Начнём с главного, сам постивший недостоверную информацию, он верил в то, что публиковал? Ещё есть вариант того, что это банальный ТРОЛЛИНГ, человек постит ложь, которая очевидна, рассчитывая на реакцию форумчан...А как раз всё в два хода и проверяется. Если человек был введён в заблуждение третьей стороной или что-то забыл (перепутал), то когда его внимание обратят на ошибку - он просто извинится. А если начнёт говорить, что:
нет ;D не получится закрыть тему.то понятно, что это уже троллинг - увод обсуждения в сторону от предмета рассмотрения.
Специально продолжу для вас Туж: - для того и существовал ИМЛ(министерство правды), что бы выпускать труды немецкого шпиона и его соратников,
- подгоняя их под текущий момент. И уничтожая все 100 томов его партийных книжек©.
И с ложью тоже.
А бесконечные издания "исправленные и дополненные" трудов Ульянова + полное собрание Стенограмм съездов, я отдал сборщику макулатуры, эдак, лет 30 назад, как только, получил на имя своего начальника диплом(свидетельство ВУМЛ).
В советских изданиях вообще не упоминалось ни слова о том, что такие дискуссии в Нюрнберге возникали. Так вот материалы и сократили.Очередная ложь. Восьмитомник Нюрнбергского процесса на русском языке под рукой? Или только пять томов осилили?
В советских изданиях вообще не упоминалось ни слова о том, что такие дискуссии в Нюрнберге возникали. Так вот материалы и сократили.Очередная ложь. Восьмитомник Нюрнбергского процесса на русском языке под рукой? Или только пять томов осилили?
soroka,
Это же был вопрос просто на "троллизм", проверка на вшивость. Можете просто написать: "я ПСС Ленина не посмотрел, доверился тому сайту, с которого копипастил" или "я сознательно обманул, так как хотел "усилить" и спровоцировать, когда цитировал Ленина", а не писать в очередной раз портянку ни о чём? Тема этой ветки: дилетантизм и ложь. Что такое троллизм всем и так понятно, примеров троллизма от троллей здесь не нужно, поверьте.
Алексей, я не достаточно " в теме" но по сути, какая разница если 7 или 8 томов на Русском и( предполагаемо) 110 или 120 на английском.. это так или дилетантская ложь?1) я как раз разделяю дилетантизм и ложь. Против дилетантизма ничего не имею против, фактически, во всех вопросах, кроме экономики и корпоративного управления - я дилетант, в том числе по любому вопросу, касающемуся истории, географии и т.д., хотя очень многие вопросы знаю лучше, чем профильные специалисты, так как сам прочёл первоисточники и сам съездил на место (в том числе в Брест, где ты выступил моим гидом);
А может по объёму 8 томов на русском, равны 120 западным? В СССР( современной России) опубликованы ВСЕ материалы, стенограммы и т.п. Нюрнбергского процесса или нет? Я не в курсе поэтому это вопрос к Вам.
А что такое провокации - вы знаете? По моему я уже трижды намекал вам на это. Но не на того напали, в очередной раз всё уйдёт в корзину, а вот Гимадиев молод и не выдержан...Знаю. И чем отличается ложь от вины - тоже. Но я так и не понял в итоге: вы нарисовали несуществующую "цитату" из 36 тома ПСС Ленина случайно или сознательно?
У Вышинского учились? Признание вины - царица доказательств ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И чем отличается ложь от вины - тоже. Но я так и не понял в итоге: вы нарисовали несуществующую "цитату" из 36 тома ПСС Ленина случайно или сознательно?
А Ваш такой жгучий интереС, именно к какому то конкретному тому ПСС ??? ???, то лишь повторюсь - гоните цифру.Во-первых, уберите из своей речи фамильярность. А вам ничего "гнать" не обязан, цитировали вы, а не я.
Сформулируйте свой вопрос, так что бы он был корректен в полемике.
Пока же ваше утверждение, что там ничего подобного сказанному мной - нет... тоже голословно, особенно после перечисления вами и других томов ПСС.
Помните: - "Ксанф - выпей море" ;D ;D ;D
Вам это не понять - санитар (так вы себя сами назвали приклеивая мне очередной ярлык, см. Корзину), у вас иная точка зрения на Инет.Как раз как санитар я вас хорошо понимаю, совершенно банальный случай. Про вашу точку зрения на Интернет - я не в курсе, но она мне неинтересна. Взял наугад три ваших сообщения в ветке "Всякое-разное. Часть 2" - в каждом из них ложь, причём грубая. Тенденция, однако...
На, « Ответ #17697 : Сегодня в 20:08 »У меня в Красном Селе друг, историк, автор книги о Красном Селе, поэтому это ваше сообщение нас обоих повеселило. Сами свою многочисленную ложь в этом сообщении исправите или помочь? ;)
Про 2ю мировую можно ответить этим фото. Ленинградский фронт, 19 января 1944г. Немецкое кладбище в районе Красного Села.
(http://se.uploads.ru/t/1YpvJ.png) (http://uploads.ru/1YpvJ.png)
Могилы у храма слегка эксгумировали позже, теперь там парк и памятник "немецкому шпиону - Ленину", которому красносёлы, регулярно сносят бошку и как следствие такой акции... памятник - зашивают щитами, на пару лет.
ПРАВИЛА ФОРУМА
Общие положения:
1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
2. За порядком на форуме следят модераторы. Модераторы имею право действовать без предупреждения и объяснений.
3. Обжалование действий модератора возможно только в личной переписке с администратором сайта. Открытые пререкания,
оскорбления, обсуждение на других форумах и сайтах действий администратора и модераторов не допускаются .
4. Обсуждение вопросов, не связанных с историей фортификации допускается в специальных разделах форума.
5. Допускается некоммерческое использование материалов сайта при упоминании сайта как источника информации, а также имени
(псевдонима) и e-mail адреса (если доступен) автора информации.
На форуме запрещается:
1. Наполнять тему сообщениями, не имеющими прямого отношения к ней.
2. Использование ненормативной лексики на любом языке в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи.
3. Проявления религиозной,национальной,расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации.
5. Коммерческая реклама, публикация коммерческих объявлений организаций, предприятий и т.п.
Уважаемые коллеги, не хотите ли продолжить в Личке? Как понимаю, все свелось к обмену "любезностями". Или тему во "флудилку" перенести..
Ага, я 11 лет жил у храма - привет другу, огласить весь список ваших консультантов.Понятно. Рассказываю "старожилу-красносельцу":
....
Ну что ещё выдумаете?
А вот эти "профессиональные исторички" все уши прожужжали про пресловутых гарибальдийцевЧто можно сказать - не повезло с "гидами-фрязами", особенно - в Риме. Во-первых, Гарибальди начал освобождать Италию с юга - с Сицилии, дошёл до Рима, поэтому памятники ему искать выше Рима - это нонсенс. Хорошо, что в Римини нашли табличку на доме. А вот с Римом - это даже не невезуха, это уже полный дилетантизм и у вас, и у гидов, и у тех местных троечников, которых вы якобы спрашивали о национальном герое. Сильно удивлю двумя местами, которые люблю в Риме?
Ну будучи в Риме, Равенне, Римини - долго насиловал гидов-фрязов, - чтобы показали хоть один памятный знак о "герое". Не знает ничего и местное население, но нашёл таки одно упоминание - скромненькая доска, высоко - прочитал с трудом!
(http://s7.uploads.ru/t/qzm3h.jpg) (http://uploads.ru/qzm3h.jpg)
и это - ВСЁ! Более ничего, оказывается, героем его никто не считает, в отличии от памяти их короля. Очень напоминает ситуация с Декабристами, которых до совка считали в РИ - преступниками.
Все лагерные церкви были закрыты сразу после 17 года, а от Царских манёвров ничего не напоминает даже на Скачках.Это не так. Рекомендую прекрасную книгу другого моего знакомого, уже петербуржца:
Ха - возможно про слона теперь вы.. загнули, т.к. Музей Рисорджименто новый музей, ему может лет 10, и вряд ли более, возможно ваши друзья просто близки к революционерам всех мастей, поэтому так продвинуты по части гарибальдийцев и их вождя. А может подготовились что бы вам потрафить ;DДа нет, гораздо старше. Есть книга:
Потом итальянцы в массе своей, как я понял, даже военные - совсем не политизированы. История их мало интересует - да и она огромна у них.С первым постулатом полностью согласен. Причём, это государственная политика на уровне школ и институтов: военной историей предков гордиться не стоит, иначе обидятся те, кого победили или кому проиграли. Отсюда многие гибкие моменты в музеях и школьных учебниках. Например, в Музее в Хиросиме говорится во вступительном фильме, что "атомная бомба упала". Не американцы сбросили, а именно сама упала. Как цунами, землетрясение и тому подобные стихийные бедствия. В Гравелоте во Франции в Музее войны 1870-1871 годов и Аннексии просто говорится про аннексию. Была такая с 1871 по 1918 год. Не немцы аннексировали Эльзас и Лотарингию, а была аннексия. Тоже, видимо, как наводнение, проливной дождь, неурожай и т.д. Из контекста ясно в обоих музеях, кто сбросил и кто аннексировал, но внимание посетителей на это не обращается. В Музее Рисорджименто говорится о том, что Италия была объединена, что король молодец, Кавур, Гарибальди и так далее, но от кого освобождена - не говорится. Опять же из контекста ясно, что это были австрийцы, но это если ходить и аннотации к экспонатам читать. Толерантность - она и в Африке толерантность.
Потом итальянцы в массе своей, как я понял, даже военные - совсем не политизированы. История их мало интересует - да и она огромна у них.С первым постулатом полностью согласен.... История, по моим наблюдениям, не интересует только китайцев, по крайней мере - два гида при расставании попросили у меня мою электронную почту, так как (цитирую): "Вы столько знаете о нашей истории, вдруг у меня будут вопросы - я вам напишу, а вы ответите"....
Если это цивильный договор - то полно всяких придирок, а если военный (+космос) - то проводят решением Политбюро и дальше просто прямая магистраль для поставок, далее копипаст, а по прошествии 1-х приёмочных испытаний, НАШИМ под зад коленкой и остальное доводят сами.И правильно делают. Промышленное пиратство - основа китайской экономики, студентам на третьем курсе дают промышленный прибор или какой-нибудь продукт потребления, например, видеорекордер - и к пятому курсу они должны написать полную техническую документацию, как сделать тоже самое, но из китайских деталей. И студентам практика - и государству помощь в росте ВВП на душу населения. История человечества - история ремесленного, а потом промышленного шпионажа. Ну и изредка - покупки лицензии или приглашения к себе иностранных специалистов за сумасшедшие деньги. Только так целые нации из дилетантов становятся профессионалами.
.... Только так целые нации из дилетантов становятся профессионалами.
Кадета грудь не вместит орденов
(http://ipic.su/img/img7/fs/9-12-1.1490434808.jpg)
Хороший материал. Тут: http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html (http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html)
.... ОТНЮДЬ НЕ ДЕТСКАЯ МЕДАЛЬ
Логичным вопросом задается и кап. 3 ранга А. Медведев в комментариях по поводу письма в НВМУ флотского офицера Касатонова: «Я человек не жадный, но есть вопрос: не рано ли нахимовцу давать медаль «За службу Родине с детства»?
.....
Здесь нет никакого дилетантизма. Юбилейные медали были во все времена. В Париже в Музее Армии висит портрет военачальника, имени которого сегодня никто не знает и не помнит, но у того вся грудь в орденах, не слабее Брежнева.Беда в том, что мальчики подрастут, а ПРИВЫЧКА останется! Будут требовать себе уже боевые ордена к юбилеям и парадам. Тем более традиция давняя, тот же майор Гаврилов с Золотой Звездой получил ДВА ордена Ленина, второй за выслугу.
Это привычка не зависит от нации, у немцев такой же был во времена Бисмарка.
Кадета грудь не вместит орденов
(http://ipic.su/img/img7/fs/9-12-1.1490434808.jpg)
Хороший материал. Тут: http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html (http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html)
.... ОТНЮДЬ НЕ ДЕТСКАЯ МЕДАЛЬ
Логичным вопросом задается и кап. 3 ранга А. Медведев в комментариях по поводу письма в НВМУ флотского офицера Касатонова: «Я человек не жадный, но есть вопрос: не рано ли нахимовцу давать медаль «За службу Родине с детства»?
.....
Читайте Капитанскую дочку - А С Пушкина,
Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка заявил куда следует о смерти неявившегося сержанта и дело тем бы кончилось.
Я же считался в отпуску до окончания наук.
по словам давно вышедшего в отставку Болотова, достигло такой степени, что можно было записывать <...> самых и маленьких и не только детей, но самых еще младенцев грудных; и бешенство сие достигло до того, что отыскивались такие, которые записывали еще не родившихся и получали на них паспорта с оставленными для имени пустыми местами <...> И вся мелюзга сия не только записывалась, но жалована была прямо в унтер-офицеры, либо в сержанты... [Болотов 1875. II: 63].
;D вот вам и ещё одна тема о том же дилетантизме, - среди моих друзей детства, как я, - гарнизонных пацанов, трое прошли Суворовское и Нахимовские училище, с 14 лет,
- а офицером стал один - окончив Ленинградский Военмех,... остался в СА служить, - "пиджаком", по настоянию отца, двое других после ВУ, драпанули в 90х на гражданку.
Дети не должны походить на своих родителей - они должны походить на свое время. Прежний опыт стариков ими чаще не востребован, как их не пестуй, а природа ещё порой и "отдыхает" на потомках. Советские трудовые династии не в счёт - это было политическое шоу, точнее ложь режима.
Кадета грудь не вместит орденов
(http://ipic.su/img/img7/fs/9-12-1.1490434808.jpg)
Хороший материал. Тут:
http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html (http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html)
Беда в том, что мальчики подрастут, а ПРИВЫЧКА останется! Будут требовать себе уже боевые ордена к юбилеям и парадам. Тем более традиция давняя, тот же майор Гаврилов с Золотой Звездой получил ДВА ордена Ленина, второй за выслугу.Эта беда во всех армиях мира, достаточно почитать форумы. Я был в Париже в Музее Армии в тот день, когда во внутреннем дворе награждали солдат и офицеров, вернувшихся после участия в операциях "коалиции". Так многие ветераны Вьетнамской и других войн демонстративно не пришли это "вручение" наград, так как считали, что это девальвация всего и вся, не только наград, но и военной чести и памяти предков. А насчёт того, что орден Почётного Легиона сейчас раздают кому угодно за что угодно - ещё в моём детстве издевался Луи Фюнес (кстати, тоже кавалер этого ордена).
Кстати, вот этот "фрукт" как по вашему, лжёт, дилетант, или просто дурак???Просто дурак. Начну с музея, где он работает - очень слабый. Дважды был в нём, когда приезжал в Казань - ни уму ни сердцу. Столбики во дворе с фотографиями героев войны, дежурная экспозиция, поэтому никто туда не заходит, кроме "приведённых" туда туристов, хотя находится она в очень хорошем месте - практически у входа в кремль.
Порой сталинисты прикрывая ложь режима особо не вдаются в подробности и документы - дилетанты просто приняли на веру сказки своих родных:-".. безвинных - не расстреливали и не сажали..."Чего-то вы опять накрутили! Недавно в Москву приезжал Рудольф фон Риббентроп, сын Иоахима фон Риббентропа, он презентовал свою книгу, которая вышла на русском языке. В ней гауптштурмфюрер войск СС, кавалер Рыцарского креста ордена Железного креста, громивший и убивавший русских, англичан и американцев рассказал о своей любви к отцу, о семейных ценностях, о фронтовом товариществе среди солдат и офицеров СС. Ой, у вас, вероятно, возникает вопрос: извинился ли он, как фрау Меркель в Вестерплатте? Как и она - от себя лично (так как канцлер в ФРГ по Конституции не представляет народ, это удел Президента ФРГ)? Нет, ему это и в голову не пришло. У ветеранов СС в ФРГ, Литве, Латвии, Эстонии, на Украине есть внутренняя гордость за прожитые годы, за время их юности, посвящённой высоким идеалам. В Германии после войны проходила "денацификация". Конечно же все в мире хотят узнать, как она проходила? Сколько людей покончили жизнь самоубийством, узнав о преступлениях Гитлера и его клики? Сколько людей плакали в месте, где проходила "денацификация"? Сколько детей, рыдая, отказывались от своих родителей, чтобы после двух-трёх дней их простить, так как родители раскаялись в убийствах и изнасилованиях невинных? Как ни одного? Неужели это возможно? Когда Зубатов, руководитель московской охранки, узнал, что царь отрёкся от престола и стал просто полковником Романовым - он застрелился. Сотни японцев, узнав что их император больше не воплощение бога на Земле - покончили жизнь самоубийством, почему же немцы остались спокойными и уверенными в завтрашнем дне? Потому что "денацификация" проходила в школах и институтах, Нюрнбергский процесс закончился, американцы повесили всех, кого сочли виновными - страница перевёрнута. Итальянка Лилиана Кавани сняла фильм "Ночной портье" о том, как сами нацисты себя денацифицировали и убивали тех, кто не согласился на эту важнейшую демократическую процедуру.
Ловкая отмазка! Не более! В духе времени нынешнего.
Туж так всё банально, в Нюрнберге не судили фашизм, как представляют это порой в постсовке, - ссылку я давал на заключительные положения. Правда потом начались самостийные "малые" "нюрнберги" в странах бывш. сателлитах Рейха.Это даже не ложь, а чушь. Международное право существует с незапамятных времён, в Эрмитаже, но лучше в Стамбуле - можно запросто посмотреть на небольшой камень, на котором выбит мирный договор между египтянами и хеттами 13 века до Р.Х. После Вестфальского договора 1648 года можно говорить о международном регулировании, после Венского конгресса 1814-1815 годов - о существовании международного механизма "сдержек и противовесов", путём внешнего воздействия при помощи двухсторонних международных договоров. Даже Первая Мировая война - результат именно международного права. По результатам этой Великой войны и возникла Лига наций, правда, после появления фашизма о её решениях начали аккуратно забывать, в результате чего медленно, но верно пришли к тем решениям, которые были приняты в Ялте в 1945 году. На этом мир и стоит до сих пор. Сегодня был на даче и привёз 8-й том "Нюрнбергского процесса". Не знаю, на что вы давали ссылку, но заключительное обвинение - большая часть тома. А международные решения, на основании которых был осуществлён суд - половина первого тома. Так что я бы не сказал с такой лёгкостью, что суда над нацизмом (фашизмом) не было. Ну и особое мнение И.Т. Никитченко нужно иметь в виду.
Но опять же речь шла о группах лиц - об ответственности за конкретные военные преступления.
А подразделения двух дивизий и одного полка шли по льду в полном составе.... Ещё раз повторюсь: это уже не дилетантизм, это - интеллектуальное уродство. Вместо одно лжи наслаивают другую ложь, гораздо худшую.
А вот это уж совсем не важно - хотя я сторонник цифры - как лакмуса, но в теории больших цифр, реалии могут исчезнуть. Недавно на Ra.com, читал про бой под Прохоровкой, про то как командармы растягивали потери на 3-4 дня в донесениях (дядька мехвод за 5 дней 3 танка поменял.Ну вот опять ложь пошла! Даёшь поток к вечеру воскресенья, чтобы в понедельник не скучно было!
2й пример - конечно помните "Неизвестную войну" - док фильм(смотрел её 6 серий сразу в доме кино на Нов. Арбате. Рядом сидел старший Райкин, он говорил примерно так. Янки предложили непрерывное повествование в сценарии, Кармен согласился, а ГлавПУР встал на дыбы. Всплывут не интересные совкам события и фильм начали рвать. Война на море,... в воздухе т.п.Ахинея полная! С запасом. Вы сегодня можете посмотреть все серии с голосом Ланового именно потому, что в своё время я лично профинасировал их перегон с плёнки на DVD. Я хорошо знал тех людей, кто вместе к Романом Карменом осуществлял этот проект, а упомянутый мной американский историк - со стороны США. Про "Неизвестную войну" даже не заикайтесь. Как говорил Михаил Жванецкий: " не стоит спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии". Лучше другую тему выберите, эта - явно не в кассу.
Что касаемо Прохоровки то не угадали - речь шла о том, что артиллерия немцев в 1-й день остановила НАШИХ.Во-первых, мне не нужны ссылки при разговоре о Прохоровке. Я разбирал это сражение по полочкам, сам для себя. О какой артиллерии речь? О немецких САУ? Или ПТО расстреляли наши танки? Может штурмовики немецкие обработали? Или они уж точно не "артиллерия"? Ну и самый важный вопрос хоть для какой-то определённости: "первый" день сражения под Прохоровкой - это какой?
Но я привёл этот пример со ссылкой на форум - весьма похожий на форты - сборище холиваров.
А раз вы ещё профинансировали что то.. - то будете биться до крови - иначе деньги не в кассу. Шкурный интерес он знаете важнее истины, хотя она редко кому нужна, как говаривал мой патрон - у каждого своя правда, посмотрите недавние ток-шоу ...Я оплатил оцифровку фильма с голосом Василия Ланового. К тому моменту фильм уже трижды прошёл по "НТВ" с новым переводом и с новой озвучкой - Гусинский раскошелился. Какая связь? Кстати, вопрос был чисто эстетический, так как у нового переводчика уровень общей культуры был никакой, он такие ляпы допускал, что дилетанты смеялись.
К тому времени, безработных писателей начали к ним пристраивать, якобы для литературной обработки текстов.И что в этом плохого? Я, кстати, в психушке работал не простой, а в элитной. Туда как раз часто привозили тех членов КПСС, которые тихо дома сходили с ума во время работы над мемуарами. Критерий был простой: если на одной странице у такого автора было сказано, что проект постановления ему продиктовал Ленин, потом он его показал Сталину, а Брежнев в итоге подписал - то "автора" люди в белых халатах грузили в машину, привозили в клинику, предоставляли три ручки и пачку бумаги, и человек часто даже не замечал, что он сменил место проживания и теперь родственники к нему в гости приходят. Тихо писал свои мемуары, которые мы - санитары - каждый вечер отправляли в топку. У меня многие конспекты в институте написаны на оборотной стороне подобных мемуаров. А молодые писатели все с благодарностью вспоминают работу над военными мемуарами. У Георгия Владимова так роман родился - "Генерал и его армия".
Вот с этого времени все стрелы на картах, все № частей, подвиги и командиры - уже соответствовали архивам и политике Партии и правительства - читай ГлавПура.
2. портянки, по вашему просвещённо-казарменному сленгу говорят больше... чем архивы.Кому говорят? Лично вам? У нас на телевидении каждый день говорят больше, чем архивы. И что? Не работать в архивах, а слушать всякую ахинею по телевидению, только потому, что там говорят, а в архивах молчат? О чём спич (выражаясь просвещённо-казарменным сленгом)?
Потому как они проанализиррованы и имеют конкретного автора: Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, и военный историк, писатель Алексей ИСАЕВ, вам подходят?Алексей Исаев полностью подходит, как любой технарь, который по собственной воле стал гуманитарием. Очень часто с ним не согласен, про панфиловцев он дурь написал, не стал разбираться с их подвигом, а остальные книги, особенно о Жукове - меня вполне устраивают. Но моё (и ваше) мнение о нём никакого отношения к моему вопросу не имеют! Какой день сражения под Прохоровкой считать первым? Можете дату и день недели назвать, или у вас, и у тех, на кого вы ссылаетесь - разные версии и вы пока не определились, когда же так эффективно поработала абстрактная немецкая артиллерия?
А фраза про исправленные стрелы принадлежит фронтовику - писателю, одному из плеяды писателей послевоенной "лейтенантской" прозы. Можете считать его дилетантом.А Григорий Яковлевич Бакланов пример приводил? Или поэтически выражался? Насколько помню, у него речь шла о том, что стрелки рисовали красным карандашом, поэтому каждая из них - написана солдатской кровью. О том, что они по-другому должны быть изогнуты или того хуже - в другую сторону: у него ни слова. Просветите, где читать?
Историк Борис Соколов – о мифах битвы под Прохоровкой, – Советская официальная историография всегда преподносила сражение под Прохоровкой как несомненную победу Советской армии. Можно ли говорить о чьей-либо победе в этот день?Будьте внимательны, Борис Соколов - филолог, степень кандидата исторических наук он получил за работу по этнографии, которая по классификатору могла проходить как историческая, но я не думаю, что вас лично когда-либо в жизни волновало мнение о Курской битве поэта-песенника, вернее собирателя народных песен, да ещё и не в Курской или не в Орловской областях. Остальную портянку опускаю, пока не пойму всё-таки: о каком дне речь ведём? Книжка Рудольфа фон Риббентропа у меня есть, с его дарственной (поставил на встрече в магазине "Библиотек-Глобус"). Можем и по ней ориентироваться.
Туж, да-да, по книге с автографом и ориентируйтесь, но выдержки из неё известны не только вам. Начнём сражаться "букварями"?soroka, нет-нет, именно этого и хочу. А то вдруг у кого-то создастся превратное мнение, что вы что-то читаете, а не копипастите и иногда говлрите правду, а не постоянно врёте. Вы же, надеюсь, не хотите, чтобы о вас кто-то, кроме меня, думал плохо?
Для меня наш диалог потерял всякий интерес. Рад
К тому же автор никогда не был в Лондоне 11 ноября, иначе знал бы, что транспорт останавливался только один раз - в юбилейный год (столетия начала ПМВ).Так то именно дилетантизм, а не ложь!??
Помпезность на Поклонной горе и молчание про Мемориал Примирения народов, воевавших в Мировых и Гражданской войнах, у Храма Всех Святых на Соколе.Какое "молчание"? Памятник был поставлен частным лицом, которое ещё в момент установки предупредили, что этот "памятник" будет разрушен. Что и произошло почти сразу после его "установки":
http://hris-01.livejournal.com/57256.html (http://hris-01.livejournal.com/57256.html)
(http://s1.uploads.ru/t/7kCEB.jpg) (http://uploads.ru/7kCEB.jpg)
1. Троллюшко, можете вы лично сказать: какой день вы лично, как soroka, считаете первым днём сражения у Прохоровки? Вы же читали про немецких пто-шников, вы читали про 300 танков, вы читали выдержки из книги Риббентропа, вы сопоставили все эти данные и решили: вот она правда про первый день, соглашусь-ка я с этой версией и везде её напечатаю, в том числе на форуме, посвящённом фортификации. Вот я и спрашиваю лично у вас, без всяких портянок: какой это был день? Какую запись в советских или немецких источниках смотреть? Неужели это так сложно? "Место! Место и время встречи изменить нельзя!".Начну с конца : 2. Нет, "не прикалывает"! 1. А вот, что "прикольно", так это то, что "Общеизвестно, что Прохоровское сражение выиграла Красная Армия, но мало кто знает, что оно длилось не один, а целых шесть дней, и танковый бой 12 июля 1943 года был лишь ее началом. Но кто одержал в нем победу – Ротмистров или Хауссер? Советская историография заявляет о безоговорочной победе, деликатно умалчивая о цене, которую заплатили за нее танкисты 5-й гвардейской танковой армии. Немецкие же историки выдвигают собственные доводы: к вечеру 12 июля поле боя осталось за немцами, да и соотношение потерь явно не в пользу Красной Армии. Современные российские исследователи также имеют свое видение событий, происходивших в июле 1943 года. Попробуем разобраться, кто же одержал победу в этом сражении. В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина – в прошлом сотрудника музея «Прохоровское поле» и, пожалуй, самого крупного специалиста в истории Курской битвы..." - цитируется из статьи "Ад на Прохоровском поле", автор Сергей Жданов, основанной на следующих источниках :
2. У меня вопрос к тем, кто случайно заходит в эту ветку: "Вас ситуация не прикалывает?". У меня в офисе уже тотализатор появился: ставки делают - скажет soroka дату (день недели) или нет?
"..Обожаю старое советское кино - есть ответы на все вопросы..."Так уж и на все ?! А вот у меня "старое советское кино", наоборот, не даёт ответов на старые вопросы и порождает новые ! Кстати, и не только, у меня одного. Желаете, чтобы я привёл хоть один пример ? Могу. Даже два ! И три !!! И ещё немало .. Итак, 1. "Легенда о "сбежавшей тридцатьчетвёрке", автор Алексей Стаценко, читать : http://warspot.ru/3461-legenda-o-sbezhavshey-tridtsatchetvyorke (http://warspot.ru/3461-legenda-o-sbezhavshey-tridtsatchetvyorke) 2. «Подвиг Фархада» — советский художественный фильм, снятый в 1967 году режиссёром Альбертом Хачатуровым в жанре героической драмы. Смотреть : https://www.youtube.com/watch?v=COds5Y3LD9o (https://www.youtube.com/watch?v=COds5Y3LD9o) 3. «Ракеты не должны взлететь» — художественный фильм, снятый режиссёрами Алексеем Швачко и Антоном Тимонишиным по сценарию Павла Загребельного и Николая Фигуровского на Киностудии им. А. Довженко в 1964 году. И т.д. и т.п. ...
Пардон, ссылку забыл указать : http://warspot.ru/833-ad-na-prohorovskom-pole (http://warspot.ru/833-ad-na-prohorovskom-pole)"..В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина – в прошлом сотрудника музея «Прохоровское поле» и, пожалуй, самого крупного специалиста в истории Курской битвы..." - цитируется из статьи "Ад на Прохоровском поле", автор Сергей Жданов..."
".. сражения у Прохоровки? Вы же читали про немецких пто-шников, вы читали про 300 танков..."
"Понял, здорово!А, я вот, не понял : почему вы Оттепель не в кавычках ( " " ) пишете, а с заглавной буквы ? Не уж то, AlexeyTuzh, вы симпатизируете "диссидентам" ? Может быть, не искренне, а как истый интеллигент ( Об интеллигенции :
Фильм "Неподдающиеся", 1959 год, разгар Оттепели, живы многие участники Великой Отечественной войны ..." и "Обожаю старое советское кино - есть ответы на все вопросы..."
Попробуем разобраться, кто же одержал победу в этом сражении. В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина – в прошлом сотрудника музея «Прохоровское поле» и, пожалуй, самого крупного специалиста в истории Курской битвы..." - цитируется из статьи "Ад на Прохоровском поле", автор Сергей Жданов, основанной на следующих источниках :Вопрос на понимание: а вывод Валерия Николаевича Замулина о том, кто выиграл в Курской битве, вас совсем не устраивает? Благо во всех случаях вы ссылаетесь на его книги. Могу вас познакомить, вдруг он вам в личной беседе правду откроет, которую до встречи с вами скрывал ото всех.
1. В. Замулин, «Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют»
2. В. Замулин, «Прохоровка – неизвестное сражение Великой войны»
{1} – Zetterling N., Frankson A. Kursk 1943 A Statistical Analusis. Frank Cass. London. Portland. Or. - Tab.A.6.4 - A.6.10. Приводится по книге: В.Н. Замулин, «Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют». М.: Яуза; Эксмо, 2007. ISBN 978–5–699–19602–9.
{2} – ЦАМО, ф.5 ГВТА, оп.4948, д.67, л.12. Приводится по книге: В.Н. Замулин, «Прохоровка – неизвестное сражение Великой войны». Издательство ACT, 2005, ISBN: 5-17-022743-4
..."Общеизвестно, что Прохоровское сражение выиграла Красная Армия, но мало кто знает, что оно длилось не один, а целых шесть дней, и танковый бой 12 июля 1943 года был лишь её началом.А вот это уже не дилетантизм! На ложь не тянет, но глупость несусветная. Может только Орловская стратегическая наступательная операция "Кутузов" Курской битвы началась 12 июля? Так ни одну книжку В.Н. Замулина наш тролль-копипастер и не прочёл? Всё, на что его хватило - это чушь в изложении "автора" Сергея Жданова?
1. "Устраивает" - это не то слово. Правильнее будет : согласен. Но, есть отдельные неясности. 2. Не во всех. 3. Буду рад и вам обязан.Попробуем разобраться, кто же одержал победу в этом сражении. В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина – в прошлом сотрудника музея «Прохоровское поле» и, пожалуй, самого крупного специалиста в истории Курской битвы..." - цитируется из статьи "Ад на Прохоровском поле", автор Сергей Жданов, основанной на следующих источниках :1.Вопрос на понимание: а вывод Валерия Николаевича Замулина о том, кто выиграл в Курской битве, вас совсем не устраивает? 2.Благо во всех случаях вы ссылаетесь на его книги. 3. Могу вас познакомить, вдруг он вам в личной беседе правду откроет, которую до встречи с вами скрывал ото всех.
1. В. Замулин, «Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют»
2. В. Замулин, «Прохоровка – неизвестное сражение Великой войны»
{1} – Zetterling N., Frankson A. Kursk 1943 A Statistical Analusis. Frank Cass. London. Portland. Or. - Tab.A.6.4 - A.6.10. Приводится по книге: В.Н. Замулин, «Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют». М.: Яуза; Эксмо, 2007. ISBN 978–5–699–19602–9.
{2} – ЦАМО, ф.5 ГВТА, оп.4948, д.67, л.12. Приводится по книге: В.Н. Замулин, «Прохоровка – неизвестное сражение Великой войны». Издательство ACT, 2005, ISBN: 5-17-022743-4
Я думаю, что С. Жданов высказал таким образом своё личное мнение. Или вИдение, если угодно...."Общеизвестно, что Прохоровское сражение выиграла Красная Армия, но мало кто знает, что оно длилось не один, а целых шесть дней, и танковый бой 12 июля 1943 года был лишь её началом.А вот это уже не дилетантизм! На ложь не тянет, но глупость несусветная. Может только Орловская стратегическая наступательная операция "Кутузов" Курской битвы началась 12 июля? Так ни одну книжку В.Н. Замулина наш тролль-копипастер и не прочёл? Всё, на что его хватило - это чушь в изложении "автора" Сергея Жданова?
1. "Устраивает" - это не то слово. Правильнее будет : согласен. Но, есть отдельные неясности.1. Вопрос на понимание: если В.Н. Замулин, как и вся советская и российская историография считает, что в Курской битве выиграла Красная Армия, то какие могут быть неясности? У вас другое мнение? Или как с французами, у которых и Бородино, и Березина - победы Великой армии? Хотите как Олег Соколов получить орден Почётного легиона за извращение истории родной страны? Или она вам не родная?
2. Не во всех.
3. Буду рад и вам обязан.
1. "Есть неясности" - это вопросы тактического и стратегического значения, но из области "а если бы", но не альтернативы, а реальной возможности разного исхода. Инвариантность. Допустима при анализе. Мне О.Соколов неизвестен. Награды у меня свои есть : "Зачем мне орден ? У меня есть медаль" - перефраз. Родина моя - это не место рождения и не соотносится, с господствующим тогда, общественным строем. И не "иби бене, иби патриа". Родина этническая : весь ареал тюрков ! 2. Привёл только в этой теме, а знаком с бОльшим количеством и разного качества. 3. Я, в настоящее время, ограничен в свободе передвижения. Встреча, которая планировалась с Ю.Мелконовым, и то вызвала ряд проблем...1. "Устраивает" - это не то слово. Правильнее будет : согласен. Но, есть отдельные неясности.1. Вопрос на понимание: если В.Н. Замулин, как и вся советская и российская историография считает, что в Курской битве выиграла Красная Армия, то какие могут быть неясности? У вас другое мнение? Или как с французами, у которых и Бородино, и Березина - победы Великой армии? Хотите как Олег Соколов получить орден Почётного легиона за извращение истории родной страны? Или она вам не родная?
2. Не во всех.
3. Буду рад и вам обязан.
2. Вы привели четыре источника. Каждый из них ссылается на книгу В.Н. Замулина.
3. Да нет проблем. Он часто бывает в Москве. Был в Лондоне на презентации своей книги на английском языке. При встрече узнаю, бывает ли он в Риге.
1. А вот, что "прикольно", так это то, что... Но кто одержал в нём победу – Ротмистров или Хауссер? Попробуем разобраться, кто же одержал победу в этом сражении? В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина...Всё вопрос закрыт? Есть мнение дилетанта (Сергей Жданов) и мнение историка, всю жизнь посвятившего исследованию Курской битвы. Кто победил в битве уже ясно или остались "неясности"?
В данное время, месте и с вами - да, вопрос "закрыт". Но, неясности - остались. Однако, мне нужен другой уровень. И без обид - тактика и стратегия МВ и БТВ РККА, "панцерваффе" "Вермахта" в частности, и общевойсковая в общем смысле - это не ваш "конёк".1. А вот, что "прикольно", так это то, что... Но кто одержал в нём победу – Ротмистров или Хауссер? Попробуем разобраться, кто же одержал победу в этом сражении? В качестве доказательной базы воспользуемся мнением кандидата исторических наук В. Н. Замулина...Всё вопрос закрыт? Есть мнение дилетанта (Сергей Жданов) и мнение историка, всю жизнь посвятившего исследованию Курской битвы. Кто победил в битве уже ясно или остались "неясности"?
И без обид - тактика и стратегия МВ и БТВ РККА, "панцерваффе" "Вермахта" в частности, и общевойсковая в общем смысле - это не ваш "конёк".Какие могут быть обиды у санитара на больного пожилого человека? Ваше мнение тролля и дилетанта во всём на свете для меня особенно ценно!
Спасибо за "понимание" ! И о чём разговор ! Это же досадные мелочи, по сравнению с тем, что http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/11/9/1384179933_994216031.jpg (http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/11/9/1384179933_994216031.jpg) ;DИ без обид - тактика и стратегия МВ и БТВ РККА, "панцерваффе" "Вермахта" в частности, и общевойсковая в общем смысле - это не ваш "конёк".Какие могут быть обиды у "санитара" на больного пожилого человека? Ваше мнение "тролля" и "дилетанта" во всём на свете для меня особенно ценно!
"..господа если только форума - то для вас это мелковато, берите шире. Это вопрос глобальный!..."Одна тема всего охватить не может. И даже целый Сайт "О загадках военно-политической истории ХХ века" : http://zhistory.org.ua/ (http://zhistory.org.ua/)
В закрытой ветке был поднят важный вопрос для любого форума: как относиться ко лжи и дилетантизму на форуме? Одинаковое должно быть отношение к этим двум проявлениями или разное? Человек, который не проверил ссылку, выдал версию за факт и т.п. - лжец или просто дилетант? Кто и что думает по этому поводу? Как должен модератор реагировать на оба проявления? Одинаково или по-разному? Это праздный вопрос или вопрос жизни и существования форума?См. "Re: в порядке шутки ), « Ответ #77 : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1934.msg149636#new (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1934.msg149636#new)