fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: СДА (Дмитрий) от 26 Июнь 2011, 23:49

Название: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Июнь 2011, 23:49
Уважаемые участники форума!

В данной теме предлагаю размещать материалы, связанные с Западным (Пограничным) островом.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 00:00
Поддерживаю!Александр Михайлович Суворов проделал нехреновый труд по этой теме.Книга увидела свет!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 00:35
Фото от Sett
(http://s57.radikal.ru/i158/1106/31/4fc616fff286.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Июнь 2011, 00:39
К сожалению, не располагаю ни фотографиями, ни "официальными" фактами из различных источников, в том числе литературных. Поэтому прошу форумчан выкладывать в данную тему, у кого что есть.

P.S.: Я на форуме человек новый, так что прошу "ветеранов" форума направлять и корректировать мои действия. ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: LOKI от 27 Июнь 2011, 02:20
К сожалению, не располагаю ни фотографиями, ни "официальными" фактами из различных источников, в том числе литературных. Поэтому прошу форумчан выкладывать в данную тему, у кого что есть.

P.S.: Я на форуме человек новый, так что прошу "ветеранов" форума направлять и корректировать мои действия. ;)

нормально человек тему создал.....обсуждали ведь, НЕ НУЖНА отдельная тема.....нет же.....посмотрим как без помощи Суворова она будет заполняться....будет на 4-й странице болтаться...за то ТЕМА!!!!!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Июнь 2011, 11:08
нормально человек тему создал.....обсуждали ведь, НЕ НУЖНА отдельная тема.....нет же.....посмотрим как без помощи Суворова она будет заполняться....будет на 4-й странице болтаться...за то ТЕМА!!!!!
Интересный подход ... Про Кобринское и Волынское отдельные темы создавали, а про Тереспольское не нужно?

Я так думаю, что события на Западном острове меньше всего изучены. И тему создавал для того, чтобы заполнить этот пробел. А заодно собрать всё в одном месте, а не рыскать по всем веткам.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: LOKI от 27 Июнь 2011, 11:46
Так НЕТУ информации по Западному......НЕТУ....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 20:01
Одно дело что нету информации (почти), другое - есть ли смысл в новой теме именно сейчас. Что-то сомнительно, что вновь прибывшие изучили хотя бы половину существующих тем. Я вот "Известных и неизвестных" третий раз перечитываю, и только теперь разобрался со всеми ссылками и раскидал инфу по всем бойцам в соответствующие папки. И это маленькая тема, там 30 страниц..... Про "Архив" вообще молчу. Дал знакомому ссылку на наш сайт - говорит не буду пока регистрироваться, там месяц надо читать, чтобы хоть чуть-чуть быть в теме. И это человек из Бреста ;)
Если до сих пор тему именно по Западному не создали, значит действительно как сказал LOKI "НЕТУ информации".
Пока в теме 7 ответов, из них 1 "по теме" :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 21:14
7 ответов,зато просмотров сколько глянь!Тема быть должна,но правильно подметили,если где и проходила инфа про Западный....попробуй сейчас ее собери.Время надо.И соглашусь с Локи,без Суворова...бысто в оффтоп уйдет .
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 21:33
7 ответов,зато просмотров сколько глянь!
Ну так просмотры из-за названия :) Это ж Западный, а вдруг что интересное...
На самом деле есть немного инфы по некоторым пленным оттуда, плюс на srpo была интересная тема насчет катеров пограничников. Пока нет времени собрать всё это в кучу.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 21:35
Так тебя не торопит никто! ;) Вперед!Знаю,что такое начать тему на форуме,чем сможем-поможем!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 22:44
Так тебя не торопит никто! ;) Вперед!Знаю,что такое начать тему на форуме,чем сможем-поможем!
Помогайте :) Нужно повесить сюда известные фото (стоянки) катеров у Тереспольского моста. Пока найдёте в завалах форума може я уже текст доделаю.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Июнь 2011, 22:52
Если тема не нужна, так давайте её закроем и никогда не будем открывать! А во всех ветках большими буквами напишем - про Западный остров ничего не знаем!

А для чего мы тогда здесь на форуме собрались? Разве не для того, чтобы в истории героической защиты Брестской крепости было меньше "белых пятен"? Так давайте не будем опускаться до рассуждений "нужно-не нужно". Раз мы здесь, значит "нужно"!

Давайте сначала "поскребём по сусекам", обобщим материал, в том числе "официальный". Готов принять в этом самое непосредственное участие.

P.S.: Уважаемые модераторы! Я так понимаю, что решение по теме - за вами. Если вы решите, что теме - быть, то не сочтите за труд зачистить здесь оффтоп, который я спровоцировал. В любом случае, заранее прошу меня извинить за собственный оффтоп.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:22
Если тема не нужна, так давайте её закроем и никогда не будем открывать! А во всех ветках большими буквами напишем - про Западный остров ничего не знаем!

А для чего мы тогда здесь на форуме собрались? Разве не для того, чтобы в истории героической защиты Брестской крепости было меньше "белых пятен"? Так давайте не будем опускаться до рассуждений "нужно-не нужно". Раз мы здесь, значит "нужно"!
Никто вроде не писал, что "никогда не открывать". Речь шла о том, что материала мало. Ладно, раз открыли, давайте действовать. Потом Александр64 пройдется с метлой по первым сообщениям.

Итак, те фото, про которые я говорил. Начнем издалека, но они имеют непосредственное отношение к Западному острову. Поясню позже в статье.

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:24
В материале К.Б.Стрельбицкого о боевых действиях Пинской военной флотилии (далее ПВФ) в начале войны упоминается Брест, а также речь идёт и о показанных на фото катерах.
Читаем внимательно и полностью!
«…Увы, из Бреста на флотилию смогли вернуться не все военные моряки, ибо как выяснилось из анализа архивных документов, из состава ПВФ там находились не только члены гидрографической партии… В фондах Центрального военно-морского архива в Гатчине хранится бывшее ранее секретным донесение начальника Организационно-строевого отдела ПВФ  капитана 2-го ранга Ивана Васильевича Гуськова за № 0248, направленное им 29 августа 1941 года в Москву в адрес начальника ОРСУ ВМФ. В приложенном к нему «Именном списке безвозвратных потерь личного состава с 22.6. по 20.8.1941 г. Пинской военной флотилии» мы находим две одинаковые записи – «Пропал без вести 22.6.41 в гор.Бресте». Они касаются командира отделения мотористов Штаба ПВФ старшины 2-й статьи Тихона Семёновича Кобца и шофёра краснофлотца Василия Андреевича Ткаченко, персональные данные по которым приведены нами в приложении. Как же оказались эти военные моряки в Бресте к началу войны?
…Относительно краснофлотца В.А.Ткаченко мы с большой долей уверенности можем предположить, что он был прикомандирован от Пинского военного порта со своей машиной к гидрографической партии лейтенанта Кузьмина, и именно на этом грузовике начальник партии, как мы только что прочитали выше, утром 22 июня ездил из своего расположения в погранотряд и обратно. После этого В.А.Ткаченко, очевидно, получил приказ Г.Ф.Кузьмина эвакуировать так же упомянутые выше им «имущество и материалы» в Пинск, куда, однако, так и не прибыл…К сожалению, отсутствие в сохранившихся документах ПВФ указаний на марку и номер машины В.А.Ткаченко не позволяют нам точно идентифицировать этот «морской грузовик» по многочисленным известным сегодня немецким фотографиям уничтоженной или брошенной в Бресте советской  автотехники…
Относительно же старшины 2-й статьи Т.С.Кобца значительную информацию любезно сообщила нам заместитель директора по научной работе Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» уважаемая Лариса Григорьевна Бибик, за что мы выражаем здесь ей свою искреннюю благодарность. В своём письме от 16 декабря 2009 года она привела известные ей упоминания о неком моряке, бывшем 22 июня 1941 года в Брестской крепости. Анализ данных Л.Г.Бибик в сопоставлении с уже имеющимися в нашем распоряжении другими материалами привёл нас к однозначному выводу, что речь шла именно о Т.С.Кобце.
Как известно, к началу войны в Тереспольском укреплении на Западном острове на базе Окружной школы младшего начальствующего состава Пограничных войск НКВД Белорусской ССР были развёрнуты внештатные курсы шофёров, которые возглавлял старший помощник начальника отделения Отдела тыла Управления погранвойск старший лейтенант Ф.М. Мельников. Его жена Татьяна Григорьевна Мельникова впоследствии вспоминала о первых часах войны, в частности, следующее: «…добежали до конюшни и спрятались с бойцами – человек 12… Был морячок с катера. Знал мужа. Его ранило в руку, рука распухла…». Бывший вместе с ней их сын Борис Фёдорович Мельников вспоминал об этом эпизоде следующим образом: «…Мы вместе с группой раненых солдат бросились от моста к конюшням, что были расположены слева от моста [Прим. Л.Г.Бибик – Мост с Тереспольского укрепления в Цитадель]. Помню в этой группе бежал моряк (на нём была морская форма), он обслуживал два небольших катера, которые обычно стояли возле моста. Моряк был ранен в левую руку, пуля, очевидно, засела в кости, так как рука сильно распухла и посинела. Он бежал, придерживая здоровой рукой раненую». Напомним, что Т.С.Кобец был по своей штатной должности командиром отделения мотористов, и направление его в Брест для обслуживания неких катеров было, таким образом, абсолютно объяснимо. Таким образом, упомянутый в воспоминаниях обоих Мельниковых моряк – это, без сомнения, именно он.
В тех же данных, полученных от Л.Г.Бибик, мы находим ещё целый ряд упоминаний о катерах в Бресте. Так курсант уже упоминавшихся выше курсов шофёров Михаил Иванович Мясников писал, что «до войны наше отделение было прикреплено к Тютюнику. Потом получили 3 катера и Тютюник ушёл туда». Там же находим выдержку из воспоминаний самого Ивана Фёдоровича Тютюника, к началу войны в звании сержанта командовавшего автомобильным отделением транспортной роты 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда Пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Вот, что он вспоминал впоследствии: «…катеров было 11 штук. Я был командиром катеров. Моряк был из Пинской [военной] флотилии как инструктор по вождению на воде, какие знаки, какие сигналы по правилам движения на воде. 24.06.[1941] мы заканчивали курс подготовки. Нам была поставлена задача: отработать маневренность, причал[ивание] к берегу и отчаливание от берега, и мы занимались отработкой целый месяц. От завода был представитель, и я принимал катера и спускали на реку…». Таким образом, из вышесказанного можно сделать вывод о том, что катера в количестве 11 штук прибыли в Брест в первой половине мая и тогда же были спущены на воду реки Мухавец, после чего на ней и на Западном Буге проходило обучение пограничников плаванию на них, планировавшееся до 24 июня 1941 года. Для этого из ближайшего оперативного объединения Советского Военно-Морского Флота, каковым являлась ПВФ, в 17-й погранотряд в Брест с флотилии был командирован «моряк-инструктор», кем был уже неоднократно упоминаемый нами выше Т.С.Кобец.
Впрочем, «пограничные моряки» (а точнее – речники), к началу войны уже не просто всё ещё учились, но и уже вполне освоили катера. Об этом свидетельствует следующий фрагмент воспоминаний дочери старшины музыкального взвода 333-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии И.В.Зенкина Валентины Ивановны Зенкиной (Сачковской): «На границе были частые тревоги. Помню, в последнюю предвоенную пятницу [то есть 20 июня 1941 года] от железнодорожного моста прорвался в нейтральные воды немецкий катер и взял направление к Тереспольской башне. И только после того, как заметил, что к нему направился наш [катер], он повернул назад». С большой долей вероятности можно допустить, что в этом ответственном выходе за рулём катера находился сам старшина 2-й статьи Т.С.Кобец. Оставив в стороне неизвестные тогдашней школьнице тонкости возможности наличия нейтральных и территориальных вод на довольно неширокой пограничной реке, каковой являлся Западный Буг, поблагодарим её за столь ценное свидетельство о факте реального использования здесь пограничного катера, чему она, проживавшая в квартире в башне над Тереспольскими воротами, откуда был хорошо виден речной плёс, являлась живой свидетельницей. (Одновременно можно точно идентифицировать тот самый «немецкий катер», о котором вспоминала В.И.Зенкина. Речь идёт о лёгком «штурмбооте» образца 1939 года из состава 902-й команды штурмовых катеров (StuboKdo 902.) обер-лейтенанта Б.Баллетсхофера (Oblt. B. Balletshofer), вскоре после описанного эпизода принимавшей участие в штурме Брестской крепости. Разведывательный маршрут «прорыва» этого «немецкого катера» всего через два дня точно повторили «штурмбооты» с немецкими десантниками.)
В музейной экспозиции Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» выставлена составленная в 1977 году Л.Г.Олешко «Схема расположения служб на Западном острове», на которой под номером «17» обозначена «Стоянка катеров». Судя по этой схеме, она находилась на реке Западный Буг несколько выше Тереспольского моста. Однако известные нам к настоящему времени немецкие фотографии Брестской крепости конца июня – июля 1941 года не просто документально подтверждают наличие в крепости катеров, но и указывают реальное место их дислокации на момент начала агрессии. Первая из этих фотографий была сделана, очевидно, непосредственно в ходе боёв за крепость (на снимке запечатлены ещё дымящиеся развалины), и на ней ясно видны советские катера, находящиеся в полузатопленном состоянии у противоположного берега в реки, в районе бывшей польской «Сапёрной пристани». Очевидно, что до нападения противника они находились не просто на плаву, а, возможно, частично были вытащенные (носами) на берег. На снимке ясно просматриваются корпуса 7 катеров, по меньшей мере, один из которых имеет минимальные повреждения и находится на плаву практически без крена. На другом снимке, сделанном с немецкого самолёта при облёте крепости уже явно после окончания боёв за неё, нам так же хорошо видна эта стоянка катеров, но уже с некоторыми изменениями: во-первых, больший обзор снимка позволяет нам предположить наличие чуть выше пристани по течению затопленных остатков ещё 2 катеров, а, во-вторых, в положении катеров у берега произошли некоторые изменения. Ещё больше они заметны на третьем имеющемся в нашем распоряжении снимке, сделанном вновь с Тереспольского моста, откуда видны корпуса уже лишь 3 катеров (и, возможно – фрагмент четвёртого). Эти изменения мы можем объяснить либо тем, что немцы проявили к советским катерам определённый интерес, либо тем, что, скорее, их повреждённые деревянные корпуса под воздействием поступающей в них воды постепенно меняли своё положение. Но самое главное, что из этих трёх фотографий можно сделать однозначный вывод о том, какие именно это были катера.
Речь идёт о стандартных советских речных полуглиссерах типа «НКЛ-27». Проект этого служебно-разъездного катера на основе предшествующего ему туристско-прогулочного был разработан к 1934 году под руководством инженера Д.Т.Карпова в Москве в Центральном конструкторском бюро Главлесмаша Народного комиссариата лесной промышленности Союза ССР и поэтому получил шифр «НКЛ» (от сокращённого «Наркомлес»). Он был принят в Регистре СССР в категории «Р» (речные суда) как «пассажирский катер с деревянным корпусом для служебных перевозок на внутренних водных путях». Открытый корпус безреданного катера полуглиссирующего типа (отсюда его краткое название – полуглиссер) изготовлялся целиком из древесины: набор – из ясеня и сосны, днище и обшивка – из 10-мм – 12-мм сосны, а палуба – из 5-мм фанеры. Габаритные размеры катера (для движения по реке и для перевозки по железной дороге) составляли 7,00 х 1,68 х 0,55 м (высота борта – 0,76 м), фактически же размерения «НКЛ-27» были несколько меньшими - 6,49  х 1,63 х 0,27 м. При полном водоизмещении в 1,45 т и наличие на борту 6 человек (рулевой-моторист и 5 пассажиров) скорость полного хода катера достигала 35 км/час, при которой на одной заправке бензина он мог пройти 250 км. В качестве главного двигателя на катер устанавливался карбюраторный автомобильный бензиновый мотор ГАЗ-ММ мощностью 50 л.с., с помощь реверсивной муфты вращавший гребной винт фиксированного шага. Полубалансирный подвесной руль приводился в действие ручной румпельной рулевой машинкой со штуртросовой проводкой. Катер имел  бесштоковый речной якорь-верп, футшток, 4 световых сигнально-отличительных фонаря (топовый, кормовый и два – зелёный и красный – бортовых), а так же автомобильную фару в качестве курсового прожектора; из штатного противопожарного оборудования на борту имелось 2 пожарных ведра, 2 огнетушителя и кошма.
Полуглиссера «НКЛ-27» нашли широкое признание у советских военных как ещё до начала войны, так уже и в ходе неё. В ходе боевых действий они широко применялись на реках для связи, разведки рек и их берегов, промера глубин, патрульной службы, перевозки раненых, а так же в качестве десантно-высадочных плавучих средств. В инженерных войсках Красной Армии «НКЛ-27» применялся для выполнения вспомогательных работ при устройстве переправ, входя, в частности, в группы моторных средств основного предвоенного советского понтонного парка Н2П.
Простота конструкции «НКЛ-27» позволяла различным небольшим судостроительным предприятиям страны ещё перед войной выпускать эти глиссера крупными сериями. Так известно, что в первом полугодии 1941 года только военным промышленностью было поставлено в целом 30 единиц полуглиссеров «НКЛ-27», из которых треть, как мы теперь знаем, оказалась к 22 июня 1941 года в Бресте.
Свой рассказ о «брестских» катерах, встретивших утро первого дня войны на границе с Германией, мы считаем необходимым завершить следующим историческим фактом: точно такие же полуглиссеры «НКЛ-27» из состава советской Днепровской военной флотилии закончили Великую Отечественную в мае 1945 года на реке Шпрее, став, таким образом, единственными кораблями Советского ВМФ, принявшими участие в битве за Берлин!»

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:28
Теперь обсуждение с форума сайта srpo.ru, где первоначально и была выложена статья. Участвовали К.Б. Стрельбицкий, В.А. Тылец, А.М. Суворов, А. Ефименко (Set) ну и я. Вроде никого не забыл. Тезисно что обсуждали и к чему пришли. Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом.

- привлекло внимание непонятное и на первый взгляд ни к чему не привязанное кол-во  катеров- 11шт.
«11 катеров такого типа  многовато для одного погранотряда. Для 17 ПО вполне достаточно 5 катеров по одному на комендатуру. Для чего были предназначены еще 6 катеров? Они предназначались для других отрядов ПВ НКВД БССР. И в частности: 3 - для речного участка по Бугу 88 ПО, 1- на Неман для 107 ПО, 1- на Зап. Двину для 83 ПО, 1 – на Припять для 18 ПО.
Исходя из этого, в составе курсов шоферов было отделение, которое возглавлял Тютюник прикомандированный с транспортной роты 17 ПО, и которое готовило мотористов катеров, а инструктором по вождению на воде и был упомянутый  старшина 2-й статьи Т.С.Кобец. Поэтому  Кобец и знал Мельникова, а жена и дети Мельникова знали его».
Кобец Тихон Семёнович – старшина 2-й статьи, командир отделения мотористов Штаба ПВФ, родился в 1914 году в селе Станислав, ныне - Белозёрского района Херсонской области Украины, украинец, крестьянин-колхозник, беспартийный, холост, призван на срочную службу на флот в 1936 году Херсонским районным военным комиссариатом.
Вывод №1: 11 катеров: 5 для 17 ПО (по 1 на каждую комендатуру), 3 - для речного участка по Бугу 88 ПО, 1- на Неман для 107 ПО, 1- на Зап. Двину для 83 ПО, 1 – на Припять для 18 ПО.
Протяженность участков: участок 17 ПО - 182 километра по реке Буг, от местечка Мельник до колонии Александровская; 88 ПО – около 90 км по Бугу от мест. Мельник до мест. Зузеля (3-5 погранкомендатуры);  18 ПО – на старой Границе – река Припять и весь правый фланг отряда по реке Случь, около 50 км (1 комендатура); 83 ПО – по Зап. Двине около 60 км.  На 2 ПК 107 ПО переправочное средство через Неман в р-не Юрбаркаса, связь левого и правого флангов отряда.
В 17 ПО на каждую из 5 "речных" погранкомендатур приходилось в среднем по 35 км реки. Это в точности 1 час движения полуглиссера типа НКЛ-27 полным ходом, или 2 часа округлённо в обе стороны (не учитывая скорости течения при движении по и против него). Вполне нормально для патрулирования, хотя, конечно, эпизодического, а не постоянного.
В 88 ПО на каждую из 3 "речных" погранкомендатур также в среднем приходилось по 30 км реки - аналогично. 83 ПО – по Зап. Двине около 60 км, на 2 комендатуры.
Со 107 ПО всё так же логически понятно, а в 18 ПО собственно-то полуглиссер нужен был бы скорее как транспортно-связное средство, чем патрульное, то есть тоже одна единица. Вот вроде бы со всеми 11 НКЛами и разобрались.

Вывод №2: один полуглиссер полагался каждой "речной" погранкомендатуре на примерно 30 км реки.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 27 Июнь 2011, 23:33
.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:37
На основе всего изложенного предположили, что в числе прочих бойцов, которых война застала на Западном, были и "водители" этих катеров или обучавшиеся на эту специальность, т.е. курсанты-мотористы.
Вариант 1: их присылали в Брест со всех "заинтересованных" погранотрядов (причём, я думаю, должны были готовить по 2 человека на каждый придававшийся отряду катер). Если говорить о первом варианте, то нужно проверить, нет ли в списках пограничников со странной на первый взгляд судьбой (например, служил в отряде на Немане, а попал в плен в Бресте)?

В таком случае эти командированные в Брест пограничники из "заинтересованных" погранотрядов должны быть по специальности либо шофёры, либо мотористы. Первое - логично, второе - не менее реально, так как - хотя и в машине, и на катере бензиновый автомобильный мотор и руль-"баранка" - иногда легче выучить специалиста с нуля, чем переучить уже подгтовленного с одного транспортного средства на принципиально другое (как с "полуторки" на полуглиссер).

Вариант 2: всех их готовили из военнослужащих самого 17 ПО с последующим переводом в другие отряды. Видимо есть логика и во втором варианте - выучить специалиста с нуля. К слову ведь Мясников по штатной должности де юро был стрелком 1-й резервной заставы 17 ПО призванным осенью 1940 г., никак не шофером по гражданской специальности. А не был ли он именно на курсах мотористов?
От К.Б.:
"Насчёт Мясникова - очень интересное предположение! Возможно, что это - первый выявленный курсант-"катерник"! Дело в том, что насколько мне известно, в самой РККА перед войной шофёров и танкистов/трактористов "с нуля" не готовили - этим занимался на "допризывной подготовке" Осоавиахим. На эти "технически-ответственные"  ВУСы (кстати, и на мотоциклистов, например, тоже) в армии уже только "доучивали" на конкретную военную технику. Да и профессии шофёра и тракториста были, как известно, тогда очень престижными - и потому, что их имевшие призывники на службу "по специальности" шли, и потому, что парню с таким ВУСом после ДМБ везде дорога."





Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:45
Было также обширное обсуждение на тему где именно должны были обычно стоять катера.
Штатная стоянка вроде как должна была быть со стороны Западного.

По различным имеющимся данным получается, что на начало войны только 2 катера были на штатной стоянке, а остальные 9 - со стороны Центрального острова (Цитадели) у бывшей польской пристани. Сын Мельникова, живший на Западном острове, вспоминает "два небольших катера, которые обычно стояли возле моста", то есть на обозначенном уже на  схемах их "штатном" месте стоянки, остальные девять были потоплены противником напротив, у бывшей польской пристани.

Версия: почему катера  с началом войны оказались не на своей штатной стоянке? Штатная стоянка для мирного времени была выбрана довольно разумно, не нужно было выставлять дополнительный наряд для охраны катеров и т.д. 
Как версия, катера были перебазированы на противоположный берег именно в ночь с 21 на 22.06.1941 г., т.к. пограничники точно знали о времени начала войны...

Вот такой рисунок свидетеля приводил А.М. Суворов. Стоянка довоенная.

 
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 27 Июнь 2011, 23:47
http://familyface.net/people/view.php?484441 (http://familyface.net/people/view.php?484441)
КОБЕЦ Т.С.  1914 г. рожд.,
Херсонская обл., Белозерский р-н, с. Станислав,
призван Херсонским РВК,
Пинская военная флотилия, старшина 2 ст.,
командир отделения мотористов штаба флотилии,
22.07.1941 г. пропал без вести в р-не г. Брест.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Июнь 2011, 23:49
Почему именно 9 к 2 в пользу Центрального острова?
От К.Б.:
"Вы абсолютно правы: два объекта (каковыми являлись 2 места стоянки катеров у разных берегов реки) вместа одного требуют выставления дополнительного караульного поста, что при обычной "трёхсменке" требует в свою очередь 3 дополнительных часовых. Очевидно, что в ночь с 21 на 22 июня имело место осмысленное рассредоточение катеров. Почему именно такое - 2 + 9, а не, например, более равное - 5 + 6?
На мой взгляд, это весьма логично. Ожидающие нападения пограничники на Западном острове должны рассчитывать на переброску подкреплений "с востока". Имеется мост, который, однако, "по определению" является целью противника, и вот ту-то и могут помочь не сильно "пасаажировместимые" (5 человек), но очень быстроходные (35 км/ч) плавсредства, каковыми являются полуглиссеры типа "НКЛ-27". Поэтому на "штатном" месте стоянки оставляется минимальное их число для связи (основной и резервный катера), а все остальные (девять штук) причаливаются к другому берегу.Они стоят носами к берегу, чтобы через них принять "десант пассажиров" и отойти от берега задним ходом (причаливание кормой к берегу чревато повреждениями гребных винтов и рулей при экстренном отходе, а лучший вариант - лагом (то есть бортом) к пристани - очевидно, невозможен из-за необходимого для этого весьма большого причального фронта для этого (минимум 60 метров).
Таково моё видение вопроса, которое я так же предлагаю для обсуждения."

На мой взгляд очень вероятная версия, причём логично обоснованная.
Обсуждаем ;) ?

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: LOKI от 28 Июнь 2011, 09:34
Вот такой рисунок свидетеля приводил А.М. Суворов. Стоянка довоенная.
Хороший рисунок - самое интересное, что лодки нарисованы с нужной стороны моста, а ДАМБА не указана.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 28 Июнь 2011, 17:42
По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск?  

По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 28 Июнь 2011, 18:34
По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск? 
В обсуждениях предположили, что так катера поставили непосредственно перед началом войны, может даже 21-го. Однако они могли и постоянно так стоять... Ну а если стояли, значит кто-то приказал.

По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть.

Мы знаем, как много сохранилось документов по 1941 году...
Это всё версии, а точнее результат мозгового штурма людей, серьезно занимающихся темой. Все вроде сошлись на одном мнении, что само по себе редкость. Да и версия логичная.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 28 Июнь 2011, 19:00
Да, выглядит достаточно логично. Смущает только протяженность патрулирования - не менее 30 км. Было бы ли это эффективно. Впрочем, со временем, если НКЛ себя бы оправдали, может и нарастили парк бы.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 28 Июнь 2011, 19:19
Бытует мнение, что в ходе боев, на Западном острове сложились три разрозненные группы обороны. В северо - западной части острова в районе казармы курсов шоферов оборонялась группа старшего лейтенанта Мельникова. На ее правом фланге, вдоль вала над обводным каналом сражалась группа под командованием лейтенанта Жданова. Группа пограничников транспортной роты 17-го погранотряда под командованием старшего лейтенанта Черного оборонялась в районе гаражей. Но так ли это?Согласно немецкой карты пленения А.С.Черный был пленен 24 июня 1941 года (офлаг 13 Д (62), лагерный номер 2755).Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении. Лейтенант Жданов вообще сражался на участке своей, 8 пограничной заставы, вне крепости. И в лучшем случае, в последующие дни отпор врагу на острове оказывали, остающиеся пока неизвестными, разрозненные и малочисленные группы пограничников. Безвыходность и трагизм ситуации оставшихся героев были очевидными.Вот в общем-то в этом и тайна Западного острова.Кто были эти неизвестные пограничники?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 28 Июнь 2011, 19:44
Может одним из них был лейтенант Васильчиков (Василианов)....В воспоминаниях упоминается его группа. Погиб.

"Как утверждает пограничная историография, уже в первый день войны на Западном острове пограничниками был окружен и разгромлен штаб 1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, убит командир этого подразделения.".
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 28 Июнь 2011, 20:12
Может одним из них был лейтенант Васильчиков (Василианов)....В воспоминаниях упоминается его группа. Погиб.
А можно подробнее про этого лейтенанта? Инициалы или ещё хоть что-то есть?
И насчет Жданова, если у кого есть данные на него - выкладывайте сюда.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 28 Июнь 2011, 20:39
Жданов Александр Петрович. Род. в 1920 г. в г. Москве. Лейтенант, пом. нач. 8 пз 17 ПО. Член ВЛКСМ. Участник первых боев на границе в составе пограничной заставы. Прошел всю войну. Полковник в отставке.
Вначале при отступлении был в 88 погранполку
Под номером 71
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0288/00000052.jpg&id=9982782&id=9982782&id1=48eec088badbfe424e4a1e6f17c5f4b5 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0288/00000052.jpg&id=9982782&id=9982782&id1=48eec088badbfe424e4a1e6f17c5f4b5)
Потом полк переименован в 252 погранполк
Под номером 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0291/00000034.JPG&id=9612892&id=9612892&id1=c9f27a87936b7ed47ea0f7b0a7c8366d (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32924-0000001-0291/00000034.JPG&id=9612892&id=9612892&id1=c9f27a87936b7ed47ea0f7b0a7c8366d)

К обороне БК не имеет никакого отношения.Как видимо и сам Мясников.
С л-том Васильчиковым сложнее пока ничего нет.Упоминается ряд Чорбой как ком-р группы на Западном острове.В данной группе погиб ряд Мащук (увековечен на плитах мемориала).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 28 Июнь 2011, 23:40
Ребята! С других веток сюда будем материал перетаскивать или не стоит дублировать? Вот, например, в ветке "Куда упали снаряды "Карлов"?" немного внимания уделили и Западному острову.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 00:06
Стоит "перетягивать", что интересно и в плане прошлого и настоящего острова ПОЗНАВАТЕЛЬНО, а не общие слова, домыслы и т.п.   
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 10:55
Вопрос к "катерной" заметке: а эти катера по габаритам проходили под крепостными мостами? И тогда тем более интересным становится, как по Бугу собирались проводить тяжёлые мониторы Пинской флотилии?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 11:04
Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении.
А можно подробности про этот бой?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 12:55
В ветке "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" форумчане говорили, что Д.Б. был на Западном острове и у него есть некоторый фото- и видеоматериал.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 13:58
Он сам пару раз об этом рассказывал и выставлял фотографии!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 29 Июнь 2011, 14:57
Вопрос к "катерной" заметке: а эти катера по габаритам проходили под крепостными мостами? И тогда тем более интересным становится, как по Бугу собирались проводить тяжёлые мониторы Пинской флотилии?

Вот ответ непосредственно от автора исследования по ПВФ:
"...Полуглиссера типа «НКЛ-27» могли проходить под любыми мостами (кроме наплавных, понтонных, разумеется).
На Пинской военной флотилии не было собственно «тяжёлых мониторов», а были средние (2 (затем – 4) советского проекта СБ-37 – типа «Левачёв», именуемые в литературе «тип «Железняков») и лёгкие (бывшие польские – 4 типа «Житомир» («гданьские») и 1 типа «Смоленск» («краковский») ). Но и их никто не собирался «по Бугу проводить»: к июню 1941 года река Западный Буг на участке, где она являлась естественной советско-германской границей, для любых кораблей и судов судоходной не была! Немецкие инженерные плавсредства типа «штурмбоотов», понтонов и надувных резиновых лодок – здесь не в счёт.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий"
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 16:01
Он сам пару раз об этом рассказывал и выставлял фотографии!
Просмотрел его сообщения, но нашёл только "Могу еще пару любопытных фото с нашей прогулки вместе с Т.М. по Западному острову сюда закинуть." (от 31 Октябрь 2010, 17:16:10 в ветке "ДНС : поиск истины"). Фоток не нашёл.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 18:20
Вам фотки нужны? Их есть у меня!  :)
Весна 2009 года ДБ на Западном (пограничном) острове!

Кстати, узнать бы как там у него здоровье? Что-то и "ДимДимыч" запропал...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 18:21
..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 18:22
...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 29 Июнь 2011, 20:01
Добавим фото.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Июнь 2011, 20:20
Ух ты, как Диме повезло!

Ещё бы подписать фотки, что на них изображено.

А вот на одной из фоток пограничный столб виден. Это что, дальше уже ничейная полоса?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 29 Июнь 2011, 20:20
Есть еще человек, исходивший Пограничный остров - А. Суворов. Из его фолианта нижеприведенные фотографии для тех, кто еще не приобрел.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 29 Июнь 2011, 20:24
Гаражи.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 29 Июнь 2011, 20:29
Казематы, в которых располагались конюшни и склады пограничников.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 29 Июнь 2011, 20:32
По снимкам автора ДБ, я понимаю так:

ДБ - школа шоферов
ДБ1 - дорога на Тересполь
ДБ2 - ДОТ на севере острова
ДБ6 - пороховой погреб.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 23:58
Какая-никакая, а панорама Западного острова!
(http://i049.radikal.ru/1106/d2/f2b1b05246a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здесь в далеке можно даже примерно представить, где стояла вышка наблюдателей и гаубицы обстреливавшие крепость...
(http://s39.radikal.ru/i085/1106/e3/898406fd7275.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 30 Июнь 2011, 00:08
А это откуда снималось? И что это за мост там вдали на 2-ой фотографии?

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 30 Июнь 2011, 00:13
А это откуда снималось? И что это за мост там вдали на 2-ой фотографии?


Мост наверное железнодорожный.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 30 Июнь 2011, 00:24
Снималось со "штыка".Мост "вдали" - железнодорожный Брест-Тересполь. Первый мост - пешеходный с Северного острова на Западный.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 30 Июнь 2011, 00:35
Первый мост - пешеходный с Северного острова на Западный.

У этого моста слевой стороны сохранился один ледорез.
(http://i072.radikal.ru/1106/d7/ec804cc6221a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 02 Июль 2011, 13:03
В порядке шефской помощи

http://rufort.info/index.php?topic=1197.msg19664#new (http://rufort.info/index.php?topic=1197.msg19664#new)

Где что, я думаю, желающие расшифруют без труда.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 03 Июль 2011, 22:56
По поводу остатков трилинки, замеченных в районе Тереспольского моста со стороны Западного острова.

Из новой книги А.М. Суворова:
"...В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие его рвы от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы была использована, по свидетельству начальника инж. войск 4-й армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная поляками для мощения улиц в Бресте, а также 2 больших трофейных понтона и мешки, заполненные песком."
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 03 Июль 2011, 23:47
(http://s49.radikal.ru/i126/1107/8e/f197c1ee6ef3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июль 2011, 23:58
Так плиты трилинки в Буге в этом месте можно увидеть и сегодня...только,до большой воды ;).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 04 Июль 2011, 02:00
Так плиты трилинки в Буге в этом месте можно увидеть и сегодня...только,до большой воды ;).
Так и есть, просто в одной из тем (не помню точно где) спрашивали, откуда немного плитки на берегу со стороны Западного. Вот для общей информации и привел этот фрагмент, может он уже и был на форуме.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Июль 2011, 18:29
Александр Михайлович Суворов проделал нехреновый труд по этой теме. Книга увидела свет!
Ура! Я, наконец, тоже присоединился к счастливым обладателям этой книги! :D

По Западному острову там действительно очень много материала. Если автор разрешит, может быть сюда накидать немного фотографий и фактов?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: trp77 от 07 Июль 2011, 13:22
Снималось со "штыка".Мост "вдали" - железнодорожный Брест-Тересполь. Первый мост - пешеходный с Северного острова на Западный.

Все забываю спросить - а что там в штыке внутри? Люлька какая подъемная или по скобам ползти надо?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Июль 2011, 04:42
В ветке "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" форумчане говорили, что Д.Б. был на Западном острове и у него есть некоторый фото- и видеоматериал.


Все фото, которые я сделал на Западном, плюс фильм, который мы снимали на Западном для российского телеканала могу как-нить "размножить" на очередной "Защите"... Сколько раз я говорил, чтобы как-нить взяли ноут для этого... Записывать все это на диски, которые мне предлагают - честно, нет времени.. потому, что многие просят и не только из Бреста... так что... Есть еще фото с "прогулки с пристрастием" с форта "Граф Берг", форта "З", Подвалов вокзала..
Не помню, кидал или нет.. еще пара фото...
(http://i058.radikal.ru/1107/02/e7f1e4dfce41.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Граф Берг"
(http://s011.radikal.ru/i315/1107/58/1e33748c3cc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подвалы вокзала
(http://s008.radikal.ru/i306/1107/6b/fd6fc3001b54.jpg) (http://www.radikal.ru)
И снова Пограничный, внутри "Красной казармы"
(http://i011.radikal.ru/1107/8a/e3f8d16d8f12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да уж...., там, внутри, особая атмосфера.. кажется, 22 июня 41 там застыло навсегда..


Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 11 Июль 2011, 17:55
Проблема сейчас не в том, как попасть на Пограничный, а как туда успеть до того, как нагрянет "цивилизация"...
Думаю всем понятно, что если его откроют для экскурсантов - там мало что останется (см. Госпитальный)  :(

А может, снова замутить поход по Пограничному? ;-)
1 лишнее место в группе найдется :) ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Июль 2011, 18:25
Проблема сейчас не в том, как попасть на Пограничный, а как туда успеть до того, как нагрянет "цивилизация"...
Думаю всем понятно, что если его откроют для экскурсантов - там мало что останется (см. Госпитальный)  :(
А что, такие планы имеются? :o

P.S.: А вот и основание для таких экскурсий (я уже в ветке "Спрашивайте - отвечаем" просил брестчан прокомментировать, а кто-то даже хотел спросить у знакомого пограничника):
Как сообщает официальный сайт Государственного пограничного комитета Республики Беларусь, с 05 февраля 2009 года в этой стране вступило в силу новое законодательство. Теперь для посещения погранзоны гражданином Республики Беларусь или резидентом этой страны необходимо лишь устное уведомление по телефону и уплата госпошлины в 0.2 базовой величины. Сайт Госпогранкомитета подчеркивает, что вступившее в силу законодательство о погранзоне гораздо либеральнее, чем «у наших ближайших соседей».
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 11 Июль 2011, 21:44
Проблема сейчас не в том, как попасть на Пограничный, а как туда успеть до того, как нагрянет "цивилизация"...
Думаю всем понятно, что если его откроют для экскурсантов - там мало что останется (см. Госпитальный)  :(
А что, такие планы имеются? :o

P.S.: А вот и основание для таких экскурсий (я уже в ветке "Спрашивайте - отвечаем" просил брестчан прокомментировать, а кто-то даже хотел спросить у знакомого пограничника):
Как сообщает официальный сайт Государственного пограничного комитета Республики Беларусь, с 05 февраля 2009 года в этой стране вступило в силу новое законодательство. Теперь для посещения погранзоны гражданином Республики Беларусь или резидентом этой страны необходимо лишь устное уведомление по телефону и уплата госпошлины в 0.2 базовой величины. Сайт Госпогранкомитета подчеркивает, что вступившее в силу законодательство о погранзоне гораздо либеральнее, чем «у наших ближайших соседей».


Только это постановление не касается закрытых для посещения территорий.Я уже где-то выше коментарий пограничников выкладывал....Западный,увы,к ним относится и разрешение на его посещение надо брать в других инстанциях.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Июль 2011, 21:58
Значит, для тех, кто пойдёт в поход (кого пустят) на Западный, нужно будет предварительно список интересующих всех нас вопросов подготовить. Например, следы работы "Карлов" по Западному острову, или ДОТы 62-го УРа на Западном острове. И т. д.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Июль 2011, 00:37
Скажем так, мужчины.... В ближайшее время - хрен кто пустит туда экскурсионных гуляк... все это красиво обещано в преддверии всяких там дат и т.п... Но... по большому секрету могу сказать...., что ВОЗМОЖНО в относительно ближайшее время понадобится рабочая сила в количестве нескольких человек для проведения на Пограничном что-то вроде субботника...., если докажется одна истина по поводу отдельного здания на Пограничном, которую я ща относительно усиленно буду доказывать... Надо будет повырубать кустарник, облагородить территорию и т.д.. и т.п...
Привет с перехода.................. :-)
(http://i059.radikal.ru/1107/4c/7747fd5418d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 13 Июль 2011, 08:28
К субботнику разумеется теоретически могут быть допущены только граждане РБ, легионерам можно и не мечтать?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 14 Июль 2011, 00:38
К субботнику разумеется теоретически могут быть допущены только граждане РБ, легионерам можно и не мечтать?

Когда я там был крайний раз.... с нами был гражданин России.. Не знаю, как сейчас, но тогда все решилось всего лишь предоставлением списка фамилий с паспортными данными.. "похождения" осуществлялись с приставленным для "экскурсии" майором-пограничником..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 27 Август 2011, 21:14
На всех известных мне схемах З.О. имеет валы вдоль обводного канала, как минимум, в люнетах, а мне говорят, что там валов нет вообще, и доты стояли на равнине, и гаражи, и школа шоферов. Что, когда, почему, куда делись валы, может кто прояснить?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 27 Август 2011, 21:15
Люнет (франц. Lunettes - очки) - открытое с горжи полевое укрепление с одним, а чаще с двумя фасами и двумя фланками, то бишь, с валами.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2011, 12:59
(http://s017.radikal.ru/i414/1110/01/c119e94f9611.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2011, 13:07
(http://s017.radikal.ru/i422/1110/b6/040555656e2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1110/cc/1a21521d3de2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 18 Октябрь 2011, 20:15
классную схему выставил Олег, дающую ответы на многие вопросы которые в разное время мы пытались на форуме выяснять...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Октябрь 2011, 20:50
Отличная схема! Спасибо, Олег!

П. 2 - деревянный мост. Это так Тереспольский мост назван?
П. 3 - дамба. Это на ней Кремерс застрял и был обстрелян из КК?
П. 19 - доты. Какой идиот отдал приказ строить доты на виду у врага? Вон они как с вышки (п. 20) хорошо просматриваются.

Я правильно понимаю, что в сентябре 1939 г. нижнего пролива не было, а наши взорвали перемычки и пустили Буг по новому руслу, чтобы Западный остров был на нашей стороне?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2011, 21:02
На здоровье!Но,главное,это спасибо составителю схемы и музею,за то,что достали ее из фондов.
Я правильно понимаю, что в сентябре 1939 г. нижнего пролива не было, а наши взорвали перемычки и пустили Буг по новому руслу, чтобы Западный остров был на нашей стороне?
Правильно!
п.2-да!
п.3- не забывай про дамбу у Холмских
а вот про ДОТы и фамилю того кто утверждал план стрительства УРа,не подскажу.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Alexey от 18 Октябрь 2011, 21:20
OLEG, SUPER!!! Obaldennaja informacija! Naverno, samoe poleznoe na saite za poslednee vremja!!!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Октябрь 2011, 21:52
п.3- не забывай про дамбу у Холмских
Да, точно. Сейчас в "ШБК" этот эпизод уточнил.

А вот, кстати, по дамбам у меня вопрос родился (может, немного не в тему) - когда и с какой целью они были насыпаны (построены)?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2011, 21:58
Дима!Ну,ты ведь сам уже ответил постом выше на свой вопрос.
Посмотри у А.М.Суворова в "БК война и мир", там описаны эти события.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2011, 22:31
А вот, кстати, по дамбам у меня вопрос родился (может, немного не в тему) - когда и с какой целью они были насыпаны (построены)?
С такими вопросами лучше в "Спаривайте - отвечаем".
1939? или 40-й.
С целью отвести воды Буга, а с ними и границу, вокруг Западного.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2011, 22:40
П. 19 - доты. Какой идиот отдал приказ строить доты на виду у врага? Вон они как с вышки (п. 20) хорошо просматриваются.
Обсуждалось, не хочется по второму разу.
Мнения:
1. Вредительство.
2. Подготовка к первому удару, когда задача ДОТов - сковывание врага на время развертывания дивизий.

На схеме к ДОТам причислена даже будка у Варшавского проезда. В немецких доках у Ростала расположение ДОТов иное. Схема не точно ложится на фото, оно и понятно. Расположение гаражей Черного указано все же в казематах МЕЖДУ люнетами, а не в недавно найденом Суворовым и Ко здании в "джунглях" второго люнета.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 18 Октябрь 2011, 22:56
Дима!Ну,ты ведь сам уже ответил постом выше на свой вопрос.
Посмотри у А.М.Суворова в "БК война и мир", там описаны эти события.

С такими вопросами лучше в "Спаривайте - отвечаем".
1939? или 40-й.
С целью отвести воды Буга, а с ними и границу, вокруг Западного.

Это я просто предположил, ну и попал в точку. До "БК: война и мир" у меня ещё руки не дошли (времени не хватает на чтение), но этот эпизод я там сейчас нашёл.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 19 Октябрь 2011, 00:21
Ой, не торопитесь с выводами по ДОТам!
1. Не были дураками те, кто планировал расположение ДОТов. И если СЕЙЧАС мы не понимаем смысла их размещения - это всего лишь наши проблемы. Все огневые точки на новой границе были завязаны между собой в узлы обороны, хорошо прикрывающие и перекрывающие своими секторами огня прилежащую местность. Непосредственно на берегу ДОТы строились только в районе БК. Почему? Видимо резон в этом был. Понятно это станет тогда, когда можно будет ознакомится с документацией УРов.
2. По поводу "строили на виду". Посмотрите панорамные фото лета 41-го, сделанные с вышек, во "Фронтовой иллюстрации". Что-то там никакие ДОТы не просматриваются... Хоть один ДОТ на Западном оказался поврежденным артобстрелом?
Да, ДОТы Западного о-ва роли в обороне не сыграли, потомо что... А если бы они были вооружены и с личным составом?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 19 Октябрь 2011, 00:26
Те самые вышки (22 июня 1941)

(http://s017.radikal.ru/i439/1110/b3/e593a7d9e13d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 19 Октябрь 2011, 01:32
Вид на Западный с Тереспольских, 1942г. Может было в параллельных темах, но думаю здесь не помешает. Качество только такое к сожалению...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Октябрь 2011, 10:47
1. Не были дураками те, кто планировал расположение ДОТов. И если СЕЙЧАС мы не понимаем смысла их размещения - это всего лишь наши проблемы. Все огневые точки на новой границе были завязаны между собой в узлы обороны, хорошо прикрывающие и перекрывающие своими секторами огня прилежащую местность. Непосредственно на берегу ДОТы строились только в районе БК. Почему? Видимо резон в этом был. Понятно это станет тогда, когда можно будет ознакомится с документацией УРов.

Ну да ... А как производить пристрелку вооружения ДОТа, расположенного непосредственно на границе? Там куда не пальни, уже вражеская территория. Предполье перед ДОТами должно же быть ...

2. По поводу "строили на виду". Посмотрите панорамные фото лета 41-го, сделанные с вышек, во "Фронтовой иллюстрации". Что-то там никакие ДОТы не просматриваются... Хоть один ДОТ на Западном оказался поврежденным артобстрелом?
Да, ДОТы Западного о-ва роли в обороне не сыграли, потомо что... А если бы они были вооружены и с личным составом?
В "ШБК", по-моему, как раз наоборот написано. Да, не все ДОТы фашисты смогли вскрыть своим наблюдением. Но всё что было вскрыто, было взято на мушку, чтобы в случае чего сразу же подавить сопротивление.

И ещё. А почему ДОТы не были вооружены и без личного состава, если мы каждый день ждали нападения?

P.S.: Всё, обсуждение ушло в сторону от основной темы. Тема ДОТов интересная, но её нужно обсуждать в другой ветке (в какой?).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2011, 11:05
На Фортификейшен есть ветка УР-62.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2011, 12:36
AdvIser,хороший снимок!Такого не видел.
Такой вид открывался Наганову с его бойцами...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 19 Октябрь 2011, 15:38
 :-[ ...Останки Наганова как раз все еще где-то там, под ногами немецкого фотографа. Башня снесена, мост как новенький (скорее всего Гитлер и К уже побывали в крепости). На самом мосту тоже видимо стоит фотограф и несколько солдат облокотились у парапета со стороны дамбы. Впереди в кустах просматриваются остатки здания столовой (?)...
Действительно, необычный кадр. Внутрь казематов немцы не лезли, а вот панорамные снимки любили делать. В те дни, возможно так же как и тело Наганова, где-то за спиной фотографа в ближаших отсеках Арсенала покоялись еще останки и Кижеватова... Они сделали все что смогли...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 19 Октябрь 2011, 15:48
Немного увеличил
(http://s50.radikal.ru/i129/1110/4d/f9d6358ba4f1.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 19 Октябрь 2011, 20:48
Башня снесена, мост как новенький (скорее всего Гитлер и К уже побывали в крепости). На самом мосту тоже видимо стоит фотограф и несколько солдат облокотились у парапета со стороны дамбы. Впереди в кустах просматриваются остатки здания столовой (?)...
Действительно, необычный кадр. Внутрь казематов немцы не лезли, а вот панорамные снимки любили делать.
Там серия из нескольких фото, все подписаны 1942г. Прогулка гансов по мосту, затем вот это вид с ворот, интерьер церкви, Трехарочные и ещё несколько. Могу в "Новых фото" выложить, хотя я думал эти фото известные...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 20 Октябрь 2011, 01:35
А как производить пристрелку вооружения ДОТа, расположенного непосредственно на границе? Там куда не пальни, уже вражеская территория. Предполье перед ДОТами должно же быть ...

Ну, да, а "холодную пристрелку" только в 21 веке изобрели...
Сорри за оффтоп... :-X
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 04 Ноябрь 2011, 23:45
Вызывают непонимание встречающиеся во многих публикациях по истории героической обороны Брестской крепости строки:

В ночь с 24 на 25 июня, когда стал остро ощущаться недостаток боеприпасов и продовольствия, объединённая группа старших лейтенантов Мельникова и Чёрного совершила прорыв на Кобринское укрепление. 30 июня курсанты во главе с лейтенантом Ждановым пробились в Цитадель.

Прорыв в ночь с 24-го на 25-е ещё можно допустить, но куда именно на Кобринское можно было прорываться?

А вот прорыв 30-го в Цитадель - из области фантастики. Куда и на помощь кому туда можно было прорываться?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 05 Ноябрь 2011, 00:18
Ты сам на свой вопрос и ответил.
Гитлер фантазировал дойти до Урала, Хрущев построить коммунизм к 80 году. Генерал Грачев одной ночной операцией Грозный захватить... Почему мы должны отказывать в фантазиям, писавшим подобные и истории?
 Время крепостой историографии, советской хронологии событий имеет явный крен в сторону увеличения сроков обороны от недели до двух... Увы. Но это уже и докозательств не требует.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Ноябрь 2011, 00:29
Ну а если опустить сроки ... Сам факт прорыва - реальность или тоже выдумки?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 05 Ноябрь 2011, 01:24
Темна вода во облацех.
Из Цитадели рвались на волю по периметру. Почему не допустить, что чудом выжившие погранцы считали за единственный шанс выжить, прорыв наоборот в Цитадель. Думаю увидев знакомую нам по фото картину разрушения в у Тереспольской башни (с зап острова из укрытий они могли этого не видеть) они все поняли... И приняли последний бой где нибудь в районе бывшей пекарни.... Или как и все в большинстве попали в плен. хворостиной дубину не перешибить. В те дни был так...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 28 Ноябрь 2011, 18:34
Кто что думает про воспоминания Мясникова? 
Думал - уже обсуждалось на форуме, - поиском поискал, -  ничего путного не нашел, поэтому подымаю вопрос...

Как-то они (его воспоминания) не вяжутся: ни с ШБК Ростала, ни с историей Смирнова С.С., ни со здравым смыслом...
Так долго смогли продержаться на самом острие атаки!!!?   :o  Причем такой многочисленной группой!!!? И им бы так просто Фрицы давали бы оставаться у себя в тылу и долбить себе под хвост!!!??? И без особого напряга передвигались по острову!!!??   :o  А потом 30-го числа, когда уже ВФ - ито уже пал, смогли групповое форсирование реки осуществить!!!!??? После этого в Цитадели еще 5 дней продержались, не cмотря на то, что при форсировании их заметили!!!!?   А в Цитадели не укрывались где-то в укромных местах, а передвигались!!!!? Побывали даже в Клубе 84-ого СП (Церкви)! Там в первых числах июля!!  нашли уцелевших соратников! и с ними прошли еще неслабый кусок цитадели и повторно форсировали реку на южный остров!!???  И причем удачно!!!??? - что-то это все как-то из области фантастики...  ???
Тем более из воспоминаний Мясникова: ни о лейтенанте Жданове, ни о других упомянутых Именах в других источниках - нигде, никто, ничего, ...  - в общем глухо.    >:(

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 28 Ноябрь 2011, 18:54
У Мясникова много чего написано...
Но на острове он, скорее всего, был именно до конца июня. И в пользу этого у него в тексте есть один фактик. Вопрос-загадка для тебя, Tyser - что это за фактик??? :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 10:04
У Мясникова много чего написано...
Но на острове он, скорее всего, был именно до конца июня. И в пользу этого у него в тексте есть один фактик. Вопрос-загадка для тебя, Tyser - что это за фактик??? :)
Set, ума не приложу!   ??? Просвяти меня!

Ты про то, что он знал про группу Мельникова и Черного? - так это можно было узнать впоследствии..  (уже в послевоенные годы).  И дополнить этим свой рассказ для большей правдоподобности...  Тем более - сам Черный почему-то не припоминает группу Жданова в своих мемуарах...

Или ты про сильный артобстрел острова со стороны Кобринского укрепления? - опять же это вяжется только с теорией С.С. Смирнова. У Ростала такого факта - напрочь нету. По Росталу остров с первого дня (отступление в ночь на 23-е для нового штурма - не в счет) был захвачен и находился под контролем у Фрицов.  Незначительные группы и одиночки-снайперы иногда остро долбили им в спину. Поэтому еще пару дней остров несколько раз зачищали. Но значительных многочисленных групп и активного сопротивления на этом участке, требующего поддержки артиллерии по Росталу вроди как увы не было...   :(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 29 Ноябрь 2011, 10:38
 Tyser, у тебя пока мимо:)) Наводка - этот фактик упомянут в тексте воспоминаний Мясникова, которые опубликованы в сборнике "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне, 1941". М., 1976. В ГО текст другой.
Если что, то вот этот текст:
Из воспоминаний участника защиты Брестской крепости Героя Советского Союза гвардии подполковника Мясникова
1960 г.
В 1941 г. я проходил службу в Краснознаменном пограничном отряде, куда прибыл из Орловского бронетанкового училища. В г. Бресте в мае 1941 г. я был направлен на пограничный остров (зап. остров), где располагалась пограничная застава с автомобильной школой до начала Великой Отечественной войны. С 21 на 22 июня я с рядовым пограничником Щербиной И. С. был назначен в наряд для охраны государственной границы Союза ССР...
Я был назначен старшим наряда. Неся службу, наблюдая за границей, мы заметили, с 12-00 21 июня сильный шум, передвижение авто¬мобилей, конной тяги и шум танков поблизости от границы. Мною было доложено на заставу о замеченных действиях немцев. Я получил приказ усилить бдительность и наблюдение.
22 июня приблизительно в 3-40 нами было обнаружено выдвижение к железнодорожному мосту через р. Буг бронепоезда, который приблизительно через пять минут после того, как подошел к мосту, открыл артиллерийский огонь по крепости и железнодорожному вокзалу. Одновременно был открыт огонь артиллерии немцев по крепости и железнодорожному вокзалу и казарме пограничной заставы, притом артиллерийский огонь по заставе велся прямой наводкой, в результате чего крыша казармы сразу обвалилась и загорелась казарма. Немецкая авиация подвергла бомбардировке, одновременно с артиллерийской подготовкой г. Брест, крепость, остров и районы вокзала. После артиллерийской и авиационной подготовки немцы приблизительно через 15-20 мин. начали форсировать р. Буг в нескольких направлениях и использовать для переправы войск железнодорожный мост, по которому переправлялись же¬лезнодорожные составы и танки. Одновременно форсировали Буг в нескольких местах  моторные лодки с десантом. С начала форсирования реки и высадки десанта пограничники открыли огонь. Одновременно был открыт огонь по десанту подразделениями из крепости.
Завязались сильные бои. Немцы пытались на малых моторных лодках прорваться к крепости и высадить десант, но они были встречены силь¬ным пулеметным огнем и были вынуждены отойти. В течение дня 22 июня немцы неоднократно открывали сильный артиллерийский огонь по западному острову и под прикрытием огня пытались высадить десант и форсировать реку, но успеха не имели, ибо благодаря мужеству пограничников все попытки врага были отбиты. В этот день пограничники переходили несколько раз в штыковой бой.
Днем, приблизительно в 13-00 22 июня, я попытался доложить на заставу о сложившейся обстановке, но связь не работала. Шли сильные бои с противником, боеприпасы были на исходе. Мы вели бои приблизительно до 15-00 22 июня... Когда немцы высадили десант на остров, мы открыли сильный огонь, но боеприпасы кончились. Тогда, используя гранаты, мы уничтожили до 30 немцев, но разъяренные фашисты, не считаясь с потерями, продолжали высадку десанта на остров. Ведя бои с превосходящими силами противника, мы оказались в полукольце. Используя складки местности, с боем стали отходить к дзоту.
В это время в направлении дзота немцев атаковало подразделение пограничников, которым командовал лейтенант Жданов. Сильным огнем из автоматов, гранатами и штыками немцы были отброшены с большими для них потерями. По приказу лейтенанта Жданова, который возглавлял командование, было приказано занять оборону и оборонять остров, для чего использовать насыпь над Бугом, оборонительные сооружения, огневые точки и дзоты на границе, и обороняться до подхода наших войск. Я с группой в 15 чел. занимал огневые точки на р. Буг и дзот у Северных казарм. Получил приказ оборонять указанный район. В течение этого дня нам пришлось вести сильные бои с превосходящим противником, который под прикрытием ночи пытался высадить десант на остров. Но фашистам так и не удалось овладеть островом. Ночью 23 июня лейтенант Жданов, с ним мл. техник-лейтенант сообщили нам, что мост через реку к крепости взорван и что мы окружены на острове, но нас прикрывают из крепости наши. Одновременно нам стало известно, что мы имеем потери в личном составе. Несмотря на это, лейтенант Жданов отдал приказ оборонять остров до подхода наших войск, использовать все оборонительные сооружения и дзоты.
Было приказано: боеприпасы в хранилище разобрать для ведения боевых действий, остальные перенести в дзот. С продовольствием обстояло дело плохо. Все, что было запасено в столовой на острове по приказу было распределено личному составу, а остальные продукты были перенесены для хранения в дзот.
Командный пункт лейтенанта Жданова был в дзоте. Утром 23 июня после артиллерийской подготовки немцы вновь начали форсировать Буг и пытались высадить десант. Бой длился более 2 часов. Фашисты успеха не имели. Тогда днем немцы открыли сильный огонь и дважды бомбили крепость и остров. После бомбардировки вновь начали высадку уже со стороны Брестской крепости, прикрывая десант огнем из танков, завязался сильный бой с превосходящими силами противника. Противнику удалось зацепиться за восточный берег острова. Сильным пулеметным огнем, огнем гранат и завершающим штыковым ударом немцы были сброшены с острова, понеся большие потери. К вечеру 23 июня немцы затихли, вели огонь с перерывами.
Ночью 24 июня к нам прибыл лейтенант Жданов, от которого мы узнали, что на острове обороняются несколько групп пограничников. Крепость и некоторые форты крепости обороняются нашими войсками, но связи как с крепостью, так и с погранотрядом и войсками мы не имеем. Лейтенант Жданов сообщил, что есть связь с пограничниками, которые были в окружении и вели оборонительные бои в районе аэродрома.
Ночью 24 июня лейтенантом Ждановым был отдан приказ двум по¬граничникам пробраться к крепости и проникнуть туда для установления связи с крепостью. Пограничники были окружены немцами и в неравном бою погибли.
Утром 25 июня немцы начали вести сильный прицельный огонь со стороны крепости по острову и оборонительным сооружениям. В этот день был разрушен и сгорел гараж, склады и столовая. Фашисты вновь стали форсировать реку. Нам приходилось вести сильные и упорные бои и переходить в рукопашный бой. В результате боевых действий 25 июня мы потеряли убитыми и ранеными несколько человек. Вести боевые действия становилось все тяжелее - отсутствие медикаментов, ограниченное количество продовольствия и недостаток воды. Несмотря на все эти трудности пограничники мужественно дрались с врагом, в течение дня мы отбили 6 атак противника. Ночью мы узнали, что в результате рукопашного боя мы потеряли несколько пограничников убитыми и ранеными, в том числе погиб мл. техник-лейтенант, фамилию восстановить в памяти сейчас не могу.
Всю ночь с 25 на 26 июня мы готовились к ведению боя, пополняли боеприпасы. Продовольствие, которое было перенесено в дзот, в ос¬новном состояло из капусты, моркови, сельди, картофеля и ограниченного количества разных круп. Хлеба почти не оставалось и он выдавался только раненым и ослабевшим. В течение дня мы вели сильные бои с фашистами.
27 июня немцы вели сильный огонь из артиллерии по дзотам и оборонительным сооружениям. После приблизительно 14 часов немцы пошли в атаку, до самого вечера велись ожесточенные бои. Немцы бомбили остров фосфорными бомбами, в результате бомбардировки было несколько очагов пожара, которые еще сильнее затрудняли боевые действия.
В ночь с 27 на 28 июня пошел сильный дождь. Немцы стали форсировать реку со стороны крепости и овладели небольшим плацдармом на острове. Но атакой пограничников немцы были сброшены. В результате упорного боя немцы понесли большие потери, но при этом больше половины пограничников погибло и было несколько человек раненых. Весь день 28 июня шел дождь, немцы вели огонь, но с большими перерывами.
В ночь на 29 июня лейтенант Жданов приказал организовать раз¬ведку крепости и переправиться через реку, оставить оборонительные сооружения и занять оборону в районе пороховых складов, обороняться до наступления темноты и готовиться для форсирования реки вплавь. В течение дня шел с перерывами дождь. Немцы бомбили крепость, но только северную часть и остров.
По приказу лейтенанта Жданова все оружие убитых уничтожить, все боеприпасы забрать и распределить между пограничниками. Всех погибших похоронить.
В ночь на 30 июня лейтенант Жданов сообщил нам, что ввиду отсутствия продовольствия и очень ограниченного количества боеприпасов надо ночью оставить обороняемый остров, вплавь преодолеть реку, соединиться с обороняющими крепость войсками и занять оборону в крепости. Одновременно лейтенант Жданов сообщил, что остальные группы пограничников также оставят остров и займут оборону в крепости.
Лейтенант Жданов приказал весь лук и молодой картофель, который был посажен на острове, вырыть и раздать пограничникам для питания.
Ночью 30 июня по приказу лейтенанта Жданова была выделена ко¬манда в количестве 6 чел., куда входил и я. Команду возглавил мл. сер¬жант Баранов. Лейтенант Жданов отдал приказ переправиться через реку к крепости, разведать маршрут и крепость, попытаться соединиться со своими войсками, обороняющими крепость, и занять бастионы для обороны. Одновременно были установлены сигналы.
Под прикрытием темноты мы вплавь форсировали реку, пробрались к крепости юго-западнее моста, подойдя приблизительно 40-50 м к крепости. Все было тихо. Но когда мы подползли вплотную к крепости, немцы стали освещать крепость ракетами, открыли беспорядочный огонь из автоматов и пулеметов. Тогда мы открыли огонь, стали забрасывать гранатами казематы крепости. Мл. сержант приказал занять оборону и произвести разведку. Ведя наблюдение и осматривая крепость, мы обнару¬жили в одном из казематов чуть живую пограничную собаку, которая была ранена в живот...
Скрытно мы пробрались к реке и переправились на остров. Доложили лейтенанту Жданову. После этого было приказано оставить обороняемый остров, переправиться через реку, занять оборону в крепости. Используя ночь, мы стали пробираться к крепости через реку, но не всем удалось форсировать реку. Мы были замечены немцами, которые стали освещать местность ракетами и открыли огонь, в результате этого боя многие погибли, имелись и раненые.
30 июня утром организовали круговую оборону. Нас осталось всего 18 чел., из которых трое раненых. Лейтенант Жданов поставил задачу: вести оборонительные бои и оборонять крепость до особого распоряжения. Все пограничники были сильно переутомлены боями, отсутствовало продовольствие, вода, обмундирование почти на всех было порвано и обгорело, а некоторые были вообще в нижних рубашках и полубосые, но продолжали вести бои с фашистами.
Лейтенант Жданов днем разъяснил нам сложившуюся обстановку и приказал соединиться с обороняющими крепость и организовать совместный скрытый отход, используя местность, и пробиваться к своим войскам.
С утра немцы открыли сильный огонь по крепости. Нами было замечено, что северо-западнее нас, где немцы вели огонь по крепости, была слышна перестрелка. В течение дня бой доходил до предела, немцы вели ураганный огонь, все обваливалось, сплошной дым. Немцы пытались ворваться в крепость, завязался рукопашный бой, но немцам не удалось выбить нас в этом бою из крепости. Еще три человека были ранены, я также был ранен. 6 пограничников погибло. Вокруг крепости валялось разбитое немецкое вооружение и уничтоженные фашисты.
Лейтенант Жданов собрал оставшихся. Ввиду того, что нас было всего лишь 12 чел., среди которых имелись раненые, боеприпасов оставалось очень мало, продовольствия совсем не было, предложил перебраться в южные казематы крепости, попытаться соединиться с обороняющими крепость.
Мы в течение ночи перебрались в южные казематы крепости западных фортов. Организовали оборону, вели разведку... Немцы кругом обстреливали и освещали ракетами крепость. В казематах крепости мы находили погибших наших пограничников, большое количество стреляных гильз, выведенное из строя оружие, окровавленное обмундирование и головные уборы.
Днем 2 июля немцы обстреливали крепость, а местами подрывали не¬которые форты и бастионы. Весь день мы вели напряженные бои. Крепость местами обвалилась, в результате взрыва создавалось облако пыли с дымом, тяжелый воздух...
Немцы после обстрела и подрыва некоторых казематов пытались ворваться в крепость и уничтожить нас, но в результате боя были отброшены.
Особенно яркий пример героизма и стойкости проявил, как и все ос¬тальные пограничники, рядовой Щербина, который, будучи повторно ранен, все время находился в бою. Когда днем 2 июля немцы попытались ворваться в крепость, овладеть ею, в этой опасной обстановке рядовой Щербина, несмотря на ранение, превозмогая боль, с гранатой в руке бросился на фашистов и взрывом гранаты уничтожил несколько фашистов. В этом бою рядовой Щербина был в третий раз ранен, но боя не покидал, как и все остальные пограничники...
Ночью со 2 на 3 июля нас осталось 8 чел., остальные погибли, из них 2 чел. ранены...
Где находились наши войска и где они вели боевые действия, мы не знали. Когда мы обороняли остров, то предполагали, что бои наши войска ведут за г. Брестом, а когда обороняли крепость, мы убедились, что боевые действия наших войск ведутся далеко за пределами города. В те¬чение 4 и 5 июля велись ожесточенные бои с переходом в штыковой бой. Боеприпасы заканчивались совсем.
В ночь с 5 на 6 июля лейтенант Жданов предложил, так как вести бой было нечем, совершенно не было продовольствия и воды, под при¬крытием ночи пробраться к церкви, потом пробиваться на южную окраину города о целью соединиться со своими войсками. Но если наши вой¬ска далеко и за пределами города не окажутся, то было решено группами разойтись. Ночью под прикрытием темноты оставили обороняемые казематы крепости, скрытно стали пробираться в южном направлении крепости и к городу...
В подвальном помещении церкви обнаружили обороняющихся трех пограничников-кавалеристов, один из которых был ранен. У них мы узнали, что они обороняли крепость. Когда заканчивались боеприпасы и продовольствие, оставшиеся в живых группами стали пробираться к своим...
Так как вести бой было нечем, лейтенант Жданов предложил оставить церковь и пробираться к своим, используя темноту ночи. При выходе из церкви мы были обнаружены немцами, которые стали освещать местность ракетами и открыли по нас огонь. Началась перестрелка, завязался бой, который длился приблизительно 40-50 минут. Немцы пытались окружить нас, но в результате боя мы продолжали продвигаться в южном направлении... После боя мы четверо вышли в южном направлении, остальные пограничники во главе с лейтенантом Ждановым оказались либо отрезаны от нас в результате боя, либо пробивались в дру¬гом направлении, а может быть в результате неравного боя погибли. Установить нам этого так и не пришлось, остались ли они в живых или геройски погибли в этом бою...
Используя оставшееся темное время, мы пробирались в южном направлении и утром 6 июля укрылись в посевах пшеницы. В результате тяжелого ранения пограничник-кавалерист к исходу дня умер. Нас осталось трое, пограничник Никулин, рождения 1919 г., по-моему, родом из Крымской области, и пограничник Сухоруков из Курской области... В ночь с 6 на 7 июля мы с наступлением темноты через посевы и заросли кустарников и тростников стали пробираться в направлении г.  Пинска.  Путь  был  очень  тяжелым,  мы  шли  по  Пинским  болотам, зарослям, питались овощами, которые нам приходилось добывать ночью. Иногда, в зависимости от местности и обстановки, мы продолжали пробираться и днем, особенно в Пинских болотах и зарослях. Но чаще днем мы укрывались, а в ночное время продолжали продвигаться. Все насе¬ленные пункты, города, как правило, обходили.
В ночь с 13 на 14 июля мы вышли юго-восточнее г. Пинска, но признаков ведения боевых действий войск не было. Продвигаться становилось тяжелее, местность была незнакомая, плохое питание. Несмотря ни на какие трудности, мы решили продвигаться к своим войскам. Днем 14 июля, находясь юго-восточнее г. Пинска, решили продвигаться в направлении г. Мозырь. Маршрут движения мы избрали параллельно р. Припять, и так вновь начался наш тяжелый боевой путь. На второй день нашего перехода утром мы обнаружили на берегу в зарослях камышей рыбацкую лодку, на которой был установлен подвесной мотор.
В течение дня мы ознакомились с мотором и в ночь с 14 на 15 июля, используя лодку, продвигались вперед. На второй день нашего пути бензин кончился. Тогда мы пытались использовать весла, но ввиду ранений использовать лодку было невозможно. К тому же это было опасно, ибо фашистские моторные лодки все чаще стали появляться на р. Припять. Мы решили вновь пробираться пешком. Приблизительно на третий день перехода от г. Пинска мы обнаружили на берегу разбитую нашу моторную лодку, в которой мы обнаружили ряд документов и топографическую карту. По документам мы определили, что моторная лодка принадлежала пинской флотилии.
22 июля мы вышли северо-восточнее г. Мозыря, в течение дня ориентировались и в ночь с 22 по 23 июля мы стали пробираться через линию фронта. Ночью, когда мы проходили линию фронта, попали под огонь, в результате чего пограничник Сухоруков был повторно ранен. Приблизительно в 3 часа ночи нас забрало боевое охранение наших войск и доставило командованию. После оказания медицинской помощи и предъявления документов нас опросили и сразу отправили в госпиталь в г. Гомель. После меня эвакуировали в госпиталь в г. Курск, а Никулина и Сухорукова - в госпиталь в г. Воронеж. Так закончились наши боевые действия за пограничный остров и Брестскую крепость...
Герой Советского Союза гвардии подполковник Мясников
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 10:48
Прорыв в ночь с 24-го на 25-е ещё можно допустить, но куда именно на Кобринское можно было прорываться?
Да они видимо пытались пробиться хоть куда-нибудь и примкнуть к более многочисленным группам других обороняющихся... может даже хотели попасть в Цитадель... Но на этом участке Буга очень сильное течение.. Вот их наверное при форсировании и вынесло течением дальше... И пришлось на северный остров высадиться и дальше действовать по обстановке....

А вот прорыв 30-го в Цитадель - из области фантастики. Куда и на помощь кому туда можно было прорываться?
Причем тут "на помощь кому"? Они прорывались не на помощь кому-то - они ИМХО сами искали помощи. Думали - мот там обстановка получше, мот там боеприпасы и еду пошукать можно... Их осталось совсем мало - думали мот влиться в какую более многочисленную группу, чтобы дальше как-то совместно действовать...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 11:24
Tyser, у тебя пока мимо:)) Наводка - этот фактик упомянут в тексте воспоминаний Мясникова, которые опубликованы в сборнике "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне, 1941". М., 1976. В ГО текст другой.
Set, спасибо конечно за Пост. 
В принципе, тоже самое, что я и ранее читал - только немного больше и другими словами...

ну, Прочитал твой Пост... Что-то ситуация совсем не прояснилась... Опять же весь рассказ - очень противоречив и нереален. Как я и ранее уже писал, расходится с различными трактовками истории обороны и со здравым смыслом..      ???

На счет твоей загадки - ты про сильный дождь в последних числах июня?
...или про бомбардировку ВФ, которая вскользь проходит в этом рассказе?
Опять же это все - не 100% доказательство того, что это правдивый реальный рассказ..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 29 Ноябрь 2011, 11:43
Да, это - ДОЖДЬ. Еще несколько человек с других участков тоже вспоминают дождь, либо лужи от дождя.
Это одно из главных, правда косвенных, подтверждений их пребывания в крепости на конец июня - начала июля.
Tyser, ты молодец! наблюдателен ;)

Мясников, конечно, не был Рэмбой и не мочил в крепости всех немцев подряд. Кое-кому из пограничников просто удалось отсидеться в казематах Западного о-ва, а потом, когда все более-менее успокоилось, выскользнуть из крепости.

По-поводу реальности/правдивости воспоминаний - не воспринимай все буквально и прямолинейно....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноябрь 2011, 11:51
Да! Мясников везунчик.
А о каком дзоте он рассказывает? У нас есть это фото. Дима ты вхож на этот остров, расскажи.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 29 Ноябрь 2011, 12:08
На Западном были ДОТ - долговременные огневые точки.
ДЗОТ - дерево-земляная огневая точка (если Мясников ничего не путает) на Западном могла быть только в одном случае - если на Западном пограничники действительно оборудовали позиции во исполнение предвоенного приказа.
Еще вариант - до мая на о-ве была школа МНС, и этот ДЗОТ мог быть сооружен в учебных целях.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 29 Ноябрь 2011, 12:10
Я видел на Волынском укр. ДОТ, но это дот. Но мне интересно просто, где он (дзот или дот) располагался на Западном острове?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 12:12
Да, это - ДОЖДЬ. Еще несколько человек с других участков тоже вспоминают дождь
Ну, да. Даже у П.М. Гаврилова есть про этот дождь...

Это одно из главных, правда косвенных, подтверждений их пребывания в крепости на конец июня - начала июля.
Эх! Совсем это - не доказательство, что в Крепости! Он мог быть в окрестностях Бреста.
Да и опять же это можно было тоже узнать впоследствии, в послевоенное время...    :(

Мясников, конечно, не был Рэмбой и не мочил в крепости всех немцев подряд.
Судя по его рассказу - реально был!   ;D   


Кое-кому из пограничников просто удалось отсидеться в казематах Западного о-ва, а потом, когда все более-менее успокоилось, выскользнуть из крепости.
  Вот это мне кажется наиболее правдоподобным. Такое вполне могло быть. И может быть даже - и до июля.

Кста, кроме воспоминаний Мясникова и Черного, имеются ли воспоминания еще хоть кого-нибудь из оборонявшихся на Кобринском? - я лично больше-то и не знаю...   :(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Rostal от 29 Ноябрь 2011, 12:16
    Есть книга Платонова про пограничников Бреста - она вышла в 60 е гг.
    Там есть про то где действ был лейт Жданов.
    Боюсь уже с того времени рассказ Мяникова мягко говоря неактуален.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 12:18
Я видел на Волынском укр. ДОТ, но это дот. Но мне интересно просто, где он (дзот или дот) располагался на Западном острове?
На западном острове - 6 (шесть дотов всего) - считай в каждом люнете есть.
На сколько понял я (из воспоминаний Мясникова) Ждановская группа осела в самой северной части острова где были 2 дота.
К вопросу ДОТ и ДЗОТ - раньше частенько путали эти термины и обычно ДОТ называли ДЗОТом. Я и сам помню в детстве все Доты Речицы Дзотами называл и все вокруг так называли.  и только потом узнал, что есть большая разница между Дотом и Дзотом.

Именно ИМХО Дзотов на западном острове не было.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 12:25
    Есть книга Платонова про пограничников Бреста - она вышла в 60 е гг.
В электронке есть? Ссылочку можно в студию? или выдержки какие почитать?

    Там есть про то где действ был лейт Жданов.
    Боюсь уже с того времени рассказ Мяникова мягко говоря неактуален.
Что Вы имеете в виду, Ростислав? Нельзя ли по-конкретнее выражать свои мысли?

зы
Просто Жданов - достаточно распространенная фамилия.  Заметьте Мясников инициалы нигде не упоминает. Вполне возможно, что это - разные Ждановы.  Вона, как в Крепости сколько Гавриловых на поверку оказалось, кроме ПМГ.

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 29 Ноябрь 2011, 12:38
ДОТ и ДЗОТ могут перепутать новобранцы или штатские, но Мясников писал мемы будучи полковником и перепутать такие вещи не мог.

Это одно из главных, правда косвенных, подтверждений их пребывания в крепости на конец июня - начала июля.
Эх! Совсем это - не доказательство, что в Крепости! Он мог быть в окрестностях Бреста.
Да и опять же это можно было тоже узнать впоследствии, в послевоенное время...    :(

Не согласен. Это было бы слишком хитрО и изощренно. О дожде как раз упоминают единицы (воспоминания которых известны).


Мясников, конечно, не был Рэмбой и не мочил в крепости всех немцев подряд.
Судя по его рассказу - реально был!   ;D   

Я уже говорил:

По-поводу реальности/правдивости воспоминаний - не воспринимай все буквально и прямолинейно....

В любом, даже самом фантастическом рассказе-воспоминании, есть свои реальные зёрна-факты.
Наша задача не столько в том, чтобы уличать, а в том, чтобы вычленить эти факты. А это - работа, напряженная и требующая своих навыков...

Воспоминания по Западному кроме Мясникова и Черного - ЕСТЬ.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 29 Ноябрь 2011, 12:39
Да! Мясников везунчик.

На фронте, будучи к-ром танковой роты, к середине 1943г. Мясников имел 5 ранений, в т.ч. 2 тяжелый. Выжил, прошел и 1943-й, и 1944-й. Звезду ГСС как всем известно получил за освобождение Севастополя. Редчайшая судьба для ПОГРАНИЧНИКА 1941-го... Уникальный человек.

Что касается вышедших с ним из крепости.
Мне кажется что "пограничник Никулин" = Никулин Иван Николаевич, 1919г.р., стрелок 19-й пз 17-го КПО. Только он не из "крымской", а из Свердловской обл.
На каких конкретно курсах или сборах находился Никулин - пока не знаю.
Надо сходить за советом к знающим людям :)

По Сухорукову есть тоже варианты, буду уточнять
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 29 Ноябрь 2011, 12:40
Tyser, чтобы не ходить в сотый уже раз той же самой дорогой и не изобретать велосипед, посмотрите на форуме SRPO и здесь на Форте другие ветки по пограничникам, там Мясникова уже разбирали....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 12:44
Воспоминания по Западному кроме Мясникова и Черного - ЕСТЬ.
Запостить можешь? или ссылочку оформить?  Моторные лодки из этой ветки - не в счет - тема раскрыта от и до.  ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 29 Ноябрь 2011, 12:48
посмотрите на форуме SRPO и здесь на Форте другие ветки по пограничникам, там Мясникова уже разбирали....
Перед тем как размещать первый пост, я спецом поиском тут (форт) прошел и вроди как Мясникова детально по-полочкам не раскладывали...  :(  Поэтому и отписал..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Ноябрь 2011, 18:54
Народ, ближайшее время буду с одним фотографом "там".... может, сделать специально какие-то фото?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Ноябрь 2011, 20:28
Народ, ближайшее время буду с одним фотографом "там".... может, сделать специально какие-то фото?
Дима! В теме "Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году" упоминался некий заброшенный колодец на Западном острове возле старой казармы, где предположительно могут быть останки наших бойцов (см. сообщение #2219). Вот бы прояснить что-нибудь по этому вопросу на месте.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 29 Ноябрь 2011, 21:46
Из этого колодца в конце 90-х годов подняли останки одного человека. Колодец возле школы шоферов, с северного торца. Ничего более в нем нет. На острове только за последнее время я был более 10 раз. Даже в тех местах, куда вряд ли ступала нога человека лет этак 50.  ;) Если там и есть захоронения, то сейчас их найти ну очень трудно - только если кто-то пальцем тыкнет.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 29 Ноябрь 2011, 21:59
ДЗОТ на Западном в мемах встречается столь неоднократно, что он - или реальность, или - перепевки баек.
Интересно, а чем стреляли погранцы? В казармах Западного должен был находится носимый боекомплект - 3 десятка патронов на ствол. Остальное - в К-17.
Да и посмотрите статистику немецких потерь, там после 26.06 уже о боях и говорить сложно.
А отсидеться в укромном уголке (дзоте, землянке и т.п.) действительно могли и до июля.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 29 Ноябрь 2011, 22:10
Из этого колодца в конце 90-х годов подняли останки одного человека. Колодец возле школы шоферов, с северного торца. Ничего более в нем нет.
В этом колодце, или ином, но 22.06.11 человек, побывавший на Западном, рассказывал, что видел в колодце кости, и ему сказали, что такого добра там много. За детали, где был колодец, не ручаюсь, может ДимДимыч помнит.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 29 Ноябрь 2011, 22:15
Из этого колодца в конце 90-х годов подняли останки одного человека. Колодец возле школы шоферов, с северного торца. Ничего более в нем нет. На острове только за последнее время я был более 10 раз. Даже в тех местах, куда вряд ли ступала нога человека лет этак 50.  ;) Если там и есть захоронения, то сейчас их найти ну очень трудно - только если кто-то пальцем тыкнет.
Александр Михайлович! А воронки от "Карлов" там видны?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 30 Ноябрь 2011, 00:12
Мы их искали со всей тщательностью - увы. Или хоздеятельность послевоенных лет все сгладила, или их там не было вообще. Есть воронки достаточно крупные, фото могу показать (как и фото колодца), но на "Карлы" вряд ли тянут.
Насчет "отсиживания" в казематах и других укрытиях - очень вероятно. В наличии горжевые казематы, в которых углы густо покоцаны пулями.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 30 Ноябрь 2011, 00:15
Есть воронки достаточно крупные, фото могу показать (как и фото колодца), но на "Карлы" вряд ли тянут.
Было бы хорошо увидеть фотографии,если можно конечно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 30 Ноябрь 2011, 00:38
А отсидеться в укромном уголке (дзоте, землянке и т.п.) действительно могли и до июля.
Допустим так.
Расстреляли за 22.06 патроны, дальше - или сдаваться, или прятаться и ждать прихода своих или ухода немцев. В начале июля 45пд ушла. Прятавшиеся выбрались из укрытий, началось передвижение по крепости, попытки выбраться из БК, пока городская жандармерия не провела очередную зачистку. Впоследствии, в угоду известным веяниям, этот процесс был назван обороной до июля, прорывами с боями и т.п. А скромный погреб-хранилище мог превратиться в ДЗОТ.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 30 Ноябрь 2011, 01:31
Короче, буду фотать все, что попадется на глаз... а там - разберемся.....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 30 Ноябрь 2011, 09:49
Короче, буду фотать все, что попадется на глаз... а там - разберемся.....
Ага! А лучше видео сними.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Декабрь 2011, 00:23
Короче, буду фотать все, что попадется на глаз... а там - разберемся.....
Ага! А лучше видео сними.

Коллега, у меня есть видео..... В свое время я был консультантом при съемках фильма "Начало...." для телеканала "Звезда".... рабочие материалы сохранились у меня в компе..... Но, ща возьму камеру... запишу все, что увижу..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: trp77 от 08 Декабрь 2011, 11:34
http://news.tut.by/society/262699.html (http://news.tut.by/society/262699.html)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 08 Декабрь 2011, 14:12
То то будет поломничество на "Западный".
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: trp77 от 08 Декабрь 2011, 14:59
То то будет поломничество на "Западный".

Интересно как это будет выглядеть? Просто пустят по всему острову ходить? Ну это врядли :) Огородят какой участок? Или к каждому посетителю "гида" приставят?  ;D
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 08 Декабрь 2011, 15:26
Интересно как это будет выглядеть? Просто пустят по всему острову ходить? Ну это врядли :) Огородят какой участок? Или к каждому посетителю "гида" приставят?  ;D
Уж лучше с "гидом", а то зас..т всё как на Южном :(

Вообще не нравится мне эта идея, не нравится. Мягко говоря не для туристов те места...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Декабрь 2011, 16:14
[url]http://news.tut.by/society/262699.html[/url] ([url]http://news.tut.by/society/262699.html[/url])

Капец Тереспольскому! >:(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 08 Декабрь 2011, 17:44
Меня, да и не только, здесь другое удивляет!
Польская казарма, 125 стрелкового полка разрушается, а несуществующий мост собираются восстанавливать...
Слово сознательная политика ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и СМЕЩЕНИЯ исторического центра к Югу. Северная часть постепенно переходит в ведомство города (со временем городской район окончательно поглащает северный) и исчезает как составная часть Брест-Литовской крепости, а на пограничном острове будут экскурсии и пешеходные зоны.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: trp77 от 09 Декабрь 2011, 10:44
Меня, да и не только, здесь другое удивляет!
Польская казарма, 125 стрелкового полка разрушается, а несуществующий мост собираются восстанавливать...
Слово сознательная политика ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и СМЕЩЕНИЯ исторического центра к Югу. Северная часть постепенно переходит в ведомство города (со временем городской район окончательно поглащает северный) и исчезает как составная часть Брест-Литовской крепости, а на пограничном острове будут экскурсии и пешеходные зоны.

Вот интересно, кому это надо? Я помню когда территорию артполка передавали ЖРЭУ (я как раз в тот период в оном работал), так не знали как от этого "счастья" отмахаться и что потом с ним делать :) Что в Бресте, земли мало? Надо строить на территории крепости с риском выколупать из земли "сюрприз" типа снаряда? Ну только если (имхо) кто то положит глаз на северный для реализации какого очередного "диснейленда". Да и вообще, не так много в республике мест, куда можно туриста заманить :) Надо "батьке" если что жаловаться  ;D ;D ;D

антифлуд: А ведь по идее на западном должно быть много "артефактов" второй мировой, опасных для праздношатающихся? Да и просто ямок каких (для отлова журналистов)?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2011, 12:17
Планируется, что экскурсионный маршрут будет пролегать по строго очерченной тропе. Сход с нее участников организованных групп не допускается. Как это будет контролироваться - не знаю, возможно, что техническими средствами.
В целом я приветствую туристическое освоение острова, потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен. Поверьте человеку, который там бывает достаточно часто и регулярно.
З.Ы. Консультантами при разработке маршрута выступили сотрудники мемориального комплекса, в том числе А. Коркотадзе.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Декабрь 2011, 12:37
потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.
А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Декабрь 2011, 12:52
Меня, да и не только, здесь другое удивляет!
Польская казарма, 125 стрелкового полка разрушается, а несуществующий мост собираются восстанавливать...
Слово сознательная политика ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и СМЕЩЕНИЯ исторического центра к Югу. Северная часть постепенно переходит в ведомство города (со временем городской район окончательно поглащоет северный) и исчезает как составная часть Брест-Литовской крепости, а на пограничном острове будут экскурсии и пешеходные зоны.
"Егорыч"! Это ж, понимаешь, коммерческие интересы - мост сделать. Помнится, мы где-то уже обсуждали, как это будет выглядеть - челноки с сумками "мечта оккупанта" по мосту через Тереспольские ворота попадают в Цитадель и далее либо через Северные, либо к "Звезде" мимо Вечного огня в город. :o
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2011, 13:08
потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.
А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Последнее.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2011, 13:09
Какие челноки с сумками если это будет мост вникуда, вернее в историческую часть острова? Прошли Тереспольские, зашли на остров, прошли "маршрутом Коркотадзе"  :) и будьте любезны - назад в Цитадель!
Если же все-таки этот мост будет "окном в Европу" посредством Польши то я первый "За", чтобы отдать им в аренду под музей здание казармы 125сп пока еще не поздно! Пока они еще не сгинули! Польша то как известно как государство никогда не сгинет, а вот крепостные постройки "польского часу" похоже того...  :-[ :-X
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Декабрь 2011, 13:11
Какие челноки с сумками если это будет мост вникуда, вернее в историческую часть острова? Прошли Тереспольские, зашли на остров, прошли "маршрутом Коркотадзе"  :) и будьте любезны - назад в Цитадель!
Если же все-таки этот мост будет "окном в Европу" посредством Польши то я первый "За", чтобы отдать им в аренду под музей здание казармы 125сп пока еще не поздно! Пока они еще не сгинули! Польша то как известно как государство никогда не сгинет, а вот крепостные постройки "польского часу" похоже того...  :-[ :-X
Я как раз "окно в Европу" имел в виду. Ради простого посещения острова такой мост "в никуда" делать не станут.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Декабрь 2011, 13:12
потому что сейчас он чрезвычайно захламлен и заброшен.
А это по какой причине: со времён войны никто не трогал или в результате послевоенной "хозяйственной деятельности"?
Последнее.
Это ещё раз подтверждает тот факт, что в послевоенное время Крепость пострадала от "хозяйственной деятельности" ничуть не меньше, чем от фашистов в 1941 году и при освобождении в 1944 году. >:(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Декабрь 2011, 14:21
И напоследок, чтобы закончить флуд ...

На Северный туристов не водят, а там - Восточный форт. На Южный не водят, а там - Госпиталь. В Цитадели к 455 сп и 98 ОПАД не водят. Зато на Западный водить будут! Где логика? :-\
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2011, 14:31
Какие челноки с сумками если это будет мост вникуда, вернее в историческую часть острова? Прошли Тереспольские, зашли на остров, прошли "маршрутом Коркотадзе"  :) и будьте любезны - назад в Цитадель!
Если же все-таки этот мост будет "окном в Европу" посредством Польши то я первый "За", чтобы отдать им в аренду под музей здание казармы 125сп пока еще не поздно! Пока они еще не сгинули! Польша то как известно как государство никогда не сгинет, а вот крепостные постройки "польского часу" похоже того...  :-[ :-X
Я как раз "окно в Европу" имел в виду. Ради простого посещения острова такой мост "в никуда" делать не станут.

Да, это был бы неплохой вариант.
Наглядный пример. В местечке Волчин (примерно 25 км от Бреста) стояла руина - бывший костел, где когда-то крестили последнего короля Речи Посполитой Станислава Августа Понятовского. Десятилетиями чиновники соглашались с тем, что памятник истории совершенно уникальный, что, тем не менее, не мешало костелу разваливаться на глазах.  Ничего не делалось. В конце концов, несмотря на сопротивление некоторой ортодоксальной  публики во власти и некоторых православных "ястребов", руину все же пристроили, разрешив провести реконструкцию польской стороне. И все сразу пришло в движение. Нашлись в РП спонсоры, привлекли солидную фирму с именем из Познани.  До окончания реконструкции еще далеко, но за объект уже теперь можно не опасаться. Качество работ прекрасное, воссоздание прежнего облика - весьма точное.
После реконструкции объект станет частью музейного комплекса.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2011, 14:33
И напоследок, чтобы закончить флуд ...

На Северный туристов не водят, а там - Восточный форт. На Южный не водят, а там - Госпиталь. В Цитадели к 455 сп и 98 ОПАД не водят. Зато на Западный водить будут! Где логика? :-\
С этим тоже согласен на 100%. Все укрепления должны быть вовлечены в мемориально-просветительскую деятельность.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2011, 14:38
Золотые слова!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 09 Декабрь 2011, 14:48
И напоследок, чтобы закончить флуд ...

На Северный туристов не водят, а там - Восточный форт. На Южный не водят, а там - Госпиталь. В Цитадели к 455 сп и 98 ОПАД не водят. Зато на Западный водить будут! Где логика? :-\
С этим тоже согласен на 100%. Все укрепления должны быть вовлечены в мемориально-просветительскую деятельность.
Только кто "вовлекать" будет? Ну,на неофициальном уровне конечно же мы уже это делаем.Но наш голос в этом - семечка в подсолнухе....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 10 Декабрь 2011, 02:03
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/Miasnikov.htm (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/Miasnikov.htm)
МЯСНИКОВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ,
Цитировать
В ночь с 5 на 6 июля через посевы зерновых, заросли кустарника начался наш нелегкий путь. Шли полесскими болотами, иногда днем, но чаще ночью. Населенные пункты обходили. К вечеру 10 июля мы вышли юго-восточнее Пинска, но наши войска к этому времени уже оставили город. Двигаться становилось все труднее: болели раны, опасность подстерегала на каждом шагу. Утром мы обнаружили в зарослях на берегу Припяти лодку с подвесным мотором; в ней лежала топографическая карта и какие-то документы Пинской флотилии. Очевидно, моторная лодка принадлежала ей. Укрывшись, мы в течение дня знакомились с устройством мотора, а в ночь с 12 на 13 июля поплыли. Так продолжалось две ночи, потом бензин кончился, и мы вновь пошли пешком.
22 июля на северо-востоке показался Мозырь

По прямой:
Брест-Пинск - 160км за 5 дней.
Брест-Мозырь - 380км за 17 дней.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 11 Декабрь 2011, 19:15
Думаю, эта ссылка должна быть в этой теме.
http://podvig.gpk.gov.by/article/dislocation_border_troops_bssr_1941/17_th_of_red_brest_border_detachment/ (http://podvig.gpk.gov.by/article/dislocation_border_troops_bssr_1941/17_th_of_red_brest_border_detachment/)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 15:46
Вариации на тему № 1:
(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/6/8/IMG5226jpg_8875437_3893268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5226jpg_8875437_3893268.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/8/4/IMG5136jpg_6865223_3893284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5136jpg_6865223_3893284.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/3/0/5/IMG5138jpg_3464526_3893305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5138jpg_3464526_3893305.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/0/9/IMG5141jpg_3788156_3893309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5141jpg_3788156_3893309.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/2/7/IMG5143jpg_8511582_3893327.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5143jpg_8511582_3893327.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/3/5/IMG5145jpg_6538171_3893335.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5145jpg_6538171_3893335.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/5/0/IMG5169jpg_3294819_3893350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5169jpg_3294819_3893350.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/7/1/IMG5172jpg_1373171_3893371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5172jpg_1373171_3893371.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/8/7/IMG5174jpg_9926985_3893387.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5174jpg_9926985_3893387.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/4/0/9/IMG5175jpg_6350861_3893409.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5175jpg_6350861_3893409.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/4/3/3/IMG5176jpg_1584842_3893433.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5176jpg_1584842_3893433.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/7/2/IMG5178jpg_8406080_3893472.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5178jpg_8406080_3893472.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/8/5/IMG5180jpg_4509365_3893485.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5180jpg_4509365_3893485.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/4/9/9/IMG5198jpg_1709421_3893499.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5198jpg_1709421_3893499.jpg)

(http://img.pixs.ru:/thumbs/5/1/4/IMG5206jpg_5991681_3893514.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5206jpg_5991681_3893514.jpg)

(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/2/5/IMG5208jpg_7414369_3893525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5208jpg_7414369_3893525.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 31 Январь 2012, 17:12
Вариации на тему № 2:
(http://ipicture.ru/uploads/20120131/3QnoZUJP.jpg)   

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/t6uaTgYD.jpg)

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/ixtoSI3W.jpg)

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/WK46Zdx5.jpg)

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/N8h7TMBr.jpg)

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/lv47nHO0.jpg)

(http://ipicture.ru/uploads/20120131/1I0h94lg.jpg)

Файлообменник чой-то не хочет снова делать превью.. блин! :-(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: greg от 01 Февраль 2012, 13:53
Сохранность многих объектов радует,особенно пороховых погребов. Спасибо за снимки)

Этот вообще даже не "покоцан". Кстати над входом в зквозник явно находилась какая-то табличка.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/9/IMG5208jpg_6047555_3901669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG5208jpg_6047555_3901669.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2012, 14:42
Сохранность многих объектов радует,особенно пороховых погребов. Спасибо за снимки)

Этот вообще даже не "покоцан". Кстати над входом в зквозник явно находилась какая-то табличка.
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/9/IMG5208jpg_6047555_3901669.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/IMG5208jpg_6047555_3901669.jpg[/url])


Пожалуйста, обращайтесь! :-) Попозже еще что-нить выложу.. А можно и вообще фильм, если скорость позволит.. хотя, фильм этот, где мы снимали Пограничный и подземный вокзал, есть в свободном доступе в инете..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Февраль 2012, 11:24
Да уж, нашлась таки пороховушка на Пограничном (Западном острове)!
А то ведь было время, на форуме (и я в том числе) путали ее с убежищем Алика Бобкова…
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/6/porohovush_2428068_3973656.jpg) (http://pixs.ru/?r=3973656)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 11:41
Отлично, Олежка!
И так, мы определились окончательно со снимком где держали оборону пограничники и домик, похожий на столовую комсостава тоже!
Олег, пожалуй, не соглашусь в одном, что снимал фотограф-любитель. Фотографии сделаны очень профессионально.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/2/2012020906_2516298_3991892.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2012020906_2516298_3991892.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/8/9jpg596713_9148886_3991888.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9jpg596713_9148886_3991888.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/9/Terespolos_8337276_3991829.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991829)

Приветствую, «РККА»!
Навскидку, прочёл «Джуилбнев»…
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 13:45
Похоже версия Андрея Set насчет Пограничного острова подтверждается.

Виталя, это изначально была идея Олега, я всего лишь поддержал.
Вопрос вот какой. Мне кажется, что в дальнем окне с подоконника кто-то свисает. Хотя, что-то разобрать очень сложно...

(http://s017.radikal.ru/i410/1202/9b/24d05ec55100.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 14:47
Что-то или кто-то свисает однозначно. Но предмет быта или тело бойца разобрать трудно (рука от предплечья?) Во всяком случае немецкий фотограф не упустил бы такой кадр сделать крупным планом...
Как раз в этом углу все стена выщерблена пулями. Кто-то стойко дрежал оборону. Эх, представляю какой там мат-пермат стоял в каземате! Разгоряченные боем возгласы наших обороняющихся бойцов вперемешку с командами, - Отсекай, справа обходят!!! Подмога как всегда хрен пришла и погибать пришлось, а не хотелось... 
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/2/Svisjpg_7936062_3993192.jpg) (http://pixs.ru/?r=3993192)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 15:04
Да, события здесь развернулись нешуточные!.. Жаль, что на заднике не все разобрать что написано, но читается: "...7... оказались ... пламени смерти". "7" - семь человек? Если в окне лежит сгоревший боец, то подойти к нему поближе, чтобы заснять, фотографу мог помешать удушающий трупный запах...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 15:07
Я думаю это человек. Но брестчане могут подсказать соотношение роста человека и окна. Но думаю это человек и как говорится "недавний" Снимок сделапи по мере конца сопротивления
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 15:08
Обратите внимание на характер фотосессии. Основные фото сделаны в Цитадели и на Тереспольском. Если бы этот любитель-фотограф побывал на Кобринском, были бы еще фото, но их нет. ИМХО туристы приехали со стороны Тересполя, отснял по ходу пору кадров на Западном, то что ближе к дороге и въехали в Цитадель. После съемки, тем-же путем назад.

Как вариант, Олег: Фотосъемка велась между 25 июня и не позднее падения Восточного форта. Именно поэтому "турысты" не попали на Кобринское - там еще было не безопасно, и праздношатающихся не пропускали за оцепление.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 15:12
А в предпоследнем окне не ручной пулемет  торчит с круглым диском
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Mira от 11 Февраль 2012, 15:19
(http://s017.radikal.ru/i410/1202/9b/24d05ec55100.jpg) (http://www.radikal.ru)
[/quote]

Горело не слабо.....  ток вот почему на первом окне следы от пламени наискосок....???  мож огнеметами палили??
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2012, 15:21
А, под пламенем смерти, не мог-ли подразумеваться огнемет?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 15:32
Вот и мне об этом подумалось - огнеметчики 81-го саперного полка, зачищавшие вместе с I/133 Западный.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 11 Февраль 2012, 15:38
Обратите внимание на характер фотосессии. Основные фото сделаны в Цитадели и на Тереспольском. Если бы этот любитель-фотограф побывал на Кобринском, были бы еще фото, но их нет. ИМХО туристы приехали со стороны Тересполя, отснял по ходу пору кадров на Западном, то что ближе к дороге и въехали в Цитадель. После съемки, тем-же путем назад.

Как вариант, Олег: Фотосъемка велась между 25 июня и не позднее падения Восточного форта. Именно поэтому "турысты" не попали на Кобринское - там еще было не безопасно, и праздношатающихся не пропускали за оцепление.
Set, а почему именно 25июня  и "не позднее падения ВФ"? 25 еще не пал штаб Фомина. А почему не позднее падения ВФ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 16:04
DimDimich, думаю так: Западный зачищали 24-25 июня (25-го на Западном взяты последние "отчетные" пленные). Значит, можно предположить, что к вечеру 25-го можно было уже расслабиться до фотографирования боевых объектов.
Ты верно заметил, что инженерную казарму взяли лишь 26-го.
До падения Восточного форта этот район (к востоку от центральной дороги) оцеплялся, особенно 28-29 июня, когда подразделения отводили на время бомбардировки. До сдачи Восточного форта посторонних там не было, это точно.
Важный момент - аккуратно складированные трофеи. На Цитадели их начали считать 27-го числа.
Значит, время можно ограничить 27-28-29 июня.
Могу, конечно, и ошибаться в своих рассуждениях. Готов выслушать другие варианты :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Mira от 11 Февраль 2012, 16:06
(http://i044.radikal.ru/1202/47/fb3e2327631a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 16:10
Mira, ты хочешь сказать, что это одни и те же окна??? Совершенно точно!
Причем в окне на подоконнике уже никого/ничего нет...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Февраль 2012, 16:18
  Думаю, дело не огнеметчиках (даже если это и их работа  >:( ). Дело в аэродинамике. В этой части каземат имеет закругление, перед ним возвышение вала. Создается подобие аэротрубы. Поток воздуха обдувает закругленный фасад по касательной. При сильном пожаре внутри плотные клубы дыма вырывались из окна и в завихрении поднимались, отбрасывались в сторону (может и внутри каземата протягивало как то по особенному. В углу здания, тяга поднимала пламя и дым как обычно вверх. 
Вы сами замечали, особенно в новостройках, действие розы ветров. Огибаешь иной высотный дом и сразу порыв ветра и там этот сквозняк постоянно.   
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 11 Февраль 2012, 16:21
С окна могли уже убрать. А вот на Миреном снимке не человек лежит по центру
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 16:46
     На фото в окне цела рама, при выстреле из огнемета в окно такого быть не может, если только в упор в открытое окно, а так там бы копоть была на пол стены, а там травка под окном. Имхо горело внутри здания, но не в этом помещении.
   
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: 123иап от 11 Февраль 2012, 16:57
Mira, ты хочешь сказать, что это одни и те же окна??? Совершенно точно!
Причем в окне на подоконнике уже никого/ничего нет...

Конечно те же окна, я же сразу и вспомнил фото из Гшопфа. Вот только перепутал, чья была первоначально версия. Точно - Олега.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 17:09
     На фото в окне цела рама, при выстреле из огнемета в окно такого быть не может, если только в упор в открытое окно, а так там бы копоть была на пол стены, а там травка под окном. Имхо горело внутри здания, но не в этом помещении.

Нда-а-а, что-то горело...
Стена по дальним угловым окнам покоцана пулями, значит - оттуда велся огонь, который немцы пытались подавить. Если предположить, что эта часть здания была подожжена утренним артобстрелом, то из горящего помещения огонь вести очень неудобно, из него пытаются как можно быстрее выбраться. Выходит утром не горело.
В дальнейшем общему артобстрелу Западный не подвергался, на валах были немцы.
Приходим к тому, что здание горело позднее. От чего??? Остаются только огнеметы, но, конечно же, как справедливо отметил Andrey70, не в окно, где целая рама.
Но казарму шоферов полковая артиллерия таки обстреливали - пробоина имеет место быть...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 17:44
    А каков мог быть (хотя бы примерно) сектор обстрела из этого крайнего окна?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 17:52
Сектор обстрела - посмотри аэрофотосъемку. Если фото не зеркально, то сектор покрывает левый вал люнета, по-моему, даже центральной дороги не захватывает. А пробоина от снаряда выводит прямо на передовой вал люнета.
В общем, непонятно, куда вели огонь и что там могло быть...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 17:55
В немецких отчетах по Западному почти всегда все тип-топ :), "остров прочно в наших руках" и т.д. Лозерт загорает и купается целыми днями...

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 18:12
    А это точно, школа "таинственных" шоферов? Без вариантов?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 18:18
Школа - это уже обсуждали в теме Западного о-ва. Ты пропустил обсуждение?
Фотография есть в книге Гшопфа, который написал, что при штурме этого объекта из 52-х солдат 1 б-на 133 пп уцелело только 8 человек.
Школу реально штурмовали.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Andrey70 от 11 Февраль 2012, 18:30
     Да, штурмовали по серьезному.  Возможно в этом помещении было меньше дыма и оттуда защищали входную дверь? И похоже попадание снаряда в стену (под углом) решило дело.... Осколки и ударная волна пошли как раз в это окно...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 11 Февраль 2012, 18:38
Здание, видимо, все-таки было занозой. Фото показывает только одну сторону огневой позиции. Но из правого крыла здания очень хорошо простреливается как раз Варшавский проезд через валы. Немцам оставалось либо карабкаться через валы, либо идти под пули курсантов. Наверное, именно обстоятельство и предопределило штурм.
Вопрос - когда это происходило? Скорее всего это 22 июня, максимум - 23-е.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 14:24
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/5/razvalinip_9405842_4047565.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047565)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 17 Февраль 2012, 22:01
(http://s001.radikal.ru/i196/1202/1d/2b2cd2ef6aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здание курсов шоферов. Напрашивается такое же действие по восстановлению фасадов и планов как и по зданию пограничников в Цитадели.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраль 2012, 18:39
    Да уж шоферы.....
    Проср....ся немцам дали, как выясняется больше чем весь 333СП.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: boris от 22 Февраль 2012, 23:07
а причём тут ВЕСЬ 333 сп - в крепости был он далеко не весь, склад боепитания полка располагался в Восточном форту, да и в конце концов на фига немцам было применять там огнемёты (оплавленный кирпич там не легенда и новодел) если они все дружно пошли в плен (а некоторые в кавказский легион)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраль 2012, 00:41
а причём тут ВЕСЬ 333 сп - в крепости был он далеко не весь, склад боепитания полка располагался в Восточном форту, да и в конце концов на фига немцам было применять там огнемёты (оплавленный кирпич там не легенда и новодел) если они все дружно пошли в плен (а некоторые в кавказский легион)
Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...
За примерами боя в исполнении пограничников далеко ходить не надо - см. фото "школы шоферов"... 
Я не разделяю мнение что весь оставшийся 333-й вышел строем в плен с белой тряпкой.
Но что карточек пленных с данными "333 сп, 23.06.1941, Брест" ОЧЕНЬ много -это факт, к сожалению...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 23 Февраль 2012, 00:52
Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...
За примерами боя в исполнении пограничников далеко ходить не надо - см. фото "школы шоферов"... 
Я не разделяю мнение что весь оставшийся 333-й вышел строем в плен с белой тряпкой.
Но что карточек пленных с данными "333 сп, 23.06.1941, Брест" ОЧЕНЬ много -это факт, к сожалению...
Андрей! А есть вообще какая-нибудь "пленная" статистика по подразделениям? От какого подразделения больше всего пленных?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраль 2012, 01:05
Как известно в здании 333сп были и пограничники из дома напротив...
За примерами боя в исполнении пограничников далеко ходить не надо - см. фото "школы шоферов"... 
Я не разделяю мнение что весь оставшийся 333-й вышел строем в плен с белой тряпкой.
Но что карточек пленных с данными "333 сп, 23.06.1941, Брест" ОЧЕНЬ много -это факт, к сожалению...
Андрей! А есть вообще какая-нибудь "пленная" статистика по подразделениям? От какого подразделения больше всего пленных?
Будет со временем, это точно. Максимум данных которые были я собрал, теперь надо систематизировать, а это дело не быстрое. Будет статистика сколько есть карточек по каждому подразделению, по дням и т.д. Не знаю насколько скоро, но будет.
Главная проблема при разборе - множество бойцов из "левых" частей, т.е. с дислокацией не то что не в крепости, а даже не в Бресте, но плененные там. Для примера на первые 500 карточек в/п по Бресту у меня записано около 100 различных частей и подразделений, не относящихся к крепости.
Части мехкорпусов, танкисты, пограничники с соседних участков, бойцы смежных стрелковых дивизий и т.д. Каждую часть идентифицировать, проверить где находилась, занести в список...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 23 Февраль 2012, 01:09
Будем ждать! Это действительно большой и тяжёлый труд. Успехов!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 28 Апрель 2012, 17:07
Цитировать
Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941.
5.00 ч. Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается проникать снова с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного островов.

Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, приводит подразделения дивизии к потерям, а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели.
Вопреки вражескому огню Pi Btl. 81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидировав фланговый огонь по мосту.

Цитировать
Дневное донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 23.06.1941.
133-й пехотный полк
В 45-ю дивизию

Вследствие отвода II и I батальонов на Южном и (соответственно) Западном островах, для запланированного на 5.00 ч. огневого налета русскому удавалось обосноваться там снова с более слабыми силами.

Вследствие этого батальоны снова находятся под сильным пулеметным и ружейно-пулеметным огнем, после того как вчерашним вечером острова были уже абсолютно не заняты противником.

Последовательность:
- 22.06 на З.О. было
- 23.06 ~5утра из Цитадели на З.О. проникают люди
- 23.06 утром обстрел переправы с северной части З.О.

+ по легенде, Кижеватов с группой уходит на подрыв моста
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 24 Май 2012, 14:12
(http://s019.radikal.ru/i628/1205/a3/bf3bea847b96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 24 Май 2012, 20:34
Где это? Что это? Зачем это? :o :o :o
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: jurav от 24 Май 2012, 21:05
http://rufort.info/index.php?topic=999.60 (http://rufort.info/index.php?topic=999.60)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 24 Май 2012, 21:49
А это в каком месте навели? Можно на гугловской карте показать?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 25 Май 2012, 20:03
Дима, ты где вообще был? ;) Уже сколько времени обсуждали и ссылки давали, что Западный остров осваивать начнут. Вот и начали с понтона пока. Где? Там, где старый мост на Западный с Северного.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 25 Май 2012, 21:57
Дима, ты где вообще был? ;) Уже сколько времени обсуждали и ссылки давали, что Западный остров осваивать начнут. Вот и начали с понтона пока. Где? Там, где старый мост на Западный с Северного.
Да тут я вроде был ... ;D
Я про понтонный мост не знал, поэтому подумал, что это на месте Тереспольского положили. Вот поэтому так удивился. :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Май 2012, 00:31
Тревожит мысль, что после расконсервации Западного острова объекты там "отреставрируют" по образцу и подобию сегодняшней Цитадели - с убогим цветом Кольцевой казармы, "пулевыми" отверстиями от перфоратора и кучей "новодельных" объектов. Вообще не понимаю, зачем трогать Западный, когда дел на других островах хватает: на Северном - ЗФ и ВФ, ДНС, на Южном - Госпиталь, в Цитадели - 333 сп. Дам место фантазии: сегодня Западный откроют, завтра - Тереспольский мост восстановят, послезавтра - Бригидки и Госпиталь по-новой выстроят, в Цитадели - Белый дворец, Трёхарочные ворота и всю Кольцевую казарму и т. д. А там, глядишь, такое выстроят, что все предыдущие поколения строителей Крепости просто "отдохнут". :(
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 26 Май 2012, 00:32
Фантаст.....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 26 Май 2012, 00:39
Дам место фантазии: сегодня Западный откроют, завтра - Тереспольский мост восстановят, послезавтра - Бригидки и Госпиталь по-новой выстроят, в Цитадели - Белый дворец, Трёхарочные ворота и всю Кольцевую казарму и т. д. А там, глядишь, такое выстроят, что все предыдущие поколения строителей Крепости просто "отдохнут". :(
на ближайшие пару лет деньги закончатся на пункте №1  ;D
№2 - в теории возможно, вопрос за чьи деньги и как быстро.
№3 и далее - не реально, т.к. никому не надо (в смысле чиновникам).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 26 Май 2012, 19:41
Дам место фантазии: сегодня Западный откроют, завтра - Тереспольский мост восстановят, послезавтра - Бригидки и Госпиталь по-новой выстроят, в Цитадели - Белый дворец, Трёхарочные ворота и всю Кольцевую казарму и т. д. А там, глядишь, такое выстроят, что все предыдущие поколения строителей Крепости просто "отдохнут". :(
на ближайшие пару лет деньги закончатся на пункте №1  ;D
№2 - в теории возможно, вопрос за чьи деньги и как быстро.
№3 и далее - не реально, т.к. никому не надо (в смысле чиновникам).
По п. 3 - выстроить Бригидки и открыть в нём отель. Представляете вывеску - пятизвёздочный отель "Бригидки"! :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 26 Май 2012, 22:30
На самом деле обсуждаются очень разные варианты и то, что пока выглядит фантастикой, - вполне может стать реальностью.
Например: Бернардинский комплекс, Брестский замок, вся северная часть КК.
Поживем - увидим.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 26 Май 2012, 23:13
   А пока что, Дима приготовся увидеть 22 июня то, что ты сегодня видел на рисованной карте-схеме. Доживающие свой век, разрушающиеся польские казармы (125сп), заброшенный и загаженный Западный форт, Восточный форт, приковавший к себе силы 45 дивизии до 30 июня 41 года и превращенный сегодня в полупроходной двор...  :-\ Заброшенные горжевые казематы в северных и западных валах. "Законсервированный" пункт 143  :-X
На Госпитальном, слава Богу еще живы Южные ворота, монастырь и чудом оставленное целым, почьему-то недогляду 2-х этажое здание напротив каплички и 2-х пороховых погреба...
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/2/DSC00085JP_6635204_4880432.jpg) (http://pixs.ru/?r=4880432)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Палыч от 07 Июнь 2012, 16:18
Народ, так скоро уже на Тереспольское будут пускать?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 07 Июнь 2012, 20:30
Народ, так скоро уже на Тереспольское будут пускать?
В теории - с сентября.Но теория с практикой явно разойдётся...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 01:47
Найден вот такой объект на территории острова.

(https://lh6.googleusercontent.com/-enDsboHw_j4/T-Y3J0EIkCI/AAAAAAAAAtU/U0lN0WD1_WA/s912/SDC13835.JPG)

Стоит явно не на своем месте (перенесен от куда-то), но имеет явные боевые повреждения:

(https://lh5.googleusercontent.com/-xkREpDk8VKk/T-Y4755PwII/AAAAAAAAAtc/DKMaFQ7X4iI/s912/SDC13843.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-tdDXxd1E67Y/T-Y5K7aADoI/AAAAAAAAAtk/L4UJb0zIRBw/s912/SDC13844.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 01:52
Вариант с той же, дверцей:

(https://lh5.googleusercontent.com/-D0BOuUvlX7E/T-Y6G-oPZVI/AAAAAAAAAtw/Na45ZN0SrsE/s912/SDC13827.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: greg от 24 Июнь 2012, 01:55
Объект цельнометаллический, или бетонный с металлическим коробом?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 01:58
Вид изнутри (если есть спецы по теме, под какое оружие сей девайс, ждем мнений):

(https://lh6.googleusercontent.com/-j97pPTqg_6k/T-Y7dZVuf0I/AAAAAAAAAt4/J5YxJA7isXU/s912/SDC13826.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 02:00
Объект цельнометаллический, или бетонный с металлическим коробом?

Бетонный, пола вроде нет, все дверцы и рамы - металл, потолок - бронеплита, залитая бетоном
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 02:04
Вид со стороны входа

(https://lh5.googleusercontent.com/-7fuUPTqq_MA/T-Y9MvI8E3I/AAAAAAAAAuA/YmkmaYAYeg4/s640/SDC13828.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 02:20
Андрей обследует объект (как же его называть?) сверху:

(https://lh5.googleusercontent.com/-wu2vjl3G8Vo/T-ZA21rrtzI/AAAAAAAAAuM/3Uc5Lmg_TZ0/s640/SDC14141.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: greg от 24 Июнь 2012, 02:22
Очень похоже на ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка. Достаточно распространенный тип фортификационного сооружения на оборонительных линиях Молсквы в 1941 г. Впервые вижу подобное в Бресте. Спасибо! Весьма интересно увидеть такое у нас.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 02:25
Очень похоже на ЖБОТ - железо-бетонная огневая точка. Достаточно распространенный тип фортификационного сооружения на оборонительных линиях Молсквы в 1941 г. Впервые вижу подобное в Бресте. Спасибо! Весьма интересно увидеть такое у нас.
Тоже, нигде в р-не Бреста и 62 УР-а такого не видел.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 02:34
Самое главное, чтобы этот экспонат не пропал на многочисленных свалках Пограничного острова. И не попал под автоген металлоломщиков.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: greg от 24 Июнь 2012, 02:35
DimDimich, "стоит явно не на своем месте" - возможно не успели смонтировать туда, где нужно.
Объекты изготавливались не в построечных условиях,а приходили в готовом виде. Оставалось лишь посадить такую штуковину за заранее устроенное основание.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 24 Июнь 2012, 02:47
Самое главное, чтобы этот экспонат не пропал на многочисленных свалках Пограничного острова. И не попал под автоген металлоломщиков.

Гурок уже делает звонки,фото сделал Adv1ser прямо с объекта!
(http://s017.radikal.ru/i418/1206/a1/777fe939738f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 04:07
DimDimich, "стоит явно не на своем месте" - возможно не успели смонтировать туда, где нужно.
Объекты изготавливались не в построечных условиях,а приходили в готовом виде. Оставалось лишь посадить такую штуковину за заранее устроенное основание.
А боевые повреждения откуда? По свидетельствам " аборигенов( матерых погранцов) " до 1989 года, этого  объекта на этом месте не было. Но у нас есть данные, где он мог стоять.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 04:24
Воронка от Карла диаметром 18 м., глубиной около 6 метров (измерено лазерной линейкой)
По нашим предположениям, некоторые залпы мортир производились по самым высоким сооружениям (с которых можно вести наблюдение) - башня над Тереспольскими( недолет, либо не взорвался)  и наблюдательная вышка на Западном.



http://youtu.be/wAA2mSTG-fM (http://youtu.be/wAA2mSTG-fM)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 04:47
Опоры наблюдательной вышки. Такое впечатление, что попадание было рядом с вышкой - часть фундаментов опор находится в центре воронки ( в перевернутом виде ), одна на своем месте, еще одна взрывом заброшена практически на вал. При этом, каждый из фундаментов опор  почти цел,

(https://lh4.googleusercontent.com/-WI0TAclHmKY/T-Zg_BUxwgI/AAAAAAAAAuk/O5qjjdyw-YY/s912/SDC14179.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 11:03
Еще один вид воронки:

(https://lh6.googleusercontent.com/--26lQIM-fF8/T-a7m9ggSFI/AAAAAAAAAuw/ESaZEC3depQ/s912/SDC14183.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 11:11
(https://lh4.googleusercontent.com/-vU2V7cAqdBw/T-a9cCCtw5I/AAAAAAAAAu8/ufpyI2hBbMk/s640/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B0.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 12:03
(https://lh5.googleusercontent.com/-lBf8cIIp8kM/T-bGJPVmnMI/AAAAAAAAAvQ/FKjQMexDvYY/s610/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-vtHUSfg8MVs/T-bH5wQDKfI/AAAAAAAAAvg/PyqOvLbefP0/s912/SDC14046.JPG)

Получается, если смотреть на фасад казематов, слева 5,5 казематов сохранились, а справа 4,5 каземата взорваны.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 12:07
Так, пока несколько интересных моментов, более детальный отчет и фото готовим. Будет выложено чуть позже.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 24 Июнь 2012, 12:10
Взорваны или снесло Карлом? ЕМНИП, по Росталу, Карлы били по западной части острова.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 24 Июнь 2012, 12:47
Да! Все это интересно и ждет своих исследований.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Rostal от 24 Июнь 2012, 13:15
"Карлом" это вряд  ли может быть.

Вопрос: на ВАршавском проезде и севернее осматривали территорию? Ведь КАрлы стучали именно там.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:19
Взорваны или снесло Карлом? ЕМНИП, по Росталу, Карлы били по западной части острова.
Как-то так
(https://lh6.googleusercontent.com/-9j6AF-aDKZA/T-bbfbn2cAI/AAAAAAAAAvs/Li0rk0HNaOg/s640/zzzzzz.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:24
"Карлом" это вряд  ли может быть.

Вопрос: на ВАршавском проезде и севернее осматривали территорию? Ведь КАрлы стучали именно там.

По нашему (Гурок, Adv1ser, Иван + DimDimich) мнению это не подрыв, а именно карл.
По обеим сторонам Варшавского проезда ничего похожего на воронки от карла не нашли - есть озерцо, но оно присутствует и на польских картах, есть фундаменты от зданий. есть свалки мусора и т.д.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:26
ИМХО подрывать вышку тонной тротила как минимум глупо, и видно, что взрыв был на достаточно большой глубине - т.к. опоры вышки целые - их просто выкинуло из земли (если произвести взрыв на поверхности, или на небольшой глубине, добиваясь глубины в 6-8 и диаметра 18 м - опоры бы просто испарились, как Восточные ворота). А вот в казематах, похоже, взорвали склад боеприпасов. Также уже на обваленом каземате присутствуют воронки D 1.5 - 2 м  , причем они похоже более поздние, нежели обвал казематов, хотя нельзя исключать возможность того, что это происходило в один день. Тут не уверен.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 13:35
А может - это результат работы 1944 г.?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:37
А может - это результат работы 1944 г.?
Что именно? карл, взрыв боеприпасов или мелкие воронки?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 13:38
Большая воронка, а заодно и казематы
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 13:40
Внутрь казематов проникали?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:40
Я свои доводы привел выше, если есть какие-то факты, мнения приводите. Обсудим.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 13:42
Внутрь казематов проникали?
Да в 4  каземата можно пройти, остальные разрушены.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 13:53
Спасибо, ДимДимыч! Надеюсь, фото внутренней части казематов здесь появятся.
Если можно, расскажи подробнее про "фундамент вышки". Из чего слеплены? судя по фото - это бутовый фундамент. Но там еще и кирпичная кладка просматривается. По логике вышку должны были ставить на одном сплошном фундаменте.
Интересно, пограничники перед войной сами фундамент заливали или использовали что-то из существовавшего?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 24 Июнь 2012, 13:57
[url]http://youtu.be/wAA2mSTG-fM[/url] ([url]http://youtu.be/wAA2mSTG-fM[/url])

Еще видео.
http://youtu.be/5KDoYgmgVM4 (http://youtu.be/5KDoYgmgVM4)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 14:00
Ну вот еще фот казематов. Надеюсь у ребят есть фото поинтересней, как-то внутрянку то и не сфоткал  ;D

(https://lh3.googleusercontent.com/-70cvRI7aVH0/T-bjSsIutOI/AAAAAAAAAwA/b4VRAbhYSpk/s912/SDC14044.JPG)

Про опоры (снизу-вверх) - бутовый камень, потом кирпич, залитый бетоном, затем ж/б (видны остатки арматуры)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 14:03
Здорово! Спасибо!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 24 Июнь 2012, 14:23
ДимДимыч,добавляю вид изнутри.
(http://s017.radikal.ru/i441/1206/da/2db5575a46c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1206/8d/38b66ad279a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1206/05/21bda96eea75.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 24 Июнь 2012, 14:25
Интересно эти казематы на фото в первозданном виде после как ворвались немцы
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 24 Июнь 2012, 14:28
(http://s017.radikal.ru/i412/1206/fc/d60690bc4b64.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1206/fe/3459746514ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 24 Июнь 2012, 14:53
Уже говорил участникам экспедиции по телефону, но повторю здесь: указанная яма не может быть результатом попадания снаряда установки "Карл".
 Вот например, на снимке 1941 года:

(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%FB%20%ED%E0%20%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%EC.jpg)

И казематы целы, и вышка на месте. Правильно сомневается Set - это повреждения 1944 года. Скорее всего, именно так.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Июнь 2012, 16:54
Уже говорил участникам экспедиции по телефону, но повторю здесь: указанная яма не может быть результатом попадания снаряда установки "Карл".
 Вот например, на снимке 1941 года:

И казематы целы, и вышка на месте. Правильно сомневается Set - это повреждения 1944 года. Скорее всего, именно так.
Александр Михайлович, впечатление на местности - "Карл" в чистом виде. У нас фото 1941 после штурма с целой вышкой не было, по этому и предположили. Диаметр замеряли точно лазерной рулеткой - 18м. +1м. максимум. Ровный край.
Глубину можно тоже измерить, но точно не делали - примерно определили сравнивая с высотой человека.
Есть точная датировка приведенного вами фото?

Еще из интересного - целые казематы на фото. На местности в сохранившейся части есть повреждения от стрелкового боя и на лицевой части кладки, и после обрушения лицевой, т.е. на втором слое кирпича. Как минимум были попадания в наружную стену казематов из стрелкового оружия после частичного обрушения.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Июнь 2012, 17:00
Ещё по зданию гаражей - некоторые "местные жители" острова говорят, что здание гаражей - новодел. На месте осматривали, наблюдения такие:
1 - стены из пустотелого кирпича (не характерно для крепости)
2- каркас металлический (стойки и балки) - металл вероятно польского производства
3. крыша - плиты покрытия бетонные

у меня впечатление что каркас оригинальный, пробоины послевоенные, а крыша - новодел. 
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Июнь 2012, 17:17
Насчет подрыва вышки - непонятно чем надо было её взорвать, чтобы образовалась воронка такой глубины, и при этом фундамент опор практически остался целым, но был подброшен взрывом и лежит сейчас в перевернутом виде, а одна часть осталась на своем месте.
И более всего непонятно - зачем немцам было её взрывать при отступлении? Они что надеялись, что граница пройдет по линии 1939 г. и хотели досадить этим вредным русским, чтобы не глазели на них с вышки?
Странно очень, только если пару грузовиков со взрывчаткой было совсем лишних... но тогда бы от фундамента и пыли не осталось.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 17:55
Тезка, скорее всего это не немцы рвали, а наши в 1944 г. - по крепости работали штурмовики и бомбардировщики, артиллерия. Так что вполне возможно получилось такое случайное точное попадание.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 24 Июнь 2012, 17:57
Все эти вопросы уже обсуждались, например, с А. Коркотадзе и другими людьми, которые не новички в теме.
По поводу казематов воздухоплавательной роты в куртине второго люнета - почти 100% внутренний взрыв.
По поводу мнения "местных жителей" о гараже 17-го ПО - смело  отправьте его "в топку". Кто и что там может знать, если все они служат максимум с 80-х годов? Какой еще новодел? Когда готовилась книга о погрангруппе, пришлось встречаться с десятком ветеранов, служивших с 50-60-х годов, чтобы отрисовать схемы расположения подразделений старого отряда - в квартале по ул. Карла Маркса, по улице 17-го Сентября и на Западном острове.
Итак, по гаражу. Здание было построено поляками в конце 30-х годов, поэтому его нет на старых картах. Причем применены были новейшие на то время технологии - например кирпич-"пустак", т.е. эффективный пустотный - в СССР что-то подобное стали использовать только в 60-х годах. Типоразмер оригинальный, ничего общего с советскими ГОСТАми. Петли на воротах еще польские, засовы тоже.
Следы боя, разумеется, тоже оригинальные. Старший лейтенант А. Черный сильно все приукрасил, начиная от многочисленных ожесточенных атак и заканчивая якобы сожженной в гаражах техникой.
В советское время, во второй половине ХХ века, здание было отреставрировано (ремонт крыши, новые ворота на боксы) и при дислокации на острове ряда подразделений погранотряда использовалось как склад инженерной роты.
В это же  период, кстати, в бывшем здании автротранспортной роты 17 ПО размещался учебный пункт в/ч 2187. До открытия мемориального комплекса там, прямо на плацу, молодые воины принимали присягу.
И еще как заключительный тяжелый удар по корпусу знатокам из "местных жителей", наговоривших вам всякой чепухи: готовое здание гаражей 17-го ПО отлично видно на аэрофотосъемке люфтваффе от июня 1940 года.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 24 Июнь 2012, 18:29
Все эти вопросы уже обсуждались, например, с А. Коркотадзе и другими людьми, которые не новички в теме.
По поводу казематов воздухоплавательной роты в куртине второго люнета - почти 100% внутренний взрыв.
По поводу мнения "местных жителей" о гараже 17-го ПО - смело  отправьте его "в топку". Кто и что там может знать, если все они служат максимум с 80-х годов? Какой еще новодел? Когда готовилась книга о погрангруппе, пришлось встречаться с десятками ветеранов, чтобы отрисовать хотя бы схемы расположения подразделений старого отряда.
Итак, по гаражу. Здание было построено поляками в конце 30-х годов, поэтому его нет на старых картах. Причем применены были новейшие на то время технологии - например кирпич-"пустак", т.е. эффективный пустотный - в СССР что-то подобное стали использовать только в 60-х годах. Типоразмер оригинальный, ничего общего с советскими ГОСТАми. Петли на воротах еще польские, засовы тоже.
Следы боя, разумеется, тоже оригинальные. Старший лейтенант А. Черный сильно все приукрасил, начиная от многочисленных ожесточенных атак и заканчивая якобы сожженной в гаражах техникой.
В советское время, во второй половине ХХ века, здание было отреставрировано и при дислокации на острове ряда подразделений погранотряда использовалось как склад инженерной роты.
В это же  период, кстати, в бывшем здании автротранспортной роты 17 ПО размещался учебный пункт в/ч 2187. До открытия мемориального комплекса там, прямо на плацу, молодые воины принимали присягу.
И еще как заключительный тяжелый удар по корпусу знатокам из "местных жителей", наговоривших вам всякой чепухи: готовое здание гаражей 17-го ПО отлично видно на аэрофотосъемке люфтваффе от июня 1940 года.
1. По поводу казематов воздухоплавателей: подрыв изнутри даже не оспаривается,только после подрыва над разлетевшейся частью хорошо просматриваются ещё как минимум три воронки. Да и, как написал уже Adv1seR, после того как уже "легли" лицевая стена и парапет казематов, по ним вёлся обстрел из стрелкового оружия.
2.Мы не оспариваем что здание гаража - новодел,тому как даже швелера,поддерживающие крышу ещё "польских часув". Сомнение вызывает сама крыша. При этом в здании нет никаких следов пожара.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 24 Июнь 2012, 18:47
А казематы с целой "лицевой стороной" остались?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 24 Июнь 2012, 19:05
А казематы с целой "лицевой стороной" остались?
Полностью целый снаружи - первый.При этом парапет каземата - явно перестроенный,но кем?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 24 Июнь 2012, 19:22
А там были же какие части? И вопрос - где была застава которая охраняла границу, что до войны 9 застава
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Июнь 2012, 22:05
По гаражам, повторюсь еще раз чтобы была правильно понята мысль. Здание на аэрофото видно и именно в том месте, где сейчас. Большой вопрос - это крыша, бетонные плиты покрытия это действительно строительное новшество, если именно поляки сделали такую крышу.
Пробоины в стенах... Большая их часть на удобной для случайного прохожего высоте, а кирпич пробивается любым твердым предметом, вплоть до куска другого кирпича. На пулевые отметины как-то не похоже, хотя честно говоря увидев первые самопальные отверстия и надписи ДМБ-77 рядом на кирпичах всё остальное не осматривали, возможно там и есть несколько оригинальных пробоин.

Фото пробоин есть, когда позже будем разбирать - тогда и посмотрим, есть ли там оригинальные. На казематах и пороховых погребах всё оригинальное и не вызвало сомнений, а тут - ?
Крыша - это именно польские бетонные плиты, или они послевоенные советские?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Июнь 2012, 22:48
Общая обстановка на острове:

SDC14188 (http://www.youtube.com/watch?v=lTc-kmivoh8#ws)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 24 Июнь 2012, 23:13
еще вьетконговский УАЗ

(https://lh4.googleusercontent.com/--7HH5PE_oMM/T-dmnbmX2qI/AAAAAAAAAwU/OrfYJ_U_lFM/s912/SDC14204.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 00:11
По гаражам, повторюсь еще раз чтобы была правильно понята мысль. Здание на аэрофото видно и именно в том месте, где сейчас. Большой вопрос - это крыша, бетонные плиты покрытия это действительно строительное новшество, если именно поляки сделали такую крышу.
Пробоины в стенах... Большая их часть на удобной для случайного прохожего высоте, а кирпич пробивается любым твердым предметом, вплоть до куска другого кирпича. На пулевые отметины как-то не похоже, хотя честно говоря увидев первые самопальные отверстия и надписи ДМБ-77 рядом на кирпичах всё остальное не осматривали, возможно там и есть несколько оригинальных пробоин.

Фото пробоин есть, когда позже будем разбирать - тогда и посмотрим, есть ли там оригинальные. На казематах и пороховых погребах всё оригинальное и не вызвало сомнений, а тут - ?
Крыша - это именно польские бетонные плиты, или они послевоенные советские?

Парни, вы извините, но если совершенно не в теме, то не лучше засоряйте эфир и не подставляйтесь, как некие исследователи. Какие еще плиты? Где вы их там видели? Есть монолитная заливка потолка легким бетоном со следами опалубки. Кровля здания разрезана по температурным швам - вот и все. Насчет следов обстрела - да уж, дембелям-погранцам точно делать было нечего, даже сплющенные пули от МГ вовнутрь позасовывали :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 00:48
пулевые отметины:
(http://spikker1.pochta.ru/%5BGroup%201%5D-DSC_1321_DSC_1323-3%20images_11hf.jpg)
"плиты перекрытий"
(http://spikker1.pochta.ru/%5BGroup%201%5D-DSC_1325_DSC_1328-4%20images_11hf.jpg)

Возможно, обилие новых впечатлений как-то повлияло на "угол зрения", но насчет гаража - не стоит сомневаться. Это уникальный военный объект, дающий предметный материал для объективной оценки интенсивности боя и достоверности воспоминаний А. Черного.
А вот то, что обнаружили в зарослях бетонно-броневую штуку - молодцы. Признаюсь, не подозревал о существовании чего-то такого.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 25 Июнь 2012, 01:18
Да, если честно объект нам показался мало интересным, а на самом деле он нестандартный и интересен необычной архитектурой своего времени.
PS: для сравнения он у нас получился вот таким:  ;D
(https://lh6.googleusercontent.com/-k78EZs_KTio/T-eD3EDOd7I/AAAAAAAAAxA/mkJJ678N6f8/s912/DSC09977.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-3HRW1OfHbNM/T-eEF6jv_HI/AAAAAAAAAxI/2QfEoo5DzUs/s640/SDC14053.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 25 Июнь 2012, 03:16


Парни, вы извините, но если совершенно не в теме, то не лучше засоряйте эфир и не подставляйтесь, как некие исследователи. Какие еще плиты? Где вы их там видели? Есть монолитная заливка потолка легким бетоном со следами опалубки. Кровля здания разрезана по температурным швам - вот и все. Насчет следов обстрела - да уж, дембелям-погранцам точно делать было нечего, даже сплющенные пули от МГ вовнутрь позасовывали :)
,
Александр Михалыч,МГ эту стенку на вылет пробил бы налегке,разве что пули входили по касательной траектории...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 25 Июнь 2012, 03:30
пулевые отметины:
([url]http://spikker1.pochta.ru/%5BGroup%201%5D-DSC_1321_DSC_1323-3%20images_11hf.jpg[/url])


 Странно,но почему то на выделяющихся из кладки столбиках "пулевых" отметин как то не наблюдается ... Александр Михалыч,а как вариант,может быть что крыша здания до войны была деревянной и она сгорела,а после войны произвели заливку бетона? По периметру здания есть остатки расплавленного битума.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 10:24
Крышу, разумеется, гудронили уже в советское время - и не раз.
Ладно, ребята, прошу прощения за вторжение. Здание, конечно, есть новодел 2010 года. Со спецами-прорабами спорить трудно. Воронка - от "Карла" вестимо, от чего же еще. "Карлы" же эти фашисты ворочали туды-сюда, хеля им.
Все вы правильно, профессиональным цепким взором определили. И, главное, с первого раза.
Поэтому добавить нечего.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 25 Июнь 2012, 10:33
А с чего столько злости то? По зданию есть вопросы, а людям что-либо исследующим свойственно сомневаться.

Кто-то из нас говорил, что ВСЕ ЗДАНИЕ - новодел? Это говорили некоторые "местные", их мнение было тоже под вопросом.
У нас были сомнения в первую очередь насчет крыши, из-за хренового качества сделанных фото не видно было следов досок.
Дембельские пробоины могу вам лично показать, при этом если мы не в каждую дырку залазили - уже всё, надо к стенке ставить?
МГ по прямой пробил бы точно, Юра прав. Очередь под углом или попадание на излете - может быть.
Не узнаю вас...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Igor от 25 Июнь 2012, 10:54
Крышу, разумеется, гудронили уже в советское время - и не раз.
Ладно, ребята, прошу прощения за вторжение. Здание, конечно, есть новодел 2010 года. Со спецами-прорабами спорить трудно. Воронка - от "Карла" вестимо, от чего же еще. "Карлы" же эти фашисты ворочали туды-сюда, хеля им.
Все вы правильно, профессиональным цепким взором определили. И, главное, с первого раза.
Поэтому добавить нечего.

Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 11:10
Это здание было открыто заново как исторический объект зимой 2010 года (автором этих строк в том числе). Сотрудники мемориала знали о существовании строения, но полагали, что это свинарник (в буквальном смысле) советской эпохи.
Я совместил проекции с Гугла и с аэрофото люфтваффе. Никаких сомнений - один и тот же объект.
После чего полезли в дебри.
Отсняли, обмерили, были извещены сотрудники мемориала, в частности А. Коркотадзе, который, не сильно откладывая, тоже посетил объект.
Но информация сдерживалась мной до полной проверки.
Так вот, была проведена визуальная экспертиза кладки (с участием специалистов) - кладка довоенная, не советская. Про кирпичи выше говорилось. Подобные кирпичи в СССР вообще не выпускались.
Была обследована кровля: сверху есть обрезанные выпуски арматурной сетки, она кованая, прямоугольного и круглого сечения. Не советская. Техника отливки приколонных упоров - типично польская. Про клейма на металлических балках - молчу. Можно добавить еще технику исполнения решеток в окнах - в Бресте еще полно сараев и других хозпостроек польского часу, где стоят точно такие же решетки. Техника исполнения воротных петель - аналогично. Такие петли кое-где можно видеть и сегодня св старых польских боксах (например, во дворах по ул. К. Маркса).
Кроме того, я провел широкий опрос ветеранов 86-го погранотряда.  Есть люди, которые служили с 1949 года. В подробностях, конечно, никто эти гаражи не описывает, но то, что здание сразу же использовалось под склад - подтверждается однозначно. Никакого ремонта кровли, разумеется , не было. В послевоенные годы был такой дефицит стройматериалов, что половину КК на кирпичи растащили, в землянках люди по нескольку лет жили - а тут крышу гаражей бетонировать, да еще предельно аккуратно?...
Вот только когда все это было собрано, проверено, обсуждено - тогда я и опубликовал (по-моему, на Руфорте) сообщение о находке гаражей 17-го ПО, которые, согласно смирновским легендам и скороговорками теперешних эксурсоводов, являлись одним из крупных очагов обороны Западного острова.
Ну и припомню, что прямо на этом сайте как-то выкладывались фото немцев на фоне гаражей, снимок 1939 года - и я тогда же вставил реплику, что здание очень похоже на здание гаражей 17 ПО. То есть оно строилось по некоему типовому проекту. Кто сильно захочет - найдет, когда это проскочило.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 11:18

Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.

Да об этом вообще смешно говорить. "Карлы" были особым оружием, отчет шел по каждому снаряду. Об изменении плана огня, утвержденного в Арко-27, и речи быть не могло.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 11:25
Adv1seR
Я, вероятно, слишком резко высказался - приношу извинения. Рад буду помочь в исследовании темы.  ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Igor от 25 Июнь 2012, 11:31

Не думаю, что Карлы "ворочали". Точность, как мне кажется, у них была не ахти.

Да об этом вообще смешно говорить. "Карлы" были особым оружием, отчет шел по каждому снаряду. Об изменении плана огня, утвержденного в Арко-27, и речи быть не могло.

Я о том, что снаряд элементарно мог не долететь до цитадели и упасть по дороге. А это как раз Пограничный остров. Нет?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 20:43
Нет, тут все по-другому. Мы совместно обсудили вопросы и, кажется, довольно неплохо их разобрали. Воронка очень похожая по мощности на результат работы "Карла", но это все-таки не "Карл".
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 25 Июнь 2012, 20:52
Теоритически снаряд от сверхмощной мортиры мог там упасть, но вспыхнувшие было дебаты напомнили в свое время начало споров по озерцу "Бомбочка", что на месте Восточных ворот. Почему бы не "Карл"? Пока судачили, выяснили, что все-таки подрыв, устроенный немецкими саперами... Так, что 1944 год еще не мало тайн хранит.
Вот мне в этот раз в Бресте форумчанин рассказывал воспоминания его отца, чья часть вскоре после освобождения города в крепости оказалась. Наши бойцы никак не могли понять, глядя на тогдашний лунный пейзаж который из себя представляла крепость - откуда такие разрушения? Никаких сведений о боях в крепости в 41 году у них не было.
Видят люди, что сильно здесь повоевали, но когда и главное кто, какие части - неведомо было ???...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 25 Июнь 2012, 21:08
Поиски следов "Карла" на острове особенно активно проводились в 2009-2010 годах, причем целенаправленно. Есть там довольно странные овраги возле дороги крепость-Тересполь, метрах в 30 восточнее от развилки на "Школу шоферов". Но более всего, если уж строить гипотезы, подошла бы почти круглая яма между передовым рвом и валом, которая сейчас представляет собой такое небольшое автономное озерцо. Вот она на фото 2010 года. Пропорции немного исказила широкоугольная оптика, в реальности выемка в земле почти правильной округлой формы, диаметр примерно 20 метров.

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM4146_hf-f.jpg)

Ямка, как сказано, за валом, чуть левее Варшавского проезда.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 25 Июнь 2012, 23:04
Спасибо за добавочную информацию, версию и фото!

Лучше всего, было бы в ближайшее время оживить тему "Куда упали снаряды "Карлов?".
Еще раз посчитать сколько выстрелили (выверить данные), сколько воронок уже точно найдено, а потом уже заново строить предположения. Отсутствие не найденных воронок подстегнет к более предметному исследованию. 
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 02 Июль 2012, 14:15
Найден вот такой объект на территории острова.
([url]https://lh6.googleusercontent.com/-enDsboHw_j4/T-Y3J0EIkCI/AAAAAAAAAtU/U0lN0WD1_WA/s912/SDC13835.JPG[/url])


А вот чем оказался в итоге этот объект - это СПС-2М, выпускался серийно с 1970-х гг. В нашем случае не хватает еще нескольких бетонных секций в районе двери (см. схему).
(https://lh6.googleusercontent.com/-Au0JxX--6h0/T_FxbtWmLwI/AAAAAAAAAEQ/YeSYw3hsiGE/s640/sps2m_all.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-t7nsZRCi3bc/T_Fwymn26qI/AAAAAAAAAD0/_m46uY1R_-E/s128/m2_001.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-7t9VYQ6U3m0/T_Fw0GH8ogI/AAAAAAAAAD8/hqNp2oVO2zg/s128/m2_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-yb3aWS_PLsw/T_Fw0zvgYYI/AAAAAAAAAEE/k0zKmqYLzjQ/s128/m2_003.jpg)

По приведенным ссылкам есть информация про подобные сооружения:

http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3120.0.html?PHPSESSID=9dgov41q0e3urkgmu1sarg3u86 (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,3120.0.html?PHPSESSID=9dgov41q0e3urkgmu1sarg3u86)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F1%F2%F0%EE%F0%E5%F6%EA%E8%E9_%F0%F3%E1%E5%E6 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F1%F2%F0%EE%F0%E5%F6%EA%E8%E9_%F0%F3%E1%E5%E6)
http://io.ua/289314 (http://io.ua/289314)
http://www.szst.ru/articles/sps/index.html (http://www.szst.ru/articles/sps/index.html)
http://rufort.info/library/pulem/index.html (http://rufort.info/library/pulem/index.html)

Спасибо огромное нашему админу за помощь в определении типа этой штуковины  ;)

P.S. остался только вопрос с пулевыми повреждениями, но это похоже обитатели острова развлекались...  :-\
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 02 Июль 2012, 15:03
Ну, наконец-то, разъяснилось! "Уши" для строп с самого начала навевали мысли о современном производстве этой конструкции.
Спасибо за науку!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 02 Июль 2012, 21:39
Еще раз схемы западного.
(http://s001.radikal.ru/i196/1207/88/4c00ada122abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1207/88/4c00ada122ab.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/1207/a4/4ad92c660de9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1207/a4/4ad92c660de9.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i424/1207/2f/d3c64886fe38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1207/2f/d3c64886fe38.bmp.html)
(http://i011.radikal.ru/1207/95/9ade8a49fcbft.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1207/95/9ade8a49fcbf.bmp.html)
(http://i078.radikal.ru/1207/c4/b73ebbfe2159t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1207/c4/b73ebbfe2159.bmp.html)

Кто искал ДОТы - они хорошо видны на "новой".
И такая деталь: на схеме 77-го года гаражи Черного указаны в куртине, а здание в люнете - как "9" - склады школы и ГСМ. Да и по вытоптаной траве на аерофото здание в люнете больше на склад тянет, чем на гаражи, если только не предположить, что все авто через одну дверь выезжали.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 02 Июль 2012, 21:53
Ну, наконец-то, разъяснилось! "Уши" для строп с самого начала навевали мысли о современном производстве этой конструкции.
Спасибо за науку!
"Уши" для строп есть и на объектах на линии Сталина,так что их наличие не показатель "современности"...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 07 Июль 2012, 12:30
Сейчас интересно с "высоты" пройденного  маршрута :) посмотреть на первую страницу темы :P
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 10 Июль 2012, 00:11
Победа флоры над цивилизацией:

(https://lh4.googleusercontent.com/-qLdSKwGCiDU/T_s5VKBwhmI/AAAAAAAAA2c/ogES9lkIapU/s912/SDC14061.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-xbUtfOgsniw/T_s6qTBqi6I/AAAAAAAAA2k/CoLtQMderYI/s912/SDC14204.JPG)

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 10 Июль 2012, 00:13
Взгляд из норы  ;D:

(https://lh6.googleusercontent.com/-Os4foiBxt3Q/T_s7X0IPUUI/AAAAAAAAA2s/267WMidgcYM/s640/SDC14178.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 10 Июль 2012, 22:03
(http://i023.radikal.ru/1207/6c/125e2a2ae83f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 11 Июль 2012, 00:31
А так здание курсов шоферов выглядит сейчас  :(

SDC13896 (http://www.youtube.com/watch?v=4EmUDJiv3Jg#ws)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Июль 2012, 00:39
Удручающая картина. Что-то в Мемориале выглядит достойно, а что-то  :-[
Что имеем не храним...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 11 Июль 2012, 01:09
Вся надежда теперь на разумное благоустройство территории...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 11 Июль 2012, 06:05
Удручающая картина. Что-то в Мемориале выглядит достойно, а что-то  :-[
Что имеем не храним...
Мемориалу видимо не подвластен был этот остров. Но то что приводить в порядок надо это однозначно. И не вырубать кустарники скопом и чтобы не получилось как при разборе после войны (остались одни фундаменты).  Думаю что потом это будет интереснейший туристский маршрут, ведь многое сохранилось. Ребята делайте еще видеосъемки острова.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 11 Июль 2012, 08:43
Имхо, от здания курсов шоферов через пару-тройку лет останется только груда кирпича. И....его уже не спасти. Консервировать нечего. Только если фасад со стрельчатыми окнами.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Июль 2012, 09:43
Хотя бы и фасад.  В той же Москве это реставрационная хитрость (или наглость) сплошь и рядом. Ставят старый особняк на реставрацию, забор, леса и прочее. Потом выясняется, что фасад - да, подремонтировали, освежили, а все остальное новодел под фирмы, маркеты и офисы...  :-\
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/2/4fc616fff2_9377629_5241132.jpg) (http://pixs.ru/?r=5241132)
К строению смотрю, узкоколейка подходила...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: boatsman от 11 Июль 2012, 22:16
В Питере, в Петропавловке, поверх стен по штукатурке нарисована кирпичная кладка а-ля Хрущоба красного кирпича. А где эта штукатурка овалилась, видна оригинальная кладка с арочными конструкциями, подпирающими своды, и фальшак - по линейке выведенный.
Халтуры везде хватает.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 11 Июль 2012, 23:10
За здание курсов очень обидно. Оно было повреждено с фасадов, горело внутри, снесло крышу - но стены и своды то были все целы!!
Для сохранения в послевоенное время достаточно было накрыть простейшей жестянкой, без архитектурных изысков - и стояло бы оно ещё 100 лет.
А так за 70 лет постоянная смена погоды, вода, снег, замерзание и т.п. сделали свое дело - даже мощнейшие крепостные своды посыпались, т.к. разрушается раствор. К сожалению там только один фасад более-менее можно сохранить, а своды - только если очень грамотно и аккуратно подойти к реставрации, попробовать можно, но не факт что получится.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Июль 2012, 23:22
Ребята (Юра, Ваня, Андрей, ДимДимыч)! А нам ("россиянам") реально на Западный остров сходить, оформив разрешения?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 11 Июль 2012, 23:32
Ребята (Юра, Ваня, Андрей, ДимДимыч)! А нам ("россиянам") реально на Западный остров сходить, оформив разрешения?
напишу в личные, там есть нюансы
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 12 Июль 2012, 11:49
Фото наблюдательной вышки, видны горжевые казематы
(https://lh5.googleusercontent.com/-87S5E_U4JAw/T_59XHdy2mI/AAAAAAAAA28/p4AjEy36UcM/s359/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC.jpg)

Современные фото этого места:

опоры вышки:
(https://lh5.googleusercontent.com/-Yd0vDdsUqDw/T_6AGeNpGhI/AAAAAAAAA3I/KVS_sjoE43U/s912/DSC09969.JPG)

казематы:
(https://lh4.googleusercontent.com/-8vMRiBG0mo8/T_6BDRog4dI/AAAAAAAAA3Q/l8HX90SiPT8/s512/DSC09966.JPG)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 12 Июль 2012, 12:44
Ребята (Юра, Ваня, Андрей, ДимДимыч)! А нам ("россиянам") реально на Западный остров сходить, оформив разрешения?
Что то я не понимаю. Здесь же говорилось что свободно стало попасть или не так разобрался.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 12 Июль 2012, 14:13
Что то я не понимаю. Здесь же говорилось что свободно стало попасть или не так разобрался.
Пока еще остров не открыт, вроде бы осенью должны сделать туристический маршрут. Большинство интересных объектов в него не попадут, т.к. находятся или в дебрях, или за КСП. Слабо представляю, как будут водить группы туристов за систему, где в 50 метрах - польские столбы :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 12 Июль 2012, 15:11
Фото наблюдательной вышки, видны горжевые казематы
А что за стена правее казематов под вышкой? Смысл ее?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 12 Июль 2012, 15:12
Фото наблюдательной вышки, видны горжевые казематы
А что за стена правее казематов под вышкой? Смысл ее?
Подпорная стенка обваловки казематов - чтобы грунт не сыпался.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 14 Июль 2012, 00:19
Ура! Выходит нашим мужикам здорово повезло с "самодеятельным посещением" - успели оказаться в нужное время в нужном месте!!!   ;)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/9/SDC13942ii_9422531_5262589.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SDC13942ii_9422531_5262589.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 14 Июль 2012, 11:56
Да, Егорыч, "просто совпало", есть чудные моменты. хотя я. пользуясь личными связями и магическим обаянием тоже постараюсь попасть.Подумаем- попробуем.
В смысле - что и куда совпало  ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Nomitus от 15 Июль 2012, 14:12
Совпало: " в нужное время и в нужном месте"!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 15 Июль 2012, 14:29
Совпало: " в нужное время и в нужном месте"!
Как-бы полтора месяца готовились, чтобы "совпало"  ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июль 2012, 15:34
Не будет там ни хрена толкового для желающих побывать.. Это процентная информация...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 15 Июль 2012, 17:17
Не будет там ни хрена толкового для желающих побывать.. Это процентная информация...
Так уже и примерный маршрут "вычислить" можно: пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 16 Июль 2012, 23:55
Не будет там ни хрена толкового для желающих побывать.. Это процентная информация...
Так уже и примерный маршрут "вычислить" можно: пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.

Вряд ли... таким широким он будет.. знаю точно про дорогу "по которой немцы наступали" и памятник и курсы шоферов... Недавно тут заявили, что на этот маршрут рассматривается предложение специальные пропуски давать... а о сроках - вообще молчание... одна отрада, что удалось там побывать несколько раз до того, как "цензурщики" изменят остров до одной лишь им понятной реставрационной готовности..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 17 Июль 2012, 00:05
пороховой погреб (как на Южном) - здание с "Ленинской" комнатой - здание транспортной роты - памятник возле здания курсов шоферов - здание конюшен - "кирпичный" пороховой погреб - пороховушка ,фото которой мы некогда путали с аналогичной напротив танков.ну и наверняка ещё сделают дорожку чтоб могли посмотреть на тереспольские вороты с "этой" стороны Буга.
Именно к этим объектам комунальщики ведут расчистку. А не показать единственный в своём роде кирпичный пороховой погреб 1837-го года постройки - это значит на Западном и не побывать. :-\
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июль 2012, 00:10
Ой, дай Бог, что-бы не вышло "Хотели - как лучше, а получилось - как всегда!" Я вчера уже полюбовался как начали реконструкцию (или как это у них называется?) в 333...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 17 Июль 2012, 08:31
А не показать единственный в своём роде кирпичный пороховой погреб 1837-го года постройки - это значит на Западном и не побывать. :-\
Ничего удивительного. В маршрут вкладываются бабки. Под конкретные цели Музея. Музей - героический, а не исторический. Какое отношение имеет сей погреб к героям?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 17 Июль 2012, 12:09
Так этот погреб то как раз и покажут - к нему дорогу проложили. Вот большую пороховушку со следами подрыва внутри - вот это точно не покажут.Там пол везде взломан и много всяких артефактов валяется.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 17 Июль 2012, 16:07
А гаражи Черного?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 17 Июль 2012, 17:00
А гаражи Черного?
Далековато до них, в ту сторону пока не чистили. Да и там саперам бы пройтись для начала...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 17 Июль 2012, 18:01
Далековато до них,.
Как и до ДОТа у переправы
Получается органичный комплект дорога-символ первого удара + памятник-символ обороны погранцов. Так что ли?
При том, что, если Росталу верить, основной удар немцев через западный шел от южной пробивки Буга, про события на дороге к Варшавскому проезду вроде как особо неизвестно, а школа шоферов скорее всего встала у немцев на пути, когда они пошли на запад острова на разборки с обстреливающими переправу.
Понять бы, когда дорога к Варшавскому проезду стала для немцев что-то значить. Это наверняка связано со строительством переправы у Варшавского. Но в планах нападения я что-то об этой переправе не помню. У Лозерта посмотреть?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 17 Июль 2012, 19:37
Далековато до них,.
Как и до ДОТа у переправы
Получается органичный комплект дорога-символ первого удара + памятник-символ обороны погранцов. Так что ли?
При том, что, если Росталу верить, основной удар немцев через западный шел от южной пробивки Буга, про события на дороге к Варшавскому проезду вроде как особо неизвестно, а школа шоферов скорее всего встала у немцев на пути, когда они пошли на запад острова на разборки с обстреливающими переправу.
Понять бы, когда дорога к Варшавскому проезду стала для немцев что-то значить. Это наверняка связано со строительством переправы у Варшавского. Но в планах нападения я что-то об этой переправе не помню. У Лозерта посмотреть?
Как-то после посещения  возникли сомнения о том,что переправу через Буг в расположении 131-го полка обстреливали с Западного острова - там на углу ДОТ стоит амбразурами как раз на переправу. Следов боя на ДОТе никаких. ИМХО: переправа просматривалась и от Цитадели - скорее всего её оттуда и обстреляли.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 17 Июль 2012, 20:23
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/2/DSC08286JP_1566481_5291672.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08286JP_1566481_5291672.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/6/DSC08247JP_5897778_5291676.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08247JP_5897778_5291676.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/7/8/DSC08289JP_5552700_5291678.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08289JP_5552700_5291678.jpg)
Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер... 
    Зато там где была возможность воевать, держаться и были укомплектованы гарнизоны - бились и стояли на смерть!
Вечная память героям!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg) (http://pixs.ru/showimage/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 17 Июль 2012, 21:09
Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер... 

Даже на схеме расположения подразделений 62-го УРа ДОТы в крепости не закреплены ни за одним подразделением, по крайней мере по обозначению они пустые. 18-й опаб рядом, а в крепости - ничего...

Зато там где была возможность воевать, держаться и были укомплектованы гарнизоны - бились и стояли на смерть!
Вечная память героям!
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg[/url])

Понятно что не наша тема, но все же интересно - есть данные где это снято ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Lok от 18 Июль 2012, 05:07

Зато там где была возможность воевать, держаться и были укомплектованы гарнизоны - бились и стояли на смерть!
Вечная память героям!
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/003dgepqjp_8617466_5291716.jpg[/url])

Понятно что не наша тема, но все же интересно - есть данные где это снято ?


Если не ошибаюсь, то это 30-я батарея (форт «Максим Горький-1»), с. Любимовка, оборона Севастополя 1942г..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 19:31
Как нет следов боя и на ДОТах на Южном... Они и сейчас как новенькие, будто вчера опалубку сняли.
На момент начала войны были не вооружены?
Не были определены еще их боевые расчеты??
Не добежали, не успели занять свои места???
В любом случае недоработка и тех кто строил и тех кто снабжал и тех кто за эти ДОТы отвечал.
Деньги на ветер... 
Даже на схеме расположения подразделений 62-го УРа ДОТы в крепости не закреплены ни за одним подразделением, по крайней мере по обозначению они пустые. 18-й опаб рядом, а в крепости - ничего...
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты. Правда, это не вяжется с тем, что на их строительство бросали значительные силы неинженерных подразделений, отрывая их тем самым от боевой учёбы. Загадки ... ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 20 Июль 2012, 22:15
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты. Правда, это не вяжется с тем, что на их строительство бросали значительные силы неинженерных подразделений, отрывая их тем самым от боевой учёбы. Загадки ... ???
Дима, ты уже как минимум третий или четвертый, кто по простой логике пришел именно к такому выводу.
Единственный вариант - что их должен был занять вновь формирующийся батальон, который в общеизвестной структуре УРа прописан не был, т.е. был в стадии формирования.
И немцы, что самое интересное, прекрасно знали, что именно эти ДОТы пустые - по ним вообще никто не стрелял...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 22:30
Единственный вариант - что их должен был занять вновь формирующийся батальон, который в общеизвестной структуре УРа прописан не был, т.е. был в стадии формирования.
Может быть это 19-й пульбат? Тогда, видимо, нужно искать его следы. Возможно, что есть какие-то приказы о его формировании, районе размещения и т. д. ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 22:35
Димон, а тебе это нужно?
Чего не было или не получилось или даже не планировалось?...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 23:10
Димон, а тебе это нужно?
Чего не было или не получилось или даже не планировалось?...
Ну так вот мы и пытаемся узнать, для чего строились эти ДОТы и кто их должен был занять. И почему не получилось?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 21 Июль 2012, 07:50
Невольно возникает мысль, что строительство этих ДОТов - пускание пыли в глаза фашистам. Т. е. это, так сказать, ложные ДОты...

 ??? (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/0/p25vijpg_3537686_5320920.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p25vijpg_3537686_5320920.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 24 Сентябрь 2012, 10:23
                                                                      И КУЗНЕЦЫ ВСТУПИЛИ В БОЙ...
                                     (Краткое исследование по курсам ковочных кузнецов УПВ НКВД БССР)

Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.Срок прибытия в ветчасть отряда-к 1.03.1941 г.Срок обучения-7 месяцев.Начальником отряда принято решение разместить обучаемых при курсах шоферов на Западном острове Брестской крепости.
Почему только 4 красноармейца из 17 КПО-пока остается вопросом.По военнослужащим из внутренних войск:видимо направлялись на курсы по 1-2 красноармейца от полка.Бывший курсант курсов Федосеев-Акимов указывал,что прибыл с Кузьминым в БК из полка внутренних войск,дислоцировавшегося в г.Рига.Вероятно оба проходили службу в 83 полку ВВ (г.Рига). Курсант Соломинников проходил службу в 60 полку ВВ (г.Брест).Видимо остальные трое красноармейцев служили в 58 полку (г.Белосток) и 84 полку ВВ (г.Вильнюс).Уточненных данных нет.И поскольку все являлись молодыми солдатами,то вероятно служили в резервных ротах полков,с перспективой после обучения назначения на соответствующую должность.
Из этого следует,что на курсах ков.кузнецов вместе с начальником курсов находилось 11 человек.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Ходили мы в своей форме НКВД,петлицы наши внутренних войск красные.Всего на курсах было нас 8 человек.Курсами руководил Голышев.Он все занятия вел.Питались мы вместе с пограничниками.Размещались на втором этаже в двух комнатах.Слышали мы,как моторы трещали на той стороне,говорили-война будет.Поднимались мы на вал,видели немцев.Командиры нас с вала прогоняли."
Участие курсантов в обороне БК можно проследить лишь из отрывочных воспоминаний оставшегося в живых свидетеля тех боев Федосеева-Акимова.Из них прослеживается что сражались они в рядах курсантов-шоферов на Западном острове под руководством политрука Самусь ГИ.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен...Политрук курсов шоферов на второй день в ночь из убежища ушел.Куда-не знаю.Был не раненый.Здесь же с нами был Жилкин-он был ранен,долежался до того,что под ним все горело.Его обожженного в убежище принесли политрук с лейтенантом.Лейтенант с женой-с курсов шоферов.Она врач,по нации еврейка,она с нами была...До 30 июня я все время был в убежище.У лейтенанта был пистолет.Раза два-три сюда заглядывали немцы.Нас не находили,мы в нише прятались.Я выполз,думал,что доберусь до казармы-поищу поесть.Дополз до недостроенного здания,говорили,что тут должна быть пекарня.И тут обстрел.Видно меня снарядной волной и контузило.Контуженного и взяли.Судьбу тех,кто там остался,не знаю."

Пока по данной теме остается больше вопросов чем ответов.


                                 ПРИМЕРНЫЙ СПИСОК ВОЕННОСЛУЖАЩИК КУРСОВ КОВОЧНЫХ КУЗНЕЦОВ.

-с-на Голышев Григорий Кузьмич- инструктор ков.дела вет.лазарета 17 по.Начальник курсов.Судьба неизвестна.

-кр-ц Бондаренко Иван Ефимович- вет.санитар вет.лазарета 17 по.1917 гр,п Пересечная,Дергачевский р-н,Харьковская обл.Призыв 1939 г.Погиб в БК.

-кр-ц Згонник Иван Акимович- стрелок 15 лпз 17 по.1920 гр,с. Лиман Второй,Двуречанский р-н,Харьковская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Жилкин Сергей Иванович- 17 по.1921 гр,п. Свободный,Базарно-Карабулакский р-н,Саратовская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Черный Петр Васильевич- 17 по.1920 гр с Вороновка Кагарлыкский р-н Киевская обл.Призыв 1939 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 4 Б.Лагерный номер 116237.Умер в плену 12.03.1942 г.

-кр-ц Федосеев-Акимов Алексей Афанасьевич- 83 ждп.1920 гр,с Безводное,Пензенский р-н, Пензенская обл.Призыв 1940 г.30 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Пензе.

-кр-ц Кузьмин Леонид Андреевич- 83 ЖДП.1921 гр,п Мга,Кировский р-н,Ленинградская обл.Призыв 1941 г.Погиб в БК.

-кр-ц Романов Леонид Федорович- (?)ждп.1920 гр,д Бортниково,Вязниковский р-н,Владимирская обл.Призыв 1941 г.22 июня погиб в БК.

-кр-ц Чекмарев Василий Сергеевич- (?)ждп.1921 гр,д Кривцово,Брейтовский р-н,Ярославская обл.Призыв 1941 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 307.Лагерный номер 13230.Умер в плену 20.11.1941 г.

-кр-ц Иванов Иван Яковлевич- (?)ждп.1920 гр,г Великие Луки,Псковская обл.Призыв 1940 г.22 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Рига.

-кр-ц Соломинников Андрей Абросимович- 60 ждп.Прорвался из БК.После ВОВ был жив.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 24 Сентябрь 2012, 11:02
Да,вопросов много. Один из: какой обстрел может быть на Пограничном 30-го июня?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 24 Сентябрь 2012, 13:18
"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен..."
Вопрос второй - 2 этажа и лестничная клетка - это может быть только казарма транспортной роты 17 КПО. Получается эти бойцы располагались в здании транспортной роты?

Единичные попадания мелких снарядов на фасадах видны. Со стороны границы, как раз по вероятной траектории - 1 попадание в карниз между 1-м и 2-м этажами, метрах в 2-2,5 правее окон лестницы.
Со стороны Варшавского проезда - 1 попадание чуть выше одного из окон 2-го этажа. Планировка 2-го этажа такова, что даже один случайный снаряд мог зацепить многих - на втором этаже 2 больших помещения, разделенных несущей стеной с двумя арочными проходами. Залетевший в окно снаряд как раз мог разорваться от попадания в эту стену, но - реально ли такое случайное попадание, если учесть что здание главным фасадом (где большинство окон) расположено параллельно Варшавскому проезду?

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 26 Сентябрь 2012, 19:52
                                                                      И КУЗНЕЦЫ ВСТУПИЛИ В БОЙ...
                                     (Краткое исследование по курсам ковочных кузнецов УПВ НКВД БССР)

Согласно распоряжения УПВ НКВД БССР от 7.02.1941 г N Д 61081 с 1.03.1941 г в учебной кузнице 17 КПО запланировано проведение обучения 4 красноармейцев 17 КПО и 6 красноармейцев 9 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.Срок прибытия в ветчасть отряда-к 1.03.1941 г.Срок обучения-7 месяцев.Начальником отряда принято решение разместить обучаемых при курсах шоферов на Западном острове Брестской крепости.
Почему только 4 красноармейца из 17 КПО-пока остается вопросом.По военнослужащим из внутренних войск:видимо направлялись на курсы по 1-2 красноармейца от полка.Бывший курсант курсов Федосеев-Акимов указывал,что прибыл с Кузьминым в БК из полка внутренних войск,дислоцировавшегося в г.Рига.Вероятно оба проходили службу в 83 полку ВВ (г.Рига). Курсант Соломинников проходил службу в 60 полку ВВ (г.Брест).Видимо остальные трое красноармейцев служили в 58 полку (г.Белосток) и 84 полку ВВ (г.Вильнюс).Уточненных данных нет.И поскольку все являлись молодыми солдатами,то вероятно служили в резервных ротах полков,с перспективой после обучения назначения на соответствующую должность.
Из этого следует,что на курсах ков.кузнецов вместе с начальником курсов находилось 11 человек.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Ходили мы в своей форме НКВД,петлицы наши внутренних войск красные.Всего на курсах было нас 8 человек.Курсами руководил Голышев.Он все занятия вел.Питались мы вместе с пограничниками.Размещались на втором этаже в двух комнатах.Слышали мы,как моторы трещали на той стороне,говорили-война будет.Поднимались мы на вал,видели немцев.Командиры нас с вала прогоняли."
Участие курсантов в обороне БК можно проследить лишь из отрывочных воспоминаний оставшегося в живых свидетеля тех боев Федосеева-Акимова.Из них прослеживается что сражались они в рядах курсантов-шоферов на Западном острове под руководством политрука Самусь ГИ.
Из восп.Федосеева-Акимова АА:"Снаряд влетел в окно второго этажа и в коридоре разорвался.Были ранены Жилкин и я.Второй снаряд ударил в стену ниже окна второго этажа напротив лестничной клетки.Я был контужен...Политрук курсов шоферов на второй день в ночь из убежища ушел.Куда-не знаю.Был не раненый.Здесь же с нами был Жилкин-он был ранен,долежался до того,что под ним все горело.Его обожженного в убежище принесли политрук с лейтенантом.Лейтенант с женой-с курсов шоферов.Она врач,по нации еврейка,она с нами была...До 30 июня я все время был в убежище.У лейтенанта был пистолет.Раза два-три сюда заглядывали немцы.Нас не находили,мы в нише прятались.Я выполз,думал,что доберусь до казармы-поищу поесть.Дополз до недостроенного здания,говорили,что тут должна быть пекарня.И тут обстрел.Видно меня снарядной волной и контузило.Контуженного и взяли.Судьбу тех,кто там остался,не знаю."

Пока по данной теме остается больше вопросов чем ответов.


                                 ПРИМЕРНЫЙ СПИСОК ВОЕННОСЛУЖАЩИК КУРСОВ КОВОЧНЫХ КУЗНЕЦОВ.

-с-на Голышев Григорий Кузьмич- инструктор ков.дела вет.лазарета 17 по.Начальник курсов.Судьба неизвестна.

-кр-ц Бондаренко Иван Ефимович- вет.санитар вет.лазарета 17 по.1917 гр,п Пересечная,Дергачевский р-н,Харьковская обл.Призыв 1939 г.Погиб в БК.

-кр-ц Згонник Иван Акимович- стрелок 15 лпз 17 по.1920 гр,с. Лиман Второй,Двуречанский р-н,Харьковская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Жилкин Сергей Иванович- 17 по.1921 гр,п. Свободный,Базарно-Карабулакский р-н,Саратовская обл.Призыв 1940 г.Погиб в БК.

-кр-ц Черный Петр Васильевич- 17 по.1920 гр с Вороновка Кагарлыкский р-н Киевская обл.Призыв 1939 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 4 Б.Лагерный номер 116237.Умер в плену 12.03.1942 г.

-кр-ц Федосеев-Акимов Алексей Афанасьевич- 83 ждп.1920 гр,с Безводное,Пензенский р-н, Пензенская обл.Призыв 1940 г.30 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Пензе.

-кр-ц Кузьмин Леонид Андреевич- 83 ЖДП.1921 гр,п Мга,Кировский р-н,Ленинградская обл.Призыв 1941 г.Погиб в БК.

-кр-ц Романов Леонид Федорович- (?)ждп.1920 гр,д Бортниково,Вязниковский р-н,Владимирская обл.Призыв 1941 г.22 июня погиб в БК.

-кр-ц Чекмарев Василий Сергеевич- (?)ждп.1921 гр,д Кривцово,Брейтовский р-н,Ярославская обл.Призыв 1941 г.23 июня пленен в БК.Шталаг 307.Лагерный номер 13230.Умер в плену 20.11.1941 г.

-кр-ц Иванов Иван Яковлевич- (?)ждп.1920 гр,г Великие Луки,Псковская обл.Призыв 1940 г.22 июня пленен в БК.После ВОВ проживал в г.Рига.

-кр-ц Соломинников Андрей Абросимович- 60 ждп.Прорвался из БК.После ВОВ был жив.

Возглавлял курсы интендант 3-го ранга И. Е. Будяко. Обучал  курсантов премудростям ковки лошадей инструктор ковочного дела Г.К. Голышев. Бондаренко И.Е оказывал ветпомощь в случае ранения лошадей при ковке.
Не факт, что Згонник и Черный (по ВУС стрелки), находились на курсах ковкузнецов. В это же время  проводился сбор наблюдателей с погранзастав 17 ПО, на которые привлекались именно стрелки с погранзастав призыва осени 1940 г. Штаты ковкузнецов к началу войны были укомплектованы в отряде полностью. 
Жилкин в списках 17 ПО не значится, возможно боец  одного из отрядов ПВ НКВД БССР.
 
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 26 Сентябрь 2012, 22:54
(http://s44.radikal.ru/i103/1209/ce/94a8fe16cfbb.jpg)
В отношении Згонника думается нет никаких сомнений что он был на курсах ков.кузнецов.На фото он вместе с Федосеевым-Акимовым.Они не земляки и кроме как ни на курсах вряд ли бы встретились и сфотографировлись солдат из внутренних войск и пограничник 17 КПО.Фото видимо сделано незадолго до войны.
Одновременно прояснилась ситуация в отношении Иванова Ивана Яковлевича.Кр-ц Иванов И.Я. являлся курсантом школы ков.кузнецов при 2 огневом дивизионе 131 легкого артиллерийского полка.Войну встретил в форту Граф Берг.Т.е. к исследуемым пограничным курсам ков.кузнецов он отношения не имеет.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 26 Сентябрь 2012, 23:06
([url]http://s44.radikal.ru/i103/1209/ce/94a8fe16cfbb.jpg[/url])
В отношении Згонника думается нет никаких сомнений что он был на курсах ков.кузнецов.На фото он вместе с Федосеевым-Акимовым.Они не земляки и кроме как ни на курсах вряд ли бы встретились и сфотографировлись солдат из внутренних войск и пограничник 17 КПО.Фото видимо сделано незадолго до войны.
Одновременно прояснилась ситуация в отношении Иванова Ивана Яковлевича.Кр-ц Иванов И.Я. являлся курсантом школы ков.кузнецов при 2 огневом дивизионе 131 легкого артиллерийского полка.Войну встретил в форту Граф Берг.Т.е. к исследуемым пограничным курсам ков.кузнецов он отношения не имеет.


Згонник и Федосеев могли встретится в расположении курсов ковкузнецов и сбора наблюдателей 17 ПО, который так же размещался  в казарме транспортной роты 17 ПО на Западном острове.  В отряде не было необходимости готовить ковкузнецов. Штатные должности были укомплектованы полностью бойцами призыва осени 1939 г.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 27 Сентябрь 2012, 06:48
По восп.Бобренка СТ сборы наблюдателей располагались в здании 3 пк в Цитадели.И вряд ли солдат прибывший из Прибалтики в марте месяце найдет в Цитадели себе товарища для совместного фото.
Штатные должности ков.кузнецов в 17 по были укомплектованы полностью бойцами призыва осени 1939 г.А когда они осенью 1942 г уволилисьбы в запас? Видимо поэтому Згонник и иже с ним готовились в перспективе им на замену.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 27 Сентябрь 2012, 14:26
Изменения за 3 месяца видны. Вокруг основных объектов все расчистили, памятник пограничникам подняли на постамент.

Памятник похоже новодел.
(http://s011.radikal.ru/i315/1209/2e/2b41d489783a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i426/1209/ad/aca53060fb69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Сентябрь 2012, 14:45
Памятник похоже новодел.
Точно, сразу не заметил. Похоже оставили 2 таблички, а еще одну заменили.

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 28 Сентябрь 2012, 01:27
Изменения за 3 месяца видны. Вокруг основных объектов все расчистили, памятник пограничникам подняли на постамент.

Памятник похоже новодел.
([url]http://s011.radikal.ru/i315/1209/2e/2b41d489783a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s017.radikal.ru/i426/1209/ad/aca53060fb69.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Коллега, если возможно более качественное фото нового памятника или читаемую надпись на эпитафиях  памятника.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 28 Сентябрь 2012, 01:37
Коллега, если возможно более качественное фото нового памятника или читаемую надпись на эпитафиях  памятника.
Фото нового памятника взял на сайте "Вечерки",качество не позволяет прочесть надписи на табличках.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 28 Сентябрь 2012, 02:00
Коллега, если возможно более качественное фото нового памятника или читаемую надпись на эпитафиях  памятника.
Фото нового памятника взял на сайте "Вечерки",качество не позволяет прочесть надписи на табличках.
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,
то не стоило бы проводить и реконструкцию памятника. Т.к. старые надписи не отображают 
исторической действительности  по участию пограничников из различных отрядов погранвойск НКВД Белорусской ССР в обороне Западного острова.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 28 Сентябрь 2012, 02:17
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,
то не стоило бы проводить и реконструкцию памятника. Т.к. старые надписи не отображают 
исторической действительности  по участию пограничников из различных отрядов погранвойск НКВД Белорусской ССР в обороне Западного острова.
Нижняя надпись точно без изменений:
"Пограничникам
автороты 17го Красно-
знаменного погранотряда
героически погибшим
в июне 1941 г.
Помним.
          1991 г."

Верхняя надпись, судя по набору еле видимых знаков и их общим размерам, также прежнего содержания, по строчкам читается так:

"Здесь 22 июня 1941 года
при защите государственной границы СССР
невиданный героизм проявили
пограничники автотранспортной роты
и курсанты школы шоферов
17-го Краснознаменного пограничного
отряда"

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 28 Сентябрь 2012, 16:01
Спасибо! Жаль конечно что не прочитать надписи. Если они остались прежнего содержания,
то не стоило бы проводить и реконструкцию памятника. Т.к. старые надписи не отображают 
исторической действительности  по участию пограничников из различных отрядов погранвойск НКВД Белорусской ССР в обороне Западного острова.
Нижняя надпись точно без изменений:
"Пограничникам
автороты 17го Красно-
знаменного погранотряда
героически погибшим
в июне 1941 г.
Помним.
          1991 г."

Верхняя надпись, судя по набору еле видимых знаков и их общим размерам, также прежнего содержания, по строчкам читается так:

"Здесь 22 июня 1941 года
при защите государственной границы СССР
невиданный героизм проявили
пограничники автотранспортной роты
и курсанты школы шоферов
17-го Краснознаменного пограничного
отряда"


Спасибо! Сражались на острове пограничники  не только транспортной роты 17-го погранотряда, но и бойцы саперного взвода, сбора кавалеристов и др. с этого же отряда.
Курсы шоферов не входили в состав 17-го погранотряда, на них обучались бойцы со всех отрядов погранвойск НКВД БССР.   
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 28 Сентябрь 2012, 17:15
Спасибо! Сражались на острове пограничники  не только транспортной роты 17-го погранотряда, но и бойцы саперного взвода, сбора кавалеристов и др. с этого же отряда.
Курсы шоферов не входили в состав 17-го погранотряда, на них обучались бойцы со всех отрядов погранвойск НКВД БССР.
Да, защитники Западного достойны нормального памятника с правильным текстом, перечислением всех подразделений и как минимум ФИО известных погибших.
То что есть - местная самодеятельность, надеюсь со временем там все-таки поставят нормальный памятник.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 28 Сентябрь 2012, 20:59
Вопрос поднимался, потому что этот памятник - наследие худ. самодеятельности в/ч 2187.
Но кто и как сделает - вопрос, который лучше бы обсуждался гласно. То, что стоит сейчас за Тереспольскими  - просто плохо.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 30 Сентябрь 2012, 19:28
Вопрос поднимался, потому что этот памятник - наследие худ. самодеятельности в/ч 2187.
Но кто и как сделает - вопрос, который лучше бы обсуждался гласно. То, что стоит сейчас за Тереспольскими  - просто плохо.

На то время когда остров был закрытым, старый  памятник хоть как то увековечивал подвиг пограничников. Брестчане, а что говорят по данному вопросу  теперешние пограничники Бреста? Наверняка кто то из руководства группы входит в комиссию по реконструкции острова?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 01 Октябрь 2012, 00:46
Вопрос поднимался, потому что этот памятник - наследие худ. самодеятельности в/ч 2187.
Но кто и как сделает - вопрос, который лучше бы обсуждался гласно. То, что стоит сейчас за Тереспольскими  - просто плохо.

Если вопрос поднимался, то кем и когда. И почему не был решен положительно?
Или Брестские пограничники не знают кто сражался на Западном острове?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Октябрь 2012, 19:35
Есть такой вопрос по Западному острову. Вечером 23 июня (или 24?) группа бойцов, включая из 132 б-на, попыталась прорваться на остров. Перешли Тереспольские ворота, но на Тереспольском укреплении их встретили немцы. Где-то на острове, видимо, переночевали, потому что в плен попали уже 24 июня. Музей предполагает, что это был прорыв Потапова. Что можно сказать по этому поводу?
А вообще получается, что пограничники прорывались в Цитадель, а из Цитадели, наоборот, на остров.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 02 Октябрь 2012, 20:52
Есть такой вопрос по Западному острову. Вечером 23 июня (или 24?) группа бойцов, включая из 132 б-на, попыталась прорваться на остров. Перешли Тереспольские ворота, но на Тереспольском укреплении их встретили немцы. Где-то на острове, видимо, переночевали, потому что в плен попали уже 24 июня. Музей предполагает, что это был прорыв Потапова. Что можно сказать по этому поводу?
А вообще получается, что пограничники прорывались в Цитадель, а из Цитадели, наоборот, на остров.
Немцами уже были захвачены и ворота и электростанция, разделяющая 132 и тереспольские. Как вариант - слоеный пирог, когда немцы на первом этаже, а наши на втором.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 02 Октябрь 2012, 22:06
Перешли Тереспольские ворота, но на Тереспольском укреплении их встретили немцы. Где-то на острове, видимо, переночевали, потому что в плен попали уже 24 июня. Музей предполагает, что это был прорыв Потапова. Что можно сказать по этому поводу?
Или "прорыв Клыпы"... в смысле переход на Западный в колонне сдающихся или под прикрытием оной с попыткой бегства через заросли острова на Южный и далее.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 02 Октябрь 2012, 23:38
Я не про то. Через ворота и мост они прорвались (не все, разумеется). Проникли на Тереспольское укрепление, где их и того... Вопрос: если попытка прорыва была вечером 23-го, а их сцапали 24-го, то где они могли на ночь укрыться? Вообще, попадалось ли что-нибудь на эту тему?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 03 Октябрь 2012, 00:43
Я не про то. Через ворота и мост они прорвались (не все, разумеется). Проникли на Тереспольское укрепление, где их и того... Вопрос: если попытка прорыва была вечером 23-го, а их сцапали 24-го, то где они могли на ночь укрыться? Вообще, попадалось ли что-нибудь на эту тему?
Правда, похоже, не попадалась...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 03 Октябрь 2012, 01:09
Я не про то. Через ворота и мост они прорвались (не все, разумеется). Проникли на Тереспольское укрепление, где их и того... Вопрос: если попытка прорыва была вечером 23-го, а их сцапали 24-го, то где они могли на ночь укрыться? Вообще, попадалось ли что-нибудь на эту тему?
Да, мало ли где? Не понимаю ваш вопрос. Интересуют здания? Или, что? Если рассудить логически, то вы стали бы в такой момент укрываться в здании? Если так и было, то ИМХО в неком безопасном месте, а это мог быть кустарник, каземат в люнете и  т.д. чего на Западном хватало.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 03 Октябрь 2012, 02:47
Вот. Переспать и в лесу можно... Но представьте себе ситуацию. Я никогда не был в БК и не знаю, насколько велик Западный остров. Но - картина: где-то отбиваются пограничники (значит, рядом немцы), где-то воюют из 132 б-на (возможно, в группе Потапова), а значит, рядом тоже немцы, которые их ждали, т.е. не беспокоились за тылы (где были погранцы), а смотрели в сторону Цитадели. При этом в данной же теме как-то указывалось, что к вечеру немцы приутихли (23-го). А ребята из 132-го начали свою попытку где-то в 20.00 и прорывались через Тереспольские ворота, мост и т.д. не 5 минут, и не 10.  Поэтому и спрашиваю, не находил ли кто-нить что-нить на эту тему - чтоба картина была более полной. Понятно, что пирог, но в пироге иногда бывает начинка, вот ее я и ищу.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 03 Октябрь 2012, 03:30
Тогда вам к Sam43, человеку который обладает наибольшей информацией по Западному острову. А, на сколько он велик, этот остров, можно судить по картам Брестской крепости  ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 03 Октябрь 2012, 10:38
При этом в данной же теме как-то указывалось, что к вечеру немцы приутихли (23-го). А ребята из 132-го начали свою попытку где-то в 20.00 и прорывались через Тереспольские ворота, мост и т.д. не 5 минут, и не 10.
В журнале 45пд и у Лозерта про то ни слова. Согласно им, 23.06 с 6 до, ЕМНИП, 10 вечера - массовая сдача.
Чтобы пересидеть ночь в кустах не надо очень большой территории - вряд ли немцы за ними по ночи гонялись.
Обстоятельства пленения 24.06 - покрыто мраком. И факт ли, что на Западном? В том смысле, что "а был ли мальчик?" была ли вообще ОРГАНИЗОВАННАЯ попытка вырваться из Цитадели вечером 23.06 или то было спонтанное действо одиночек, впоследствии названное "прорывом Потапова?
Кстати, с Тереспольской башни было хорошо видно, под какой охраной направлялись пленные через Западный. Пулеметов Лозерта было вполне достаточно, чтобы остановить ЛЮБОЙ возможный тогда прорыв, а вот бежать из колонны при минимуме охраны = очень хороший шанс покинуть Цитадель.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 03 Октябрь 2012, 11:25
Десятка три бойцов из 132-го в этой попытке участвовало (потаповской или отдельно). Десяток 24-го попал в плен на Тереспольском укреплении, десяток полег, десяток вернулся в казармы 333-го, где тоже попал в плен, в основном, 24-го.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 03 Октябрь 2012, 11:43
А на чем основывается утверждение, что конвойники оставались на Западном и были там пленены 24-го?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 03 Октябрь 2012, 12:44
Опять же, наблюдая с Тереспольской, можно было заметить, как немцы отходят перед артобстрелом. В промежуток между отходом и обстрелом был шанс незаметно проскочить именно по дамбе, ибо мост просматривался (просматривался ли?) с внешних валов.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 03 Октябрь 2012, 16:05
А на чем основывается утверждение, что конвойники оставались на Западном и были там пленены 24-го?

Есть такие данные, что часть бойцов была пленена на Тереспольском укреплении. Но в их картах в/п стоит, в основном, 24.06, а попытка прорыва была вечером 23-го. Назад отошли не все, часть осталась на Западном. Косвенно это подтверждает один из этих бойцов Ровный Н. В. в письме ко мне ("...силы были неравными, а мы были далеко от крепости"). Он как раз участвовал в этой попытке и был пленен 24-го.

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 06 Октябрь 2012, 22:16
Пороховой погреб на Западном!!! Единственный, в своем роде!

(http://img.pixs.ru/storage/0/3/5/DSCN4860JP_4477556_5968035.jpg) (http://pixs.ru/?r=5968035)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 06 Октябрь 2012, 22:43
Немного фотозарисовок:

(https://lh3.googleusercontent.com/-LwrbC0I35ew/UHB5Jau9beI/AAAAAAAACUc/LAs6nC4sEG4/s1024/SDC16609.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-fAgPO9mhxh4/UHB5JoXntlI/AAAAAAAACUg/aRFz1JaBsKQ/s1024/SDC16612.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-dQvNH4y-E_k/UHB5Ga0m3yI/AAAAAAAACUU/xVDCOK-UbmY/s1024/SDC16614.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-DVsHPz07AAM/UHB56quj7mI/AAAAAAAACU4/lFg5bcfwSJM/s800/SDC16648.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-OuUghP_5gmI/UHB58vLZ5dI/AAAAAAAACVA/itMNFBUd3Zg/s1024/SDC16652.JPG)

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Сан Саныч от 07 Октябрь 2012, 06:14
DimDimich ты в следующий раз пояснения давай к фотографиям. Вот что это за тракт на последнем фото. Ни это ли дорога к Тереспольскому мосту?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 07 Октябрь 2012, 09:57
DimDimich ты в следующий раз пояснения давай к фотографиям. Вот что это за тракт на последнем фото. Ни это ли дорога к Тереспольскому мосту?
Да, это так называемый Варшавский проезд
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 07 Октябрь 2012, 11:18
какова вероятность, что, с учетом зарослей, Тереспольской мост мог просматриваться в 41-м с внешних валов у Варшавского проезда?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 07 Октябрь 2012, 14:51
какова вероятность, что, с учетом зарослей, Тереспольской мост мог просматриваться в 41-м с внешних валов у Варшавского проезда?
Так он и просматривался,за исключением тех моментов когда обзор закрывали здания .
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 16 Октябрь 2012, 22:27
Недалеко от пороховушки с подполом  ;) увидели сегодня вот это строение.от него в разные стороны отходят траншеи. Ваши предположения?
(http://s017.radikal.ru/i406/1210/d0/8c6c286f7a51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 16 Октябрь 2012, 23:35
Недалеко от пороховушки с подполом  ;) увидели сегодня вот это строение.от него в разные стороны отходят траншеи. Ваши предположения?
([url]http://s017.radikal.ru/i406/1210/d0/8c6c286f7a51.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Послевоенные учебные оборонительные сооружения. В послевоенные годы на Западном острове размещался учебный пункт 86-го Брестского погранотряда, на котором молодые пограничники осваивали азы пограничной науки перед убытием для прохождения дальнейшей службы на погранзаставы отряда.   
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 01:39
А не попадалась ли где-нибудь когда-нибудь и кому-нибудь довоенная (1939-1941) фотография собачьего питомника пограничников на Западном острове? Дело в том, что там было 2 питомника (условно, т.е. вольеры находились рядом) служебных собак - 17 КПО и 132 ОБКВ НКВД.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 01 Декабрь 2012, 04:52
Нет, насколько я знаю, таких фото не было.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2012, 05:22
Дело в том, что там было 2 питомника (условно, т.е. вольеры находились рядом) служебных собак - 17 КПО и 132 ОБКВ НКВД.

А откуда вообще взято, что собачники были на Западном?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 01 Декабрь 2012, 05:25
Собачники были у Тереспольских ворот. У барбакана.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 12:24
Да вычитал где-то... У Тереспольских ворот вряд ли - там и места мало, и слишком близко к воде, что для собак не есть хорошо. Собак было не одна и не две - у погранцов и у конвойников. Для каждой нужен вольер, место для выгула, занятий и т.д.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2012, 12:31
У меня в армии земляк попал служить на собачий питомник - 5 собак роты охраны 149 отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения. Когда я к нему заходил в гости, то собачий гвалт поднимался еще тот! Этот собачник располагался где-то в километре от нашего казарменного расположения, иначе никакого покоя бы не было. Лай на каждого проходящего.
Это я к тому, что очень непрактично было бы располагать "собачники" в непосредственной близости от расположения личного состава.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2012, 14:18
([url]http://s017.radikal.ru/i414/1110/01/c119e94f9611.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Евротатарин, незнаю знакомы вы с этой схемой или нет? В упор тут не нахожу вальеров. Если даже свинарник отмечен.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 14:27
На этой схеме и ветеринарный лазарет не отмечен, который тоже был на о. Западный. т.е. она не совсем достоверна. Рисовали, видимо, по воспоминаниям. Не всё вспомнили.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 15:03
Я ничего не путаю? Вроде как кто-то, когда-то на форуме писал, что вольеры для собак находлись во дворе Погранзаставы вот в этих самых бокасах  ???
  (http://i.pixs.ru/storage/7/7/9/hrambilzde_7362635_6458779.jpg) (http://pixs.ru/?r=6458779)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 15:18
Егорыч, это в Цитадели? А на заднем плане вверху справа Бригидки?
На боксы похоже, но не на вольеры - слишком мощное строение для собак. Обычный вольер - это огороженное сеткой пространство с будкой, иногда с навесом. Хотя, кто его знает, могли использовать, что было... Но в том тексте, который мне когда-то на глаза попадался, говорилось, что питомник служебных собак 132 б-на был рядом с собачьим питомником пограничников (на Тереспольском укреплении). Как-то так... Конкретное место не указывалось.
А это не может быть конюшней с отдельными стойлами? Или маловато для нее?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 15:28
Вверху справа - гарнизонный костел.
Вообще эти сарайчики-вольеры на снимке еще с польского периода.
Какими бывают вольеры. Разные, но главное чтобы были под крышей и разделенные между собой...
Я тоже читал, что собак в 41 году держали где-то на берегу справа от Тереспольских? Тоже ведь остался неясным до поры до времени вопрос. Возможно он просто открывется если узнать в Музее БК, авось там есть воспоминания конкретные. Просто они до поры до времени никому не интересны были вот и нет четкого ответа ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 15:45
Костел - в смысле, клуб 84 СП (в то время)? А где тогда казармы 333 Сп? Внизу, слева?
По идее, они между заставой и костелом... (Или чуть левее заставы, если смотреть на костел). Если это собачий питомник, то получается, что он в самом центре Цитадели? Как-то не совсем логично. Обычно такие вещи где-нибудь на задах... А в БК и сами могут не знать, хотя спросить нужно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: КАЮР от 01 Декабрь 2012, 16:53
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=276.msg68675#msg68675 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=276.msg68675#msg68675)

№29 " Кухня собак погран.заставы "
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 17:11
"Кухня для собак" = вольеры для содержания???

"Евротататрин", я ж написал, что сарайчики-вольеры с польского периода (и само фото того же периода).
Так, что не было на тот момент ни клуба 84 ни 333сп. А здание бывшего Арсенала, конечно было  :)
(http://i.pixs.ru/storage/5/9/8/Citadelsve_4862884_6459598.jpg) (http://pixs.ru/?r=6459598)

Предолагамые вольеры - желтая дуга.
Белые стрелки - предполагаемое место где держали собак накануне войны ???

Где 333сп, где собор-костел-клуб 84-го тоже понятно по желтым стрелочкам...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 01 Декабрь 2012, 17:16
А не попадалась ли где-нибудь когда-нибудь и кому-нибудь довоенная (1939-1941) фотография собачьего питомника пограничников на Западном острове? Дело в том, что там было 2 питомника (условно, т.е. вольеры находились рядом) служебных собак - 17 КПО и 132 ОБКВ НКВД.
Относительно питомника для служ.собак пограничников на Западном острове возникает вопрос.А для каких собак? В 3 погранкомендатуре (9 пз и 3 рпз) имелось 4-5 собак.И все.Более собак в погранподразелениях в БК просто не было.Какой тогда питомник.Все они были в закрытых вольерах при 3 пк. А вот где размещались собаки конвойного батальона пока неясно.Но вероятно не на Западном.Все-таки погранзона.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: КАЮР от 01 Декабрь 2012, 17:22
Вроде как логично , если БЫ вольеры 132 окб были пристроены к внешней стене КК-132 ...

Помнится , фото 1941 года горелых сарайчиков снаружи КК  проходило ? ? ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Декабрь 2012, 18:27
А каково расстояние между КК и водой? Если метров 15, как пишут в воспоминаниях, то, с учетом, что там находились дрова для кухни, стоял автопарк б-на, где ж еще и собак располагать? Кстати, сколько их могло быть, сколько было машин? И окна в КК были на ту же сторону, и выходы. А собак возле воды вообще не держат, ночная сырость им противопоказана. Хотя, конечно, при той скученности все могло быть...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 01 Декабрь 2012, 18:47
Лоичнее всего было бы содержать служ. собак 132 ОКБ в Бригидках, т. к. они были преднаначены для охраны и конвоирования заключенных.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: КАЮР от 01 Декабрь 2012, 19:12
Кстати ... кто может сказать , СКОЛЬКО служебных собак было в 132 окб ? ? ? Инстинкты целиноградского "конвойника" подсказывают , что ВЗВОД  :P  ... А реально ? ? ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 01 Декабрь 2012, 20:21
Не взвод а команда служ.собак.Порядка 7-10 животных.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 20 Февраль 2013, 16:06
Нашел в недрах своего компа еще одно видео с Западного острова. 2012 год.


Остров Пограничный (http://www.youtube.com/watch?v=nl9PkHePU-o#ws)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 20 Февраль 2013, 23:01
 DimDimich,спасибо за видео.Что произошло в пороховушке и когда вопрос.
Если помним взрыв "начинался" здесь.На видео видно как пострадало "1"-е помещение,"2"-е чуть меньше,там еще дверь заклинило и выпуклость на ней была.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/2/vzriv3jpg_5832423_7177562.jpg) (http://pixs.ru/?r=7177562)
"3"-е помещение мало чем отличалось от первого.Дверь нараспашку.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/7/3/vzrivjpg_5165416_7177573.jpg) (http://pixs.ru/?r=7177573)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 20 Февраль 2013, 23:06
А вот "4"-е помещение фактически не пострадало.И коридор целее будет.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/7/vzriv1jpg_9048256_7177657.jpg) (http://pixs.ru/?r=7177657)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/4/vzriv4jpg_4791534_7177624.jpg) (http://pixs.ru/?r=7177624)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 23 Февраль 2013, 11:20
Благодарить за открытие острова надо, конечно, бывшего начальника Погранкомитета И. Рачковского. Принципиальные решения были приняты именно при его содействии - сидел бы в кресле менее образованный человек, ничего бы не было. 100%.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2013, 21:24
(http://s006.radikal.ru/i214/1303/41/ca7e2d57af5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 19 Март 2013, 22:31
А кто является автором данного документа?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 25 Март 2013, 21:32
Хочу вернуться к обсуждению объекта, который пока именуется как "Будка таможни", которая расположена у Варшавского проезда.
И так. Как-то не вязалось у меня таможня и въезд в крепость. И мне казалось странным, что для того что-бы попасть в Брест Литовск, надо было проехать через военный объект, такой как крепость...Ну, да ладно, всяк могло быть. Другой вопрос, для чего там таможня?
Теперь смотрим дальше. Ни на одной из старых, царских карт, этого объекта нет!!! Даже педантичные немцы его не нанесли на карту пкт. в 1915 году. Странно...даже колодцы отметели.
На польском плане от 1925 года, тоже нет...Фантом? Не замечали? Странно...
Теперь выскажу свою версию, сделанную на собственных наблюдениях.

Её не было.....Все просто! Она построена позже.
При детальном осмотре, я не увидел там того уровня, с которым подходили к любому делу царские строители. Толщина стен, плоская крыша с применением двутавров и КИРПИЧ! Он там явно на царский не тянет...
Ну и теперь то, на что явно сразу не обратили внимание, это стиль!!! Да! Именно стиль! Когда возвращаясь из крепости, я брел по старому центру Бреста, в раздумиях, меня прорубило, когда я увидел здание польского конструктивизма!!! Вот тогда пазл и сложился!
"Будка таможни" была построена в 20-30-х годах прошлого века, поляками! Пока, все именно об этом говорит.

(http://s005.radikal.ru/i212/1303/fc/7f74cabb12cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i721/1303/f6/43380162cec1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1303/3e/03eec9a8fa0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Для примера, один из домов в старом центре Бреста. Здание 30-х. Ничего не напоминает?

(http://s017.radikal.ru/i419/1303/b0/8f0802eab3fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и на конец. Уже после всех моих предположений и умозаключений, я обратил внимание на стенд, который поставили при входе на Западный остров.
(http://s49.radikal.ru/i124/1303/05/a859cae89b83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i605/1303/ce/93c27ebeb8b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i716/1303/fb/212df6c1dd51.jpg) (http://www.radikal.ru)

Итак! Перед нами КАРАУЛЬНЫЙ ДОМИК



Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 25 Март 2013, 22:32
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/4/iiiJPG_2923230_7511764.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiJPG_2923230_7511764.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Mira от 27 Март 2013, 16:30
эт еще летом прошлого года мы заметили...    ноут ДимДимыча..... ;) :D
(http://s018.radikal.ru/i517/1303/68/0feb8831299c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2013, 18:05
Заметить то заметили, но Олег, также самостоятельно до "польских аналогий" созрел и главное  первый публично озвучил! Так, что пантент на открытие за ним!  :D
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2013, 22:15
Фрагмент лестницы в казарме транспортной роты.

(http://s54.radikal.ru/i145/1303/88/62244d662d60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: sam43 от 28 Март 2013, 11:46
Следует признать, что Олег выдвинул очень правдоподобную версию относительно "старой русской таможни". Я впервые увидел этот домик в 1991 году, вокруг были просто джунгли, подойти близко не смог - нужно было время, а пограннаряд тогда не мог ждать. (Строение за системой, т.е. за проволокой,  простого прохода не было).
Потом эту "таможню" отснял поздней осенью уважаемый профессор А.А. Гладыщук (середина 90-х). Один из его снимков позднее вышел на развороте в книге "Брестская крепость на ветрах истории".
Потом я уже пробрался к домику вплотную (конец 90-х). Большие сомнения в его древности вызвал, например, подоконник - явно со следами известково-цементного раствора. Внутри в углу там есть что-то вроде мини-печки с дымоходом - тоже не очень похоже на "царские" традиции.
В общем, сочинение Шпилевского, конечно, вещь интересная, но Олег, скорее всего, прав. Это обыный пост, сооруженный "за польским часом" при въезде на остров, иначе говоря, на территорию крепости со стороны Тересполя.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 09 Сентябрь 2013, 14:29
Схема Тереспольского укрепления на 22 июня 1941 г. Составил Л.Г.Олешко в 1978 г.
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/5/OleshkoLeo_4122129_8998355.jpg) (http://pixs.ru/?r=8998355)
Олешко Леонид Григорьевич (1920–1984).
В июне 1941 г. – курсант курсов шофёров Белорусского пограничного округа. Сражался на Тереспольском укреплении. Прорвался из крепости в первый день войны. С 1943 г. – участник партизанского движения на Украине.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Сентябрь 2013, 15:08
Карта приходилось видеть, но только сейчас как-то особо бросились в глаза 5 ДОТОВ на берегу, пользы от которых 22 июня 41г. не оказалось никакой. Или я не прав?...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 09 Сентябрь 2013, 20:48
Карта приходилось видеть, но только сейчас как-то особо бросились в глаза 5 ДОТОВ на берегу, пользы от которых 22 июня 41г. не оказалось никакой. Или я не прав?...
Только там нет пяти ДОТов так расположенных.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Сентябрь 2013, 20:52
Удивляет подробность карты. п.18 - "туалетные", тоже 5 шт.  Неужели курсанты школы шоферов посещали их по всему острову  ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Сентябрь 2013, 21:00
Карта подробная, но не совсем. Нет, например, собачьего питомника 132 обкв, который располагался на Тереспольском укреплении по соседству с питомником собак пограничников за школой шоферов. Собственно, питомника собак пограничников тоже не указано.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 09 Сентябрь 2013, 22:01
Собаки вроде как при 9-й заставе были. Кухня для питомника была в кольцевой казарме, справа от Тереспольских ворот ( вид изнутри).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 09 Сентябрь 2013, 22:11
В моем слове "подробная" есть доля иронии, потому она и удивляет. Расположение 5 (!) отхожих места на острове указаны, но, например советской наблюдательной вышки нет?
Вспомнился немецкий отчет "...На южном и на западном островах начиная с 13-15  изменения ситуации не последовало. Там, где русские изгонялись, выкуривались из подвалов, домов, канализации и других закоулков, появлялись новые и стреляли превосходно, так что наши потери увеличивались..."  Уж, не подсознательно ли Олешко указал места туалетов?  :-\ Хотя то, что он уже 22 июня вырвался с острова говорит не совсем в эту пользу... Многого мы не знаем и уже не узнаем. Хотя бы как курсант ушел с острова, по дамбе, мосту или вплавь? Через Цитадель или огибая ее?  ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 09 Сентябрь 2013, 22:26
Карта подробная, но не совсем. Нет, например, собачьего питомника 132 обкв, который располагался на Тереспольском укреплении по соседству с питомником собак пограничников за школой шоферов. Собственно, питомника собак пограничников тоже не указано.
Видимо здесь имеет место некая искаженная ин-фа. В БК всего-то у пограничников было по 2 служ.  собаковода на 9 пз и 3 рпз.Может еще какие 1-2 резервные собаки.Да и у конвойников их было не так много - вероятно около 10.Возможно на Западном (на природе) проводились занятия (тренировки) с четвероногими друзьями...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Сентябрь 2013, 22:44
Юрий, это цитата из известного Вам документа по 132 обкв.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 18 Сентябрь 2013, 23:51
Я так понимаю п.15 - пороховые погреба? Очень вольно расположены.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 18 Октябрь 2013, 00:17
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/6/F81jpg_3835132_9412316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/F81jpg_3835132_9412316.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 27 Ноябрь 2013, 16:41
«пограничники школы [48] шоферов, автотранспортной роты и сборов кавалеристов стойко держались на западном острове.
Примерно в 15 часов 22 июня противник после длительного штурма ворвался на остров, но в ходе ожесточенных рукопашных схваток был отброшен.
Пятнадцать пограничников под командованием Масленникова (Мельникова – В.). заняли огневые точки на берегу Буга и дзоты у северных казарм. Им удалось отбить несколько дневных и ночных атак. С взрывом моста через реку защитники острова оказались отрезанными от крепости и окруженными противником. Личный состав успел все же пополнить боезапас из хранилищ и забрал в столовой уцелевшие продукты.
Утром 23 июня после артиллерийской подготовки немцы вновь начали форсировать Буг. Бой длился более двух часов, но фашистам не удалось сломить сопротивление за-щитников острова, и они отступили с большими потерями. Последовали новые артобстрелы и бомбежки, новая попытка высадки на остров — на этот раз со стороны Брестской крепости. Пользуясь огромным численным превосходством, гитлеровцам удалось было закрепиться па восточной части острова, но решительной контратакой пограничники отбросили их на противоположный берег. К исходу дня бои прекратились. К этому времени на небольшом западном острове изолированно действовало несколько групп пограничников. В ночь на 24 июня руководитель сборов кавалеристов лейтенант Г. С. Жданов переплыл Буг и пробрался в расположение группы Масленникова (Мельникова – В.). Он сообщил о том, что в крепости обороняются несколько подразделений красноармейцев и пограничников. Для связи с ними Масленников (Мельников – В.) выслал в крепость двух бойцов. Однако они были перехвачены врагом  погибли.
Утром 25 июня фашисты вновь открыли артиллерийский огонь по острову и крепости, после чего начали переправу на остров. И снова бой закончился рукопашной схваткой, стоившей фашистам значительных потерь. Но таяли силы и обороняющихся, кончались боеприпасы, продовольствие и медикаменты, возникли трудности с во¬дой. Противник держал под постоянным обстрелом источники водоснабжения. Несмотря на это, воины отбили за день шесть вражеских атак.
Ночью наступило затишье. Пограничники смогли пополнить боеприпасы, продовольствие, запастись водой. Днем атаки возобновились. Продолжались они и 27 июня. [49]
В этот день фашисты сбрасывали с самолетов фосфорные бомбы, которые усилили пожар на острове и в крепости. В ночь на 28 июня начался сильный дождь. Воспользовавшись этим, противник высадился на остров со сто¬роны крепости и захватил небольшой плацдарм. Его удалось ликвидировать, и в ходе контратаки погибла почти половина пограничников.
В ночь на 29 июня группа лейтенанта Жданова начала готовиться к переправе через реку в крепость, использовав темное время для разведки переправы и сосредоточения в районе пороховых складов. Намеченный план пришлось осуществлять в крайне сложных условиях — немцы начали штурм крепости и острова. В ночь на 30 июня разведка пере-правилась к крепости вплавь юго-западнее моста. Пограничники подползли к казематам, занятым фашистами, метнули в окна несколько гранат и возвратились на остров. После этого началась переправа всей группы. Фашисты заметили ее и открыли огонь. Часть пограничников погибла, 18 человек переправились и заняли круговую оборону в развалинах. Пробиться к защитникам крепости на этот раз не удалось.
Утром противник открыл сильный огонь по крепости и вел его с небольшими пере-рывами весь день. Пограничники слышали ответную ружейно-пулеметную стрельбу из крепости, объятой огнем и дымом.
Фашисты неоднократно атаковали и группу Жданова, несколько раз начиналась ру-копашная схватка. После этого в живых осталось 12 человек. Боеприпасы кончались, и лейтенант принял решение проникнуть в южные казематы крепости, откуда днем  слышалась стрельба.
Когда добрались к намеченной цели, то обнаружили там лишь тела погибших погра-ничников, к тому же вновь пришлось отражать вражеские атаки. В ночь на 3 июля группа насчитывала 8 человек, из них двое были ране¬ны. Но воины-чекисты не сдавались. В ночь па 6 июля лейтенант Жданов повел своих людей к церкви, рассчи¬тывая оттуда пробраться на южную окраину города, где, как он предполагал, должны находиться воинские части. Если же их там не окажется, то выходить из окружения самостоятельно.
В церкви к группе присоединились три пограничника, один из них был тяжело ранен. Из крепости удалось прорваться лишь четверым. Ночью они миновали город и па рассвете укрылись в пшенице, где раненый пограничник скончался, а трое — Мясников, Сухоруков и Никулин [50] — ночью стали пробираться в направлении Пинска. 23 июля они вышли к линии фронта, ночью преодолели ее и на рассвете достигли боевого охранения советских войск .».
Источник: Чугунов А.И. Граница сражается. М. Воениздат.1989.

Кем был лейтенант Жданов, преподавателем курсов шоферов или начальником сбора кавалеристов?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 27 Ноябрь 2013, 18:27
Кем был лейтенант Жданов, преподавателем курсов шоферов или начальником сбора кавалеристов?
А не мог ли он совмещать эти должности ?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 27 Ноябрь 2013, 18:28
Меня всегда "убивают" конкретные даты в таких повестях. Ну, откуда знать вымотанным боями, находящимся в постоянном напряжении пограничникм какого числа они отбили такую-то атаку, а какого конкретночисла с острова перебрались в Цитадель. Какого числа и месяца вырвались из западни и скрылись в густой и высокой ржи?....... 

Аналогичная ситуация и по воспоминаниям большинства участников. С перекидными календарями не бегали. Раций не было. Разве, что у командиров были "командирские часы с датами и азимутами"?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 27 Ноябрь 2013, 18:39
Кем был лейтенант Жданов, преподавателем курсов шоферов или начальником сбора кавалеристов?
А не мог ли он совмещать эти должности ?

Нет не мог! Курсы шоферов - окружные, сбор кавалеристов - отрядной.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 28 Ноябрь 2013, 02:00
Меня всегда "убивают" конкретные даты в таких повестях. Ну, откуда знать вымотанным боями, находящимся в постоянном напряжении пограничникм какого числа они отбили такую-то атаку, а какого конкретночисла с острова перебрались в Цитадель. Какого числа и месяца вырвались из западни и скрылись в густой и высокой ржи?....... 

Аналогичная ситуация и по воспоминаниям большинства участников. С перекидными календарями не бегали. Раций не было. Разве, что у командиров были "командирские часы с датами и азимутами"?

Это не воспоминания конкретного пограничника, а авторское описание боевых действий. На чём оно основано сказать довольно трудно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 29 Ноябрь 2013, 13:30
АМПИЛОГОВ ЗАХАР ДМИТРИЕВИЧ.
Род. в 1920 г. Русский.  Образование 5 классов. Член ВЛКСМ. Призван в 1940 г. Красноармеец, сапожник  хозвзв. 17 ПО. Участвовал в обороне Тереспольского укрепления в Брестской крепости. Дальнейшая судьба неизвестна.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 09 Декабрь 2013, 11:10
Безымянный
"Имя твоё неизвестно, но Подвиг твой - бессмертен!"
   
  Из надписи на памятнике Неизвестному солдату
   
  На пятый день войны пробился к нам, с Западного острова, пограничник. Жутко обгоревший с одного бока, с брезентовым поясом, увешанным флягами с водой! Отказался от перевязки, спросил, не найдётся ли, случаем, парочки противотанковых гранат. А то два самоходных орудия, задрали уже.
  Кто-то, теперь уж не вспомнить, спросил его:
  - И много вас там осталось, на Западном?
  Тот снял фуражку, вытер пот со лба, скупо улыбнулся:
  - Есть ещё. Как и на Южном острове. Вот только с боеприпасами - не очень. Точнее с гранатами: свои - кончились на второй день, а немецкие пехотные - не особо, против бронетехники если.
  Врач, помявшись, предложил хотя бы обезболивающий укол сделать, а он глянул и сказал:
  - Не стоит зря переводить, вы же видите сами... Приберегите для тех, кого ещё можно спа..
  - Тебе осталось до темноты жить! Потом падение температуры воздуха и...
  - Вот поэтому и не стоит, - мотнул головой пограничник.
  Потрясённый военврач прошептал:
  - Я же вижу, как у тебя зрачки "скачут", то расширяясь, то чуть суживаясь! Тебя же дикая боль должна му..
  - Не будем о грустном, - прервал военного медика погранец.
  Окинул взглядом всех на прощанье:
  - Ну, бывайте, братцы! Пролетарское вам спасибо за гранаты! Простите, что больше воды не смогу принести.
  Когда уже шёл на выход, (присел примериваясь, готовясь к броску через простреливаемое пространство), неожиданно даже для себя военврач окликнул:
  - Звать-то тебя как, из каких ты мест? Может весточку родным сможем послать...
  Пограничник, пристально осматривая прилегающий, "лунный" ландшафт развалин Центрального острова, покачал головой:
  - Там, на Западном и Южном, многие уже ничего и никогда не смогут сказать, никому: кто они, откуда. Потому что прибыли накануне, даже толком познакомиться не успели. Потому что от прямых попаданий мин или снарядов даже клочков личных документов не осталось...
  Глянул на врача и видна тому стала жуткая, запредельная боль. Не физическая, ибо у него был какой-то уже потусторонний взгляд, а невыносимая, душевная мука.
   
  (Страдал он, что не может хотя бы пофамильно передать, кто и откуда они были - те, что самыми первыми встретили захватчиков, на Западном и Южном островах Брестской крепости. Ни тот усиленный наряд-"секрет", все пятеро, когда, через 40 минут боя, их окопчик накрыло прямым попаданием мины реактивного миномёта. Ни тот пограничник с ручным пулемётом, несколько суток без передыху, без воды и еды, без сна отстреливавшийся от наседавшей гитлеровской пехоты. Перед его огневой позицией громоздились десятки трупов вражеских солдат, а вокруг и сзади - валялись расстрелянные диски от его "дегтяря"... И который, предельно истощённый физически и психологически, на предложение пробирающейся мимо группы гарнизонных идти на прорыв - ответил, как отрубил:
  - Никуда я с вверенного мне рубежа обороны не уйду!
  И многое-многое из того, о чём и про кого из них мы никогда не узнаем, ни-че-го.)
   
  - Пусть и я останусь таким же - безымянным, просто пограничник и всё...
  Отвернулся. Посмотрел по сторонам и решительным тоном, не терпящим возражений сказал:
  - Спасибо, братцы, но прикрывать огнём - не надо! Боеприпасы поберегите, скоро фрицы снова в атаку пойдут да и привлекать к себе внимание их снайперов, без нужды, не стоит!
  Дождался-убедился, что, нехотя, но послушались. Напрягся и - рванул наружу! К намеченному заранее холмику из битого кирпича. Огонь по нему гитлеровцы открыли с опозданием, пули зацокали по груде кирпичных обломков и вокруг, когда он уже укрылся за ней.
  - Из какого подразделения хоть, скажи!!!? - крикнул военврач так, что у всех зазвенело в ушах, страстно желая хотя бы чем-то, как-то попытаться отблагодарить этого мужественного, умирающего человека: за принесённую воду, за заботу о посторонних ему в общем-то людях.
   
  (Не посторонних, товарищ военврач третьего ранга: все защитники Крепости - не могут быть посторонними друг другу, кем бы ни были, где бы ни удерживали свои рубежи обороны.)
   
  - С окружной автошколы! - обернувшись, крикнул тот и улыбнулся, белозубо, особенно контрастно на фоне закопчённого лица. Помахал рукой... и бросился вперёд! Эдаким то ли зигзагом, то ли маятником что ли. Снова, словно заговорённый, добежал невредимый до следующего укрытия - громадной воронки.
  Врач вспомнил, что здание этой автошколы находилось на Западном острове чуть ли не в нескольких десятках метров от линии непосредственного прохождения госграницы. Он ещё задавался вопросом, какой дурак решил так близко к границе расположить окружные автомобильные курсы?!
   
  Ни он сам, ни другие тогда, ни подавляющее число потом и теперь не знали, что эта школа готовила не одних лишь автоводителей... Что были там, по всем косвенным признакам, засекреченные курсы разведчиков-диверсантов пограничных войск Народного Комиссариата Внутренних Дел.
   
  Через некоторое время, когда пограничник скрылся за грудами развалин, с не слишком большим интервалом, раздалось два мощных взрыва. Переглянулись и сняли кто пилотки, кто фуражки, у кого что было. Склонив голову все, уставились в заваленный битым щебнем и кусками кирпича пол полуподвала. Противотанковые гранаты ПРГ-40, брошенные ближе 20 метров от цели, вне какого-либо укрытия, гарантированно убивали и бросившего, вследствие фугасного действия ударной волны. Такой вот был счёт, когда ползком вперёд выдвигались по приказу или без оного к прущим на позиции рубежа обороны танкам с крестами: один танк - один человек.
  "Ну вот и отмучился," - подумал военврач с непонятным самому себе облегчением. Затем осознал, что тот - перестал страдать от обширных ожогов.
   
  Военврач третьего ранга ошибался. Обоим самоходкам подорвали по гусенице, обездвижили. Скупым, но изумительно точным огнём из лёгкого стрелкового отсекли мотопехоту, а пытающиеся покинуть подбитую бронетехнику экипажи - уничтожили штыками и трофейными ножами. Развернули самоходки и стреляли, накрыв и разметав миномётную батарею на том берегу Буга. Подавляли выявленные огневые точки до тех пор, пока штурмующие не разобрались и не вызвали огонь тяжёлой и супертяжёлой артиллерии на свои самоходные орудия. Теперь уже безошибочно ясно, что захваченные обороняющимися...
   
  Конечно, можно задаться резонным вопросом: как пограничники-слушатели советских окружных автомобильных курсов сумели управиться и вести огонь из германских "шурм-орудий"?!
  Нет ничего проще: солдатам любой армии, в массе своей, дают хотя бы азы знаний и навыков использования лёгкого стрелкового вооружения "вероятного противника". А военнослужащих разведывательно-диверсионных подразделений в данном вопросе подковывают ещё более основательно. Только и всего.
  Ведь производить диверсии в тылу врага можно не только подрывая мосты, хлебосольно засевая прифронтовые автотрассы противопехотными и противотанковыми минами; гуманно, соблюдая всевозможные конвенции, предельно кротко и вежливо расспрашивая захваченных в плен штабных... Но и, если понадобится, (израсходовав носимый боекомплект, да и много ли на себе принесёшь), без спроса одолжить во временное пользование оружие противника. Какое только окажется под рукой или до какого только получится дотянуться. И сыграют напоследок такую музыку, такой "Марлезонский балет" устроят, что... на долгую память хватит, точно, даже не сомневайтесь.
   
  Так, информация к размышлению: по свидетельствам обороняющихся, одиночные выстрелы и спорадически вспыхивающие перестрелки на Западном острове были слышны в Цитадели Крепости ещё две недели. А что потом? А потом, гитлеровцам на территории крепостного комплекса отравляли существование небольшие группы пограничников, нашедшие отрывочное упоминание в некоторых германских мемуарах, как, к примеру, "кочующая диверсионная группа", с которой не смогли справиться до середины августа. И то, нет уверенности, что ликвидировали всю: от взятых в плен двоих тяжелораненых "не удалось" добиться ни сколько было в группе, ни кто именно. Поясню тем, кто не понял, почему взято в кавычки: по косвенным данным, (не имеющим документального подтверждения, потому что такое, по понятным причинам, ибо квалифицируется как "военные преступления", ни у кого документально не подтверждают), где-то со второй половины июля всех взятых в плен в Брестской крепости пограничников расстреливали на месте, как и комиссаров. Той лишь разницы, что последних - с самого начала боевых действий.
   
  Или, вот, группа пограничников в начале сентября, средь бела дня (!), сумевших не только незамеченными проникнуть в самое сердце Крепости, полуразрушенный гарнизонный клуб (бывшую церковь) на Центральном острове, со станковым пулемётом "максим", (а он крайне не приспособлен для скрытных передвижений - неповоротлив и тяжёл даже в "разъятом" виде: "тело", станок, щиток и коробки с лентами к нему), но и около трёх часов вести бой. Пленных в данном случае не было: раненые подорвали себя. По словам местных жителей, согнанных в Крепость на расчистку завалов, тела павших пограничников гитлеровцы не разрешали похоронить до середины октября.
   
  А сколько групп осталось неупомянутыми нигде да никак - не сможет сказать никто, и, видимо, уже никогда. Не принято афишировать свою войсковую диверсионную деятельность потому что. Поэтому, видимо, всегда и везде они остаются безымянными. Как сказал один немецкий офицер другому приватным образом: "Странно: тела есть, а документов - никаких, будто и не существовали никогда. Только и известно, что в зелёных фуражках." Остаётся только поблагодарить его, сгинувшего без вести под Сталинградом, что переслал домой, с оказией, то есть пользуясь неофициальными каналами доставки личной корреспонденции, свои "записки". И его правнука, приславшего выдержки из них автору. Потому что многие стали понимать, что на ненависти - ничего хорошего вырастить не получится, но и забывать каждому своё прошлое - тоже нельзя. Дабы эта сохранённая, переданная дальше память не дала разразиться новой войне. Чтобы не захотели ни "переиграть" результаты, задним числом, ни "взять реванш". Потому что остались свидетельства, пусть разрозненные, неполные, как правило не подтверждённые официально или документально, о том как было тогда и как БУДЕТ ВСЕГДА! Всегда у нашей страны будут те, кто будет драться вот так, как эти безымянные герои. А ещё - десятки и сотни примеров беспримерного мужества и стойкости советских военных и гражданских в первые часы и дни Великой Отечественной, оставшиеся неизвестными по объективным или того горше - субъективным причинам.
   
  Вместо послесловия
   
  Иногда воспоминания ветеранов бывшего врага, красноречивее многотомных исторических исследований.
  Вот три из них. О лете 41-го.
   
  "...После прорыва приграничной обороны 3-й батальон 18-го пехотного полка атакуется советским арьергардом, состоявшим из... политработника и четырех солдат. Командир батальона майор Нойхоф в разговоре с батальонным врачом явно обескуражен: "Я не ожидал ничего подобного. Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов".
   
  ......Немецкий военный корреспондент Артур Гримм, в конце июня следовавший вместе с танковым "клином", приводит слова одного из артиллеристов о первых часах войны: "Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!"
   
  .....Ефрейтор санитарного подразделения 17-й танковой дивизии Губерт Корала, попавший в эпицентр Смоленского сражения, оставил такую запись: "Они сражались до последнего, даже раненые и те не подпускали нас к себе. Один русский сержант, безоружный, со страшной раной в плече, бросился на наших с саперной лопаткой, но его тут же пристрелили. Безумие, самое настоящее безумие. Они дрались, как звери, - и погибали десятками".
   
  Они не были зверьми! Они были просто солдатами, самоотверженно, не щадя самих себя защищавшими свою Родину. Для нас - навсегда безымянные.
  Вечная память и слава тем, кто с самого 22-го июня саперной ли лопаткой, пистолетом ли, но на шажок, на полшажка приближали нас к 9-му Мая, к нашей Победе!

2012-04-09
Титор Руслан Валерианович ruslan_titor@hotmail.com
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 10 Декабрь 2013, 20:51
(http://img.pixs.ru/storage/6/6/4/1jpg_6107588_10042664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_6107588_10042664.jpg)

(http://i7.pixs.ru/storage/6/7/8/2jpg_8272105_10042678.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_8272105_10042678.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 10 Декабрь 2013, 20:52
(http://img.pixs.ru/storage/6/9/0/3jpg_1372735_10042690.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_1372735_10042690.jpg)

(http://img.pixs.ru/storage/7/0/2/4jpg_7757146_10042702.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4jpg_7757146_10042702.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 10 Декабрь 2013, 20:53
(http://i7.pixs.ru/storage/7/1/0/5jpg_9753148_10042710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5jpg_9753148_10042710.jpg)[/center]
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 10 Декабрь 2013, 20:54
(http://i7.pixs.ru/storage/7/8/1/6jpg_9693494_10042781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6jpg_9693494_10042781.jpg)

(http://img.pixs.ru/storage/8/7/7/7jpg_9008419_10042877.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7jpg_9008419_10042877.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 10 Декабрь 2013, 20:54
(http://img.pixs.ru/storage/8/0/4/8jpg_2059462_10042804.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8jpg_2059462_10042804.jpg)

(http://img.pixs.ru/storage/8/1/2/9jpg_9377552_10042812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9jpg_9377552_10042812.jpg)[/center]
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: eugeny-uk от 11 Декабрь 2013, 10:05
В издании 1949 г. приятно удивляет более-менее верная датировка событий. 22 июня - 29 июня - 22-23 июля. Да и, похоже, ЖБД 45 пд использовался. Хотя имена защитников ...
На форуме уже звучало, что, если бы С.С.Смирнов первоначально бы пообщался не с Филем и др., история бы складывалась по другому.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Декабрь 2013, 12:32
Хотя имена защитников ...

Имена пограничников упомянутые в очерке вполне реальные. Кто же такой полковой
комиссар Рублевский неизвестно. Политработника с такой  или созвучной фамилией в списках ПВ НКВД БССР
не значится. Судя по описанию он военком из частей РККА.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: КАЮР от 11 Декабрь 2013, 14:50
Имена пограничников упомянутые в очерке вполне реальные. Кто же такой полковой
комиссар Рублевский неизвестно. Политработника с такой  или созвучной фамилией в списках ПВ НКВД БССР
не значится. Судя по описанию он военком из частей РККА.
Смирнов идентифицировал Рублевского как Фомина ...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2013, 15:18
Не случайно Смирнов сначала вел передачу по всесоюзному радио в 1956г. "В поисках героев Брестской крепости" и далее издал одноименную книгу.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Декабрь 2013, 16:19
Все правильно. Сначала собирается материал (в данном случае с помощью радио и дальнейшей переписки, встреч и т.д.), затем определяются ключевые моменты и герои, потом компонуются отдельные очерки, строится книга и, наконец, пишется. Собственно, так же и художники многие работают. Сначала общая идея, потом композиция, колер, этюды и -- само полотно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Егорыч от 11 Декабрь 2013, 17:10
И как видим ничего на пустом месте не бывает. Сначала заметка в газете о разгроме штаба 45-й и "Отчет о взятии Брест-Литовска", 44г.
Затем книга Златогорова, 1949 года. Затем интерес Смирнова к теме. 
Новый взгляд Р. Алиева...
И наш ФОРУМ "Брестская крепость" на данном сайте!  :) ;) :D
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Декабрь 2013, 20:52
ИССЛЕДОВАНИЯ К ОЧЕРКУ

В сборнике «Беспокойные сердца», издания 1949 года, в очерке М. Златогорова «У стен Брестской крепости» описан бой пограничников под руководством младшего политрука Яковлева, якобы линейной погранзаставы на Западном острове.
В послевоенной историографии пограничных войск упоминается младший политрук Яковлев К.Г. сражавшийся на Тереспольском укреплении.
В списках ПВ НКВД БССР к началу войны значится политрук Яковлев М.Г. Возможно он как и политрук Самусь Г.И. был временно направлен из отрядов зоны заграждения на курсы шоферов и был заместителем по политчасти  начальника учебной заставы (взвода). Судьба Яковлева М.Г не известна.
Саблин, в некоторых источниках упоминается как боец 7 –й заставы 17 –го погранотряда участвовавший в бою на заставе, а также как пограничник-пулеметчик по-гибший 22 июня 1941 года на Западном острове у моста Тереспольских ворот. Этим пограничником мог быть красноармеец Саблин П.А. пропавший без вести 22 июня 1941 года. 
В отряде было несколько пограничников с фамилиями Григорьев и Кузьмин - идентифицировать их пока не представляется возможным. Не исключено, что одним из них мог быть Кузьмин Л.А. - красноармеец резервной роты 60-го полка 9-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. К началу войны находился на курсах ковочных кузнецов, организованных  на базе кузницы ветслужбы 17-го Краснознаменного пограничного отряда, расположенной на Западном острове (Тереспольском укреплении) Брестской крепости. Пропал без вести в июне 1941 г.
Видимо, от этого очерка Златогорова берет начало в историографии о Брестской крепости - 41 утверждение  о том, что линейная погранзастава находилась на Западном острове.
Интересно, от кого именно Златогоров почерпнул информацию для своего очерка? То, что общался с местными жителями - это явствует из текста. Фамилии защитников - реальные, как и события связанные с ними. Можно предположить, что рассказывали о них пограничники, непосредственные участники боёв на Тереспольском укреплении. Но Златогоров их фамилии не называет... Почему?
М. Златогоров не упоминает номер заставы, не факт, что речь идет именно о 9-й заставе. Сегодня мы знаем пофамильно всех пограничников заставы и то, что застава располагалась в Цитадели Брестской крепости.
При этом следует учитывать, что по не вполне подтвержденным данным на острове могли находится одна, или две заставы вновь сформированной манёвренной группы 17-го погранотряда. В качестве справки, манёвренная группа отряда до лета 1940 года размещалась на Западном острове, затем на её базе была создана ОШМНС ПВ НКВД БССР.
Не исключено, что в очерке рассказ об одной из них. Во многих послевоенных публикациях о заставах упоминается как о пограничном «спецназе» сражавшемся на острове в первый день войны. 
Автор очерка, кроме документов по 45-й пехотной дивизии вермахта, ссылается еще на какие то документы. Возможно это опросы местных жителей и воспоминания выживших пограничников, где они могут храниться теперь?
Владимир Зинкевич
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 11 Декабрь 2013, 21:57
Глупый вопрос,но всё же : а в музее мемориала может храниться информация такого рода?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Декабрь 2013, 22:06
Глупый вопрос,но всё же : а в музее мемориала может храниться информация такого рода?

В музее есть воспоминания местных жителей и выживших пограничников гораздо поздних годов.
За 1949 год навряд ли, тогда то и музея не существовало. Материалы могли осесть в личном архиве автора,  а затем были переданы в один из архивов или Белоруссии, или России.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Декабрь 2013, 22:18
Хотя имена защитников ...

Имена пограничников упомянутые в очерке вполне реальные. Кто же такой полковой
комиссар Рублевский неизвестно.
Политработника с такой  или созвучной фамилией в списках ПВ НКВД БССР
не значится. Судя по описанию он военком из частей РККА.

Информация к размышлению. Начальником пограничного отряда в Бресте в 1944 - 1952 годах был полковник Ф. И. Врублевский. Явно с ним встречался в конце 1940-х годов и автор очерка исследуя вопрос участия пограничников в обороне Брестской крепости.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Декабрь 2013, 22:40
А Катя Тарасюк - реальная девушка? Или тоже вымышленная? ???
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Декабрь 2013, 22:50
А Катя Тарасюк - реальная девушка? Или тоже вымышленная? ???
[/quot

На 12-й заставе в Прилуках служил единственный в отряде боец с фамилией Тарасюк. Он погиб в первый день войны на заставе. Среди командно-начальствующего состава отряда фамилия Тарасюк не прослеживается. По памяти жена одного из сотрудников милиции города Бреста.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 12 Декабрь 2013, 17:47
(http://radikale.ru/data/upload/49112/fb1a9/03eb583149.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 12 Декабрь 2013, 17:58
Весна этого года? 2 недели назад воды там точно не было.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 12 Декабрь 2013, 18:05
ИССЛЕДОВАНИЯ К ОЧЕРКУ
 пограничник-пулеметчик по-гибший 22 июня 1941 года на Западном острове у моста Тереспольских ворот.
если место гибели видно с дороги от Тереспольских на запад, + немного фантазии, и ... Клыпа, пробегая, видит пограничника, который "я отсюда никуда не уйду".
Одной байкой меньше, одним героем больше!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 14 Декабрь 2013, 13:12

«Пограничный спецназ» - точку ставить рано!..

Ефименко А. В.

2013

Точно не известно, но где-то в середине 2000-х годов в среде исследователей, как профессионалов, так и любителей, истории начального периода Великой Отечественной войны заговорили о некоем «пограничном спецназе», который принимал участие в обороне Брестской крепости летом 1941 г. Характерно, что какой-либо конкретной информации об этом не приводилось, а все сводилось к общим отсылкам о чрезвычайно упорном сопротивлении пограничников на Западном острове Брестской крепости.

По всем признакам, на очереди было рождение новой легенды о Брестской крепости, легенды, зародившейся на благодатной почве постсоветской военной историографии. Идеологические и ведомственные ограничения, существенно сужавшие в свое время исследовательские рамки Белошеева и Смирнова, сейчас оказались сняты и в истории обороны цитадели над Бугом обнаружились многие белые пятна. Одним из таких белых пятен является участие в обороне крепости подразделений пограничных войск НКВД СССР. Стремление исследовать это «белое пятно» при одновременном недостатке опубликованных материалов и ограниченности доступных архивных источников и породило волну гипотез и предположений о существовании «пограничного спецназа».

Вехой в развитии этого сюжета явилось опубликование очерка В. А. Тылец «Легенда о шоферском «спецназе»»1. Достаточно подробно рассмотрев дислокацию пограничных подразделений на Западном острове и дав общее описание боевых действий, автор пришел к следующему выводу: «Кто же они, эти «секретные спецназовцы», о многих из которых мы ничего не знаем и сегодня? Простые парни - россияне, белорусы, украинцы... Большинство из них - пограничники первого года службы, «технари» по гражданской специальности - шофёры, трактористы, слесари. А фактически - новобранцы, 1920-1921 года рождения, только начинавшие познавать азы пограничной службы и проходившие на курсах подготовку по воинской специальности. Таковыми были и пограничники, находившиеся на сборах кавалеристов и ручных пулемётчиков»2.

Таким образом, некий «пограничный спецназ» на поверку оказался обычными нестроевыми и учебными подразделениями, состоявшими в большинстве своем из пограничников первого года службы. Казалось, на этом можно было бы поставить жирную точку в истории, так и не родившейся легенды, пусть увлекательной и таинственной, но так и не успевшей приобрести реальные черты.

Однако и на сегодняшний день в истории обороны Западного острова Брестской крепости остаются вопросы, на которые все еще нет удовлетворительных ответов. Это и исчерпывающе подробный состав пограничных подразделений на острове, их штатная и фактическая численность, и поименный список защитников. И, наконец, открытым остается вопрос о действительно упорном сопротивлении защитников пограничного острова! Кто, из каких подразделений были эти защитники?

Из доступных на сегодняшний день немецких источников вырисовывается крайне удивительная картина. Несмотря на то, что боевые подразделения 45 пд ступили на Западный остров Брестской крепости еще в первые минуты войны, зачистки это участка с завидной регулярностью продолжалась практически каждый день вплоть до 27 июня!

Из «Приказа командира 45 пд генерал-майора Ф. Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце», 16 июня 1941 г.: «I.R.135… около Х+4 мин., двинувшись подвижными подразделениями, овладевает Западным островом»3.

22.06.1941. 09 час. 50 мин. «I.R.135 сообщает, что Западный остров в руках полка…»4.

22.06.1941. 10 час. 50 мин. …Шлиппер, на основании нового понимания обстановки [ставит] …задачу… I/I.R.133, усиленный 13/I.R.133, чистит сначала Западный остров, затем укрепления Центральной цитадели»5.

22.06.1941. 13 час. 00 мин. Шлиппер докладывает командиру корпуса: «На Западном острове еще идет перестрелка, никакого четкого представления об ее масштабах»6.

22.06.1941. 24 час. 00 мин. Шлиппер докладывает командиру корпуса, что во второй половине дня «I.R.135 в ходе боя чистил Западный и снова взятый Южный острова и твердо удерживает их в своих руках»7.

23.06.1941. 05 час. 00 мин. «Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается снова проникнуть с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного острова. Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, что приводит к потерям в подразделениях дивизии, а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели. Вопреки вражескому огню PiBtl81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидируя фланговый огонь по мосту»8.

23.06.1941. 23 час. 30 мин. Из приказа Шлипера на зачистку цитадели Брест 24 июня: «I.R.133 [занимает и чистит] восточную часть Северного острова, если необходимо, оставшиеся части Южного и Западного островов…»9.

24.06.1941. 03 час. 30 мин. Из донесения командира I.R.133: «Западный остров твердо в наших руках»10.

27.06.1941. 00 час. 00 мин. Приказ Шлипера на 27 июня: «I.R.133, как и ранее, проводит тщательный обыск и зачистку Западного и Южного островов…»11.

27.06.1941. 24 час. 00 мин. Донесение командира I.R.133: «В ходе еще продолжающейся зачистки Центральный, Южный и Западный острова очищены от отдельных русских (примерно 30 человек)»12.

Кто же так упорно держался на Западном острове и кого так упорно «зачищали» подразделения 45 пд? Молодые пограничники и новобранцы-курсанты? Да, и они тоже. Держались, насколько позволял им их весьма незначительный воинский опыт, ограниченный запас вооружения и боеприпасов, исключительно неблагоприятные условия боевой обстановки. Но только ли так?

Как убедительно показал в своей работе В. А. Тылец, никакого «пограничного спецназа» на Западном острове Брестской крепости не было. Можно добавить, что к 22 июня 1941 г. никаких формирований специального назначения в погранвойсках НКВД СССР не было в принципе. Но этот вопрос можно рассмотреть и под другим углом. С точки зрения боевой и служебной подготовки пограничников вообще, и воплощения этой подготовки в частных конкретных случаях. Поскольку никаких подразделений «пограничного спецназа» на Западном острове не было и быть не могло, значит до 27 июня 1941 г. там держались бойцы-пограничники, прошедшие, в большинстве своем, обычную для погранвойск подготовку. Чтобы лучше понимать происходившее на Западном острове, следует вкратце остановиться на характере боевой подготовки бойцов, оказавшихся в трагическое утро 22 июня на небольшом изолированном клочке пограничной земли.

В 1940 г. был принят новый «Устав пограничных войск НКВД Союза ССР», отразивший опыт участия пограничников в польской и финской кампаниях и вооруженных конфликтах на Дальнем Востоке. Наряду с различными инструкциями и наставлениями он и определял задачи и характер служебно-боевой деятельности пограничных войск НКВД СССР.

Накануне войны основу боевой подготовки пограничников составляла специальная, тактическая и огневая подготовка – «обучение воинов действиям в составе пограничных нарядов по обнаружению и задержанию вооруженного нарушителя днем и ночью, на всякой местности, при любой погоде, подготовке пограничной заставы к осуществлению поиска, преследования, задержания или уничтожения агентов противника, пытающихся прорваться в наш тыл»13. Важное внимание уделялось вопросам обучения одиночного бойца, подготовке пограничников в составе отделения и погранзаставы для ведения действий во всех видах боя; огневой подготовке, рукопашному бою, метанию гранат, физической, в том числе и конной, подготовке14.

На уровне погранотряда всеми этими вопросами занимался 2-й отдел штаба – отдел боевой подготовки. Ежедневно на боевую и политическую подготовку личного состава линейных пограничных застав отводилось по три часа служебного времени15.

Все вышесказанное относилось в первую очередь к военнослужащим подразделений, непосредственно участвовавших в охране границы. Из таковых на Западном острове в ночь на 22 июня были только наряды 9 лпз и 3 рпз. Все остальные подразделения выполняли тыловые и обеспечивающие функции, или же являлись учебными. Пограничники транспортной роты занимались перевозкой личного состава и грузов отряда. Пограничники саперного взвода – инженерным оборудованием линии государственной границы. Пограничники, призванные на различные курсы, в большинстве своем были 1940 г. призыва и опыт боевой подготовки имели весьма незначительный. Но среди этих нестроевых подразделений было одно, уровень боевой подготовки которого был на порядок выше.

С весны 1941 г. на Западном острове Брестской крепости стал располагаться сбор физкультурников 17 КПО в количестве около 30 человек. Командовал им начальник физической подготовки отряда мл. л-т А. П. Сергеев. В 1936 г. он начал срочную службу в Тимковичском Краснознаменном погранотряде, в 1939 г. прошел обучение на отделении НКВД Военного факультета Ин-та физической культуры им. П. Ф. Лесгафта и был назначен инструктором физической подготовки отряда. В сентябре 1939 г. участвовал в ликвидации польских стражниц на советско-польской границе, командовал разведывательным отделением. Когда на базе Тимковичского погранотряда формировался 89-й, Сергеев был назначен во 2-е отделение штаба начальником физической подготовки. В мае 1941 г. прошел сборы физруков пограничных отрядов в Гродно. Очень много в плане боевой подготовки, по словам самого Сергеева, он почерпнул от своих старших командиров и наставников – А. А. Галышева и М. И. Авдеенко.

Галышев Анатолий Андреевич, капитан, был старшим помощником начальника отделения боевой подготовки 17 КПО. В конце 1940 г. написал рапорт с просьбой переводе из 17 КПО и был переведен в ШМНС ПВ БССР на должность помощника начальника школы по учебно-строевой части. «В Красной Армии с 1922 по 1926 гг.; в войсках НКВД с 1926 года; принимал участие в боевых операциях на государственной границе в 1931-1939 гг.; окончил Высшую пограничную Школу НКВД  и 2 курса Военной Академии Красной Армии им. М. В. Фрунзе…»16. В боях с первых дней Великой Отечественной войны. Осенью 1941 г. – командир партизанского отряда №11, действовавшего по линии НКВД. Из наградного листа (10 января 1942 г.): «С 4.8.41 г. по 26.10.41 г. т. Галышев руководит партизанским отрядом на территории Смоленской области, неоднократно переходит линию фронта, доставляя ценные донесения… …заслуживает награждения правительственной наградой орденом Красного Знамени»17. Затем последовательно занимает должности начальника отделения боевой подготовки штаба войск НКВД по охране тыла Западного фронта, командира 86 погранполка войск НКВД по охране тыла Западного фронта и командира 103 погранполка по охране тыла войск НКВД Ленинградского фронта.

Авдеенко (Овдеенко) Макар Иванович, капитан, старший помощник начальника отделения боевой подготовки штаба 17 КПО. По словам А. П. Сергеева, «один из старейших офицеров [отряда], прошедший к тому времени почти через все самые трудные пограничные должности, лучший следопыт и разведчик». Погиб в районе г. Брест в июне 1941 г.

Именно этим командирам обязан тот уровень подготовки, который имел личный состав сборов физкультурников (спортсменов) 17 КПО.

После того, как пограничный отряд обосновался на новом месте на берегах р. Буг, А. П. Сергеев провел по комендатурам тщательный отбор и выявил лучших спортсменов. Первоначально с лета 1940 г. сборы размещались при 5-й комендатуре, а в мае 1941 г. были переведены на Западный остров Брестской крепости. Основу физкультурной подготовки составляли такие дисциплины, как плавание, бег, гимнастика, прохождение штурмовой полосы и т. п. На окружных соревнования летом 1940 г. команда спортсменов 17 КПО заняла второе место, отстав от победителей, спортсменов 16-го Дзержинского погранотряда, всего на пол-очка.

Но подготовка сборов физкультурников 17 КПО совсем не ограничивалась спортивными и военно-прикладными дисциплинами. Их опыт и уровень боевой подготовки был гораздо глубже и, если можно так сказать, специфичнее. Вот как об этом писал в своих записках А. П. Сергеев:

«Сразу после окончания майских праздников 1941 года штабом нашего пограничного отряда была закончена разработка большого и необычного учения. Тема и цели были близки нам, пограничникам, так как заключали в себе один из основных вопросов нашей службы. Игра называлась: «Ликвидация диверсионной банды, прорывающейся из глубокого тыла в сторону кордона». В этом, несколько длинном названии, очень мало говорящем непосвященному, таилось множество труднейших вопросов и действий, охватывающих почти все стороны повседневной жизни границы. В условиях нашего, Брестского отряда, такая игра проводилась впервые. Поэтому, наверное, все участники, принимавшие в ней самое деятельное участие, с нетерпением ожидали практического действия, интересного и тем, что оно приближалось максимально к боевым…

Одним из условий, строго оговоренным вышестоящим командованием, было сохранение полной секретности подготовки и начала проведения занятия, чтобы непосредственные исполнители учения – пограничники застав и комендатуры, - не могли преждевременно догадаться, что это только учение, а не действительный прорыв диверсионной банды, открывшийся в глубоком тылу комендатуры.

Таким образом, наряды, расположенные на границе, не знали, что диверсанты не настоящие, а свои же товарищи с других подразделений, и задержания проводили обычным, принятым на границе, порядком. Это, в свою очередь, ставило труднейшую задачу перед «диверсантами» и устроителями, так как холостые выстрелы «диверсантов» могли вызвать ответную стрельбу нарядов и привести к неприятным последствиям. Вся надежда была на традиционную выдержку нарядов, строго соблюдающих законы границы, и на благоразумие «диверсантов», не потеряющих головы после многокилометрового ухода от преследующих, после «боев» с отдельными группами (тоже вооруженными холостыми патронами и знающими, что перед ними – свои). Но эти перестрелки намечались в первой части пятидесятикилометрового маршрута, где нарядов нет, а в близи границы они должны были прекратиться. Так все намечалось…»

Учения проводились на участке ответственности 5-й пограничной комендатуры, а руководил ими лично начальник штаба отряда майор Кудрявцев. «Диверсионная группа» выбирала маршрут самостоятельно, и о нем не знали даже руководители учений. Сергеев А. П.: «Все вместе взятое диктовало условия к подбору главных исполнителей роли диверсантов – именно от их умения, выносливости, хитрости и выдержки зависел успех всего учения. …В тот раз сюда вошли семь старослужащих солдат и сержантов, только что прибывшие на летние сборы физкультурников отряда, командовать ими поручили мне, физруку отряда, а главным «диверсантом» стал… старший лейтенант Авдеенко».

Учения потребовали максимального проявления от «диверсантов» всех своих навыков и способностей в маскировке, совершении длительного марша и ухода от преследования. Одновременно «диверсионная группа» занималась и совершением «диверсий». Сергеев А. П.:

«Авдеенко М. И.: - Ефрейтор Юсупов!.. Выберете трех человек и готовьтесь к диверсии и бою…

- Есть выбрать трех… - Поднялся коренастый Юсупов и, тыкая пальцем в грудь ближайших к нему, приговаривал:

- Ты идешь!.. Ты идешь!.. И ты с Юсуповым идешь!.. Будем шуметь, стрелять, бегать, потом нас в плен заберут, будут руки ремнем крутить, на заставу вести, штыком мягкое место подкалывать… - и он засмеялся, прищурив узкие глаза, довольный своей шуткой. Он был доволен – командир доверил ему трудновыполнимую задачу, огневое соприкосновение с преследователями, и гордился этим.

- На дороге в километре отсюда есть небольшой мостик. Надо сделать там взрыв посильнее – диверсию… Там где-то, наверное, и наряды заставы – откройте по ним огонь, и тихо отходите вдоль балочки в сторону границы. Когда за вами увяжутся и другие наряды, можете скрываться от них.

- Взрыв через десять минут должен быть!..

- Все ясно, командир!.. – вытянулся сияющий ефрейтор.

Рядом, казалось в нескольких метрах, раздался оглушительный взрыв – целая пачка учебных взрывпакетов – это Юсупов приступил к выполнению своей задачи.

- Пошли, хлопцы, «диверсия» уже готова!.. – шутливо хлопнул меня по плечу командир. Мы, четверо, поднялись и по тропинке пошли в хутор».

Учения прошли успешно, «диверсанты» были задержаны недалеко от линии границы нарядами 5 резервной заставы.

В июне 1941 г. подобные же учения были проведены на участке 4-й пограничной комендатуры. На это раз разработкой и руководством учений занимался лично капитан Авдеенко, а главным «диверсантом» был назначен Сергеев А. П.:

«Выбрав ребят покрепче, вскоре выехал в лес, чтобы повторить опять трудную гонку. Опыт первого броска и напутствия старого командира помогли мне отлично справиться с задачей, и трое из нас были схвачены на линии железной дороги – не помогло комендатуре то, что теперь она знала все о предстоящем учении, только время и маршрут оставались тайной.

Действия пограничников заметно отличались от прошлых занятий, но напор и энергию они заменили системой, усложнив нам выбор маршрутов, но зато, дав возможность отрываться как только сокращалось расстояние. Учитывая все это, комендатура получила хорошую оценку.

Для себя я тоже сделал несколько полезных выводов, не думая, что они мне когда-нибудь пригодятся, и, удовлетворенный результатами, вернулся в крепость».

А дальше была война…

Post Scriptum. «Пограничный спецназ» Западного острова Брестской крепости может иметь вполне реальный прототип. Более всего на эту роль подходят именно сборы физкультурников 17 КПО. Их отличная боевая подготовка, навыки выполнения специальных, пусть и учебных, задач, моральные и физические качества, прошедшие тщательный отбор на отрядных и окружных соревнованиях, вероятнее всего и объясняют длительное сопротивление пограничников на Западном острове. Почти никто из участников сборов физкультурников 17 КПО не выжил и воспоминаний они так и не написали…

1 Тылец В. А. Граница 41. Белорусский пограничный округ: Малоизвестные страницы истории. Минск. 2011. Стр. 300-310.
2 Там же. Стр. 303.
3 Брестская крепость: Воспоминания и документы. М. 2010. Стр. 156.
4 Там же. Стр. 215.
5 Там же. Стр. 215.
6 Там же. Стр. 217.
7 Там же. Стр. 231.
8 Там же. Стр. 316.
9 Там же. Стр. 323.
10 Брестская крепость: Воспоминания и документы. М. 2010. Стр. 330.
11 Там же. Стр. 360.
12 Там же. Стр. 365.
13 Пограничные войска СССР в годы Второй мировой войны. 1939-1945. М. Граница. 1995. Стр. 55.
14 Сечкин Г. П. Граница и война. Пограничные войска в Великой Отечественной войне советского народа. 1941-1945. М.: Граница. 1993. Стр. 79-80.
15 Испытанные войной. Пограничные войска (1939-1945 гг.). М.: Граница. 2006. Стр. 57.
16 Слободянюк А. Из протоколов ВАК войск НКВД СССР. 2012 // http://voenspez.ru/index.php?topic=24311.msg238620#msg238620 (http://voenspez.ru/index.php?topic=24311.msg238620#msg238620)
17 http://www.podvignaroda.ru/?n=1010257 (http://www.podvignaroda.ru/?n=1010257)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Исследователь от 14 Декабрь 2013, 14:59
Уважаемый Андрей, лично мне всегда интересно читать именно АВТОРСКИЕ РАБОТЫ, хороший пример каковой Вы только что проодемонстрировали всем нам!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: PopKorn от 04 Май 2014, 01:18
Пограничный остров Май 2014.
http://youtu.be/kjtvtQA2CS4 (http://youtu.be/kjtvtQA2CS4)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: www.pogranec.by от 04 Май 2014, 15:31
Тут сборка маленькая про пограничный   http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=16 (http://forums.pogranec.by/viewforum.php?f=16)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 04 Май 2014, 15:35
Уважаемый погранец, на вашем ресурсе есть тема "Тайны бастионов", где рассказывается о Пограничном острове в целом. Все хорошо, но дело все в том, что бастионов нет на пограничном острове, увы.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: www.pogranec.by от 04 Май 2014, 15:40
я согласен с вами...но как известно слов из названия статьи не выкинешь...поэтому вопросы вот к людям которые  делали статью   ..снизу под тайнами бастионов они есть...Фото Дмитрия ДЕВЯТОВА.
Автор публикации: Валентина КОЗЛОВИЧ "СБ"
Дата публикации: 31.08.2010
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 04 Май 2014, 16:21
Статья хорошая,но ,судя по всему,пешеходное движение открывать не будут - проект моста у Тереспольских ворот полностью заморожен.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 03 Июнь 2014, 08:54
 
[url]http://news.tut.by/society/262699.html[/url] ([url]http://news.tut.by/society/262699.html[/url])


Александр Лукашенко принял с докладом председателя Госпогранкомитета
http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=21796&cid=20 (http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=21796&cid=20)

Смотрите видео, приблизительно с 1:20
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 16:10
Очень даже может быть одно и тоже место.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/1/Izobrazhen_3371393_15076501.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Izobrazhen_3371393_15076501.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 08 Декабрь 2014, 16:13
Точно оно - даже попадание снаряда видно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 16:25
(http://i9.pixs.ru/storage/6/5/0/3e74493ad6_9900490_15076650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3e74493ad6_9900490_15076650.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/5/7/4a55e5f84b_9167172_15076657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4a55e5f84b_9167172_15076657.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/6/0/21aecdb3f5_5410523_15076660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21aecdb3f5_5410523_15076660.jpg)(http://i9.pixs.ru/storage/6/7/1/2dcd693260_8515024_15076671.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2dcd693260_8515024_15076671.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/4/599cb7780e_9691366_15076694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/599cb7780e_9691366_15076694.jpg)

В дальнейшем это здание станет известно как школа шоферов. А пока место содержания военнопленных польских солдат и офицеров в 1939 году.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 08 Декабрь 2014, 16:43
Варшавский проезд

(http://s41.radikal.ru/i092/1412/46/6fd591cc3fa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Мiхаiл от 08 Декабрь 2014, 16:58
Тоже "школа шоферов"...

(http://s020.radikal.ru/i707/1412/44/ac6b94960858.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 08 Декабрь 2014, 17:47
Точно оно - даже попадание снаряда видно.
Где конкретно - кто покажет?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Исследователь от 08 Декабрь 2014, 18:06
В дальнейшем это здание станет известно как школа шоферов. А пока место содержания военнопленных польских солдат и офицеров в 1939 году.
Уважаемый Иван, там ЕЩЁ интереснее получается: на верхних фотографиях - освобождённые из заключения здесь после прихода немецких войск в Брест "интернированные" поляками "фольксдойчи" - граждане Польской Республики немецкой национальности из Бреста "и окрестностей". Правда, просидели они там недолго... До пленных теперь уже поляков...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 08 Декабрь 2014, 20:07
Точно оно - даже попадание снаряда видно.

Где конкретно - кто покажет?
(http://i9.pixs.ru/storage/2/7/0/Snimok1111_9541676_15080270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1111_9541676_15080270.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 21:46
Точно оно - даже попадание снаряда видно.
Где конкретно - кто покажет?
При посещении Западного острова,были уверены что это отметина с июня 41-го, но как видим ошибались, с 39-го. Слегка покоцан и капонир третьего люнета (школа шоферов).
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 08 Декабрь 2014, 23:00
Где конкретно - кто покажет?
Имел ввиду место на острове, а не след от снаряда..)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 08 Декабрь 2014, 23:13
Где конкретно - кто покажет?

Имел ввиду место на острове, а не след от снаряда..)

Где-то в центре красного :
(http://i9.pixs.ru/storage/4/2/5/Snimok5287_4265757_15083425.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok5287_4265757_15083425.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 08 Декабрь 2014, 23:15
А что, вернее чем это сооружение является?..
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 08 Декабрь 2014, 23:25
 Пороховой погреб.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 08 Декабрь 2014, 23:33
Юра, это не погреб. Каземат, бежище для пехоты.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Gurock от 08 Декабрь 2014, 23:42
Юра, это не погреб. Каземат, убежище для пехоты.

 Тогда вроде обсуждали - в памяти отложилось что на половину разобранная пороховушка. Но раз каземат - то каземат:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/5/8/IMG2151JPG_1680420_15083858.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2151JPG_1680420_15083858.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2014, 00:06
А что, вернее чем это сооружение является?..
Каземат каменный. Построен в 70-е годы 19-го века. Расположен в траверсе между II и III люнетами Тереспольского укрепления у Варшавского проезда.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 09 Декабрь 2014, 00:08
А что, вернее чем это сооружение является?..
Каземат каменный. Построен в 70-е годы 19-го века. Расположен в траверсе между II и III люнетами Тереспольского укрепления у Варшавского проезда.
Благодарствую!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2014, 11:11
В дальнейшем это здание станет известно как школа шоферов. А пока место содержания военнопленных польских солдат и офицеров в 1939 году.

Уважаемый Иван, там ЕЩЁ интереснее получается: на верхних фотографиях - освобождённые из заключения здесь после прихода немецких войск в Брест "интернированные" поляками "фольксдойчи" - граждане Польской Республики немецкой национальности из Бреста "и окрестностей". Правда, просидели они там недолго... До пленных теперь уже поляков...

Похоже это те кого из Бригиток вывели.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/vbrigidkah_1323303_7412375.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412375)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/3/T2eC16VHJG_5895701_7412433.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412433)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Коломыч от 09 Декабрь 2014, 18:20
в своё время ЕГОРЫЧ выставлял фото с ними же но уже у Арсенала и с пайками в руках
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2014, 23:07
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/4/6/voenniynaz_6061045_15097746.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voenniynaz_6061045_15097746.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2014, 23:56
в своё время ЕГОРЫЧ выставлял фото с ними же но уже у Арсенала и с пайками в руках

Судя по времени проникновения в крепость (6:30), как это видно по карте следования штурмовых групп, у арестантов из Бригиток был завтрак.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/3/0/kDSC07498J_4120298_15098330.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kDSC07498J_4120298_15098330.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/2/kDSC07499J_9506273_15098392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kDSC07499J_9506273_15098392.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Мiхаiл от 10 Декабрь 2014, 12:43
Труба и столб рядом, почти на 100 одно здание.

(http://s015.radikal.ru/i331/1412/38/b98638cac309.jpg)

Где-то там же.

(http://s018.radikal.ru/i511/1412/a8/af6b89e39682.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Set от 10 Декабрь 2014, 12:53
Где-то там же.
([url]http://s018.radikal.ru/i511/1412/a8/af6b89e39682.jpg[/url])


Это не Брест, это Замбров:
(http://s018.radikal.ru/i510/1412/da/a8a20db88146.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 10 Декабрь 2014, 13:27
Не такие уж там и заросли были, на Западном...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 02 Январь 2015, 00:33
За КСП...
Артиллерийский полукапонир

(http://s020.radikal.ru/i712/1501/dd/ac34264f8848.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Коломыч от 02 Январь 2015, 08:28
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.
([url]http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/7/4/6/voenniynaz_6061045_15097746.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/voenniynaz_6061045_15097746.jpg[/url])
(http://i019.radikal.ru/1501/77/d49a1f89216bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/27ce8f3f038746e19cdd14b6e887667e)
(http://s017.radikal.ru/i416/1501/14/dee4b0f03c30t.jpg) (http://radikal.ru/fp/35d98ed3e6a04a3ab5d046c96fc52987)
(http://s017.radikal.ru/i437/1501/ae/d5759ebaf110t.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa69d1ae97fe4d2b86a3ac25b6f2e87e)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 31 Декабрь 2015, 01:28
Более крупный фрагмент одного известного уже фото:
(https://lh3.googleusercontent.com/-kpcnGffkPDk/VoRWlrbbJoI/AAAAAAAAJKI/xGbBNlf65Q8/w469-h833-no/20151227_163601.jpg)

С выставки фотографий А.Вербицкого и А.Пащука, приуроченной к юбилею оставления Бреста в период ПМВ (МК, коридор 1-го этажа).



Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: AlexeyTuzh от 12 Январь 2016, 10:50
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.
([url]http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url])

А есть эта же фотография полностью? С левой стороной кадра?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 12 Январь 2016, 11:10
Обратите внимание на командира, он же и у Трехарочных "встречает" транспорт.
([url]http://i9.pixs.ru/storage/3/8/8/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2336507_15076388.jpg[/url])

А есть эта же фотография полностью? С левой стороной кадра?


Там больше ничего нет, фото обрезано по рамке.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: ВЛАД от 11 Июль 2016, 17:41
АМПИЛОГОВ ЗАХАР ДМИТРИЕВИЧ.
Род. в 1920 г. Русский.  Образование 5 классов. Член ВЛКСМ. Призван в 1940 г. Красноармеец, сапожник  хозвзв. 17 ПО. Участвовал в обороне Тереспольского укрепления в Брестской крепости. Дальнейшая судьба неизвестна.

Откликнулась племянница бойца. Есть предположение, что погиб в Брестской крепости.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Аннонимус от 05 Июль 2017, 22:39
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина,  а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: AlexeyTuzh от 05 Июль 2017, 22:56
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина,  а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...
Привидение?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Исследователь от 05 Июль 2017, 23:06
А ЧЬИМ ИМЕННО это приведение считается?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Аннонимус от 05 Июль 2017, 23:45
А ЧЬИМ ИМЕННО это приведение считается?
Не в курсе )))) Я ее просто видела )))
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: кукуш78 от 06 Июль 2017, 00:04
 А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Аннонимус от 06 Июль 2017, 00:11
А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)
Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
P.S.: Нашла ссылку. Пошла читать. *трижды смущенный смайл*
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Аннонимус от 06 Июль 2017, 00:56
А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)

 Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
P.S.: Нашла ссылку. Пошла читать. *трижды смущенный смайл*

А за пару дней до этого - прочли "Крест" Игоря? ;)

 Не читала... Ссылку на файл дадите? ;)
P.S.: Нашла ссылку. Пошла читать. *трижды смущенный смайл*

Просмотрела. Не то. (((( Вот то место, где я ее видела...
(http://s016.radikal.ru/i334/1707/47/6d2a1ed4d4b9.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 04:08
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина,  а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...
Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат". Дело в том, что защитники крепости небольшими группами оказывали еще долгое время сопротивление захватчикам, совершая неожиданные нападения на патрули. Некоторые из них принимали поистине мистические образы в рассказах немецких солдат. Так, "фрау мит автомат" – это призрак Брестской крепости, женщина, скрывающаяся в развалинах и тоннелях, нападающая ночью на дежурящих солдат и никогда не промахивающаяся.. Потом она исчезает где-то под землей, и так же неожиданно ее выстрелы раздаются уже в другом месте. Все попытки поймать или  убить  ее  оставались тщетными.
Насколько правдивы эти легенды судить сложно. Немцев же описывали эту женщину так: с запыленным, закопченным лицом, в изодранной  одежде, с волосами, давно не чесанными и свалявшимися  в  колтун. Поэтому второе её имя было – "Кудлатая". "Кудлатую" считали призраком из подземного мира, духом мести и смерти. Нацисты панически боялись ночных дежурств и их суеверие дошло до того, что она желали друг другу не встретить на своем пути фрау мит автомат. К тому же посещение немецкого пастора, приписанного к дивизии, увеличились.
Конечно, можно говорить о том, что если "фрау" никогда не промахивалась, то откуда взялись описания её внешнего вида и что это все не более чем фантазии. Но фантазии пугающие и оставляющие за собою трупы, это нечто большее. Говорить о том, кем была безымянная героиня, напугавшая бравых немецких солдат трудно. Не исключено, что это была одна из жен  какого-нибудь командира, на глазах у которой погиб её муж и дети. В состоянии отчаяния и ненависти, она все это время была движима местью, рискуя жизнью, которая, в принципе, для неё уже могла нечего не значить.
Меткость "Кудлатой" так же говорит в пользу этой версии, поскольку многие офицерские жены упражнялись в стрелковом ремесле и даже умели обращаться с пулеметами. Таково было время, когда физическая форма и упражнения с огнестрельным оружием были в почете (нормы ГТО).
Так это или нет, решать каждому из вас, но даже если "Кудлатая" это панический вопль подсознания немецких солдат, то вызван он был отнюдь не великими и легкими победами, а кровавым горнилом, в котором оказалась 45-я пехотная дивизия..." - цитируется из : http://antihollywood.livejournal.com/54819.html (http://antihollywood.livejournal.com/54819.html) Приложение : видео "Призраки Брестской крепости (Ghosts of the Brest Fortress)" - https://www.youtube.com/watch?v=kFBBhu9htHE (https://www.youtube.com/watch?v=kFBBhu9htHE) Р.S. По-моему мнению, возможно наличие световых явлений, связанных с фосфором, т.к. в том районе погибло множество людей, а в организме есть немало фосфора. А свечение фосфора может инициировать наличие радиации, т.к на ж.д. станции в Бресте более полувека разгружали урановую руду : http://brestcity.com/blog/my-pepel-otkuda-v-breste-opasnaya-radiaciya (http://brestcity.com/blog/my-pepel-otkuda-v-breste-opasnaya-radiaciya) Таким образом, материальные явления, имеющие физические причины, под впечатлением от легенд и мифов, могут в сознании людей, трансформироваться и обретать облик фантомов в виде человеческих фигур. И, как правило, этому подвержены особо впечатлительные личности и/или очень эмоциональные люди. Не исключено и то, что при осмотре крепости, памятников, музейной экспозиции и рассказов экскурсоводов, и обычные люди испытывая накал чувств от увиденного и услышанного могут видеть некие "феномены". Но, повторяю, что это не "паранормальное", а вполне материальное ...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Аннонимус от 06 Июль 2017, 09:03
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина,  а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...
Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат".
По-моему, это была не она... :)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Июль 2017, 09:26
Отчасти виноват экскурсовод, отчасти бессонная ночь, когда, вопреки моему желанию, меня заставили смотреть реконструкцию 22 июня 1941 г., но на о. Пограничный, не у погреба, где расстреляли Фомина,  а через дорогу, я лично видела даму в белом с мелкими узорами на ткани в наряде, даму, которая наиболее часто там появляется...
Основнанием о виденной Вами "дамы в белом" может быть мистическая, история о призраке "Кудлатой" или как её называли немцы – "фрау мит автомат".
По-моему, это была не она... :)
Брестская кропость имеет долгую историю и эта история насыщена разными событиями, поэтому "дама в белом" может быть персонажем других легенд, связанных с иными событиями ... Р.S. Главное в том, что причины этого, вполне материального, явления физико-химические.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 21 Сентябрь 2017, 19:33
Цитировать
В дальнейшем ситуация с особым режимом территории острова может измениться. Планы у руководства города масштабные: создание еще более масштабного историко-культурного комплекса с восстановлением пограничного перехода в Польшу через остров Пограничный.

http://meridian28.com/report/brest-terespol.html (http://meridian28.com/report/brest-terespol.html)
Восстановлением??? что за пограпереход в Польшу через остров Пограничный.
Или уже крыша едет и Пограничный, это Западный, а как тогда назывался остров на Буге между Западным и Северным островами?

И кто бы привязал номера дотов к люнетам...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 21 Сентябрь 2017, 19:46
Привязка есть в Викимапии
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.076460&lon=23.649949&z=16&m=b&search=brest (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.076460&lon=23.649949&z=16&m=b&search=brest)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 14 Октябрь 2017, 21:36
Освежим так сказать тему )

Мало где упоминавшиеся строения в IV люнете, явно видевшие много интересного в 1941 году. Судя по аэрофото 1944г. войну вполне себе пережили и разрушены были уже позднее.

(https://lh3.googleusercontent.com/d1FIqDRkPLqSku4fF2IcRhZPLhngiYUAFjwf7MQmyejRuO_JSIWrANcZb7kJ1LZg6Zp6jKKzToitC1n3amDG-fi8MCJ_ly5W6_wmQAmb_yHJIzN9SJjFU5I7m8NjXGW1iyDvJ6Citb2LryBse05d69h49Hs0V6jtjNnRkeF-azjqNGSVj-uWz3ZykpJ-3-yh6sfpVrk63kSX3RQolNqeapclqUVnmFI5efJP1n5-AVgZouUBY_2_cHj1JrwQGKJfZrl85fRpiq3JfPa2dPAmr7h-0RQdOdU2V7tW5gfaZc9CDr8u9IPye4vM-kvbt0oGAt9-GJsuyZEXYW0p-wKcRnHdk-EQhHGwP_M1npjU5oKWN4OPMqbYYCXE7XqA1KI0Tzqao1tYcjQSDyUNPWA4gDfXj5KL85N3kn0FUeC8t3j1Y5cL0MeAp9EzXm2Ulwbj_EaelARmdRKU6rd_JTRokwFGMe6_8WvwhVM8Omblapu4H-ccfQGgT59XuYcZBaEl6TfUUYuhXiItkEW0RKfYov5PnqsthNhi8VSyjGbt_OvDtkKcY2B9-x8joxgO-UF_XfGwZCmdOMNw9hFbg5V4PXrN2Pq1zTyvy4EBTUzxfw=w1170-h834-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/_Eg7k1a2eQLvU2tZeauemxdnsu1BhYr59r7al24eMZNdq5GZ4wvzzGn34Q0x3dYYCrHvsQjrMoQT5Td54wV-Fi2LNn5qvBeyyIWhs-pJwzUKwF7QXuAFd_rpzcWdUFNEwDsJ5uLgQJjxx73U6DEZvn_IZQkcrhbNtM8cVITQ8jfIdK8_z2SFKbVf1hOceNV-Wm6AVlralOrhUDGS6bzmV5iOHyHcdebJBNhEZZNGeYahCDN9JFOrph4Lh5wYotv4EhiSTVhNU-to2STbnOF2ze06xa6LvtOJ2zcBDEicXZYQqQ3bbQdEyG3oB75XpOlUMoaV0kjC5ujSjXOe3RNaed4iZtVWmUcUPHtGjVYbXkfugCfErHtQavO_vaRFd9XznVrBoLUZ-YO_cS1qaOLrGUibekAKQG-_Z2wT-vfeDAVfN7ucvycujMA0vfRXSXFv2IYcZYOXj9WshxOXxi-a6tMUmyHneDksRNrcdzqzCEAyiWxB5X_iP-BLEEJ32LE7Vf0NN2Avp5ONjtDazpJnfyZdn5a5LRpohjnp2KhRUwgDavpiTz8YgjDcuhD_o4gw9I4aoYnJiTlZA8aiEXs1YKf85aUQtLfCCq_zi-Hd2Q=w1077-h919-no) (https://lh3.googleusercontent.com/sT_3mttra3TQPj8er1YyynnmWol2bEPgx-slZnMydMK6GFP5_71-puq4KsbDanmiuEOAO_oOiWp-mo1Me3SzBXPLfh2mcUflrxQKejESvPQQ0FRAqq3DUaieESKBi4JG4JVQveQk0XDypYwflvxyTJ2LVHL7Ac97ghgoDMZMac5LxpgaBX8wJ3xIjumOvxfQc2gNJAXouDzUoPCPwSNXECEbL1Id_lxLe_25gxHZD6sPJsehzGMyXgB4wlXlOd-iZxs_mS6kgSZbz1Xne7Bx1fSdXiMZPWVNz4664P4b3KJoKU4PuqrgXIM73pvXQEhDjvsKCHl6vlEU9vdQybo3ooQqrbM0DWx_CY9M1R4NrMx0xOKMY5j_PZ4IpssdOIiyeH4V6vaHURA-UcIjSd1D-KqGursDCNtlLvOvdZSifKjaruw-Jvp9sRQNLhIqkgzUrxGbXsRoHAHhc_j5yEvfuERkVtVl2OgpsC94blFb_7w42HEX-ZcUpXFRcix5cgFgDZwVoweYvNM03WybO4Zx_QkSpGsCJ19QOavHiX4j28VrVZdzgRo1nU61-qdVlm364iEBKOvrK4FkEom-qwyOJD_M0XGUKEs5v5jmhEtFUw=w642-h628-no)

Разрушены не до основания, поэтому при качественной расчистке можно точно восстановить контуры фундаментов. Фрагмент оригинального входа:
(https://lh3.googleusercontent.com/iyvxNPDgdUtMwQuNIpm_yWceYNiHeCc3HHzfSXicrvAjCZSYkzmMjCQY2MABqjM7npfdfSmMRiImK5Iim6MWAhKrhHP-G_UxwKrbE8mKG3nqUTIg-Ys_gqxa2TxQDPpbLYh3IgQbd79yUc_K7_DMR3EhpCrqIAsqAM1G5w0_ekKHpq22JBYkJPNuUMlJ9Ehtyv7VlrIRQTrxDFG1HZ_HKe5ZlLaYNmX6oCOU15sH2CrygBgNvYIllePvenFq1NsfcYapHRkPyrIoXZYWPfFletKcBZyu7-fwZJyDb58_6EvIkF6N8D2tnuGnIpA4JjfyXa8Mx60CUVOPVhR4s5MCOjlKOanfNCCv9Wz8bcGLQY-_Emm2cJMlSXjRX0yhwXiOJOQYCWEiOTxn-oJG6yf6Yn0_zVyyTo0uXbQEUr7J-iMsJ9-Olc26lhLrjc7ZqVNs1wSF8TIQVNTgZA-lwZJJPHsDoDT98RbDU3T3IFyjrNEXRaRG-wJyCQUN05uZlngwkcIHz0upHO5oTBZRM_DxohUhwnVeqxfCyqYUukcBFTJzFkRnjYYQTGewAqbRBqeR4H0tiNajbfUxAstkPqU0iflZQ-wzpvpoxygzbiBIQg=w517-h919-no)

В 1941 году использовались вероятно строителями УРа.
15 коп. 1941г.:

(https://lh3.googleusercontent.com/mGY-aA6z9E1MTtwC2psN5Xw3YVeWa-Tlv1kWsw-hoSgA2zD7DUc-FH2crBbe_EKgsZDeSZNQf8ummri5MtpQjuwu-cyastPih_XtnXJAw5dNtit6MwubCdGvkCNv1E266J5rqjqewfaRPqX9JzpgE3SKVJ4i4qASjGBeWhwEMkKEapsm74SL__aWqWGXbBLRfVFM9w9PcP4Pz3FEU71nTDw-rUzY4sfOUdyABy_g2M9hVIyFtN0K8dTp9kDVfEb2sTgzM6yVT1nAolkrKjLV-8dHALamC5Llt9I2B4DghkL9h8OkUBYBq2HsFocW6j3yi8FtOj5uXUL3sTm7kDVhjws7oXbueX9ijPVy5q1T9aaGiJAQN6kpHiGqrGZQnWdw1IHujTA9wq84JuKPr7X9oeW69qdZV2efnpmpM-ULm9vRjf73Bj-gL-nPkGJzRNVeWgLqnfrDTvU2odqgAbagVsGr6RTNwa8fwWKjWnc6VwFQu7cMjbQApw72MFiTsyRwAS4WJMyoUgt7h9O4FEdSrefvvbVojqXm6LaWcyIUn63g6EbmvlstICiRcX93Yxu0lOoikK5vYJb_jZBauCt9taMu__payFki4LPb13T0VQ=w939-h919-no)

Что там происходило в более позднее время остается пока загадкой, нужны более масштабные полевые исследования.
 

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2017, 21:39
Чет думал - там были деревянные бараки.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2017, 22:04
Тоже так раньше думал, пока на месте не увидел эти ступени, фундамент и кирипичи с маркировкой, если не ошибаюсь 1902 года.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 11:13
Про какой ДОТ речь? Не могла ли землянка возле ДОТа на Западном стать ДЗОТом?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 11:36
(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/0/DOTVikiZOL_7742027_27941700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_7742027_27941700.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/5/DOTVikiZOL_4657292_27941695.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_4657292_27941695.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/0/DOTZOL4qjp_7546532_27941690.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTZOL4qjp_7546532_27941690.jpg)

Не они ли?
Однако, переправу обстреливать из 544, ИМХО, вал мешает? Или его снести успели?
И не Карла для 544-го предназначенного ли вороночка?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2017, 13:31
Воронка меньше Карловской.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 14:42
По Карлам давай в "Куда упали карлы",
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=241.510 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=241.510)
я ответ туда сбросил. Интересно получается.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 19:30
Я прорисовываю схему расположения и сектора обстрелов ДОТов на Западном. Все по открытым источникам. Знакомые с местными порядками, как думаете, такое можно публиковать на Форуме?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2017, 20:12
Типа такого?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/5/0239A4F6jp_4986406_27948995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239A4F6jp_4986406_27948995.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 21:22
Откуда такое?
Стало быть, времена секретности до безумия прошли.
Я собрал Вики с планами дотов + а/фото + немецкие отчеты.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2017, 21:28
Не знаю откуда страница. Но легко найти в поисковике.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 18 Октябрь 2017, 21:42
Судя по названию схемы это из книги группы 'Крапива' по 62 УРу. Вообще учитывая состояние Дотов на острове на июнь 1941 любые схемы по ним это только теория.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2017, 22:27
По состоянию на 06.06.41 по немецким докладам были отлиты коробки только дотов в Л-4. А на фото, так вроде и все уже залили. То есть, дот бетонировали за 3-4 недели. У "Крапивы", похоже, есть вопросы с типами дотов и секторами обстрелов.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2017, 19:10
(http://i12.pixs.ru/storage/6/0/7/BKDOTmap01_7119451_27961607.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmap01_7119451_27961607.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/0/BKDOTmapJP_1641982_27961380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapJP_1641982_27961380.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/3/BKDOTmapZO_5625296_27961403.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapZO_5625296_27961403.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/1/BKDOTmapZO_9736606_27961401.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapZO_9736606_27961401.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/0/BKDOTmapZO_7107162_27961400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapZO_7107162_27961400.jpg)

Начальство вернулось из отпуска, отвлекает от дела.
Расстановка на картинках смотрится не как в Автокаде, где зумом играться можно. Делал сниппом, надо будет принт скрином попробовать.
Однако, общая картина есть в наложении на фото.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2017, 19:16
Понарезал из Википедии от "Крапивы"
http://wikimapia.org/#lang=he&lat=52.078873&lon=23.651934&z=15&m=b&search=brest (http://wikimapia.org/#lang=he&lat=52.078873&lon=23.651934&z=15&m=b&search=brest)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/3/DOTVikiZOL_8756914_27961473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_8756914_27961473.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/0/DOTVikiZOL_3365817_27961470.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_3365817_27961470.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/6/9/DOTVikiZOL_7869321_27961469.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_7869321_27961469.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/2/DOTVikiZOL_7870647_27961452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_7870647_27961452.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/1/DOTVikiZOL_3990922_27961451.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_3990922_27961451.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/9/DOTVikiZOL_8805603_27961449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_8805603_27961449.jpg)

У них все похоже, когда от границы подальше, а с приграничными есть сомнения.
Доты 544 и 540 в Л-4 хорошо видно на июльском а/фото.

(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/0/TUDOT540L4_8327640_27961610.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TUDOT540L4_8327640_27961610.jpg)
540 у "Крапивы" записан, как малый "круглый" дот, но фото дано похожего на 544, и на а/фото отчетливо виден прямоугольник размера ~544.

Сектор обстрела  дота 531 в Л-2 указан, как юго-запад, а немцы пишут про строго северо-запад, что и логично, да и в Вики он повернут на сев.-запад
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2017, 19:18
Схема для немецких отчетов:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/6/DOTsBKshem_7390101_27961846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTsBKshem_7390101_27961846.jpg)
Из ШБК
26-27.05.41
Новости от наблюдателей[1]:
"1. Затемнено, работы с деревом (Забивка толстых  свай) расширение опалубки. Действует бетономешалка.
Доставка щебня, древесины и гравия, длительная транспортировка грунта. 35 - 40 рабочих."
Направление стрельбы - четко на  северо-запад.
la. Затемнено,  земляные работы, копры столбов, доставки древесины.
1b южный край острова. 2 M.G. Полевые оборонительные сооружения развиваются до ДОТ. Приезд толстых столбов, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширялась дорога для грузового автомобиля по доставке материала. Непосредственно к востоку от этого 2 стройплощадки.
2. Затемнено, бетонирование закончено. Сносят опалубки. Направление стрельбы - юго-запад.
3. Затемнено, день и ночь интенсивное  строительство. Оживленная доставка материала.
Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние с последней трети.
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4)  12  4,5cm противотанковых орудия на стоянке.

06.06.41:
1. Бетонирование
la. Со  2.6. никакого  строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное  строительство, земляные работы.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.




Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2017, 19:22
Ну и в компанию уже прорисовка по дотам на Северном и Южном

(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/0/DOTVikiSOB_7988365_27961440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiSOB_7988365_27961440.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/3/9/DOTVikiJuO_5981750_27961439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiJuO_5981750_27961439.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/3/8/DOTVikiJuO_4497215_27961438.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiJuO_4497215_27961438.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/9/BKDOTmapBA_2187057_27961379.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapBA_2187057_27961379.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/7/BKDOTmapB8_8396154_27961377.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapB8_8396154_27961377.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/6/BKDOTmapB1_9169378_27961376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapB1_9169378_27961376.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2017, 19:26
Теперь обращаемся сюда:
http://meridian28.com/report/brest-terespol.html (http://meridian28.com/report/brest-terespol.html)
и получается, что где-то за месяц с конца мая успели залить и остальные доты

Строение дотов 62-го Брестского укрепрайона
http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html (http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 19 Октябрь 2017, 20:36
Сразу, что бросилось в глаза - перепутаны люнеты 545-го и 531-го.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 19 Октябрь 2017, 22:05
Там вообще нумерация люнетов задом на перед идет...
Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 19 Октябрь 2017, 23:48
Скорее всего один из ДОТов  Западного. Не одноказематный пулеметный. Что-то прямоугольное в плане: 544, 531 или 546?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/5/0/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 00:15
Из ШБК
26-27.05.41
Новости от наблюдателей[1]:
la. Затемнено,  земляные работы, копры столбов, доставки древесины.

06.06.41:
la. Со  2.6. никакого  строительства. Ложное сооружение?

Есть у кого фоты 545-го? "Меридиан" зимой до него не добрался... Да и на аэросъемках коробки не особо видать:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/shema545JP_3897575_27966341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shema545JP_3897575_27966341.jpg)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 00:33
26-27.05.41
Новости от наблюдателей[1]:
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4)  12  4,5cm противотанковых орудия на стоянке.
Интересно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 08:35
При плановом раскладе, с опорой на доты, батальона вполне хватило бы, чтобы держать БК.
Даже пулеметы в недостроенных дотах попортили бы жизнь немцам колоссально.
Но, как сложилось 22.06, без командиров и команды на открытие огня, так даже достроенные доты ничего бы не изменили, как и доты у граф Берга.
Однако, кто должен был быть в дотах у границы? "Круглые" пулеметные могли быть и под погранцами, но большие требовали штатного гарнизона. Не погранцы на границе? Такое делается в предвоенные дни, когда войска сменяют погранцов на границе.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 08:50
Есть у кого фоты 545-го? "Меридиан" зимой до него не добрался... Да и на аэросъемках коробки не особо видать:
([url]http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/shema545JP_3897575_27966341.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/shema545JP_3897575_27966341.jpg[/url])

Фото 545 есть на Вики.
Какого года верхний снимок? С вышки?
В Л-2 вроде как дот просматривается, в Л-1 тоже ничего не понять, или это доты белеют по краям северного фаса? Тогда снимок - июньский, причем к середине ближе.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 08:59
Какого года верхний снимок? С вышки?
В Л-2 вроде как дот просматривается, в Л-1 тоже ничего не понять, или это доты белеют по краям северного фаса? Тогда снимок - июньский, причем к середине ближе.
Снимок июня(вроде) 41-го с самолета.
Видны 531-ый и 546-ой.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 14:02
Там вообще нумерация люнетов задом на перед идет...
Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
Доты прикрыты были, где валами, где заборами. Да и освещение не лучшее. То есть, амбразуры не просматривались, а в стену стучать даже 88мм слабовата. Короче, 8-8 против дотов разве что для самоутешения.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 14:21
Там вообще нумерация люнетов задом на перед идет...
Интересно, что зенитные орудия не подавили, и, судя по обследованию "Крапивы", даже не попали по своим целям.
Доты прикрыты были, где валами, где заборами. Да и освещение не лучшее. То есть, амбразуры не просматривались, а в стену стучать даже 88мм слабовата. Короче, 8-8 против дотов разве что для самоутешения.
Судя по осмотру Крапивы - по точкам вообще не попали!
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 14:28
Так пойди попади в него в темноте за забором ;D
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 14:28
Скорее всего один из ДОТов  Западного. Не одноказематный пулеметный. Что-то прямоугольное в плане: 544, 531 или 546?
([url]http://i12.pixs.ru/storage/6/5/0/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Kopiya1002_3752048_27965650.jpg[/url])

Справа за углом просматривается выступ стены. У 544 такого нет. Если верить схемам "Крапивы", а с 540 у них, ИМХО, казус, ничего похожего с таким выступом на Западном нет. Но ведь могли же конкретные доты отличаться от стандарта....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 14:38
По предоставленным планам дотов тоже ничего похожего не нашел. Но фото шло с такими "сочными" брестскими снимками....
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 20 Октябрь 2017, 14:42
...а с 540 у них, ИМХО, казус,..
Что за казус?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 20 Октябрь 2017, 14:47
Они 540 подают, как ькруглыйь граненый, а там явный прямоугольник.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 22 Октябрь 2017, 18:25
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/1/4/AF410641Re_7573037_28005314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF410641Re_7573037_28005314.jpg)

Таки дот 547, ИМХО, видать.

А что там в обведенном на сев-вост. острова? Не вал ли?
   Энергично атакуя противника в направлении моста и дамбы,мы опрокинули и уничтожили находившихся там гитлеровцев...С большим трудом мы добрались до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости...

Не про него ли?
И пулеметы Лозерта правее Тереспольского не на нем ли стояли?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 22 Октябрь 2017, 18:39
Черный покинул Западный...и речь идет о северо-восточной части Кобринского укрепления.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 22 Октябрь 2017, 19:04
С чего такое утверждение?
Помнится, в свое время браковали его мемы именно потому, что в них ни слова про путь от Заподного до Северного.
Найти бы обсуждение по этой теме. Я его уже два дня ищу.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 22 Октябрь 2017, 21:00
А что там в обведенном на сев-вост. острова? Не вал ли?
Это на вскидку пороховушка, где музейный чел у окон нашел дофигища гильз от МГ...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 22 Октябрь 2017, 22:51
Пробить бы по гильзотеке, не Лозерта ли?

В этом месте планировался бастион, западнее моста шлюз есть, значит, ров был. На фото виден ряд деревьев, как на валах. Отсюда вопрос, не осталась ли там часть вала?

Клыпа за мостом рванул налево и нарвался на пулеметы. Возможно, проскочил по берегу, нырнул в речку, но вышел на Западный, там как раз и лес есть. Потому и оказался в колонне пленных на Западном.

Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2017, 00:37
Кирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала. На валу на этом как и на ПП разные следы жизнедеятельности, в т.ч. осколки разного размера и гильзы - немецкие в основном, также патроны и гильзы 1МВ и польские.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Юрий32 от 23 Октябрь 2017, 07:45
Клыпа за мостом рванул налево и нарвался на пулеметы. Возможно, проскочил по берегу, нырнул в речку, но вышел на Западный, там как раз и лес есть. Потому и оказался в колонне пленных на Западном.
С Клыпой было не так...Он вспоминает:
"...Пленен после прорыва из крепости недалеко от Южного городка в лесу.Даты пленения не помню.На прорыв нас пошло 300 человек.Прорывались через Буг,Западный остров и с острова к Южному городку.Нас осталось 9 человек,остальные погибли во время прорыва.Крестьяне,которые с полей встретились,говорили,что немцы ведут пленных из Минска.Видимо было 1 июля...".
Кстати отсюда видимо и "притянута" эта дата пленения в ГО.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 23 Октябрь 2017, 11:21
Пробить бы по гильзотеке, не Лозерта ли?
Логично предположить, что да - эдакий мощный правый фланг.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 23 Октябрь 2017, 17:24
В ГО-63 ничего о крестьянах и полях нет, но есть о "пустились вплавь" с Западного на Южный и "выбрались наконец в лес". Если верить Росталу о встрече Котельников-Клыпа на Западном, то переплыть ему не удалось, а южная половина Западного - таки лес.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 23 Октябрь 2017, 17:27
Кирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.
А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 23 Октябрь 2017, 17:40
http://fortbrest.com/mapbk.html (http://fortbrest.com/mapbk.html)
Доты на Тереспольском кликабельные
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2017, 19:25
Кирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.
А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Попробую. Есть еще фотки с места, как время будет добавлю
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 23 Октябрь 2017, 19:47
Кирпичный ПП упирается перпендикулярно во фрагмент вала.
А можно прорисовать этот фрагмент вала на карте?
Попробую. Есть еще фотки с места, как время будет добавлю
Выше по ссылке эта часть вала мостового прикрытия прорисована
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 23 Октябрь 2017, 19:57
Полностью солидарен, часть вала мостового прикрытия. Небольшой фрагмент сохранился до сих пор.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 23 Октябрь 2017, 20:08
То есть, по ссылке, это все что осталось от предмостных бастионов?

(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/3/ZOB910JPG_8096170_28020193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZOB910JPG_8096170_28020193.jpg)
А что на местах, указанных в Вики?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 23 Октябрь 2017, 20:11
Ничего там нет кроме этого участка. Тем более каких-то валов параллельно кирпичному ПП и у 2х этажного здания как здесь показано.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 23 Октябрь 2017, 20:37
Неверно в вики прорисован.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2017, 12:07
Вид с упомянутого выше вала на кирпичный ПП. И это конец октября... летом там видимость 30 см. Более-менее открытую панораму наверное зимой можно попробовать снять

(https://lh3.googleusercontent.com/L4PH_a5gJ2-3JaImbReti3kVtjQKnnT0eeLPDjE8IEGnMPlilN4KRioXVZ97AVSibjJuhyuM0gEPr-16-vea5p8SAqqCsBuxd2o8EMxW9FFcAhfPQNlf3LkIYiMNjn27v9LybUMIu5LBN5oAZu9sYBRwQ5__5Xc-wVBxAh0ZqUTIKaXuC7Pn_ZeDgxCH9ci4InhuCen3_jIY4z6sssPeL-baJFvTtVaGOqDsN4MWZgoU7ljHhF9ijObmZWSogWlWbQvBeaEV-y18wN_AFVZTaqQuLwI1kZziCdocasXYtDBTv6ip6KgnVnBU8yt2QMokH5fd4jvd62ulizV_UI-k5MWhNY2z5ylnNM3i1sKs1NiaAJE_tdL9byT6tYFLWUHqpho0JIBwGuV9Q1JUrfSfxfR5UhLRW9-MIohIdejK2huziO-pftQoOnK-OSgnvLFQqCgonjkqptJvECOq_C2CQvntx9QYni28mKrz22F8qMiUyPC3mJRr-IyiA1RlF3yEXE_jwRXntc-jHBFVMEf4eELJQFKGDNW8CUlP_GQDuszbvlZzxEsSEIV84wD4y75anCekCbLKTKCJzqAoW3Yw5qKc5qFdk4hbjU0jrL7LsA=w1320-h743-no)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 01 Ноябрь 2017, 12:39
Вид с упомянутого выше вала на кирпичный ПП.
Какой это торец погреба?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2017, 12:49
Вид с упомянутого выше вала на кирпичный ПП.
Какой это торец погреба?

Условно западный, противоположный тому, что виден с дороги. Отличить их легко - главный фасад отлично сохранился, а здесь кладку расхреначили для того, чтобы затащить внутрь емкости для топлива. Склад ГСМ у погранцов был как объясняли, да и в 2012 "интерьер" еще был соответствующий 
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 13:18
Типа как вход с двух сторон стал (был)?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2017, 13:31
Небольшой фрагмент вала мостового прикрытия все же остался. С него сделан снимок.


(https://lh3.googleusercontent.com/L4PH_a5gJ2-3JaImbReti3kVtjQKnnT0eeLPDjE8IEGnMPlilN4KRioXVZ97AVSibjJuhyuM0gEPr-16-vea5p8SAqqCsBuxd2o8EMxW9FFcAhfPQNlf3LkIYiMNjn27v9LybUMIu5LBN5oAZu9sYBRwQ5__5Xc-wVBxAh0ZqUTIKaXuC7Pn_ZeDgxCH9ci4InhuCen3_jIY4z6sssPeL-baJFvTtVaGOqDsN4MWZgoU7ljHhF9ijObmZWSogWlWbQvBeaEV-y18wN_AFVZTaqQuLwI1kZziCdocasXYtDBTv6ip6KgnVnBU8yt2QMokH5fd4jvd62ulizV_UI-k5MWhNY2z5ylnNM3i1sKs1NiaAJE_tdL9byT6tYFLWUHqpho0JIBwGuV9Q1JUrfSfxfR5UhLRW9-MIohIdejK2huziO-pftQoOnK-OSgnvLFQqCgonjkqptJvECOq_C2CQvntx9QYni28mKrz22F8qMiUyPC3mJRr-IyiA1RlF3yEXE_jwRXntc-jHBFVMEf4eELJQFKGDNW8CUlP_GQDuszbvlZzxEsSEIV84wD4y75anCekCbLKTKCJzqAoW3Yw5qKc5qFdk4hbjU0jrL7LsA=w1320-h743-no)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 14:48
Это там нашли кучу гильз?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 01 Ноябрь 2017, 14:55
Это там нашли кучу гильз?
Музейный человек нашел с аутентичного торца много гильз 7.92.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 15:06
И куда могли оттуда палить?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 01 Ноябрь 2017, 15:20
И куда могли оттуда палить?
По кавальеру... В том же направлении смотрят и наблюдатели I/133 с люнета-1... Ведь куда-то перебежал 3/84...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 16:08
Ходили слухи об обороне в кавальере...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 01 Ноябрь 2017, 16:20
Ходили слухи об обороне в кавальере...
К слухам еще гора гильз и фото с наблюдателем... + высота кавальера.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 17:12
И ни слова в немецких отчетах конкретно о кавальере. Возможно, он мешал, но не больше других.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 01 Ноябрь 2017, 17:31
И ни слова в немецких отчетах конкретно о кавальере. Возможно, он мешал, но не больше других.
На Южном в целом было не спокойно... Жаль мало конкретики в отчетах...
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 01 Ноябрь 2017, 17:54
Гильзы были с торца который к дороге выходит?
Внизу?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 01 Ноябрь 2017, 19:18
Что-то сомнения меня гложут насчет возможности оттуда по Южному стрелять.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/1/4/AF410641Re_7573037_28005314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF410641Re_7573037_28005314.jpg)
Деревья не мешают?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2017, 19:57
Погреб обращен в сторону Буга. Видите бойницу слева от входа? Вот там, внутри, очень много гильз МГ.
(https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=d518d85f35913423b511e54987f25212&n=13)

Там -же, среди мусора, была найдена немецкая пачка из под сигарет. Когда стали пробивать производителя, оказалось, что такие производили в 40-х годах.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 02 Ноябрь 2017, 20:14

Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.

(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)


Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек

(https://lh5.googleusercontent.com/-NVMTKsGCo4U/UVrUOs_cHSI/AAAAAAAAAng/jMZlNpS430c/s912/SDC19749.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-MPZCUwOTbzI/UVrUFbEgxII/AAAAAAAAAnY/NODwFiKMVP4/s912/SDC19728.JPG)


Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.

Нельзя уточнить расположение "соседних огневых точек"?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: magilus от 03 Ноябрь 2017, 08:53
Вот ДОТ у Варшавского проезда.
(https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG)
По памяти это 531-ый на Л-2.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2017, 19:45
Кстати, деревянная опалубка на амбразуре - оригинал.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 03 Ноябрь 2017, 20:04
Я правильно понимаю, что все углубление в бетоне амбразуре должно быть заполнено бронемаской?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2017, 20:40
Совершенно верно.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 03 Ноябрь 2017, 21:01
88мм с двумя снарядами на дот при таких делах не кажется серьезным подходом. Разве что прямо в амбразуру попасть.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Adv1seR от 03 Ноябрь 2017, 22:40
88мм с двумя снарядами на дот при таких делах не кажется серьезным подходом. Разве что прямо в амбразуру попасть.

Если бы маски и орудия стояли, пришлось бы прилично поработать. На польской части УРа есть ДОТы, против которых работала 88мм. Орудие из строя вывели только множественные попадания, а до того пришлось раскрошить бетонный выступ, прикрывавший амбразуру. Там осколки от 88 до сих пор плотным слоем, если правильно помню немцы заявляли порядка 100 выстрелов против 1 точки
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Коломыч от 04 Ноябрь 2017, 12:30
Погреб обращен в сторону Буга. Видите бойницу слева от входа? Вот там, внутри, очень много гильз МГ.
(https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=d518d85f35913423b511e54987f25212&n=13)

Там -же, среди мусора, была найдена немецкая пачка из под сигарет. Когда стали пробивать производителя, оказалось, что такие производили в 40-х годах.
помимо гильз, много капсюлей. Головка в цвете от гранаты М-39 и остатки от ручки М-24. И обертка от сыра bona. И пробка от бочки с надписюльками. Правда все это пос.....л где то.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 04 Ноябрь 2017, 16:30

Всего на территории БК 9 дотов. 6 из них на Тереспольском укреплении. Вот ДОТ у Варшавского проезда.

([url]https://lh4.googleusercontent.com/-UEYS7-PqxiI/UVtVX6EtJZI/AAAAAAAAAnw/Nrr-S6WSL4I/s912/SDC19625.JPG[/url])


Вот еще несколько фотографий соседних огневых точек...


Очевидно то, что доты не были укомплектованы ни вооружением, ни боеприпасами, ни гарнизоном.


Нельзя уточнить расположение "соседних огневых точек"?



www.fortbrest.com/mapbk.html (http://www.fortbrest.com/mapbk.html)  - все ДОТы кликабельны и с картинками
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 04 Ноябрь 2017, 17:18
помимо гильз, много капсюлей
Что за капсули?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 04 Ноябрь 2017, 17:19
[url=http://www.fortbrest.com/mapbk.html]www.fortbrest.com/mapbk.html[/url] ([url]http://www.fortbrest.com/mapbk.html[/url])  - все ДОТы кликабельны и с картинками

Класс. Была у меня эта ссылка, а до фото дотов не добрался.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 04 Ноябрь 2017, 22:51
[url=http://www.fortbrest.com/mapbk.html]www.fortbrest.com/mapbk.html[/url] ([url]http://www.fortbrest.com/mapbk.html[/url])  - все ДОТы кликабельны и с картинками


Что за упс? Дот-547 и доты на Северном и Южном без фото. Будет развитие сайта? Чье это творение?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: Коломыч от 05 Ноябрь 2017, 07:42
помимо гильз, много капсюлей
Что за капсули?
маленькие какие то
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 05 Ноябрь 2017, 08:29
[url=http://www.fortbrest.com/mapbk.html]www.fortbrest.com/mapbk.html[/url] ([url]http://www.fortbrest.com/mapbk.html[/url])  - все ДОТы кликабельны и с картинками


Что за упс? Дот-547 и доты на Северном и Южном без фото. Будет развитие сайта? Чье это творение?

Мое творение. Забросил пока. Нет времени... Может долгими зимними вечерами...)))
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 07 Ноябрь 2017, 20:05
Нескладуха по ДОТам Западного острова:

Л-2  ДОТ-531


Википедия от "Крапивы":
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/2/DOTVikiZOL_7870647_27961452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_7870647_27961452.jpg)
на фото выглядит так:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/4/BKDOTmapZO_8971900_28219124.png) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapZO_8971900_28219124.png)

Сектор обстрела  дота указан, как юго-запад, а немцы пишут про строго северо-запад, что и логично, да и в Вики он повернут на сев.-запад.

Кроме того, фото из
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/пулеметный-полукапонир-№-531/ogKih-JKZ2TwLQ?position=0%3A0 (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/пулеметный-полукапонир-№-531/ogKih-JKZ2TwLQ?position=0%3A0)
ясно показывают, что вход в дот находится в стене если пройти от главной амбразуры по часовой стрелке, а не наоборот, как у "Крапивы"

Я попробовал повернуть дот на сев-запад (310грд.) сохранив углы 40 и 110, сменив их бойницы, но в этом случае расположение дота на фасе люнета выглядит неудобно.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/3/BKDOTmapZO_5311048_28219123.png) (http://pixs.ru/showimage/BKDOTmapZO_5311048_28219123.png)

При директрисе 310грд. дот логичнее бы смотрелся на фланке.

На фото плохо видно, дот - похоже, светлый по стрелке, но куда повернут?

(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/4/AF410641Re_7573037_28005314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF410641Re_7573037_28005314.jpg)



Л-3  ДОТ-545

У "Крапивы" - двухамбразурный "круглый" дот:

(http://i12.pixs.ru/storage/4/6/9/DOTVikiZOL_7869321_27961469.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_7869321_27961469.jpg)

а здесь:
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/7ALig-N6ghpNKA?position=1%3A0 (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/7ALig-N6ghpNKA?position=1%3A0)
"Представляет собой одноамбразурную одноказематную долговременную огневую точку со сквозником в виде прямого тупика с газовой щелью."


Л-4  ДОТ-540

У "Крапивы" записан, как малый двухамбразурный "круглый" дот, но фото дано похожего на 544,

(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/0/DOTVikiZOL_3365817_27961470.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DOTVikiZOL_3365817_27961470.jpg)

 и на июльском 41г. а/фото отчетливо виден прямоугольник размера ~544.

 (https://lh3.googleusercontent.com/sT_3mttra3TQPj8er1YyynnmWol2bEPgx-slZnMydMK6GFP5_71-puq4KsbDanmiuEOAO_oOiWp-mo1Me3SzBXPLfh2mcUflrxQKejESvPQQ0FRAqq3DUaieESKBi4JG4JVQveQk0XDypYwflvxyTJ2LVHL7Ac97ghgoDMZMac5LxpgaBX8wJ3xIjumOvxfQc2gNJAXouDzUoPCPwSNXECEbL1Id_lxLe_25gxHZD6sPJsehzGMyXgB4wlXlOd-iZxs_mS6kgSZbz1Xne7Bx1fSdXiMZPWVNz4664P4b3KJoKU4PuqrgXIM73pvXQEhDjvsKCHl6vlEU9vdQybo3ooQqrbM0DWx_CY9M1R4NrMx0xOKMY5j_PZ4IpssdOIiyeH4V6vaHURA-UcIjSd1D-KqGursDCNtlLvOvdZSifKjaruw-Jvp9sRQNLhIqkgzUrxGbXsRoHAHhc_j5yEvfuERkVtVl2OgpsC94blFb_7w42HEX-ZcUpXFRcix5cgFgDZwVoweYvNM03WybO4Zx_QkSpGsCJ19QOavHiX4j28VrVZdzgRo1nU61-qdVlm364iEBKOvrK4FkEom-qwyOJD_M0XGUKEs5v5jmhEtFUw=w642-h628-no)

и здесь:
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/SQJS5jY8KTEmJw?position=0%3A0 (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/SQJS5jY8KTEmJw?position=0%3A0)
"Представляет собой маленький одноказематный пулеметный ДОТ фронтального огня со сквозником в виде коленчатого тупика с газовой щелью. "


Собственно, спорить тут особо нечего, надо просто уточнить при случае расположение и директрисы огня дотов -531, -545, -540.
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 07 Ноябрь 2017, 22:14
Спорить тут действительно нечего. У "Крапивы" есть ошибки.
Мы с Олегом, когда обмеры делали не высчитывали директрисы стрельбы, но уж количество амбразур задокументировали верно


545-й
(https://lh3.googleusercontent.com/HMJ6rgPkskXrk4HtSyyo_YtKhwjVuH0C7AalO54s9xgHF_lPv_7BXdk25IZimGaNbBSDGnHt1ZqIO1Xs3Pbv2rfdcJua_xzusJyc_y0scwP3YFOawIekpzdRUCsemtWaR4IxS7LFMTakVCmDAjVdFiSWmL-fzwZmoEmxSCa9GMHkMTmsd2jIy_IaMwx3nnd6LwlzMm-KEZwBQseQKx46c1wKnq-ns2EnvHSLadsZd3NoaJgHZmU9frUFPUPVXtxBGP35WeGMtK21cU05dXq0JW7FaLkpja22XDxuvcT4o-gSm3PmqadgUa1247RHuwzIEu_bC_od574kLyNgXRqTyY3nnMM8HnX9u6v8Igr3DbR63GFX_nbl-3Yov3kPCL0ylKF1K7L1rivcC1APql3rQq2Fpe29SDLCLEx8ecdEgEr5yPmLg_EQFuMZociS4IWT7FXPk61ctDg9tcPvD00fGIJfjJ-Xqe2EwJLDpBpvbWL-FLzoMTAdaS59lOXICIBmN3mykCknbrmpigsGyVu68EgGtfy0MTI6t97_iWJZJeVwD-ZfxBQ6brZJMu9813WQ6ol3HaDKZovsmtMAT4-QHpayIPgIBGEm7gHmVHO87A=w283-h269-no)


540

(https://lh3.googleusercontent.com/LPg538O8yZfDYgfpQGQyQfjkxPc5M16o3rPKv726ER7lMYm_bbrJoY1Jf6JTvi05YUXTIRpEkJwxkJwOrSoIUDQ8O9ly0_HW4rVbERvk6PhhvcbQvqUOU0ZSNHdCY0WrKTu4BvAhJ9n61-HCysKRw89x6CojPCdrIgxfeWHGNz1cVnmZ_ki71z0t3rZHvKA7Q4oB1R5o5WsHXhGsznTfcD8_v76zgrd6Xfw8IN3x4NGYv6KTMb1v76e3rBXqUAsHCOQPBRc6WNKG92nFwOTY4jjye9wjHttGljOUfOYBlXy3HMTJ8hpg7vbnKQGCxGjENU4K64ikP7a_sKHBL_b69R3GAVqKqJKE3Dka6lxiAJfVXyAhT2Rm7xlJ7gw3niydbGJ6jF8c24a6TIvSkCIBlwjetqQTQ8T5KNx_QOfIfBSsG4zb4fGhGUS2iSChnET8hBy3juT0q55miWt36WbdJd_6fM2OXh0vqJJxL4hfShvNEw9--bclni19_Osgo-REmCOFpwLOc0zFXe1EIEgK2juUmeUyc4LUzbEAAU0j3_oYduNqOqDORSL91OsebzWwAUIuZpRpDabITJnP-QEFbxzcYj9dSsQ8GVQVadiVOA=w272-h328-no)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 08 Ноябрь 2017, 08:21
В смысле, в -540 и -545 въезд запрещен? Во всяком случае, я именно такой знак вместо фото вижу. :D

А ты можешь уточнить, на а/ф фото ДОТ-545 правильно наложен?
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: DimDimich от 09 Ноябрь 2017, 11:53

Поправил ссылку

540

(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Xzq_sHvE4yEzptzxG47cP60a76YynB2kEA)


545
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1vqXdcn7PqHU9LsIUcpoh_RXvxauDtdberw)
Название: Re: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
Отправлено: igorg25 от 09 Ноябрь 2017, 12:19
!!!
Можешь дать хоть по одному размеры, я их смасштабирую и на схему поставлю?
И другие, если есть. Надеюсь, это не гостайна?