Автор Тема: Подъем воронки у Восточного редюита. 2015  (Прочитано 17366 раз)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Как раз таки это место падения бомбы и раскопали сейчас
А воронку то зачем. Надо сам внешний вал, что справа
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Как раз таки это место падения бомбы и раскопали сейчас
А воронку то зачем. Надо сам внешний вал, что справа
Пусто там.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Наверное можно подвести промежуточные итоги работы по данному месту. Контур воронки определен, наверное всё более-менее крупное что можно было поднять и обследовать - поднято и обследовано. По результатам - в воронке масса аутентичных объектов и предметов военного времени, однако для захоронения она явно не использовалась. За всё время работ найден один крупный костный фрагмент, происхождение которого в принципе логически объяснимо - скорее всего в воронку среди прочего попала чья-то нога (отдельно), причем она может быть и не рабоче-крестьянского, а верхне-австрийского происхождения )) В общем-то отсутствие останков в наиболее удобной для захоронения (из ближайших казематов) крупной воронке косвенно подтверждает тот факт, что в ВФ не было такого большого количества жертв, чтобы потребовалось организовывать массовое санитарное захоронение (по принципу воронки в Цитадели). Скорее всего погибших непосредственно в ВФ "равномерно распределили" по ближайшим мелким воронкам и часть из них была поднята в ходе ранее проведенных работ. 

« Последнее редактирование: 11 Июня 2015, 22:42 от Adv1seR »

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Наверное можно подвести промежуточные итоги работы по данному месту. Контур воронки определен, наверное всё более-менее крупное что можно было поднять и обследовать - поднято и обследовано. По результатам - в воронке масса аутентичных объектов и предметов военного времени, однако для захоронения она явно не использовалась. За всё время работ найден один крупный костный фрагмент, происхождение которого в принципе логически объяснимо - скорее всего в воронку среди прочего попала чья-то нога (отдельно), причем она может быть и не рабоче-крестьянского, а верхне-австрийского происхождения )) В общем-то отсутствие останков в наиболее удобной для захоронения (из ближайших казематов) крупной воронке косвенно подтверждает тот факт, что в ВФ не было такого большого количества жертв, чтобы потребовалось организовывать массовое санитарное захоронение (по принципу воронки в Цитадели). Скорее всего погибших непосредственно в ВФ "равномерно распределили" по ближайшим мелким воронкам и часть из них была поднята в ходе ранее проведенных работ.
Да ладно... Никто не вправе подводить итоги от раскопа одной воронки 500 (чью-то идею копать 1800 - даже в расчет не беру) и делать на основании этого выводы о количестве жертв. Пост звучит так, что больше искать в ВФ не стоит и тема закрыта. Не закрыта!

Интересно, кто-нибудь знает о причинах обрушения фасадной кладки в 3-х казематах контрэскарпной галереи? Так вот специально для тех, кто делает поспешные выводы - это попадание 500-ки в сухой ров.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2015, 23:54 от DimDimich »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Да ладно... Никто не вправе подводить итоги от раскопа одной воронки 500 (чью-то идею копать 1800 - даже в расчет не беру) и делать на основании этого выводы о количестве жертв. Пост звучит так, что больше искать в ВФ не стоит и тема закрыта. Не закрыта!

Интересно, кто-нибудь знает о причинах обрушения фасадной кладки в 3-х казематах контрэскарпной галереи? Так вот специально для тех, кто делает поспешные выводы - это попадание 500-ки в сухой ров.

Очередная жалкая попытка какой-то мелкой провокации, да ещё и в теме по захоронениям? Н-да... Написано ровно то что написано, но нет - надо переиначить, добавить от себя и выставить это за содержание исходного поста. Провокация провалилась, впрочем как и все предыдущие.

Для тех кто все-таки читать умеет - в исходном сообщении речь по одну воронку.
 

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Да ладно... Никто не вправе подводить итоги от раскопа одной воронки 500 (чью-то идею копать 1800 - даже в расчет не беру) и делать на основании этого выводы о количестве жертв. Пост звучит так, что больше искать в ВФ не стоит и тема закрыта. Не закрыта!

Интересно, кто-нибудь знает о причинах обрушения фасадной кладки в 3-х казематах контрэскарпной галереи? Так вот специально для тех, кто делает поспешные выводы - это попадание 500-ки в сухой ров.

Очередная жалкая попытка какой-то мелкой провокации, да ещё и в теме по захоронениям? Н-да... Написано ровно то что написано, но нет - надо переиначить, добавить от себя и выставить это за содержание исходного поста. Провокация провалилась, впрочем как и все предыдущие.

Для тех кто все-таки читать умеет - в исходном сообщении речь по одну воронку.

@...подтверждает тот факт, что в ВФ не было такого большого количества жертв, чтобы потребовалось организовывать массовое санитарное захоронение...@ Нда...про одну воронку...
« Последнее редактирование: 12 Июня 2015, 01:18 от DimDimich »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
В общем-то отсутствие останков в наиболее удобной для захоронения (из ближайших казематов) крупной воронке косвенно подтверждает тот факт, что в ВФ не было такого большого количества жертв, чтобы потребовалось организовывать массовое санитарное захоронение (по принципу воронки в Цитадели). Скорее всего погибших непосредственно в ВФ "равномерно распределили" по ближайшим мелким воронкам и часть из них была поднята в ходе ранее проведенных работ.

вот фраза полностью.. Из нее можно выхватить еще другие кусочки по три слова, только вопрос зачем?
Есть текст, смысл которого понятен, можно обсуждать. В сочетании с имеющимися данными по примерным потерям и пленным можно сделать кое-какие выводы. Но нет,"никто не вправе" и т.д. Здесь в общем-то форум, место для обсуждения и каждый имеет право высказываться так, как считает нужным, в контексте обсуждения. Только высказывание должно быть по существу, а не обще-идеологическое. Как-то вот это вот "никто не праве" музей напоминает.. 

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Так почему ты, в ответ на мое справедливое замечание о том, что подводить итоги по захоронениям в ВФ делать рано, сослался на некие имеющиеся данные, не привел их и сетуешь на то, что высказывания должны быть по существу...
« Последнее редактирование: 12 Июня 2015, 02:02 от DimDimich »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Так почему ты, в ответ на мое справедливое замечание о том, что подводить итоги по захоронениям в ВФ делать рано, сослался на некие имеющиеся данные, не привел их и сетуешь на то, что высказывания должны быть по существу...

Вот этот весь флуд вообще к чему? У меня где-то написано что тема по захоронениям в ВФ закрыта? Те места, на которые подавались заявки, отработаны. По ним сделан вывод.
По остальным - в музее и ранее на форуме заявляли, что 500-ки во внутреннем дворе обследованы. Если это так, то крупных воронок для захоронений не остается. Если это не так, то почему до сих пор не обследованы самые простые и понятные места?

По "неким имеющимся данным" - так они все в открытом доступе. Берем ОБД, книги Ростала, другую информацию из сети, сидим 2 года и получаем примерный результат )

Кстати  - было бы интересно мнение Ростала по потерям в ВФ.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2015, 02:17 от Adv1seR »

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
А фраза: "наверное можно подвести итоги", в контексте следующего твоего предложения (по очереди из текста) включает такие словосочетания как: промежуточные, наверное всё более-менее,  скорее всего, чья-то, косвенно подтверждает тот факт, скорее всего.
каждый может прочесть и понять, что подводить даже промежуточные итоги рано. Это если бы мы подвели итоги после первой попытки подъема Воронки....