Приказ № 1

[igorg25]

А что такое "прорыв Щербакова"  или "прорыв Шугурова"? Ты бы учитывал, что далеко не все тут настолько продвинутые?
Мысль-то как раз в том и была, что именно ушедший от Холмских на прорыв 84сп дальше Трехарочных не ушел, остался оборонять (?) КК-33.

И почему в приказе отсутствует фамилия Бытко?

[Rostal]

84 сп не смог выйти в пред попытки и остался.

прорывы 24 июня - их около десятка наверное ("прорыв лермана", "прорыв радченко" и т.д.) на самом деле это мы его знаем как прорыв Виноградова это один прорыв. Руководил им Виноградов или кто еще - до таких щзнаний пока не добраться.

В приказе - только руководители секторов. Представители полков. т.е. 44 сп представляет Зубачев, капитан. Бытко ниже званием.

[igorg25]

прорывы 24 июня - их около десятка наверное ("прорыв лермана", "прорыв радченко" и т.д.) на самом деле это мы его знаем как прорыв Виноградова это один прорыв. Руководил им Виноградов или кто еще - до таких щзнаний пока не добраться.

Может назвать прорыв Виноградова, Лернера и прочих 24.06 Прорывом С-24/06 (северный) без фамилий, чтобы путаницу не вносить, ведь все они = один прорыв? Или 24.06 были другие (в другое время или в других местах, да и версия-333 окончательно не закрыта)? Определить название датой, местом и т.п., а не фамилией, ибо фамилий там много и не факт, что все пошедшие в прорыв были объеденины общим командыванием, это уже могло быть личным выбором.

любой приказ, должен заканчиваться грамотно сложенной, военной формулировкой,подписями  руководства хотя бы?Понятно,что в процессе обсуждения,многое было изменено и вычеркнуто(что мы и видим на фото).Все и заканчиваеться сплошным зачеркиванием....

Стр.2: "Всем(вставка неразборчиво) к-рам оставшихся частей средн-(зачеркнуто) возглавить-(зачеркнуто) сформ-(зачеркнуто) <далее перечень частей> учесть бойцов"...
Такие зачеркивания на результат обсуждения не похожи.

На 84сп в перечне зачеркнуто уж не 1-5 ли? Если это - список рот 84сп, автор - однозначно Фомин.

Стр.3: "Боевой приказ поступит после поступления списков и наличия-(зачеркнуто) и после-(зачеркнуто) окончательной организации подразделений".
То есть, текстовой смысл Приказа Нр.1 - "на первый-второй" рассчитайсь". Не более. И продолжение его - тетрадь учета раненных.

   Насчет совещания командиров...Есть "тетрадь неизвестного командира" - 90% что это и есть заметки с этого совещания.

Ее заполнение могло начаться тут же сразу, не дожидаясь совещания. Если есть у кого под рукой, можно повторить содержание Тетради (конечно лучше фото)? Где ее нашли, рядом с Приказом?

Вывод - была ПОПЫТКА организовать силы (провести учет бойцов, выработать решение). О большем говорить сложно.

Стр.1: "Создавшайся (в тексте не слабо грам. ошибок) в крепости требует создания единого руководство. и немедленного выхода (зачеркнуто) организованного боевого действия". Автор был за выход, но четко понимал, что своей властью организовать его не способен.

[igorg25]

Но есть и несколько людей утверждавших  что именно они и писали приказ - это наводит на мысль что они понимали что никто действительными обстоятелтствами написания приказа заниматься не будет. Лучше не интересоваться..
Наконец в книге Бешанова (мск издание)  см. абзац на стр. 335 - из письма Романова ("был приказ или не было..." ит.д.)

Да и вообще жалательно не трогать самые героические эпизоды и личности. Я и не собирался, думал всего лишь найти в Приказе намеки на ситуацию, наличие бойцов и командиров. Ведь Приказ - по результатам совещания! Тот случай, когда одно фото сильнее горы мемов. Как фото немцев в Тереспольских 22.06, штаб-44.

А выложить этот кусок из Бешанова?

[Rostal]

Олегу - да, на 3 листках, я его лично держал в руках в фонде ЦМВС. Вообще нашелся бы кто нибудь кто сходил и описал бы всю коллекцию ЦМВС - тут же на форуме есть люди для которых важна каждая фамилия а там их много. Хоть это и список совершивших кражи:).

    Скана тетради неизвестного командира нет. Мне не дали отфотать так как это реликвия - ну типа свет повредит её. Хотя конечно проще отфотать (пока её еще не 100 лет) и выложить в инет - тогда и пусть себе спокойно лежит.

  Кусок из Бешанова - может и права выложит кто, у меня скана нет. Там правда Романов бичует тех, кто своими "фактиками" и "документиками" пытается очернить  картину. Чувствуется в середине 70 гг историей Бресткой крепости заинтересовались кто то пожестче чем безобидные искатели правды.
   В обшем Игорь все ты уже доказал - приказ этот проект, и к дальнейшей ситуации  имеет слабое отношение. Кто то пытался предложить свой вариант, не более. Кстати тот же Романов (да и многие другие) тоже пишет примерно это же.

[Rostal]

Гораздо интереснее авторство приказа - кто его писал. Есть версия что тот же кто и список раненых - там вроде б почерки похоже. Тогда наверное не Фомин.

Насколько понимаю что тото объем бумаг, что лежит в ЦМВС найден в трех местах: сумка Горохова, сумка Наганова, сумка "неизвестного командира" + то что лежало вокруг сумки неизв командира.

[igorg25]

Гораздо интереснее авторство приказа - кто его писал. Есть версия что тот же кто и список раненых - там вроде б почерки похоже. Тогда наверное не Фомин.

Да, писать список раненых - не царское это дело. Но Приказ писан не под диктовку почти наверняка. Сличить бы почерки..

[igorg25]

Если принять 1900 сдавшихся 23.06 за правду, даже с учетом, что в их числе часть из "населения" З.О. и С.О., все равно ~1500 это - 333, 44, 455сп. 80-90%  находившихся там. Этo каким же невероятным мужеством надо обладать, чтобы не поддаться искушению выйти вместе с этими уходящими сотнями. Голод, жажда, все - туфта по сравнению с этим. И уничтожение немцев в столовой, возможно, было прорывом остатков 333 и 455сп к еще держащейся КК-33. И формирование роты прорыва 24.06 из сержантов - потому что рядовой состав ушел.
Неужели всего этого не знал человек, предлагавший поименный учет л/с? Ведь уходящих с Зап. сектора Цитадели невозможно было не видеть из КК-455 и Инженерки. Не было связи с КК-33? Или Автор не осознавал, что под контролем оставалась лишь КК-33 и КК-455 вкл. сев. полубашню, или не все так однозначно с Холмскими и 84сп. На момент написания Приказа восточная часть Цитадели была еще в руках обороняющихся. Возможно, сдача 24.06 была связана с большим движением между КК-84 и КК-33:
1. 22/23.06 с Фоминым перешла лишь малая часть, а остатки 84сп. пришли 24.06, но такой инфы вроде нет.
2. 22/23.06 с Фоминым перешла большая часть 84сп, но часть их сдалась 24.06 на Южном.

Прорыв С-24/06 подгатавливался в течении дня 24.06 именно (?) на основе остатков-44,455, но что заставило начать его до ночи, выход немцев к КК-455 или падение Холмских и пушки Вацека, сравнить бы еще раз по времени. По любому к 24.06 в КК-455 собрался более серьезный народ, да и обстреливать его из ПТО было удобней.

[КАЮР]

Неужели всего этого не знал человек, предлагавший поименный учет л/с? Ведь уходящих с Зап. сектора Цитадели невозможно было не видеть из КК-455 и Инженерки. Не было связи с КК-33? Или Автор не осознавал, что под контролем оставалась лишь КК-33 и КК-455 вкл. сев. полубашню, или не все так однозначно с Холмскими и 84сп.

А может как раз наоборот , реалист ? ? ?
Сколько народу набилось в подвал он видит , но его интересует то , сколько из них намерено ВОЕВАТЬ   

[igorg25]

По-этому он прорыв и зачеркнул, что реалист.