Автор Тема: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня  (Прочитано 18968 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
-  24 июня в казарме 33-го инженерного полка у Брестских (Трёхарочных) ворот состоялось совещание командиров и политработников, на котором был составлен Приказ № 1. Согласно приказу, была создана сводная боевая группа Цитадели, которую возглавил капитан И.Н.Зубачёв, его заместителем стал полковой комиссар Е.М.Фомин.
Начальником штаба сводной группы назначен старший лейтенант А.И.Семененко. Штаб предпринял попытку объединить разрозненные группы защитников. На разные участки обороны Цитадели были направлены связные, чтобы сообщить о создании штаба и принятых им решениях. Учитывая всю тяжесть сложившейся обстановки, была сформирована группа в составе 120 человек под командованием А.А.Виноградова, которой предстояло пройти через вражеские огневые точки, форсировать р. Мухавец, пробить коридор в огневом кольце противника и дать возможность выйти остальным для соединения с частями Красной Армии.
Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.


Так сказано на сайте МК БКГ - http://www.brest-fortress.by/istoriya/12-krepost-1941-1944/44-oborona-tsitadeli.html
В реальности прорывов было несколько - в разные дни, в разных направлениях. Об этом и тема

К сожалению, приходится работать по проверенной схеме - постепенного заполнения темы. Неудобно для пользователей, но ...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2018, 10:19 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #1 : 18 Февраля 2018, 18:49 »

Версия МК БКГ (Музея)
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158244#msg158244
- Содержание:
- Прорыв (Потапова) из западной Цитадели (333сп)
-
-

Прорывы из восточной Цитадели
"Прорыв "Виноградова" - официальная версия.
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158250#msg158250
Приказ Nr.1 - обстановка в Цитадели 23-24 июня
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158251#msg158251
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158252#msg158252
-
-
Стр.2.1-3.3 Подборка мемов от Юрий32 :
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158274#msg158274
-
-
Стр.3.6 Разбор мемов:

Замечания по мемам
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158294#msg158294
Разбор мемов Бредихина И.Т.(333 сп) и Малышева И.Н.(333 сп)
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158325#msg158325
Разбор мемов Шабуева А-К.А-М.(333 сп)
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158326#msg158326
ДЕНЬ 25 ИЮНЯ - "ШУГУРОВСКИЙ ПРОРЫВ"
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158333#msg158333
-

Стр.4
Пушка за валами
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158335#msg158335
Огонь немецкой арты через мост (расказ Никитиной)
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158336#msg158336
-
Позиции немецких пулеметов, блокирующих мост у Трехарочных
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158576#msg158576
4.5 Большой прорыв (Виноградова?)
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158577#msg158577
Прорыв Виноградова - когда?
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158578#msg158578
Немецкая бронетехника против прорыва у моста Гиппа
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158579#msg158579
-


Восточная часть Северного острова 24-26.06.41
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158586#msg158586
Обстановка на Северном острове 24.06.41 - схема
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158587#msg158587

Стр.5
Обстановка на Северном острове 24.06.41
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158588#msg158588
25.06. Выдвижение 45рб к пкт-145
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158769#msg158769
Бой прорывавшихся за вал-145
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158770#msg158770
Обстановка на Северном острове 24-25.06.41 - схема (ИМХО):
- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4911.msg158778#msg158778
« Последнее редактирование: 04 Марта 2018, 19:05 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #2 : 18 Февраля 2018, 18:49 »
-
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #3 : 18 Февраля 2018, 18:49 »
-
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #4 : 18 Февраля 2018, 18:49 »
-
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #5 : 18 Февраля 2018, 18:55 »

Прорывы из восточной Цитадели



Прорыв "Виноградова" - официальная версия.


- 24 июня в казарме 33-го инженерного полка у Брестских (Трёхарочных) ворот состоялось совещание командиров и политработников, на котором был составлен Приказ № 1. Согласно приказу, была создана сводная боевая группа Цитадели, которую возглавил капитан И.Н.Зубачёв, его заместителем стал полковой комиссар Е.М.Фомин.
Начальником штаба сводной группы назначен старший лейтенант А.И.Семененко. Штаб предпринял попытку объединить разрозненные группы защитников. На разные участки обороны Цитадели были направлены связные, чтобы сообщить о создании штаба и принятых им решениях. Учитывая всю тяжесть сложившейся обстановки, была сформирована группа в составе 120 человек под командованием А.А.Виноградова, которой предстояло пройти через вражеские огневые точки, форсировать р. Мухавец, пробить коридор в огневом кольце противника и дать возможность выйти остальным для соединения с частями Красной Армии.
Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

Сайт МК БКГ
http://www.brest-fortress.by/istoriya/12-krepost-1941-1944/44-oborona-tsitadeli.html


- Это было 25 или 26 июня, когда уже стало ясно, что наши войска отступили далеко на восток и рассчитывать на освобождение крепости из осады не приходится. Штаб сводной группы решил организовать прорыв вражеского кольца изнутри.
Был создан головной отряд прорыва, командовать которым поручили Виноградову. Ещё при свете дня ему с его бойцами предстояло неожиданным броском форсировать Мухавец, подавить пулемёты немцев на валу против казарм и двигаться дальше, выходя из крепости к шоссе южнее Бреста. Вслед за ними в пробитую брешь должен был устремиться весь остальной гарнизон Центрального острова во главе с Зубачевым и Фоминым.
Отряд Виноградова выполнил свою боевую задачу, как ни трудна она была. Мухавец кипел от пуль, но они все же прорвались сквозь огневой заслон врага, вскарабкались на валы и гранатами уничтожили пулемётные гнезда противника. Поредевший, но ещё вполне боеспособный отряд вскоре пробился и за внешние крепостные валы, ожидая с минуты на минуту, что к нему присоединятся главные силы гарнизона.
Но гарнизон так и не смог прорваться за ними: немцы быстро подтянули к месту прорыва свежие подкрепления и заткнули пробитую в их обороне дыру.
Между тем, продолжая двигаться по заранее намеченному маршруту, группа Виноградова к концу дня оказалась южнее Бреста. Уже близились спасительные сумерки, но, прежде чем они успели укрыть их от глаз врага, гитлеровцы обнаружили отряд. С шоссе, проходившего невдалеке, с рёвом съехали немецкие танки, с другой стороны развернулась в боевой порядок мотопехота противника, и для застигнутых на открытом поле Виноградова и его людей не оставалось ничего другого, как принять свой последний бой. Силы были слишком неравными, и час спустя маленький отряд перестал существовать, а его тяжело раненный командир вместе с оставшимися в живых товарищами попал в плен.

С.Смирнов. "Брестская крепость"
https://www.e-reading.club/chapter.php/53004/30/Smirnov_-_Brestskaya_krepost%27.html
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #6 : 18 Февраля 2018, 19:01 »
Приказ Nr.1 - обстановка в Цитадели 23-24 июня

Может кто-нибудь привести полностью текст Приказа нр.1? Лучше фото.

Игорь!Все чем распологаю!Фото Володя Vmak!2009Вот на счет,оригинал ли это и что на обороте,увы не скажу!

Спасибо за фото.
Такая интересность - на стр.2 и 3 указан 55сп. Надо понимать вместо 455сп. Но с чего бы вдруг такое?
Думал, текст поможет прояснить время написания и обстановку. Ночь 23-24.06 (Ростал, ШБК: с 19.00 23.06 до 12.00 24.06), или очень раннее утро, потому что сведения о приказе вроде как дошли до 44сп.

132-ой "погранотряд" - это 132-ой КОНВОЙНЫЙ ? ? ?
Странно ...  это точно в сороковые годы написано ? :'(

В БК находилась погран.застава!Но,не отряд!А,вот интересно,в то время погранцы и НКВД-шники,были одним ведомством?

132 на стр.2 без проблем, на стр.3 вроде тоже. Интересно, что немцы их тоже в погранцы записали.

... Так какой-нибудь допрошенный СДАВШИЙСЯ их " 132 погранотрядом " и назвал ...

КК-132 у немцев в мемах встречал как казарму пограничников, да черт с немцами, не они же Приказ писали. Значит 132об писавшим был известен как погранотряд. Повторяется история с Курсами шоферов. Секретность на высоте! Реально ли, что комбат 44сп Зубачев не знает номер 455сп (одна дивизия, 42сд)? Или не присутствует, а приказ пишет Фомин со товарищи (6сд)? 55сп и 132по повторяется дважды, значит не ошибка. Ведь и в ранних мемах Семененко он говорит, что лично не присутствовал. Возможно, приказ пишется по имеющимся данным о командирах? Разведбат на стр.2 - без номера, на стр.3 - отсутствует. Не очень похоже на сбор ВСЕХ командиров.

455 дважды указан как 55. Но ведь якобы приказ писал виноградов - сам из 455. Он не мог ошибиться. Да и насчет 132 обкв - не такая уж секретность была, чтобы за пограничников их принимать. Да вот сейчас прочел приказ №1 и конечно много вопросов. Думаю отдельную ветку?
   Версия: некий командир, зная от Фомина что готовится сбор командиров (до этого в вероятно  не встречавшихся) и примерно зная какие командиры будут присутствовать написал по просьбе Фомина (или писал в его присутсвиии, может обсуждая с ним отдельные детали -отсюда и перечеркивания) Приказ, собираясь показать его прибывшим на встречу командирам.
Отсюда и вставка про Семененко, и ошибки с номерами частей (ни фомин  и никто другой не знали где семененко и какая ситуация на соседних участках.. Потом когда командиры прибыли стало не до приказа - устно обсудили и решили прорываться.  или не прорываться...См "тетрадь неизвестного командира" - там не слова о прорыве, скорее о обороне. А ведь попытки прорыва 84 сп начались сразу же..Сдается тетрадь принадлежала Зубачеву который якобы был против прорыва. 
   Странно что не упоминаются никакие к-ры 333 сп - тогда приказ возможно писался когда с 333 сп уже была утеряна связь?

Именно, что 333сп. присутствует, но без командиров.

Положение к ночи на 24.06:
84сп. Фомин оставил Холмские, приведя с собой меньше половины л/с.
Вечером 23.06 выходят:
на З.О. 850чел - большая часть находившихся в казарме-333?
на С.О. (Через бригидские) ~ 100чел. Кто мог кроме 44 и 455сп?
То есть можно говорить, что до роты осталось в 333сп и столько же в 455сп?
Известно ли это пишущим Приказ?

"командывание решило объединить оставшиеся силы воинских частей в сводную группу. Номера частей оста**я с на***  *****нием - вместо ч***и *****ной группы"
Не сводный полк, батальон и т.д., а СГ. То есть кол-во оставшихся неясно?
"Учесть бойцов по списочному составу" - сравнить со списком л/с или составить список?

     На заметку. В восп ГО есть фразы - "положение стало совсем отчаянным. часть бойцов ушла в сторону 33 инж полка." То есть это вечер 23 06, последний вечер когда по террит цитадели еще можно перемещаться. 
    То есть в эту ночь в 33 инж собрались все кто мог, собравшиеся с разных участков.

ИМХО:
Вообще то , полк с номером 67344355 В ОБИХОДЕ все , скорее всего, называли бы  номером 55  ;) Так что путаница 455 - 55 говорит о том , что человек номер "слышал , но не видел" . 333сп врядли называли просто 33 , так как был 33инжп.
"Учесть бойцов по списочному составу" - сравнить со списком л/с или составить список?
- сравнить со списком л/с = полное непонимание ситуации
- составить список = понимание, что бойцов осталось всего ничего, тогда "Сформировать роту (а не батальон) в составе 4-х взводов" звучит нормально.
А кто возьмется прочитать дальше?

На суд выносится такая версия:
То, что на фото - не Приказ, а ПРОЕКТ Приказа.
Написан автором, а не под диктовку. Многочисленные исправления - результат не обсуждений, а раздумий и поиска нужных формулировок.
55сп говорит о том, что автор - не из 42сд. Зубачев и Виноградов рядом не находились.
По уровню предлагаемых решений, автор из старших командиров. Фомин???
В пользу этого повторяющееся слово "руководство". Руководители - в партии, в армии - командиры, командывание, а не руководство.

Я согласен с версией, но прошу уточнить - то есть проект приказа написан самим Фоминым? Очень интересно. Тогда возможно был и окончательный проект приказа.

Думаю, да, Фомин.
А что реального есть за то, что совещание командиров все-таки состоялось?

Нет, тут не переписчик ошибся, есть масса снимков с оригинала.
   Насчет совещания командиров...Есть "тетрадь неизвестного командира" - 90% что это и есть заметки с этого совещания. Но есть и несколько людей утверждавших  что именно они и писали приказ - это наводит на мысль что они понимали что никто действительными обстоятелтствами написания приказа заниматься не будет. Лучше не интересоваться..Наконец в книге Бешанова (мск издание)  см. абзац на стр. 335 - из письма Романова ("был приказ или не было..." ит.д.)

Еще одно сомнение в копилку: прорыв Виноградова вроде как был от Трехарочного и западнее. То есть напротив 455сп. Почему вдруг, если основная масса л/с собралась в 33ип? Не оттого ли, что Виноградов из 455сп и это был прорыв остатков 455сп, не поддержанный Домом офицеров?

Поправьте, Зубачев - комбат или зам. комполка? Встречал обе версии.
Зубачев Иван Николаевич (1898-24.07.44) заместитель командира 44 сп по тылу.

"Прорыв Виноградова" - он же "прорыв Щербакова"  или "прорыв Шугурова". Так что версия Игоря немного не проходит...Только счас заудмался что похоже в прорыв пошли все кроме 84 сп...

А что такое "прорыв Щербакова"  или "прорыв Шугурова"? Ты бы учитывал, что далеко не все тут настолько продвинутые?
Мысль-то как раз в том и была, что именно ушедший от Холмских на прорыв 84сп дальше Трехарочных не ушел, остался оборонять (?) КК-33.

И почему в приказе отсутствует фамилия Бытко?

84 сп не смог выйти в пред попытки и остался.

прорывы 24 июня - их около десятка наверное ("прорыв лермана", "прорыв радченко" и т.д.) на самом деле это мы его знаем как прорыв Виноградова это один прорыв. Руководил им Виноградов или кто еще - до таких щзнаний пока не добраться.

В приказе - только руководители секторов. Представители полков. т.е. 44 сп представляет Зубачев, капитан. Бытко ниже званием.

Может назвать прорыв Виноградова, Лернера и прочих 24.06 Прорывом С-24/06 (северный) без фамилий, чтобы путаницу не вносить, ведь все они = один прорыв? Или 24.06 были другие (в другое время или в других местах, да и версия-333 окончательно не закрыта)? Определить название датой, местом и т.п., а не фамилией, ибо фамилий там много и не факт, что все пошедшие в прорыв были объеденины общим командыванием, это уже могло быть личным выбором.

любой приказ, должен заканчиваться грамотно сложенной, военной формулировкой,подписями  руководства хотя бы?Понятно,что в процессе обсуждения,многое было изменено и вычеркнуто(что мы и видим на фото).Все и заканчиваеться сплошным зачеркиванием....
Стр.2: "Всем(вставка неразборчиво) к-рам оставшихся частей средн-(зачеркнуто) возглавить-(зачеркнуто) сформ-(зачеркнуто) <далее перечень частей> учесть бойцов"...
Такие зачеркивания на результат обсуждения не похожи.

На 84сп в перечне зачеркнуто уж не 1-5 ли? Если это - список рот 84сп, автор - однозначно Фомин.

Стр.3: "Боевой приказ поступит после поступления списков и наличия-(зачеркнуто) и после-(зачеркнуто) окончательной организации подразделений".
То есть, текстовой смысл Приказа Нр.1 - "на первый-второй" рассчитайсь". Не более. И продолжение его - тетрадь учета раненных.
   Насчет совещания командиров...Есть "тетрадь неизвестного командира" - 90% что это и есть заметки с этого совещания.
Ее заполнение могло начаться тут же сразу, не дожидаясь совещания. Если есть у кого под рукой, можно повторить содержание Тетради (конечно лучше фото)? Где ее нашли, рядом с Приказом?

Вывод - была ПОПЫТКА организовать силы (провести учет бойцов, выработать решение). О большем говорить сложно.

Стр.1: "Создавшайся (в тексте не слабо грам. ошибок) в крепости требует создания единого руководство. и немедленного выхода (зачеркнуто) организованного боевого действия". Автор был за выход, но четко понимал, что своей властью организовать его не способен.

Если принять 1900 сдавшихся 23.06 за правду, даже с учетом, что в их числе часть из "населения" З.О. и С.О., все равно ~1500 это - 333, 44, 455сп. 80-90%  находившихся там. Этo каким же невероятным мужеством надо обладать, чтобы не поддаться искушению выйти вместе с этими уходящими сотнями. Голод, жажда, все - туфта по сравнению с этим. И уничтожение немцев в столовой, возможно, было прорывом остатков 333 и 455сп к еще держащейся КК-33. И формирование роты прорыва 24.06 из сержантов - потому что рядовой состав ушел.
Неужели всего этого не знал человек, предлагавший поименный учет л/с? Ведь уходящих с Зап. сектора Цитадели невозможно было не видеть из КК-455 и Инженерки. Не было связи с КК-33? Или Автор не осознавал, что под контролем оставалась лишь КК-33 и КК-455 вкл. сев. полубашню, или не все так однозначно с Холмскими и 84сп. На момент написания Приказа восточная часть Цитадели была еще в руках обороняющихся. Возможно, сдача 24.06 была связана с большим движением между КК-84 и КК-33:
1. 22/23.06 с Фоминым перешла лишь малая часть, а остатки 84сп. пришли 24.06, но такой инфы вроде нет.
2. 22/23.06 с Фоминым перешла большая часть 84сп, но часть их сдалась 24.06 на Южном.

Прорыв С-24/06 подгатавливался в течении дня 24.06 именно (?) на основе остатков-44,455, но что заставило начать его до ночи, выход немцев к КК-455 или падение Холмских и пушки Вацека, сравнить бы еще раз по времени. По любому к 24.06 в КК-455 собрался более серьезный народ, да и обстреливать его из ПТО было удобней.

А может как раз наоборот , реалист ? ? ?
Сколько народу набилось в подвал он видит , но его интересует то , сколько из них намерено ВОЕВАТЬ
   
:o :o :o

По-этому он прорыв и зачеркнул, что реалист.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2018, 19:05 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #7 : 18 Февраля 2018, 19:01 »
В связи с требованием товарищей учить матчасть и постоянными ссылками в прессе на Виноградова - дилетантский анализ его воспоминаний из ГО.

С тем, что не Виноградов писал текст музейного Экспаната, разобрались. Далее:

ГО, Виноградов:
Собрались в небольшой комнате с оконными проемами в сторону Мухавца. Мы все познакомились. Фомин потребовал, чтобы предъявили документы. Я был в полной форме с орденом Красной Звезды на груди.
Странно, неясно с 55-м полком - ведь Фомин проверил документы Виноградова и, надо думать, читал внимательно, откуда тогда 55сп? Или документы Виноградова проверял кто-нибудь другой, скажем, Зубачев? Маленькая деталь: Виноградов - в форме с орденом, Матевосян - в форме Фомина, а Фомин - в солдатской.

ГО, Виноградов:
   Однако собраться у него почти в том же составе нам удалось только около 20.00 (24.06).
   А я должен был к 25 июня сформировать отряд в составе трех стрелковых взводов и одного пулеметного, укомплектовать боеприпасами и в ночь на 26 сосредоточить его на исходных
рубежах в развалинах Трехарочных ворот. С наступлением темноты необходимо было с боем выйти из крепости на южную окраину Бреста с последующим продвижением в направлении Кобрин - Барановичи и там соединиться с нашими частями.
   В ночь на 26 июня была сформирована группа в 120 человек и расположена на исходных позициях, взводы группы были укомплектованы сержантским составом.

К 25.06 сформировать, к 26.06 сосредоточить и это решается вечером 24.06? 24.06 немцы - уже в Цитадели, а командиры не торопятся.
Как это согласуется с  донесением командира 45-й генерал-лейтенанта Шлипера:
После полудня (24.06) при очистке центрального острова русские силою до роты пытались прорваться на восток по мосту через Мухавец.
И уж никак не согласуется с датой пленения Виноградова - 24.06.
Ну а кто прорывался 27.06, под которое подтянуты мемы Виноградова, эти люди остались в тени, почему, интересно.
Так что путает тов, Виноградов что-то про дату прорыва, да и собрания - 24.06 в 20.00 он уже был на северном берегу Муховца. Вот и получается, что если и могло состояться собрание, то 23.06, а на Черновике стоит 24.06.


К 25.06 сформировать, к 26.06 сосредоточить и это решается вечером 24.06? 24.06 немцы - уже в Цитадели, а командиры не торопятся.

Здесь как раз всё логично : посовещавшись фактически В НОЧЬ на 25-е решено в ночь на 26-е ( т.е. СЛЕДУЮЩУЮ ночь ) сосредоточиться на исходном рубеже ...

Кстати ... фразу "...  укомплектованы сержантским составом ..." можно понимать ДВОЯКО : либо сформированы исключительно из сержантов ( а остальным доверия нет ) ... либо речь идет ТОЛЬКО о заполнении  "неофицерских" должностей ( командиров отделений итд итп ) сержантским составом  ...

Если  ИМХО , то  писать вечером 23 числа ПРОЕКТ приказа и ставить не него ЗАВТРАШНЮЮ дату не так уж и странно  ;)

Тогда прорыв днём 24 - вынужденный , до конца не сформированной группой , которая должна была (?) прорываться ночью ...

Вопрос серьезный. Если подтверждается пленение Виноградова 24.06, то на Совещании командиров в официальной трактовке можно ставить жирный крест.
Что заставило идти в прорыв днем, возможно даже раньше 6 вечера (версия Ростала)? В деблокаде Церкви участвуют ПТО Вацека. КК-33 прикрыта Инженеркой, а от западной части КК-84 по КК-455 можно лупить прямой наводкой. Учитывая планировку внутри КК, это - расстрел. Однако, забрав своих из Церкви немцы отошли к КК-84,-132. Тогда и могли проникнуть в Церковь бойцы, оставившие там надпись (бездоказательное предположение). Но почему не дождались ночи? Или немцы не отходили? Тогда прорыв более понятен. Ростал, ау?

Из ШБК:
[1] BA-MA RH 26-45 28 14875/17  утреннее донесение (25.06) командира 3/PzJgAbt 45 обер-лейтенанта Ветцеля. Важнейший документ, позволяющий  безупречно установить время и дату прорыва Виноградова. Взвод Ветцеля пленил «группу, численностью до 100 человек, днем прорывающуюся вдоль Мухавца на восток,» - все это полностью совпадает с описаниями прорыва Виноградова, исключая ее датировку («официальная версия» - Виноградов начал прорыв в 12.00 26 июня, а был пленен в 19.00 27 июня, вырвавшись за пределы главного вала с отрядом в 70 человек). Сам он (в первом издании сборника «Героическая оборона») описывает встречу с «панцирягерами» Ветцеля так: «фашистское командование отвело к шоссе оставшуюся часть пехоты, а вместо неё развернуло арторудия, которые открыли огонь прямой наводкой. Укрыться было негде»

     Приказ №1 есть, это исторический факт.
  А вот выяснить кем, когда он был написан, в каких условиях?
  Почему в Приказе не упоминается ни один командир из участка 333СП, пограничники (132 НКВД не в счет)? Не планируется их участие в прорыве? Почему все попытки прорыва через Трехарочный мост, пкт.145, Восточные валы? Почему не прорывались на юг, через Южный остров? Ведь убедились, что немцы плотно закрыли путь на север и восток. И тем не менее раз за разом шли на пулеметы?

Еще раз, смотря что называть Приказом...
Ко времени прорыва Виноградова Тереспольские и Холмские (КК-84,-132) были уже у немцев. Оставался один путь - на север.
В 333сп не было единого командывания.

А вот и карта пленения Виноградова АА.Что окончательно подтверждает прорыв 24 июня.



        Тут вопрос? Или немцы врут с датой пленения (хотя им зачем?), или опять мемы ветерана "подкорректированны", но по Росталу, по немецким докам группа русских пленена 24.06- совпадает?.
         А не могли прорываться 23 в ночь?, вышли на Северный остров, собрались и 24 с рассветом остатки группы пошли к дороге где и  пленены (у магистрали), но ведь сам Виноградов мог попасть в плен и ночью  23.06? Ведь прорывались две группы? с одной задачей в одном направлении?     

Мог и 23.06. Но - прорваться за Муховец, остановиться, подождать утра, пока немцы силы подтянут и так далее.....

http://goromed.livejournal.com/

      Вот же ж немцы пунктуальные, там несколько минут не хватало до 23 июня и они все равно вписали как плененного 22 июня. А о том, почему Семененко назван в приказе №1 – пока догадок нет. Ну а почему сам Семененко не написал, когда он был пленен – понятно.

Про то, что Семененко был в БК 22.06 могли знать люди из 44сп, оказавшиеся в 33ип. А более поздних сведений у писавшего не было.

Мелькала где-то дата пленения Семененко. 22-23.06? Однако, в мемах он, как и Филь, продолжал оборону занятой немцами 24.06 К-333 еще много дней.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2018, 11:22 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #8 : 19 Февраля 2018, 11:48 »
-
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2018, 09:54 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: 1941 - коротко. Прорывы из Цитадели 23-26 июня
« Ответ #9 : 19 Февраля 2018, 11:48 »
-
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2018, 09:55 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)