Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281300 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #50 : 27 Марта 2010, 14:50 »
Но, позвольте батенька! В заглавии этого документа четко написано "Приказ №1"
Т.е. для какой-то группы людей на территории крепости он и являлся таковым. Для кого-то это больше похоже на тезисы, черновик, но игнорировать надпись мы не можем!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #51 : 27 Марта 2010, 15:12 »
Вроде как да, Заглавие, слева дата, справа место, значит человек имеет понятие об оформлении подобных документов. Или составитель черновика должен был написать шапку "Черновик Приказа"? Но это - не Приказ, записанный под диктовку Виноградовым. Именно так он преподносится. По Легенде Приказ Нр.1 - результат совещания командиров, а данный экспонат им не является. Именно Совещание, и, как его следствие, Приказ и тетрадь неизвестного командира, является знаковой вехой в Легенде. Приказ и Тетрадь доказывают факт состоявшегося Совещания, после которого, организованная оборона стала еще более организованной (встретил такой наварот где-то в и-нете). Без Приказа и Тетради над фактом Совещания, а, значит, и над органозованной обороной нависает большой знак вопроса.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Лена

  • Гость
Re: Приказ № 1
« Ответ #52 : 28 Марта 2010, 20:21 »
Здравствуйте!
"Приказ N 1. 24 июня 1941 года. Создавшаяся обстановка в крепости требует создания единого руководства организованного боевого действия для дальнейшей борьбы с противником.

Руководство и командование: полковой комиссар Фомин - 84 сп, капитан Зубачев - 44 сп, лейтенант Виноградов решило объединить оставшиеся силы воинских частей в сводную группу.

Командование группы поручить капитану Зубачеву. Его заместителем - полкового комиссара тов. Фомина. Начальником штаба группы старшего л-та тов. Семененко - 44 сп.

Всем командирам оставшихся частей 84 сп. 455 сп. 333 сп. 33 инженерного полка 132 отд. бат-на войск НКВД учесть бойцов по списочному составу, средних и младших командиров, сформировать роту в составе 4-х взводов - 3 стр. и 1 пулеметного. Боевой приказ поступит после поступления списков и окончательной организации подразделений".


ссылка http://www.sb.by/printv.php?area=content&articleID=37086

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #53 : 28 Марта 2010, 20:48 »
ссылка http://www.sb.by/printv.php?area=content&articleID=37086

Вот ещё бы на рукопись этого глянуть ...  :( :( :(


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #54 : 28 Марта 2010, 21:30 »
Cпасибо, Лена за поддержание темы!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #55 : 05 Апреля 2010, 23:10 »
Спасибо, Лена. Но в тексте по ссылке 55сп уже назван 455сп. Вроде мелочь, а вранье. Нехорошо, фе!

Прежде чем про "другую правду" создавать не плохо бы "эту" изучить.
В связи с требованием товарищей учить матчасть и постоянными ссылками в прессе на Виноградова - дилетантский анализ его воспоминаний из ГО.

С тем, что не Виноградов писал текст музейного Экспаната, разобрались. Далее:

ГО, Виноградов:
Собрались в небольшой комнате с оконными проемами в сторону Мухавца. Мы все познакомились. Фомин потребовал, чтобы предъявили документы. Я был в полной форме с орденом Красной Звезды на груди.
Странно, неясно с 55-м полком - ведь Фомин проверил документы Виноградова и, надо думать, читал внимательно, откуда тогда 55сп? Или документы Виноградова проверял кто-нибудь другой, скажем, Зубачев? Маленькая деталь: Виноградов - в форме с орденом, Матевосян - в форме Фомина, а Фомин - в солдатской.

ГО, Виноградов:
   Однако собраться у него почти в том же составе нам удалось только около 20.00 (24.06).
   А я должен был к 25 июня сформировать отряд в составе трех стрелковых взводов и одного пулеметного, укомплектовать боеприпасами и в ночь на 26 сосредоточить его на исходных
рубежах в развалинах Трехарочных ворот. С наступлением темноты необходимо было с боем выйти из крепости на южную окраину Бреста с последующим продвижением в направлении Кобрин - Барановичи и там соединиться с нашими частями.
   В ночь на 26 июня была сформирована группа в 120 человек и расположена на исходных позициях, взводы группы были укомплектованы сержантским составом.

К 25.06 сформировать, к 26.06 сосредоточить и это решается вечером 24.06? 24.06 немцы - уже в Цитадели, а командиры не торопятся.
Как это согласуется с  донесением командира 45-й генерал-лейтенанта Шлипера:
После полудня (24.06) при очистке центрального острова русские силою до роты пытались прорваться на восток по мосту через Мухавец.
И уж никак не согласуется с датой пленения Виноградова - 24.06.
Ну а кто прорывался 27.06, под которое подтянуты мемы Виноградова, эти люди остались в тени, почему, интересно.
Так что путает тов, Виноградов что-то про дату прорыва, да и собрания - 24.06 в 20.00 он уже был на северном берегу Муховца. Вот и получается, что если и могло состояться собрание, то 23.06, а на Черновике стоит 24.06.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #56 : 06 Апреля 2010, 07:05 »

К 25.06 сформировать, к 26.06 сосредоточить и это решается вечером 24.06? 24.06 немцы - уже в Цитадели, а командиры не торопятся.

Здесь как раз всё логично : посовещавшись фактически В НОЧЬ на 25-е решено в ночь на 26-е ( т.е. СЛЕДУЮЩУЮ ночь ) сосредоточиться на исходном рубеже ...

Кстати ... фразу "...  укомплектованы сержантским составом ..." можно понимать ДВОЯКО : либо сформированы исключительно из сержантов ( а остальным доверия нет ) ... либо речь идет ТОЛЬКО о заполнении  "неофицерских" должностей ( командиров отделений итд итп ) сержантским составом  ...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #57 : 06 Апреля 2010, 08:55 »
Если  ИМХО , то  писать вечером 23 числа ПРОЕКТ приказа и ставить не него ЗАВТРАШНЮЮ дату не так уж и странно  ;)

Тогда прорыв днём 24 - вынужденный , до конца не сформированной группой , которая должна была (?) прорываться ночью ...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #58 : 06 Апреля 2010, 09:19 »
Здесь как раз всё логично : посовещавшись фактически В НОЧЬ на 25-е решено в ночь на 26-е ( т.е. СЛЕДУЮЩУЮ ночь ) сосредоточиться на исходном рубеже ...
Вот только дата пленения Виноградова логику портит. ошибка? Все возможно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #59 : 06 Апреля 2010, 09:45 »
Вопрос серьезный. Если подтверждается пленение Виноградова 24.06, то на Совещании командиров в официальной трактовке можно ставить жирный крест.
Что заставило идти в прорыв днем, возможно даже раньше 6 вечера (версия Ростала)? В деблокаде Церкви участвуют ПТО Вацека. КК-33 прикрыта Инженеркой, а от западной части КК-84 по КК-455 можно лупить прямой наводкой. Учитывая планировку внутри КК, это - расстрел. Однако, забрав своих из Церкви немцы отошли к КК-84,-132. Тогда и могли проникнуть в Церковь бойцы, оставившие там надпись (бездоказательное предположение). Но почему не дождались ночи? Или немцы не отходили? Тогда прорыв более понятен. Ростал, ау?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)