Автор Тема: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление  (Прочитано 98456 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4180
    • Просмотр профиля
    • Email
Почему именно 9 к 2 в пользу Центрального острова?
От К.Б.:
"Вы абсолютно правы: два объекта (каковыми являлись 2 места стоянки катеров у разных берегов реки) вместа одного требуют выставления дополнительного караульного поста, что при обычной "трёхсменке" требует в свою очередь 3 дополнительных часовых. Очевидно, что в ночь с 21 на 22 июня имело место осмысленное рассредоточение катеров. Почему именно такое - 2 + 9, а не, например, более равное - 5 + 6?
На мой взгляд, это весьма логично. Ожидающие нападения пограничники на Западном острове должны рассчитывать на переброску подкреплений "с востока". Имеется мост, который, однако, "по определению" является целью противника, и вот ту-то и могут помочь не сильно "пасаажировместимые" (5 человек), но очень быстроходные (35 км/ч) плавсредства, каковыми являются полуглиссеры типа "НКЛ-27". Поэтому на "штатном" месте стоянки оставляется минимальное их число для связи (основной и резервный катера), а все остальные (девять штук) причаливаются к другому берегу.Они стоят носами к берегу, чтобы через них принять "десант пассажиров" и отойти от берега задним ходом (причаливание кормой к берегу чревато повреждениями гребных винтов и рулей при экстренном отходе, а лучший вариант - лагом (то есть бортом) к пристани - очевидно, невозможен из-за необходимого для этого весьма большого причального фронта для этого (минимум 60 метров).
Таково моё видение вопроса, которое я так же предлагаю для обсуждения."

На мой взгляд очень вероятная версия, причём логично обоснованная.
Обсуждаем ;) ?


LOKI

  • Гость
Вот такой рисунок свидетеля приводил А.М. Суворов. Стоянка довоенная.
Хороший рисунок - самое интересное, что лодки нарисованы с нужной стороны моста, а ДАМБА не указана.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
    • Email
По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск?  

По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4180
    • Просмотр профиля
    • Email
По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск? 
В обсуждениях предположили, что так катера поставили непосредственно перед началом войны, может даже 21-го. Однако они могли и постоянно так стоять... Ну а если стояли, значит кто-то приказал.

По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть.

Мы знаем, как много сохранилось документов по 1941 году...
Это всё версии, а точнее результат мозгового штурма людей, серьезно занимающихся темой. Все вроде сошлись на одном мнении, что само по себе редкость. Да и версия логичная.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
    • Email
Да, выглядит достаточно логично. Смущает только протяженность патрулирования - не менее 30 км. Было бы ли это эффективно. Впрочем, со временем, если НКЛ себя бы оправдали, может и нарастили парк бы.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Бытует мнение, что в ходе боев, на Западном острове сложились три разрозненные группы обороны. В северо - западной части острова в районе казармы курсов шоферов оборонялась группа старшего лейтенанта Мельникова. На ее правом фланге, вдоль вала над обводным каналом сражалась группа под командованием лейтенанта Жданова. Группа пограничников транспортной роты 17-го погранотряда под командованием старшего лейтенанта Черного оборонялась в районе гаражей. Но так ли это?Согласно немецкой карты пленения А.С.Черный был пленен 24 июня 1941 года (офлаг 13 Д (62), лагерный номер 2755).Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении. Лейтенант Жданов вообще сражался на участке своей, 8 пограничной заставы, вне крепости. И в лучшем случае, в последующие дни отпор врагу на острове оказывали, остающиеся пока неизвестными, разрозненные и малочисленные группы пограничников. Безвыходность и трагизм ситуации оставшихся героев были очевидными.Вот в общем-то в этом и тайна Западного острова.Кто были эти неизвестные пограничники?

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
    • Email
Может одним из них был лейтенант Васильчиков (Василианов)....В воспоминаниях упоминается его группа. Погиб.

"Как утверждает пограничная историография, уже в первый день войны на Западном острове пограничниками был окружен и разгромлен штаб 1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, убит командир этого подразделения.".

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4180
    • Просмотр профиля
    • Email
Может одним из них был лейтенант Васильчиков (Василианов)....В воспоминаниях упоминается его группа. Погиб.
А можно подробнее про этого лейтенанта? Инициалы или ещё хоть что-то есть?
И насчет Жданова, если у кого есть данные на него - выкладывайте сюда.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2134
    • Просмотр профиля
Жданов Александр Петрович. Род. в 1920 г. в г. Москве. Лейтенант, пом. нач. 8 пз 17 ПО. Член ВЛКСМ. Участник первых боев на границе в составе пограничной заставы. Прошел всю войну. Полковник в отставке.
Вначале при отступлении был в 88 погранполку
Под номером 71
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0288/00000052.jpg&id=9982782&id=9982782&id1=48eec088badbfe424e4a1e6f17c5f4b5
Потом полк переименован в 252 погранполк
Под номером 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0291/00000034.JPG&id=9612892&id=9612892&id1=c9f27a87936b7ed47ea0f7b0a7c8366d

К обороне БК не имеет никакого отношения.Как видимо и сам Мясников.
С л-том Васильчиковым сложнее пока ничего нет.Упоминается ряд Чорбой как ком-р группы на Западном острове.В данной группе погиб ряд Мащук (увековечен на плитах мемориала).

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Участник проекта
  • Сообщений: 990
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
Ребята! С других веток сюда будем материал перетаскивать или не стоит дублировать? Вот, например, в ветке "Куда упали снаряды "Карлов"?" немного внимания уделили и Западному острову.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"