Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1411862 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5400 : 20 Марта 2019, 18:20 »
Вопрос по какой дороге они пытались попасть в крепость, и пытались ли?
ИМХО, кто хотел, прошел или погиб.
А кто считал семьи командиров расходным материалом, получил отсутствие командиров при бойцах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Т-34

  • Посетитель
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5401 : 20 Марта 2019, 20:12 »
Скорее всего надо искать ответ на вторую часть вопроса - пытались ли?
Ну вот и надо попробовать узнать, где были командиры полков, батальонов, рот утром 22 июня и в какую сторону они шли. Возможно это поможет понять причины разгрома крепости и такое соотношение потерь. Может это не немцы победили, а мы проиграли? И силами немцы атаковали не сказать что большими, и косяков у них тоже хватало, но при этом сил сопротивляться хватило на первый день, бой на адреналине.

Кстати, я всегда думал, что Брестская крепость имела важное стратегическое значение - всё-таки 2 моста контролировала. Но почему-то немцы её препятствием не считали. И это при том, что главная танковая дорога шла вдоль стен крепости и другой как бы и не было. Может они всё-таки что-то знали больше чем мы знаем? Ну не могла это быть самоуверенность.

Кремерс и Пракса с шашками наголо это одно, но не корпус же!
facebook.com/dmitrij.bo - прогулки по Брестской крепости.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5402 : 20 Марта 2019, 20:25 »
И силами немцы атаковали не сказать что большими,
Может они всё-таки что-то знали больше чем мы знаем? Ну не могла это быть самоуверенность.
Кремерс и Пракса с шашками наголо это одно, но не корпус же!
Ясен факт: по какой-то причине немцы серьезного сопротивления не предполагали.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5403 : 20 Марта 2019, 20:39 »
Скорее всего по данным немецкой разведки в БК должны были оставаться лишь караульные и тыловые подразделения.
Т.е. по немецкому мнению все стрелковые,артиллерийские,минометные и различные другие "боевые" подразделения должны были находиться в укрепрайонах и на полигонах.В реальности в БК оказалось большое количество личного состава.Агенты просто не смогли высчитать и просчитать движение войск из крепости - в крепость.Да плюс еще приписной состав который учесть вообще не представлялось возможным...

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5404 : 20 Марта 2019, 22:37 »
Несомненно, разведка работала. Немцы знали о выходах на полигон и выезде целых подразделений в лагеря. Но следует учесть и такой момент - возможно, основной.
Огневой налет планировался такой силы, что в штабе 12-го корпуса, по моему убеждению, посчитали, что никакой "штурм" крепости и не требуется. Нужен не штурм, а захват, а еще точнее - зачистка обугленных руин. Быстро проникнуть, подавить сопротивление тех, кто выжил и успел прийти в себя, выгнать из Цитадели пленных. Все.
Отсюда и неслыханная "наглость" нападавших - напомню, что сводный отряд 750 штыков (по первому плану) должен был взять и крепость, и город.
Немцам, очевидно, в голову не пришло, что укрепления старой русской крепости выдержат артподготовку. А они выдержали.
Вот если бы удар наносился не в 4.15, а на полтора часа позже - никакой обороны бы не случилось. Все тогда пошло бы по планам агрессора. Т.е. пробежка по трупам и зачистка территории с минимальными потерями.

Оффлайн Т-34

  • Посетитель
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5405 : 21 Марта 2019, 09:39 »

Огневой налет планировался такой силы...

Но вот тут интересно. Насколько я помню артналёт вообще долго думали не понадобиться, и решили его применить больше "на всякий пожарный", чем как основной аргумент.

Опять же, про дамбу у Холмских не знали, какой толщины стены в крепости тоже не знали, а то что крепость не способна обороняться знали? Немцы же даже не стали тащить основные штурмовые орудия под Брест, и отправили их под Гродно. Странно всё очень.

И это при том, что под Брестом переправлялись основные силы, главная танковая дорога шла вдоль стен крепости, а из территории крепости миномёты доставали до обоих мостов! По большому счёту крепость могла остановить всё наступление и разрушить все планы. Ну в теории. Перекрой переправы и не было бы минского/белостокского котлов. Обрубили бы щупальцу и всё)) Мне вообще странны все эти разговоры про крепость не имеющую стратегического значения, но при этом в границах прямой видимости которой главная дорога на Москву (даже две дороги). И про несовременную крепость тоже. В окопах сидеть было современно, а за метровыми стенами нет? ;)
facebook.com/dmitrij.bo - прогулки по Брестской крепости.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5406 : 21 Марта 2019, 09:53 »
Вообще-то ещё был Брестский УР. Который, по идее, и должен был перекрывать дороги на Москву. На 1941 год крепость была устаревшей уже потому, что половина фортового обвода отошла Германии, граница была по крепостной ограда 1840-ых годов.

Оффлайн Т-34

  • Посетитель
  • Сообщений: 18
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5407 : 21 Марта 2019, 10:14 »
Вообще-то ещё был Брестский УР. Который, по идее, и должен был перекрывать дороги на Москву. На 1941 год крепость была устаревшей уже потому, что половина фортового обвода отошла Германии, граница была по крепостной ограда 1840-ых годов.

Понятно, что автомобиль выпущенный в прошлом году является устаревшим по отношению к автомобилю выпущенному в этом году. И как мы помним танки у нас тоже были устаревшими, а между тем в Советсткий Союз, судя по Deutsche Wochenschau, немцы вообще на "двойках" въезжали. ОК, тут в Бресте это были тройки... И это им не помешало не заметить наших Т-34 и КВ. Я это к чему? Всё руки и голова, а не стены и броня. Брестская крепость могла сражаться, и могла остановить немцев на достаточно долгое время и спасти жизни тысяч попавших в окружение.
facebook.com/dmitrij.bo - прогулки по Брестской крепости.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5408 : 21 Марта 2019, 11:13 »
, главная танковая дорога шла вдоль стен крепости, а из территории крепости миномёты доставали до обоих мостов!
Конкретно танки форсировали Буг неслабо выше по течению, БК им не была преградой.
Конечно, БК могла контролировать мосты, но все это из если бы да кабы.
Но почему, перечисляя ошибки РККА надо считать немцев безупречными? Они явно лопухнулись с БК, не просчитав потенциал ее обороны. В БК-22.06 ошибка на ошибке с обеих сторон.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5409 : 21 Марта 2019, 11:42 »

Огневой налет планировался такой силы...

Но вот тут интересно. Насколько я помню артналёт вообще долго думали не понадобиться, и решили его применить больше "на всякий пожарный", чем как основной аргумент.

Про "не понадобится" - имеется в виду, очевидно, ремарка Гудериана про беспечность русских и развод караулов под звуки оркестра? Это всего лишь впечатления, о которых много лет спустя вспомнил "танковый гений", а не реальные планы. Посмотрите схему налета и вообще документы штаба arko 27. Там вся соль видна. Артподготовка была главным козырем - без всяких сомнений. И такие вещи за день не готовятся. Батарея "Карлов", "химические минометы" - как украшение "торта" и, кстати, реактивные залпы гарантированно уничтожили бы большую часть защитников, если бы люди были вне помещений.
"Казалось... приподнялся занавес на ужасами преисподней". Эмоционально, но, наверное, более точно и не сказать.
Что касается мостов - отдельная тема. Недавно я сказал для одной телепередачи, что жд мост в Бресте был той самой иголкой, на острие которой, аки смерть Кощея, была спрятана судьба блицкрига. По крайней мере, без данного моста за неделю до Минска немцы бы не продвинулись. Каждый лишний час в те дни являлся бесценным ресурсом - измерявшимся в том числе жизнями. 
« Последнее редактирование: 21 Марта 2019, 11:43 от sam43 »