на-Дону/
Инженерная компания «Трансал-АКС»
/603106 г. Нижний Новгород Советская пл., 3 тел. 68-49-89/
Русское авиационное АО «Русавиа»
/125299 г. Москва Ленинградское ш., 6 тел. 155-24-07/
 
Завод № 161 НКАП, Уфимское НПП «Молния», УАПКО «Молния» МАП
/г. Москва; г. Уфа ул. Сталина, 53 (1942г.); ул. Аксакова, 93 (1947г.)/
ОКО завода № 161 НКАП, ОКБ-161 МАП, Уфимское агрегатное КБ (УАКБ) "Молния", ФГУП «Уфимское научно-производственное предприятие (УНПП) «Молния»
/г. Москва, г. Уфа/
 
Завод № 166 НКАП, МАП, Омский авиационный завод СНХ, Омский механический завод (ОМЗ) МОМ, Омское ПО "Полёт" МОМ, НПО "Полёт" МОМ, ФГУП «ПО «Полет»
/644021 г. Омск ул. Б. Хмельницкого, 226 тел. 57-70-21 www.polyot.omsk.ru, www.polyot.su/
ОКБ-166 НКАП гл. конструктора А.Н. Туполева
/г. Омск/
КБ ПО «Полет»
/644021 г. Омск ул. Б. Хмельницкого, 226 тел. 57-70-21/
Завод № 172, Мотовилихинский медеплавильный завод, Пермские пушечные заводы, Пермский машиностроительный завод (ПМЗ) им. В.И. Ленина МОП, ОАО специального машиностроения и металлургии «Мотовилихинские заводы» (МЗ)
/г. Пермь, Мотовилиха/
/614014 г. Пермь ул. 1905 года, 35 тел. 60-73-01 motovilikha.perm.ru, www.artillery-mz.com, www.mz.perm.ru/
ЦНИИ-173 ГКОТ, ЦНИИАГ (автоматики и гидравлики), ФГУП «ЦНИИАГ»
/г. Москва, ул. Советской Армии, 5/
ГУП «ВНИИ «Сигнал» МОП, ГКОТ
/601903, г. Ковров, Владимирской обл., ул. Крупской, 57 тел. 31-234/
Комбинат № 179 НКБ, завод «Сибкомбайн», «Сибметаллстрой», завод «Сибсельмаш», ПО, ГУП «Машзавод ПО «Сибсельмаш» Росбоеприпаса, ОАО «Новосибирское ПО «Сибсельмаш»
 /630031 г. Новосибирск/
Новосибирский металлургический завод им. Кузьмина (НМЗ)
/г. Новосибирск/
СКБ-203 Свердловского СНХ, ГКАТ, Государственное КБ Компрессорного машиностроения (ГКБКМ, КБ "Компрессормаш") ГКАТ, МАП, НПП «Старт», ОАО «НПП «Старт»
/г. Свердловск; 620007 г. Екатеринбург ул. Прибалтийская, 24 тел. 26-01-
 
Завод № 207 НКАП, МАП, Куйбышевский механический завод НКВД, АООТ, ОАО «Салют»
/г. Куйбышев ст. Безымянка/
/443028 г. Самара Мехзавод тел. 57-01-01/
Завод № 208 им. Коминтерна НКАП, НКЭП, Радиотелеграфный завод им. Коминтерна НКТП, НКОП
/г. Ленинград; г. Новосибирск/
СКБ-208, ОКБ-208 МЭП, НИИ-208 МПСС, ГКРЭ, НИИИП (измерительных приборов) МРП, ОАО «НИИИП»
/г. Ленинград; г. Новосибирск/
Завод № 218 НКАП, завод «Термоэлектроприбор», завод "Пирометр", ОАО «Пирометр»
ОАО «Корпорация «Аэрокосмическое оборудование» (КАО)
/197101 г. Санкт-Петербург ул. Б. Монетная, 16 тел. 238-72-45, 233-74-59 www.aequipment.ru/
.....


это малая часть, первые страницы из 154



Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: KOLOM от 19 Декабрь 2009, 22:04
Уже второй случай имеем с дивизион-2,батарея -4. Может действительно где-то были дивизионы с тремя  наземными стартами или шахтами? Тогда получается.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 19 Декабрь 2009, 22:37
Уже второй случай имеем с дивизион-2,батарея -4. Может действительно где-то были дивизионы с тремя  наземными стартами или шахтами? Тогда получается.

"1978-1979гг. в/ч43180 дивизион2 батарея4 отделение3"

В ноябре 1980 года я был назначен на должность НШ-1 в/ч 43180. В полку в то время было два наземных дивизиона по четыре батареи и один шахтный. 4-я батарея однозначно была в первом дивизионе, комбатом сначала был Витя Семенюк, а потом Юра Мазаев. Командир дивизиона майор Диксон А.К. Отвечаю.  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 20 Декабрь 2009, 07:46
 В "Бычках" долгое время тоже было 2 наземных и один шахтный, лишь потом появился подвижный.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 21 Декабрь 2009, 11:26
Уж коли разговор за приказы пошел

тоже неплохой

(http://i073.radikal.ru/0912/77/5a3be931e1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 21 Декабрь 2009, 12:25
12 октября 1960 г Генеральная ассамблея ООН, шоу Хрущева…
http://www.un.org/russian/av/radio/unhistorynew/khrushtev-nt.mp3

23 октября 1962 г , там же…
,…………Вы хотели, может быть, послать ко дну корабль, на котором я следовал? Пожалуйста, я пойду ко дну, но за собой и вас потяну, так вы и знайте!

24 октября взорвался 41 старт вместе с Неделиным, от которого, как мы знаем остался один пагон и жменя пуговиц

А ровно через два года - началось

22 октября 1962 года. Джон Ф. Кеннеди
30-е годы преподали нам ясный урок: агрессивные устремления, не получившие резкого отпора, в конечном итоге приводят к войне… Мы не намерены рисковать без крайней необходимости и ввергать мир в пучину ядерной войны, в которой плодами победы будет пепел, но у нас хватит духа пойти на такой риск, когда это станет неизбежно». США «будут рассматривать запуск советских ракет с Кубы, направленный в любую страну Западного полушария, как нападение Советского Союза на США, что повлечет ответ».



12 октября 1960 г Генеральная ассамблея ООН, шоу Хрущева…
http://www.un.org/russian/av/radio/unhistorynew/khrushtev-nt.mp3

23 октября 1962 г , там же…
,…………Вы хотели, может быть, послать ко дну корабль, на котором я следовал? Пожалуйста, я пойду ко дну, но за собой и вас потяну, так вы и знайте!

А 24 октября взорвался 41 старт вместе с Неделиным, от которого, как мы знаем остался один пагон и жменя пуговиц

А ровно через два года - началось

22 октября 1962 года. Джон Ф. Кеннеди
30-е годы преподали нам ясный урок: агрессивные устремления, не получившие резкого отпора, в конечном итоге приводят к войне… Мы не намерены рисковать без крайней необходимости и ввергать мир в пучину ядерной войны, в которой плодами победы будет пепел, но у нас хватит духа пойти на такой риск, когда это станет неизбежно». США «будут рассматривать запуск советских ракет с Кубы, направленный в любую страну Западного полушария, как нападение Советского Союза на США, что повлечет ответ».





 Самой жгучей проблемой всего этого дела, осознанной слишком поздно, стала абсолютная реальность захвата или воздействие на принятие решения применения, отнюдь не америкосами. В этом отношении все понятно и прозаично.
 Наибольшую угрозу представляли - безбашенные кубинские рэволюционэры. И Плиев и Гречко и остальные центровые парни совковой группировки не были обделены назойливым вниманием рэволюционэров, крепко сдобренного маниакальными идеями.
Почему то именно с 26 октября 62г, куба приготовилась к войне.
Сбитый на выходе  из зоны, 27 октября разведывательный аэроплан U2, вопреки строжайшему запрету кремля (главнокомандующего «передовой кавалерией» не могут отыскать ни с собаками, ни с посыльными никак… ), начал выворачивать все это дело на изнанку. Причем все (от советского солдата до последнего кубинского мудака) знали, это разведчик без бомбовой нагрузки, знали его ежедневное время пролета, направление, скорость..... ) Тем не менее, Гречко(??), дает вказивку - мочить в сортире.
Это однозначно подтвердило, события на Кубе, определенная группировка развивает по своему сценарию.  У Хрущева в кремле и ГШ смотрят на карты, далеких заморских стран сквозь розовые очки, а у Кенеди южные штаты начинают эвакуацию, авиационные крылья и US NAVY, под парами с полными баками и боекомлектом.
Гарантировать, что в этой обстановке,  следующей ракетой не будет "Sandal", в главном красноармейском штабе, уже не мог НИКТО (головы 14-х не подвезли, они болтались в океяне).

(http://i078.radikal.ru/0912/00/9ede762f41cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

22 ноября 1963 г  президента США Джон Ф.Кеннеди застрелили.
14 октября 1964 г. был отправлен на пенсию Никита Хрущев.

 http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_mis_cri/photos.htm

http://www.jfklibrary.org/Search.htm?q=San+Cristobal+MRBM&btnG.x=32&btnG.y=8&btnG=Search&site=jfkltest&client=jfkltest&output=xml_no_dtd&oe=utf8&getfields=*&partialfields=&SearchType=basic

 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Декабрь 2009, 00:04
 ;D ;D ;D

Никита, хоть и блефовал, а американцев надолго отвадил ракетки под боком у нас держать. Согласитесь, что Р7 и Р12 пусть и дамы, но не козырные.

По словам заместителя секретаря Совбеза Юрия Балуевского, ядерный удар по противнику не исключен, если возникла реальная угроза существованию государства.

А как же "оружие сдерживания"?  А иде "обычные вооружения" Масса вопросов, понимаете ли, в воспаленном мозгу у у. ???
Интересно послушать "мастеров ракетно ядерного удара"
 С уважением.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 22 Декабрь 2009, 00:38
Ну как где??
Обычный ответ, в Караганде (без обид)

Правильнее было бы заняться этому заместителю – производством  валенок.
И сделать один большой  такой, с начесом. Надеть его на головку булавы,  и…

--------Российский военно-морской флот приостанавливает испытания баллистической ракеты "Булава" после серии неудачных пусков и откладывает строительство подводной лодки, рассчитанной на это оружие, заявил в понедельник главком ВМФ Владимир Высоцкий.

Ну вот может теперь, кто то отыщется, кто этим еще способен заниматься, потому как продвигать сегодня идеи тупых ядерных  ракет….  Лучше  сразу револьвер к виску.

Дето я писал, что готовиться старт, а меня обругали. Так вот оно и взорвалось.
Отказ систем стабилизации  - начинай все с нуля.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 22 Декабрь 2009, 00:51
;D ;D ;D

Никита, хоть и блефовал, а американцев надолго отвадил ракетки под боком у нас держать. Согласитесь, что Р7 и Р12 пусть и дамы, но не козырные.

По словам заместителя секретаря Совбеза Юрия Балуевского, ядерный удар по противнику не исключен, если возникла реальная угроза существованию государства.

А как же "оружие сдерживания"?  А иде "обычные вооружения" Масса вопросов, понимаете ли, в воспаленном мозгу у у. ???
Интересно послушать "мастеров ракетно ядерного удара"
 С уважением.


В 60-х Макнамара,будучи министром обороны США, напряг умы Пентагона ,после чего сделал доклад Д.Кеннеди о том,что считает "неприемлиемым ущербом"  уничтожение от 1/4 до 1/3 населения и 1/2 промышленного потенциала сторон,которое по его оценке  достигалось нанесением ядерного удара совокупной мощности 400 Мт.Концепция боевых действий в виде селективных ударов или ограниченной ядерной войны была откорректирована,а затем задекларирована
как военно-политическая стратегия США.Главным принципом которой являлось способность сдержать другую сторону от применения ЯО угрозой  нанесения ему более масштабного удара.Концепция непосредственной защиты территории США от ядерного удара (ПРО) в то время исчезла из офиц.документов США.
 Как известно такая стратегия продержалась с конца 60-х до прихода в 1981г Рейгана.После его выступления весной 1983г,США приступили к разработке
программы СОИ и все пошло кувырком в мировой отлаженной системе.Вот,что может сделать один актер будучи президентом страны...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 22 Декабрь 2009, 01:02
Ну как где??
Обычный ответ, в Караганде (без обид)

Правильнее было бы заняться этому заместителю – производством  валенок.
И сделать один большой  такой, с начесом. Надеть его на головку булавы,  и…

--------Российский военно-морской флот приостанавливает испытания баллистической ракеты "Булава" после серии неудачных пусков и откладывает строительство подводной лодки, рассчитанной на это оружие, заявил в понедельник главком ВМФ Владимир Высоцкий.

Ну вот может теперь, кто то отыщется, кто этим еще способен заниматься, потому как продвигать сегодня идеи тупых ядерных  ракет….  Лучше  сразу револьвер к виску.

Дето я писал, что готовиться старт, а меня обругали. Так вот оно и взорвалось.
Отказ систем стабилизации  - начинай все с нуля.


Насчет Караганды не совсем ясно...Как впрочем и с другими событиями.Высоцкий просто подтвердил факт неудачных пусков ,который (факт -"НЛО в небе") давно знают как норвеги,так и фины. При чем здесь отмена строительства ПЛ-если она уже заложена на стапеле в городе со старым названием Молотовск...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 22 Декабрь 2009, 20:11
Цитировать
откладывает строительство
и
Цитировать
отмена строительства
- согласитесь, разные вещи. А, реально, в данном случае, скорее всего, замораживание финансирования. Тут тебе сразу и откладывание строительства будет, а лет через ..., когда созданное развалится, получится и отмена.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 22 Декабрь 2009, 22:20
 ;D Вот прочитал, и, опять понимаете ли мучают вопросы. Али патроны отсырели, или винтовки поржавели? Может гранаты не той системы?
 Нельзя же сразу за дубину хвататься, за термоядерную. ???

Прописывая в доктрине возможность нанесения ядерного удара первыми, мы должны прогнозировать, что можем и в ответ получить
17.12.2009 | 16:34
Такое мнение высказал сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» президент Академии геополитических наук, генерал-полковник запаса Леонид Ивашов. Так он прокомментировал проект новой военной доктрины России, согласно которой Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия не только в случае агрессии в свой адрес, но и в ответ на угрозу применения против нее ядерного оружия или других видов оружия массового поражения.

«В доктрине, в новом варианте проекта, по сути дела, переписано положение из доктрины 2000 года, – там сказано, что в критических для России ситуациях будет применяться ядерного оружие и, наверное, это обосновано. Хотя если мы прописываем, что мы первыми нанесем в критической ситуации ядерный удар, то должны прогнозировать, что можем и в ответ получить; поэтому я не сторонник апеллировать, тем более широко, к ядерному оружию - это оружие сдерживания, оно так и вошло в историю», - сказал Л.Ивашов.

По его мнению, «доктрина обрела некий классический вариант, стала стройная по структуре, по задачам - в целом, нормальная доктрина. Но есть одно но: она написана не под нашу сегодняшнюю армию, а, скорее, под армию Советского Союза, под вооруженные силы СССР. Потому что там задачи космической группировки ставятся, военно-космической обороны, системы предупреждения о ракетном нападении и так далее. То есть она ставит задачи для армии, которая действительно боеготова и способна реализовывать положения».

«Сегодня мы видим, что наша армия не способна реализовывать эти доктрины. Доктрина носит чисто оборонительный характер, но не предусматривает даже таких действий для наших вооруженных сил, как контрудар, контрнаступление, а чисто сидеть и отстреливаться», - подчеркнул Л.Ивашов.

РСН

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 22 Декабрь 2009, 23:00
Прописывая в доктрине возможность нанесения ядерного удара первыми, мы должны прогнозировать, что можем и в ответ получить
17.12.2009 | 16:34
Такое мнение высказал сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» президент Академии геополитических наук, генерал-полковник запаса Леонид Ивашов. Так он прокомментировал проект новой военной доктрины России, согласно которой Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия не только в случае агрессии в свой адрес, но и в ответ на угрозу применения против нее ядерного оружия или других видов оружия массового поражения.

 С точкой зрения Ивашова можно вполне согласится. Мысли можно сказать абсолютно "трезвые" ,учитывая даже то,что самого генерал-полковника некие
"демократические силы" относят к "ястребам". В последнее время, что у нас,то и за океаном все чаще раздаются голоса в сторону возможного применения такт.
ЯО малой (0,5-1,5 Кт) мощности в локальном конфликте.Время, к сожалению все дальше отодвигает трагедию Хирасимы и Нагасаки.После развала Союза чаща весов в приоритетах склонилась в сторону только одной супердержавы,а современные угрозы миру становятся все ощутимее.Сдержать распространение ЯО по планете становится все труднее.Югославия показала,что с мнением ООН уже практически никто не считается.Как и раньше для решения спорных вопросов международной политике на первое место в мире снова выходит силовая составляющая. Однако  любая сторона применив на поле боя ЯО откроет "врата ада" ...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 24 Декабрь 2009, 22:08
С точкой зрения Ивашова можно вполне согласится.
Не только согласиться, уважаемый pilot, но и от себя добавить, что обычным вооружениям в нашей армии пришел "кердык". :'(
удачи и здоровья
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 24 Декабрь 2009, 23:40
С точкой зрения Ивашова можно вполне согласится.
Не только согласиться, уважаемый pilot, но и от себя добавить, что обычным вооружениям в нашей армии пришел "кердык". :'(
удачи и здоровья

 Уважаемый Avkube
Спасибо за пожелания и Вам того же желаю.
Какое обычное вооружение Вы имеете ввиду?
На медне,  Ивашов,  в передаче по ТВЦ, при обсуждении реформ в армии согласился с тем доводом,что просто солдат с автоматом -"пушечное мясо" больше ничего.Как известно срок срочной службы по призыву сокращен до 1 года.Техника в войсках требует специальной подготовки,освоить ее солдат не в состоянии (про обслуживание вообще речи не идет).Остается  прапорщик(контрактник) или офицер.Но и здесь не все гладко.Проблем хватает.Ивашов  конкретно сетовал лишь на то,что реферма идет с 1998г по сей день без всякого дальновидного плана,на страт.участках убираются дивизии и корпуса,заменяются бригадами.От себя добавлю,что с 1998г по 2001г было уволено 485 тыс(по другой оценке 520 тыс) офицеров так,что не обычным вооружениям кирдык,а скорее кадрам.Кстати  генералов в российской армии на порядок больше чем в китайской...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: onyx124 от 25 Декабрь 2009, 16:19
Ну во первых, я спросил про окрестности гор. Хмельницкий.
Во вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, я её давно искал.....

([url]http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А можно про этот объект по подробнее. Весь нет облазил и ничего не нашел ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Avkube от 25 Декабрь 2009, 22:00
Какое обычное вооружение Вы имеете ввиду?

Pilot Все, что не относится к оружию массового уничтожения, оружие решающее тактические, не стратегические задачи. Танки,пушки, вертолеты, тактические бомбардировщики и тд. И Вы правильно говорите о кадрах. Ибо без людей, это оружие превращается в металлолом.
Так я и думаю,читая эти статьи, если задачи, которые можно решить обычными вооружениями, собираются решать термоядерным оружием, пусть даже тактического назначения, значит нет его, этого обычного оружия, или нет кадров-как Вы говорите,-что одно и тоже.
Учебка в Котовске, за полгода готовила сержантов на 8К63.Полгода непрерывных занятий. После недельной стажировки в войсках, курсантов ставили на БД. Просто все расслабились, и на гражданке и в войсках.
Что, бывшего тракториста, или радиолюбителя, за полгода нельзя выучить на танкиста, или на стрелка радиста. Говорить не хочется. Развелось говорунов,а дело делать людей нет.
Случись конфликт с Грузией, что, ядерное оружие применять будут?
Устаю я долго печатать, Удачи и здоровья. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 28 Декабрь 2009, 19:17
не обычным вооружениям кирдык,а скорее кадрам Кадрам пришёл "кирдык" тогда когда стали писать таккие резолюции на рапотах, так Вам всем понравившиеся, а ведь по сути большего позора для командирских сапог в армии прежде не было.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 31 Декабрь 2009, 00:28
Как сообщает пресс-служба Роскосмоса, 30 декабря 2009 года на станцию Тюра-Там прибыл железнодорожный состав, который доставил на космодром Байконур ракету РС-20 (15А18).

РС-20 является межконтинентальной баллистической ракетой, стоящей на боевом дежурстве. В рамках программы продления ресурса ракет ежегодно проводятся их квалификационные пуски. При этом обычно попутно выводятся на орбиту небольшие космические аппараты или кластеры спутников.

Программа конверсионного использования ракет РС-20 называется "Днепр". Предстоящий пуск также будет выполняться с космическим аппаратом - ракете предстоит вывести на орбиту европейский космический аппарат CryoSat-2. Предварительно пуск запланирован на 1 квартал 2010 года.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 06 Январь 2010, 00:39
Об истории РВСН.
Тут были вопросы относительно района г. Хмельницкий, а также метки по Черкасской и Винницкой областям.
Зайдите на wiwimapia.org  в русскоязычном варианте. Там мною проставлены заметки по многим объектам 43-й армии.
Например, http://wikimapia.org/#lat=48.9576789&lon=30.39505&z=12&l=1&m=s&v=9
Летом, по дороге в отпуск, заехал в музей под Первомайском... Впечатляет!!!!!!! Можно потрогать "железки" и поговорить со стариками РВСН. Снял карту-схему позиционных районов 46-й дивизии и перенес на викимапию. Почти все позиции совпали на местности. Разброс небольшой, как всегда у военных..."КВО" не больше 10 км.
И ещё. Относительно полемики влияния немецких спецов на становление и развитие советской ракетной техники.
Тут у нас на Украине на портале www.ex.ua в разделе документальное кино добрые люди выложили кинопленки МО СССР под шифром "Совсекретно" (уже затёрто) о первых испытаниях Р-1 и Р-2, образовании полигона в Капьяре, даже Корелев засветился. Так вот. В конце фильма резюме!!!! Все это от немцев и мы их повторили, можем идти дальше.....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 06 Январь 2010, 08:49
Посмотрел на Викимапию: УКП ракетного полка. Хорошо. А какого?
Сегодня можно догадываться что что-то где-то было. Завтра некому вспоминать будет. Кто может - оставьте память.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G-H от 06 Январь 2010, 19:13
Доброго всем времени суток!
C интересом осилил все страницы старого и нового форума посвященного теме РВСН.
И хоть моя служба в СА была далека от "ракетных объектов", история РВСН мне довольно близка.

Мой дед - майор Трусов Андрей Владимирович в 60-х годах служил в частях РВСН, в том числе и в КапЯре.

В 1965 году, во время одной из "командировок", он погиб при обстоятельствах, которые до настоящего времени нам неизвестны. Официальная версия - "погиб при выполнении служебного задания государственной важности".

Домой деда привезли в "цинке" и так в закрытом гробу похоронили.  Во времена СССР сослуживцы деда так и не раскрыли моей бабушке обстоятельства его гибели, а сейчас их уже никого не осталось в живых.

Если кому-то из "стариков" что-либо говорит фамилия деда, буду очень признателен за любую информацию.

Спасибо вам, товарищи "стратеги", за то, что сохранили наше мирное небо и низкий вам поклон!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 06 Январь 2010, 21:12
Посмотрел на Викимапию: УКП ракетного полка. Хорошо. А какого?
Сегодня можно догадываться что что-то где-то было. Завтра некому вспоминать будет. Кто может - оставьте память.
В музее РВСН под Первомайском на карте-схеме были указаны только позиционные районы полков, без номеров. Расспрашивать стариков-ракетчиков о номерах не было времени, больше интересовало другое: с чего начиналась 43 армия, где были первые полки с дивизионами, их вооружение......Про Кубу вспомнили, кто был там и что помнил. Оказывается, что кроме Р-12 ядерные головки имели также комплексы Луна, которые имели жуткую точность попадания, но их первыми засекли американцы и на этом основании подняли шум. Кстати, про Р-12 8К63, американцы долго только догадывались, предполагали о наличии, а фактически не видели. Наши хорошо все прятали. Только после конфликта наши признались. Это был полк 43-й Сумской дивизии из-под Конотопа.
Кстати, одни из первых Р-12, которые стали на боевое дежурство, были в 43-й армии (43-я Сумская, 44-я Коломийская, 19-я Хмельницкая, 37-я Луцкая дивизии), 46-я Первомайская дивизия сразу вооружалась Р-14 из двух полков (ШПУ "Чусовая", я их обозначил на wikimapia).
Интересный факт. Дивизии были смешанного типа, т.е. два дивизиона наземного базирования (в ангарах) и один шахтный (ШПУ типа "Двина"). РТБ отдельно на территории полка, подчинялись арсеналам в Кировоград-25 и Ивано-Франковск-16 (Делятин). Потом появился арсенал Макаров-1 (Киевская обл.) с зачислением 50-й (Белокоровичи) и 33-й (Пинск, Беларусь) дивизий.
Кстати, 33-я дивизия, переданная из 50-й армии, одна из первых освоила Пионер, а затем и первой Тополь.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 06 Январь 2010, 23:31
Уважаемый G-H , а можно чуть подробнее? Какая в/ч? Где располагалась? По одной фамилии трудно что-то сказать. Надо искать, что могло случиться в сказанное Вами время в такой-то части, или, имея эти сведения, соотнести их к конкретной технике, искать ЧП на этой технике.
Недавно, весной, сын спрашивал о гибели отца, п/п-ка. Оказалось все просто. Несчастный случай командование скрыло и выдало за приступ болезни. Все косвенные улики налицо, но все молчат и будут молчать, т.к. иначе их можно отдавать под суд, как соучастников. Свидетели живые, но - тишина...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: G-H от 07 Январь 2010, 01:15
Уважаемый Дедок!
Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.

К сожалению предоставить более подробную информацию не смогу, т.к. уже никого из тех, у кого я мог ее уточнить, нет в живых.

Дед погиб за 4 года до моего рождения (я родился в 1969, а дед погиб в 1965), так что о нем я знаю лишь со слов бабушки, да по семейным фотографиям.

Спросил на всякий случай, чем черт не шутит, может кто-то и сталкивался с дедом. Ну а если нет, то и Бог с ним.

Еще раз хочу поблагодарить всех кто участвует в обсуждении этой темы. Благодаря вам мне довелось узнать массу интересных подробностей, о которых ранее даже не подозревал.

А музей в Первомайске и правда отличный. Был в нем уже дважды, а теперь, после прочтения этой темы, хочу снова туда поехать, чтобы посмотреть на экспонаты будучи "почти образованным" :)


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Январь 2010, 02:50
Уважаемый господин Томкет (Grumman F-14 Tomcat). Вы, НЕ ВНИМАТЕЛЬНО прочли предыдущие страницы.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.570
скажу Вам по большому секрету,
 в общем контексте этой хрущевской авантюры, при участии 50-ти тысяч советских смертников, этим самым американцам было глубоко, извините ….
на срать, на эту луну, в том числе и ИЛ-28.
Наибольшие хлопоты им доставляла ракета Сандал.
Прибытие и развертывание площадок которой, отслеживалось как  агентурными так и техническими средствами разведки. (см фото) с первого дня и до последнего..
Опять же поверьте на слово,  «НАШИ??» (Кто Они?) очень плохо все прятали..
И!!
Развернутая морская и воздушная блокада, не позволяла советской группировке с определенного промежутка времени «гарантировано» использовать  стратегическое наступательное вооружение Р12.( 20 дней морем +  6 дней доставки от Сарова +  2-3 погрузка разгрузк…. Итого 30-32….!!, голая физика)
 У ОТР несколько другая схема(пушечная) потому,  от нее и не передавлся должный испуг.
ИЛ-28 (супертень на плетень  СССР)  мог летать, только вдоль пляжной зоны Кубы. И в принципе,  мог быть с большим успехом  использован для удобрения плантаций тростника коровьим дерьмом,  если бы его под завязку напихали в этот эроплан, чем  с ябомбой против флота США и Фантома(F4) прообраза томкета.

В целом,
совок после Кубы
потерял благодаря одному идиоту и стаду жополизов столько…
сколько никогда,  больше не смог приобрести до самой своей кончины..
Но зато приобрел горячую,  но очень холодную войну.
Которая в принципе и стала его … похоронным бюро.

Макаров 1 (15) Житомирской и город Макаров Киевской  - это разные вещи.
Хотя была директива, вести переписку с Макаровым 1(15)  через г Макаров...
Тоже своеобразный дебилизм.,
Там же недалече,  в районе станции Пинезевичи раскуручивали другой  арсенал, с перспективой тяжелых ракет, но..
Чернобыль накрыл все,
как варежкой.

-касательно Хмельницкого…
Чего то эта фиговина мне совсем не напоминает Двину..



-в  отношении астронавтов Прикарпатья…
Тут надо уловить тонкость
-наличие поблизости  КП варшавского договора.
-Арсенала Ивано Франовск
-Поз районов 12 ракеты в том числе ШПУ и сравните их с Хмельницким.
-СПРН Днепр Мукачево Шернборни и  Дарьял-У Пистрялово

Станция перестраивалась с 1978 года, до этого
 – это была последняя защита
от дурака.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 07 Январь 2010, 04:01
Цитировать
совок после Кубы
потерял благодаря одному идиоту и стаду жополизов столько…
сколько никогда,  больше не смог приобрести до самой своей кончины..
А дюже интересно, чего-же нам не досталось? И от какого благодетеля?
То, что ракеты в Турции мы потеряли, конечно, нам очень жалко - так было приятно на них смотреть в туманной дымке за Черным морем.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Январь 2010, 10:41
История с Турецкими ракетами того периода, очень...
подчеркиваю очень занимательна и стала уроком как для ГШ, так и АГШ на очень долгие годы.
 А потери...
что тут скажешь?
Было полностью потеряно доверие к СССР в латиноамериканском региона. О мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
И сегодня какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождения не за даром.

Тоже самое в Африке, и у наших друзей соцев. Даже с Китаем... в этот же период
С тех пор "дружба народов" стала возможна только за хорошие деньги.
А в экономике.... стало вообще хреново.
Всякие поправки Дженикса, .. финика..
Купить чего либо полезное, на не нашем рынке,  стало просто невозможно.
Единственное чего еще продавали, так это жратва.
Ну это, чтобы вообще с голоду не подохли или ракету сдуру не пульнули.
И соответственно разрешали продать немножко дровишек уголька газку нефти....
А это чтобы своих "друзей" хоть чем то поддержать.
В итоге, ровно через тридцать лет в государственной казне не осталось денег не то чтобы на закупку зерна в Канаде, не было денег на оплату фрахта судна для перевозки этого зерна в голодную страну. И в долг, даже "друзья" не давали.
(про талоны на колбасу, мясо, масло...  с 1984-7 годов забыли эти достижения)
По большому секрету, страшная государственная тайна, скажу тока Вам.
Ксерокс Canon NP 1215, который сегодня в любом сельпо купишь (не купишь потому что стар), для МО в 1988г. тащили на верблюдах из Индии через Пакистан, Афган.
Это была целая стратегическая операция.
Тоже самое с компьютерами, станками, технологиями... Все приходилось дето тырить.
А ВЫ спрашиваете чего мы там не нашли.
Благодаря стараниям идиотов,
мы потеряли нормальную достойную человескую жизнь,
но зато поимели постоянную борьбу,  войну и разруху.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 07 Январь 2010, 14:30
Ув. Синай, спаисибо за полемику, но смысла в ваших словах очень мало, это больше Ваши размышления на тему.....
Относительно Кубы я не спец, рассказал то, что слышал. В год конфликта я только родился и моя жизнь висела на волоске от ядерной пропасти.
Как Вы акцентировали, "НАШИ" в кавычках, - да это были наши братья-славяне, разделения по географии не делаю... кстати, в Югославии тоже наши братья, только дальние родственники.
На шпу "Двина" был как под Ивано-Франковском, а так и возле Хмельницкого (мой отец оттуда родом), в лесу возле Винницы, в Черкасской области (район ст. Поташ)(я уже об этом писал), а в степях возле Первомайска заглянул в шпу "Чусовая". Разница есть. Старики-ракетчики правду выложили, где были Р-12, а где Р-14, еще до перевооружения 19-й и 46-й дивизий на тяжелые ракеты, а 37-й и 43-й на Пионеры.
Тема меня давно заинтересовала. Когда после окончания института инженеров гражданской авиации я выпросил распределение на Север (север огромной тюменской области, кто слышал п-ов Ямал, Обская губа, города Салехард, Надым и всякие поселки). Вот там на огромных просторах тундры мне попадались интересные обломки разных дюралевых (а может и других составов) механизмов. Старожилы мне намекнули - "за горой" Плесецк и Новая Земля относительно недалеко. Подтвердите мною где-то прочитанное, что до появления объекта "Кура", "боевые" пуски проводились по Новой Земле.
Теперь, когда вся эта глупость с секретностью закончилась, я очень признателен всем форумчанам (особенно Дедку) за  интересную информацию про РВСН. Только поменьше личной "накипи" и брызганья политической слюной.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 07 Январь 2010, 15:38
Было полностью потеряно доверие к СССР в латиноамериканском региона. О мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
И сегодня какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождения не за даром.
Тоже самое с компьютерами, станками, технологиями... Все приходилось дето тырить.
А ВЫ спрашиваете чего мы там не нашли.
Благодаря стараниям идиотов,
мы потеряли нормальную достойную человескую жизнь,
но зато поимели постоянную борьбу,  войну и разруху.


 Господин Синай
 Сливать все в один флакон не стоит. Разобрались-бы в начале с политобстановкой которая назрела вокруг СССР и стран соцлагеря в период после смерти
Сталина.Говорить о потери достойной жизни,при этом сравнивая впечатления от своего путешествия на курорты Анталии не стал-бы...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Январь 2010, 16:21
И какая же полит обстановка созрела до и после...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 07 Январь 2010, 16:25
История с Турецкими ракетами того периода, очень...
подчеркиваю очень занимательна и стала уроком как для ГШ, так и АГШ на очень долгие годы.

 Было полностью потеряно доверие к СССР в латиноамериканском региона. О мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
И сегодня какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождения не за даром.

А в экономике.... стало вообще хреново.
Всякие поправки Дженикса, .. финика..


Суждения потрясающе безаппеляционны! В свойственной Вам манере. А упоминаемый баобаб чем Вам, уважаемый, не угодил? Это из Венесуэлы, что-ли?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 07 Январь 2010, 16:32
Перенесём полемику на соседнюю ветку для брызганья..... мой пост читайте там по этой тме полемики
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Январь 2010, 16:45
  Эпизод с самолетом У-2 явился ярчайшим примером главенства военной политики над гражданской, что вскоре стало неотъемлемой характерной чертой политики США в годы "холодной войны".
Крайняя милитаризация общественного сознания и политики, проводимая сторонниками жесткого курса в последующие 25 лет, существенно усилила позиции точно таких же твердолобых и в Советском Союзе.
Чем больше политические лидеры Америки рассматривались в Москве как сторонники военного, а не политического разрешения натянутых советско-американских отношений, тем сильнее крепла тенденция в Москве к усилению как партийного, так и полицейского контроля, и тем сильнее действовали тормоза, препятствующие   либерализации режима*. К этому утверждению Джона Ф. Кеннана, бывшего американского посла в Советском Союзе, я полностью присоединяюсь.
  Черток 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Сторож от 07 Январь 2010, 20:33
Суждения потрясающе безаппеляционны! В свойственной Вам манере. А упоминаемый баобаб чем Вам, уважаемый, не угодил? Это из Венесуэлы, что-ли?

Нет, не Уго Чавес из Венесуэлы, а Даниэль Ортега(если с память не изменяет) из Никарагуа.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 08 Январь 2010, 00:05
Мужики, куда вас повело?! О чем это вы????
Лучше расскажите, если кто помнит, были ли Р-12 и Р-14 на Дальнем востоке или Восточной Сибири? Какого способа базирования?
Интересный способ определения стратегических целеуказаний ракетных полков. Как известно, о реальных целях полетных заданий ракет никто не знал, кроме ГШ. Но, можно прикинуть с помощью циркуля, начертив сектор примерно в 90-120 градусов с радиусом дальности Р-12 или Р-14 и центром в точке стартов дивизионов.
И еще. Кто знает, уже рассекретили или нет, может кто видел, сводные таблицы реальных целей вероятного противника?
Жуть как интересно, такие цели ведь должны были быть рассчитаны заблаговременно и готовы к применению по первому требованию. Не будут же баллистики ГШ считать траектории в последние минуты перед апокалипсисом!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 08 Январь 2010, 00:23
И еще. Кто знает, уже рассекретили или нет, может кто видел, сводные таблицы реальных целей вероятного противника?
Жуть как интересно, такие цели ведь должны были быть рассчитаны заблаговременно и готовы к применению по первому требованию. Не будут же баллистики ГШ считать траектории в последние минуты перед апокалипсисом!

 Да кто ж Вам о таком расскажет...
 Подобным вопросом даже Чейни не интересовался прибывая с Кучмой в Первомайске.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 08 Январь 2010, 01:02
Лучше расскажите, если кто помнит, были ли Р-12 и Р-14 на Дальнем востоке или Восточной Сибири? Какого способа базирования?


Были, были! Вам есть резон заглянуть на сайт RUSSIANARMS:

                   http://www.russianarms.ru/forum/index.php

На нем есть ветка РВСН с номерами полков, частей, дислокацией. Многие вопросы у вас отпадут. Только на нем обязательно нужно пройти регистрацию.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 08 Январь 2010, 01:49
Спасибо, пошел на russianarms.ru/forum. Давно там не был. Много интересного там узнал от людей.
Правда, шелухи лишней еще больше чем здесь. Вот Дедок очень конкретный повествователь, особенно  с наглядными пособиями. Куда пропал?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 10 Январь 2010, 16:48
А я вот, этож вот,  обратно от тудаво иду, заклевали, засвистали.
 
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1888.new#new
-------------------
забыл..

Не берите рельс по пути следования невского экспресса...
найдите чего то попроще
 
И вообще мешки со свинцом и бором на Чернобыль швыряли.

В том и дело, что в Чернобыле нужен был ПОГЛОТИТЕЛЬ нейтронов, которым и является бор. Таким способом пытались ОСТАНОВИТЬ цепную реакцию, а не устроить ядерный взрыв.
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
возьмите железнодорожный рельс большой длины, например километр.
С одной стороны приложите к нему стальной шарик, а по другому концу со всей дури вдарьте кувалдометром.
Через скока времени шарик отскочит от конца рельса.?

Уважаемый Синай, хочу еще раз подчеркнуть, что такие упрощения в данном случае неприемлемы. Вспомните хотя бы гидродинамическую теорию кумуляции акад. Лаврентьева. Да и если провести предложенный Вами опыт, то шарик вообще не отскочит ибо по рельсу пойдет только звуковая волна
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
Вот и шарик с плутонием, испытывает на себе нечто подобное, подчеркиваю удар, а не давление, (не путайте)

 Тот удар о котором Вы говорите и есть скачкообразный рост давления.
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
удар взрывной волны через дюралевую, или урановую сферу.

Не "или", а "и", т.к. болочка из U-238 это тампер(по западной терминологии) и отражатель нейтронов, а алюминий - слой промежуточной плотности, препятствующий возникновению нестабильности Релея-Тейлора.
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
От этого ( а фактически, это "сферический" удар кувалдометром)

 Поймите,  что при давлении порядка 10^6 Атм. Металл ведет себя как жидкость и понятие "кувалды" тут уже теряет смысл.
 
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
Вот это и есть упругая деформация, но и это дело зависит фазы плутония.
Есть вариант, когда изначально плутоний  не вязкий а - хрупкий.

А дело тут такое, что хрупкая(ПРИ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ) дельта фаза плутония имеет бОльшую плотность и меньшую критмассу, а пластичная дельта фаза имеет минимальный плотность и бОльшую  критмассу. В "Гаджете" и "Толстяке" наши американские друзья использовали плутоний, стабилизированный в дельта фазе при помощи добавки 3% галлия
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
в этом случае удар его дробит в пыль.

Если "удар" не симметричен он разнесет в пыль все что угодно. Даже самый пластичный металл. Именно по этому имплозия должна быть симметричной и турбулентности при этом должны быть минимизированы .
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
Вот тогда в центр, не обязательно вливать нейтроны, достаточно чтобы "пылеобразный" плутоний смешался с пылью какой либо дряни.

Да нет же! Для того что бы нейтронный запал дал поток нейтронов нужно перемешивание МАТЕРИАЛОВ ЗАПАЛА, т.е Po-210 и Be
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
Но изначально вопрос тут поднялся насколько вся эта механика радиоактивна.

Что тут сказать, центр собирался руками в белых хлопковых перчатка, без свинцовых трусов (не урановые и не первые).

И самое опасное, в этом деле, -химическое отравление

Вместо того, что бы шутить вспомнили бы лучше хоть про перчаточные камеры.
 
Цитата: синай от Января 08, 2010, 05:57:19 pm
А чего показывали индивидуальные счетчики, рассчитанные на тяжелое излучение....
Х..то его знает??

Поясните пожалуйста значение термина "тяжелое излучение"
« Последнее редактирование: Вчера в 01:19:32 pm от foxhound "

------------------------------------
И главное чуть шо, сразу в камеру...
за шо??
Ці ж руки, нічого, з того не крали....

                          для начала , давайте почитаем это

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 10 Январь 2010, 21:53
А я вот, этож вот,  обратно от тудаво иду, заклевали, засвистали.
 
[url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1888.new#new[/url]
-------------------

 
Уважаемый Синай
Тему Вы конечно удосужились поднять знатную,но уж больно узко-специфическую.Боюсь участникам форума будет не очень интересно т.к. в популярной форме не расскажешь,а входить в "плотные слои" материала не очень-то влечет.По последней причине я не ходок на форум Суворова.
Приведенная Вами сноска на сайт Кубань ру положительная,довольно хорошее изложение материала.Если участники форума осилят его до конца,тогда
возможно будет что-либо обговорить...но лучше будет воздержатся
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Январь 2010, 20:19
А чего там за проблемы у америкосов с берилием были??

А чего слыхать про карбид бора??

(http://s57.radikal.ru/i158/1001/39/e3679374ade6.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 19 Январь 2010, 11:16
Просто бомба.

Особо не отличающаяся от припасов для ракет совка


(http://s001.radikal.ru/i196/1001/2a/1b9ef011220f.gif) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/1001/b6/99671dcb760d.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 22 Январь 2010, 17:12
(http://i060.radikal.ru/1001/33/bcf0d30e8b6e.gif) (http://www.radikal.ru)


http://www.walter-fendt.de/ph14nl/ncradle_nl.htm

поменяйте aantal kogels на 1.,
 и внимательно смотрите.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 22 Январь 2010, 17:14
Чего там мерял Такт-51, типа -"универсальный тестер"

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 26 Январь 2010, 11:51
так все же,
чего мерял такт51?

зачем припас обвешивали 4+2 датчиками дус(м).

(http://s001.radikal.ru/i195/1001/75/47f4f0ecbbbf.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1001/41/255b52eb214b.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 26 Январь 2010, 16:45

(http://s003.radikal.ru/i202/1001/c1/4ab6140e6abb.gif) (http://www.radikal.ru)

тут вот, народ пытается чего то систематизировать
http://www.galich44.ru/phpbb/viewtopic.php?t=622&postdays=0&postorder=asc&start=30

в целом неплохо

Заряд вот только W87, ну и еще мелочи..

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 29 Январь 2010, 11:19
http://www.youtube.com/watch?v=XuYreLrLeFw&feature=related

(http://s003.radikal.ru/i203/1001/53/0d3324b182b3.gif) (http://www.radikal.ru)

В землю, вросла зараза.

Чего же там внутри?..
Хоть чаво та осталось.


Ну что начнем.



Введение
Ударные волны в металле всегда играли важную роль в военных  и  промышленных
прикладных программах по крайне  мере  текущее  столетие.  Однако  только  в
течении  последнего  десятилетия  экспериментальные  методы   и   аппаратура
достигли достаточной  степени сложности для детального исследования  свойств
твердого  тела.  Несмотря  на  то,  что  существует  несколько  превосходных
обзорных статей по  теории  ударных  волн,  фактические  результаты  ударных
эффектов широко рассеяны в литературе. Таким образом  ученым,  занятым  этой
проблемой, достаточно сложно следить за современным состоянием  дел  в  этой
области  и  быть  в  курсе  последних  достижений.



Ударные волны в металле. Получение и области их приминения.
   Ударные волны возникают при большом ускорении поверхности  слоя  металла.
Способ  получения  таких  ускорений  -   детонация   взрывчатого   вещества,
находящегося в контакте с материалом либо контакт с быстролетящим  снарядом.
Ударный фронт математически представляет собой скачок плотности,  энергии  и
энтропии. Физически,  конечно,  эти  величины  должны  изменятся  в  течении
времени   подъема   давления,   определяемого   такими    параметрами    как
теплопроводн

Зельдович Я.Б. «Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических
явлений»  М. : Наука, 1966, 686 с.
Забабахин  Е.И., Забабахин И.Е. «Явления неограниченной кумуляции»  М. :
Наука, 1988, 173 с.
Лободюк В.А. «Воздействие ударных волн на мартенситные превращения в
металлах и сплавах», Металлофизика, вып.76. - Киев: Наукова думка, 1979,
с.3-20.
Теплов В.А. , Талуц Г.Г. , Маслов Р.А. , Мурышев Е.Ю. , Синицын А.В.
«Особенности микроструктуры сплава железо-никель при нагружении плоской
ударной волной давлением 30ГПа», ФММ, 1988, том 66 , вып.5, с.920-924.
Селиванов В.В., Соловьев В.С., Сысоев Н.Н. «Ударные и детонационные волны.
Методы исследования»: изд-во МГУ, 1990. – 256 с.
«Shock waves in solids» editor by F.Seitz, D. Turnbull: Academic press New
York and London, 1986, c 256-328.



Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 06 Февраль 2010, 22:37
Внимательно почитав книжки Зельдовивича, по теории ударных волн, вы наверняка уже поняли,   запустить механизм ядерной реакции и  надеяться при этом только на давление,  развиваемое в корпусе ябп линзами взрывчатки,  нельзя.
Это мифы и стереотипы школьных учебников.
Опыт с рельсовой войны по просьбе трудящихся,  заменим на более наглядный и более эффектный, опыт с пятью шариками
http://www.walter-fendt.de/ph14nl/ncradle_nl.htm
 Фактически, это такая элементарная, очень примитивная, но !! наглядная модель точечного воздействия, или так сказать распределение динамических воздействий через единичную точечную площадь, по поверхности сферы, при стремлении площади этой самой единичной  поверхности к нулю и числу этих площадей, как вы понимаете – к бесконечности.
Три шарика в центре это дюралевый толкатель, урановая тампера и берилевый замедлитель.
Шарик,  который все время куда то отскакивает – плутоний.
 В натуре, я вам пацаны говорю, он никуда отскочить не может и сжимается внутрь себя или  своей полости с чайным порошком лугового сбора для литвиненко.

В этом деле хорошо рассматривать заряд W-54,  имеющий вес 23,4 кг и по сегодняшний день, имеющий статус, самого эргономичного и компактного устройства выполненного по имплозионной схеме.
Слово то какое,  имплозионной.
Их применяют в качестве фугасных снарядов? Толи мин 122 и 150 мм    для дальностей 2-4,4 км., сам снаряд имел диаметр 278 мм.  При этом мощность регулируется от 10 тонн до 1килотонны.

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/images/davycrockett/davy5.jpg&imgrefurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm&usg=__sSBfjfHNo72LhHLppzlWmyNqX3M=&h=331&w=425&sz=23&hl=ru&start=22&sig2=PZ753-wsH

Последнии натурные испытания проводились ….
7 и 17 июля 1962 года.
Интересная дата??
Нечто подобное, по  постановлению Совмина от 18.04.1955,  Коломенское КБ мышиностроения, попыталось создать   в 1956г. Называлось это творение 420-мм миномет 2Б1 "Ока".  Но почему то этот переносной комплекс приобрел вид грандиозной мортиры, с длиной ствола под 12 метров и весом под 60 тонн и масса снаряда легко перевалила за шесть центнеров.
При этом стреляла, эта пукалка, хоть и редко но очень далеко,
и вроде даже метко.
Потом из этого хозяйства вылез конденсатор.
Но в конце концов народ разобрался и понял.
Лучше всего – «Луна»

Америкосам, состряпать «минометик» подсобили в Лос-Аламосской лаборатории.
Хитрость была в высокочистом оружейном уране U-233 с примесью U-232  0.0005%, увеличению толщины бериллиевого отражателя до 34.7 мм и как следствие - уменьшению массы ядра из  плутония в альфа-фазе плотностью 19.25.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 07 Февраль 2010, 02:24
Сложно то как. А можно и попроще:  ;D
"Расскажу я вам дружОчки
Как выращивать грибочки
Нужно в поле утром рано
Сдвинуть два куска урана."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Февраль 2010, 12:56
 эту длинную сылку 

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/images/davycrockett/davy5.jpg&imgrefurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm&usg=__sSBfjfHNo72LhHLppzlWmyNqX3M=&h=331&w=425&sz=23&hl=ru&start=22&sig2=PZ753-wsH


поменяйте на это

http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 08 Февраль 2010, 01:22

[url]http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm[/url]


 Синай
Для наглядности Вашего материала и ОКА и КОНДЕНСАТОР
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 08 Февраль 2010, 01:24
 №2 Как в народе- Мы ведь не пальцем деланы...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 12 Февраль 2010, 23:43
Продолжим …
Итак посмотрев модные книжки, вы уже уже узнали, U-233 очень близок к  Pu-239.
Чем, спросите вы меня..?
Так я вам на то скажу.
Для этого куска металла применима как пушечная схема(как у лахезис), так уже и имплозионная метода.
От термин америкосы придумали..
      Для минимальных, технических или конструктивно допустимых величин выходной мощности (несколько  тонн) достаточен метастабильный переход плутония из дельты фазы в альфа. При этом, нет необходимости в применении  классической имплозионной схемы.
Вот в этом случае….,   только в этом, уважаемые соседи руссармейцы,
все это дело можно запустить с использованием давления в 15-17  тыс. кгс/см2, величины достаточной для разрушения «кристаллической» структуры.
Но !! это же не наш случай. Где вы видели в голове ракеты пушечную схему.?
Такого нет.
Это теория и крайне дорогая практика.
Вся проблема в примесях.
   Поэтому, добиваясь минимализации устройства,  применяют тонкий берилиевый отражатель, но  с большим удельным расходом плутония.  В целом, это предельная параметрическая задача по  определению  минимальной критической массы, достаточной для необходимого энергетического выхода. Обычно,  масса плутония в альфа-фазе не более 10.5 -10,7 кг, плюс 20-25%  для стабилизации и мощностной характеристики, итого 13.5 кг. Посмотрите плотность и определите диаметр шарика сами, ну а пока вернемся к урану и давлениюююю….
Так я вас хочу спросить.
Вы видели тот уран?
Нет.
Так гляньте на кусок свежевыплавленного свинца..
  ---------очень тяжелый, серебристо-белый глянцеватый металл. В чистом виде он немного мягче стали, ковкий, гибкий, обладает небольшими парамагнитными свойствами. Уран имеет три аллотропные формы: альфа (призматическая, стабильна до 667.7 °C), бета (четырехугольная, стабильна от 667.7 до 774.8 °C), гамма (с объемно центрированной кубической структурой, существующей от 774.8 °C до точки плавления), в которых уран наиболее податлив и удобен для обработки. Альфа-фаза - очень примечательный тип призматической структуры, состоящей из волнистых слоев атомов в чрезвычайно асимметричной призматической решетке. Такая анизотропная структура затрудняет сплав урана с другими металлами. Только молибден и ниобий могут создавать с ураном твердофазные сплавы. Правда, металлический уран может вступать во взаимодействие со многими сплавами, образуя интерметаллические соединения.

Где то в книжке про русскую мафию, прочитал как они тырили боеголовки от ракеты сатана.
Корпус этой бое   головки, был из урана и покрылся радужными разводами….
От развод так развод..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 13 Февраль 2010, 07:01
Может заведете отдельную ветку, типа: "Научу я вас дружочки как выращивать грибочки"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Matvey146068 от 20 Февраль 2010, 17:33
С праздником всех форумчан! С Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!!!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 25 Февраль 2010, 11:04
Так вот,
       этот вот,  такой отвратительно толстый, бериллиевый отражатель позволяет использовать менее семи  кило плутония. Приклепав туда немного U-233, получался очень компактный, очень дорогой, но очень перспективный заряд. И было этих зарядов у америкосов летом шестьдесят второго, стока..
Ну как картошки на овощебазе в Черемушках..
Почему я вспомнил про это припас.
Отвечу.
Ядерный заряд, это не картошка в мундире.
Ядерный заряд, это…        Ядерный заряд.
Хоть и такой карманный и маленький.
В целом вся полемика вопроса возникла вокруг темы лето – осень 1962г, и плавно перелилась через край в размышления об ИНИ.
Тут надобно еще раз повнимательней глянуть в  табличку  с перечнем источников требующих особых мер государственного учета, контроля и физ защиты.
Нас интересуют два, с предыдущей странички http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.610  .
Полоний – бериллиевый и полоний – борный. (на самом деле, внутри карбид бора).
Разница между этими ини в энергетики и выходе нейтронов.
Так вот величина толи единица, толи тройка для пол-берилл, была очень коварной величиной.
Причем, даже в Кремле, никто не знал когда будет единица, а когда тройка.
Официально, ну то есть народу стало известно.
На эту тройку поймались америкосы, при проведении регламентных работ.
В СССР такого быть не могло, как и Чернобыля…
Другой интересный  момент.
Срок жизни до полураспада этих источников 138, 4 дня.
Тут, надо вспомнить рассказы  коллег с форума о том, сколько могла простоять заправленная   двенадцатая ракета, в разной готовности.
И сколько – голова могла пролежать?.
Если не ошибаюсь, боепригодная свежесть для головы, составляла - 56 дней.
Это я к тому, что после прихода последнего транспорта на Кубу и установления блокады по морю и воздушному пространству, замену и регламент голов, для двенадцатой ракеты производить было невозможно. А с учетом времени  в пути по морю и суше, погрузке и выгрузке. Очень легко просчитывался крайний срок применения 8К63.
                    Конец октября 1962года.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 03 Март 2010, 14:16
 >:( От тех кто уже отставлен. Но скорее всего прав…
Так, по оценке создателя "Булавы", "ряд из них так или иначе связаны с оборонной промышленностью. Это - изношенность станочного парка, утеря ряда технологий в производстве, и прежде всего в материаловедении, кадровые проблемы". "Еще одна важная причина, - считает конструктор, - отсутствие в стране необходимой стендовой базы для полномасштабной экспериментальной отработки, что вынуждало идти нетрадиционным путем, вызывая ожесточенное сопротивление оппонентов". Несмотря на неудачи с "Булавой", Минобороны не намерено отказываться от проекта.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3139206/

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Март 2010, 14:06
доклад на правительстве перед последними пуском..

примем окончательно.
Ю.С. Соломонов.
   ------ Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! Я в своем докладе хотел бы остановиться на некоторых наиболее важных положениях, которые связаны, с одной стороны, с той обстановкой, в которой нам приходится работать, и это, наверное, отрицательная часть доклада, на которой будет сконцентрировано большое внимание; а с другой стороны — на тех мерах, которые мы относим к первоочередным, которые позволят как-то исправить ситуацию. Нужно сказать, что наши предложения не являются пионерскими, мы абсолютно с теми же предложениями выступали четыре года назад на совещании, которое проходило под руководством председателя комиссии Государственной Думы с участием представителей всех федеральных органов исполнительной власти — министерства обороны, гражданских министерств, представителей Администрации Президента России. Итогом той большой работы (подготовка к совещанию велась в общей сложности в течение 7 месяцев) было обращение председателя Государственной Думы к Президенту страны, в которой констатировалось очень сложное положение в оборонной промышленности в то время. И предлагался целый комплекс первоочередных мер, которые были настоятельно необходимы для того, чтобы тогда попытаться исправить ситуацию. Владимир Владимирович Путин, будучи тогда Президентом России, очень живо отреагировал на это обращение и дал прямые поручения Руководителю своей Администрации. Тогда Администрацию возглавлял Дмитрий Анатольевич Медведев, который тоже очень оперативно дал указания по подготовке соответствующего совещания с участием всех заинтересованных министерств и ведомств под руководством Президента страны. Но небезуспешные попытки, предпринятые лично министрами финансов, промышленности и экономического развития, привели к тому, что подобный сбор не состоялся, и вся сложная, многогранная, в ряде случаев компромиссная деятельность за то время, о котором я сказал, пропала. Прошло четыре года, и я хотел бы поблагодарить Сергея Михайловича, что он при той занятости, которая соответствует занимаемой им должности, нашел время, чтобы послушать довольно непростые, очень многоплановые, имеющие комплексный характер вопросы, не просто вызывающие нашу озабоченность, а превратившиеся в ряде случаев в непреодолимые препятствия в развитии нашего ОПК. Не хочется произносить громкие слова, но тем не менее, вспоминая известные слова, сказанные по другому поводу, мы можем сегодня напрямую констатировать, что Родина в той части, которая касается возможности разработки и создания стратегических ракетных ядерных сил наземного и морского базирования, находится в опасности. И, на мой взгляд, наш долг — принять все необходимые меры для того, чтобы обратить внимание руководства страны в лице прежде всего Президента, Председателя Правительства на те узкие места, которые проявились особенно остро в условиях кризиса. Я считаю, что не следует заниматься голословной критикой, а нужно предлагать конкретные меры, которые бы позволили с этой сложной ситуацией справиться.
Прежде чем говорить о тех вопросах, которые могут быть отнесены к проблемным, я хотел бы кратко рассказать о предмете нашей деятельности. Речь идет о средствах, которые составят основу перспективной ракетной стратегической группировки до 2020 года применительно к наземной и морской составляющим стратегических ядерных сил страны, и не просто составят основу этого комплекса стратегических ядерных сил, а будут его основной содержательной частью. Применительно к наземным силам это комплексы "Тополь-М" и их модификации двух типов базирования — стационарного шахтного и подвижного грунтового, для которого впервые в истории мирового боевого ракетостроения в нашей стране создана полностью универсальная ракета, которая обладает возможностью быть примененной как в составе стационарного комплекса, так и подвижного комплекса. Для стационарного комплекса ракета приспособлена для двух типов шахт — легкого и тяжелого. Это шахты совсем разного типа, поскольку они ранее предназначались для различных жидкостных ракет. Ракета применительно к обеим шахтам полностью унифицирована. Летные испытания были успешно проведены и из одной, и из другой шахты.
Испытания подвижного грунтового комплекса завершены в 2006 году. Ракета полностью унифицирована с шахтной. Подвижный грунтовой комплекс сдан на вооружение Российской армии; начиная с 2007 года первые боевые подразделения поставлены на боевое дежурство. Средства массовой информации неоднократно транслировали пребывание Владимира Владимировича Путина, когда он был Президентом России, и Президента Дмитрия Анатольевича Медведева в районе базирования первых боевых подразделений этого комплекса. Эти комплексы сейчас несут боевое дежурство в составе наземной составляющей стратегических ядерных сил ракетных войск стратегического назначения. Нужно сказать, что пусковая установка и собственно ракета — это только часть ракетного комплекса в целом, куда входит большое количество агрегатов, обеспечивающих прием и передачу приказов на боевое применение с соответствующих звеньев боевого управления, собственно несение боевого дежурства, охрану и так далее. То есть это большое количество машин, которые с пусковыми установками с ракетами, дополняя их, составляют то, что называется подвижным грунтовым ракетным комплексом. Подвижный грунтовой комплекс обладает принципиально новыми качествами. Я не буду подробно останавливаться на технической стороне вопроса, далее будет дана характеристика, о чем я скажу несколько слов, и будут продемонстрированы принципиально новые отличительные особенности комплексов "Тополь-М" и "Булава" от всех их предшественников за все то время, когда существовали стратегические ядерные силы и Советского Союза, и Российской Федерации.
Для морской составляющей ракета тоже унифицирована для двух типов АПЛ 3-го и 4-го поколений. Сейчас испытания ведутся с АПЛ проекта 941у. В конце этого года по тем планам, которые на сегодняшний день утверждены руководством Министерства обороны и согласованы с генеральным конструктором, предполагается первый пуск со строящегося подводного крейсера проекта 955 при условии, что все "сойдется" с точки зрения готовности. Сейчас ситуация со строительством крейсера не очень простая, еще очень многое нужно сделать, но тем не менее по плану в ноябре должен быть осуществлен первый пуск с крейсера нового поколения.
Все это реализует общую концепцию, провозглашенную в последние годы существования Советского Союза (1989—1990-е годы) в части наземных комплексов и в конце тысячелетия — в части комплексов морского базирования. Сводится эта концепция к понятному даже неспециалисту тезису, что из тех 8 комплексов, которые применительно к наземной составляющей создавались в Советском Союзе разными кооперациями в огромных, очевидно, избыточных количествах, а Российской Федерации достались по наследству, на сегодняшний день перспективная группировка будет формироваться единым комплексом с универсальной ракетой для двух типов базирования. Похожая ситуация сложилась с морской составляющей, где четыре типа комплексов будут заменены единым комплексом. В этой востребованной временем концепции воплощены практически те идеи, которые уже реализован на Западе, прежде всего в США и Франции. Концептуально мы здесь ничего не изобретали, но творчески развили идею, пойдя дальше за счет того, что сумели создать унифицированную ракету для двух типов базирования для наземной составляющей и морскую ракету для двух разных типов подводных крейсеров; в обоих типах ракеты стараемся унифицировать материалы, комплектующие, некоторые конструкции и, конечно, изготовителей.
Что составляет основу, новизну по сравнению с предшествующими комплексами? Я бы выделил три принципиальных отличия. Первое: впервые в универсальной ракете для наземной составляющей разных типов базирования до одной трети элементов унифицированы с морской ракетой. Это касается модернизации "Тополя-М" с разделяющейся головной частью. Большая часть боевой нагрузки морской ракеты, с небольшими отличиями в системе управления, использована и в наземной составляющей. Это огромная экономия средств. Приведу еще один пример полезности унификации. Пуск по акватории "Тополя-М", который был продемонстрирован в 2004 году (кстати, только благодаря унификации, потому что мы в одном пуске объединили задачи для ракетных комплексов шахтной пусковой установки, мобильной пусковой установки и защиты серийной партии), сэкономил 1,2 млрд. рублей. Сама унификация дает очень многое, позволяет довольно гибко подходить к методологии проведения испытаний. Это очевидные преимущества.
Второй отличительный признак (аналогов в мире не было до настоящего времени и, думаю, в ближайшие 15 лет не появится): и "Тополь-М", и "Булава" обладают существенно меньшей продолжительностью активного участка по времени и, соответственно, меньшей высотой. Эффективность ракет, которые создаются сейчас в Российской Федерации, как минимум в два раза выше по сравнению со всеми аналогами, созданными в Советском Союзе. Это не значит, что советские ракеты плохие, просто в новых условиях они уже устарели. И то, что мы сумели создать такие ракетные средства, которые обладают подобного рода характеристиками, — это огромная заслуга наших ученых, инженеров, тех, кто создавал эти изделия. То, что это сложнейшая научно-техническая задача, свидетельствует хотя бы тот факт, что стартовая перегрузка, перегрузка на активном участке траектории, в несколько раз больше по сравнению с теми аналогами, которые существовали ранее. Наконец, третья отличительная особенность — это существенно более высокая эффективность создаваемых нами средств за счет повышения стойкости к различного рода воздействиям на всех стадиях эксплуатации этого вооружения. Это касается и пусковых установок, и полета на активном участке траектории за счет существенно более высокой стойкости к воздействию поражающих факторов ядерного взрыва, оружия, созданного на новых физических принципах. По оценке эффективности, которая была подтверждена независимой экспертизой, и прежде всего научно-исследовательскими институтами Министерства обороны, она в разы превышает эффективность прежнего аналогичного оружия. Сказанное позволяет сделать вывод о том, что создаваемое оружие не просто нужно, а высокоэффективно и по критерию "стоимость — эффективность" в несколько раз выше применительно к таким же средствам, созданным ранее, если, например, в качестве аналога рассматривать замечательную ракету, которая, конечно, уже "состарилась", просуществовав почти 25 лет на боевом дежурстве, — это ракета "Тополь".
Нужно сказать еще об одной особенности, связанной с предыдущей. Впервые в нашей стратегической тематике создано вооружение, которое эффективно и с точки зрения преодоления будущей системы противоракетной обороны на всех возможных эшелонах ее развертывания. Это и маневрирование ракеты на активном участке, и создание помеховой обстановки после отделения от ракеты боевого оснащения и на всем участке его движения в космосе, и создание соответствующей помеховой обстановки при движении в атмосфере. Эффективность преодоления космического сегмента ПРО по той модели, которая сегодня существует по информационным материалам и сформулирована в модели ПРО и в космосе, и на атмосферном участке, благодаря применяемым средствам полностью отвечает требованиям национальной обороны. Это очень высокие показатели, лишний раз свидетельствующие о том, что создаваемое вооружение не только не имеет аналогов в предыдущих поколениях, но и является эффективным инструментом с точки зрения адаптации оружия к возможному изменению внешних условий. На сегодняшний день система противоракетной обороны космического эшелона не развернута, но тот задел, который заложен в ракетные системы, позволяет эффективно использовать их и для ситуаций, когда подобного рода системы будут развернуты. Для того чтобы перейти к следующему разделу своего сообщения, хотел бы сказать, что эту сложнейшую работу выполняет огромная кооперация предприятий, в общей сложности около 600 предприятий Российской Федерации, расположенных в 50 регионах нашей страны.
Из-за сложностей, которые на рубеже столетий были присущи управлению оборонно-промышленным комплексом (я имею в виду отсутствие властной вертикали), мы вынуждены были пойти на беспрецедентный шаг — взяли на себя, как головная организация, управление процессом разработки и создания в течение всего жизненного цикла этой техники — от проекта до утилизации. Никогда раньше так вопрос не ставился, и наша организация, по определению являясь научно-исследовательским институтом, проектной организацией, взяла на себя ответственность за те работы, которые в Советском Союзе с точки зрения координации осуществлялись "девяткой" оборонных министерств и выполнялись непосредственно в КБ, НИИ и на серийных заводах-изготовителях. Но в силу того что ни Госплана, ни Госснаба уже не было и оборонной "девятки" тоже не было, мы взяли на себя функции подобного рода организаций и организовали работу таким образом, что, возглавив кооперацию на этапе опытно-конструкторских работ, продолжили ее и на этапе организации подготовки серийного производства и ведения серийного производства. Это был довольно непростой процесс, и по прошествии более 15 лет можно сказать, что он полностью оправдал себя, особенно в сложных условиях кризиса 1998 года, да и в нынешних не менее сложных условиях. По нашему пути пошли и другие головные организации; процесс создания техники имел не только организационные преимущества, но и абсолютно очевидные финансово-экономические преимущества, в силу того что мы, замкнув на себе весь цикл разработки, исключили возможность непроизводительных затрат предприятиями-изготовителями по обеспечению оплаты комплектации. Вывод из того, что я сказал, таков: на сегодняшний день каждая шестая ракета, которая изготавливается серийным заводом из-за того, что существует экономия по неначислению в себестоимости продукции стоимости составных элементов, государству обходится бесплатно. Это, конечно, очень серьезное преимущество для государства, хотя, взвалив на себя эту ношу, мы существенно осложнили себе жизнь.
Если непредвзято характеризовать то, что происходило в оборонной промышленности за прошедшие 11 лет, то иначе как де- градацией это не назовешь. Если в 2000 году, по экспертной оценке, утрата критических технологий выражалась в сотнях и оценивалась от 200 до 300, то сейчас (и это подтверждается экспертной оценкой) утрата технологий — по оптимистической оценке! — выражается уже в количестве 5 тысяч. Думаю, что эта цифра явно занижена, о чем я еще скажу, хотя в ней учитываются и естественно утрачивающиеся технологии.
Вот некоторые вопросы, прежде всего то, что является базой для всех наших рассуждений — это загрузка предприятий. Нужно сказать, что та работа, которую мы провели с Министерством обороны, с Аппаратом Правительства, дала свои плоды. На сегодняшний день в той части, которая касается изготовления собственно ракет (а это Воткинский завод), проблему стабильной загрузки на том уровне, который бы обеспечивал бесперебойное производство и работу всего производственного комплекса, мы решили за счет того, что в одном месте собрали сборочные технологии применительно к различным типам ракет "Тополь-М", "Булава"; на этом же заводе изготавливаются и ракеты "Искандер". В этом смысле загрузка завода пока обеспечена стабильно, в необходимом объеме. Если же говорить о второй составляющей — основной, касающейся наземно-пускового оборудования (прежде всего это пусковые установки), — то здесь ситуация очень сложная. В 2007 году, как я уже сказал, мы начали серийное производство, решив сложнейшую организационно-техническую задачу — возобновление серийного производства на предприятиях кооперации, которое не производилось в течение 20 лет. Эту задачу мы и сейчас успешно решаем, поставляя технику на боевое дежурство в 2007—2008 годах. Но для этого заводы должны быть гарантированно обеспечены государственным оборонным заказом.
Пришлось обратиться к руководству ракетных войск, которые планировали на 2010 год заказ всего одной, потом двух пусковых установок комплекса "Ярс". Проведя тяжелейшую, сложнейшую работу с точки зрения решения научно-технических и производственно-технологических задач за предыдущие годы, успешно завершив в прошлом году летные испытания комплекса с разделяющейся головной частью, существенно расширив боевые возможности комплекса "Тополь-М", мы решили ту задачу, которую перед нами ставили Президент и Председатель Правительства России. И этот комплекс предполагалось в 2009 году заказывать... Мне это было просто непонятно, и я напрямую высказал свои претензии командующему. Через неделю мне перезвонили, сказали, что количество будет увеличено до 3 пусковых установок. Я молчать не стал, и на совещании, которое проводил В.В. Путин 18 марта на заводе Хруничева, в котором я принимал участие, в том числе и по этому вопросу, Владимиру Владимировичу все откровенно доложил. Он дал необходимые поручения. Считаю, что тот документ, который уже начал формироваться в виде Государственной программы вооружения на 2011 — 2020 годы, должен быть не формально, а по существу освещен депутатами Государственной Думы, прежде всего я имею в виду комитеты по промышленности и по обороне, так, как это делается и во всем мире, прежде всего в Соединенных Штатах, где "песочат" и тех и других по полной, для того чтобы решать не только задачу обеспечения условий формирования собственно группировки, но и вопросы загрузки предприятий оборонно-промышленного комплекса.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Март 2010, 14:07
Тем более что эта задача может быть решена не путем количественного увеличения заказываемой техники, а путем перераспределения заказов этой техники для различных комплексов разного типа базирования.
Следующий вопрос, о котором хотелось бы поговорить и на который хотелось бы обратить Ваше, Сергей Михайлович, внимание. Я говорил о концепции формировании стратегических ядерных сил, сводящей к минимуму номенклатуру разрабатываемой техники; это открывает огромные возможности по экономии ресурсов государства при реализации основной идеи. Не пресловутый паритет, а минимальная разумная достаточность тех ракетно-ядерных средств и сил, которые необходимы государству для того, чтобы обеспечить свою безопасность. Я на эту тему выступал на постоянном совещании Совета Безопасности под руководством Николая Патрушева по предложениям Министерства обороны, которые направлены в прямо противоположную сторону — существенное расширение номенклатуры за счет создания комплексов новых поколений других типов. Я предлагал этот вопрос тщательно проработать, рассмотреть на Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации, рассмотреть коллективно на Совете Безопасности и нашими парламентариями, учитывая интеллектуальную материалоемкость этого процесса. Если говорить о создании комплексов новых поколений, то это стоит порядка 40 — 50 млрд. рублей. Мне кажется, есть возможность потратить те же деньги, особенно в сегодняшних условиях, гораздо более эффективно. Со мной согласились все, включая и секретаря Совбеза, и Министра обороны, и особенно Министра финансов. Тем не менее через две недели в противоположность тому, о чем я говорил, Министром обороны были подписаны напрямую у Президента предложения совсем другого характера. Считаю, что Федеральное Собрание, учитывая его авторитет, должно сказать свое государственное слово.
Следующий вопрос — это все то, что связано с 94-м федеральным законом. Я об этом тоже говорил на совещании, которое проходило летом прошлого года. Президентом страны были одобрены, подписаны в виде документа и даны соответствующие поручения Правительству России. Речь идет о возможности корректировки цен контрактов в противоположность тому, что записано в статье 9 указанного закона, исходя из существенно меньших объемов и меньшей продолжительности контрактов. На сегодняшний день этот вопрос в тупике. Мы постоянно сталкиваемся с ситуацией, когда в силу абсолютно объективных причин нужно корректировать стоимость контракта. Причинами могут быть несоответствие дефляторов, которые были заложены в стоимость, непрогнозируемый рост цен на составные элементы, материалы, сырье и так далее. Сделать этого не можем, поскольку это противоречит и букве, и духу 94-го закона. У меня просьба к Федеральному Собранию: коль скоро мы под руководством Сергея Михайловича Миронова проводим это совещание, обратите внимание на эту позицию. Она должна стать гибким инструментом в руках и Министерства обороны, и разработчика-изготовителя для превращения того, что содержится в законе, в норму реальной жизни. Сейчас это полностью разделено по своему смысловому содержанию.
По закону о гособоронзаказе как складывается сейчас ситуация? На уже упомянутой встрече 18-го марта Председатель Правительства со мной полностью согласился, что нужно корректировать гособоронзаказ. Прошу здесь вашей поддержки. О чем идет речь? Речь идет о несанкционированном прекращении изготовления продукции теми или иными поставщиками. Это касается и сырья, и материалов, и отдельных комплектующих. Как правило, это касается предприятий с негосударственной формой собственности. Сделать ничего невозможно. Невыполнение контракта со стороны исполнителя не влечет никаких последствий. Поэтому мы предложили норму, в соответствии с которой эти участники процесса стали бы участниками государственного оборонного заказа. Сегодня в структуре гособоронзаказа упоминается только головной исполнитель. Это позволит реализовать административный ресурс, поскольку участник государственного оборонного заказа автоматически становится объектом, на который распространяются и юридические положения, вытекающие из законодательства, хотя и в этой части требуется корректировка закона о государственном оборонном заказе в той части, которая касается ответственности — как головного исполнителя, так и просто исполнителя. Позиция очень важная, требующая соответствующей реализации в течение ближайших месяцев с тем, чтобы нам войти в гособоронзаказ 2010 года с учетом тех предложений, о которых я говорю.
По Налоговому кодексу. Набивший оскомину вопрос по взиманию НДС с авансовых платежей в рамках гособоронзаказа. Ситуация, в общем-то, ясная — нужно корректировать закон. Министерство обороны согласно, Министерство экономического развития согласно, Министерство финансов, конечно, не согласно, но нужно эту норму реализовать. С Аппаратом Правительства эти переговоры ведутся, но нужно документально реализовать эту позицию.
То же самое относится и к уменьшению налогообложения в части, которая связана с использованием предприятиями средств, идущих на перевооружение. К сожалению, этого нет, что препятствует перевооружению стареющего парка, прежде всего оборудования. Мы поднимали вопрос неоднократно, есть поручение Правительства на эту тему, и я тоже прошу помощи в этом вопросе. Речь идет о финансировании предприятий с негосударственной формой собственности на цели приобретения ими оборудования в рамках программ подготовки производства и выполнения специальных строительных работ. В прошлом году в течение практически 12 месяцев мы бились, буквально бились (здесь присутствует первый заместитель руководителя Российского космического агентства — наш активный помощник в этом процессе). Активно помогали и Аппарат Правительства, и господин Иванов, но ничего сделать не могли. Препятствия и противодействие со стороны лично министра Кудрина были настолько сильными, что удалось преодолеть его сопротивление только в начале декабря, когда мы получили деньги, в конце финансового года, для того чтобы расплатиться с предприятиями за уже приобретенное оборудование, работающее порой уже не один год.
Мы вышли с предложениями, и Владимир Владимирович такое поручение подписал. Я на этом совещании ему открыто сказал, что никаких иллюзий на этот счет не стоит строить — Министерство финансов будет стоять на своем, никакого компромисса достичь не удастся, и попросил его провести совещание под его руководством, чтобы нам в конце концов прийти к согласительному решению.
Думаю, что действенным, особенно в условиях кризиса, будет реанимирование закона о стратегических ядерных силах. В свое время усилиями законодателей нижней палаты такой закон был принят — отдельный закон о стратегических ядерных силах, где содержалось очень много полезных вещей. Президент и Председатель Правительства неоднократно и в средствах массовой информации, и на различного рода высоких совещаниях заявляли о важности для национальной безопасности государства стратегических ядерных сил страны, поэтому на поверхности лежит вопрос о том, чтобы придать этому закону статус не отложенного, как на сегодняшний день, а реально действующего.
Нужно принимать срочные меры по безотлагательному и бесперебойному изготовлению сырья и материалов для той кооперации, которая работает на стратегические ядерные силы страны, так как ситуация здесь тяжелейшая. Каждое утро ко мне на стол ложатся различные — секретные, несекретные — документы. Я сейчас несколько из сегодня пришедших зачитаю. Организация, которая занимается изготовлением боевого оснащения: "Информирую вас о том, что приостановлен выпуск каркасов предприятием таким-то из-за отсутствия такого-то сырья". Речь идет о том, что невозможно будет изготавливать корпуса для боевого оснащения.
Следующее письмо: "В настоящее время предприятие такое-то остановило производство восстановления железных порошков. Прошу принять безотлагательные меры. Наиболее близкими по свойствам являются железные порошки марки такой-то, фирмы такой-то, адрес — Швеция". Порошки используются при изготовлении элементов конструкции пусковых установок подвижных грунтовых ракетных комплексов.
Что в Российской Федерации уже не производится? Если речь идет о том, что связано с волокнами, которые используются в конструкции ракеты "Тополь-М" и "Булава", — это неметаллические волокна. Для справки: в современных ракетах доля конструкционных композиционных неметаллических материалов составляет приблизительно 80 %. Откуда мы это берем? Из-за рубежа. Такая же ситуация и по некоторым другим волокнам.  По байкальскому ЦБК. В середине прошлого года приезжает по мне полномочный представитель Президента в Сибирском федеральном округе с губернатором Иркутской области. Обо всем договариваемся, обращаемся к Владимиру Владимировичу, он тут же дает поручение Сечину, Сечин тут же дает поручение Христенко. Конец прошлого года. При поддержке лично Сергея Иванова и Аппарата Правительства (и я должен выразить искреннюю благодарность, что это оперативно было сделано) нам было выделено через Министерство обороны целевым образом почти полмиллиарда — 400 млн. рублей на приобретение этих материалов "пожарным порядком", и мы в этом году, наверное, этот вопрос закроем коллективными усилиями. Однако целлюлозно-бумажный комбинат в Байкальске не работает. Совещание, проведенное под руководством Христенко, не нашло ничего лучшего, как возложить ответственность за возобновление его работы на Московский институт теплотехники — ни больше ни меньше. После того как мы сказали (на этом совещании был мой заместитель), что это просто откровенная глупость и так делать нельзя — полукислое решение, суть которого сводится к "ребята, давайте поднажмем — удвоим, поднатужимся — утроим". Ничего не сделано. Ситуация через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет.
По другим видам продукции из-за рубежа. Это различные материалы, без которых невозможно изготовление конструкций. Это касается не только стратегического вооружения. Вот у меня обращение из "Алмаза-Антея". Кричащее письмо: "Помогите!" Потребителями указанных материалов являются "Факел", "Долгопрудный", "Авитек". Это системы ПВО, это авиационная промышленность и так далее; перечисляются материалы — фактически все то же самое, номенклатура одна и та же. Подобного рода обращения возникают в процессе серийного изготовления продукции, изготавливаемой по документации, имеющей литеру О1. Литера О1 — это последнее слово, никаких изменений. И если мы отказываемся от какого-то из элементов — участника процесса воспроизведения продукции, мы вынуждены проводить дополнительный объем испытаний в соответствии с методологией, которую мы согласовали с Министерством обороны, для того чтобы подтвердить саму возможность использования этих элементов конструкции в конечных изделиях. Деньги на это, естественно, не предусматриваются. В Федеральной службе по тарифам фиксированная цена зарегистрирована. Мы вышли с предложением — и я убедительно прошу Федеральное Собрание поддержать нас в этом стратегическом вопросе — чтобы в гособоронзаказе 2010 года нашла отражение отдельной позицией строка по выделению дополнительных средств по представлению головных предприятий. А мы будем "собирать" это со всей кооперации для устранения подобного рода несуразностей.
Уважаемый Сергей Михайлович! Я на этом хотел бы закончить свое выступление. Мы отнюдь не критиканством занимаемся, а предлагаем конкретные пути решения поставленных задач. Нельзя сказать, что ничего не делается Правительством в этом направлении — принята специальная программа. Но эта программа не работает с точки зрения времени ее реализации так, как должна, а самое главное — она не учитывает ни с точки зрения оперативности, ни с точки зрения объема финансирования те ситуации, которые возникают в процессе производства продукции. Чтобы этого избежать, нужно довольно быстро, при подготовке проекта гос-оборонзаказа на 2010 год (то есть не позже второго квартала этого года), эту задачу решить. Мы со своей стороны — я имею в виду промышленность — такую задачу себе поставили. Я наметил провести в мае специальный совет главных и генеральных конструкторов по этому вопросу, чтобы систематизировать, обобщить эту информацию и попытаться эти узкие места расшить.
Если есть какие-то вопросы, готов ответить.
СВ. Шатиров,  первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике, заместитель председателя Экспертного совета по проблемам законодательного обеспечения развития оборонно-промышленного комплекса при Председателе Совета Федерации.
----  У нас будет, судя по всему, один содокладчик, и я приглашаю на трибуну генерального директора, генерального конструктора Федерального научно-производственного центра ОАО "Центральный научно-исследовательский институт специал.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 07 Март 2010, 14:23
И несколько слов по давлению…

Давление необходимо, но как вы уже поняли, не в том виде и не в том объеме, как представляется  в умах  населения.
Тут верно одно…
 Без давления,  реакция не пойдет до конца, при ударном сжатии и срабатывании ИНИ,  или же запуске трубок ИН4, ИН5.  Происходит внутренний нагрев и расширение. А это примерно на десятом цикле деления, а всего,   это дело мутится примерно 60- 70 циклов деления ядра. Вот давление, поджав толкатель и тамперу,   удерживает от расплескивания в виде расплава металла ,  всю эту хитроделанную механику в одном месте.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 07 Март 2010, 22:34
Цитировать
доклад на правительстве перед последними пуском..
Цитировать
У меня просьба к Федеральному Собранию: коль скоро мы под руководством Сергея Михайловича Миронова проводим это совещание,
Уважаемый синай, спасибо, познавательный доклад.  Но, я не понял - этот доклад был сделан на совещании правительства, или на совещании перед членами Совета Федерации. Судя, по содержанию, время доклада - до лета 2009 года. Или я ошибаюсь?  И, если это возможно, подскажите, где он был опубликован, плизз, ссылку пож-та, если она есть.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 07 Март 2010, 22:37
за это время гендиректора уже отправили на пенсию, видно не по масти он
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Март 2010, 18:18
Книжку Соломона  -"Ядерная вертикаль" можно купить оплатив по счету 500руб

(http://s58.radikal.ru/i162/1003/81/8bd8c912712e.jpg) (http://www.radikal.ru)

 А ПОЛУЧИТЬ здесь
Москва,
Москва, ул. Черняховского д. 2, Издательский дом «Интервестник»
(495) 626-52-11


(http://s41.radikal.ru/i094/1003/29/8d45d72ba5d3.jpg) (http://www.radikal.ru)



Так что организуйте кто поближе....

о результате доложите.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 09 Март 2010, 23:54
ранее мы с Вадимом на форуме упоминали о существовании у нас в полку 4го дивизиона.              недавно в и\нете прочитал статью п\ка в отставке Доценко о том что ,,немногие знают ,,в период конца 1966г по 1973г в западной части СССР испытывался передвижной грунтовый компл 15П6906 - РТ15  8К96     \SS14 Scapegoat\/             твёрдотопливная 2х ступенчатая ракета этого к-са размещалась на базе тяжёлого танка Т10,   длина ракеты-12,6м   макс.диаметр-1,4м    вес-20тонн.  дальность-2500км      мощность заряда-1Мгт.       дивизион совершал длительные тренировочные марши, но на боевое дежурство не ставился боевых задач не имел.              несмотря на то что войсковые испытания показали достаточно высокие хар-ки комплекса 15п6906 , на вооружение он принят не был, и         01.07.1973г этот дивизион подвергся расформированию.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 10 Март 2010, 01:51
ранее мы с Вадимом на форуме упоминали о существовании у нас в полку 4го дивизиона.              недавно в и\нете прочитал статью п\ка в отставке Доценко о том что ,,немногие знают ,,в период конца 1966г по 1973г в западной части СССР испытывался передвижной грунтовый компл 15П6906 - РТ15  8К96     \SS14 Scapegoat\/             твёрдотопливная 2х ступенчатая ракета этого к-са размещалась на базе тяжёлого танка Т10,   длина ракеты-12,6м   макс.диаметр-1,4м    вес-20тонн.  дальность-2500км      мощность заряда-1Мгт.       дивизион совершал длительные тренировочные марши, но на боевое дежурство не ставился боевых задач не имел.              несмотря на то что войсковые испытания показали достаточно высокие хар-ки комплекса 15п6906 , на вооружение он принят не был, и         01.07.1973г этот дивизион подвергся расформированию.


(http://s56.radikal.ru/i154/1003/77/f49522dd1030.jpg) (http://www.radikal.ru)

Тема подробно рассматривалась на русарме http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1899.20
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: sarov от 10 Март 2010, 03:38
 romafx и Виктор спасибо за иллюстративный материал Напоминает морские варианты. А то я уже думал что про 4й подвижный, только я один и услышал, хотя построение было для всего дивизиона.Но 2500 км, конечно наши "медные каски"  по сравнению с массированным размещением Р-14\12, не впечатляли, да к тому же тогда даже в USA сами "твёрдые" носители имели не большую надёжность, даже морские.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 16 Март 2010, 09:01
 :P
РБК 16.03.2010, Москва 00:01:27 Украина намерена в 2010г. осуществить 5 стартов ракет-носителей украинской разработки, сообщил журналистам замгендиректора Национального космического агентства Эдуард Кузнецов. По его словам, в 2009г. страна заняли 9,5-10% мирового рынка стартовых услуг.В этом году планируем сохранить эти темпы, чтобы удержаться на 4-5 позиции, хотя это и будет сложно сказал Э.КузнецовВ 2010 ожидают пуски ракет "Днепр" и "Зенит" по проектам "Космотрас" и "Наземный старт" со стартового комплекса "Ясный" (РФ) планируется запустить ракету "Днепр" с 2мя французскими спутниками/в этом году не удастся осуществить пуск ракеты "Зенит-3SL" по программе "Морской старт/У них был один заказ на этот год, но перенесли на 2011 реализация проекта продолжится.Украина разделяет с Китаем 4е место по количеству пусков ракет в 2009г. Носители украинской разработки стартовали 6 раз.Пуски завершились успешно.

 



Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 17 Март 2010, 09:51
 ;D…Цитата: ..Я беседовал со многими специалистами, которые считают, что изначально идея Соломонова унифицировать наземную ракету "Тополь", переделав ее в морскую, была авантюрной, - говорит Виктор Баранец. - Это во-первых. Во-вторых, здесь была и некая коррупционная составляющая. Ведь из КБ Макеева, которое у нас делало лучшие в мире морские ракеты, под давлением определенных коррупционных сил проект был передан Соломонову. В итоге делать морскую ракету поручили людям, которые были в этом малосведущи. И вот отсюда и начались все наши беды: то руль барахлит, то не так система была заложена… Выдам совсем уж сенсационную тайну. Когда после очередного неудачного пуска специалисты стали разбираться с ракетой, то вдруг обнаружили, что суперклея, которого в России имелось всего-то два килограмма - какой-то супернаноклей, на ракете нет. Сделали химический анализ и выяснилось, что вместо него использован обычный китайский клей, который продается на московских рынках. А где же тот, сверхнадежный? Оказалось, что украли. Конец цитаты.
Гораздо интереснее, чем статья журналистки Чижовой –это  комментарии по теме, но на уже закрытом  форуме. Очень похоже на наши «бодания»
http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html
Например, из х. Михайловского
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 17 Март 2010, 10:39
 с того же сайта ;D пишет : Алекс Откуда: Тверь
28.12.2009 10:22 Вся беда в том, что правительство доверяет только обученным в ВУЗах"экспертам" по экономике, а не технарям с огромным практическим опытом. Еще Черчилль, кажется, говорил: "Есть три способа разориться: женщины, скачки и доверие к экспертам. Первый способ самый приятный, второй - самый быстрый, зато третий - самый надежный"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 17 Март 2010, 14:31
Гораздо интереснее, чем статья журналистки Чижовой –это  комментарии по теме, но на уже закрытом  форуме. Очень похоже на наши «бодания»
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html[/url]


Господин Соло-Саров
Доверять журналистам,которые черпают свою информацию бог весть из каких источников,лично я  не стал-бы.Поинтересуйтесь у
того же полковника Баранца когда в последний раз он посещал какую -либо воинскую часть.Все его аналитические обозрения в КП
выеденного яйца не стоят,а что уж говорить о Чижовой,или тех которые подвязывается на "Радио Свободы".
Да с Булавой не все так гладко.Но писать о двух кило "супернаноклея",которые украли,а ракету слепили на клеи производства КНР
ну просто смешно.Для кого эта инфо? Вероятно следует полагать,что скорее всего для инфантильных выпускников экономфакультетов
тех ВУЗов про которые Вы писали в параллельной ветке.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 17 Март 2010, 15:57
Pilotу. думаю, что на самом деле дела ещё хуже, чем пишут не сведущие "журналюги"с вражеского голоса, но см. выше пост гл. конструктора и как иллюстрация комментарии "инженеров\ветеранов этого движения" на эту статью на тамошнем форуме. А Свободе я и сам не верю в этой части повествования. И про 2кг там осведомлённые авторы тоже "ржут". Ну да это приём такой журналистский - превелиучение отдающее "желтизной" Более всех актуально другое. Цитата от туда же:
пишет : Серж
20.12.2009 21:34 Лично мне, как человеку, который думает не об левых имперских амбициях, а о стране. Плевать будет летать эта БУЛАВА, или упадёт в ноги. Меня больше интерисуют ответы на вопросы: что будет делать страна через лет 20, когда спрос на газ и нефть упадёт. Где будут жить уйдя на пенсию нынешние руководители. Там же за границей, где жтвут их дети, и где лежат их бабки. Что мы будем жрать. Где мы будем работать. Что будет с Восточной Сибирью и Дальним Востоком. Зачем Пётр прорубал окно в Европу, и почему мы в течение уже 92 лет пытаемся его забить, оставив глазок для власть придержащих, чтобы подглядывать и т.д. In Response
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : Павел Откуда: Хутор Михайловский
21.12.2009 14:33 Вы себе лучше задайте вопрос: А почему все 300 лет после "великого" Петра № 1 из России приходилось в мир окном лазить, а не так, как все нормальные люди, в дверь ходить ? Или на танке ездить...
И не "забивали" это окно вовсе, просто петли на форточке проржавели, а поменять и некому, и не за что. А те, кто мог бы подремонторовать, те не в Европы лазят, а наоборот - в Россию, иногда. Им главное, чтобы мешок с баксами пролазил, и будет с них ! конец цитаты
--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Анатолий от 18 Март 2010, 23:44
Уважаемые господа. Читаю и диву даюсь. А может я уже стар стал и чего-то недопонимаю?
У вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? Информация, которая раньше шла под грифом с двумя нулями, свободно гуляет по СМИ. Журналисты сочиняют всякую чушь. Их "профессионализм" - отдельная тема.
В мою бытность ракетчиком, даже нам была неведома фамилия главного конструктора 8К63. Из учебного корпуса или из
"десятки" никто не уходил пока не будут сожжены все бумажки. Во время КЗ, на старте как-то потеряли карточку прицеливания. Искали всей батареей. Нашли, зацепило ветром за ветки кустов. А если бы не нашли?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Сторож от 19 Март 2010, 00:07
Уважаемые господа. Читаю и диву даюсь. А может я уже стар стал и чего-то недопонимаю?
У вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? Информация, которая раньше шла под грифом с двумя нулями, свободно гуляет по СМИ. Журналисты сочиняют всякую чушь. Их "профессионализм" - отдельная тема.
В мою бытность ракетчиком, даже нам была неведома фамилия главного конструктора 8К63. Из учебного корпуса или из
"десятки" никто не уходил пока не будут сожжены все бумажки. Во время КЗ, на старте как-то потеряли карточку прицеливания. Искали всей батареей. Нашли, зацепило ветром за ветки кустов. А если бы не нашли?

Так мы сами себе враги... Америкосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. Примеры приводить надо?..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Март 2010, 12:12
Цитировать
Журналисты сочиняют всякую чушь. Их "профессионализм" - отдельная тема.
Журналистов обсуждать, что воду лить в решето. Чем чуднее заголовок или тема статьи, тем больше за нее цепляется глаз обывателя, тем выше рейтинг, а, значит, и бабок в кармане больше.

Цитировать
Читаю и диву даюсь. А может я уже стар стал и чего-то недопонимаю?
У вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? Информация, которая раньше шла под грифом с двумя нулями, свободно гуляет по СМИ.
   Ну, скорее, Вы не заметили, как с началом "нового мышления", а, особенно, с желанием разрушить всю государственную систему, у новых строителей России изменилось отношение к понятию гостайны.
   Конечно, Вашу озабоченность я понимаю. Любое государство должно и имеет право хранить за замками сведения, обеспечивающие его существование, безопасность, суверенитет и т.д. С приходом во власть ВВП, эта работа стала налаживаться, смею Вас заверить.
  А, что было, например, в конце 90-х? Став губернатором МО, генерал Громов схватился за голову, увидев отношение к гостайнам в областном аппарате. Посмотрите один из первых его приказов на новом посту.
  В то же время вопросы секретности у нас доходили до маразма. С этим тоже нельзя спорить. Приведу, то, с чем сталкивался лично.  До сих пор загрифованы изделия, которым около 50 лет. Гриф с двигателя от Р-1 сняли с большим трудом лишь в этом тысячелетии. Существуют секретные ГОСТы, в которых, в принципе, идет речь о том, какие меры предпринять, что и как должно выполняться, чтобы изделия были качественные. Военные кричат, - не давать информации своим СМИ об испытаниях Булавы, и налогоплательщик узнает как "улетели" в очередной раз его денюжки от соседей со Скандинавии. Список можно продолжать до бесконечности.
   Ну, а то, что в армии до сих пор нет расхваленных на каждом углу С-400, это совсем другой вопрос. В нашей армии много чего нет и не будет. И вина в этом не ВПК. Предприятия ВПК работали и будут работать, выпускать новую продукцию. И если свои не берут, продают за бугор - кушать всем надо. А чтоб продать, надо дать рекламу. Да, реклама не помешает, даже если эта техника будет и в армии РФ - пусть противники боятся, не думают, что в России остались одни нефтевышки.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Март 2010, 12:27
Цитировать
Так мы сами себе враги... Америкосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. Примеры приводить надо?..
Справедливое замечание. А пример, все-таки, я приведу.
    (http://i012.radikal.ru/1003/cd/640623983d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
    На уровне Минобороны и МИДа РФ в качестве дипломатической победы объявлено об убытии группы американских наблюдателей с Воткинского завода (ВМЗ), на котором они находились более 15 лет.
     Однако даже многие специалисты в области СЯС не знают, что другая группа американских специалистов с ракетостроительной фирмы «Рейтейон» в условиях отсутствия нового Договора по СНВ продолжает контролировать уничтожение ракет РТ-2ПМ в центре ликвидации ракетной техники при ВМЗ, получая доступ к уникальным ракетным технологиям.
     Объясняется это тем, что в 1992 году было заключено и поныне действует Российско-американское соглашение о совместном уменьшении угрозы (СУУ), известное также как Программа Нанна-Лугара, в рамках которой оборонно-промышленный комплекс (ОПК) РФ на американские финансовые и материально-технические средства добросовестно ликвидирует ракеты и автономные пусковые установки, не имеющие аналогов в мире. При этом условиями этого Соглашения ликвидация ракет под контролем американских инспекторов не предусмотрена. Но их периодическое появление в центре ликвидации разрешается российскими чиновниками ОПК в инициативном порядке, что не соответствует интересам обеспечения национальной безопасности РФ.

Вся статья здесь. (http://nvo.ng.ru/armament/2010-03-19/8_topol.html)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 20 Март 2010, 18:27
ну что ещё обсуждать если вот вот полетит с Куру "семёрка", а "Си Лонч" уже кучу запусков успешных сделал, индусы взяли скопом наши разгонные блоки на космодроме "Шар", скоро уже обе Кореи начнут на нашей "технической базе" людей запускать. Да и кому они нужны эти секреты полишенеля
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 20 Март 2010, 19:59
Цитировать
Предприятия ВПК работали и будут работать, выпускать новую продукцию. И если свои не берут, продают за бугор - кушать всем надо. А чтоб продать, надо дать рекламу.

     solo, продаем, и не только Бразилии, Китаю, Корее и пр. Готовы продать и заклятому другу.
     Российская государственная компания «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) намерена принять участие в тендере на поставку для ВВС США самолетов-заправщиков на общую сумму $35 млрд. (http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/03/20/OAK_hochyet_postroit.phtml)
     А они еще брыкаются - опять "русские идут" - Как ожидается, решение ОАК вызовет протесты со стороны представителей конгресса США, оборонных ведомств и других представителей американских властей.

Цитировать
Да и кому они нужны эти секреты полишенеля
Уважаемый  solo, не лукавьте! Даже если б Вы были от сохи, и то я б не стал Вам объяснять, что такое коммерческая, технологическая тайны, т.к. у любого крестьянина есть секреты выращивания, сохранения урожая, которые он хранит от соседей с целью получения большего урожая, а значит и прибыли в свою семью.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 20 Март 2010, 23:48
вот вот,  ;D иностранцы часто удивлялись: почему русские обходили их в темпах получения конкретных результатов в прорывных областях и модерницацией их решений в лучшую сторону, хотя эти решения были только ещё в предпосылках у них. Объяснение для себя такой бойкости наших чаще нашли в  высоком общем уровне подготовки ср. школы.
но вот до массового распространения нового решения у нас как правило дело шло потом десятилетиями. из-за многих других не понятных им, но понятных нам причим. например наша Академия наук получала и распределяла денежки - всем дочкам по "оловянным серьгам", часто ошибаясь во времени внедрения. Пример с лазерами: получив конкретные результаты одноременно и независимо от англичан - через 2 года мы всё ещё топтались на лабораторных образцах, в то время как в США уже порядка десятка фирм внедряли эти же принципы построения прибора в конкретное "железо" в самых разных областях применения товара на рынок и нового дополнительного финансирования параллельных разработок в иных областях лазера от сварки до навигации, и инициирования термояда, не забывая приэтом и патентовать решения буквально по "площадям", отбивая конкурентов продвижением обновлённых решений, не заботясь об излишней секретности. Схема проста как танк. 5-8 лет - патент (плати), затем 4-12 лет - фирменный стандарт (плати), а затем решение можно легально копировать, а это ещё и не только реклама....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2010, 02:01
Цитировать
не заботясь об излишней секретности.
Вот, опять секретность. На этот раз не просто маразматическая, а вредная, тормозящая страну в развитии и применении передовых технологий, продуктов.
     Позвольте, опять же пример привести. Человек со второй формой допуска, по образованию ВРДист, по работе ЖРДист не мог пройти мимо стола, за которым сидит его товарищ, работающий по ДУ с ГРГ. Ладно бы тот  работал с гриф. документами - порядок есть порядок, но, нет, у него на столе не лежало ни одной гриф. бумажки. Постоянно общались по работе, помогали друг другу в решении вопросов. Но, бледнолицые нашли в этом непорядок, заставили построить между нами звуконепроницаемую перегородку.
     Что бы они сказали сейчас, когда смешались в кучу темы, люди. Когда один человек вынужден работать в течение недели на нескольких стендах по совершенно разным темам!
     Вспомним, как работали бюро технической информации. В основном, занимались поиском переводных статей. В наших статьях кроме восхвалений КПСС, трудно было найти что-то полезное. А искать через секбиблиотеку было вообще бессмысленно.
     И получалось - изобрели, создали деталь, узел, технологию, тут же ее засекретили, да так, что на соседнем предприятии (но, из другого ведомства) еще пять  лет изобретали то же самое вновь, но своё. А уж чтобы выпустить ширпотреб на основе этого изобретения!?? Тут уж одними беседами с тобой бледнолицые не обойдутся - налицо предательство государственных интересов. Так что секретность была одной из причин технического застоя, и отсюда однобокости нашей промышленности.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 21 Март 2010, 04:53
Так мы сами себе враги... Америкосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. Примеры приводить надо?..

Точно, враги. Секреты хоть за бесценок продают, а третий в мире ядерный арсенал П_Р_О_С_Т_О так отдали. Без всяких гарантий.  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 21 Март 2010, 09:18
ядерный арсенал П_Р_О_С_Т_О так отдали ???  ну а что с ним ещё делать то.
 Его как его как гуталина на гуталиновой фабрике (или как танков у нас в 41 году- больше всех в мире) - просто море. 
И Если верить постам Синая - даже детали ЯО стали доступны школьнику, а не только приципы построения заряда. и речь идёт только о современности изделия. его экономичности и эффективности, а сделать ЯО может теперь и палестинец в сарае  "голыми" руками и как в сарае семейства Кюри всё обогатят, перелопатив тонны вещества - обогатят и вновь будут на коне. На зло империалистам.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 21 Март 2010, 10:54
Цитировать
сделать ЯО может теперь и палестинец в сарае  "голыми" руками и как в сарае семейства Кюри всё обогатят, перелопатив тонны вещества
    Фу! Как сложно, уважаемый solo, да еще с лопатой связываться!
   Если что-то куда-то отдали, то там можно и взять готовое, а не изобретать велосипед.
   Слишком уж упрощенно мы восприняли идеи Синая. А вспомните, что сказал Курчатов (или кто-то другой) усатому на вопрос, что для этого надо. Надо создать целые отрасли промышленности. И создавали, а народ пух с голоду в 40-х и ходил в лаптях (простите, в парусиновых - "тряпочных" ботинках) до 60-х. Не всякая гватемала, а, уж, тем более, палестина, у которой и страны-то нет, может себе этого позволить.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 21 Март 2010, 11:29
Дедок, когда то реактивный Ванюша и Катюша тоже были верхом техники, а теперь палестинский Кассан 2 с любой крыши запускают, не задумываясь о прицельности. Летит в Израиль и ладно. Гибнут при запуске палестинские орлы - аллах их простит и в моджахеды запишет.
 Приехавшие парни из северной кореи рассказывали как там по идеям Чу Кхе (опора на собственные силы) воду разлагают на водород и кислород. так наши доктора и инспекторы по безопасности и краснели, и белели при докладе на Н/Т Совете.
Корыто и проволочки опущенные в них, а "отсос" компонентов чуть ли не из атмосферы сарая. А у нас в Чирчике было целое производство со строгим регламентом, режимом и технологией, за которой чутко следили умные приборы и ПО, но всё равно 1 "кабина" наша рванула так, что по городу металл летал... Вот Вам и Чу Кхе...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 27 Март 2010, 01:40
Ну во первых, я спросил про окрестности гор. Хмельницкий.
Во вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, я её давно искал.....

([url]http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Давно ищу инфу,что же там было? На месте был лично месяц назад,есть детальные фото,в т.ч. под землей.Искал людей,служивших там,одного нашел.Но и он,проведя два года в 300 м от обьекта ничего путного не знает,т.к зашифровано было мрачно.В общем,немного инфы имеется,если интересно-поделюсь
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 27 Март 2010, 19:25
Я так предполагаю что пытались построить что-то очень мощное для ЗКП ЮЗ СН. И под Москвой диггеры такие сооружения обнаруживали. Тоже вроде недостроено.
Цитировать
в/ч 40801, он же объект 601, он же "Астронавт" - это рядом?

     Только этот объект не у Хмельницкого, а в 22 км западнее Ивана-Франковска. В Викимапии его назвали "Бывший Центральный узел связи командования Юго-западного СН". На 15 км северо-восточнее обозначен "Запасной командный пункт стран Варшавского договора?".
     В прошлом году на этом объекте побывал Андрей Шейн (не Вы ли?). Он его обозначил, как в/ч 40801В. Ниже приведена одна из его фоток.
(http://s02.radikal.ru/i175/1003/87/b82f136c3633t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1003/87/b82f136c3633.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i195/1003/29/4f0a9624d4f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1003/29/4f0a9624d4f4.jpg.html)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 27 Март 2010, 21:22
У Хмельницкого, разглядывался комлекс р14.
 А это в 30км южнее КП стран варшавского договора.
Это станция Б515, до 76-78 года "последняя защита от дурака" а после передачи этих функций на космическую группировку, узел связи через эту группировку этого самого КП.
Потому выкладывайте шо есть
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 28 Март 2010, 01:18
Насколько мне известно,там действительно находился ЗКП штаба ОВД. А.Шейн-это не я :) .На его фото вход в "коробочку".А вот это-в двух км от ЗКП. Четыре вот таких шахты и под землей комплекс сооружений. И ЗКП и это все я отснял (вернее, то что осталось-месные растащили все,кабели тракторами выволакивают) могу електронкой сбросить т.к. много их. Если с ЗКП более-менее ясно (скорее менее) то предназначение шахт-непонятно.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 28 Март 2010, 03:07
Приношу извинения за погоду... Пейзаж "под сталкера".. Тем более,что местный люд этот район с 70-х только "зоной " и называл,никак иначе.Да и местность эта- знаменитый "Черный лес",где до 53 "партизанили"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 28 Март 2010, 03:28
это внутри. Нижние этажи затоплены
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 28 Март 2010, 03:42
И все же- для чего же они были?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 28 Март 2010, 03:55
Вот еще пятая "дыра"  -между теми четырмя, и вход под землю. Кстати,в средине 80-х туда,"в зону" прилетал Министр обороны СССР.Сей момент мы с друзьями и наблюдали.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 28 Март 2010, 09:54
Навеяло...............

(http://s46.radikal.ru/i114/1003/39/e0169e147801.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1003/3b/66a43f0e25a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 28 Март 2010, 14:06
Да-а-а! Рассказчик - ещё тот!  С молоду уже умел людям лапшу вешать! Видно - политработник. А разве они на дежурство ходили?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 28 Март 2010, 22:45
Да-а-а! Рассказчик - ещё тот!  С молоду уже умел людям лапшу вешать! Видно - политработник. А разве они на дежурство ходили?

Ходили. Минимальная норма - трое суток в месяц. Приказ Главкома. Но толку от их дежурства было как с козла молока.  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 28 Март 2010, 23:56
 :D На фото железа, ни один из 3х, известных мне "стаканов" ПУ по конструкции для РН не подходит. Больше напоминает шахту лифта.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 29 Март 2010, 00:52
Забавно...!  Нафига лифту такая "крышечка"? :) Да и четыре лифта?! Да еще ТАКИХ? Плюс на незатопленом этаже "комнатка лифтеров" где-то метров под 100-120 квадратных...и далеко не одна..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Март 2010, 01:25
Забавно...!   ;D да можете забавлять людей сколько угодно, картинками из прошлого,но кто сидел возле живого РН помнит что там всё экономно, функционально, утилитарно, помещения такие большие не отвечают требованиям выживаемости объекта как бы глубоко они не закопаны были.Исключения составляют машинные залы жизнеобеспечения.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Март 2010, 01:53
 8) особливо привлекат внимание фото 1341, на нём даже швы Горизонтальных панелей видны, Вы хоть в метро то сходите и посмотрите что там на глубине 75-90 метров. Даже в заглублённых овощехранилищах такие пролёты не перекрывают панелями L=6m
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 29 Март 2010, 01:55
Да я,в общем не забавляю,думал ответ толковый от людей умных прочитать.Ведь нигде ничего найти не могу...А без картинок,кстати из настоящего, на пальцах,что ли спрашивать? :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 29 Март 2010, 02:20
akofftun, давайте обратимся к прозе жизни.
     Все это зарывалось под землю с целью защиты от ЯО. На ракетных шахтах такие "крышечки" для защиты от ЯО Вы приемлите, а для защиты центра связи района отрицаете. А ведь этот центр куда важнее в стратегическом смысле, чем одна ракета. Поэтому всё зарывалось и укреплялось железобетоном метровой и более толщины.
     А теперь посмотрите на метро, на ракетные шахты - везде в таких случая нужна вентиляция и нехилая. Не зря Соло заговорил о машинных залах жизнеобеспечения, да и Вы подтверждаете, что помещения для них располагались как раз у подножия шахт.
    На вопрос почему так далеко они располагались, можно ответить так, чтобы в случае прямого попадания ЯО в одну из шахт, другая могла обеспечить жизнедеятельность комплекса. Да, Вы, наверное, пока и не можете сказать  - каковы размеры подземного бункера.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 29 Март 2010, 02:36
Спасибо,уважаемый Дедок! В принципе,понятно что не для ракет это. Вот что выдвигалось/задвигалось из этих труб,и какое оно на вид очень интересно !Насколько знаю, достроить ,скорее всего ,не успели..А может и успели...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Март 2010, 08:34
akofftun, то что это не "стаканы" "стволов" косвенно говорит размер проёма в металлической конструкции,он расположен слишком высоко для газоотвода и слишком велик для обслуживания механизма откидных крышек.далее очень близко расположены обе "дырки",так не строили уже после Р12\14.При аварийном старте и падении в шахту изделия заложниками становился весь расчёт и в т.ч.соседний старт(М-ла Неделина, который любил сидеть возле такого "железа" хватило).Кроме того весь телекоммуникационный комплекс,как правило,располагался тоже "внизу".Над ним,как часто расспрашивали участники форума на прежних ветках,и находилась наклонная стрела внешней антенны,а внутренние элементы доставали из шахты только на период особых работ.Примерно также "прятали" и всю "автономку":воду\воздух\горючее для силовых агрегатов и пр.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 29 Март 2010, 11:13
Спасибо за ответ!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 29 Март 2010, 11:29
Давайте ка обсудим это дело в несколько другом направлении.
где то были фото, одного из четырех в подмосковье, незасыпанного  подземного конструктива из сборного железобетона, там еще четыре шахтных стакана было со своеобразной маркировкой 15П...
Де они не, могу найти

а я по этому делу,  тех опись поищу
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Март 2010, 11:53
подмосковье это от Владимира до Брянска? или ещё далее?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 29 Март 2010, 21:11
разговорчики....

ищите соло, ищите..
они золотые

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Март 2010, 21:35
понял выполняю, как уволюсь отвечу за всё ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ant0ny от 30 Март 2010, 12:54
В принципе,понятно что не для ракет это. Вот что выдвигалось/задвигалось из этих труб,и какое оно на вид очень интересно !

Ну если не для ракет, то может стакан с КП туда помещался, наподобии того, что в Первомайске остался, только своего соответствующего назначения.
Это так, домыслы...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 30 Март 2010, 13:32
да в общем то принцип верный так и делали в некоторых странах КП на подпружиненных снизу качелях, но не такие узкие.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 30 Март 2010, 14:44
где то  здесь.  северный восточный южный западный

http://urban3p.ru/category/military/?page=20&
это очень похоже, где то в сети есть более подробные разрезы всего этого хозяйства.
 Эти заброшены в 1988,
в начале 90-х
должна была войти в строй новая система ПРО,  и ракеты и бомбы и вот мы видим остатки станций

ПРО это очень мутная, но прибыльная тема, денег туда или на карман НИИ и подрядчиков,.....шло немеряно. Но как то вечно,  забыли про международные договоренности и в общую обстановку в ресубликах.
Тогда заканчивали радар в Скрунде кулдигского района, Пестряловский под Мукачево, Дмитровский под Москвой, а вот в  Красноярске уже железный капут пришел.
Вот и под Москвой, городили тогда четыре центра ближнего управления и наведения. По углам квадрата распологались четыре силовых стакана от типовых ШПУ. (15П..)
Потому как согласовывать и испытывать на Балапане,  чего то новое было накладно, да  и  денег, тогда,  на такую фигню, уже не хватало.
Так вот.
в трубах, для конспирации и вообще,  должны были прятаться антены.
Они разнесены на определенное расстояние, ну и соответственно  по азимуту и углу возвышения, могли определить где чего пролетает.

Аналогично и в этом черном лесу.
До конца семидесятых, эта фиговина контролировала пространство вероятных пусков ракет, западного так сказать театра. (43РА,....)
А поскольку для надежного контроля и отслеживания, знали  точку старта и входа, то эти координаты были на станции, в каком то программном  виде, что и порождало сверхсекретность.
В данном случае, было достаточно трех точек наблюдения за целями, которые посмеют пролетев над кремлевскими звездами стряхнуть с них пыль и  нарушить сон стареньких пердунов муразматиков.
 И  в карточках полетных заданий  семидесятых, был отдельный хитроделанный расчет точки через которую ракэта, должна была уходить в мировое пространство, неся заблудшим народам свет ядерного взрыва и радость нового мирового порядка.
Все шо не пролетало через эти черные дырки, считалось непотребным, и подлежало изничтожению.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 30 Март 2010, 20:04
Вот это,на мой взгляд, наиболее вероятно. Тем более Ивано-Франковский объект почил с миром именно в конце 80-х.Тем более что действующий ЗКП ВД "гармонично" вписывался в соседсво с объектом ПРО СССР,на мой взгляд.Кстати,на Викимапии ЗКП ВД указан не там-он в двух километрах от "стаканов",обведен скромным квадратиком.Развалины первого этажа под землей сохранились,нижние затоплены.Вход похож как на "НАВЕЯННОМ..." пару постами выше... ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 30 Март 2010, 21:49
Это не правильно, Вы не поняли.
Это не ПРО. И к ПРО  не имеет никакого отношения.
Это станция Б515.
здесь отслеживался санкционированный пуск своих ракет, но принцип определения цели для них одинаков.
На всех ОСовских  стартах с 67-8г в карточках ПЗ №3 был расчет этого дела, но на него никто не обращал внимание.
Это определитель свой-или уже чужой.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 30 Март 2010, 22:08
Благодарю,понял.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 00:22
Господа категорически возражаю   ::)

недостроенный бункер с шахтами под Вороново сильно отличен от того достроенного в Черном лесу
тот что стоит в черном лесу являет собой защищенную станцию космической связи расположенного рядом ЗКП Западного направления (но не ВД)  ::)

покрйней мере его новой части


ваш покорный слуга побывал и там и там и еще много где и представляю о чем говорю  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 01:02
Становится интереснее.. :)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 02:09
(http://vkartoteke.ru/sol/images/DSC04481.jpg)


знакомые места не правда ли?  ;)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 02:19
Оно и есть ! ;)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 10:05
 ;D akofftunу.
 молодец Зыбь, а то я писал, что такие "дырки" в лучшем случае, могут быть под лифты, антенны или автономку,но мне ответили ха-ха, и всё ракеты да ракеты - урок на будущее: не говорите ха-ха, а прежде послушайте всех ;D
вот всё и выяснилось.
будут ещё ребусы из проклятого прошлого,царизма, фу извините, не то вырвалось -недостроенного социализма? ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 11:22
Возражаю против чего?

Вы нам картинки все выложите, а мы тут посмотрим и резолюцию накладем на возражения.
Я например, тоже не знаю чего там за схроны.
1     Радары следили за пространством  до конца семидесятых, а потом эти функции передали  спутникам.
А станция стала использоваться как узел связи со спутниками.

2          Как по мне, то ничего не мешает в одно мгновение превратить западное направление в варшавский договор.

3   Вороново..
 Вороново на севере Москвы. И остальные три восток запад и юг уже тогда по ряду конструктива имели отличия, хоть и воялись в одно время.
Бабла в стране на жратву не хватало...

Тут принцип важен.
Открылась дырка, оттуда антенна, покрутилась и обратно..
На Байкануре  (Р9) такая же идея, чтоб не демаскировать, а то глянешь, посреди пустыни  или поля, шары торчат.
Непорядок.
 

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 11:24
 ;D soly-молодцы Зыбь ,Синай,Дедок. Грамотно,с чувством,расстановкой,растолковали.Да и в метро с овощехранилищами не отправляли... ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 12:14
Так уважаемый akofftun  :P дерзить не надо и отправлять не будут, а то с маху категорично: "Забавно...." далее по тексту Вашего поста. Но сошлись всёже на позже высказанном мной предположении об телекоммуникационных устройствах в этих "дырках":-*
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 12:28
 ;) Согласен! ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 14:43
Возражаю против чего?

Вы нам картинки все выложите, а мы тут посмотрим и резолюцию накладем на возражения.



http://vkartoteke.ru/sol/index.htm (http://vkartoteke.ru/sol/index.htm)

Цитировать
1     Радары следили за пространством  до конца семидесятых, а потом эти функции передали  спутникам.
А станция стала использоваться как узел связи со спутниками.


сооружение с шахтами было построено в 86-88 году, до этого там был лес и никакие радары там не крутились
к томуже 2 здания рядом предназначались для шаров и работали в мирный период

Цитировать
3   Вороново..
 Вороново на севере Москвы. И остальные три восток запад и юг уже тогда по ряду конструктива имели отличия, хоть и воялись в одно время.
Бабла в стране на жратву не хватало...

вы еще забыли северо-запад
я вам могу привести еще десятки недостроенных бункеров по бывшему Нерушимому

вороново к остальной 4ке не засыпаных коробок имеет мало отношения

Цитировать
Тут принцип важен.
Открылась дырка, оттуда антенна, покрутилась и обратно..
На Байкануре  (Р9) такая же идея, чтоб не демаскировать, а то глянешь, посреди пустыни  или поля, шары торчат.
Непорядок.
 

и что же за чудная РЛС там стояла если она все направление прикрывла умещяясь в 4х метровой шахте?
и зачем тогда нужно было громодить всякие "Волги", "Доны" и "Дарьялы" ?


Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 19:42

Тут надо определится....

Волга, Дон, Дарьял еще Днепр был, Дуга     - это....,
Это батенька - загоризонтные станции. СПРН.
Вот там площадь антенн гектары, а мощность сотни мегават.
у Дарьяла Габалинского - 340-360 мВт, но  особенно хорош "дятел".

А то, на что Вы ссылаетесь, - станции "ближнего" координирования и наведения.
Кроме этой площадки (я знавал), что  закладывалиось еще три, по сторонам света.
Названия я не помню, но в сети их фото есть.
это первое

второе

Антенна это не обязательно огромное зеркало.
Достаточно компактны, складные синфазные решетки, которые легко помещаются в бабушкин комод, но в развернутом виде имеют приличную площадь, и высокий коэф. использования.

третье

Четыре противоракеты на площадку  -  ну очень мало.
Ну так мало, что политбюро, сразу должно было пощады просить.
Сегодня легко посчитать сколько 53Т6 на оставшихся во Внуково, Лыткарино,  Сходне, Александрове и тд...   
Строились,  запускались и сдавались   они,  как раз  в этот же период в дополнение и для последовательной  замены 51Т6.  А местами,  с  горем пполам достраивались до конца девяностых. Их конструктивные  особенности и конфигурация - известны, вплоть до сборочного арсенала "С" на юго-западе.
Вторая очередь, страшно секретного оборонного плана, должна была заменить наличействующие на поверхности  шары наведения с 1Б1. 1Б5. ( а сколько их всего?), дабы глаза не мозолили.
Кроме 51Т6, 53Т6, другой ракетной техники систем ПРО, в совке того периода  - не было.
Существует мнение, что это основание новой перспективной ПРО.
НО.
Начало испытаний этого особо перспективного разводилово, приходится на период как раз конца 87 начало 88.
Так вот и тут возникла глухая проблема - небыло  материального обеспечения, для завершения заводских и начала полигонных испытаний.
Все похерили, тем более что деньги нужно было осваивать у казахов , а те особо любви не испытывали, да  и в подмосковье уже не хватало ни цемента, ни песка... Ну и в количество ракет по договорам  с США, как то не вписывались.

И четвертое, я вел беседу про это

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.650

третью антенну, народ давно снял и унес..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 20:16
 Синай,там не было третьей антенны.Это просто одноэтажное помещение-КПП или караульное.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 20:23
надо искать
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 31 Март 2010, 20:24
 ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 21:15
 :'( эх как жаль что участники форума, сейчас не посмотрели по каналу "Звезда" рассекреченный фильм о "2ЦНИИ МО ВС", тот что в Твери, по тематике "Стелс" от ПВО и подлодок до "Искандера" и стратегических ТУ с милевскими вертолётами. Пересказать не получится, но резюме простое всё,что не достроили уже и не требовалось достраивать по крайней мере в ПВО.Глушение, плазменная оболочка истребителей, защищённыё от терморакет вертолёты, фланирующие тактические ракеты не пдчиняющиеся законам баллистики. у кого будет возможность посмотрите на "Звезде" часто утром повторяют программы.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 21:20


Цитировать
Тут надо определится....
это точно  ;D
Цитировать
Волга, Дон, Дарьял еще Днепр был, Дуга     - это....,
Это батенька - загоризонтные станции. СПРН.
Вот там площадь антенн гектары, а мощность сотни мегават.
у Дарьяла Габалинского - 340-360 мВт, но  особенно хорош "дятел".
Вы только ДОН не тргоайте, по данным из открытых источников его дальность обнаружения 3700км
этого вполне хватает чтобы контролировать пространство и над черным лесом и над другими бункерами с 4я шахтами  ;)

Цитировать
А то, на что Вы ссылаетесь, - станции "ближнего" координирования и наведения.
Кроме этой площадки (я знавал), что  закладывалиось еще три, по сторонам света.
Названия я не помню, но в сети их фото есть.
это первое
простите а что "станции "ближнего" координирования и наведения." делали на Западной Украине? за 1000 км от Московской зоны развертывания ПРО?  ::) где нет ни одного стартового сооружения даже в проекте  ::)
Вам не кажется что вой бы стоял от Вашингтона до Аляски если бы узнали что СССР в тайне возводит элементы ПРО за пределами обозначенной зоны? (а разведка за океаном работает хорошо) ::)
да и пожалуйста ссылку или фотографию на другие три объекта по сторонам света? но только чтобы объект был такой же  ;D

Цитировать
второе

Антенна это не обязательно огромное зеркало.
Достаточно компактны, складные синфазные решетки, которые легко помещаются в бабушкин комод, но в развернутом виде имеют приличную площадь, и высокий коэф. использования.
вот только боюсь здесь были всеже тарелки ;)

Цитировать
Четыре противоракеты на площадку  -  ну очень мало.
Ну так мало, что политбюро, сразу должно было пощады просить.
Сегодня легко посчитать сколько 53Т6 на оставшихся во Внуково, Лыткарино,  Сходне, Александрове и тд...   
Строились,  запускались и сдавались   они,  как раз  в этот же период в дополнение и для последовательной  замены 51Т6.  А местами,  с  горем пполам достраивались до конца девяностых. Их конструктивные  особенности и конфигурация - известны, вплоть до сборочного арсенала "С" на юго-западе.
Вторая очередь, страшно секретного оборонного плана, должна была заменить наличействующие на поверхности  шары наведения с 1Б1. 1Б5. ( а сколько их всего?), дабы глаза не мозолили.
Кроме 51Т6, 53Т6, другой ракетной техники систем ПРО, в совке того периода  - не было.
только вот для наведения этого добра на цель строился и был построен ДОН-2Н  ;D
Цитировать
Существует мнение, что это основание новой перспективной ПРО.
читая кавес и сайт шмурзика имейте ввиду что они порой далеки от истины как Анадырь от Москвы  8)
Цитировать
НО.
Начало испытаний этого особо перспективного разводилово, приходится на период как раз конца 87 начало 88.
Так вот и тут возникла глухая проблема - небыло  материального обеспечения, для завершения заводских и начала полигонных испытаний.
Все похерили, тем более что деньги нужно было осваивать у казахов , а те особо любви не испытывали, да  и в подмосковье уже не хватало ни цемента, ни песка... Ну и в количество ракет по договорам  с США, как то не вписывались.
а вот назовите мне сколько было шахт построено и сколько было по договору там еще несколько десятков воткнуть можно.. ;)
угу проклятые комуняки весь песок с цементом попячили ???
Цитировать
И четвертое, я вел беседу про это

третью антенну, народ давно снял и унес..
третий угол треугольника это вообще-то КПП...  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 21:23
:'( эх как жаль что участники форума, сейчас не посмотрели по каналу "Звезда" рассекреченный фильм о "2ЦНИИ МО ВС", тот что в Твери, по тематике "Стелс" от ПВО и подлодок до "Искандера" и стратегических ТУ с милевскими вертолётами. Пересказать не получится, но резюме простое всё,что не достроили уже и не требовалось достраивать по крайней мере в ПВО.Глушение, плазменная оболочка истребителей, защищённыё от терморакет вертолёты, фланирующие тактические ракеты не пдчиняющиеся законам баллистики. у кого будет возможность посмотрите на "Звезде" часто утром повторяют программы.
а про гигантских человекоподобных боевых роботов там не было?
простите подобные передачи не смотрю ибо противно от тупой журналистской пропаганды, да и телевизора в доме вообще нет уже лет 7  ;D
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 21:37
Зыбь Да это и не передача в известном смысле была, а прокручен фильм военной студии МО за 88-89 год для офицеров, я так думаю, уж больно озвучивание таких фильмов всегда одинаковое, а комментарии бывшего начальника института тех времён
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 21:43
Зыбь Да это и не передача в известном смысле была, а прокручен фильм военной студии МО за 88-89 год для офицеров, я так думаю, уж больно озвучивание таких фильмов всегда одинаковое, а комментарии бывшего начальника института тех времён
работая в сфере ВПК и разговаривая со стариками порой волосы шевелятся от того что разрабатывалось, проектировалось и строилось, но увы сейчас все это профукано, попилено и продано..  ::)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 21:45
Прошу прощение за природную тупость, ну селянин я не грамотный.
Но при чем здесь Дон-шмон и западная Украина за тыс км??
При чем тут западная Украина?
У Вас ШО, там родственники?
Не пойму.

В соответствии с Договором об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) от 26.05.72.

Каждая сторона обязалась иметь не более двух систем ПРО (вокруг столицы и в районе сосредоточения пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет), где в радиусе 150 километров могло быть развернуто не более 100  (СТА!!)   пусковых неподвижных противоракетных установок. А с июля1974 года, по дополнительному протоколу к этому Договору, разрешалось иметь только 1(ОДНУ!!) одну такую систему: либо вокруг столицы, либо в районе пусковых установок МБР (для СССР — с центром в Москве а  для США —  база Гранд-Форкс).

Приозерск – испытательный центр.

Чего не понятно??

Я не правильно назвал – синфазные решетки, правильно – фазированные.
По поводу этих решеток в конце 80-х шел большой переговорный торг.

КПП ну чтож  КПП так КПП.
За сорок лет все меняется.


А ДОН(Московский), бывший МУ4 (по номенклатуре МО) сдавался в начале 90-х


Кто владеет информацией - владеет миром
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 21:52
Ну пока ещё есть порох в пороховницах именно пока "старики" пестуют молодых. пример моя контора. вокруг 70-77 летних дедов крутится молодёжь, конечно она плавно деградирует, по большей части принимает схоластические решения но есть и упёртые парни работающие(и не забывающие о карьере т.к. деды уходят чаще ногами вперёд) как надо но может теперь их не должно быть много.Но если честно то видно то о чём говорят наши тузы от власти. кое где не симметричный ответ вполне ещё возможен, покрайней мере за КБ я уверен, но вот за массовость производства или своевременное финансирование серий - это беда старая советская тут сплошной доббизм
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Зыбь от 31 Март 2010, 22:01
Прошу прощение за природную тупость, ну селянин я не грамотный.
Но при чем здесь Дон-шмон и западная Украина за тыс км??
При чем тут западная Украина?
У Вас ШО, там родственники?
Не пойму.


ну вообще-то объект с гугля и на фотках находится на Западной Украине
(это там где вы третью антенну ищите ;) )
Цитировать
КПП ну чтож  КПП так КПП.
За сорок лет все меняется.

40 лет назад там был лес
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 22:08
Синай верно 2й  район был на юге в районе Баку,Сумгаит,Куткашен (в прстонародье Занзибар- служили там родные)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 22:09
 а еще двадцать лет тому назад, в гастрономе, в центре Москвы, кроме пустых прилавков с морскими водорослями и квашеной капустой  на них, вообще ни хрена не было
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 31 Март 2010, 22:19
габалинский Дарьял - это не то.
Приозерск - Балхашский.
Это 35я площадка этилен.
В прошлом году я выкладывал фото, там знакомая физиономия была.
это было продление с ТРЕТЬЕГО раза сроков 53Т6.
Первый- отказ.
Второй - самоликвидация.
Кстати тамошний Дарьял, служивые  разобрали на конденсаторы.
(В конце девяностых килограмм конденсаторов КМ-5 на радиорынках совка скупали по 750-800 доляриев, сегодня 240)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 31 Март 2010, 22:24
Синай вы так действительно доползете до недостроенных фазированных решёток Красноярска- трудной переговорной проблемы 80х годов. Границы Округов ПВО видел только в опубликованных документах переговорщиков тех лет. тоже где то в фильмах Военной студии. но ещё запомнился вражеский Колорадо Спрингс но не помню в каком котексте
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 10:29
Важно !!
Напутствие для групп пострадвших рэпперов,  сталкеров, дигиров и прочих жоперов под руководством полупроводников типа «плесень Сахары» или «наркотический кефир».
Вы, робята, перед тем как шарахаться по Подмосковью, в поисках ракетного старья. Изучите юридическую базу этого утильсранья.
А особливо договор по ПРО.
И тогда при виде канализационного люка не будут возникать вопросы «А НЭ РАКЭТА ЛИ ЭТО».
Запомните…
Шахты ПРО, никогда не маскировались.
Они должны были просматриваться с эропланов, мессершмитов, дирижаблей, пролетающих ракэт, проплывающих пароходов.
Это как в сказке про военную тайну Аркадия Гайдара.
Плывут пароходы - привет Мальчишу! Пролетают летчики - привет Мальчишу! Пробегут паровозы - привет Мальчишу!
          А пройдут пионеры - салют Мальчишу! ...
Ох уж эти мне  мальчиши-Кибальчиши , плохиши нехороши.
А нам тут сараи  под засыпку с последующей рекультивацией и посадкой вековых дубов показывают…..
Сам по себе сайт
 http://urban3p.ru/
хорошо молодцы..
но комментарии под фото….. И регистрации  на форуме поразила, какая то нездоровая шпиономания…

это первое,
а второе.
По той же юридической базе
В одном месте не могли быть и столица, и баллистические ракеты и антибаллистические….
Это было слишком жирно даже для политбюро.
Жопа могла треснуть.
А у нынешнего дурачья, кроме как покупать замки в Герамании , да острова у Коза ностры, фантазии ни на что не хватает.

Кстати приезд недоделанных деревянных Тополей на Красну площадь – формальное нарушение договора ПРО.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 01 Апрель 2010, 11:20
синай,а как же все возможные ЗПР, например, в Ливии да и во Вьетнаме, правда не ПРО, а ПВО очеь очень маскировали. И ст. слежения и ПУ. Хотя по Горьковке и по Ленинградке действительно стоят "скворешники" на одной ноге выше сосен, на некотором удалении от столицы. Но вот что наблюдаю ежедневно это как над восточными пригородами столицы "Белые лебеди", которые летят с востока или на восток  делают  полукруглый северный вираж, а под Питером летят через город, вдоль залива???? Какой смысл жечь керосин на развороты.???

     solo: фразу следует читать:".. не ПРО а ПВО...". Исправлено
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 19:38
ну вы сравнили батенька, огурец с предметом первой необходимости.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 21:14
ну вы сравнили батенька, огурец с предметом первой необходимости.

Уважаемый Синай
Дополнительно.насколько известно, под Ленинградом позиции ПРО (А-350Ж) так же были открытыми.При этом КПК РО-2 располагалось где-то под Ригой.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 21:42
не знаю про Ленинград, а под Ригой -Скрунда(днепр, дарьял)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 01 Апрель 2010, 21:56
Не было под Ленинградом ПРО никогда. Это года два-три назад в Матоксе развернули первую РЛС "Воронеж".  СПРНовскую.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:00
Раз разговор зашел о ПРО проясните если не затруднит вопрос  о куполах в горах над Ялтой.Помнится  где-то на этом форуме выкладывал  снимок (из далека) сделанный на отдыхе года 3 назад.Выяснить действующий объект или уже брошенный так времени и не нашлось
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:02
Не было под Ленинградом ПРО никогда. Это года два-три назад в Матоксе развернули первую РЛС "Воронеж".  СПРНовскую.

Владимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ПРО был?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 01 Апрель 2010, 22:09
Владимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ПРО был?

А, что имеется в виду?
 
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:14
Владимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ПРО был?

А, что имеется в виду?

Помнится в году в 75-76 были в 4 ГУ были упоминания  про объект под экзотическим названием если не ошибаюсь
  "Тайвань"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 01 Апрель 2010, 22:15
Раз разговор зашел о ПРО проясните если не затруднит вопрос  о куполах в горах над Ялтой.Помнится  где-то на этом форуме выкладывал  снимок (из далека) сделанный на отдыхе года 3 назад.Выяснить действующий объект или уже брошенный так времени и не нашлось

В Крыму СПРНовский локатор стоит в Севастополе. Кажется на мысе Фиолент. Прямо на берегу. В Гугле хорошо видно.
А шары в горах, видимо, другого назначения.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 22:21
в Севастополе Днепр, мыс Херсонес, недавно хотел подъхать к маяку, так матросня пост выставила и ежей противотанковых натыкала, тока пешком.
На Ай Петри ПВО раннего обнаружения- работает, но местами.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 01 Апрель 2010, 22:21
Нет, я такого не слышал. Система ПРО в СССР, по договору с амерами, была развернута только под Москвой. А этот Тайвань имел какое содержание?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 22:26
ну че гадать?
откройте договора и прочтите.
ПРО СССР а теперь России - Москва с центром в треугольнике счастья, по задом генсека, а ныне президента.
И все
а остальные глубоко в .. провале
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:34
Лично там не был.По всем скупым сведениям принадлежал ПВО (возможно ПРО??) ЛенВО,ходили слухи что охрана объекта была на большой!!! высоте.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:37
в Севастополе Днепр, мыс Херсонес, недавно хотел подъхать к маяку, так матросня пост выставила и ежей противотанковых натыкала, тока пешком.
На Ай Петри ПВО раннего обнаружения- работает, но местами.

Синай,спасибо.
Не зря я Вас за "ентого" принимал  :D :D :D
PS. Забыл спросить-о принадлежности. Объекты Украины или РФ?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 01 Апрель 2010, 22:38
Из ПВО может КП 6-й отдельной армии. Но, оно номерное.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 22:50
там табличи
ПРОХІД ЗАБОРОНЕНО
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 01 Апрель 2010, 22:53
там табличи
ПРОХІД ЗАБОРОНЕНО

Ясно.Еще раз спасибо.Будем знать,а то неровен час и кулю у зад пульнут
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 01 Апрель 2010, 23:11
не пульнуть
там места поголовного отдыха
подъемники, лыжи по сто гривен на рыло, закусон, все как надо
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 02 Апрель 2010, 18:05
Разобравшись с юридической часть ПРО и уяснив всю мифологию  это неблагодарного дела.
Сообщу вам, еще одну неутешительную гос тайну, но как обычно, однобокую тайну.
Тайну для народа, жителей, работяг или просто рабов, страны махрового социализма.

Так вот…
Вы уже уловили, что  к важным бумажным договорам по ПРО, прилагалось  еще и по сто реальных ракет, с каждой стороны.
Мегаполису Москва, в конце 1988г,  привалило счастье, в виде  68 Газелей и 32 Гордонов,  с ядерными головами  РА78 и АА84, по10 кТн и 1 мегатонне соответственно.
(всего 39 мегатонн, мелочь но приятная).
 Эта конфигурация, вызывала некоторые смешки со стороны не «наших» спецов.
Потому как их тупоголовые расчеты показывали, что как только в час  Х, в небе Москвы появятся НЛО (и это не шутка, по подковерным разговорам именно это стало основной причиной развертывания),
 так вот, как только, так и сразу   все  это дело придет в движение.
НО – через восемь дней, апосля часа Х
Для жителей  многомиллионного мегаполиса,  столицы нашей великой родины СССР, города героя Москва.
1 – Не хватит гробов.
2 – не будет хватать похоронных команд
3 -  лопат для команд
4 –  и  самое главное,    -площадь единого кладбища в два раза перекроет Москву и Подмосковье.
И все потому  что,  число лиц принявших легкий рентгеновский загар от любимого ими  ПРО, будет очень велико..
На заре этого самого ПРО,  народу в Москве  и Подмосковье было меньше, потому и головки у ракета «Галоша»  были по мощней,  под три мега тонны. Видать чтоб далеко не разбежались.

Но это относилось только к тем,  кто не был упрятан в застенки кремлевского треугольника счастья.

Вот такая высокоэффективная  ПРО.
Еще один момент поражает.
Раньше, во все уши вдували о самой высокой эффективности этого чуда, этого центра цивилизации ДОН-2НП, издали сильно напоминающего не прикопанную крышку гроба.
Причем эффективность эта могла быть достигнута только  совместно с узлами в Печоре, Скрунде, Мукачево, Николаеве,  Севастополе,  Краснодаре, Габале, Приозерске, Красноярске, Мишелевке, Оленегорске,  Комсомольске.
В итоге,   денег в эти монстры валили  самосвалами.
Но к моменту сдачи, этой неимоверно эффективной системы  в 1990 г,  уже потерялась треть станций, А на сегодняшний день кроме Печоры, Краснодара, Ленинград, Сибири – ни чего нет и не работает..
Но ни смотря на этот пустячек,  главный ведущий специалист Басистов, уверяет всех в том.
ДОМ -2, как пристанище бляндинок в шеколаде, с каждым часом набирает эффективность….
И это при том что 51Т6 – уже списали, … старье..
Вот такая вот непобедимая Московская ПэРэО.

Но назвать сегодня  это дело непотребным дерьмом, язык не поворачивается.
Сорок лет люди пилили бюджет, страны развитого социализма.
Сорок лет они чего то делали и собирали.
В итоге.
Социализм весь кончился.
Та, страна накрылась медным тазом .
Зато у грамотных парней, уже в этой стране, осталось прибыльное дело для детей и внуков.
 
Поговаривают, что тока на отстрел и заводскую доводку 53Т6 ушло три с лишним сотни ракет и пятнадцать  лет плодотворно оплачиваемой работы.
 А из злополучного  пирамидона, и сегодня  можно легко наковырять с десяток самосвалов золоченых микросхемок, танталовых конденсаторов и прочего нужного хабара.

Другое дело Америкосы..
От тупые, от дурачье,  FALLOUT 3.
Нет, чтобы по среди Вашингтона эту ПРОбля..  разместить.
Они ее заперли  в какую то пустынную глушь.
Где одни вояки, какие то бункера и подземелья.
И самое главное  - нет мирного населения которое могло все это лицезреть.
И развивали они свое ПРО, как то странно. Тут вся страна как один последние штаны снимает, дыбы затыкнуть дырищу в ракетном зонтике столице.
А эти клоуны, огурцом  груши околачивают,  чего то не получается у них, да и фиг с ним.
От ленивые бесовы дети.
От любят они разводилово устраивать.
 
Но ничего, ныне все на место становится.
Нынешние «Большие» спецы, за очень большие деньги,  разработают новые редкостные «головки».
Эти головки, будут носиться по пространству с гиперскоростями и маневрировать как стадо визжащих поросят,  с одной единственной целью  - преодоление ПРО.
В одной единственной стране,  в одном единственном месте на планете, но нужно его  преодолеть.
 Зачем??...
Не знаю..


Когда гражданин на улицу выходит как на передовую, а посещение метрополитена  похоже на разведку боем.
Давно пора пересмотреть приоритетные угрозы.
Но и по сей день огромная часть граждан бывшего совка,  не смогут нормально выживать,
при одной мысли  о том, что  их лишили ПРО.
Этой важной жизненной составляющей каждого Гомо Советикус,
 Хотя она их НИКОГДА И НИ ОТ ЧЕГО  не защищала.

Да, вот еще что интересно,
наш  главный специалист Зыбь, по проэкту  ДОМ-2, был близок к истине узрев тайную, коварную связь хозяйки с Западной Украиной.
КБ Люльева (53Т6) квартировало во Львове до 72 года, а окончательно съехало в Свердловск в 1976 году.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 03 Апрель 2010, 01:15
На Украине мало чего живого по ПРО осталось.
В Крыму на мысе Херсонес возле маяка работает "Днепр". Информация в обработанном виде передается в "Швербот" под Москвой по договору. Модернизация этой станции не закончена.
В Мукачево второй "Днепр" уже данные в "Швербот" не передает - нет потребности в юго-западном направлении. Зря деньги тратить. Трезвые аналитики ждут гром с востока.
"Дуга-1" под Николаевом разобрана на цветной металлолом еще в 90-е годы.
"Дуга-2" в районе Чернобыля еще стоит, красиво - как памятник, отличный ориентир на местности. Уже утвержден план демонтажа.
Да и вообще, эти Дуги (еще третья есть, в районе Комсомольска на Амуре - горела, пожар был) полный бред наших академиков от радиотехники. Ухайдокали массу денег и людей, получили звания и привилегии (дачи и машины), а от станций никакой пользы.
За бугром они получили прозвище "Русский дятел". Когда работает, то в бытовом радиоприемнике на длинных волнах четко слышен был тупой равномерный стук "по бревну".
В Крыму возле Ай-Петри на горе Тебене-каир мощный радиолокационный комплекс совместного (украино-российского) пользования.
Здесь и ПВО дальнего обнаружения, и системы космического слежения. Данные обработки поступают на равных в МО Украины и МО России.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 03 Апрель 2010, 10:19
Tomcat позвольте реплику. Как говорится в хозяйстве и пулемёт пригодится. Если железо рабочее и ресурсы надёжные,то можно и хранить работающее старьё.В пустынных районах штатов стоят на всякий случай самолёты ВВС,а на базах хранения в СССР стояли старые выпуска 48-52г.-станции орудийной наводки СОН-4 с ПУАЗО, вплоть до Вьетнамской войны и вдруг они там понадобились как действенное оружие в 70х годах, когда Аир форше стали делать противоракетную горку,что бы с пощью такого манёвра защитится от 75 комплексов.Да что там говорить,даже на узловых стациях ж\д ещё недавно на запасках стояли паровозы,а сейчас стоят тепловозы в холодном резерве,хотя магистрали давно на электро тяге. Другое дело,если есть новые средства и они развёрнуты,и надёжны,тогда действительно утилизация правильнее,чем трата энергоресурсов,особенно в период кризисов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 03 Апрель 2010, 11:34
 ;D продолжу,теперь о чуть смешном,ну например,в прериод строительства флота у Петра-I,возникла идея обеспечить будущий флот ресурсной базой и перед смертью его,были насажены в ключевых местах страны корабельные рощи.Под Воронежем и С-Петербургом.Ну не мог знать Пётр,что уже скоро грядёт век пара. Так же случилось и с конезаводами перед 2й мировой войной в разных странах,когда на немецкие моторизованные части польские уланы развёрнутым строем наступали с клинками наголо,а в Красной армии у артиллеристов по штату полагались палаши аж до конца 70х годов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 03 Апрель 2010, 20:07
Tomcat:

"Дятел" на длинных волнах не прослушивался по 2 причинамЖ
1) длина волны несущей "Дуги" короче (частота выше) - не может оно таких прямых помех создать,
2) косвенные помехи за счет дикой ионизации верхних слоев атмосферы на длинных волнах никакого значения не имеют,
3) косвенные помехи за счет детектрирования и переизлучения модулирующего сигнала тоже ни при чем - частота огибающей "Дятла" единицы Гц и соответственно гармоника с номером 150 не прослушивается (исчезающе малой величины).

Кстати, "Дятлом" этот сигнал назвали радиолюбители-коротковолновики, которые его слышали и бессильно ненавидели, и его в эфире давно нет.

Одни только сплетни остались ;-)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 03 Апрель 2010, 21:55
Tomcat:

"Дятел" на длинных волнах не прослушивался по 2 причинамЖ
1) длина волны несущей "Дуги" короче (частота выше) - не может оно таких прямых помех создать,
2) косвенные помехи за счет дикой ионизации верхних слоев атмосферы на длинных волнах никакого значения не имеют,
3) косвенные помехи за счет детектрирования и переизлучения модулирующего сигнала тоже ни при чем - частота огибающей "Дятла" единицы Гц и соответственно гармоника с номером 150 не прослушивается (исчезающе малой величины).

Кстати, "Дятлом" этот сигнал назвали радиолюбители-коротковолновики, которые его слышали и бессильно ненавидели, и его в эфире давно нет.

Одни только сплетни остались ;-)

Про сплетни согласен.Однако кроме радиолюбителей (как известно работают в эфире на вторичной основе и жаловатся не могут)норвеги
и шведы -рыбаловы жаловались конкретно т.к. Чернобыльская Дуга работала на частотах 3,26 и 17,54 МГЦ. Данные от товарища который служил програмистом на данном обьекте....
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Tomcat от 08 Апрель 2010, 02:24
Полемика не о рабочих частотах загоризонтной рлс "Дуга", а о том, что для ПРО эти херовины были бесполезны и ресурсоёмки. По мнению спецов от радиолокации и служивших на "Дуге" - разрешающая способность рлс настолько грубая, что о стартах ракет "за бугром" с её помощью можно было судить по типу "что-то стартануло где-то там, но не знаем что и куда, и вообще - старт это был или молния ударила".  На "Дуге" под Чернобылем мы были на "неофициальной экскурсии" - размеры технической глупости пугают, а мощность аппаратуры!!!!!!!!!! Когда работала, то в соседних селах лампочки тухли. Это конечно шутка, но если бы не рядом Чернобыльская АЭС, то возможно и потухли. Плюс помехи в радиоэфире, мощные, на боковых частотах...Жалобы с Запада были и официальные в том числе (по линии гражданской авиации, в бюллетене ИКАО).
Т.е. эта РЛС не могла работать в постоянном дежурном режиме, её изредка включали чтобы показать Пентагону что мы начеку, мы всё видим...
А вот "Дарьял" с "Днепрами" плюс старенькая "Волга" - это то что доктор прописал. Работали, работают и видно что и будут дальше работать. Правда, "Волги" уже списали и разобрали. "Днепр" под Севастополем и в Мукачево, "Дарьял" в Печоре за северный полюс смотрит, а в Габале (Азербайджан) строго на восток на Китай и дальше....Кстати, маленький акцент. Американцы торговались за "Дарьял" в Габале, чтобы завязать его в свою нашумевшую разворачиваемую систему ПРО, но россияне стали в позу. И ещё. Именно с помощью "Днепра" под Севастополем МО России и Украины наблюдали активность в районе Персидского залива перед войной, а затем и всю эту заваруху.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: btbtbt от 08 Апрель 2010, 07:31
виноват, вопрос знатокам: а дарьялы-то вообще работающие агрегаты или это были египетские пирамиды для освоения бюджета? а то постоянно натыкаюсь на сообщания о пожаре (при попытке выйти на некую мощность излучения). и невозможности дальнейшей эксплуатации.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 08 Апрель 2010, 08:29
 :o  Габале (Азербайджан) строго на восток - был такой испуг-американская "страшилка" до "афгана" у наших стратегов-база на острове Диего-Гарсиа в Индийском океане,которая выпадала из всех договоров по СНВ,по югу,так "Габала" смотрел и туда (информация от случайного попутчика,служившего на "занзибаре",а жившего в Куткашене - "пиджак" из выпускников МВТУ,а Китай вроде планировали,много позже,закрыть Красноярском и так вообще то писали в "жёлтой прессе",вроде "Аргументов и Фактов",но оба объекта и монстр Красноярска и база на Диего -Гарсиа так и остались на бумаге,а сейчас "занзибар" предлагали Обаме взамен "мечтаний" по Ирану (Польша Чехия).
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Апрель 2010, 18:59
душевно

http://mirageswar.com/zrk/18859-yenciklopediya-raketnoj-texniki-sssr-i-rossii.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 14 Апрель 2010, 19:23
эти херовины были бесполезны и ресурсоёмки. По мнению спецов от радиолокации и служивших на "Дуге" - разрешающая способность рлс настолько грубая, что о стартах ракет "за бугром" с её помощью можно было судить по типу "что-то стартануло где-то там, но не знаем что и куда, и вообще - старт это был или молния ударила"

Я не сильный спец в радиолокации, по образованию электронщик-системщик но все-таки Максвелловскую теорию поля и общие начала радиофизики атмосферы в МАИ изучал.

Надо сказать, что джентльмены, разработавшие сего монстра, и такого скудного багажа не имели, иначе у них рука не поднялась бы делать что-то на основе распространения радиоволн в нестабильных кажущихся волноводах со 144-месячными циклами ионизационных менструаций.
Благо, академик Минц был еще вроде жив при их публичном позоре и заткнул НИИДАР по этой теме.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 29 Апрель 2010, 21:45
 ;D Россия подбирается к украинскому урану.27 апреля, 20:19 | Илья Зиненко,Геннадий Деревянский/Киев.
Россия предложила Украине создать единый атомный энергохолдинг, восстанавливая былое советское единство экономики двух стран. Москву особенно интересуют украинские залежи урана, а Киев может рассчитывать на участие в доходах от российской атомной экспансии на мировых рынках.
«Мы предлагаем создать крупный холдинг, который включал бы в себя объединение генерации (электроэнергии), объединение атомного машиностроения и топливного цикла»,— сказал российский премьер Владимир Путин на встрече с украинским президентом Виктором Януковичем в понедельник вечером. Украине Путин пообещал, что Россия будет активно участвовать в модернизации украинской атомной отрасли и атомных электростанций, например, Хмельницской АЭС. Кроме того, Путин готов «допустить украинских партнеров к работе на российском рынке», а также «вместе работать на рынках третьих стран
России не хватает месторождений. России нужен доступ к ресурсной базе Украины, не скрывает Путин. Речь идет о месторождениях урана (сырья для атомной энергетики) в Кировоградской области, пояснил GZT.ru директор киевского Института глобальных стратегий Вадим Карасев.
Украина — урановый кладезь.«Восточный горно-обогатительный комбинат» («Восточный ГОК») в Кировограде считается крупнейшим в Европе предприятием по добыче и переработке урановой руды. На долю ГОКа приходится около 3% мирового производства урана (800–900 тонн в год).
По объемам разведанных запасов урана Украина занимает 6-е место в мире. Самым перспективным месторождением урановых руд в стране считается Новоконстантиновское с запасами 100 тысяч тонн природного урана. Для атомных электростанций необходим обогащенный уран, но международные обязательства по нераспространению ядерного оружия запрещают Украине самостоятельно обогащать уран. Страна вынуждена поставлять сырье России, а затем закупать у нее уже готовое атомное топливо.В России, например, в Новосибирске, есть предприятия, которые «постоянно обслуживают Украину», сказал Путин на встрече с Януковичем. Он имел ввиду Новосибирский завод химконцентратов (дочернее предприятие корпорации ТВЭЛ), где обогащается уран.Карасев из киевского Института глобальных стратегий отмечает, что Украине придется отказаться от сотрудничества с американской компанией Westinghouse, начатого в 2005 году, когда стартовал проект квалификации топлива этой компании на Южно-Украинской АЭС. В 2008 г. между украинским концерном «Энергоатом» и Westinghouse был подписан договор на поставку ядерного топлива для 3-х реакторов ВВЭР-1000 на протяжении 2011–2015 гг. По мнению Карасева, Россия получит больше выгод от атомной кооперации, чем Украина. Хотя Украина может получить инвестиции на достройку Хмельницкой АЭС и на разработку урана, она в то же время рискует попасть в одностороннюю зависимость от российского атомного комплекса, опасается он. РФ была бы более дружественным партнером для Украины в атомной энергетике, чем американцы, возражают российские эксперты. «Крупные американские игроки, вроде Westinghouse, относятся к совместным проектам с Украиной не как долгосрочные инвесторы, а как хищники,— утверждает Константин Симонов, глава Фонда национальной энергетической безопасности.— Американцы купят и „отожмут“, но серьезных и значимых проектов развивать не будут». Не будут этого делать и другие страны, поэтому Россия — единственный возможный партнер для Украины в этой сфере, считает он.
Добыча урана в мире и РоссииИсточник: (c) РИА Новости
Миллиарды из российского бюджета
Среди плюсов для Украины — загрузка ее промышленности российскими заказами. До 2015 года Россия намерена построить 10 новых атомных энергоблоков, стоимостью около $2 млрд каждый. Доля поставок украинского оборудования может достигать 40% в этой сумме, рассчитывают в Киеве.«Ваше атомное машиностроение загружено работой исключительно на российском рынке, и мы готовы углублять и сохранять сотрудничество»,— сказал украинцам Путин. Он также отметил, что украинская атомная отрасль нуждается в модернизации, которая была бы более эффективна при кооперации с российскими предприятиями.Президент Украины на пресс-конференции положительно отозвался об инициативе российского премьера. «Интересное предложение — построить предприятие для производства ядерного топлива не только для наших АЭС, но и для третьих стран. Можно кооперироваться в области модернизации АЭС»,— сказал Янукович.
Оппозиция в гневе. Украинская оппозиция встретила новую инициативу в штыки. «Фактически речь идет о допуске россиян к стратегически важным отраслям — то, в чем украинского президента подозревает оппозиция,— отмечает независимый эксперт Константин Гмыря.— Как видим, опасения были не беспочвенными. Вместе с тем, понятно, что за слишком хорошие условия по газовым соглашениям так или иначе придется платить». Есть ощущение, что Украина согласится на невыгодные условия, соглашается политолог Андрей Окара. «Если украинские специалисты посчитают, что это слишком революционное предложение, то мы готовы действовать поэтапно, по отдельным шагам,— успокоил общественность российский премьер.— На первом этапе, допустим, можно поставить вопрос об объединении топливного цикла». «Атомный холдинг даст большое конкурентное преимущество для российской атомной промышленности, но Украина даже больше нас нуждается в его создании»,— утверждает Симонов. По его мнению, российский сосед больше пострадал от того, что в 90-е годы были разорваны ранее единые производственные схемы, из-за чего сегодня украинские предприятия во многом неконкурентоспособны. «Их восстановление позволит оптимизировать затраты и получить преимущество при экспорте»,— говорит эксперт.— В атомном сотрудничестве России и Украины даже больше экономического смысла, чем в других сегментах, например, в авиастроении». Предприятия атомных отраслей двух стран являются связанными частями одного атомно-энергетического комплекса,— соглашается начальник отдела экономического анализа и консалтинга Евразийского банка развития Евгений Винокуров. «Их работа и мощности нацелены, прежде всего, на один рынок строительства, обслуживания и снабжения реакторов советского образца, функционирующих сейчас в десятках стран — бывшие страны СЭВ, Индия, Китай и других»,— говорит эксперт.
Для обеспечения Китая. Впрочем, кроме политики сотрудничество может натолкнуться и другие проблемы, например, связанные с вопросами гостайны, интеллектуальной собственности и баланса интересов. «Во многом такая ситуация сейчас наблюдается в российско-казахстанском сотрудничестве»,— говорит Евгений Винокуров из ЕАБР. Если удастся договориться, две страны вместе смогут успешней работать на рынках третьих стран. Во всем мире планируется постройка большого количества атомных станций, к примеру, Китай собирается построить 100 реакторов, напоминает Константин Симонов. Кроме Китая, крупнейшими потребителями топлива могут быть США и Индия, Центральная Европа.Детали плана предстоящего объединения пока не известны. «Росатом» не ответил на запрос GZT.RU, а украинский «Энергоатом» сослался на отсутствие президента — он находится в командировке, в Москве.

См.: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-rossiya-vosstanavlivaet-sovetskoe-edinstvo-s-/303399.html
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 06 Май 2010, 00:49
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052049124050053053048.html Ракетный комплекс РСД-10, "Пионер" (15Ж45, SS-20 Saber)Предназначен для поражения стационарных (наземных) стратегических объектов противника на дальностях до 5000 км. Состоял на вооружении РВСН СССР с 1977 по 1991 годы. Пусковые установки и ракеты уничтожены в соответствии с договором по РСМД.История создания Проектирование комплекса "Пионер" с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе началось в 1971 году в Московском институте теплотехники под руководством академика А. Д. Надирадзе. Новая ракета (заводское обозначение 15Ж45) создавалась на базе базе двух верхних ступеней межконтинентальной баллистической ракеты комплекса "Темп-2С". Заново были спроектированы: узел отсечки тяги двигательной установки второй ступени, соединительный отсек и разделяющаяся ГЧ ракеты. После практической отработки различных технических решений по новой ракете и наземным агрегатам ракетного комплекса 21 сентября 1974 года на полигоне Капустин Яр начались летные испытания. 11 марта 1976 года Государственная комиссия подписала акт о приеме комплекса "Пионер" с ракетой 15Ж45 ( РСД-10) на вооружение РВСН. Состав В состав ракетного комплекса "Пионер" входят следующие боевые средства: • Ракета "15Ж45" (15Ж53) • Пусковая установка • Транспортно-погрузочное средство (ТПС)
Ракета 15Ж45 имела две маршевые ступени и агрегатно-приборный блок с головной частью, которые стыковались между собой при помощи соединительных отсеков.  Двигательная установка первой ступени представляла собой конструкцию, состоящую из стеклопластикового корпуса со скрепленным с ним твердотопливным зарядом, выполненным из высокоэнергетичного смесевого топлива, стальных переднего днища и сопловой крышки, соплового блока. В хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. Управляющие усилия создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических руля (последние выполнены в виде решеток).
     Двигательная установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но для получения управляющих воздействий использовались другие методы. Так, управление по углам тангажа и рыскания осуществлялось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену - перепуском газа через специальное устройство. Оба двигателя имели систему отсечки тяги (на первой ступени - аварийная) и время работы около 63 секунд. Двигатель выключается путем вскрытия десяти дополнительных отверстий, расположенных на переднем днище камеры сгорания, при этом давление резко падает и горение твердого топлива прекращается. Система управления ракеты, разработанная под руководством академика Н.А. Пилюгина, с бортовой вычислительной машиной, позволяла ракете в ходе несения боевого дежурства находиться в горизонтальном положении, обеспечивала точность попадания (КВО) не хуже 500 м во всем диапазоне дальностей и азимутов без разворота пусковой установки, полную автоматизацию предстартовой подготовки и проведение пуска, а также автоматическое проведение регламентных проверок. Все основные блоки имели резервирование, что обеспечивало высокую надежность функционирования, и располагались в герметичном приборном отсеке.
     Ракета несла разделяющуюся головную часть типа МИРВ с тремя боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели. Ступень разведения включала систему управления и твердотопливную двигательную установку. Аэродинамический обтекатель на головной части не предусматривался. Для снижения аэродинамических нагрузок в полете, боевые блоки были установлены под углом к продольной оси ракеты. Комплекса преодоления системы ПРО ракета не имела.  Пуск ракеты мог быть произведен либо из специального укрытия гаражного типа на основной позиции (сооружение "Крона"), либо с одной из подготовленных полевых позиций. Перед этим пусковая установка вывешивалась на домкратах и горизонтировалась. Старт ракеты производился с помощью порохового аккумулятора давления, выбрасывавшего ее из контейнера. После достижения безопасной высоты, включался маршевый двигатель первой ступени. Операции по предстартовой подготовке и пуску проходили в автоматическом режиме после получения специальной команды с пункта управления. Сооружения "Крона" предназначались, в первую очередь, для исключения возможности постоянного контроля за комплексами "Пионер" со стороны средств разведки потенциального противника. "Крона" представляет собой сборное сооружение из металлических конструкций. Сооружение проходное, то есть ворота расположены с двух сторон, что дает возможность отказаться от сложного маневрирования для большегрузной техники. Вдоль стен сооружения расположены электрические печки типа СКБ. Таким образом, при помощи тепловизионных датчиков невозможно определить, находится пусковая установка в сооружении или нет.  Пуск ракеты возможно производить не выезжая из сооружения. Для этого производится подрыв пиропатронов, которые отбрасывают сектора крыши в стороны. После этого производится подьем контейнера и пуск ракеты. Так как пусковая установка при нахождении в сооружении уже вывешена на домкраты, то время подготовки к пуску сокращается. На маршруте движения колонны ракетного полка предусматривалось несколько подобных сооружений, что спрособствовало введению противника в заблуждение.  Комплекс эксплуатировался до 1991 года и был ликвидирован в соответствии с условиями Договора о РСМД. Первые ракеты уничтожались в Читинской области методом пуска. Особый интерес вызывали ракеты "Пионер", находившиеся в эксплуатации свыше 10 лет. Проведенные пуски завершились успешно. Позднее в районе полигона Капустин Яр была применена другая технология ликвидации - взрывом ракет без извлечения их из пусковых контейнеров. Шасси пусковых установок комплекса после прохождения специальной процедуры демонтажа, исключающей их применение по основному назначению, могут в различных вариантах использоваться в народном хозяйстве.Последняя ракета РСД-10 была уничтожена 12 мая 1991 года. Несколько пусковых установок и ракет сохранились в качестве экспонатов в музеях страны и за рубежом. Основные характеристики
Ракета "15Ж45" • Дальность стрельбы, км - 600-5000
• Точность стрельбы (КВО), км - 0,55
• Система управления - инерциальная с гиростабилизированной платформой на основе поплавковых гироприборов, с БЦВМ
• Рулевые приводы - гидравлические
• Органы управления на 1 ступени - газовые и аэродинамические решетчатые рули, решетчатые стабилизаторы
• Органы управления на 2 ступени - по тангажу и рысканию - вдув в закритическую часть сопла горячих газов; по крену - газовые сопла с газогенератором
• Тип старта - "Миномётный" из ТПК
• Число ступеней - 2
• Полная длина ракеты, м - 16,49
• Длина ракеты без головной части, м - 14,9
• Длина ракеты в ТПК, м - 19,32
• Максимальный диаметр корпуса, м - 1,79
• Стартовый вес, т - 37,0
• Вес ракеты в ТПК, т - 42,7
• Горючее - смесевое твёрдое
Первая ступень • Полная длина первой ступени, м - 8,58
• Максимальный диаметр корпуса первой ступени, м - 1,79
• Вес ступени, кг - 26,7
• Двигатель - Однокамерный РДТТ
• Число сопел - 1
• Время работы, с - 63
Вторая ступень • Полная длина второй ступени, м - 4,4-4,6
• Максимальный диаметр корпуса второй ступени, м - 1,47
• Вес ступени, кг - 8,63
• Двигатель - Однокамерный РДТТ
• Число сопел - 1
Боевая ступень • Число боевых блоков - 3
• Двигательная установка - четыре РДТТ
Боевой блок • Полная длина боевого блока, м - 1,6
• Максимальный диаметр корпуса боевого блока, м - 0,64
• Радиус закругления наконечника - 0,11
Пусковая установка • Тип - Грунтовая подвижная
• Длина, м - 3,05
• Ширина, м - 3,05
• Высота, м - 3,30
• Число ракет на пусковой установке - 1
• Тип привода подъёма ТПК с ракетой - гидравлический
• Радиус разворота, м - 21
• Экипаж, чел - 3
Транспортно-погрузочное средство (ТПС) • База - МАЗ-547А
• Число осей - 6
• Полная длина, м - 17,33
• Ширина, м - 3,2
• Высота, м - 2,9
• Двигатель - дизель
• Мощность, л.с. - 746
• Максимальная скорость, км/ч - 40
• Число ракет на ТПС - 1
• Экипаж, чел - 2
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 07 Май 2010, 17:56
Баллистическая ракета средней дальности
Р-12/Р-12У (8К63/8К63У)
1958

По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 (8К63). 13 августа 1955 года вышло Постановление СМ СССР «О создании и изготовлении ракет Р-12». В октябре 1955 года был выпущен эскизный проект. Ракета предназначалась для поражения площадных целей (площадью около 100 км).

В марте 1957 года в НИИ-229 (г. Загорск) были успешно проведены стендовые огневые испытания ракеты Р-12. 22 июня 1957 года проведен новый пуск ракеты на ГЦП №4 (Капустин Яр) с наземного пускового стола. В октябре 1958 года началось серийное производство ракет, а 27 декабря 1958 года завершены летные испытания.

Несмотря на то, что ракеты Р-12 размещались при хранении в арочных бетонных сооружениях, сам стартовый комплекс из-за обилия обслуживающей техники (куда входили автомобили-транспортеры, тягачи, заправщики, командные пункты, узлы связи и т.п.) представлял собой уязвимую мишень. Необходимо было разработать новый способ базирования — шахтную пусковую установку (ШПУ). 30 мая 1960 г. вышло Постановление СМ СССР о разработке боевой ШПУ «Двина» для ракеты Р-12. После проведения ряда усовершенствований (модернизации системы управления и снятия аэродинамических обтекателей стабилизаторов) 30 декабря 1961 г. был проведен первый пуск модернизированной ракеты, получившей обозначение Р-12У (8К63У). Ее испытания продолжались до октября 1963 г. Первые боевые шахты для Р-12У были построены к 1 января 1963 г. в Плунге (Прибалтика), а 5 января 1964 г. боевой ракетный комплекс с ракетой Р-12У был принят на вооружение РВСН.

Впервые ракета Р-12 открыта продемонстрирована на военном параде в Москве 1961 году. После принятия на вооружение ракетного комплекса с ракетой Р-12 началось массовое строительство военных городков и стартовых позиций. К 1965 году было развернуто 608 пусковых установок для ракет Р-12 и Р-12У. С появлением этих ракет СССР получил возможность наносить ядерные удары оперативного характера независимо от стратегических сил дальнего действия.

На базе ракет Р-12 в 1962 году разработаны космические ракеты-носители серии «Космос» (11К63).

На западе ракета получила обозначение SS-4 «Sandal».

К 1987 году оставалось 149 ракет типа Р-12 подлежащих ликвидации по договору РСМД. Последняя ракета была уничтожена 23 мая 1990 года на базе ликвидации ракетной техники «Лесная» в Брестской области.

Ракета Р-12 состоит из головной части, переходного отсека, бака окислителя, приборного отсека, бака горючего и хвостового отсека.

Р-12 несла моноблочную головную часть с термоядерным зарядом мощностью 1 Мт. Головная часть конической формы имеет стальную клепаную конструкцию и асбо-текстолитовое теплозащитное покрытие. Боевой отсек в занимает 3/4 объема ГЧ и снизу имеет выпуклое полусферическое днище. Крепление ГЧ к ракете осуществляется с помощью короткой аэродинамической конической юбки, которая большим своим основанием устанавливается на переходной отсек и закрепляется пироболтами. Отделение ГЧ — с помощью пироблоков и пневмотолкателя.

Двигательная установка ракеты состоит из четырехкамерного маршевого ЖРД РД-214, разработанного в ОКБ академика В.П. Глушко. Двигатель РД-214 крепится в цилиндрической части хвостового отсека с помо-щью специальной рамы, связанной тягами с узлами крепления в верхней части камер сгорания. РД-214 построен по открытой схеме (без дожигания отработанного турбогаза) в виде четырехкамерного монобло-ка с единым ТНА. Камеры сгорания — цилиндрические, с плоскими форсуночными головками и профилированными соплами. Охлаждение камер — комбинированное, проточно-завесное. Охлаждающий компонент — горючее. Двигатель работает на азотно-кислотном окислителе АК-27И (27% раствор окислов азота в азотной кислоте) и углеводородном горючем ТМ-185. Привод ТНА — от турбины, вращаемой газами, получаемыми в газогенераторе путем каталитического разложения 80%-ной перекиси водорода на посеребренных медных сетках. Запуск двигателя «пушечный», без предварительной ступени. Зажигание топлива в камерах — химическое, при помощи пускового горючего ТГ-02 (фактически это — немецкая «Тонка-250» — смесь аминов), заливаемого перед заправкой ракеты в магистраль горючего между ТНА и главным клапаном. Тяга двигателя регулируется перед выключением (через режим конечной ступени) путем изменения расхода перекиси водорода через газогенератор. Система регулирования тяги существенно повышает эффективность ракеты, так как позволяет осуществлять полет с оптимальным ускорением на всем активном участке траектории. Перед отключением для получения минимального импульса последействия двигатель переводится на конечную ступень тяги.

Переходной отсек, изготовленный из алюминиевых сплавов В-95 и Д-16, имеет вид низкого кольца клепаной конструкции и состоит из силового набора и обшивки. Бак окислителя ракеты наземного базирования изготовлен из сплава АМг-6, имеет сложную конструкцию и состоит из двух отсеков: верхнего и нижнего, разделенных общим полусферическим днищем. Цилиндрические обечайки отсеков гладкие сварные, из колец, образованных путем сварки гнутых листов с утолщениями в местах сварки. Сверху и снизу бак ограничен полусферическими днищами, соединенными с обечайками с помощью торцевых шпангоутов. Полость верхнего отсека соединена с полостью нижнего с помощью трубопровода перелива, укрепленного в центральной части воронки топливоприемника бака окислителя. Здесь же установлен клапан перелива топлива, включающий в нужный момент подачу окислителя из верхней части бака. Столь сложная конструкция была впервые применена в практике отечественного ракетостроения и использовалась для улучшения центровки ракеты при прохождении ею зоны максимальных скоростных напоров. Как известно, в то время, как летательный аппарат в полете переходит через звуковой барьер скорости, аэродинамические центры его значительно смещаются. К этому добавляется смещение центра масс по оси ракеты вследствие выработки топлива из ее баков. Такое явление было не столь заметно на первых ракетах, использующих в качестве окислителя жидкий кислород, но на Р-12 применяется азотная кислота, имеющая на 33% большую плотность. Изменение центровки отрицательно влияет на работу системы управления: в полете приходится дважды менять управляющие коэффициента — до перехода через звуковой барьер и после этого. Для уменьшения последствий этого явления и был введен такой элемент, как верхний отсек бака окислителя. При выработке компонента из нижнего отсека изменение («дрейф») положения центра масс не столь значительно, и до перехода через трансзвук система управления (СУ) может привести его в соответствие с изменением положения аэродинамического центра. Далее включается клапан перелива и окислитель начинает поступать в двигатель из верхней части бака, компенсируя таким образом последующий «дрейф» аэродинамического центра.

Внутрибаковая арматура каждого отсека состоит из продольных пластин-гасителей колебаний жидкости, датчиков уровня топлива и заборной арматуры. В верхней части отсеков размещены кольцевые коллекторы наддува.

Конструкция бака окислителя ракеты Р-12У шахтного базирования была значительно изменена. Система управления этого варианта ракеты могла уже сама справляться с «дрейфом» центровок. Необходимость в разделении бака на два отсека отпала: он состоял только из цилиндрической обечайки и двух полусферических днищ. Бак горючего в основном аналогичен по конструкции баку окислителя ракеты Р-12У, однако внутри него по оси в тоннельной трубе проложен расходный трубопровод окислителя. Баки во время полета ракеты наддуваются сжатым азотом, запас которого сосредоточен в батарее баллонов, смонтированных в хвостовом отсеке.

Так как ветровые нагрузки на ракету шахтного варианта базирования намного меньше, чем на Р-12, к баковому отсеку первой предъявлялись не такие жесткие требования по прочности, вследствие чего удалось снизить толщину стенок баков и уменьшить сухую массу ракеты.

Межбаковый приборный отсек цилиндрической формы клепаной конструкции (силовой набор и обшивка), имеет внутри крестообразную раму для установки приборов системы наведения и управления. СУ автономная, унаследовавшая многие черты подобной системы ракеты А-4, в том числе гироприборы со значительными габаритами. Управляющие сигналы — аналоговые, электрические, служат для приведения в действие электрических пневмо — и гидроклапанов и управляющих механизмов. Кабели и трубопроводы проложены по наружной стороне бакового отсека ракеты и закрыты желобом. В системе управления был предусмотрен аварийный подрыв ракеты.

При проведении испытаний были получены предельные отклонения точки падения ГЧ от расчетной по дальности в пределах 1100 м, по направлению — около 600 м при стрельбе на максимальную дальность в 2000 км. В ее состав впервые были включены устройства нормальной и боковой стабилизации центра масс.

Хвостовой отсек клепанной конструкции из сплава В-95 (силовой набор) и Д-16 (обшивка) состоит из цилиндра и конуса. Внутри цилиндрической (верхней) части отсека смонтирован тороидальный сварной бак с перекисью водорода для питания ТНА двигателя. Поверхность хвостового отсека имеет люки для доступа к агрегатам двигателя. Коническая юбка хвостового отсека служит для передачи веса ракеты на пусковое устройство, для чего она имеет в нижней части четыре опорных кронштей-на, оборудованных винтовыми опорами для вертикализации ракеты. На кронштейнах крепятся также газовые рули с рулевыми машинками. Снаружи юбки наземного варианта ракеты на кронштейнах жестко закреплены лопасти аэродинамических стабилизаторов, которых нет на шахтном варианте Р-12У.

Ракета Р-12 доставлялась к старту в незаправленном состоянии. Для ее запуска применялся несколько модифицированный стартовый стол ракеты Р-5М. После проведения вертикализации и прицеливания путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами. Общее время подготовки к пуску составляло около трех часов и зависело от уровня обученности боевого расчета.

Наземное оборудование ракеты Р-12У было выполнено в стационарном исполнении. Уровень автоматизации и механизации процессов подготовки Р-12У к старту и ее заправки был существенно повышен.

В середине 1970-х годов ракетный полк, вооруженный ракетами Р-12, состоял из двух дивизионов с наземным стартом и одного дивизиона в составе четырех шахтных пусковых установок. Дивизион с наземным стартом состоял из двух батарей, обслуживающих по две ракеты, которые хранились в бетонных обвалованных хранилищах, каждая на две ракеты. Обычно в ракетном полку было 5–8 наземных пусковых установок, 11–14 транспортных средств, 6–7 установщиков, 45–52 емкостей для хранения топлива. Расстояние между соседними ПУ и расстояние от ПУ до хранилища ракет — более 175 м.

В октябре 1962 года произведен пуск ракеты с ядерным зарядом из-под Воркуты по боевым полям на Новой Земле в рамках проведения операции «Роза». В июле 1962 года произведены пуски ракеты Р-12 (операции К-1 и К-2) с целью исследовать влияние ядерных взрывов на ракетную технику. 30 октября 1962 года в районе ГЦП была проведена операция К-5 — подрыв ядерного заряда Р-12 на высоте 60 км для проверки возможности радиосвязи: связи не было около часа.

В 1958 году, по программе создания отечественной системы противоракетной обороны, были начаты проводки баллистических ракет Р-2, Р-5 и Р-12 станцией дальнего обнаружения «Дунай-2» и тремя РТН в режиме БРУП ( баллистическая ракета — условная противоракета). Первый успешный перехват цели — головной части ракеты Р-12 противоракетной В-1000 с осколочно-фугасной боевой частью конструкции К.И. Козорезова (с дисковым полем поражения при медленном разлете поражающих элементов) был осуществлен 4 марта 1961 года. Всего в ходе испытаний было уничтожено 11 баллистических ракет различного типа, прямое поражение головных частей было зафиксировано в двух пусках по БР Р-5 и в трех пусках БР Р-12. На заключительном этапе испытаний полигонного комплекса ПРО «Алдан» в 1976–1977 годах были проведены три пуска ракет А-350Ж по реальным целям — ракетам 8К63У.

В 1962 году мир оказался на грани ядерной войны. Разразился кризис, явившийся следствием негативного развития военно-политической обстановки в зоне Карибского бассейна после кубинской революции, которая нанесла ощутимый удар по экономическим интересам североамериканских компаний. Создавалась реальная угроза американской интервенции на Кубу. В этих условиях СССР решил оказать помощь, в том числе и военную, правительству Кубы. Учитывая то, что американские ракеты «Юпитер» с территории Турции могут достичь жизненно важных центров Советского Союза всего за 10 минут, а советским МБР нужно было не менее 25 минут, для ответного удара по американской территории, Хрущев дал указание разместить на Кубе советские БРСД с советским военным персоналом. В соответствии с планом операции «Анадырь» планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет Р-12 (24 пусковые установки — 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначения) и два полка ракет Р-14 (16 ПУ), которым предписывалось быть в готовности по сигналу из Москвы, нанести удары по важнейшим объектам на территории США В условиях соблюдения строжайшей тайны ракеты Р-12 были доставлены на Кубу, где для них советским военным персоналом возводились стартовые площадки. Американская разведка не смогла их обнаружить своевременно. Только через месяц после прибытия на остров трех ракетных полков американский самолет воздушной разведки «U-2» смог сфотографировать стартовые площадки и ракеты, что вызвало большое беспокойство в Пентагоне, а затем и президента Дж. Кеннеди. К концу октября примерно половина из 36 доставленных на остров ракет Р-12 была готова к заправке горючим, окислителем и стыковке с ядерными головными частями. Из-за морской блокады берегов Кубы ракеты Р-14 на остров не прибыли. Именно в это время лидеры СССР и США пришли к выводу, что конфликт надо разрешить мирным путем. В ходе переговоров стороны договорились убрать советские БРСД с Кубы, а американские — из Турции и Европы.

Тактико-технические характеристики   Р-12
Число ступеней   1
Тип ДУ    ЖРД
Стартовый вес, т    41,7–42,2
Длина ракеты, м    22,1–22,77
Диаметр ракеты, м    1,652
Дальность полёта, км    2000–2280
Точность стрельбы, км    1,1–2,4
Органы управления    газовые рули
Вес пустой ракеты, т    3,15
Двигатель    РД-214, четырехкамерный
Масса двигателя, кг    645
Тяга на земле,т    60
Давление в камере сгорания, кг/см2    44,5
Вес топлива, т    37
Вес горючего ТМ-185, т    7,3
Вес окислителя АК-27И, т    29,065
Вес приборов системы управления, кг    430
Вес боевой части (легкий боевой блок), кг    1300–1400
Вес боевой части (тяжелый боевой блок), кг    1630

Дополнительная информация
Страна-производитель   СССР
Конструктор   
Кол-во выпущенных экземпляров   
Годы выпуска   1958
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 07 Май 2010, 18:01
Ракетный комплекс средней дальности
РСД-10 «Пионер» (SS-20)
1977

Проектирование комплекса «Пионер» с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе началось в 1971 году в Московском институте теплотехники под руководством академика А. Д. Надирадзе. Новая ракета (заводское обозначение 15Ж45) создавалась на базе базе двух верхних ступеней межконтинентальной баллистической ракеты комплекса «Темп-2С». Заново были спроектированы: узел отсечки тяги двигательной установки второй ступени, соединительный отсек и разделяющаяся ГЧ ракеты.

После практической отработки различных технических решений по новой ракете и наземным агрегатам ракетного комплекса 21 сентября 1974 года на полигоне Капустин Яр начались летные испытания. Потребовалось почти полтора года, чтобы завершить доводку комплекса и выполнить намеченную программу испытаний. 11 марта 1976 года Государственная комиссия подписала акт о приеме комплекса «Пионер» с ракетой 15Ж45 ( РСД-10) на вооружение РВСН.

Часть устаревших ракет средней дальности, прежде всего Р-14, сняли с вооружения, а их место заняли «Пионеры». Появление последних вызвало большой переполох в странах НАТО, и очень быстро новая советская ракета приобрела известность как SS-20 — «Гроза Европы».

10 августа 1979 года на летные испытания была представлена ракета 15Ж53, имевшая более высокие боевые характеристики. Испытания проводились на полигоне Капустин Яр до 14 августа 1980 года, а 17 декабря этого же года новый комплекс, получивший обозначение «Пионер УТТХ» (улучшенные тактико-технические характеристики), был принят на вооружение РВСН. Ракета 15Ж53 имела те же первую и вторую ступени, что и ракета 15Ж45. Изменения коснулись системы управления и агрегатно-приборного блока. За счет доработки командных приборов и алгоритмов работы БЦВК удалось повысить точность стрельбы до 450 м. Установка новых двигателей с повышенной энергетикой на агрегатно-приборный блок дала возможность увеличить район разведения боевых блоков, что имело большое значение при планировании объектов поражения.

Оба комплекса эксплуатировались до 1991 года и были ликвидированы в соответствии с условиями Договора о РСМД. Первые ракеты уничтожались в Читинской области методом пуска. Особый интерес вызывали ракеты «Пионер», находившиеся в эксплуатации свыше 10 лет. Проведенные пуски завершились успешно. Позднее в районе полигона Капустин Яр была применена другая технология ликвидации — взрывом ракет без извлечения их из пусковых контейнеров. Шасси пусковых установок комплекса после прохождения специальной процедуры демонтажа, исключающей их применение по основному назначению, могут в различных вариантах использоваться в народном хозяйстве.

Последняя ракета РСД-10 была уничтожена 12 мая 1991 года. Несколько пусковых установок и ракет сохранились в качестве экспонатов в музеях страны и за рубежом.

В состав ракетного комплекса «Пионер» входят следующие боевые средства:

    Ракета «15Ж45»

    Пусковая установка

    Транспортно-погрузочное средство (ТПС)

    Ракета 15Ж45 имела две маршевые ступени и агрегатно-приборный блок с головной частью, которые стыковались между собой при помощи соединительных отсеков.

Двигательная установка первой ступени представляла собой конструкцию, состоящую из стеклопластикового корпуса со скрепленным с ним твердотопливным зарядом, выполненным из высокоэнергетичного смесевого топлива, стальных переднего днища и сопловой крышки, соплового блока. В хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. Управляющие усилия создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических руля (последние выполнены в виде решеток).

Двигательная установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но для получения управляющих воздействий использовались другие методы. Так, управление по углам тангажа и рыскания осуществлялось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену — перепуском газа через специальное устройство. Оба двигателя имели систему отсечки тяги (на первой ступени — аварийная) и время работы около 63 секунд. Двигатель выключается путем вскрытия десяти дополнительных отверстий, расположенных на переднем днище камеры сгорания, при этом давление резко падает и горение твердого топлива прекращается.

Система управления ракеты, разработанная под руководством академика Н.А. Пилюгина, с бортовой вычислительной машиной, позволяла ракете в ходе несения боевого дежурства находиться в горизонтальном положении, обеспечивала точность попадания (КВО) не хуже 500 м во всем диапазоне дальностей и азимутов без разворота пусковой установки, полную автоматизацию предстартовой подготовки и проведение пуска, а также автоматическое проведение регламентных проверок. Все основные блоки имели резервирование, что обеспечивало высокую надежность функционирования, и располагались в герметичном приборном отсеке.

Ракета несла разделяющуюся головную часть типа МИРВ с тремя боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели. Ступень разведения включала систему управления и твердотопливную двигательную установку. Аэродинамический обтекатель на головной части не предусматривался. Для снижения аэродинамических нагрузок в полете, боевые блоки были установлены под углом к продольной оси ракеты. Комплекса преодоления системы ПРО ракета не имела.

В процессе эксплуатации ракета, помещенная в герметичный транспортно-пусковой контейнер, размещалась на самоходной пусковой установке (СПУ), выполненной на базе автомобильного шестиосного шасси МАЗ-547. Кроме ракеты на шасси располагались необходимые агрегаты и оборудование для контроля за техническим состоянием ракеты и проведения пуска. Несмотря на солидный вес (более 80 т) и габариты (длина — 19,3 м) СПУ имела сравнительно высокую скорость, передвигалась по дорогам с любым покрытием, легко преодолевала метровые броды и подъемы до 15 град. и имела радиус поворота 21 м, что позволяло широко использовать существующую сеть дорог. Пуск ракеты мог быть произведен либо из специального укрытия гаражного типа на основной позиции, либо с одной из подготовленных полевых позиций. Перед этим пусковая установка вывешивалась на домкратах и горизонтировалась. Старт ракеты производился с помощью порохового аккумулятора давления, выбрасывавшего ее из контейнера. После достижения безопасной высоты, включался маршевый двигатель первой ступени. Операции по предстартовой подготовке и пуску проходили в автоматическом режиме после получения специальной команды с пункта управления.

Имелось 3 варианта ракеты РСД-10:

    Mod 1 — с моноблочной головной частью и дальностью стрельбы 5000 км,

    Mod 2 — отличался только боевым оснащением — имел 3 разделяющиеся головные части индивидуального наведения. (это основной вариант, получивший наибольшее распространение).

    Mod 3 — испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на Западе как SS-X-28, имел легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы — не вышел из стадии испытаний.

Летные испытания ракет PCД-10 начались в сентябре 1974 г. на полигоне Капустин Яр. В 1977 году, сразу после принятия комплекса на вооружение РВСН СССР, началось его развертывание. Первый ракетный полк с комплексом «Пионер» заступил на боевое дежурство 30 августа 1976 года (район г.Петриков Гомельской обл. командир А.Г.Доронин). Массовое развертывание комплекса «Пионер» началось в 1978 году в позиционных районах, ранее занимаемых устаревшими комплексами с ракетами Р-16. В каждый ракетный полк входило 6–9 самоходных ПУ, обеспеченных индивидуальными бетонными защитными сооружениями.

Согласно американским данным наибольшее число развернутых пусковых установок составляло 441 единицу в 1986 году. По офицальным советским данным, приведенным в Меморандуме о договоренности об установлении исходных данных в связи с договором между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, по состоянию на 1 ноября 1987 г. в СССР было развернуто 405 ПУ ракет РСД-10, еще 245 БР находились на складах.



Тактико-технические характеристики   РСД-10 «Пионер»
Разработчик   МИТ
Главный конструктор   А.Д.Надирадзе
Изготовитель ракеты   Воткинский МЗ
Код НАТО   SS-20 Saber Mod 1&2
Наименование по РСМД   РСД-10
Тип комплекса   Подвижный ракетный комплекс С БР средней дальности, третьего поколения
Состояние   На вооружении с 11 марта 1976 года.

Тактико-технические характеристики   Ракета «15Ж45»
Дальность стрельбы, км   600–5000
Точность стрельбы (КВО), км   0,55 (предельное отклонение — 1,3)
Тип ГЧ   Моноблочная термоядерная (на испытаниях — вариант 1)
Тип ГЧ   три РГЧ ИН (вариант 2)
Мощность заряда (вариант 1), Мт   1,0
Мощность заряда (вариант 2), Мт   0,15
Вес ГЧ, кг   1500–1740
Система управления   Инерциальная с гиростабилизированной платформой на основе поплавковых гироприборов, с БЦВМ
Разработчик системы управления   НИИ АП
Главный конструктор системы управления   Н.А.Пилюгин
Рулевые приводы   Гидравлические
Разработчик рулевых приводов   ЦНИИАГ
Органы управления на 1 ступени   Газовые и аэродинамические решетчатые рули, решетчатые стабилизаторы
Органы управления на 2 ступени   По тангажу и рысканию — вдув в закритическую часть сопла горячих газов; по крену — газовые сопла с газогенератором
Тип старта   «Миномётный» из ТПК
Число ступеней   2
Полная длина ракеты, м   16,49
Длина ракеты без головной части, м   14,9
Длина ракеты в ТПК, м   19,32
Максимальный диаметр корпуса, м   1,79
Стартовый вес, т   37,0
Вес ракеты в ТПК, т   42,7
Горючее   Смесевое твёрдое
Полная длина первой ступени, м   8,58
Максимальный диаметр корпуса первой ступени, м   1,79
Вес ступени, кг   26,7
Двигатель первой ступени   Однокамерный РДТТ
Разработчик двигателя первой ступени   НПО «Союз» (Люберцы)
Главный конструктор двигателя   Б.П.Жуков
Число сопел первой ступени   1
Время работы первой ступени, с   63
Полная длина второй ступени, м   4,4–4,6
Максимальный диаметр корпуса второй ступени, м   1,47
Вес ступени, кг   8,63
Двигатель второй ступени   Однокамерный РДТТ
Разработчик двигателя   НПО «Союз» (Люберцы)
Главный конструктор двигателя   Б.П.Жуков
Число сопел второй ступени   1
Число боевых блоков   3
Двигательная установка боевой ступени   четыре РДТТ
Полная длина боевого блока, м   1,6
Максимальный диаметр корпуса боевого блока, м   0,64
Радиус закругления наконечника   0,11
Тип пусковой установки   Грунтовая подвижная
Разработчик   ЦКБ «Титан»
Изготовитель   завод «Баррикады»
Главный конструктор   В.П.Бармин
Длина, м   3,05
Ширина, м   3,05
Высота, м   3,30
Число ракет на пусковой установке   1
Тип привода подъёма ТПК с ракетой   Гидравлический
Разработчик привода подъёма ТПК с ракетой   ЦНИИАГ
Радиус разворота, м   21
Экипаж, чел   3

Тактико-технические характеристики   ТПС
Разработчик транспортно-погрузочного средства   ЦКБ «Титан»
Изготовитель   Завод «Баррикады»
База   МАЗ-547А
Число осей   6
Полная длина, м   17,33
Ширина, м   3,2
Высота, м    2,9
Двигатель   Дизель
Мощность, л.с.   746
Максимальная скорость, км/ч   40
Число ракет на ТПС   1
Экипаж, чел   2

Дополнительная информация
Страна-производитель   СССР
Конструктор   Московский институт теплотехники
Кол-во выпущенных экземпляров   
Годы выпуска   1977
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 07 Май 2010, 22:35
Глубоко уважаемые ветераны РВСН служившие на 8к63!
Отзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Балта Одесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 8 батарее.
Или хотя бы обладает какой либо информацией об этой части. Буду очень признателен

Мартынов К.П.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 07 Май 2010, 23:01
fisiy:

спасибо за пространную цитату. Но нам, батракам РВСН, с нашим крестьянским умишком, непонятно даже то, какая едритска сила могла доставить ракету Р-12 к старту в заправленном состоянии. Сколько нам известно, ее никто не помышлял даже разрабатывать...

Если это Гусаров был, то предлагается встреча с передачей книги Э.М.Ремарка "На западе нет новостей" на языке первоисточника. Пропадает даром. В Москве, в Питере (тоже можно). Пропадает печатная копия одного из шедевров мировой военной литературы. Опять же, дело не бесполезное - почитать.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 07 Май 2010, 23:07
boatsman  ;D - не парни я с "пионерми" не дружил, я только про них книжки сейчас книжки читаю да и то больше по Вашей наводке, или на сайтах на которые даю ссылки. :D Гусаров.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 07 Май 2010, 23:22
Гусаров: я с ними тоже не дружил, да и народ там какой-то был, ... самоходчики а не ракетчики.

Дык что с Ремарком на немецком? Надо или нет? Пропадает, я на этом языке знаю только десяток вовсе непечатных слов ;-) Валяется в конторе, там народ не читающий (или читающий журнальчики и вокзальные книжки - типа с розовыми титьками на обложках).
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 07 Май 2010, 23:31
Здравствуйте, господа! Следующая "пространственная цитата" будет про Р-14. А пока - всех с праздником Великой Победы! Здоровья, успехов, удачи и терпения! Кстати, я тот самый ПИОНЕР, правда 53-й, это чуть халявнее, чем 45-й. А с вами согласен полностью, служба на 8к63 и ПИОНЕРЕ - две оч-чень БО-ольшие разницы. Ну да ладно, с ПРАЗДНИКОМ!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 07 Май 2010, 23:49
я уже боюсь и за свою то библиотеку которую собирал десятки лет. хоть и говорят что книга всегда найдёт своего читателя но очень озабочен тем куда её теперь деть - внуки не смотря на все мои старания прирастают к комиксам, всё более
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 08 Май 2010, 00:21
fisiy, и Вас с праздником. Я на 63-й не служил, больше возле 65-й. Так что пишите, почитаем.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 08 Май 2010, 00:57
Универсальная ракета УР-100 - система  ПРО «Таран» и ракета морского базирования УР100М, или неземная булава

(http://s47.radikal.ru/i117/1005/82/645fb56bf515.jpg) (http://www.radikal.ru)
.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР
Постановление
              от 30 марта 1963 г. № 389-140 Москва, Кремль

О создании ракетного комплекса УР-100

Придавая особо важное значение вооружению Советской Армии ракетами
ампульного типа с упрощенным шахтным стартом, Центральный Комитет
КПСС и Совет Министров Союза ССР
Постановляют:
1. Принять предложения Государственного комитета СМ СССР по авиационной технике (т. Хруничев, Челомей), Государственного комитета по радиоэлектроники СССР (т. …

о разработке в 1963–1964 годах автоматизированного ракетного комплекса с универсальным изделием УР-100 ампульного типа с упрощенным шахтным стартом со следующими основными характеристиками:
-- Наибольшая дальность стрельбы без учета вращения Земли 11 000 км…
-- Наименьшая ….

Разработку универсальной ракеты УР-100 вести как в качестве баллистической ракеты для поражения наземных целей, так и для   противоракетной обороны страны.
 2 Установить, срок начала совместных испытаний комплекса с изделием УР-100 -  4 квартал 1964г.
………………..

Центральный Комитет КПСС
Совет Министров ССС
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 08 Май 2010, 13:42
Баллистическая ракета средней дальности
Р-12/Р-12У (8К63/8К63У)
Ракета Р-12 доставлялась к старту в незаправленном состоянии. После проведения вертикализации и прицеливания путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами.
fisiy:
спасибо за пространную цитату. Но нам, батракам РВСН, с нашим крестьянским умишком, непонятно даже то, какая едритска сила могла доставить ракету Р-12 к старту в заправленном состоянии. Сколько нам известно, ее никто не помышлял даже разрабатывать...
     Уважаемый boatsman, откуда такая невнимательность - издержки предпраздничного состояния, или - возраст, а очки - внук утащил?:)  И то, и другое, конечно, оправдывает, но - всё же???
     А "едритской силой" доставляющей ракету Р-12 к старту в незаправленном состоянии был я со товарищи. И нас не надо было разрабатывать - папа с мамой сделали по своим чертежам ;D

С наступающим праздником!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 08 Май 2010, 14:13
Цена победы. Реактивный снаряд М28.Применялся только на ленинградском фронтев шутку называли "Русский раздолбай"
Иногда забывали снимать замки тогда улетало всё вместе с рамой. и немцы говорили что русские стреляют сараями...
(http://s03.radikal.ru/i176/1005/10/20164ae4095bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1005/10/20164ae4095b.jpg.html)

(http://i076.radikal.ru/1005/07/93d719d618c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1005/07/93d719d618c3.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1005/96/dc75f543ba3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1005/96/dc75f543ba3a.jpg.html)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 08 Май 2010, 23:29
Поздравляю всех Вас с Днем Победы!   solo, в таблице нет параметров М28. Сараями может и называли, но ,боюсь, с таким оперением -по забывчевости-далеко они вряд ли улетали...Интересно,если кто знает,сколько было использовано таких снарядов,приблизительно,конечно?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 08 Май 2010, 23:42
 :-*http://mrk-kprf-spb.narod.ru/tov63.htm
Остановленные на пороге города, гитлеровцы начали окапываться, строить линии обороны, опорные пункты. В конце концов они « закопались» в землю настолько, что обычный артиллерийский огонь оказывался недостаточно эффективным. Требовались снаряды мощного фугасного действия. Эту роль должны были сыграть наши реактивные снаряды М-28. …..В апреле были собраны первые четыре снаряда М-28. «На подходе» находились сотни деталей, но готовых, снаряженных тротилом и реактивным порохом ракет было только четыре. В отчете горкома партии за этот месяц говорилось: «Изготовлены мины большой мощности и метательные аппараты (простые рамы)». О «простых рамах» надо немного сказать, ибо замысел их был не совсем прост. Наши конструкторы рассматривали реактивное оружие прежде всего как средство внезапного и мощного огневого налета. Но как осуществить одновременный запуск многих тяжелых ракет? Военные инженеры предложили запускать снаряды с земли, с простых пусковых рам, установленных под углом к горизонту. Любое количество таких рам, получивших название « кроватей», можно было скрытно, например, ночью, расставить перед передним краем обороны, а затем дать залп. Мощь подобного огневого налета ограничивалась лишь числом ракет, которые были в распоряжении фронта. Пока их было только четыре…В своих фугасных зарядах они несли двести килограммов дефицитнейшего тротила. Расходовать драгоценную взрывчатку на полигонные испытания казалось невозможным Поэтому решили применить уже прочно вошедший в блокадную практику метод испытаний - «по фрицу». В ночь на 30 апреля Алешков с группой командиров установили две «кровати» возле передовой, в ложбине за больницей Фореля. Получив команду, произвели запуск Четыре огненных стрелы словно вырвались из-под земли и с характерным могучим свистом, от которого напрягались нервы даже у испытанных фронтовиков, понеслись к вражеским позициям. Сначала на горизонте встали четыре высоких темных столба, а затем донеслись грохот, горячее дыхание разрывов. Со своей огневой позиции Алешков и другие командиры не могли достоверно судить об эффекте огневого налета. Но, видимо, он был достаточно высок, потому что с командного пункта поступил приказ: «Повторить залп!» Алешков: «Представляете? Повторить!!! А чем повторить-то? Одним залпом мы выпустили все снаряды, которыми располагали…». Однако новые реактивные снаряды были «на подходе». До конца месяца Невский машиностроительный рапортовал о выпуске батареи» из четырех рам с тридцатью 280-миллиметровыми снарядами, а Металлический завод - о выпуске такой же батареи с модифицированными зажигательными снарядами калибром 320 миллиметров. После испытаний командующий фронтом генерал Л.А.Говоров приказал сформировать два дивизиона М-28 и подготовиться к массированному применению новых ракет. В ночь на 20 июня все приготовления были завершены. Место для осуществления мощного огневого налета было выбрано то же - долина за больницей Фореля. Алешков: «Думаю, не ошибусь, если скажу, что массированное применение М-28 20-го июня, за день до годовщины начала войны, имело целью «отрезвить» противника». Сто девяносто две ракеты « сошли» со своих « кроватей». Ничего подобного на Ленинградском фронте еще не видывали. Сам воздух был разорван в клочья, а исполосованное молниями небо, казалось, обрушилось на землю. Разрывы тяжелых фугасов слились в один, доселе неслыханный, потрясающий душу рев. Вражеского переднего края, линий обороны, собственно, уже не существовало. Там стояла сплошная стена огня, дыма, взметнувшейся вверх земли. Цепь наших пехотинцев без выстрела дошла до Старо-Паново. Противник покинул позиции во всем районе, который подвергся налету. Немецкое командование было настолько ошарашено залпом, что не смогло организовать даже ответного артиллерийского огня. Реактивный снаряд М-28 был в полном смысле детищем блокады. Дивизионы, вооруженные М-28, действовали по всему Ленинградскому фронту. Они были участниками знаменитого огневого налета на Урицк, разрушали вражеские пункты и укрепления. Ведь разрыв только одной фугасной мины поднимал на воздух более 15 кубометров грунта, камня и бревен. Всего в 1942 году Ленинград произвел и обрушил на головы гитлеровцев 10.037 таких реактивных снарядов. Будучи детищем блокады, мина М-28 вместе с ней и закончила свое существование. Последние залпы М-28 прозвучали на берегах Невы морозным и туманным утром 12 января 1943 года.
инженер-исследователь10.4.2009, 15:08
Не так давно читал книгу "Ракетное оружие второй мировой войны" , где было написано что на вооружении Ленинградского фронта были снаряды с турбореактивным двигателем , запускавшиеся с пусковой установки "Катюши" , и была приведена фотография такого снаряда. Первое , что меня заставило усомниться в наличии в нём турбореактивного двигателя - отсутствие воздухозаборника - его небыло ни спереди , ни сбоку , а с зади его размещать , по моему - признак безумия , да и максимальная дальность стрельбы - 2400 метров , говорила о том , что на снаряде небыло турбореактивного двигателя.
К сожалению не могу выложить фотографию этого снаряда.
Предполагаю , что под турбореактивным двигателем , создатели снаряда понимали совсем не то , что понимают сейчас!
komo10.4.2009, 19:17
В питере делали рс с дополнительными боковыми соплами чтоб придать снаряду вращение. Это повышало кучность .
sanitareugen10.4.2009, 19:53
Это другой смысл слова "турбореактивный". Не "воздушно-реактивный двигатель, снабжённый турбокомпрессором", а "реактивный снаряд, стабилизируемый вращением". Термин ГОСТированный, и, поскольку применяется в иной области, недоразумений не вызывает.
Турбореактивными были все немецкие РС, а также отечественные М-28 и М-32 (зажигательный). После войны был принят на вооружение 140мм ТРС.

На приведенном изображении видно отсутствие стабилизаторов у М-28. Вращение его, для стабилизации, обеспечивалось констукцией сопел, создававших вращательный момент.
Иногда, как о "турбореактивных", упоминают о снарядах "улучшенной кучности", в которых устойчивость полёта обеспечивали стабилизаторы, однако создавался и дополнительный вращательный момент, компенсировавший неравномерность действия стабилизаторов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 09 Май 2010, 01:08
Спасибо!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 09 Май 2010, 15:46
ЛЕНИНГРАДСКАЯ, КРУПНОКАЛИБЕРНАЯ
ЕВГЕНИЙ БЕЛАЩЕНКО, полковник-инженер в отставке
В августе 1941 года, когда подразделения вермахта приблизились к городу Ленина, начальник артиллерийского полигона генерал-майор И. Оглоблин, бывший одновременно представителем Главного артиллерийского управления в Ленинграде, предложил инженер-полковнику С. Серебрякову заняться необычным делом — эскизным проектированием тяжелых реактивных, фугасных и зажигательных мин.
По поручению Серебрякова инженер-капитан М. Алешков определил, каким должен быть калибр реактивных снарядов (280-мм фугасный и 320-мм зажигательный), продумал их устройство, способы запуска и возможное боевое применение.
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/4e/bb6f87e4b92a.jpg) (http://www.radikal.ru)В частности, 280-мм фугасная турбореактивная мина М-28 должна была состоять из головной и реактивной частей. В первую, изготовленную из листовой стали толщиной 2,5— 4 мм, заливался тротил, а в ее нарезное дно ввинчивалась реактивная часть, выполненная в виде тонкостенного цилиндра. В нем и размещалась турбина с 27 соплами. Кроме того, в цилиндрической части находилась пороховая шашка-моноблок с семью отверстиями. Разработал ее подполковник И. Чирков вместе с сотрудниками Охтинского химкомбината, перешедшего на выпуск военной продукции. 
Создатели нового оружия работали в городе, окруженном неприятелем. Поэтому из-за нехватки некоторых материалов им нередко приходилось идти на выдумки, импровизировать. И для стрельбы снарядами М-28 они создали простой деревянный (на две мины) и металлический (на четыре мины) станки, которым придавался угол возвышения до 42°, что определяло дальность стрельбы. Проект М-28 и пусковых установок одобрил ленинградский обком ВКП(б) и тут же выделил для их массового изготовления более десяти предприятий Ленинграда. Отметим, что ход работ над новым, мощным оружием постоянно контролировали секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов, новый командующий Ленинградским фронтом генерал Л. Говоров и командующий артиллерией того же фронта генерал Г. Одинцов.
Первые образцы М-28 были готовы в начале 1942 года, когда нацисты возвели вокруг города линию долговременных огневых точек и оборонительных сооружений. Генерал И. Оглобин и предложил провести испытания опытной партии мин 30 апреля 1942 года залпом... по штабу вражеского батальона, расположенного в полутора километрах от нашего переднего края. А. Жданов, Л. Говоров, И. Оглобин и Г. Одинцов, наблюдавшие за необычным экспериментом, были вполне удовлетворены виденным и приняли решение ускорить производство М-28 и пусковых установок к ним.
...Наша разведка установила, что нацисты вознамерились вновь штурмовать Ленинград со стороны Урицка и Старого Панова на рассвете 22 июня 1942 года. Командование фронта задумало упредить противника, и 20 июня на позиции вермахта обрушились 392 мины М-28, причинив гитлеровцам колоссальные потери. Ни о каком «штурме» не могло быть и речи...
За образцовое выполнение задания воины-ракетчики и члены конструкторской группы были удостоены высоких правительственных наград. А инженер-полковник С. Серебряков и инженер-капитан М. Алешков в 1943 году стали лауреатами Государственной премии первой степени, присужденной им за разработку новых образцов оружия...   
http://www.epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1985/5-katusha.html
В общем-то, что греха таить, в условиях военного времени, в жестком цейтноте, за прообраз была взята немецкая 280-мм турбореактивная мина.
Первоначально в 1940 г. у немцев вариант пусковой установки был создан путем установки двух ящиков с минами на лафете 105-мм легкой полевой гаубицы. Для повышения тактической маневренности тяжелых дивизионов реактивной артиллерии была разработана пусковая установка 280/320-мм турбореактивных мин на колесном ходу обр. 1941 г. В отличие от пусковой установки обр. 1940 г. она была выполнена целиком из металла. Первое массовое использование пусковых установок обр. 1941 г. имело место на Восточном фронте во время германского летнего наступления в 1942 г.
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/79/e3c80ab3871a.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://i033.radikal.ru/1005/08/86af67d72782.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сравните сами мины.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 11 Май 2010, 12:54
Ракетный комплекс средней дальности
Р-14 с ракетой 8К65 (Р-14У/8К65У)
1961

Еще не завершилась программа летных испытаний комплекса Р-12, когда стало ясно, что необходимо создавать ракету, способную перекрыть весь диапазон средней дальности. Сведения о том, что в США проводятся испытания баллистических ракет с дальностью полета свыше 3000 км, только ускорили принятие соответствующего решения. 2 июля 1958 года ОКБ М.К. Янгеля получило правительственное задание на проектирование ракеты с дальностью полета 3600 км и более высокими чем у Р-12 эксплуатационными характеристиками. Конструкторский коллектив, накопивший к этому времени достаточный опыт, за два года смог с успехом решить поставленную задачу.

Разработчик – ОКБ-586 (КБЮ)
Главный конструктор – М.К.Янгель
Изготовитель ракет – Завод № 596 (Днепропетровск); завод № 166 (Омск) з-д «Полёт»

6 июля 1960 года на полигоне Капустин Яр состоялся первый испытательный пуск новой ракеты, получившей обозначение 8К65. Он был признан успешным. Но при проведении первой серии испытаний было выявлено явление кавитации, приводившее к разрушению ракет. С этой проблемой удалось справиться быстро, что позволило 15 февраля следующего года закончить весь цикл испытаний. 24 апреля 1961 года новый БРК был принят на вооружение РВСН. 1 января 1962 года в г. Глухов заступил на боевое дежурство первый ракетный полк, вооруженный ракетным комплексом с БРСД 8К65. В этот же день к дежурству приступил первый дивизион ракетного полка дислоцированного в г. Приекуле.

Ракета 8К65 запускалась с наземного пускового устройства. Заправка и прицеливание ракеты осуществлялось после установки ее на пусковой стол. Конструкторам удалось достичь более высокой готовности ракеты к пуску по сравнению с ранее принятыми образцами ракет.

Стремление повысить живучесть привело к разработке шахтного варианта базирования ракеты — 8К65У. Для ракеты в варианте 8К65У были созданы шахтные пусковые установки «Чусовая», конструктивно аналогичные ШПУ «Двина». Модифицированная ракета была более совершенной, чем 8К65. Ее оснастили системой дистанционного управления заправкой топливом и сжатыми газами. ШПУ имели существенные преимущества перед наземными стартами в отношении защищенности от поражающих факторов ядерного взрыва, а также обеспечивали длительное поддержание ракет в готовности к пуску.

Первый пуск модернизированной ракеты 8К65У состоялся 11 февраля 1962 года. Испытания проводились на полигоне Капустин Яр, где была построена специальная шахтная пусковая установка. В октябре следующего года они успешно завершились, и новый БРК был принят на вооружение РВСН и эксплуатировался до середины 80-х годов. Последняя ракета Р-14У была ликвидирована в соответствии с положениями Договора о РСМД.

Серийное изготовление ракет 8К65 и 8К65У осуществлялось на заводах №586 и №1001.

В состав ракетного комплекса Р-14 входят следующие боевые средства:

    Ракета 8К65

    Пусковая установка 8У235

    Установщик ракет 8У224 (8У224М)

    Ракета 8К65 — одноступенчатая с несущими топливными баками. Топливные баки ракеты выполнены из прессованных оребренных панелей. Наддув бака «О» осуществляется воздухом, бака «Г» — азотом. В качестве компонентов ракетного топлива впервые были использованы азотная кислота (окислитель) и несимметричный диметилгидразин (горючее), которые воспламенялись при взаимном контакте. В магистралях каждого из компонентов ракетного топлива также впервые были установлены мембранные клапаны, отделяющие ракетный двигатель от топливных баков, что позволяло длительное время держать ракету в заправленном состоянии.

8К65 имела автономную инерциальную систему управления. Впервые была применена гиростабилизированная платформа с воздушным подвесом гироскопов, а также генератор программных импульсов. Разработчик ГСП-НИИ-49.В качестве органов управления использовались газоструйные рули.

Ракета оснащалась моноблочной ядерной головной частью мощностью 1 Мт, которая отделялась в полете. Для того чтобы исключить соударение корпуса ракеты о головную часть в первые секунды после отделения, использовались три пороховых тормозных ракетных двигателя, включавшиеся в момент окончания работы маршевого ЖРД. Ракета имела системы аварийного подрыва ГЧ и выключения ДУ в случае значительного отклонения ракеты от заданной траектории полета.

Ракета 8К65У унифицирована для наземного и шахтного стартов. Способ старта из шахты — свободный, газодинамический, из пускового стакана, на собственных двигателях. Шахтный боевой стартовый комплекс состоит из трех ШПУ и командного пункта. Дивизион с наземными боевыми стартами состоит из трех батарей и имеет по одной пусковой установке в каждой батарее.

На ракете устанавливался маршевый двигатель РД-216, который состоял из двух идентичных двигательных блоков 8Д513, объединенных рамой крепления с корпусом и имеющих общую систему запуска, каждый из которых имел две камеры сгорания, турбонасосный агрегат (ТНА), газогенератор, работающий на основных компонентах топлива и систему автоматики.

Камеры сгорания ЖРД паяносварной конструкции с внутренним и регенеративным охлаждением. Корпус камеры образован двумя оболочками — огневой бронзовой стенкой и стальной рубашкой, которые соединены через гофрированные проставки.

Впервые ТНА работал на основных компонентах топлива, что позволило отказаться от использования перекиси водорода и упростить эксплуатацию ракеты. ТНА содержал два топливных шнекоцентробежных насоса с двусторонними входами и осевую двухступенчатую активную турбину, расположенных на двух валах. Газ для привода ТНА вырабатывался в газогенераторе за счет сжигания небольшой части топлива с избытком горючего. Отработанный газ турбонасосным агрегатом выбрасывался через специальное сопло.

Агрегаты автоматики срабатывали от электро — и пирокоманд, а также управляющего давления азота, который поступал к редуктору из бортовых баллонов. ЖРД регулировался по тяге изменением расхода топлива через газогенератор, по соотношению компонентов топлива — изменением расхода окислителя. Управление вектором тяги производилось при помощи газовых рулей.

Запуск ЖРД — одноступенчатый, с первоначальной подачей компонентов в газогенераторы блоков из двух пусковых бачков путем их вытеснения азотом через наземный стартовый пневмощиток.

Регулирование тяги в полете осуществлялось одновременным изменением подачи в газогенераторы обоих компонентов при сохранении их соотношения и стабилизации температуры генераторного газа. Оно проводилось гидроредукторами окислителя и горючего, управление которыми обеспечивали синхронно перенастраиваемые от системы РКС азотные редукторы каждого блока. Синхронизация опорожнения баков ступени осуществлялась регулятором давления окислителя на входе в двигатель. Выключение ЖРД — двухступенчатое. Сначала прекращалась работа газогенераторов, затем отсекалась подача компонентов в камеры с одновременным дренажем горючего из трактов их охлаждения. Большинство агрегатов автоматики двигателя имело дублированный пиротехнический привод.

ЛКИ ракеты 8К65 с июня по декабрь 1960 г. проведены на 4ГЦП. По программе ЛКИ проведено 22 пуска. Всего запущено 182 ракеты, успешных пусков 93%.

Ракета 8К65 использовалась в космических целях. На ее базе была создана геофизическая ракета «Вертикаль», используемая для выполнения международной программы сотрудничества социалистических стран в области исследования и использования космического пространства («Интеркосмос»). В верхней части ракеты находился высотный зонд с научной аппаратурой и служебными системами. Ракеты запускались на высоты 500–1500 км. После завершения программы зонд с научной аппаратурой спускался на Землю с помощью парашютной системы. Первый запуск ракеты «Вертикаль» по программе «Интеркосмос» состоялся 28 ноября 1970 года.

8К65 была выбрана и в качестве основы для создания ракеты-носителя легкого класса, существенно превосходящей по возможностям первый днепропетровский вариант РН «Космос» на базе Р-12. Эскизное проектирование нового носителя, получившего индекс 65С3 началось в КБЮ уже в апреле 1961 года. Постановление ЦК КПСС И Совета Министров СССР «О создании космического носителя 65С3 на базе боевой ракеты 8К65 вышло 31 октября 1961 года. Новая ракета проходила летные испытания на космодроме Байконур. Они начались 18 августа 1964 года. Было 8 пусков РН, получившей название «Космос-1». Из них — 7 успешных. Доработанный вариант ракеты «Космос-3» оказался не вполне удачным. После последовавшей модернизации РН под названием «Космос-3М» уже длительное время весьма успешно эксплуатируется Военно-космическими силами.

По оценкам американских специалистов, проводивших сравнительный анализ 18 типов различных РН легкого класса, созданных в разных странах, в настоящее время это один из самых совершенных носителей в мире в своем классе.

Тактико-технические характеристики   Р-14
Код НАТО   SS-5 Skean
Наименование по РСМД   Р-14
Тип комплекса   Ракетный комплекс средней дальности первого поколения
Состояние   На вооружении с 24 апреля 1961 года. Ракеты ликвидированы по договору РСМД

Тактико-технические характеристики   Ракета 8К65
Дальность стрельбы с лёгким блоком, км   4500
Дальность стрельбы с тяжёлым блоком, км(ГЧ)   3200–3700
Точность стрельбы (КВО), км   1,25–1,9 (предельное отклонение — 5,0)
Тип ГЧ   Термоядерная с лёгким и тяжёлым боевыми блоками
Мощность заряда лёгкого блока головной части, Мт   1,0
Мощность заряда тяжёлого блока головной части, Мт   2,0–2,3
Вес лёгкого блока головной части, кг   1300–1500
Вес тяжёлого блока головной части, кг   2155
Система управления   Инерциальная с гиростабилизированной платформой
Органы управления   Газовые рули
Отделение боевой части   За счёт трёх тормозных РДТТ 8Д81
Стабилизаторы   Аэродинамические
Тип старта   За счёт собственных двигателей
Число ступеней   1
Полная длина ракеты, м   24,0 (24,3–24,4)
Длина ракеты без головной части, м   21,6
Максимальный диаметр корпуса, м   2,4
Стартовый вес, т   86,3–87
Горючее   Несимметричный диметилгидразин (гептил)
Окислитель   АК-27И (меланж)
Вес топлива, т   79,2

Тактико-технические характеристики   ЖРД РД-216
Двигатель   Четырёхкамерный ЖРД РД-216 (8Д514) с ТНА (состоящий из двух двухкамерных блоков 8Д513, каждый с ТНА)
Разработчик двигателя   ОКБ-456
Главный конструктор двигателя   В.П.Глушко
Тяга на земле, тс   151
Тяга в пустоте, тс   171
Удельный импульс на Земле, Нс/кг    2857
Удельный импульс в пустоте, Нс/кг    2857
Время работы, с   131–170
Давление в камере сгорания, кгс-см3    75
Масса, кг   1350
Продолжительность работы, с    130

Тактико-технические характеристики   Пусковая установка 8У235
Тип   Наземный стол
Разработчик   ГСКБ «Спецмаш»
Главный конструктор   В.П.Бармин
Длина, м   3,05
Ширина, м   3,05
Высота, м   3,30
Число ракет на пусковой установке   1

Тактико-технические характеристики   Установщик ракет 8У224 (8У224М)
Тип   Портальный
Разработчик   ЦКБТМ
Изготовитель   Омский ЗПМ
Тип тягача   МАЗ-529В, МоАЗ-546
Изготовитель тягача   МАЗ, МоАЗ
Тип двигателя тягача   Дизель ЯАЗ-206 (ЯМЗ-238А)
Мощность, л.с.   165 (215)
Длина, м   15,62
Ширина, м   3,15
Высота, м    3,76
Заправщик   8Г113
Заправщик   8Г131
Заправщик   8Г210

Дополнительная информация
Страна-производитель   СССР
Разработчик   ОКБ-586 (КБЮ)
Кол-во выпущенных экземпляров   
Годы выпуска   1961
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 11 Май 2010, 13:00
Стратегический ракетный комплекс
Р-16 с ракетой 8К64 (Р-16У/8К64У)
1961

13 мая 1959 года специальным совместным постановлением ЦК КПСС и Правительства коллективу ОКБ-586 (КБ «Южное») академика М.К. Янгеля поручили разработать межконтинентальную ракету на высококипящих компонентах топлива. Впоследствии она получила обозначение 8К64 . Необходимость разработки этой ракеты определялась низкими тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками первой советской МБР Р-7.

Ввиду обострения международной обстановки правительство СССР обязывает ОКБ-586 ускорить разработку комплекса Р-16, выйти на летные испытания в конце 1960 г., начать серийное изготовление ракет с 1962 г. Чтобы уложиться в такие крайне сжатые сроки конструкторские коллективы пошли по пути широкого использования наработок по ракетам 8К63 и 8К65. Первоначально 8К64 предполагалось запускать только с наземных пусковых установок.

Для разработки системы управления ракеты в г. Харькове было образовано ОКБ-692. Для отработки камер сгорания и газогенераторов рулевых двигателей и систем питания маршевых двигателей на испытательной базе ОКБ-586 был построен комплекс стендов и монтажно-испытательный корпус. Для двигательного КБ ОКБ-586 был сооружен лабораторно-испытательный корпус со стендами для отработки турбонасосных агрегатов. На территории 5 НИИП для ОКБ-586 были выделены площадки, на которых началось строительство стартовой позиции ракеты 8К64, монтажно-испытательного корпуса и жилой зоны. Разработка стартового оборудования была возложена на Новокраматорский машиностроительный завод, а позднее к созданию шахтной пусковой установки «Шексна-В» было привлечено ЦКБ-34.

С целью объединения производственных мощностей и ускорения перехода на серийное изготовление ракет ОКБ-586 и завод №586 приняли решение передать экспериментальное производство ОКБ заводу. В августе 1960 г. начались огневые стендовые испытания ступеней ракеты в НИИ-229. При первом испытании I ступени от мощной струи разрушился отбойный лоток стенда, тем не менее пуск был успешным. Ввиду отсутствия времени на ремонт комиссия решила ограничить испытания единственным пуском и, не ремонтируя лоток, приступить к испытаниям на стенде II ступени. После трех испытаний II ступени ракета была допущена к летным испытаниям. Серийное изготовление ракет 8К64 началось в намеченный правительством срок. Кроме завода №586 ракеты изготавливал завод №166.

24 октября 1960 г. на 5 НИИП проводилась подготовка ракеты 8К64 к первому пуску по программе ЛКИ, которая закончилась катастрофой (в результате схемной ошибки в системе управления произошел несанкционированный запуск двигателей II ступени, приведший к взрыву ракеты на старте). Погибло 74 и ранено 49 человек. Среди погибших — командующий Ракетными войсками маршал М.Неделин, большая группа ведущих специалистов КБ.

В феврале 1961 г. состоялся первый успешный запуск ракеты, в феврале 1962 г. завершились пуски по программе ЛКИ с наземного старта. 1 ноября 1961 года три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство.

Начиная с мая 1960 года, проводились опытно-конструкторские работы, связанные с реализацией пуска модифицированной ракеты 8К64У из шахтной пусковой установки. В январе 1962 года на полигоне Байконур был проведен первый пуск ракеты из ШПУ. 5 февраля 1963 года началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка (г. Нижний Тагил), вооруженного БРК Р-16У с этими МБР, а 15 июля этого же года комплекс Р-16У был принят на вооружение РВСН.

До 1965 года было развернуто 186 пусковых установок комплексов Р-16 и Р-16У. На вооружении МБР этого типа состояли до середины 70-х годов. Последние ракеты наземных пусковых установок ликвидировали в 1977 году.

На западе ракета получила обозначение SS-7 «Saddler».

Ракета 8К64 была выполнена по схеме «тандем» с последовательным разделением ступеней. Первая ступень состояла из переходника, к которому посредством четырех разрывных болтов крепилась вторая ступень, бака окислителя, приборного отсека, бака горючего и хвостового отсека с силовым кольцом. Вторая ступень, служившая для разгона ракеты до скорости, соответствовавшей заданной дальности полета, имела аналогичную конструкцию, но была выполнена короче и в меньшем диаметре.

Топливные баки I ступени и бак «Г» II ступени — панельной конструкции, а бак «О» II ступени изготовлен из листового материала с применением химфрезерования. Для обеспечения устойчивого режима работы ЖРД все баки имели наддув.Наддув баков «Г» обеих ступеней осуществляется азотом, бака «О» II ступени — воздухом из шаровых баллонов, размещенных в приборном отсеке, а бака «О» I ступени — скоростным напором встречного потока воздуха. В качестве управляющих органов впервые использованы качающиеся камеры рулевых двигателей.

Разделение ступеней ракеты осуществляется по следующей схеме: по команде на разделение ступеней выключается основной двигатель и снижается тяга рулевого двигателя I ступени, после запуска рулевого двигателя II ступени происходит разрыв связей между ступенями и торможение корпуса I ступени тормозными ПРД. Запуск основного двигателя II ступени производится после достижения расстояния между ступенями 10–15 м. Отделение головной части производится за счет торможения корпуса II ступени тормозными ПРД после выключения основного, а затем рулевого двигателя II ступени.

На I ступени ракеты был установлен основной двигатель 8Д712, состоящий из трех двухкамерных двигателей 8Д515, унифицированных с двигателями ракеты 8К65. В качестве рулевого использовался четырехкамерный двигатель 8Д63У. На II ступени установлены основной двухкамерный двигатель 8Д713 и рулевой четырехкамерный двигатель 8Д64У. Система подачи топлива во всех двигателях — турбонасосная с питанием турбин продуктами сгорания основного топлива. Все ракетные двигатели работали на самовоспламеняющихся при контакте компонентах топлива: окислителе АК-27И и горючем — несимметричном диметилгидразине (НДМГ).

Ракета могла оснащаться двумя видами ЯБП мощностью от 3 до 6Мт. При стрельбе на максимальные дальности использовалась так называемая «легкая» ГЧ, а на промежуточную и минимальную дальности — «тяжелая» с зарядом более мощного тротилового эквивалента. ГЧ конической формы с полусферической вершиной крепилась к корпусу второй ступени с помощью трех разрывных болтов. Ее отделение осуществлялось за счет торможения второй ступени при срабатывании тормозных пороховых ракетных двигателей. От мощности головной части зависела максимальная дальность полета, колебавшаяся в пределах от 11000 до 13000 км. Наряду с совершенствованием боевых ракет в СССР продолжалось совершенствование термоядерных зарядов. Так, в ходе летных испытаний ракеты 8К64 в 1961 г. было предписано заменить заряды в головных частях ракет 8К64 и 8К65. В связи с этим в 1962 г. разработаны унифицированные ГЧ, пригодные для оснащения обеих ракет. В дальнейшем принцип внутривидовой и межвидовой унификации узлов и изделий широко применялся в различных разработках КБ «Южное».

Ракета 8К64 имела защищенную автономную инерциальную систему управления. Она включала автоматы угловой стабилизации, стабилизации центра масс, систему регулирования кажущейся скорости, систему одновременного опорожнения баков, автомат управления дальностью. В качестве чувствительного элемента СУ впервые на советских межконтинентальных ракетах была применена гиростабилизированная платформа на шарикоподшипниковом подвесе. Приборы системы управления располагались в приборных отсеках на первой и второй ступенях. При подготовке к старту ракета устанавливалась на пусковое устройство так, чтобы плоскость стабилизации находилась в плоскости стрельбы.

8К64У конструктивно почти не отличалась от 8К64. Для обеспечения старта из ШПУ была изменена автоматика работы двигательной установки первой ступени. На корпусе ракеты были сделаны площадки для установки бугелей, фиксирующих ее положение в направляющих шахтной пусковой установки. Баки горючего стали наддуваться азотом.

БРК Р-16 стал базовым при создании группировки межконтинентальных ракет РВСН. Наземный стартовый комплекс включал боевую позицию с двумя пусковыми устройствами, одним общим командным пунктом и хранилищем ракетного топлива. Пуск ракеты осуществлялся после ее установки на пусковой стол, заправки компонентами ракетного топлива и сжатыми газами, проведения операций по прицеливанию. Все эти операции занимали довольно много времени. Чтобы его сократить были введены четыре степени технической готовности, характеризовавшиеся определенным временем до возможного старта, которое было необходимо затратить для выполнения ряда операций по предстартовой подготовке и запуску ракеты. В высшей степени готовности МБР 8К64 могла стартовать через 30 минут.

8К64У была развернута в гораздо меньших количествах, так как на строительство шахтных комплексов (типа «Шексна») требовалось больше времени, чем для ввода в строй РК с наземными ПУ. На каждой стартовой позиции располагались три ШПУ, размещенные в линию на расстоянии около 100 метров друг от друга, подземный командный пункт, хранилища компонентов топлива, а также другие сооружения. Способ старта из шахты — газодинамический на собственных двигателях. На ракете установлены бугели для движения в шахте по направляющим, а также для амортизации. Защитная крыша шахты — плоская, сдвигаемая по рельсам. Ракета размещалась внутри на специальном поворотном устройстве с пристыкованными коммуникациями системы заправки. Для БРК с МБР 8К64У устанавливалось три степени боевой готовности. Время пуска из полной боевой готовности — 18 мин.

Как и все ракеты первого поколения эти МБР не могли долго находиться в заправленном состоянии. В постоянной готовности они хранились в укрытиях или шахтах с пустыми баками и требовалось значительное время для приведения их в готовность к пуску. По времени приведения в боевую готовность советские МБР уступали американским ракетам. Низкая живучесть советских ракетных комплексов практически исключала возможность нанесения ответного удара. К тому же уже в 1964 году стало ясно, что эта ракета морально устарела.

В мае 1963 г. на 5 НИИП демонстрировался групповой пуск из шахт трех ракет 8К64У (триплет) для руководителей стран социалистического содружества.

Всего было проведено 307 пусков, успешных пусков 91%.

Старт одной из ракет 8К64 в июне 1966 года наблюдал на полигоне Байконур президент Франции Ш. де Голль, находившийся в СССР с официальном визитом.

Тактико-технические характеристики   Р-16
Максимальная дальность стрельбы, км   11000–13000
Точность стрельбы, км    ±10
Время пуска из полной боевой готовности, мин    18
Гарантийный срок нахождения ракеты в заправленном состоянии, сут    30

Тактико-технические характеристики   Ракета 8К64
Стартовый вес ракеты, тс    140,6–141,2
Вес компонентов топлива, тс    130
Длина, м    30,44–34,3
Максимальный диаметр корпуса, м    3
Диаметр корпуса ГЧ, м    2
Длина ГЧ, м    4,5

Тактико-технические характеристики   ДУ
Тяга ДУ I ступени основного двигателя (на земле), тс   226,5
Тяга ДУ I ступени основного двигателя (в пустоте), тс   266
Тяга ДУ I ступени рулевого двигателя (на земле), тс   28,85
Тяга ДУ I ступени рулевого двигателя (в пустоте), тс   33
Удельный импульс ДУ I ступени основного двигателя (на земле), с   246
Удельный импульс ДУ I ступени основного двигателя (в пустоте), с   289
Удельный импульс ДУ I ступени рулевого двигателя (на земле), с   235
Удельный импульс ДУ I ступени рулевого двигателя (в пустоте), с   273
Тяга ДУ II ступени основного двигателя (в пустоте), тс   90
Тяга ДУ II ступени рулевого двигателя (в пустоте), тс   4,92
Удельный импульс ДУ II ступени основного двигателя (в пустоте), с   293
Удельный импульс ДУ II ступени рулевого двигателя (в пустоте), с    250

Дополнительная информация
Страна-производитель   СССР
Разработчик   ОКБ-586 (КБ «Южное»)
Кол-во выпущенных экземпляров   
Годы выпуска   1961
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 11 Май 2010, 13:03
Стратегический ракетный комплекс
15П016 (МР-УР-100УТТХ) с ракетой 15А16
1980

Всего через несколько месяцев после принятия на вооружение комплекса 15П015 с ракетой 15А15 (МР-УР100) 16 августа 1976 г. постановлением Правительства СССР КБ «Южное» была поручена разработка РК с улучшенными тактико-техническими характеристиками. В декабре 1976 г. эскизный проект комплекса с ракетой, получившей индекс 15А16, был разработан и представлен Заказчику.

Модернизация комплекса преследовала цель существенного повышения эффективности боевого применения при минимальных доработках и касалась, главным образом, разделяющейся головной части и ступени разведения. Первая и вторая ступень использовались без изменений, а ступень разведения заменялась новой непосредственно на заправленной компонентами топлива ракете, стоящей в ШПУ. Проект шахтной пусковой установки 15П716 высокой защищенности от наземного ядерного взрыва был разработан в КБСМ под руководством А.Ф.Уткина.

Стационарный стратегический ракетный комплекс 15П016 с межконтинентальной ракетой «легкого» класса 15А16 был принят на вооружение 17 декабря 1980 г. постановлением Правительства СССР. Первый полк с ракетным комплексом 15А16 был поставлен на боевое дежурство 17 октября 1978 г. К 1983 г. все ракеты 15А15, стоявшие на боевом дежурстве в количестве 130 единиц были заменены на ракеты 15А16. Кроме того, за счет сокращения ракет УР-100 было развернуто еще 20 ракет, что довело общее количество развернутых МБР 15А16 до 150.

В настоящее время все эти ракеты демонтированы и все ПУ ликвидированы, кроме одной (г. Бологое), которая оставлена для музейных целей. Ракеты уничтожались на полигоне Суроватиха (Нижегородская обл.)

Ракета 15А16 — межконтинентальная, баллистическая, жидкостная, двухступенчатая, ампулизированная. Топливо — жидкое, самовоспламеняющееся с высококипящими компонентами (горючее — НДМГ, окислитель – АТ). Боевое оснащение ракеты — разделяющаяся головная часть с 4 стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва боевыми блоками (ББ) с зарядом 0,5 Мт каждый.

Органы управления 1 ступени — четырехкамерный рулевой ЖРД с поворотными КС, II ступени — основной двигатель, управляющий полетом по тангажу и рысканию при помощи системы вдува газа в закритическую часть сопла и специальные сопла, работающие на генераторном газе и управляющие полетом по крену

Особенность РК 15П016 в том, что были использованы без доработок с РК 15П015 обе ступени ракеты, головной обтекатель и корпус ТПК, что давало возможность переоснащения ракет 15А15, находящихся на боевом дежурстве, в 15А16 без слива компонентов топлива путем замены ГЧ, контейнера с приборами СУ и проверочно-пусковой аппаратуры. При этом обеспечивается аналогичность состава БРК, преемственность и полная унификация большинства систем и агрегатов с РК 15П015.

РГЧ 16Ф161 ракеты 15А16 отличалась от РГЧ 15Ф154 ракеты 15А15 модифицированным твердотопливным двигателем разведения 15Д171–02 с уменьшенным разбросом тяги за счет индивидуального подбора критических сечений сопел. Были внедрены новые безымпульсные устройства крепления ББ к платформе и механизмы отстыковки штепсельных разъемов между ББ и РГЧ.

Впервые в практике отечественного ракетостроения применена автономная бортовая система прицеливания «Меридиан», позволяющая определять с помощью самоориентирующейся в азимуте гироплатформы направление истинного меридиана и обеспечивающая прицельный пуск ракеты после ядерного удара по стартовой позиции. С помощью системы «Меридиан» имелась возможность дистанционно измерять и уточнять поправку азимута базового элемента, определенную при постановке на боевое дежурство с помощью визуальных гирокомпасов.

Улучшение ТТХ (повышение эффективности боевого применения в 1,5–2,5 раза) по сравнению с ракетой 15А15 достигнуто за счет применения новых ББ РГЧ с повышенным тротиловым эквивалентом (в 1,25 раза), усовершенствованной системы управления и ДУ разведения ГЧ, позволивших улучшить точность попадания в цель в 2 раза. Система управления — автономная, инерциальная, позволяющая производить переприцеливание в процессе предстартовой подготовки.

Техническая эксплуатация ракеты 15А16 идентична эксплуатации ракеты 15А15. Пусковая установка (15П716) — шахтная, автоматизированная, высокозащищенная, типа «ОС» — модернизированная ПУ «ОС-84». Условия боевого дежурства ракеты — нахождение в полной боевой готовности в ШПУ. Способ старта — минометный, из ТПК с помощью ПАД. Боевое применение обеспечивается в любое время года и суток, в любых метеоусловиях, а также после воздействия ядерного взрыва (в пределах защищенности БРК).

Летные испытания комплекса 15П016 начались на НИИП-5 в октябре 1977 г. и завершились в сентябре 1979 г. С учетом того, что первые ступени ракеты оставались без изменения объем ЛКИ был сокращен. Летные испытания комплекса проводились Госкомиссией под председательством генерал-майора А.Ф.Дубовика. В основном упор был сделан на отработку новой системы управления, нового боевого блока 15Ф162, на подтверждение точности стрельбы и отработку процесса переоснащения ракетного комплекса под измененную ракету. В ходе летных испытаний было проведено 19 пусков, из них 16 были успешными. Причинами аварийных пусков были в основном случайные производственные дефекты — неправильное функционирование контуров обратной связи рулевых приводов тангажа и рысканья второй ступени из-за использования нештатной розетки-перемычки, непрохождение команды на разделение ступеней из-за нарушения штепсельных разъемов, установленных с нарушением от документации. Один из пусков был с самыми тяжелыми последствиями. В результате ошибки при записи полетного задания не была выдана команда на запуск двигателя первой ступени. Ракета после минометного старта поднялась на 20м и рухнула в пусковую установку, что привело к полному разрушению ШПУ.

Летные испытания подтвердили повышение боевой эффективности комплекса примерно в 2,5 раза по сравнению с комплексом 15П015 и позволили Госкомиссии рекомендовать его к принятию на вооружение.

Все пуски проводились с 5 НИИП. Начало ЛКИ 1977 г. Окончание ЛКИ 1979 г.

Всего пусков в ходе ЛКИ:

по району «Кура» – 19

количество аварийных пусков – 3

общее количество произведенных пусков: 25

из них аварийных – 3

Успешных пусков — 88%.

5 июля 1981 г. успешно завершился запланированный объем испытаний ПУ 15П716 сейсмическим нагружением воздушной ударной волной (испытания «Аргон-4» ПСК-III). Сейсмодатчики зарегистрировали расчетное нагружение, при этом были сдвинуты фундаменты Ф-1 и Ф-2 строительного сооружения (фундамент под опоры установщика), разрушен базовый элемент, вышел из строя один ввод РБУ. Никаких разрушений, деформаций по элементам и оборудованию ШПУ не было. В 1984 г. ПУ 15П716 подвергалась испытаниям на повышенное механическое воздействие. Оборудование пусковой установки испытание выдержало.

Тактико-технические характеристики   15П016
Прицельная дальность стрельбы максимальная, км   10200
Прицельная дальность стрельбы минимальная, км   1000
Точность стрельбы при отсутствии ядерного удара противника по стартовой позиции, км   0,84
Точность стрельбы при старте ракеты после ядерного удара по стартовой позиции, км   1,05
Район разведения ББ, км    200х100
Полетная надежность    0,96
Боеготовность, с    60
Гарантийный срок нахождения на боевом дежурстве при регламенте 1 раз в 3 года, лет    10

Тактико-технические характеристики   Ракета 15А16
Стартовый вес ракеты, тс    71,1
Вес головной части, кгс    2050
Длина, м   22,15
Диаметр, м   2,25

Тактико-технические характеристики   ДУ
Тяга ДУ 1 ступени основного двигателя (на земле), тс   117
Тяга ДУ 1 ступени основного двигателя (в пустоте), тс   126
Тяга ДУ 1 ступени рулевого двигателя (на земле), тс   28
Тяга ДУ 1 ступени рулевого двигателя (в пустоте), тс   33
Тяга ДУ 2 ступени в пустоте, тс    14,5
Удельный импульс ДУ в пустоте, с   318,5
Удельный импульс ДУ I ступени в пустоте, с   330,5

Дополнительная информация
Страна-производитель   СССР
Разработчик   КБ «Южное»
Кол-во выпущенных экземпляров   
Годы выпуска   1980
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Май 2010, 15:16
Фильм №200  киностудия МО СССР 1961 г.
Летные испытания ракеты дальнего действия 8К65
http://rutube.ru/tracks/2933392.html?v=3c0186374a1583e29a3d3fd0032147de


А что бы лучше понять , о чем блеет диктор МО..
Рекомендую шикарный фильм…


Пенемюнде-здесь ковалось тайное оружие Гитлера

Peenemunde-Hitlers geheime Waffenschmiede
Год выхода: 2002 Жанр: Документальный,исторический
Режиссер: Йоханей Хайнике Выпущено:Германия
Продолжительность:1:37:39 Перевод:Русский,одноголосый
Кодек XviD Качество: DVDRip
Видео: 560x416 (1.35:1), 25 fps, DivX Codec 5.1.1 ~869 kbps avg, 0.15 bit/pixel
Звук: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Размер: 703 MB
В Пенемюнде не только разрабатывалась немецкая ракетная программа по созданию "Оружия возмездия", там закладывалась основа космонавтики и астронавтики, так так основной мечтой главного конструктора ракет Вернера фон Брауна был полет человека в космос и освоение Луны... О том, как всё начиналось и чем закончилось показано в этом фильме.


http://vskachke.com/download.php?q=%CF%E5%ED%E5%EC%FE%ED%E4%E5-%E7%E4%E5%F1%FC%20%EA%EE%E2%E0%EB%EE%F1%FC%20%F2%E0%E9%ED%EE%E5%20%EE%F0%F3%E6%E8%E5%20%C3%E8%F2%EB%E5%F0%E0&user_id=1408&sub_id=2&u[]=lb:1410.198ba167be702bfbd6629ac696/Peenemunde.avi.html


http://vskachke.com/download.php?q=%CF%E5%ED%E5%EC%FE%ED%E4%E5-%E7%E4%E5%F1%FC%20%EA%EE%E2%E0%EB%EE%F1%FC%20%F2%E0%E9%ED%EE%E5%20%EE%F0%F3%E6%E8%E5%20%C3%E8%F2%EB%E5%F0%E0&user_id=1408&sub_id=2&u[
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 11 Май 2010, 18:15
2 синай:

Архивы запоролены  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 11 Май 2010, 18:23
http://mirageswar.com/video_cinema/10207-penemjunde-zdes-kovalos-tajjnoe-oruzhie-gitlera.html

Люди, будьте бдительны! Ссылка рабочая (синай - спасибо!), но:
1 попытка - антивирусник заверещал - вирусы, плюс открылся сайт с бабцами - ЗАКРЫТЬ.
2 попытка - антивирусник молчит, но на фоне синаевского подарка окно, предупреждающее вас о наличии на вашем компе кучи вирусов, которое щас вам вылечат за СМСку. ОКНО ЗАКРЫТЬ.
А дальше - все как положено, качайте и  благодарите синая. Дедок
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 11 Май 2010, 19:24
Сравните сами мины.

А на левом фото солдат какой-то не наш.
По силуэту - так очень похож на американца (куртка, каска, штаны мешковатые, бутсы) 40-50 годов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 12 Май 2010, 11:14
Универсальная ракета УР-100 - система  ПРО «Таран» и ракета морского базирования УР100М, или неземная булава

([url]http://s47.radikal.ru/i117/1005/82/645fb56bf515.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР
Постановление
              от 30 марта 1963 г. № 389-140 Москва, Кремль

О создании ракетного комплекса УР-100

Придавая особо важное значение вооружению Советской Армии ракетами
ампульного типа с упрощенным шахтным стартом, Центральный Комитет
КПСС и Совет Министров Союза ССР
Постановляют:
1. Принять предложения Государственного комитета СМ СССР по авиационной технике (т. Хруничев, Челомей), Государственного комитета по радиоэлектроники СССР (т. …

о разработке в 1963–1964 годах автоматизированного ракетного комплекса с универсальным изделием УР-100 ампульного типа с упрощенным шахтным стартом со следующими основными характеристиками:
-- Наибольшая дальность стрельбы без учета вращения Земли 11 000 км…
-- Наименьшая ….

Разработку универсальной ракеты УР-100 вести как в качестве баллистической ракеты для поражения наземных целей, так и для   противоракетной обороны страны.
 2 Установить, срок начала совместных испытаний комплекса с изделием УР-100 -  4 квартал 1964г.
………………..

Центральный Комитет КПСС
Совет Министров ССС


Синай! А нельзя подлинники поместить по одному листу так, чтобы они раскрывались для нормального визуального просмотра?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 12 Май 2010, 18:32
Пока нет.
Вот напишу модну книговину..
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 12 Май 2010, 21:40
Fisiy:

а покажите мне хоть одну "Чусовую" 8П865 с ТРЕМЯ стартами.

Их было - четыре, либо - два, если обкоцанная. Даже в Анадыре четыре площадки и две "двойки".

Замечательное цитирование, остались неописанными некоторые значительные вещи. 8П865 существовала в двух вариантах, со стационарной системой заправки и с заправкой в мобильном варианте (непосредственно из машин).

Секретнейшая тема всех времен и народов - для чего на стартовой площадке имелась капитальная квадратная канава, Владимир Виноградов (единственный мне известный знаток наземки) сказал - для воды (предохранение от самовоспламенения КРТ при проливах).
Откуда - вода, куда потом сливается?

Еще вопрос: на 8П765 был закопанный в землю бассейн нейтрализации, к нему ведут (судя по многочисленным гуляющим в сети схемам) трубопроводы системы дренажа.
Как работала система дренажа? То, что эта система продувалась сжатым газом через торчащие трубы - знаю на собственном опыте. Что сливалось в бассейн и как?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 13 Май 2010, 10:24
fisiy, и Вас с праздником. Я на 63-й не служил, больше возле 65-й. Так что пишите, почитаем.


Так же ж и написал...читайте... извините, если что не так...книжек писать не обучен ;D
Я ж этот - самоходчик "пионер", а 63-65 - не довелось, к сожалению. Буду рад узнать новенькое...С уважением.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 13 Май 2010, 12:05



Секретнейшая тема всех времен и народов - для чего на стартовой площадке имелась капитальная квадратная канава.

Илья, не совсем так. В канавке вокруг стола, закрытой решетками, были проложены трубы с сосками. Что-то вроде пожарных спринклеров. В сооружении стоял мощный насос. Работало все при боевом пуске. Заливало водой старт. А так, повседневно, компоненты смывались с нейтралки.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 13 Май 2010, 14:17
Fisiy:
а покажите мне хоть одну "Чусовую" 8П865 с ТРЕМЯ стартами.
Их было - четыре, либо - два, если обкоцанная. Даже в Анадыре четыре площадки и две "двойки".
Все "Чусовые" - это площадки с 3-мя ШПУ для Р-14. На Анадыре была только одна площадка с наземными стартами 83-го полка.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 13 Май 2010, 15:30
А что, разве под Первомайском таких не было? Насколько я знаю, под Первомайском в лесах до сих пор остались развалины стационарных стартов трехшахтного состава и местная администрация постоянно пишет жалобы на МО с требованиями ликвидировать эти ШПУ. Где-то на форуме я видал гугловские фото Первомайских шахт (не те, которых америкосы уничтожали, а для СС-5). Так там четко видно - 3 ШПУ на площадке. Или я что-то путаю? ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 13 Май 2010, 17:23
Да, есть там три таких площадки южнее Первомайска в районе Соколовки. Хорошо выглядят. Хотел картинку пристегнуть, да не пристегивается.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 13 Май 2010, 17:25
есть тут эта картинка, на страницах ранее
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 13 Май 2010, 17:35
Наземные системы группировались парами, соответственно было четыре стартовых площадки.

Шахтные - да, три ПУ, примерно на месте четвертой - обвалованный бассейн.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 13 Май 2010, 18:54
Ну вот, разобрались, хорошо.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 14 Май 2010, 00:24
Я, кстати, специально писал - 8П865. Это наземная. Шахтная - 765.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Карабас от 14 Май 2010, 09:44
Fisiy:

Еще вопрос: на 8П765 был закопанный в землю бассейн нейтрализации, к нему ведут (судя по многочисленным гуляющим в сети схемам) трубопроводы системы дренажа.
Как работала система дренажа? То, что эта система продувалась сжатым газом через торчащие трубы - знаю на собственном опыте. Что сливалось в бассейн и как?

Система дренажа никак не связана с бассейном. Дренаж емкостей КРТ и баков ракеты осуществлялся в атмосферу через систему трубопроводов с клапанами. Вода использовалась для смыва пролитых КРТ и иных технологический целей, а затем подавалась для нейтрализации в бассейн-отстойник, находившийся на нижнем этаже БСП около насосной окислителя.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 14 Май 2010, 10:25
Интересную статью нашел. Кстати, а как себя вели РВСН в том кофликте, кто знает? ???

Пекин уверен, что США спасли его от ядерного удара
  03:03 | 14.05.2010

В конце 1960-х годов Америка спасла Китай от ядерного удара со стороны СССР, утверждается в серии статей, опубликованных в Пекине в приложении к официальному печатному органу Компартии Китая, журнале Historical Reference. По данным автора статей, СССР предупредил своих союзников в Восточной Европе о планируемом ядерном ударе, но Вашингтон вступился за китайцев и помешал применить ядерное оружие.

Исследователь Лю Чэньшань не уточняет, на каких архивных источниках он основывается, отмечает французская газета Le Figaro. Исследователь признает, что другие специалисты не согласны с его утверждениями. Однако публикация его статьи в официальном издании наводит на мысль, что он имел доступ к серьезным источникам, а его статья неоднократно перечитывалась.

Конфликт, начавшийся в марте 1969 года с серии столкновений на пограничном острове Даманский, привел к мобилизации войск в КНР. 940 тысяч китайских солдат, 4000 самолетов и 600 кораблей покинули свои уязвимые базы, среди рабочих распространялось оружие, чтобы обороняться от советских десантников.

20 августа посол СССР в Вашингтоне предупредил и государственного секретаря США Генри Киссинджера, потребовав, чтобы США сохраняли нейтралитет, но Белый дом намеренно допустил утечку, и 28 августа информация о советских планах появилась в газете The Washington Post. В сентябре и октябре напряженность достигла апогея, и китайскому населению было приказано рыть убежища.

Никсону, считавшему главной угрозой СССР, не нужен был слишком слабый Китай, говорится далее в статье, содержание которой приводит InoPressa. Кроме того, президент США опасался последствий ядерных взрывов для 250 тысяч американских солдат в Азии.

15 октября Киссинджер предупредил советского посла, что США не останутся в стороне в случае нападения и в ответ атакуют 130 советских городов. Спустя пять дней Москва отменила все планы ядерного удара, и в Пекине начались переговоры: кризис завершился.

По утверждению китайского издания, действия Вашингтона отчасти были "реваншем" за события пятилетней давности, когда СССР отказался присоединиться к усилиям по предотвращению разработки Китаем ядерного оружия, заявив, что китайская ядерная программа не представляет угрозы. 16 октября 1964 года Пекин успешно провел первые ядерные испытания.

Журнал повествует еще о трех случаях, когда Китаю грозила ядерная атака, на этот раз со стороны США: во время корейской войны, а также в ходе конфликта между континентальным Китаем и Тайванем в марте 1955 года и в августе 1958 года.

Остров Даманский, входивший в состав Пожарского района Приморского края, находится с китайской стороны от главного русла Уссури. Его размеры составляют 1500—1800 м с севера на юг и 600—700 м с запада на восток (площадь около 0,74 кв. км). В период паводков остров полностью скрывается под водой и никакой хозяйственной ценности не представляет.

В соответствии с международной практикой границы между государствами проводятся по фарватеру реки, однако русло реки Уссури неустойчиво, и из-за слабости Китая граница была проведена по китайскому берегу. Таким образом, все острова на ней оказались сначала российскими, а затем советскими территориями. После образования КНР подобная ситуация сохранялась и не мешала отношениям двух стран.

Их ухудшение началось в конце 1950-х, когда КНР, стремясь к росту своего международного влияния, вступила в конфликт с Тайванем (1958) и участвовала в пограничной войне с Индией (1962). Тогда же встал вопрос о пересмотре границ. Руководство СССР было готово пойти на это, в 1964 году была проведена консультация по вопросам границы, но закончилась безрезультатно. В связи с идеологическими разногласиями в ходе Культурной революции в Китае и после Пражской весны 1968 года, когда власти КНР заявили, что СССР встал на путь "социалистического империализма", отношения особо обострились.

С начала 1960-х обстановка в районе острова накалялась. В конце 1960-х на 4380 км советско-китайской границы размещались силы в 658 тысяч советских и 814 тысяч китайских солдат.

В 1967-1969 годах, нарушая пограничный режим, группы гражданских лиц и военнослужащих Китая систематически преднамеренно выходили на советскую территорию, откуда всякий раз выдворялись пограничниками без применения оружия.

Поначалу на территорию СССР по указанию китайских властей заходили крестьяне и демонстративно занимались там хозяйственной деятельностью: покосами и выпасом скота, заявляя, что находятся на китайской территории. Число таких провокаций резко возросло: в 1960 году их было 100, в 1962 - более 5000. Затем стали совершаться нападения хунвэйбинов на пограничные патрули. Счет подобным событиям шел на тысячи, в каждом из них задействовались до нескольких сотен человек.

4 января 1969 года на острове Киркинский (Цилициньдао) была проведена китайская провокация с участием 500 человек.

По китайской версии событий, советские пограничники сами устраивали провокации и избивали граждан КНР, занимавшихся хозяйственной деятельностью там, где они всегда это делали. В ходе Киркинского инцидента советские солдаты применили БТР для вытеснения мирных граждан и задавили 4 из них, а 7 февраля 1969 года произвели несколько одиночных автоматных выстрелов в направлении китайского погранотряда.

Однако неоднократно было отмечено, что ни одно из подобных столкновений, по чьей бы вине они ни происходили, не могли вылиться в серьезный вооруженный конфликт без одобрения властей. Утверждение, что события вокруг острова Даманский 2 и 15 марта стали результатом тщательно спланированной именно китайской стороной акции, сейчас наиболее широко распространено; в том числе прямо или косвенно признается многими китайскими историками.

Например, Ли Даньхуэй пишет, что в 1968-1969 годах ответ на советские провокации ограничивали директивы ЦК КПК, лишь 25 января 1969 года было разрешено спланировать "ответные военные действия" у острова Даманский силами трех рот. 19 февраля на это дали согласие Генеральный штаб и МИД КНР.

В ночь с 1 на 2 марта 1969 года около 300 китайских военнослужащих в зимнем камуфляже, вооруженных автоматами АК-47 и карабинами СКС, переправились на Даманский.

В результате вооруженного столкновения, продолжавшегося до 15 марта, с советской стороны погибли 58 человек, 94 были ранены и контужены. В ответ советская армия применила установки "Град", что привело к гибели тысяч китайских военнослужащих. Четыре пограничника стали Героями Советского Союза, из них двое - посмертно. Погибшие военнослужащие захоронены в городе Дальнереченск, где позднее был открыт мемориал воинам-пограничникам.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 10:56
Остров Даманский, входивший в состав Пожарского района Приморского края, находится с китайской стороны от главного русла Уссури. Его размеры составляют 1500—1800 м с севера на юг и 600—700 м с запада на восток (площадь около 0,74 кв. км). В период паводков остров полностью скрывается под водой и никакой хозяйственной ценности не представляет.
Справка:-действительно хозяйственной ценность никакая,но цепочка таких "ложно-весенних"островов в местах слияния Уссури и Амура практически подходила к протоке Казакевича (теперь окончательно пересохшей) и тогда у китайцев открывался бы прекрасный вид на единственный стратегический мост через Амур,практически недалеко от центра Хабаровска и его единственного аэродрома,а при взлёте регулярно самолётами нарушалась бы граница.

Что касается РВСН, то в это время особенно после стрельбы китайцев на Красной площади (по моему в январе 69),шахтные установки как раз перевооружались, пристыковывались на постоянно головы, и менялся график дежурств КП, узел связи перешёл с 4х сменки на 3х сменку, а группы ОПД и др. по подготовке старта посадили под землю вместе с деж. офицерами (505й и его "бойцы")
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 14 Май 2010, 11:16
А по моему, РВСН, в то время как вид войск никак себя не проявили (и слава богу). Ну кое что усилили конечно и графики поменяли. Это как принято, но не более. Во всяком случае перевода на повышенные степни боевой готовности как во время Карибского кризиса не было. Ядерный удар теоретически нанести конечно можно было, но вопрос - какими силами и средствами? То, что было у нас из межконтинентальных систем в Европе и на Урале - было нацелено на США. Те дивизии, которые были сформированы в 1961 году и к 1969 году уже стояли на боевом дежурстве под Читой и в Хабаровском крае - тоже имели на вооружении ракету Р-16У. Переприцелить такую ракету с США на Китай технически невозможно. Еще вблизи китайской границы стояли части 45-й дивизии РВСН с ракетами средней дальности Р-1, Р-12, Р-14 в Приморском крае (Уссурийск, Манзовка, Партизанск). Но их ставили в начале 60-х годов с прицелом на американские базы в Японии. Хотя переприцелить Р-12 и Р-14 с дальностью стрельбы 2,5 и 4.5 тыс км. на Китай вполне можно было (Р-5 к тому времени уже "ушла" из боевого состава РВСН). Но на сегодняшний день о фактах переприцеливания этих ракет на Китай именно в 1969 году  я лично не от кого не слышал. Правда в 1967 году один из полков 45-й дивизии был перевооружен на подвижный ракетный комплекс «Темп-С» (ТР-1 или Р-900). К 1970 году этот полк был передан в состав Сухопутных войск Дальневосточного военного округа. Вот этро оружие вполне могло быть направлено на Дальний Восток именно в связи с событиями на Даманском. Но уже после них. А так, чтобы ударить по китайцам ядерным оружием уже марте 1969 года - это звучит как то неправдоподобно. Но жизнь показывает, что однозначно утверждать ничего нельзя. Вместе с тем, до перевооружения забайкальских частей во второй половине 70-х годов на подвижный комплекс "Пионер", их ракеты Р-12 и Р-14 думаю что однозначно были переприцелены на Китай. Естественно без снижения контроля за Японией.
Кстати после событий 1969 года СССР начал понемногу "отодвигать" от границ с Китаем позиционные районы ракетных войск в Приморье. Но кое-что отодвинуть было уже нельзя, в частности в районе города Свободный. Тогда приняли меры по дополнительному усилению БСП средствами огневой защиты. Так в наших караулах при наземных и шахтных БСП впервые появились вкопанные в землю танки времен ВОВ с боекомплектом внутри и стационарные установки с пулеметами ДШК. Я лично, хоть и был в то время 7-летним пацаном, а хорошо помню что происходило в марте 1969 года в Красноярской дивизии. Народ ходил суровый, но полный решимости наказать "китаёзов противных". В школе, столовой и других местах военного городка висели стенгазеты с фотографиями с места событий и призывами крепить боеготовность. Одна фотография мне хорошо запомнилась. Там на снимке: под деревом лежит задом к зрителю и ведет огонь из ручного пулемета наш боец в белом полушубке и ушанке, а впереди него видно, что все поле усеяно трупами китайцев. Отец в разговорах с матерью говорил тогда, что видимо придется бить по Китаю ракетами.   
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 11:45
Похоже всё так, актинометр.
 Но помнится, что все стояли по "струнке" и во время чешских бунтов и тоже офицеры с августа были в 43 армии в казармах, хотя и до этого времени штабы их постоянно "дёргали".понятно что от западных позиций Двины с её 2-3 тысю км. радиуса, не дотянешься до Китая.Но.Была и шутка капитана у приятеля из ОПД: он говорил что его кап. иногда на учёбе давал "задание:"... переприцелить на восток....". Что это было шутка или нет не знаю, но Болеславу приходилось много считать после указания цифирей по таковой вводной.
Вы абсолютно правы переприцеливание на  8к63у было бы морокой
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 12:57
РТ-2 (8К98)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 14 Май 2010, 14:49
Так в 68-м году,  в связи с событиями в Чехословакии, по-моему была на некоторый срок повышена степень готовности частей РВСН на Западе.
Синай! Про РТ-2 не понял. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 15:03
РТ-2
ракета- гавно, но для Китай подходила
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 14 Май 2010, 15:10
Ты имеешь ввиду подходила для удара по Китаю или для передачи ему технической документации на эту ракету как это было с 8К63? Если для удара, то вроде как тоже не подходит так как имела дальность 9.400, да и первый полк с ней стал на БД под Йошкар-Олой только в 1971 году.  К тому времени наверное уже приморские полки перенацелили на Китай.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 16:31
вот и перекрывала весь Китай (до Пекина)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 16:57
в 71 г сдали последние 10 из 60ПУ.
а 68 первые десять.
кстати от туда, до Пекина - 6000км
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 17:08
вот и перекрывала весь Китай (до Пекина)
проклятые агрессоры креста на вас нет
(http://s60.radikal.ru/i167/1005/6a/e2bcf9691e2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Май 2010, 17:16
Цитировать
Но помнится, что все стояли по "струнке" и во время чешских бунтов и тоже офицеры с августа были в 43 армии в казармах,
Уважаемый Соло, Вы все-таки ракетчик и прекрасно отличаете распоряжения командиров всяких уровней, строящих подчиненных по струнке, и приказ МО о приведении войск РВСН в повышенную готовность. Как я понял fisiy , он имел в виду как раз последнее. Вот подробности тех событий, когда  "все стояли по "струнке" . Некий "Дедок" (это ж надо - сколько Дедков развелось -  то на одном форуме, то на другом, третьем, сейчас - и пару лет назад!  ;D, не то, что у нас - что ни месяц, то старые новые собеседники  :) ) привел свои воспоминания: http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2638&st=90
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Май 2010, 17:29
Цитировать
Была и шутка капитана у приятеля из ОПД: он говорил что его кап. иногда на учёбе давал "задание:"... переприцелить на восток....". Что это было шутка или нет не знаю, но Болеславу приходилось много считать после указания цифирей по таковой вводной.
Вы абсолютно правы переприцеливание на  8к63у было бы морокой
В эти годы во Львовщине пришлось служить Avkube. У меня с ним в личке было много споров после его рассказа о КЗ, с изделием повернутым на 180о (при прицеливании). Появится - сам расскажет.

Сравните сами мины.
А на левом фото солдат какой-то не наш.
По силуэту - так очень похож на американца (куртка, каска, штаны мешковатые, бутсы) 40-50 годов.
Уважаемый boatsman, ИМХО, Вы пропустили текст двух последних абзацев той статьи. Там было указано, что на приведенных снимках игрушки немцев образца 1940 и 1941 года. А под моей просьбой -"сравните" подразумевалось сравнение немецких игрушек на нижеприведенных фотках с нашим снарядом образца 1942 года, изображенного гораздо ранее в посте solo
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 18:16
А вы, господа кино про пенис мюнде поглядели....
что я предлагал ранее..
Лично, меня поразила   серийная!  планирующая бомба с управлением по 18-и радиоканалам.
Немцы с ее помощью, линкор итальянский затопили, когда он уходил к англо - американцам в 44м.
ну а про 900 ракет А4 в месяц... и говорить не надо

А касательно полета тела на сто восемьдесят градусов назад, ..это вообще не вопрос.
Нас стойке ввода данных, шильд азимута, был на половину черный, на половину красный.
Т.е на запад или восток, по вращению  земли или против.

Все расчеты, что выполнялись при КЗ специалистами групп подготовки данных, выполнялись по упрощенным формульным трафаретам, помещавшимся на одном тетрадном листе....
и не приведи господь их использовать...
Куда оно могло полететь, .... даже господу богу неизвестно.
Расчеты делал центр, на двух параллельных ЭВМ.
 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 18:32
Расчеты делал центр, на двух параллельных ЭВМ.Синай какие к чертям ЭВМ в 68м году, "Калькулятор" ГДРшный 16 разрядный с 2мя клавишами памяти размером 0.5х0.5х0.25м был один. В это же время БЭСМ -4 была только в Академии Наук
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 14 Май 2010, 18:46
А наведение на цель - почти ломом (трубой)! Вот Avkube и крутил с ребятами ее на 180. А чтоб можно было все другие операции по подготовке к пуску произвести, вся техника на пятаке  у них тоже стояла раком. Вот это мы с ним и обсуждали. Я говорил, что такое можно было только на ЗПР сделать, а на ПБП -невозможно. А он делал!
Кстати, частично отвечая на вопрос fisiy, могу сказать следующее: повышенную готовность РВСН занимала во время кубинских событий 62 г. (хотя, кто там занимал - один Плесецк?), во время чешских - 68 г., во время арабских - 73 год, далее не могу сказать. Avkube в 69 году не занимал.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 19:20
были батенька, были.
М1 1950г
потом МИР -1965
Минск
потом еще чего то
потом ЕС, СМ,  .....
и все, копии IBM
Вот ФАУ(Р1), Р2 - вот это да, там железный феликс, лог линейка и какая то артиллерийская хрень
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 19:35
потом МИР -1965, Минск Синай, ну эти то советские были такие уроды во главе с минской "Проминью,жуть , в холодилке на кафедре в.математики я их застал.
но считать а тем более готовить заданияна их доморощенных языках (в кириллице, на Алмире), что даже на Алголе было проще, или на ранних версиях Fortranа но тоже была большая морока:
 1. программу надо было составить в начале в математическом алгоритме
2. потом превести в язык, привязать к ОС,
3.Скомпилировать, оттранслировать,проверить утилиты,сдать в тестовую проверку и только тогда она могла быть использована для конкретной задачи.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 14 Май 2010, 19:53
Вот Конкретной задачей и был расчет ПЗ.

Покапайтесь здесь на ветке, я давал распечатку примера расчета (минск22 ? ), как раз те года...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: boatsman от 14 Май 2010, 23:27
Solo: дык с тех пор ничего не изменилось, алгоритм - программа - изгнание тараканов... Но Алмир и главное устройство ввода-вывода Мира и Наири - эт что-то.

А ГДРовский механический калькулятор был хорош, там моторчик почти как в электродрели.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 14 Май 2010, 23:54
наши смоленские "Искры" потом начали делать но поздно как всегда япошки вперёд рванули и уже не "догнали" а МИР-1 и 2 я за своей коллегой её почасовку работы  ЭВМ экономил поминутно, а вот на Наири не работал, Потом сразу на БЭСМ-6, затем ЕС минской серии, потом первые Зеленоградские ПК - Электроника кажется. А потом от программирования ушёл. Сел на кресло начальника.Вернулся не надолго в КБ когда там пошли ранние AutoCad, Caty,но понял,что от молодёжи всё равно быстро отстаю.И залез в клоаку сертификации и лицензирования.Вот там дерьма наглотался и уразумел кто же страной то правит.През или чиновник.Потому совершенно стал индиферентен ко всем выборам.Выбора нет и не будет пока страна большая.Её придётся всё же надо "раскроить",на самостоятельные или полу\самостоятельные куски. может и в пределах той же территории.Ну иначе наш чиновник вечен....его надо физически "уменьшать",а значит отнимать функции гос\управления,которые присущи любому государству,но которые всё же надо уменьшать или совсем снимать.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: akofftun от 15 Май 2010, 03:16
 ...где-то было красиво сказано- "вес паразитов не должен превышать веса носителя..."
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 15 Май 2010, 14:52
В связи упомянутыми Вами   чех-ми событиями.                  Ранее случайно наткнулся  на  www.dunay1968.ru-это сайт п\ка в отставке Сунцева ВП -  бывшего офицера Управления РВ и А 20 гв ОА ГСВГ.                        Он в чех-е события командовал разведывательно-поисковым отрядом от Упр-я РВ иА  по поимке и нейтрализации шпионов диверсантов и др. враждебных элементов. \так написано на сайте\.          Так же здесь  я впервые прочёл список персоналий погибших-что  вызывает уважение к автору.             А ещё удивление вызвало наличие в перечне в\частей учавствующих в операции\дунай\  в\части 32157-это 181 рп  нашей 50й  Белокоровичской РД  43 РА РВСН.      В эти события я служил в в\ч 32156  в  той же 50й  РД ,  но ничего об зтом факте не слышал.  конечно  понятно-не тот уровень.                 Хотел бы спросить  участников форума  - если действительно Р12 были размещены в Чех-и - то какая могла быть у них боевая задача          И можно было бы использовать без ракеты  головную часть в качестве фугаса.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 15 Май 2010, 19:14
Виктор скорее там мог участвовать подвижный дивизион,т.к. его на Красной площади "открыли" в 1967г. на юбилейном параде (сегодня по ящику видел тот комплекс,фото,которого ты выкладывал прежде), а что касаемо "фугаса",так в начале старой ветки я показывал,что пробные (ранние) экземпляры Р-12 снаряжались чем угодно,вплоть до химоружия посмотри. там хоть таблицу и перекосило,но все модификации снаряжения приведены.
Кроме того почтовые № в\ч, зачастую в разных видах ВС могли и повторятся(отличаясь лишь индексом иногда это делалось специально, особенно в пресловутых Москва-400 и т.п. места дислокации,которые были очень далеко от физического их размещения),в отличии от полного названия подразделений.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Май 2010, 19:44
1. Вот, что ответил В.П. Сунцев на эту тему:
Что делал 181 рп в ЧССР я не знаю, вероятнее всего,что его там и не было. Я думаю,что было привлечено какое-либо подразделение(взвод,отделение),которое и выступало под этим номером.Такие случаи имели место,так от 56 тяжелой бомб авиадивизии участвовал ее особый отдел.
Скорее всего, так и было. Послали какой-нить взвод автоматчиков и всё. Но, они же из 181 рп!

2. Подумайте сами - зачем тащить Р-12 в Чехию? Если у нее подготовка к пуску более 3 часов. За это время танк из ФРГ ее со стола свалит. Или из Чехии она быстрее до Англии долетит? Ага, на полминуты! Или, думаете, прямой  наводкой по ФРГ стрелять? прям с телеги? Ракетчики, вспомните, сколько других частей  охраняло ваш полк на постоянных БП? И это в глубине страны.
Р-5 таскали в ГДР еще в 59, т.к. дальность у нее была одна тыща км. А как появилась Р-12, назад увезли.

3. "И можно было бы использовать без ракеты  головную часть в качестве фугаса". А это уже не в/ч 32157, это уже другая часть была бы - РТБешная. А для чего? Чтоб Чехию в пух и прах разнести вместе с нашим полумиллионным войском?

4. Уважаемый Соло, первый раз Р-12 провезли по Кр. площади в 1961 году. Я был в отпуске дома еще летом 67 года и первое, что сделал, поднял старые журналы, газеты (а я с 57 года интересовался всем, что связано с космосом, и у меня хранились вырезки газет о запусках 1-го спутника и т.д. - жаль, почти все сгорело в 80-х) и нашел свою родную, показанную на параде, вырезал и прилепил на стенку.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 15 Май 2010, 20:02
дедок да Вы меня не поняли я говорил не о средней Р-12,а той подвижной что была вроде как 4й дивизион в "Бычках", та что на гусеничном ходу, Виктор вывешивал её месяца 3 назад на ветке.Скорее всего она больше к тактической была ближе, чем к средней, но впечатляла и высотой и головой, может Виктор повторит.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 15 Май 2010, 23:37
solo , нашел я - о чем вы речь вели. Так это ж РТ15 с дальностью полета еще больше, чем у Р-12, - 2500 км. Комплекс 15П696 с этой ракетой - вещь редкая, штучная, выпущена ограниченным тиражом в количестве 6 экземпляров. И такое изделие, не прошедшее весь цикл испытаний посылать в Чехию?  ???
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/3c/5a13024cc34d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1005/dd/d7954f424846.bmp) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 15 Май 2010, 23:43
solo , нашел я - о чем вы речь вели. Так это ж РТ15 с дальностью полета еще больше, чем у Р-12, - 2500 км. Комплекс 15П696 с этой ракетой - вещь редкая, штучная, выпущена ограниченным тиражом в количестве 6 экземпляров. И такое изделие, не прошедшее весь цикл испытаний посылать в Чехию?  ???


http://www.rusarmy.com/forum/topic5884.html

На 8К96 служить понятно не довелось, но одна такая "дура" в 1971 году в условиях повышенной секретности стояла на хранении Рижском ВКИКУ в учебном дивизионе в Лиласте. Отвечаю.  ;D

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: виктор от 16 Май 2010, 01:35
Solo   Romafx  Дедок спасибо- своими логичными убедительными ответами Вы ,можно сказать сняли возникшее у меня подозрение о  вводе в Чех-ю такого рода оружия.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 16 Май 2010, 13:57
(http://i053.radikal.ru/1005/1d/026340ec25b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1005/1d/026340ec25b5.jpg.html)
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051052124049053054055055.html
    Используется  для поражения ядерным зарядом важных объектов противника в удаленных географических районах и в глубоком тылу континентальных театров военных действий. Применяется в системе вооружения стратегических сверхзвуковых ракетоносцев Ту-160 (12 ракет на 2х пусковых установках барабанного типа МКУ-6-5У) и стратегических ракетоносцев Ту-95МС (6 ракет на одной МКУ-6-5У). Стратегическая крылатая ракета (КР) Х-55СМ

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 17 Май 2010, 13:06
Повышенную готовность РВСН занимала во время кубинских событий 62 г. (хотя, кто там занимал - один Плесецк?), во время чешских - 68 г., во время арабских - 73 год, далее не могу сказать.
Вот интересный отрывок из воспоминаний академика Б.Е.Чертока о том, что происходило во время Карибского кризиса на Байконуре: ".....ранним утром 27 октября после бессонной ночи я отправился пешком к МИКу. Неожиданно в проходной, где обычно дежурил единственный солдат, не очень внимательно проверявший пропуска, я увидел группу автоматчиков, а мой пропуск рассматривали с исключительным вниманием. Наконец меня пропустили на территорию «технички», и там, к своему удивлению, я опять увидел автоматчиков, которые по пожарной лестнице забирались на крышу МИКа. Другие группы солдат в полном боевом снаряжении, даже с противогазами, разбегались по периферии охраняемой зоны. Когда я зашел в МИК, то сразу бросилось в глаза, что стоявшая у стенки всегда зачехленная «дежурная» боевая ракета Р-7А, на которую мы никогда не обращали внимания, была расчехлена, вокруг нее суетились солдаты и офицеры, а у нашей, третьей по счету, марсианской – не было ни души. Меня окружили наши испытатели с недоуменными вопросами и жалобами. Часа два назад все военные получили приказ прекратить работы с марсианским носителем, немедленно готовить к вывозу на старт пакет дежурной боевой машины. Пока я соображал, что предпринять, в монтажном зале появился Кириллов. Вместо обычной при встрече приветливой улыбки он поздоровался с мрачно тоскливым видом, как на похоронах. Не отпуская протянутую для пожатия руку, тихо сказал: – Борис Евсеевич, я должен срочно вам сообщить нечто важное. Мы зашли в его кабинет на втором этаже. Здесь Кириллов, заметно волнуясь, рассказал: – ночью я был вызван в штаб к начальнику полигона. Там были собраны начальники управлений и командиры воинских частей. Нам было сказано, что полигон должен быть приведен в готовность по расписанию военного времени. Но самое главное – я получил приказ вскрыть конверт, который хранился в особом сейфе, и действовать в соответствии с его содержанием. Согласно приказу, я обязан обеспечить немедленную подготовку на технической позиции дежурной боевой ракеты и пристыковать боевую головную часть, находящуюся в особом хранилище, вывезти ракету на старт, установить, испытать, заправить, прицелить и ждать особой команды на пуск. Все это уже выполнено на 31 й площадке. Я дал все необходимые команды и здесь, по второй площадке. Поэтому расчеты сняты с марсианской и переброшены на подготовку боевой ракеты. Через два часа сюда будет доставлена головная часть с боезарядом. Тогда все, не занятые стыковкой боевой части с ракетой, будут удалены.
– Куда удалены? – не выдержал я. – В голове – три мегатонны! Не удалять же за сто километров! О мегатоннах я ничего не знаю, три или десять – меня не касается, а порядок есть порядок. При работе с боевыми зарядами посторонних поблизости быть не должно. Теперь о самом неприятном. Со старта марсианскую ракету снимаем, освобождаем место.
–Анатолий Семенович, – взмолился я, – а можно не спешить снимать машину со старта? Вдруг пуск по Вашингтону или Нью Йорку будет отменен, зачем же срывать пуск по Марсу?!
Келдыш подтвердил, что никакой возможности поговорить с Москвой нет. Спорить с начальством полигона бесполезно.
Уже темнело, когда я вернулся к маршальскому домику. На бетонке резко затормозил газик. Из него выскочил Кириллов, увидел меня, порывисто обнял и почти крикнул: «Отбой!» Мы ворвались в домик и здесь потребовали налить «не последнюю». Все возбужденно обсуждали историческое значение команды «Отбой». Нас снова ждали марсианские ракеты на старте и в МИКе".
Это на Байконуре в 1962-м. А, в частности в Костромская дивизия, в сентябре 1968 года была конкретно переведена в боевую готовеность "Повышенная". Об этом упоминается в книге об  истории соединения. Про 1973-й год не знаю. А ракеты в Чехословакию в 1968-м точно не вводились. Но рекогносцировочные группы из Белокоровической дивизии там работать вполне могли.

Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 17 Май 2010, 20:10
Цитировать
А, в частности и Костромская дивизия, ...
РВСН такие войска, где не может один полк занять повышенную, или готовиться к пуску (ученья, в том числе с пуском изделия - не в счет). Если один готовиться к войне, значит и остальные должны - и РСД, и МБР, и на подводных лодках. Это не танки и даже не авиация, которые могут участвовать в локальных конфликтах. Так что в перечисленные годы все части РВСН, от Прибалтики до Сахалина, занимали повышенные готовности.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 17 Май 2010, 23:55
Не факт. Не буду вдаваться в подробности, но частичный перевод всегда был планируемым и время от времени отрабатывался войсками на тренировках. Кроме того, в те времена продолжительность нахождения в повышенной степени была ограничена техническими возможностями комплексов.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: pilot от 18 Май 2010, 00:45
Не факт. Не буду вдаваться в подробности, но частичный перевод всегда был планируемым и время от времени отрабатывался войсками на тренировках. Кроме того, в те времена продолжительность нахождения в повышенной степени была ограничена техническими возможностями комплексов.

 Уважаемый актинометр
Дедок прав.Не знаю какую повышенную БГ объявляли в 1973,но в 1962г. Смоленск и Винница действительно
что называеться "стояли на ушах".Мир стоял на пороге ядерной войны.И по воспоминаниям генерал-майора
Белоцерковеца на том же Байконуре все носились как угорелые...И авиация загружалась отнюдь не фугасами.А насчет тренировок,так  Вы бы лучше рассказали о продолжительности по времени  раскрутки гироскопов системы управления в тот период и через сколько времени можно было произвести ответный запуск на возможный удар потенциального противника...
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Май 2010, 02:18
Цитировать
в те времена продолжительность нахождения в повышенной степени была ограничена техническими возможностями комплексов.
Уважаемый актинометр, рад Вас видеть и на этом форуме. :)
Если взять Р-12, то, да - в полной она стояла всего лишь месяц. А в повышенной мы могли стоять и по полгода. Конечно, и это не сравнишь с БД комплекса, который стоит в полной готовности к пуску весь свой гарантийный срок.
Цитировать
но частичный перевод всегда был планируемым и время от времени отрабатывался войсками на тренировках.
На тренировках мы все-таки использовали учебные изделия. В то время у каждой батареи было постоянно своё. Плюс, для работы с реальными КРТ привозили так называемую "учебно-боевую" раз в квартал. А что касается работы с боевыми изделиями, перевода их в готовность отличную от постоянной, достаточно одной фразы: впервые, за время существования РВСН, ГЧ стыковали в 68 году! Этого не было даже в 62 году, что подтверждает Ваш отрывок из книги. А какая же повышенная без ГЧ? это всё учения. А разговор не про них.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 18 Май 2010, 09:19
Приветствую Вас Дедок взаимно! Про "стояние на ушах" западных дивизий в 1962 году - казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень БГ Смоленскую, а особенно Винницкую армии, с дальностью их ракет в то время, при противостоянии с Америкой? Видимо если только в расчете на действия против блока НАТО. Ведь против Америки-то решили вопрос вполне логически, поставив ракеты РСД на Кубе. А на территории СССР только в Плесецке стояла в полной БГ одна стартовая станция. Это прописано в воспоминаниях ветеранов полигона. Говоря о тренировках по частичному переводу в высшую степень БГ, я имел ввиду не "сандаловый период", а уже более позднее время. Несмотря на техническую возможность держать ракеты систем ШПУ ОС практически в полной готовности к пуску, тем не менее был ряд аппаратурных команд боевого управления, связанный с частичным переводом. Их содержание опускаю.
Pilot упомянул проблему времени раскрутки гироскопов, так вот представьте себе, что с началом постановки на БД в начале 60-х уже более "навороченных" комплексов с Р-16 и Р-9А проблема поддержания дежурных оборотов для гирокомпасов ещё не была решена. Естественно поэтому наши и носились как угорелые при подобных переводах. У нас надо сказать вечно по любому поводу носятся как угорелые, такая уж видно традиция.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: ASU от 18 Май 2010, 11:58
Разговор о переводе в повышенную боевую готовность Р-12 ведется находящихся в наземных дивизионах. А вот в шахтных в 1968 году да и позднее ракеты были с пристыкованными БГЧ и дежурная смена каждой своей половиной находилась на БП. 1968 году ракеты в нашем дивизионе были переприцелены. А ввод войск в Чехословакию встретили около пультов по подготовке и пуска. В 24-00 по громкой объявили о об этом вводе. Вот и повышенную заняли  значительно раньше этой даты. А вот если бы полная,это с заправленным изделием. Оставалось тренировка интеграторов и набор схемы на пуск - 15 минут. Подлетное время ракеты Р-12У до цели в пределах 7 минут, время работы двигателей в  125 секунд.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Vladimir от 18 Май 2010, 12:23
Приветствую Вас Дедок взаимно! Про "стояние на ушах" западных дивизий в 1962 году - казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень БГ Смоленскую, а особенно Винницкую армии, с дальностью их ракет в то время, при противостоянии с Америкой? Видимо если только в расчете на действия против блока НАТО. Ведь против Америки-то решили вопрос вполне логически, поставив ракеты РСД на Кубе. А на территории СССР только в Плесецке стояла в полной БГ одна стартовая станция. Это прописано в воспоминаниях ветеранов полигона.

   На 22 октября 1962 года СССР имел 48 пусковых установок МБР,  543 ПУ БРСД. В случае начала боевых действий, были бы сметены все американские базы в Европе, вместе с личным составом, где находилась львиная доля армии США. Да и самомому государству пришлось бы не слабо. А америкосы, ох как гибнуть не любят!

  Ссылка: А. Карпенко, А Уткин,....  "Отечественные Стратегические Ракетные Комплексы" , справочник, С--Петербург, 1999, Невский бастион, стр 16.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 18 Май 2010, 15:14
ASU. Я прошу прощения. Вы случайно не солдатом служили в ракетных войсках? Только без обид.
Vladimir! Ваши впечатления о тех временах 1962 года построены на  приводимой Вами ссылке? Или Вы сами что нибудь кумекаете в ракетном деле? Мужики! Не обижайтесь, но я вопросы ставлю всегда прямо. Дедок не даст соврать. 
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Май 2010, 16:57
Идиоты
      эти Карпенко с Уткиным
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: актинометр от 18 Май 2010, 17:19
Это круто сказано. Может быть не такие уже идиоты? Уткин случаем не брат того самого Уткина?
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 18 Май 2010, 18:18
 ;D я конечно понимаю квасной патриотизм,некоторых посетителей ветки, но подумайте сами в 62 году все Ваши ракетные игрушки были для политиков, но не для войны. не зря маршал победы гонял в Тоцке через эпицентр своих солдат. вся стратегия войны тех лет и началась бы и закончилась в европе. и Вы со своими яд.зарядами какой угодно мощности ничего не сделали бы с пустующими землями аляски и сибири, их всё равно пришлось бы утюжить танками и пахать пехоте. актинометр не прав в этой сти своего поста:... казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень БГ Смоленскую, а особенно Винницкую армии, с дальностью их ракет в то время, при противостоянии с Америкой? Видимо если только в расчете на действия против блока НАТО.... здесь следует отшутится шуткой времён 6 дневной войны на синае.."Заявление ТАСС...,если вы станете бомбить египет то мы начнём бомбить Одессу... ;D
А вот ASU Вот и повышенную заняли значительно раньше этой даты в этой фразе он дважды прав. Будучи может и солдатом,он не меньше знал и не больше знал,чем те "полканы" наши,которые на его месте сидели или рядом и делали туже собственно работу по подготовке пуска,только за "полканские" бабки и возможность спать побольше,да на рскладушке на КП,да за стойкой аппаратуры САУв (в силу своих звёздных погон).Посадив вместо себя старшину или сержанта(был не однократным свидетелем такой практики особенно на этапе внедрения САУВ-только не путайте с АСУ-групп на Двине),единственная поправка так только в том что,в ноябре или чуть позже головы отвинтили в 68 то году,чтобы поставить их навсегда в 69м под землю,отвинчивая на регламенты.И посмотрите цифры,которые привёл ASU по части боеготовности и тогда кое что поймёте в разнице стартов 8к63 и её подземного брата\аналога - как говорят две небольших, но разницы
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Май 2010, 18:18
Тот самый В.Ф. Уткин - брат академика Российской академии ракетных и артиллерийских наук, Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского, члена-корреспондента Санкт-Петербургской инженерной академии, лауреата Гос. и Ленинской премии Алексея Федоровича Уткина - соавтора той самой книги.
Ну, а по поводу идиотов - это не круто, это оскорбительно. Объяснитесь Синай!
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 18 Май 2010, 18:36
актиометр.Не обижайтесь, но я вопросы ставлю всегда прямо. ;D
 а собственно зачему обижаться то.
Ставить "прямые вопросы" на этой ветке, по началу,многие пытались.
 Но не прошло,вот "свалили" с неё со своей ортодоксальностью,не выдержали деликатной полемики.
Здесь "... Вам не равнина здесь климат иной...." и если хочешь прижиться научитесь вначале слушать собеседника,и когда аргументов не хватит,что бы аргументированно ответить (лучше со ссылками- этому нас Pilоt учит) то тихо уступи и дай дорогу другим тем кто тебя сможет поддержать. А если таковых нет,то сведи всё к шутке или смени тему... ::).
Ведь "бодаться до крови" мы все мастаки да вот только "прямота" остаётся тогда у каждого своя.... :'(
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Май 2010, 18:36
Собираясь воевать с Америкой, по понятиям этих господ, можно спокойно воевать и с Европой, с Турцией , Японией и тд...
Тут главное не умение, а число.
Кстати,
 на Кубе в 1962г,
        в число заложников той безумной политики, а это 10млн кубанцев, попадало 250 тыс  - китайцев, ну и 50 тыс сов контингента.  
Ну а скока, у кого и каких бомб было...
сегодня, это уже не вопрос. ( и фанерных макетов небесных тел)
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: romafx от 18 Май 2010, 18:51
2 solo:

А Вы готовы были вместо полкана поспать на раскладушке с 19 по 21 августа 1991 года? Или перекантовались бы солдатом в хлеборезке?  ???
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: синай от 18 Май 2010, 18:59
хороший вопрос
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Май 2010, 19:05
Поскольку технических вопросов нет, прошу на "Всякое"
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Solo от 18 Май 2010, 19:16
ответ на всяком актиометру
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: Дедок от 18 Май 2010, 19:22
Цитировать
И посмотрите цифры,которые привёл ASU по части боеготовности и тогда кое что поймёте в разнице стартов 8к63 и её подземного брата\аналога - как говорят две небольших, но разницы

Во-первых, уважаемый ASU, ничего не сказал про раскрутку гироскопов. Во-вторых, дорогой Соло, Вы ж были шахтером, кажется, уточните время пуска из полной из шахты. Ведь ASU привел именно это время. Я сомневаюсь, что оно было 15 минут. А для наземного варианта это время было 22 минуты, реально - 20. Велика ль разница?
Я, конечно, не берусь сравнивать время пуска из постоянной. Изделие одно, но уровень механизации и положения агрегатов, узлов совсем другой. Но, я думаю, что и Вы не будете сравнивать время Р-12 и УР-100.
Название: Re: Музей ракетных войск стратегического назначения в Первомайске
Отправлено: fisiy от 18 Май 2010, 19:58
2 solo:

А Вы готовы были вместо полкана поспать на раскладушке с 19 по 21 августа 1991 года? Или перекантовались бы солдатом в хлеборезке?  ???

Да, я как раз в Бродах служил в эти дни. Капец, страшно. Москва и ГКЧП далеко, а местные с транспарантами и вилами на КП