Автор Тема: Ракетное дело в США  (Прочитано 89504 раз)

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #350 : 11 Январь 2018, 17:00 »
Туманно как-то. Как мог Бармин провалиться на заказах, если твердотопливная тема начала вступать в жизнь к середине 70-х и то лишь на боевых системах? Космос как летал на ЖРД, так и летал всю жизнь. Причем не только космос, но и половина боевых МБР. А поскольку его КБ занималось чисто стартовой темой, то уж у них "застоя" быть не могло, ибо и космодромы и дивизии с ракетами на ЖРД функционировали практически без сбоев, а значит кураторство КБ было всегда актуальным, даже если новые старты были уже не нужны. Твердотопливная тематика Бармина вообще коснулась лишь вскользь и уже давно по времени.
А про янки тоже неясно. В чём они остепенились? У них направление на РДТТ в боевых ракетах, как было взято в конце 60-х, так и остается  основным и поныне. И у нас кстати - тоже. Да, дело дорогое, но безопасность превыше. А разработка нового Сармата на НДМГ, так это не от хорошей жизни. Не так просто создать "тяжелую" ракету с РДТТ, а Воеводы пора снимать с вооружения, но и американцам кое-что дать понять тоже нужно. "Размеры" они по прежнему уважают.  Вот и приходится ускорять процесс. 

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2474
    • Просмотр профиля
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #351 : 11 Январь 2018, 17:24 »
 Вот ведь не задача. Бармин как и криоген были заняты плотно и по военке, и по космосу
 - но малая деталь = после передачи проекта в производство(особенно серийное) - денег больше не жди(и правильно пишешь - ну разве что на курирование, но это совсем другие деньги).
 После 1х контактов по Куру, довелось быть у них, на совещании с французами.
Мрак! от былого величия остались обшарпанные столы и стулья в зале приёмов.
Старые плешивые мужички шлындающие по коридорам, но особенно впечатляло количество старух за кульманами(не за ПК, а именно за кульманами  и именно старух).
 Что касаемо процесса осознания места твёрдого топлива в военке у янки, это легко проследить по времени создания и масштабах замены, не доработавших до расчётного ресурса ракет(такие данные есть) и торопливость янки в СНВ - которые дали им возможность "списать" негодное вооружение. Причём шагом направленным на продление ресурса ракет 'Минитмен' и повышение  боевых возможностей, стала глубокая модернизация комплекса наземных средств WS-133A-M/WS-133B РК 'Минитмен-III. В течение нескольких десятилетий ракеты не подвергались серьезной модернизации. Но в конце 90х был дан старт программе PRP (Propulsion Replacement Program – «Программа замены силовой установки»). Цель проекта модернизация существующих твердотопливных двигателей. Имеющиеся заряды твердого топлива заменили иной смесью с повышенными характеристиками. К 2009 г все имеющиеся в наличии ракеты получили улучшенные двигатели, что позволило продлить сроки их эксплуатации, а также в определенной мере повысить характеристики.

 https://topwar.ru/109233-topol-m-i-minuteman-iii-k-davnemu-sporu-o-raketah.html
« Последнее редактирование: 11 Январь 2018, 17:27 от Solo »
Повседневно там и тут
ПоЦриотов как ни со́дят,
А они опять растут.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #352 : 11 Январь 2018, 17:58 »
По Бармину - согласен! Но такова уж участь "стартового " КБ. Новые космодромы строятся не каждое десятилетие, а количество стационарных боевых стартов ограничено Договором (да ещё и разоружение (ликвидация)) - состоялись. Так что "судьба такая нелёгкая".
Про модернизацию Минитмен тоже согласен, но модернизировали-то всё таки РДТТ, а не ЖРД. Но  вперёд этого всё равно начались работы по модернизации ГЧ. Это важнее. А согласно промежуточному Договору, они сначала вообще уничтожили тяжелые МБР с ЖРД как класс. А Титаны - это были всё таки "гиганты". Длина-32, диаметр-3,2, стартовый вес - более 150. Однако вот расстались с ними. А мы - нет.

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2474
    • Просмотр профиля
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #353 : 11 Январь 2018, 18:09 »
актинометр, здесь есть одна заковыка. Во времени русские головки были тяжелее американских - и так случилось что НАШИм пришлось в эквиваленте размещать для адекватного ответа группировку  созданную из более тяжёлых( по выводимому весу) ракет. Получилось к  моменту СНВ - вроде как число то ракет сопоставимое у противников, но у русских большой задел по выводимому весу- т.е. возможность при модернизации "голов"(массогабаритных) получить некоторый гандикап. Что было ещё одним поводом пойти Америке на СНВ, - это качественно, ну а дальше пошли "торговля", анализ "сопоставимости" СЯС и пр.
Повседневно там и тут
ПоЦриотов как ни со́дят,
А они опять растут.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #354 : 11 Январь 2018, 23:14 »
Про задел по выводимой мощности ГЧ это ещё как сказать. Ведь паритет строится, как известно, на примерно взаиморавных показателях. К 1970-му году в СССР было 42 ракетных дивизии и бригады в которых к 1974-му году находилось на вооружении 2149 ракет МБР и РСД. Если не брать в расчет РСД, то мы противопоставляли супостату 1390 МБР, из которых более 1000 были челомеевские УР-100 в модификациях, но с моноблоком мощностью в 1Мт. Впоследствии все РГЧ имели уже меньшую мощность. Далее - 60 королевских твердотопливных РТ-2 с моноблоком 600 Кт, т.е менее 1 Мт. Ну и 6 дивизий с Р-36 по 6 ракет в каждом полку. Эта ракета уже сопоставима по характеристикам с Титан-1 и Титан-2, хотя против 9 Мт моноблока на Титанах, она имела моноблок 8 Мт. Существовал для неё заряд и в 20 Мт., но о его нахождении в эксплуатации не известно. Получается, что паритет со Штатами в смысле возможностей их  Минитменов и Титанов был в целом обеспечен.
Но после 1976 года все наши, даже "тяжелые" ракеты были переоснащены на РГЧ меньшей мощности, а у американцев Титаны с головой 9 Мт так и продолжали стоять на дежурстве почти до середины 80-х годов. Вот и получается, что по выводимому весу они нам как раз и не уступали. А модернизация Титанам уже не потребовалась. Но Минитмены как служили с 1973 года так и служат. Вот и вопрос: где тут какая-то особая качественность? Понятное дело, что начинку меняли и не раз, но в целом - цыплят по осени считают, а реальность такова, что по состоянию на 2010 год мы всё равно уступали американцам и в носителях и в зарядах (почти вдвое). Так что нам не сокращать, а ещё догонять нужно   

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2474
    • Просмотр профиля
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #355 : 12 Январь 2018, 06:36 »
...  а реальность такова, что по состоянию на 2010 год мы всё равно уступали американцам и в носителях и в зарядах (почти вдвое). Так что нам не сокращать, а ещё догонять нужно   

 Ага! Вот только штаны бы не порвать.. :'( :'(
Повседневно там и тут
ПоЦриотов как ни со́дят,
А они опять растут.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1997
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #356 : 12 Январь 2018, 11:51 »
Ну это разумеется.

Оффлайн btbtbt

  • Участник проекта
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #357 : 15 Январь 2018, 14:33 »
самая демократическая общественность, связанная с исследовательскими некоммерческими организациями в области разоружения и безопасности, предложила оригинальный выход из тупика по рсмд. поскольку россия не собирается идти навстречу, а самим его покидать невыгодно по политическим соображениям, следует обратиться к союзникам - а зачем они вообще нужны >:(

ни польша, ни германия не связаны договором по рсмд. они вполне могут, с помощью частных американских компаний, создать (собрать из деталей и блоков) свои "собственные" ракеты средней дальности и без ограничений разместить на своей территории.
на трампа, говорят, надежды мало, но ... кто знает как там все повернеться ???

Оффлайн синай

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2561
    • Просмотр профиля
Re: Ракетное дело в США
« Ответ #358 : 18 Январь 2018, 10:35 »
Просто так не могут..
Режим контроля за ракетными технологиями.

 Но в то же время Германия начала разработку своей супер новой ФАУ ХХХ.
Через пару лет старт.

Оффлайн синай

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2561
    • Просмотр профиля