Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 281273 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #60 : 06 Апреля 2010, 12:16 »
Из ШБК:
[1] BA-MA RH 26-45 28 14875/17  утреннее донесение (25.06) командира 3/PzJgAbt 45 обер-лейтенанта Ветцеля. Важнейший документ, позволяющий  безупречно установить время и дату прорыва Виноградова. Взвод Ветцеля пленил «группу, численностью до 100 человек, днем прорывающуюся вдоль Мухавца на восток,» - все это полностью совпадает с описаниями прорыва Виноградова, исключая ее датировку («официальная версия» - Виноградов начал прорыв в 12.00 26 июня, а был пленен в 19.00 27 июня, вырвавшись за пределы главного вала с отрядом в 70 человек). Сам он (в первом издании сборника «Героическая оборона») описывает встречу с «панцирягерами» Ветцеля так: «фашистское командование отвело к шоссе оставшуюся часть пехоты, а вместо неё развернуло арторудия, которые открыли огонь прямой наводкой. Укрыться было негде»
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #61 : 06 Апреля 2010, 12:35 »
Маленькая деталь: Виноградов - в форме с орденом, Матевосян - в форме Фомина, а Фомин - в солдатской.

Не такая уж и маленькая. Интересное замечание. Правда, если уж о деталях то Фомин мог быть не в солдатской гимнастерке, а в красноармейской... А был ли Матевосян на совещании? Его же раненого оставили в подвале Инженерного управления дожидаться своей участи, а совещания проходили в подвале 33 ип? То что в датах в бК все напутано и приписано сомнений нет...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #62 : 06 Апреля 2010, 13:09 »
Матевосяна на Совещании, конечно, не было. Вопрос по обстановке, почему Фомин был в красноармейской гимнастерке? Дал Матевосяну свою форму людей подбадривать, а сам переоделся в солдатскую?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #63 : 06 Апреля 2010, 13:33 »
Матевосяна на Совещании, конечно, не было. Вопрос по обстановке, почему Фомин был в красноармейской гимнастерке? Дал Матевосяну свою форму людей подбадривать, а сам переоделся в солдатскую?

... Не хочется думать , что затевался неопознаваемый труп не то с еврейскими не то армянскими чертами лица , тщательно помятыми рухнувшей стеной ... а некто в СОЛДАТСКОЙ гимнастёрке подтвердил бы , что "гад-комиссар" погиб  :o :o :o

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #64 : 06 Апреля 2010, 13:54 »
Хичкок отдыхает, переодевшись Фомин не прятался, одако, окружающим был известен как "какой-то командир", а не как комиссар. Но утверждать, что он уже с первых дней к плену готовился по крайней мере преждевременно. Время переодевания - ? В КК-33 или уже таким пришел?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #65 : 06 Апреля 2010, 17:21 »
Кстати , а Фомин чем "проштрафился" , когда получил понижение в должности и в марте 1941 года попал в Брест ?

http://mishpoha.org/6/fomin.html ( Журнал Мишпоха № 6 (6) 2000 год , Юрий Фомин,
кандидат исторических наук, заслуженный юрист Украины )
Цитата: Юрий Фомин
Первый успех окрылил защитников цитадели. Чтобы бойцы видели в своих рядах еще одного старшего командира, он приказал комсоргу полка С.М. Матевосяну надеть его запасную гимнастерку со знаками различия полкового комиссара. По его приказу комсорг пытался прорваться из крепости на броневике, чтобы связаться с командованием советских войск, но безуспешно.
... Правда , кто автор этой версии большой вопрос ... :(
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2010, 17:36 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #66 : 06 Апреля 2010, 18:02 »
Да простят мне, ИМХО, автор большой, если не большей, части ГО - идеологический отдел ЦК минимум Белоруси, а уж редактор - вопросов нет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #67 : 09 Апреля 2010, 11:17 »
В "Мешпохе" обещали найти адрес сына Фомина. Был бы он поближе, а в Киеве как его достать, по телефону такое не обговорить.

Фомин мог переодеться еще в 84сп, поняв шансы получить пулю в спину.
Думается, Матевосян в плен попал тоже не в комиссарской гимнастерке.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #68 : 09 Апреля 2010, 11:52 »
Подводит длинный язык, Музей успеет с ним связаться быстрее.
Именно - почерк, хотя надежд на сохранившиеся письма...
Если только он встречался с Гавриловым и Виноградовым в неформале под хорошим градусом, да и то шансов мало, что рассказали они ему что-то кроме назначенной им роли.
Но открывают тому, кто стучится. Аршинова в Бресте живет, она может знать по кому стреляли немецкие пушкари и знает, с какого моста. Так ведь спросить некому. Лучше подождать, когда Ростал вбросит очередную порцию инфы и пережевывать ее, восторгаясь. А сами что?  Выяснили, что музейная Легенда БК - туфта, и - разбежались? А что там реально произошло, и кто все же положил ту кучу неслабую немцев, Ростал в одиночку пахать должен? Без обид, но ведь так получается!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Приказ № 1
« Ответ #69 : 09 Апреля 2010, 21:32 »
... так у Музея образцы почерка Фомина есть ?

Особая честь была оказана в этот день и внуку полкового комиссара Олегу Юрьевичу, его правнуку Игорю, приехавшим из Киева. Они с волнением говорили проникновенные слова о старейшине рода Фоминых. Их удивило разнообразие экспонатов на открывшейся выставке. Это и личные вещи полкового комиссара, и уникальные фотографии, документы, письма. Здесь же установлен и бюст Ефима Фомина