Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 223460 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #560 : 26 Мая 2020, 17:45 »
4. 12 мин по Цитадели работали мортиры 34пд и Галя -> 72 снаряда, из них 24 по цели 17. Особых разрушений КК не видно, местами сорвана крыша, возможно, "Небельверферами". Означает ли это, что бетонобойные снаряды мортир пробивали крышу КК, взрываясь внутри казематов?
был кто-то в юго-западном углу КК? Каково там внутри? Остались следы работы мортир?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #561 : 26 Мая 2020, 18:45 »
Артподготовка 22.06

Участники:
45-130/13 и 45-135/13 работают непосредственно на поддержку своих полков правее и левее БК.

БК обстреливает 27 АРКО:
98 артполк 45пд:  1х12х 150мм тяжелых гаубиц sFH18
                          36(3х12)х 105мм легких гаубиц leFH18 - в расчете в
                           приложении 8 ФИ не указаны, хотя на схемах указаны
                           сектора обстрелов трех дивизионов 98ап

99/1 ??пд:             12х ??мм ?? гаубиц ?? (sFH18 или leFH18?)


45-133/13:             2х 150мм гаубицы sIG 33
                  6х гаубицы 75мм leIG 18

4 полк: (8, 105 и ?? дивизионы) реактивных минометов "Небельверфер"

тяжелый мортирный дивизион Галя - 9х 210мм мортир


Уточнение:
По штату пехотная дивизия Вермахта имела:
- артполк - 3 дивизиона х12=36х 105мм легких полевых гаубиц leFH18
- тяжелый мортирный дивизион - 12х 150мм тяжелых полевых гаубиц sFH18

45пд имела:
- артполк - A.R.98 - 36х leFH18
- и тяжелый мортирный дивизион - A.R.99/1 -12х sFH18

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR99-R.htm

Интересно, что в приложении -8 ФИ дан расход снарядов по A.R.98 на 192/16=12 орудий, такой же как и у I/99, в то время как в артполку пехотной дивизии Вермахта по штату 3 дивизиона х12=36х 105мм легких полевых гаубиц leFH18. Ошибка?

тяжелый мортирный дивизион Галя - 9х 210мм мортир - сформирован и придан АРКО временно, потому и штат ему подбирали на месте.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #562 : 30 Мая 2020, 10:29 »
кто понимает, о чем данные в таблицах ведения огня G-040?
Длина, ширина, высота?



Кстати, сидя по инфе выше, на 41г. у Карла был только один вид снарядов. Легкий бетонобойный появился в 42г.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 10:33 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #563 : 10 Июня 2020, 20:05 »
по крайней мере, два снаряда разбили большие участки очень прочных сооружений(5)
Ну что, какое второе очень прочное сооружение было разбито?.)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #564 : 10 Июня 2020, 20:23 »
модеры, плз., уберите пост 566


Что-то больше вопросов, чем ответов, после чтения сего трактата.

Panzer Tracts - KARL-GERAET (60 & 54 cm)
стр.36
 1 июля 1941 года, личный отчет был записан в виде следующего Частичного отчета о применении 2./833:
...   Оставшиеся 26 снарядов, пригодных для использования, были выстреляны по Цитадели 23 и 24 июня. Наблюдатель мог чувствовать только отклонения в сторону, но не расстояние.(1)

  Эффект выстрелов.
 После того, как Цитадель была взята, насколько попадания могли быть положительно идентифицированы и отличимы от бомб Ю-87 Штука (2), было замечено, что в целом снаряды были хорошо расположены.(3)
  Характерные цели (бетонные бункеры) либо не присутствовали, либо не были идентифицированы (4) и поэтому не поражены.
стр.37
  Но, по крайней мере, два снаряда разбили большие участки очень прочных сооружений(5). Кратеры во дворе Цитадели имели ширину до 15 метров и глубину до 5 метров в твердой земле. Видимо, два снаряда не взорвались и все еще выкапывались (6).
Снаряды, выпущенные батареей, безусловно, имели сильный физический и деморализующий эффект.(7) Оглядываясь назад, можно сказать, что это действие полностью оправдало себя(7)[/b] ».

В более позднем отчете от 1 октября 1941 года Райнметалл-Борсиг сообщил: «Все огневые испытания принесли результаты, свидетельствующие о том, что с точки зрения конструкции оружия, спецификации, установленные Ваффенамтом, были выполнены. Это было также подтверждено во время их работы на Востоке в июне 1941 года. После возвращения с фронта командир Abteilung 833 Оберстлейтнант Шмидт сделал следующие заявления об использовании четырех Geraete 040: Использование на Востоке показало: Что касается принципов дизайна и баллистики, Geraet 040 в порядке. Было показано, что содержание таблиц обстрела правильное и эффект от выстрелов был хорошим. Помимо их воздействия на бункеры, снаряды оказали огромное деморализующее воздействие на противника, поэтому войска рекомендовали разработать особо мощный снаряд.(8) После поражения заказанных целей были найдены кратеры 15 метров в ширину и 5 метров в глубину. Взрывная сила создала облака дыма и пыли шириной 300 метров и высотой 170 метров. Кроме того, удары по зданиям показали, что массивные кирпичные стены толщиной 2 метра (против которых мортиры калибром 21 см почти не влияли) развалились и рухнули.(9) По мнению войск, применение Geraete 040 стоило того (10)».




(1)  Допустим, с немецкой вышки в общей пыли попадания четко не просматривались, но аэростаты-корректировщики? Или аэростатов 23.06 уже не было.
4 карла кучно между Церковью и КК-132? В качестве заградогня логичней смотрелись бы гаубицы. Если бы хотели разбить КК-132, разумно было бы положить хотя бы один Карл со стороны Буга и от него идти на КК. Или все же русским удалось ворваться в Церковь и их оттуда выкуривали взрывной волной Карлов? Но тогда как немцы из подвала связывались по рации и когда и по кому стреляла трехдюймовка от Тереспольских? ...

(2)  Отличать Карла от Б-500 можно было только в ВФ. Так две воронки на ю/восточном гласисе ВФ - все таки Карл?

(3)  Типа, так и надо? Попытка оправдаться, или мы чего-то не понимаем?

(4)  Попытка оправдать огромные промахи по ДОТам на с/западе Западного?

(5)  Большие участки очень прочных сооружений - КК? Или включая здания в Цитадели? Два участка КК - полубашня и склад КК-84? А разрушение КК-455 (подрыв?) не может быть делом Карла?

(6)  Я понял (Apparently two shells were duds and were still dug out) как не взорвались. Тогда взорвавшихся = 36-3(застряли)-2(остались)-2(не взорвались)=29

(7), (8)  Я бы тоже сказал, что моральное воздействие оказалось сильнее материального.

(9)  Из чего следует стены КК мортиры калибром 21 см почти не брали? То есть, немцы били мортирами в стены, а не с расчетом навесом пробить через крышу?

(10)  ИМХО, если бы не Карлы, немцы бы еще изрядно под стенами БК потоптались. Уж 23.06 они бы в Цитадель точно не вошли бы.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #565 : 11 Июня 2020, 01:16 »
Так две воронки на ю/восточном гласисе ВФ - все таки Карл?
Интересовался такой вариативностью воронок от 500кг бомбы у спецов по люфтам - говорят мол а чеб и нет?.. - всё дело в замедлении - авроде чем глубже проникает бомба, тем больше будет воронка...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #566 : 11 Июня 2020, 12:52 »
С чего бы двум из 22 бомб иметь особое замедление? Да и расстояние между большими воронками больше, чем между парами Б-500
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #567 : 11 Июня 2020, 13:09 »
С чего бы двум из 22 бомб иметь особое замедление? Да и расстояние между большими воронками больше, чем между парами Б-500
Я про теорию.
По факту же - эти 2 большие воронки появились не раньше 26-27-го.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #568 : 11 Июня 2020, 13:36 »
С чего бы двум из 22 бомб иметь особое замедление?
От грунта, помнится, тоже зависит?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #569 : 11 Июня 2020, 13:53 »

Воронки-21и22:
- 22 - песок гласиса, как у "17" и "18"
- 21 - внешний дворик, плотность грунта как у большей части воронок

А если немцы все-таки отменили один или оба правых Карла по цели 1а (ложный дот?), и Карл-4 все же по ВФ?...
Получаем Карл по КК и три по ВФ.
Так что у нас в мемах про бомбежку ВФ 22.06?
На аэросъемке форта до 29-го воронок не обнаружено.

Против этого фото трудно возразить
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)