Автор Тема: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов  (Прочитано 725 раз)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3574
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #30 : 08 Январь 2018, 09:52 »
Лет 35 назад я прочитал Смирнова первый раз. В то время и в том возрасте сомнений правдивость прочитанного у меня сомнений не вызывало. Те моменты, что после (касается Гаврилова) вызвали сомнения я указал в вопросах. Частично это уже обсуждалось в том числе и сейчас:
1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?
ИТД.
Естественно, что вопросы заданы исходя из версии Смирнова.
Спасибо.

« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 09:54 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3574
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #31 : 08 Январь 2018, 09:55 »
g.14

Попробую подвести предварительные итоги обсуждения, если в чем то неправ, то поправьте:

1. Нигде кроме как у Смирнова( у Гаврилова этого нет) ну и соответственно кто его "переписывал" не нашел, что Гаврилов был вызван на парткомиссию. Данный факт ничем не подкреплен и скорее всего является вымышленным. Даже если и был, то я склоняюсь к версии, что "обсуждать" Гаврилова собирались не за распространение слухов о начале войны, а по какому-то бытовому вопросу или какие то упущения в его полку.
2. В момент начала артобстрела Гаврилов находился дома с семьей.
3. С началом боевых действий направился в расположение штаба полка, так как туда должны были прибыть штабные работники и находился узел связи. Просто из другого места управлять полком невозможно или чрезвычайно затруднительно. Спасение знамени полка и сохранность секретных документов это не функция командира полка. Безусловно важные дела, но командир полка этим "заморачиваться" во время боя не должен. Для этого есть знаменная группа и секретчики.
4. Прибыв в расположение штаба обнаружил, что и из штаба уже управлять практически ничем не возможно.
5. Далее попытка выяснить обстановку и хоть что-то организовать и очевидно отход к ВФ или в его район.
6. Почему не покинул БК с частью своего полка:
а) было поздно и немцы перекрыли выход (наименее вероятный вариант).
б) в БК осталась семья и то что я описывал выше и связано с выходом в одиночку или небольшой группой (то что и было с командиром дивизии на С-Ф войне: потеря управления полком, оставление мат. части полка, неоправданно большие потери итд -трибунал и все что из этого вытекает). В той обстановке наиболее разумный вариант остаться в БК организовать сопротивление и дождаться пока немцев погонят обратно.
7. Период обороны ВФ связан с первоначальными 1-2 попытками штурма наступающими с последующим его блокированием. Можно утверждать, что защитники ВФ проводили попытки найти места возможного прорыва, но безуспешно.
8. В конце концов немцам необходимо было освободить части участвующие в блокировании ВФ и они "попросили" помочь " соколов Геринга", так как пропаганда результатов не дала.
9. Бомбардировка и была основной причиной сдачи в плен по сути всех защитников ВФ.
10. Что происходило далее с Гавриловым - тут кто во что горазд. Ясно одно, что у Смирнова (да и у Гаврилова в воспоминаниях) описаны события не соответствующие действительности - слишком много "ляпов" и накладок.

Если неправ - поправьте.

Спасибо.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 12:26 от igorg25 »
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3574
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #32 : 09 Январь 2018, 12:24 »
Все таки хотелось услышать ответ на вопросы изначально заданные.

1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?

К шестому пункту можно добавить: если стрелял то куда попал?

1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.

п.2 = 24.06. подтверждено фактами и многократно обсуждалось.

По поводу комиссии по моему сказка после 20 съезда и Смирнов там рядом со временем писал книгу. Поэтому бездоказательно было или не было. Мое мнение не было - просто для книги миф.

«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)