Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2843264 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6960 : 02 Января 2017, 11:47 »
"Подвал" + "центр крепости": думаю это не искажено.

но я честно указал что выдвинул "наиболее романтичную" версию.:)
« Последнее редактирование: 02 Января 2017, 11:53 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6961 : 02 Января 2017, 12:15 »
"Подвал" + "центр крепости": думаю это не искажено.

Тут первоисточник нужен, и сами слова, и фразы. Вот какое слово например могли перевести как 'подвал' ?
Basement, например, но это также и цокольный этаж, и фундамент и вообще любая условно 'нижняя часть' здания. И очень все мутно с источником.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6962 : 02 Января 2017, 12:24 »
В общем Relax, everybody  ;D
речь про ВФ, с искажениями конечно. С телефона замучаюсь копировать, зайду с компа и скину первоисточник

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6963 : 02 Января 2017, 12:26 »
у тебя ПЕРВОИСТОЧНИК?....Блин да я не дождусь:)) А можно быстрее?

то есть у тебя АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6964 : 02 Января 2017, 12:47 »
у тебя ПЕРВОИСТОЧНИК?....Блин да я не дождусь:)) А можно быстрее?

то есть у тебя АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ?
Да, сейчас всё будет ) просто вспомнил где видел очень похожую фразу, а дальше дело техники
« Последнее редактирование: 02 Января 2017, 12:52 от Adv1seR »

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6965 : 02 Января 2017, 12:59 »
Друзья, давайте предположим, что ссылка Крупенникова была действительной,а не придумана "для поднятия авторитета"-мол даже американцы, наши злейшие враги и то...и банальные фразы про "Русский дух...медведей и генерала Мороза", что в те времена было в порядке вещей. Может была именно такая фраза в зарубежной военной печати с целью: "показать на реальном примере..".
НО о чём она нам говорит...ИМХО- Ни О Чём!
Ведь мы видели и обсуждали рисунок-иллюстрацию "Оборона Брестской крепости" выполненного для весьма уважаемого британского издательства. Автор так себе её представил, хотя вооружение и форма переданы безупречно.
Тут задаётся простой вопрос: Зачем, что хотели показать примером... а не исторически выверенную точность события!
Причём в таких случаях примеры приводятся на понимаемом для читателей ( слушателей) "ментальном поле"-то что американец, француз и т.п. может перенести на близкое ему по духу и обстоятельствам. На реальность события там не сильно "нажимают".
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6966 : 02 Января 2017, 13:05 »
В общем вот оно. Штука называется PECULIARITIES OF RUSSIAN WARFARE, примерно "Особенности русских приемов ведения войны".
Первое впечатление было верным - исходный текст немецкий, далее перевод на английский, а у Крупенникова уже второй "перевод переведенного". 

Тексты составлены комитетом бывших немецких генералов и штабных офицеров высшего ранга, фамилии на тот момент указаны не были. Материалы собирались в 1947-48 гг, изданы ограниченным тиражом в 1948 (для тех кому очень надо по долгу службы  ;))  и расширенным - в 1949г. Далее фрагмент текста издания 1949г.

HISTORICAL DIVISION
SPECIAL STAFF, U.S. ARMY
June 1949

LIST OF EXAMPLES
1941
1. Behavior of Russian Infantry near Bryansk and in the Citadel of Brest-Lltovsk
2. The Attempt to Starve Out an Encircled Russian Regiment on the Volkhov
3. The Timoshenko War Game of February 1941
4. General Petrov as Commander of Army Group Bryansk
... и т.д.

В пункте 1 наша исходная фраза:

Example 1
14. In the attack the Russian fought unto death. Despite our most thorough defensive measures he would continue to go forward, completely disregarding losses. He was generally not subject to panic. For example, in the break-through of the fortifications before Bryansk in October 1941, enemy bunkers, which had long since been bypassed and which for days lay far behind our front, continued to be held when every hope of relief had vanished. Directly after the crossing of the Bug in July 1941, the fortifications which had been cleared of the enemy by the 167th Infantry Division were occupied a few days later by groups of stragglers, and subsequently had to be painstakingly retaken by a division which followed in the rear. An underground room in the heart of the citadel of Brest-Litovsk held out for many days against the 45th Infantry Division in spite of the employment of Stukas and the heaviest types of special guns.
15. The supply problem in the Russian Army is of secondary importance, because the Russian soldier requires only very few provisions for his own use.

Перевод у Крупенникова надо сказать практически дословный, единственный и самый важный нюанс - если бы он не выкинул упоминание о "Штуках", т.е. о бомбардировке, то и вопроса бы не было. Мелочь вроде, а в корне меняет смысл текста.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6967 : 02 Января 2017, 13:15 »
Согласен. Отбой:)

Но конечно пусть здесь останется: это в общем то тоже маленькое но прояснение.
« Последнее редактирование: 02 Января 2017, 13:21 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6968 : 02 Января 2017, 13:20 »
Андрей, в общем как мною и предполагалось!
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6969 : 02 Января 2017, 13:58 »
Счас работаю над ШБК. Радзишевского из текста уже убрал. Как я понимаю нового ничего о нем не появилось. 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav