Автор Тема: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление  (Прочитано 112426 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3813
    • Просмотр профиля
    • Email
Все остальные были выведены из каземата и расположены в развалинах, находившихся вблизи какого-то здания.

Пороховушки Б-3 отпадают.

Кстати, пленение 24.06 в тех краях вполне реально.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3813
    • Просмотр профиля
    • Email
Мы тут пока с Росталом по Черному поговорили:

Rostal
- Игорь, можешь поделиться воспоминаниями Черного?

Igorg25
- Нечем особо делиться.

Инфа - от Бибик.

Я:
Цитировать
3. В аннотации к воспоминаниям комроты 17-го погранотряда ст.лейтинанта Черного А.С. сказано, что он пробился на Кобринское укрепление, хотя сражаться на Тереспольском и потом пробиться на Кобринское было физически невозможно. На этом основании его мемы в нашей среде были признаны несерьезными. Хотя, если он был пленен на северо-востоке Тереспольского укрепления, его рассказ становится, с учетом известных нюансов, вполне логичен.

Не могли бы Вы прояснить ситуацию с местом пленения Черного?

4. Аналогично у нас не складываются истории П.Клыпы и П.Котельникова. Откудато прошла информация, что они встретились в колонне пленных на Западном острове, хотя по другой информации П.Котельников пленен на Северном, а П.Клыпе удалось переплыть на Южный, и тогда они могли встретиться уже вне крепости.

Могли бы Вы что-то сказать по этому моменту? Не хотелось бы, чтобы истории защитников браковались из-за некоторых неточностей.


Бибик:
Цитировать
Что   касается   Ваших   вопросов,   то   прилагаю   выдержки   из
воспоминаний:
Клыпа П.С.:
«...В   одну  из  таких  попыток  мне  и  ещё  нескольким  бойцам
удалось  переплыть  Западный Буг и  скрыться в реке.  Но дальше нам  не
повезло.  Мы  все  были  ранены  и  измождены  и  под  утро  свалились  без
сна и уснули. Тут нас и схватили фашисты...».
В  своих  воспоминаниях  П.П.Котельников  не  указывает  точного
места попадания в  плен.  В  силу малолетнего возраста,  он недостаточно
хорошо  ориентировался  на  местности,  но  о  встрече  с  П.С.  Клыпой  он
писал  так:  «...  Группу  пленных  и  раненных  бойцов  погнали  за  Буг  в
лагерь.  По  дороге  мы  встретились  с  Клыпой,  их  группу  тоже  гнали  в
лагерь...».
А.С.Чёрный  в  1958  году  пишет  следующее:  «...  стало  ясно,  что
противник  потеснил  наши  войска,  и  фронт  значительно  отдалился  от
крепости.  Каждый  осознавал,  что  придётся  находиться  во  вражеском
окружении,  а для  этого  необходимо  объединить  силы.  Кроме  того,  мы
думали,    что    в    Цитадели    лучше,    чем    у    нас    обстоят    дела    с
продовольствием   и   боеприпасами.   Было   назначено   время   и   место
накапливания  бойцов  для  атаки...  С  прибрежных  кустов  энергичной
атакой   в   направлении   моста   и   дамбы   опрокинули   и   уничтожили2
вражеский  отряд.  У  Тереспольских  ворот,  со  стороны  Мухавца,  нас
встретил  ураганный  огонь,  мы  понесли  большие  потери...  наиболее
сильный вражеский огонь по нам был открыт в районе моста через реку
Мухавец, причём исходил он от здания тюрьмы. Иного выхода не было,
как сойти на правую обочину дороги, идущей от моста через р. Мухавец
до  Северных  ворот  крепости...  С  большим  трудом  мы  добрались  до
одного   из   казематов   в   земляном   валу,   который   находился  между
Северными   и   Восточными   воротами   крепости,   т.е.   в   районе,   где
наиболее   близко   подходило   к  крепостному   валу   железнодорожное
полотно...  в  одном  из  очередных  боёв  получил  тяжёлую  контузию  и,
будучи без сознания, попал в плен...».
Однако, по нюансам можно предположить, что Черный 22.06 попал под пулеметы то ли Кимбергера у обоих ворот, то ли лодочников с отмели, а потом от пкт.152.

---

Rostal
- Ниче так, конструктивно.

Черный сочиняет, а может и нет. Я же и предположил что на какое то время Тереспольский мост отбили у немцев. Вот это непонятно:

"Иного выхода не было,
как сойти на правую обочину дороги, идущей от моста через р. Мухавец
до  Северных  ворот  крепости... "


    В чем смысл? Скрыться за обочиной - это только у Тересп ворот. А дальше ровное место, при чем тут обочина? Или он имел в виду  что они ушли вправо от дороги?


Igorg25
Мне тоже показалось, что они шуганулись вправо от пулеметов Кимбергера перед Тереспольскими, но это вроде как уже второй мост через Муховец, Трехарочный. То есть их согнали вправо от дороги. Обстрел от тюрьмы на Трехарочном - или от пкт.152, или попутал что. Взяли вправо, прошли мимо ВФ к +/- Б-4. Интересен нюамс про ж/д - он ее видел?
Я попросил Бибик уточнить про "..." между Тереспольским и Муховцом-2, ждем-с.
ИМХО по совокупности:
1. Черный с людьми пошел к гаражам, встретил Праксу и бодро отступил
2. Пропустил Праксу и пошел в Цитадель вслед за ним (теоретически мог добежать до горажей и оценить невозможность вывод транспорта)
В обоих случаях он нашел мертво сидящую по подвалам Цитадель и потому ушел на Северный
3. При очень большом везении мог проскочить во время беспокоящего артобстрела 23.06. Но тогда непонятно, кто его обстреливал на мостах - сказки для приличия?
4. Был пленен на Западном, но нюансы про переход на байки не похожи.

---
Rostal
4. Если байка - то это неинтересно.:) Нет, давай верить.
3. Да, только так. Так как немцы отходили от моста. Обстреливали от тюрьмы. Апочему бы и нет? Там были всегда и не отходили.
2. Не понял.
1. Ну да, как то так..У меня только сомнение относительно атаки в направлении моста и дамбы (это он про тех челов рассказывает которые перебили Крауса и др) а так вроде бы все вяжется..


Igorg25
Он прошел Цитадель без боя. Варианты:
1. Перед Праксой. Но тогда он и на Северный должен был выйти ДО Ельце. От пкт.152 могли согнать его с моста, но ведь кто-то согнал его и с дороги.
2. Когда Пракса уже прошел, вторая волна еще не подошла.
а) было немного времени пободаться по мелочам
б) Цитадель проходима, но за Трехарочным он уперся в Праксу/Ельце и рванул вправо.
3. На время артобстрела 23.06 немцы отошли на Валы, откуда по Тереспольскому под вопросом, а по Трхарочному конкретно не били.
---
Rostal
1-2: нет, он уходил 23, когда и Ельце и Пракса были мертвы.

3. И только так.


Igorg25
Почему 1-2 сразу в брак?
За п.3 то, что утром 22.06 он обязан был в К-17 заскочить, а 23.06 там уже некуда заскакивать было. Но и западнее Дороги немцев не было, чтобы его вправо свернуть. Если только он не до Северных ворот дошел, а оттуда уже к Б-4

---
Rostal
А ему зачем в К-17? Вообще незачем.

"Но и западнее Дороги немцев не было, чтобы его вправо свернуть". - непонял эту мысль.


В общем он ушел или 23 или 24 утром.
иначе никак.
Где то было упоминание о переходе погранцов к 333 сп. с Западного.


«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3813
    • Просмотр профиля
    • Email
Черный - комроты 17по. Должен был доложиться начальству в К-17.
Тойчлер про К-17 - ни слова. Значит, народ там еще прятался после артобстрела. Если Черный шел перед Тойчлером, тем более он схподу никого не нашел, а времени на поиски, может, и не было.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)