К сожалению, не располагаю ни фотографиями, ни "официальными" фактами из различных источников, в том числе литературных. Поэтому прошу форумчан выкладывать в данную тему, у кого что есть.
P.S.: Я на форуме человек новый, так что прошу "ветеранов" форума направлять и корректировать мои действия. ;)
нормально человек тему создал.....обсуждали ведь, НЕ НУЖНА отдельная тема.....нет же.....посмотрим как без помощи Суворова она будет заполняться....будет на 4-й странице болтаться...за то ТЕМА!!!!!Интересный подход ... Про Кобринское и Волынское отдельные темы создавали, а про Тереспольское не нужно?
Если тема не нужна, так давайте её закроем и никогда не будем открывать! А во всех ветках большими буквами напишем - про Западный остров ничего не знаем!Никто вроде не писал, что "никогда не открывать". Речь шла о том, что материала мало. Ладно, раз открыли, давайте действовать. Потом Александр64 пройдется с метлой по первым сообщениям.
А для чего мы тогда здесь на форуме собрались? Разве не для того, чтобы в истории героической защиты Брестской крепости было меньше "белых пятен"? Так давайте не будем опускаться до рассуждений "нужно-не нужно". Раз мы здесь, значит "нужно"!
Вот такой рисунок свидетеля приводил А.М. Суворов. Стоянка довоенная.Хороший рисунок - самое интересное, что лодки нарисованы с нужной стороны моста, а ДАМБА не указана.
По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск?В обсуждениях предположили, что так катера поставили непосредственно перед началом войны, может даже 21-го. Однако они могли и постоянно так стоять... Ну а если стояли, значит кто-то приказал.
По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть.
Может одним из них был лейтенант Васильчиков (Василианов)....В воспоминаниях упоминается его группа. Погиб.А можно подробнее про этого лейтенанта? Инициалы или ещё хоть что-то есть?
Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении.А можно подробности про этот бой?
Вопрос к "катерной" заметке: а эти катера по габаритам проходили под крепостными мостами? И тогда тем более интересным становится, как по Бугу собирались проводить тяжёлые мониторы Пинской флотилии?
Он сам пару раз об этом рассказывал и выставлял фотографии!Просмотрел его сообщения, но нашёл только "Могу еще пару любопытных фото с нашей прогулки вместе с Т.М. по Западному острову сюда закинуть." (от 31 Октябрь 2010, 17:16:10 в ветке "ДНС : поиск истины"). Фоток не нашёл.
А это откуда снималось? И что это за мост там вдали на 2-ой фотографии?Мост наверное железнодорожный.
Первый мост - пешеходный с Северного острова на Западный.У этого моста слевой стороны сохранился один ледорез.
Снималось со "штыка".Мост "вдали" - железнодорожный Брест-Тересполь. Первый мост - пешеходный с Северного острова на Западный.
В ветке "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" форумчане говорили, что Д.Б. был на Западном острове и у него есть некоторый фото- и видеоматериал.
А может, снова замутить поход по Пограничному? ;-)1 лишнее место в группе найдется :) ?
Проблема сейчас не в том, как попасть на Пограничный, а как туда успеть до того, как нагрянет "цивилизация"...А что, такие планы имеются? :o
Думаю всем понятно, что если его откроют для экскурсантов - там мало что останется (см. Госпитальный) :(
Проблема сейчас не в том, как попасть на Пограничный, а как туда успеть до того, как нагрянет "цивилизация"...А что, такие планы имеются? :o
Думаю всем понятно, что если его откроют для экскурсантов - там мало что останется (см. Госпитальный) :(
P.S.: А вот и основание для таких экскурсий (я уже в ветке "Спрашивайте - отвечаем" просил брестчан прокомментировать, а кто-то даже хотел спросить у знакомого пограничника):
Как сообщает официальный сайт Государственного пограничного комитета Республики Беларусь, с 05 февраля 2009 года в этой стране вступило в силу новое законодательство. Теперь для посещения погранзоны гражданином Республики Беларусь или резидентом этой страны необходимо лишь устное уведомление по телефону и уплата госпошлины в 0.2 базовой величины. Сайт Госпогранкомитета подчеркивает, что вступившее в силу законодательство о погранзоне гораздо либеральнее, чем «у наших ближайших соседей».
К субботнику разумеется теоретически могут быть допущены только граждане РБ, легионерам можно и не мечтать?
п.3- не забывай про дамбу у ХолмскихДа, точно. Сейчас в "ШБК" этот эпизод уточнил.
А вот, кстати, по дамбам у меня вопрос родился (может, немного не в тему) - когда и с какой целью они были насыпаны (построены)?С такими вопросами лучше в "Спаривайте - отвечаем".
П. 19 - доты. Какой идиот отдал приказ строить доты на виду у врага? Вон они как с вышки (п. 20) хорошо просматриваются.Обсуждалось, не хочется по второму разу.
Дима!Ну,ты ведь сам уже ответил постом выше на свой вопрос.
Посмотри у А.М.Суворова в "БК война и мир", там описаны эти события.
С такими вопросами лучше в "Спаривайте - отвечаем".
1939? или 40-й.
С целью отвести воды Буга, а с ними и границу, вокруг Западного.
1. Не были дураками те, кто планировал расположение ДОТов. И если СЕЙЧАС мы не понимаем смысла их размещения - это всего лишь наши проблемы. Все огневые точки на новой границе были завязаны между собой в узлы обороны, хорошо прикрывающие и перекрывающие своими секторами огня прилежащую местность. Непосредственно на берегу ДОТы строились только в районе БК. Почему? Видимо резон в этом был. Понятно это станет тогда, когда можно будет ознакомится с документацией УРов.
2. По поводу "строили на виду". Посмотрите панорамные фото лета 41-го, сделанные с вышек, во "Фронтовой иллюстрации". Что-то там никакие ДОТы не просматриваются... Хоть один ДОТ на Западном оказался поврежденным артобстрелом?В "ШБК", по-моему, как раз наоборот написано. Да, не все ДОТы фашисты смогли вскрыть своим наблюдением. Но всё что было вскрыто, было взято на мушку, чтобы в случае чего сразу же подавить сопротивление.
Да, ДОТы Западного о-ва роли в обороне не сыграли, потомо что... А если бы они были вооружены и с личным составом?
Башня снесена, мост как новенький (скорее всего Гитлер и К уже побывали в крепости). На самом мосту тоже видимо стоит фотограф и несколько солдат облокотились у парапета со стороны дамбы. Впереди в кустах просматриваются остатки здания столовой (?)...Там серия из нескольких фото, все подписаны 1942г. Прогулка гансов по мосту, затем вот это вид с ворот, интерьер церкви, Трехарочные и ещё несколько. Могу в "Новых фото" выложить, хотя я думал эти фото известные...
Действительно, необычный кадр. Внутрь казематов немцы не лезли, а вот панорамные снимки любили делать.
А как производить пристрелку вооружения ДОТа, расположенного непосредственно на границе? Там куда не пальни, уже вражеская территория. Предполье перед ДОТами должно же быть ...
У Мясникова много чего написано...Set, ума не приложу! ??? Просвяти меня!
Но на острове он, скорее всего, был именно до конца июня. И в пользу этого у него в тексте есть один фактик. Вопрос-загадка для тебя, Tyser - что это за фактик??? :)
Прорыв в ночь с 24-го на 25-е ещё можно допустить, но куда именно на Кобринское можно было прорываться?Да они видимо пытались пробиться хоть куда-нибудь и примкнуть к более многочисленным группам других обороняющихся... может даже хотели попасть в Цитадель... Но на этом участке Буга очень сильное течение.. Вот их наверное при форсировании и вынесло течением дальше... И пришлось на северный остров высадиться и дальше действовать по обстановке....
А вот прорыв 30-го в Цитадель - из области фантастики. Куда и на помощь кому туда можно было прорываться?Причем тут "на помощь кому"? Они прорывались не на помощь кому-то - они ИМХО сами искали помощи. Думали - мот там обстановка получше, мот там боеприпасы и еду пошукать можно... Их осталось совсем мало - думали мот влиться в какую более многочисленную группу, чтобы дальше как-то совместно действовать...
Tyser, у тебя пока мимо:)) Наводка - этот фактик упомянут в тексте воспоминаний Мясникова, которые опубликованы в сборнике "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне, 1941". М., 1976. В ГО текст другой.Set, спасибо конечно за Пост.
Да, это - ДОЖДЬ. Еще несколько человек с других участков тоже вспоминают дождьНу, да. Даже у П.М. Гаврилова есть про этот дождь...
Это одно из главных, правда косвенных, подтверждений их пребывания в крепости на конец июня - начала июля.Эх! Совсем это - не доказательство, что в Крепости! Он мог быть в окрестностях Бреста.
Мясников, конечно, не был Рэмбой и не мочил в крепости всех немцев подряд.Судя по его рассказу - реально был! ;D
Кое-кому из пограничников просто удалось отсидеться в казематах Западного о-ва, а потом, когда все более-менее успокоилось, выскользнуть из крепости.Вот это мне кажется наиболее правдоподобным. Такое вполне могло быть. И может быть даже - и до июля.
Я видел на Волынском укр. ДОТ, но это дот. Но мне интересно просто, где он (дзот или дот) располагался на Западном острове?На западном острове - 6 (шесть дотов всего) - считай в каждом люнете есть.
Есть книга Платонова про пограничников Бреста - она вышла в 60 е гг.В электронке есть? Ссылочку можно в студию? или выдержки какие почитать?
Там есть про то где действ был лейт Жданов.Что Вы имеете в виду, Ростислав? Нельзя ли по-конкретнее выражать свои мысли?
Боюсь уже с того времени рассказ Мяникова мягко говоря неактуален.
Это одно из главных, правда косвенных, подтверждений их пребывания в крепости на конец июня - начала июля.Эх! Совсем это - не доказательство, что в Крепости! Он мог быть в окрестностях Бреста.
Да и опять же это можно было тоже узнать впоследствии, в послевоенное время... :(
Мясников, конечно, не был Рэмбой и не мочил в крепости всех немцев подряд.Судя по его рассказу - реально был! ;D
По-поводу реальности/правдивости воспоминаний - не воспринимай все буквально и прямолинейно....
Да! Мясников везунчик.
Воспоминания по Западному кроме Мясникова и Черного - ЕСТЬ.Запостить можешь? или ссылочку оформить? Моторные лодки из этой ветки - не в счет - тема раскрыта от и до. ;)
посмотрите на форуме SRPO и здесь на Форте другие ветки по пограничникам, там Мясникова уже разбирали....Перед тем как размещать первый пост, я спецом поиском тут (форт) прошел и вроди как Мясникова детально по-полочкам не раскладывали... :( Поэтому и отписал..
Народ, ближайшее время буду с одним фотографом "там".... может, сделать специально какие-то фото?Дима! В теме "Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году" упоминался некий заброшенный колодец на Западном острове возле старой казармы, где предположительно могут быть останки наших бойцов (см. сообщение #2219). Вот бы прояснить что-нибудь по этому вопросу на месте.
Из этого колодца в конце 90-х годов подняли останки одного человека. Колодец возле школы шоферов, с северного торца. Ничего более в нем нет.В этом колодце, или ином, но 22.06.11 человек, побывавший на Западном, рассказывал, что видел в колодце кости, и ему сказали, что такого добра там много. За детали, где был колодец, не ручаюсь, может ДимДимыч помнит.
Из этого колодца в конце 90-х годов подняли останки одного человека. Колодец возле школы шоферов, с северного торца. Ничего более в нем нет. На острове только за последнее время я был более 10 раз. Даже в тех местах, куда вряд ли ступала нога человека лет этак 50. ;) Если там и есть захоронения, то сейчас их найти ну очень трудно - только если кто-то пальцем тыкнет.Александр Михайлович! А воронки от "Карлов" там видны?
Есть воронки достаточно крупные, фото могу показать (как и фото колодца), но на "Карлы" вряд ли тянут.Было бы хорошо увидеть фотографии,если можно конечно.
А отсидеться в укромном уголке (дзоте, землянке и т.п.) действительно могли и до июля.Допустим так.
Короче, буду фотать все, что попадется на глаз... а там - разберемся.....Ага! А лучше видео сними.
Короче, буду фотать все, что попадется на глаз... а там - разберемся.....Ага! А лучше видео сними.
То то будет поломничество на "Западный".
Интересно как это будет выглядеть? Просто пустят по всему острову ходить? Ну это врядли :) Огородят какой участок? Или к каждому посетителю "гида" приставят? ;DУж лучше с "гидом", а то зас..т всё как на Южном :(
http://news.tut.by/society/262699.html (http://news.tut.by/society/262699.html)Капец Тереспольскому! >:(
Меня, да и не только, здесь другое удивляет!
Польская казарма, 125 стрелкового полка разрушается, а несуществующий мост собираются восстанавливать...
Слово сознательная политика ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и СМЕЩЕНИЯ исторического центра к Югу. Северная часть постепенно переходит в ведомство города (со временем городской район окончательно поглащает северный) и исчезает как составная часть Брест-Литовской крепости, а на пограничном острове будут экскурсии и пешеходные зоны.
потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Меня, да и не только, здесь другое удивляет!"Егорыч"! Это ж, понимаешь, коммерческие интересы - мост сделать. Помнится, мы где-то уже обсуждали, как это будет выглядеть - челноки с сумками "мечта оккупанта" по мосту через Тереспольские ворота попадают в Цитадель и далее либо через Северные, либо к "Звезде" мимо Вечного огня в город. :o
Польская казарма, 125 стрелкового полка разрушается, а несуществующий мост собираются восстанавливать...
Слово сознательная политика ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и СМЕЩЕНИЯ исторического центра к Югу. Северная часть постепенно переходит в ведомство города (со временем городской район окончательно поглащоет северный) и исчезает как составная часть Брест-Литовской крепости, а на пограничном острове будут экскурсии и пешеходные зоны.
Последнее.потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Какие челноки с сумками если это будет мост вникуда, вернее в историческую часть острова? Прошли Тереспольские, зашли на остров, прошли "маршрутом Коркотадзе" :) и будьте любезны - назад в Цитадель!Я как раз "окно в Европу" имел в виду. Ради простого посещения острова такой мост "в никуда" делать не станут.
Если же все-таки этот мост будет "окном в Европу" посредством Польши то я первый "За", чтобы отдать им в аренду под музей здание казармы 125сп пока еще не поздно! Пока они еще не сгинули! Польша то как известно как государство никогда не сгинет, а вот крепостные постройки "польского часу" похоже того... :-[ :-X
Это ещё раз подтверждает тот факт, что в послевоенное время Крепость пострадала от "хозяйственной деятельности" ничуть не меньше, чем от фашистов в 1941 году и при освобождении в 1944 году. >:(Последнее.потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Какие челноки с сумками если это будет мост вникуда, вернее в историческую часть острова? Прошли Тереспольские, зашли на остров, прошли "маршрутом Коркотадзе" :) и будьте любезны - назад в Цитадель!Я как раз "окно в Европу" имел в виду. Ради простого посещения острова такой мост "в никуда" делать не станут.
Если же все-таки этот мост будет "окном в Европу" посредством Польши то я первый "За", чтобы отдать им в аренду под музей здание казармы 125сп пока еще не поздно! Пока они еще не сгинули! Польша то как известно как государство никогда не сгинет, а вот крепостные постройки "польского часу" похоже того... :-[ :-X
И напоследок, чтобы закончить флуд ...С этим тоже согласен на 100%. Все укрепления должны быть вовлечены в мемориально-просветительскую деятельность.
На Северный туристов не водят, а там - Восточный форт. На Южный не водят, а там - Госпиталь. В Цитадели к 455 сп и 98 ОПАД не водят. Зато на Западный водить будут! Где логика? :-\
Только кто "вовлекать" будет? Ну,на неофициальном уровне конечно же мы уже это делаем.Но наш голос в этом - семечка в подсолнухе....И напоследок, чтобы закончить флуд ...С этим тоже согласен на 100%. Все укрепления должны быть вовлечены в мемориально-просветительскую деятельность.
На Северный туристов не водят, а там - Восточный форт. На Южный не водят, а там - Госпиталь. В Цитадели к 455 сп и 98 ОПАД не водят. Зато на Западный водить будут! Где логика? :-\
В ночь с 5 на 6 июля через посевы зерновых, заросли кустарника начался наш нелегкий путь. Шли полесскими болотами, иногда днем, но чаще ночью. Населенные пункты обходили. К вечеру 10 июля мы вышли юго-восточнее Пинска, но наши войска к этому времени уже оставили город. Двигаться становилось все труднее: болели раны, опасность подстерегала на каждом шагу. Утром мы обнаружили в зарослях на берегу Припяти лодку с подвесным мотором; в ней лежала топографическая карта и какие-то документы Пинской флотилии. Очевидно, моторная лодка принадлежала ей. Укрывшись, мы в течение дня знакомились с устройством мотора, а в ночь с 12 на 13 июля поплыли. Так продолжалось две ночи, потом бензин кончился, и мы вновь пошли пешком.По прямой:
22 июля на северо-востоке показался Мозырь
Похоже версия Андрея Set насчет Пограничного острова подтверждается.Виталя, это изначально была идея Олега, я всего лишь поддержал.
Set, а почему именно 25июня и "не позднее падения ВФ"? 25 еще не пал штаб Фомина. А почему не позднее падения ВФ?Обратите внимание на характер фотосессии. Основные фото сделаны в Цитадели и на Тереспольском. Если бы этот любитель-фотограф побывал на Кобринском, были бы еще фото, но их нет. ИМХО туристы приехали со стороны Тересполя, отснял по ходу пору кадров на Западном, то что ближе к дороге и въехали в Цитадель. После съемки, тем-же путем назад.
Как вариант, Олег: Фотосъемка велась между 25 июня и не позднее падения Восточного форта. Именно поэтому "турысты" не попали на Кобринское - там еще было не безопасно, и праздношатающихся не пропускали за оцепление.
Mira, ты хочешь сказать, что это одни и те же окна??? Совершенно точно!
Причем в окне на подоконнике уже никого/ничего нет...
На фото в окне цела рама, при выстреле из огнемета в окно такого быть не может, если только в упор в открытое окно, а так там бы копоть была на пол стены, а там травка под окном. Имхо горело внутри здания, но не в этом помещении.
а причём тут ВЕСЬ 333 сп - в крепости был он далеко не весь, склад боепитания полка располагался в Восточном форту, да и в конце концов на фига немцам было применять там огнемёты (оплавленный кирпич там не легенда и новодел) если они все дружно пошли в плен (а некоторые в кавказский легион)Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...
Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...Андрей! А есть вообще какая-нибудь "пленная" статистика по подразделениям? От какого подразделения больше всего пленных?
За примерами боя в исполнении пограничников далеко ходить не надо - см. фото "школы шоферов"...
Я не разделяю мнение что весь оставшийся 333-й вышел строем в плен с белой тряпкой.
Но что карточек пленных с данными "333 сп, 23.06.1941, Брест" ОЧЕНЬ много -это факт, к сожалению...
Будет со временем, это точно. Максимум данных которые были я собрал, теперь надо систематизировать, а это дело не быстрое. Будет статистика сколько есть карточек по каждому подразделению, по дням и т.д. Не знаю насколько скоро, но будет.Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...Андрей! А есть вообще какая-нибудь "пленная" статистика по подразделениям? От какого подразделения больше всего пленных?
За примерами боя в исполнении пограничников далеко ходить не надо - см. фото "школы шоферов"...
Я не разделяю мнение что весь оставшийся 333-й вышел строем в плен с белой тряпкой.
Но что карточек пленных с данными "333 сп, 23.06.1941, Брест" ОЧЕНЬ много -это факт, к сожалению...
Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941.
5.00 ч. Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается проникать снова с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного островов.
Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, приводит подразделения дивизии к потерям, а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели.
Вопреки вражескому огню Pi Btl. 81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидировав фланговый огонь по мосту.
Дневное донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 23.06.1941.
133-й пехотный полк
В 45-ю дивизию
Вследствие отвода II и I батальонов на Южном и (соответственно) Западном островах, для запланированного на 5.00 ч. огневого налета русскому удавалось обосноваться там снова с более слабыми силами.
Вследствие этого батальоны снова находятся под сильным пулеметным и ружейно-пулеметным огнем, после того как вчерашним вечером острова были уже абсолютно не заняты противником.
Дам место фантазии: сегодня Западный откроют, завтра - Тереспольский мост восстановят, послезавтра - Бригидки и Госпиталь по-новой выстроят, в Цитадели - Белый дворец, Трёхарочные ворота и всю Кольцевую казарму и т. д. А там, глядишь, такое выстроят, что все предыдущие поколения строителей Крепости просто "отдохнут". :(на ближайшие пару лет деньги закончатся на пункте №1 ;D
По п. 3 - выстроить Бригидки и открыть в нём отель. Представляете вывеску - пятизвёздочный отель "Бригидки"! :)Дам место фантазии: сегодня Западный откроют, завтра - Тереспольский мост восстановят, послезавтра - Бригидки и Госпиталь по-новой выстроят, в Цитадели - Белый дворец, Трёхарочные ворота и всю Кольцевую казарму и т. д. А там, глядишь, такое выстроят, что все предыдущие поколения строителей Крепости просто "отдохнут". :(на ближайшие пару лет деньги закончатся на пункте №1 ;D
№2 - в теории возможно, вопрос за чьи деньги и как быстро.
№3 и далее - не реально, т.к. никому не надо (в смысле чиновникам).
Народ, так скоро уже на Тереспольское будут пускать?В теории - с сентября.Но теория с практикой явно разойдётся...
Объект цельнометаллический, или бетонный с металлическим коробом?
Очень похоже на ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка. Достаточно распространенный тип фортификационного сооружения на оборонительных линиях Молсквы в 1941 г. Впервые вижу подобное в Бресте. Спасибо! Весьма интересно увидеть такое у нас.Тоже, нигде в р-не Бреста и 62 УР-а такого не видел.
Самое главное, чтобы этот экспонат не пропал на многочисленных свалках Пограничного острова. И не попал под автоген металлоломщиков.Гурок уже делает звонки,фото сделал Adv1ser прямо с объекта!
DimDimich, "стоит явно не на своем месте" - возможно не успели смонтировать туда, где нужно.А боевые повреждения откуда? По свидетельствам " аборигенов( матерых погранцов) " до 1989 года, этого объекта на этом месте не было. Но у нас есть данные, где он мог стоять.
Объекты изготавливались не в построечных условиях,а приходили в готовом виде. Оставалось лишь посадить такую штуковину за заранее устроенное основание.
Взорваны или снесло Карлом? ЕМНИП, по Росталу, Карлы били по западной части острова.Как-то так
"Карлом" это вряд ли может быть.
Вопрос: на ВАршавском проезде и севернее осматривали территорию? Ведь КАрлы стучали именно там.
А может - это результат работы 1944 г.?Что именно? карл, взрыв боеприпасов или мелкие воронки?
Внутрь казематов проникали?Да в 4 каземата можно пройти, остальные разрушены.
http://youtu.be/wAA2mSTG-fM (http://youtu.be/wAA2mSTG-fM)Еще видео.
Уже говорил участникам экспедиции по телефону, но повторю здесь: указанная яма не может быть результатом попадания снаряда установки "Карл".Александр Михайлович, впечатление на местности - "Карл" в чистом виде. У нас фото 1941 после штурма с целой вышкой не было, по этому и предположили. Диаметр замеряли точно лазерной рулеткой - 18м. +1м. максимум. Ровный край.
Вот например, на снимке 1941 года:
И казематы целы, и вышка на месте. Правильно сомневается Set - это повреждения 1944 года. Скорее всего, именно так.
Все эти вопросы уже обсуждались, например, с А. Коркотадзе и другими людьми, которые не новички в теме.1. По поводу казематов воздухоплавателей: подрыв изнутри даже не оспаривается,только после подрыва над разлетевшейся частью хорошо просматриваются ещё как минимум три воронки. Да и, как написал уже Adv1seR, после того как уже "легли" лицевая стена и парапет казематов, по ним вёлся обстрел из стрелкового оружия.
По поводу казематов воздухоплавательной роты в куртине второго люнета - почти 100% внутренний взрыв.
По поводу мнения "местных жителей" о гараже 17-го ПО - смело отправьте его "в топку". Кто и что там может знать, если все они служат максимум с 80-х годов? Какой еще новодел? Когда готовилась книга о погрангруппе, пришлось встречаться с десятками ветеранов, чтобы отрисовать хотя бы схемы расположения подразделений старого отряда.
Итак, по гаражу. Здание было построено поляками в конце 30-х годов, поэтому его нет на старых картах. Причем применены были новейшие на то время технологии - например кирпич-"пустак", т.е. эффективный пустотный - в СССР что-то подобное стали использовать только в 60-х годах. Типоразмер оригинальный, ничего общего с советскими ГОСТАми. Петли на воротах еще польские, засовы тоже.
Следы боя, разумеется, тоже оригинальные. Старший лейтенант А. Черный сильно все приукрасил, начиная от многочисленных ожесточенных атак и заканчивая якобы сожженной в гаражах техникой.
В советское время, во второй половине ХХ века, здание было отреставрировано и при дислокации на острове ряда подразделений погранотряда использовалось как склад инженерной роты.
В это же период, кстати, в бывшем здании автротранспортной роты 17 ПО размещался учебный пункт в/ч 2187. До открытия мемориального комплекса там, прямо на плацу, молодые воины принимали присягу.
И еще как заключительный тяжелый удар по корпусу знатокам из "местных жителей", наговоривших вам всякой чепухи: готовое здание гаражей 17-го ПО отлично видно на аэрофотосъемке люфтваффе от июня 1940 года.
А казематы с целой "лицевой стороной" остались?Полностью целый снаружи - первый.При этом парапет каземата - явно перестроенный,но кем?
По гаражам, повторюсь еще раз чтобы была правильно понята мысль. Здание на аэрофото видно и именно в том месте, где сейчас. Большой вопрос - это крыша, бетонные плиты покрытия это действительно строительное новшество, если именно поляки сделали такую крышу.
Пробоины в стенах... Большая их часть на удобной для случайного прохожего высоте, а кирпич пробивается любым твердым предметом, вплоть до куска другого кирпича. На пулевые отметины как-то не похоже, хотя честно говоря увидев первые самопальные отверстия и надписи ДМБ-77 рядом на кирпичах всё остальное не осматривали, возможно там и есть несколько оригинальных пробоин.
Фото пробоин есть, когда позже будем разбирать - тогда и посмотрим, есть ли там оригинальные. На казематах и пороховых погребах всё оригинальное и не вызвало сомнений, а тут - ?
Крыша - это именно польские бетонные плиты, или они послевоенные советские?
,
Парни, вы извините, но если совершенно не в теме, то не лучше засоряйте эфир и не подставляйтесь, как некие исследователи. Какие еще плиты? Где вы их там видели? Есть монолитная заливка потолка легким бетоном со следами опалубки. Кровля здания разрезана по температурным швам - вот и все. Насчет следов обстрела - да уж, дембелям-погранцам точно делать было нечего, даже сплющенные пули от МГ вовнутрь позасовывали :)
пулевые отметины:Странно,но почему то на выделяющихся из кладки столбиках "пулевых" отметин как то не наблюдается ... Александр Михалыч,а как вариант,может быть что крыша здания до войны была деревянной и она сгорела,а после войны произвели заливку бетона? По периметру здания есть остатки расплавленного битума.
(http://spikker1.pochta.ru/%5BGroup%201%5D-DSC_1321_DSC_1323-3%20images_11hf.jpg)
Крышу, разумеется, гудронили уже в советское время - и не раз.
Ладно, ребята, прошу прощения за вторжение. Здание, конечно, есть новодел 2010 года. Со спецами-прорабами спорить трудно. Воронка - от "Карла" вестимо, от чего же еще. "Карлы" же эти фашисты ворочали туды-сюда, хеля им.
Все вы правильно, профессиональным цепким взором определили. И, главное, с первого раза.
Поэтому добавить нечего.
Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.
Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.
Да об этом вообще смешно говорить. "Карлы" были особым оружием, отчет шел по каждому снаряду. Об изменении плана огня, утвержденного в Арко-27, и речи быть не могло.
Найден вот такой объект на территории острова.
(https://lh6.googleusercontent.com/-enDsboHw_j4/T-Y3J0EIkCI/AAAAAAAAAtU/U0lN0WD1_WA/s912/SDC13835.JPG)
Ну, наконец-то, разъяснилось! "Уши" для строп с самого начала навевали мысли о современном производстве этой конструкции."Уши" для строп есть и на объектах на линии Сталина,так что их наличие не показатель "современности"...
Спасибо за науку!
Удручающая картина. Что-то в Мемориале выглядит достойно, а что-то :-[Мемориалу видимо не подвластен был этот остров. Но то что приводить в порядок надо это однозначно. И не вырубать кустарники скопом и чтобы не получилось как при разборе после войны (остались одни фундаменты). Думаю что потом это будет интереснейший туристский маршрут, ведь многое сохранилось. Ребята делайте еще видеосъемки острова.
Что имеем не храним...
Ребята (Юра, Ваня, Андрей, ДимДимыч)! А нам ("россиянам") реально на Западный остров сходить, оформив разрешения?напишу в личные, там есть нюансы
Ребята (Юра, Ваня, Андрей, ДимДимыч)! А нам ("россиянам") реально на Западный остров сходить, оформив разрешения?Что то я не понимаю. Здесь же говорилось что свободно стало попасть или не так разобрался.
Что то я не понимаю. Здесь же говорилось что свободно стало попасть или не так разобрался.Пока еще остров не открыт, вроде бы осенью должны сделать туристический маршрут. Большинство интересных объектов в него не попадут, т.к. находятся или в дебрях, или за КСП. Слабо представляю, как будут водить группы туристов за систему, где в 50 метрах - польские столбы :)
Фото наблюдательной вышки, видны горжевые казематыА что за стена правее казематов под вышкой? Смысл ее?
Подпорная стенка обваловки казематов - чтобы грунт не сыпался.Фото наблюдательной вышки, видны горжевые казематыА что за стена правее казематов под вышкой? Смысл ее?
Да, Егорыч, "просто совпало", есть чудные моменты. хотя я. пользуясь личными связями и магическим обаянием тоже постараюсь попасть.Подумаем- попробуем.В смысле - что и куда совпало ???
Совпало: " в нужное время и в нужном месте"!Как-бы полтора месяца готовились, чтобы "совпало" ;)
Не будет там ни хрена толкового для желающих побывать.. Это процентная информация...Так уже и примерный маршрут "вычислить" можно: пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.
Не будет там ни хрена толкового для желающих побывать.. Это процентная информация...Так уже и примерный маршрут "вычислить" можно: пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.
пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.Именно к этим объектам комунальщики ведут расчистку. А не показать единственный в своём роде кирпичный пороховой погреб 1837-го года постройки - это значит на Западном и не побывать. :-\
А не показать единственный в своём роде кирпичный пороховой погреб 1837-го года постройки - это значит на Западном и не побывать. :-\Ничего удивительного. В маршрут вкладываются бабки. Под конкретные цели Музея. Музей - героический, а не исторический. Какое отношение имеет сей погреб к героям?
А гаражи Черного?Далековато до них, в ту сторону пока не чистили. Да и там саперам бы пройтись для начала...
Далековато до них,.Как и до ДОТа у переправы
Как-то после посещения возникли сомнения о том,что переправу через Буг в расположении 131-го полка обстреливали с Западного острова - там на углу ДОТ стоит амбразурами как раз на переправу. Следов боя на ДОТе никаких. ИМХО: переправа просматривалась и от Цитадели - скорее всего её оттуда и обстреляли.Далековато до них,.Как и до ДОТа у переправы
Получается органичный комплект дорога-символ первого удара + памятник-символ обороны погранцов. Так что ли?
При том, что, если Росталу верить, основной удар немцев через западный шел от южной пробивки Буга, про события на дороге к Варшавскому проезду вроде как особо неизвестно, а школа шоферов скорее всего встала у немцев на пути, когда они пошли на запад острова на разборки с обстреливающими переправу.
Понять бы, когда дорога к Варшавскому проезду стала для немцев что-то значить. Это наверняка связано со строительством переправы у Варшавского. Но в планах нападения я что-то об этой переправе не помню. У Лозерта посмотреть?
Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.Даже на схеме расположения подразделений 62-го УРа ДОТы в крепости не закреплены ни за одним подразделением, по крайней мере по обозначению они пустые. 18-й опаб рядом, а в крепости - ничего...
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер...
Зато там где была возможность воевать, держаться и были укомплектованы гарнизоны - бились и стояли на смерть!Понятно что не наша тема, но все же интересно - есть данные где это снято ?
Вечная память героям!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg) (http://pixs.ru/showimage/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg)
Зато там где была возможность воевать, держаться и были укомплектованы гарнизоны - бились и стояли на смерть!Понятно что не наша тема, но все же интересно - есть данные где это снято ?
Вечная память героям!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg) (http://pixs.ru/showimage/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg)
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты. Правда, это не вяжется с тем, что на их строительство бросали значительные силы неинженерных подразделений, отрывая их тем самым от боевой учёбы. Загадки ... ???Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.Даже на схеме расположения подразделений 62-го УРа ДОТы в крепости не закреплены ни за одним подразделением, по крайней мере по обозначению они пустые. 18-й опаб рядом, а в крепости - ничего...
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер...
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты. Правда, это не вяжется с тем, что на их строительство бросали значительные силы неинженерных подразделений, отрывая их тем самым от боевой учёбы. Загадки ... ???Дима, ты уже как минимум третий или четвертый, кто по простой логике пришел именно к такому выводу.
Единственный вариант - что их должен был занять вновь формирующийся батальон, который в общеизвестной структуре УРа прописан не был, т.е. был в стадии формирования.Может быть это 19-й пульбат? Тогда, видимо, нужно искать его следы. Возможно, что есть какие-то приказы о его формировании, районе размещения и т. д. ???
Димон, а тебе это нужно?Ну так вот мы и пытаемся узнать, для чего строились эти ДОТы и кто их должен был занять. И почему не получилось?
Чего не было или не получилось или даже не планировалось?...
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты...??? (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/0/p25vijpg_3537686_5320920.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p25vijpg_3537686_5320920.jpg)
"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен..."Вопрос второй - 2 этажа и лестничная клетка - это может быть только казарма транспортной роты 17 КПО. Получается эти бойцы располагались в здании транспортной роты?
И КУЗНЕЦЫ ВСТУПИЛИ В БОЙ...
(Краткое исследование по курсам ковочных кузнецов УПВ НКВД БССР)
Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.Срок прибытия в ветчасть отряда-к 1.03.1941 г.Срок обучения-7 месяцев.Начальником отряда принято решение разместить обучаемых при курсах шоферов на Западном острове Брестской крепости.
Почему только 4 красноармейца из 17 КПО-пока остается вопросом.По военнослужащим из внутренних войск:видимо направлялись на курсы по 1-2 красноармейца от полка.Бывший курсант курсов Федосеев-Акимов указывал,что прибыл с Кузьминым в БК из полка внутренних войск,дислоцировавшегося в г.Рига.Вероятно оба проходили службу в 83 полку ВВ (г.Рига). Курсант Соломинников проходил службу в 60 полку ВВ (г.Брест).Видимо остальные трое красноармейцев служили в 58 полку (г.Белосток) и 84 полку ВВ (г.Вильнюс).Уточненных данных нет.И поскольку все являлись молодыми солдатами,то вероятно служили в резервных ротах полков,с перспективой после обучения назначения на соответствующую должность.
Из этого следует,что на курсах ков.кузнецов вместе с начальником курсов находилось 11 человек.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Ходили мы в своей форме НКВД,петлицы наши внутренних войск красные.Всего на курсах было нас 8 человек.Курсами руководил Голышев.Он все занятия вел.Питались мы вместе с пограничниками.Размещались на втором этаже в двух комнатах.Слышали мы,как моторы трещали на той стороне,говорили-война будет.Поднимались мы на вал,видели немцев.Командиры нас с вала прогоняли."
Участие курсантов в обороне БК можно проследить лишь из отрывочных воспоминаний оставшегося в живых свидетеля тех боев Федосеева-Акимова.Из них прослеживается что сражались они в рядах курсантов-шоферов на Западном острове под руководством политрука Самусь ГИ.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен...Политрук курсов шоферов на второй день в ночь из убежища ушел.Куда-не знаю.Был не раненый.Здесь же с нами был Жилкин-он был ранен,долежался до того,что под ним все горело.Его обожженного в убежище принесли политрук с лейтенантом.Лейтенант с женой-с курсов шоферов.Она врач,по нации еврейка,она с нами была...До 30 июня я все время был в убежище.У лейтенанта был пистолет.Раза два-три сюда заглядывали немцы.Нас не находили,мы в нише прятались.Я выполз,думал,что доберусь до казармы-поищу поесть.Дополз до недостроенного здания,говорили,что тут должна быть пекарня.И тут обстрел.Видно меня снарядной волной и контузило.Контуженного и взяли.Судьбу тех,кто там остался,не знаю."
Пока по данной теме остается больше вопросов чем ответов.
ПРИМЕРНЫЙ СПИСОК ВОЕННОСЛУЖАЩИК КУРСОВ КОВОЧНЫХ КУЗНЕЦОВ.
-с-на Голышев Григорий Кузьмич- инструктор ков.дела вет.лазарета 17 по.Начальник курсов.Судьба неизвестна.
-кр-ц Бондаренко Иван Ефимович- вет.санитар вет.лазарета 17 по.1917 гр,п Пересечная,Дергачевский р-н,Харьковская обл.Призыв 1939 г.Погиб в БК.
-кр-ц Згонник Иван Акимович- стрелок 15 лпз 17 по.1920 гр,с. Лиман Второй,Двуречанский р-н,Харьковская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.
-кр-ц Жилкин Сергей Иванович- 17 по.1921 гр,п. Свободный,Базарно-Карабулакский р-н,Саратовская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.
-кр-ц Черный Петр Васильевич- 17 по.1920 гр с Вороновка Кагарлыкский р-н Киевская обл.Призыв 1939 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 4 Б.Лагерный номер 116237.Умер в плену 12.03.1942 г.
-кр-ц Федосеев-Акимов Алексей Афанасьевич- 83 ждп.1920 гр,с Безводное,Пензенский р-н, Пензенская обл.Призыв 1940 г.30 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Пензе.
-кр-ц Кузьмин Леонид Андреевич- 83 ЖДП.1921 гр,п Мга,Кировский р-н,Ленинградская обл.Призыв 1941 г.Погиб в БК.
-кр-ц Романов Леонид Федорович- (?)ждп.1920 гр,д Бортниково,Вязниковский р-н,Владимирская обл.Призыв 1941 г.22 июня погиб в БК.
-кр-ц Чекмарев Василий Сергеевич- (?)ждп.1921 гр,д Кривцово,Брейтовский р-н,Ярославская обл.Призыв 1941 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 307.Лагерный номер 13230.Умер в плену 20.11.1941 г.
-кр-ц Иванов Иван Яковлевич- (?)ждп.1920 гр,г Великие Луки,Псковская обл.Призыв 1940 г.22 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Рига.
-кр-ц Соломинников Андрей Абросимович- 60 ждп.Прорвался из БК.После ВОВ был жив.
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/ce/94a8fe16cfbb.jpg)
В отношении Згонника думается нет никаких сомнений что он был на курсах ков.кузнецов.На фото он вместе с Федосеевым-Акимовым.Они не земляки и кроме как ни на курсах вряд ли бы встретились и сфотографировлись солдат из внутренних войск и пограничник 17 КПО.Фото видимо сделано незадолго до войны.
Одновременно прояснилась ситуация в отношении Иванова Ивана Яковлевича.Кр-ц Иванов И.Я. являлся курсантом школы ков.кузнецов при 2 огневом дивизионе 131 легкого артиллерийского полка.Войну встретил в форту Граф Берг.Т.е. к исследуемым пограничным курсам ков.кузнецов он отношения не имеет.
Изменения за 3 месяца видны. Вокруг основных объектов все расчистили, памятник пограничникам подняли на постамент.Памятник похоже новодел.
Памятник похоже новодел.Точно, сразу не заметил. Похоже оставили 2 таблички, а еще одну заменили.
Изменения за 3 месяца видны. Вокруг основных объектов все расчистили, памятник пограничникам подняли на постамент.Памятник похоже новодел.
(http://s011.radikal.ru/i315/1209/2e/2b41d489783a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i426/1209/ad/aca53060fb69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Коллега, если возможно более качественное фото нового памятника или читаемую надпись на эпитафиях памятника.Фото нового памятника взял на сайте "Вечерки",качество не позволяет прочесть надписи на табличках.
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,Коллега, если возможно более качественное фото нового памятника или читаемую надпись на эпитафиях памятника.Фото нового памятника взял на сайте "Вечерки",качество не позволяет прочесть надписи на табличках.
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,Нижняя надпись точно без изменений:
то не стоило бы проводить и реконструкцию памятника. Т.к. старые надписи не отображают
исторической действительности по участию пограничников из различных отрядов погранвойск НКВД Белорусской ССР в обороне Западного острова.
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,Нижняя надпись точно без изменений:
то не стоило бы проводить и реконструкцию памятника. Т.к. старые надписи не отображают
исторической действительности по участию пограничников из различных отрядов погранвойск НКВД Белорусской ССР в обороне Западного острова."Пограничникам
автороты 17го Красно-
знаменного погранотряда
героически погибшим
в июне 1941 г.Помним.
1991 г."
Верхняя надпись, судя по набору еле видимых знаков и их общим размерам, также прежнего содержания, по строчкам читается так:"Здесь 22 июня 1941 года
при защите государственной границы СССР
невиданный героизм проявили
пограничники автотранспортной роты
и курсанты школы шоферов
17-го Краснознаменного пограничного
отряда"
Спасибо! Сражались на острове пограничники не только транспортной роты 17-го погранотряда, но и бойцы саперного взвода, сбора кавалеристов и др. с этого же отряда.Да, защитники Западного достойны нормального памятника с правильным текстом, перечислением всех подразделений и как минимум ФИО известных погибших.
Курсы шоферов не входили в состав 17-го погранотряда, на них обучались бойцы со всех отрядов погранвойск НКВД БССР.
Вопрос поднимался, потому что этот памятник - наследие худ. самодеятельности в/ч 2187.
Но кто и как сделает - вопрос, который лучше бы обсуждался гласно. То, что стоит сейчас за Тереспольскими - просто плохо.
Вопрос поднимался, потому что этот памятник - наследие худ. самодеятельности в/ч 2187.
Но кто и как сделает - вопрос, который лучше бы обсуждался гласно. То, что стоит сейчас за Тереспольскими - просто плохо.
Есть такой вопрос по Западному острову. Вечером 23 июня (или 24?) группа бойцов, включая из 132 б-на, попыталась прорваться на остров. Перешли Тереспольские ворота, но на Тереспольском укреплении их встретили немцы. Где-то на острове, видимо, переночевали, потому что в плен попали уже 24 июня. Музей предполагает, что это был прорыв Потапова. Что можно сказать по этому поводу?Немцами уже были захвачены и ворота и электростанция, разделяющая 132 и тереспольские. Как вариант - слоеный пирог, когда немцы на первом этаже, а наши на втором.
А вообще получается, что пограничники прорывались в Цитадель, а из Цитадели, наоборот, на остров.
Перешли Тереспольские ворота, но на Тереспольском укреплении их встретили немцы. Где-то на острове, видимо, переночевали, потому что в плен попали уже 24 июня. Музей предполагает, что это был прорыв Потапова. Что можно сказать по этому поводу?Или "прорыв Клыпы"... в смысле переход на Западный в колонне сдающихся или под прикрытием оной с попыткой бегства через заросли острова на Южный и далее.
Я не про то. Через ворота и мост они прорвались (не все, разумеется). Проникли на Тереспольское укрепление, где их и того... Вопрос: если попытка прорыва была вечером 23-го, а их сцапали 24-го, то где они могли на ночь укрыться? Вообще, попадалось ли что-нибудь на эту тему?Правда, похоже, не попадалась...
При этом в данной же теме как-то указывалось, что к вечеру немцы приутихли (23-го). А ребята из 132-го начали свою попытку где-то в 20.00 и прорывались через Тереспольские ворота, мост и т.д. не 5 минут, и не 10.В журнале 45пд и у Лозерта про то ни слова. Согласно им, 23.06 с 6 до, ЕМНИП, 10 вечера - массовая сдача.
А на чем основывается утверждение, что конвойники оставались на Западном и были там пленены 24-го?
DimDimich ты в следующий раз пояснения давай к фотографиям. Вот что это за тракт на последнем фото. Ни это ли дорога к Тереспольскому мосту?Да, это так называемый Варшавский проезд
какова вероятность, что, с учетом зарослей, Тереспольской мост мог просматриваться в 41-м с внешних валов у Варшавского проезда?Так он и просматривался,за исключением тех моментов когда обзор закрывали здания .
Недалеко от пороховушки с подполом ;) увидели сегодня вот это строение.от него в разные стороны отходят траншеи. Ваши предположения?
(http://s017.radikal.ru/i406/1210/d0/8c6c286f7a51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дело в том, что там было 2 питомника (условно, т.е. вольеры находились рядом) служебных собак - 17 КПО и 132 ОБКВ НКВД.
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/01/c119e94f9611.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не попадалась ли где-нибудь когда-нибудь и кому-нибудь довоенная (1939-1941) фотография собачьего питомника пограничников на Западном острове? Дело в том, что там было 2 питомника (условно, т.е. вольеры находились рядом) служебных собак - 17 КПО и 132 ОБКВ НКВД.Относительно питомника для служ.собак пограничников на Западном острове возникает вопрос.А для каких собак? В 3 погранкомендатуре (9 пз и 3 рпз) имелось 4-5 собак.И все.Более собак в погранподразелениях в БК просто не было.Какой тогда питомник.Все они были в закрытых вольерах при 3 пк. А вот где размещались собаки конвойного батальона пока неясно.Но вероятно не на Западном.Все-таки погранзона.
Карта приходилось видеть, но только сейчас как-то особо бросились в глаза 5 ДОТОВ на берегу, пользы от которых 22 июня 41г. не оказалось никакой. Или я не прав?...Только там нет пяти ДОТов так расположенных.
Карта подробная, но не совсем. Нет, например, собачьего питомника 132 обкв, который располагался на Тереспольском укреплении по соседству с питомником собак пограничников за школой шоферов. Собственно, питомника собак пограничников тоже не указано.Видимо здесь имеет место некая искаженная ин-фа. В БК всего-то у пограничников было по 2 служ. собаковода на 9 пз и 3 рпз.Может еще какие 1-2 резервные собаки.Да и у конвойников их было не так много - вероятно около 10.Возможно на Западном (на природе) проводились занятия (тренировки) с четвероногими друзьями...
Кем был лейтенант Жданов, преподавателем курсов шоферов или начальником сбора кавалеристов?А не мог ли он совмещать эти должности ?
Кем был лейтенант Жданов, преподавателем курсов шоферов или начальником сбора кавалеристов?А не мог ли он совмещать эти должности ?
Меня всегда "убивают" конкретные даты в таких повестях. Ну, откуда знать вымотанным боями, находящимся в постоянном напряжении пограничникм какого числа они отбили такую-то атаку, а какого конкретночисла с острова перебрались в Цитадель. Какого числа и месяца вырвались из западни и скрылись в густой и высокой ржи?.......
Аналогичная ситуация и по воспоминаниям большинства участников. С перекидными календарями не бегали. Раций не было. Разве, что у командиров были "командирские часы с датами и азимутами"?
Хотя имена защитников ...
Имена пограничников упомянутые в очерке вполне реальные. Кто же такой полковойСмирнов идентифицировал Рублевского как Фомина ...
комиссар Рублевский неизвестно. Политработника с такой или созвучной фамилией в списках ПВ НКВД БССР
не значится. Судя по описанию он военком из частей РККА.
Глупый вопрос,но всё же : а в музее мемориала может храниться информация такого рода?
Хотя имена защитников ...
Имена пограничников упомянутые в очерке вполне реальные. Кто же такой полковой
комиссар Рублевский неизвестно. Политработника с такой или созвучной фамилией в списках ПВ НКВД БССР
не значится. Судя по описанию он военком из частей РККА.
А Катя Тарасюк - реальная девушка? Или тоже вымышленная? ???
[/quot
На 12-й заставе в Прилуках служил единственный в отряде боец с фамилией Тарасюк. Он погиб в первый день войны на заставе. Среди командно-начальствующего состава отряда фамилия Тарасюк не прослеживается. По памяти жена одного из сотрудников милиции города Бреста.
ИССЛЕДОВАНИЯ К ОЧЕРКУесли место гибели видно с дороги от Тереспольских на запад, + немного фантазии, и ... Клыпа, пробегая, видит пограничника, который "я отсюда никуда не уйду".
пограничник-пулеметчик по-гибший 22 июня 1941 года на Западном острове у моста Тереспольских ворот.
http://news.tut.by/society/262699.html (http://news.tut.by/society/262699.html)
Точно оно - даже попадание снаряда видно.Где конкретно - кто покажет?
В дальнейшем это здание станет известно как школа шоферов. А пока место содержания военнопленных польских солдат и офицеров в 1939 году.Уважаемый Иван, там ЕЩЁ интереснее получается: на верхних фотографиях - освобождённые из заключения здесь после прихода немецких войск в Брест "интернированные" поляками "фольксдойчи" - граждане Польской Республики немецкой национальности из Бреста "и окрестностей". Правда, просидели они там недолго... До пленных теперь уже поляков...
(http://i9.pixs.ru/storage/2/7/0/Snimok1111_9541676_15080270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1111_9541676_15080270.jpg)Точно оно - даже попадание снаряда видно.Где конкретно - кто покажет?
При посещении Западного острова,были уверены что это отметина с июня 41-го, но как видим ошибались, с 39-го. Слегка покоцан и капонир третьего люнета (школа шоферов).Точно оно - даже попадание снаряда видно.Где конкретно - кто покажет?
Где конкретно - кто покажет?Имел ввиду место на острове, а не след от снаряда..)
Где-то в центре красного :Где конкретно - кто покажет?Имел ввиду место на острове, а не след от снаряда..)
Юра, это не погреб. Каземат, убежище для пехоты.Тогда вроде обсуждали - в памяти отложилось что на половину разобранная пороховушка. Но раз каземат - то каземат:
А что, вернее чем это сооружение является?..Каземат каменный. Построен в 70-е годы 19-го века. Расположен в траверсе между II и III люнетами Тереспольского укрепления у Варшавского проезда.
Благодарствую!А что, вернее чем это сооружение является?..Каземат каменный. Построен в 70-е годы 19-го века. Расположен в траверсе между II и III люнетами Тереспольского укрепления у Варшавского проезда.
Похоже это те кого из Бригиток вывели.В дальнейшем это здание станет известно как школа шоферов. А пока место содержания военнопленных польских солдат и офицеров в 1939 году.Уважаемый Иван, там ЕЩЁ интереснее получается: на верхних фотографиях - освобождённые из заключения здесь после прихода немецких войск в Брест "интернированные" поляками "фольксдойчи" - граждане Польской Республики немецкой национальности из Бреста "и окрестностей". Правда, просидели они там недолго... До пленных теперь уже поляков...
в своё время ЕГОРЫЧ выставлял фото с ними же но уже у Арсенала и с пайками в рукахСудя по времени проникновения в крепость (6:30), как это видно по карте следования штурмовых групп, у арестантов из Бригиток был завтрак.
Где-то там же.
(http://s018.radikal.ru/i511/1412/a8/af6b89e39682.jpg)
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.(http://i019.radikal.ru/1501/77/d49a1f89216bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/27ce8f3f038746e19cdd14b6e887667e)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/4/6/voenniynaz_6061045_15097746.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voenniynaz_6061045_15097746.jpg)
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.А есть эта же фотография полностью? С левой стороной кадра?
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg)
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.А есть эта же фотография полностью? С левой стороной кадра?
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg)
АМПИЛОГОВ ЗАХАР ДМИТРИЕВИЧ.
Род. в 1920 г. Русский. Образование 5 классов. Член ВЛКСМ. Призван в 1940 г. Красноармеец, сапожник хозвзв. 17 ПО. Участвовал в обороне Тереспольского укрепления в Брестской крепости. Дальнейшая судьба неизвестна.
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина, а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...Привидение?
А ЧЬИМ ИМЕННО это приведение считается?Не в курсе )))) Я ее просто видела )))
А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
P.S.: Нашла ссылку. Пошла читать. *трижды смущенный смайл*
Просмотрела. Не то. (((( Вот то место, где я ее видела...А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
P.S.: Нашла ссылку. Пошла читать. *трижды смущенный смайл*
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина, а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат". Дело в том, что защитники крепости небольшими группами оказывали еще долгое время сопротивление захватчикам, совершая неожиданные нападения на патрули. Некоторые из них принимали поистине мистические образы в рассказах немецких солдат. Так, "фрау мит автомат" – это призрак Брестской крепости, женщина, скрывающаяся в развалинах и тоннелях, нападающая ночью на дежурящих солдат и никогда не промахивающаяся.. Потом она исчезает где-то под землей, и так же неожиданно ее выстрелы раздаются уже в другом месте. Все попытки поймать или убить ее оставались тщетными.
По-моему, это была не она... :)Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина, а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат".
Брестская кропость имеет долгую историю и эта история насыщена разными событиями, поэтому "дама в белом" может быть персонажем других легенд, связанных с иными событиями ... Р.S. Главное в том, что причины этого, вполне материального, явления физико-химические.По-моему, это была не она... :)Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина, а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат".
В дальнейшем ситуация с особым режимом территории острова может измениться. Планы у руководства города масштабные: создание еще более масштабного историко-культурного комплекса с восстановлением пограничного перехода в Польшу через остров Пограничный.http://meridian28.com/report/brest-terespol.html (http://meridian28.com/report/brest-terespol.html)
Из ШБКЕсть у кого фоты 545-го? "Меридиан" зимой до него не добрался... Да и на аэросъемках коробки не особо видать:
26-27.05.41
Новости от наблюдателей[1]:
la. Затемнено, земляные работы, копры столбов, доставки древесины.
06.06.41:
la. Со 2.6. никакого строительства. Ложное сооружение?
26-27.05.41Интересно.
Новости от наблюдателей[1]:
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4) 12 4,5cm противотанковых орудия на стоянке.
Есть у кого фоты 545-го? "Меридиан" зимой до него не добрался... Да и на аэросъемках коробки не особо видать:Фото 545 есть на Вики.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/shema545JP_3897575_27966341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shema545JP_3897575_27966341.jpg)
Какого года верхний снимок? С вышки?Снимок июня(вроде) 41-го с самолета.
В Л-2 вроде как дот просматривается, в Л-1 тоже ничего не понять, или это доты белеют по краям северного фаса? Тогда снимок - июньский, причем к середине ближе.
Там вообще нумерация люнетов задом на перед идет...Доты прикрыты были, где валами, где заборами. Да и освещение не лучшее. То есть, амбразуры не просматривались, а в стену стучать даже 88мм слабовата. Короче, 8-8 против дотов разве что для самоутешения.
Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
Судя по осмотру Крапивы - по точкам вообще не попали!Там вообще нумерация люнетов задом на перед идет...Доты прикрыты были, где валами, где заборами. Да и освещение не лучшее. То есть, амбразуры не просматривались, а в стену стучать даже 88мм слабовата. Короче, 8-8 против дотов разве что для самоутешения.
Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
Скорее всего один из ДОТов Западного. Не одноказематный пулеметный. Что-то прямоугольное в плане: 544, 531 или 546?Справа за углом просматривается выступ стены. У 544 такого нет. Если верить схемам "Крапивы", а с 540 у них, ИМХО, казус, ничего похожего с таким выступом на Западном нет. Но ведь могли же конкретные доты отличаться от стандарта....
(http://i12.pixs.ru/storage/6/5/0/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg)
...а с 540 у них, ИМХО, казус,..Что за казус?
Энергично атакуя противника в направлении моста и дамбы,мы опрокинули и уничтожили находившихся там гитлеровцев...С большим трудом мы добрались до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости...Не про него ли?
А что там в обведенном на сев-вост. острова? Не вал ли?Это на вскидку пороховушка, где музейный чел у окон нашел дофигища гильз от МГ...
Клыпа за мостом рванул налево и нарвался на пулеметы. Возможно, проскочил по берегу, нырнул в речку, но вышел на Западный, там как раз и лес есть. Потому и оказался в колонне пленных на Западном.С Клыпой было не так...Он вспоминает:
Пробить бы по гильзотеке, не Лозерта ли?Логично предположить, что да - эдакий мощный правый фланг.
Кирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Попробую. Есть еще фотки с места, как время будет добавлюКирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Выше по ссылке эта часть вала мостового прикрытия прорисованаПопробую. Есть еще фотки с места, как время будет добавлюКирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Вид с упомянутого выше вала на кирпичный ПП.Какой это торец погреба?
Вид с упомянутого выше вала на кирпичный ПП.Какой это торец погреба?
Это там нашли кучу гильз?Музейный человек нашел с аутентичного торца много гильз 7.92.
И куда могли оттуда палить?По кавальеру... В том же направлении смотрят и наблюдатели I/133 с люнета-1... Ведь куда-то перебежал 3/84...
Ходили слухи об обороне в кавальере...К слухам еще гора гильз и фото с наблюдателем... + высота кавальера.
И ни слова в немецких отчетах конкретно о кавальере. Возможно, он мешал, но не больше других.На Южном в целом было не спокойно... Жаль мало конкретики в отчетах...
Нельзя уточнить расположение "соседних огневых точек"?
Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.
(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)
Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек
(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)
Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
Вот ДОТ у Варшавского проезда.По памяти это 531-ый на Л-2.
(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)
88мм с двумя снарядами на дот при таких делах не кажется серьезным подходом. Разве что прямо в амбразуру попасть.
Погреб обращен в сторону Буга. Видите бойницу слева от входа? Вот там, внутри, очень много гильз МГ.помимо гильз, много капсюлей. Головка в цвете от гранаты М-39 и остатки от ручки М-24. И обертка от сыра bona. И пробка от бочки с надписюльками. Правда все это пос.....л где то.
(https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=d518d85f35913423b511e54987f25212&n=13)
Там -же, среди мусора, была найдена немецкая пачка из под сигарет. Когда стали пробивать производителя, оказалось, что такие производили в 40-х годах.
www.fortbrest.com/mapbk.html (http://www.fortbrest.com/mapbk.html) - все ДОТы кликабельны и с картинкамиНельзя уточнить расположение "соседних огневых точек"?
Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.
(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)
Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек...
Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.
помимо гильз, много капсюлейЧто за капсули?
www.fortbrest.com/mapbk.html (http://www.fortbrest.com/mapbk.html) - все ДОТы кликабельны и с картинкамиКласс. Была у меня эта ссылка, а до фото дотов не добрался.
www.fortbrest.com/mapbk.html (http://www.fortbrest.com/mapbk.html) - все ДОТы кликабельны и с картинками
маленькие какие топомимо гильз, много капсюлейЧто за капсули?
Мое творение. Забросил пока. Нет времени... Может долгими зимними вечерами...)))www.fortbrest.com/mapbk.html (http://www.fortbrest.com/mapbk.html) - все ДОТы кликабельны и с картинками
Что за упс? Дот-547 и доты на Северном и Южном без фото. Будет развитие сайта? Чье это творение?
Группа пограничников транспортной роты 17-го погранотряда под командованием старшего лейтенанта Черного оборонялась в районе гаражей. Но так ли это?Согласно немецкой карты пленения А.С.Черный был пленен 24 июня 1941 года (офлаг 13 Д (62), лагерный номер 2755).Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении.С чего такая очевидность?
Все остальные были выведены из каземата и расположены в развалинах, находившихся вблизи какого-то здания.Пороховушки Б-3 отпадают.
3. В аннотации к воспоминаниям комроты 17-го погранотряда ст.лейтинанта Черного А.С. сказано, что он пробился на Кобринское укрепление, хотя сражаться на Тереспольском и потом пробиться на Кобринское было физически невозможно. На этом основании его мемы в нашей среде были признаны несерьезными. Хотя, если он был пленен на северо-востоке Тереспольского укрепления, его рассказ становится, с учетом известных нюансов, вполне логичен.
Не могли бы Вы прояснить ситуацию с местом пленения Черного?
4. Аналогично у нас не складываются истории П.Клыпы и П.Котельникова. Откудато прошла информация, что они встретились в колонне пленных на Западном острове, хотя по другой информации П.Котельников пленен на Северном, а П.Клыпе удалось переплыть на Южный, и тогда они могли встретиться уже вне крепости.
Могли бы Вы что-то сказать по этому моменту? Не хотелось бы, чтобы истории защитников браковались из-за некоторых неточностей.
Что касается Ваших вопросов, то прилагаю выдержки изОднако, по нюансам можно предположить, что Черный 22.06 попал под пулеметы то ли Кимбергера у обоих ворот, то ли лодочников с отмели, а потом от пкт.152.
воспоминаний:
Клыпа П.С.:
«...В одну из таких попыток мне и ещё нескольким бойцам
удалось переплыть Западный Буг и скрыться в реке. Но дальше нам не
повезло. Мы все были ранены и измождены и под утро свалились без
сна и уснули. Тут нас и схватили фашисты...».
В своих воспоминаниях П.П.Котельников не указывает точного
места попадания в плен. В силу малолетнего возраста, он недостаточно
хорошо ориентировался на местности, но о встрече с П.С. Клыпой он
писал так: «... Группу пленных и раненных бойцов погнали за Буг в
лагерь. По дороге мы встретились с Клыпой, их группу тоже гнали в
лагерь...».
А.С.Чёрный в 1958 году пишет следующее: «... стало ясно, что
противник потеснил наши войска, и фронт значительно отдалился от
крепости. Каждый осознавал, что придётся находиться во вражеском
окружении, а для этого необходимо объединить силы. Кроме того, мы
думали, что в Цитадели лучше, чем у нас обстоят дела с
продовольствием и боеприпасами. Было назначено время и место
накапливания бойцов для атаки... С прибрежных кустов энергичной
атакой в направлении моста и дамбы опрокинули и уничтожили2
вражеский отряд. У Тереспольских ворот, со стороны Мухавца, нас
встретил ураганный огонь, мы понесли большие потери... наиболее
сильный вражеский огонь по нам был открыт в районе моста через реку
Мухавец, причём исходил он от здания тюрьмы. Иного выхода не было,
как сойти на правую обочину дороги, идущей от моста через р. Мухавец
до Северных ворот крепости... С большим трудом мы добрались до
одного из казематов в земляном валу, который находился между
Северными и Восточными воротами крепости, т.е. в районе, где
наиболее близко подходило к крепостному валу железнодорожное
полотно... в одном из очередных боёв получил тяжёлую контузию и,
будучи без сознания, попал в плен...».
Такое фото было? В ВоВ тут тоже вели бои?Если Вы об отметине на стене, то это 39-й год. Во время ВОВ там были боевые действия. Деревья на валу, это плохо. Что будет через 5 лет? В данном месте, не изменится ничего.
И другой вопрос. Деревья на таких сооружениях это нормально ? Кирпич по краям уже обвалился , а что будет лет через пять?
А кто оставил ? Немцы, поляки, РККА?В 39-м РККА никак не могли там оставить отметину.
В ВОВ кто среди наших ? Полки , роты.
А завалить деревья нельзя ? У нас ведь " лес рубят, щепки летят" :-)
РККА никак, и из чего мне выбирать ? Немцы или поляки 50:50 :-)А кто оставил ? Немцы, поляки, РККА?В 39-м РККА никак не могли там оставить отметину.
В ВОВ кто среди наших ? Полки , роты.
А завалить деревья нельзя ? У нас ведь " лес рубят, щепки летят" :-)
Во время начала ВОВ никто среди ваших там не оборонялся. На вершине этого каземата был установлен МГ, который простреливал дорогу через весь остров. Это если не ошибаюсь 3 рота 135 полка 45 пд.
По поводу деревьев, никому это там не надо, как и во всей крепости. У нас в БССР только громко говорить умеют с трибун и не более.
Поляки сами по себе стрелять не могли, по этому вариант остается один.Слишком кучно для попаданий от Школы. Словно в мишень били.
В начале ВОВ в районе этого каземата оборонялись пограничники в здании известному общественности, как школа шоферов. О неком подвиге в данном каземате до сих пор известно не было.
Слишком кучно для попаданий от Школы. Словно в мишень били.Судя по аэрофото между ними ещё строения были?
Связь в интернете прервалась, дополнение.И Олег и Андрей уже ответили. На форуме в теме 1939 года проходило фото с немецкими офицерами на фоне этой отметины датируемое 1939 годом.
https://brestdatabase.by/content/kurtina-viii-fronta#
Я тоже ответил, только моего ответа уже нет, как-будто не отвечал. Люди читающие, могут подумать , что только предлагаю с деревьями.
И Олег и Андрей уже ответили. На форуме в теме 1939 года проходило фото с немецкими офицерами на фоне этой отметины датируемое 1939 годом.
Уважаемый Тим,на нашем форуме ни один ответ не удаляется бесследно. Ваш отевт довольно легко нашёлся в удалённых комментариях. Фото 1939 года тоже вполне легко можно найти в соответствующей теме,только вот надо искать - а это для Вас,наверное,как и для меня - простая лень. Быстрее это фото можно найти в нашеё же группе "Брестская крепость" в соцсети "Вконтакте". Но это лучше делать со стационарного компьютреа,ибо с телефона трудно выложить фото на форуме. Что я не могу ,а может просто не умею сделать.Я тоже ответил, только моего ответа уже нет, как-будто не отвечал. Люди читающие, могут подумать , что только предлагаю с деревьями.
И Олег и Андрей уже ответили. На форуме в теме 1939 года проходило фото с немецкими офицерами на фоне этой отметины датируемое 1939 годом.
Вы сейчас разложили по полочкам. Стало понятно, думал, что обсуждение продолжается.
Конечно было бы приятно познакомиться с тем самым фото 39 - года . Ну ,чтобы сравнить как раньше было и сейчас. Можно сделать такую тему , фото сейчас и тогда - напротив друг друга или поочередно.
Вы профессионал нашли, а как найдут незарегистрированные читатели? Скажу вам, никак.
Уважаемый Тим,на нашем форуме ни один ответ не удаляется бесследно. Ваш отевт довольно легко нашёлся в удалённых комментариях. Фото 1939 года тоже вполне легко можно найти в соответствующей теме,только вот надо искать - а это для Вас,наверное,как и для меня - простая лень. Быстрее это фото можно найти в нашеё же группе "Брестская крепость" в соцсети "Вконтакте". Но это лучше делать со стационарного компьютреа,ибо с телефона трудно выложить фото на форуме. Что я не могу ,а может просто не умею сделать.
Согласен что случайные люди в теме это фото не смогут найти. Но Олег нашёл и показал. По этому совет всем новичкам - вопросы задавать в профильной теме....Вы профессионал нашли, а как найдут незарегистрированные читатели? Скажу вам, никак.
Уважаемый Тим,на нашем форуме ни один ответ не удаляется бесследно. Ваш отевт довольно легко нашёлся в удалённых комментариях. Фото 1939 года тоже вполне легко можно найти в соответствующей теме,только вот надо искать - а это для Вас,наверное,как и для меня - простая лень. Быстрее это фото можно найти в нашеё же группе "Брестская крепость" в соцсети "Вконтакте". Но это лучше делать со стационарного компьютреа,ибо с телефона трудно выложить фото на форуме. Что я не могу ,а может просто не умею сделать.
Они не могут видеть. Дискуссия та прервана оказалась. А насчёт найти то фото , то надо знать как вы говорите ,что искать, остается перелопатить тему 39-года , допустим, а если половина сооружения разобрали или подорвали и его не узнать, то что в таких случаях делать? Как я его узнаю ? С ленью это не связано.Много вопросов... Не беспокойтесь, главное , чтобы то фото в 39 году было, потомки разберутся.
В любом случае спасибо за ответы.
Согласен что случайные люди в теме это фото не смогут найти. Но Олег нашёл и показал. По этому совет всем новичкам - вопросы задавать в профильной теме....
На самом деле, этот каземат интересен тем, что длина его внутреннего помещения примерно в два раза меньше длины внешней стены.Логично, разница- это подпорная стена для земляной обсыпки каземата. Но тогда стенка должна БЫЛА быть ещё больше, а вал частично срыт?
На самом деле, этот каземат интересен тем, что длина его внутреннего помещения примерно в два раза меньше длины внешней стены.Уважаемый DimDimich, спасибо за информацию. А вам случайно известно, что там сейчас? Склад ?
Да, печь была. Толщина стены с попаданием - 2 метра, длина этой же стены - 18 метровБлагодарю за очень познавательную информацию.
бастионный фронт = два бастиона (люнета) + куртина между ними,
про фронты почитайте https://brestdatabase.by/library/krepost-brest-litovsk-v-granicah-bastionov
Пограничный остров – загадочный и неоткрытый. Экскурсия на Тереспольское укрепление Брестской крепости «с пристрастием»
https://vb.by/society/history/exkursiya_na_pogranichnyi_ostrov.html
Еще один большой кирпичный пороховой погреб 1862 года постройки в послевоенное время он использовался как хранилище ГСМ воинской части. А по соседству погреб-«склеп» несколько другого вида, с мощными бетонными сводами. Есть легенда (а может, и правда?), что фашисты здесь мучили голодом брестских евреев. Никого не расстреливали. Согнали вместе несколько десятков «юден». «Камеру» открыли лишь через неделю или две... В «леднике» не осталось в живых никого. Он превратился в подвал смерти.
На фасаде написано вот так. Но, мог быть и ГСМ до этого.
(https://c.radikal.ru/c00/1911/8a/083be59a74e4.jpg) (https://radikal.ru)
Интересный вопрос. Но, возможно, она и теперь там.В прошлом году был внутри. Цистерны нет. А вот пол усыпан старыми изоляторами.
История точно имела место.
Поиски следов "Карла" на острове особенно активно проводились в 2009-2010 годах, причем целенаправленно. Есть там довольно странные овраги возле дороги крепость-Тересполь, метрах в 30 восточнее от развилки на "Школу шоферов". Но более всего, если уж строить гипотезы, подошла бы почти круглая яма между передовым рвом и валом, которая сейчас представляет собой такое небольшое автономное озерцо. Вот она на фото 2010 года. Пропорции немного исказила широкоугольная оптика, в реальности выемка в земле почти правильной округлой формы, диаметр примерно 20 метров.Фото "SDIM4146_hf-f.jpg" не показывается.
(http://spikker1.pochta.ru/SDIM4146_hf-f.jpg)
Ямка, как сказано, за валом, чуть левее Варшавского проезда.