Автор Тема: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление  (Прочитано 120070 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2530
    • Просмотр профиля
    • Email
помимо гильз, много капсюлей
Что за капсули?
маленькие какие то
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 678
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
www.fortbrest.com/mapbk.html  - все ДОТы кликабельны и с картинками


Что за упс? Дот-547 и доты на Северном и Южном без фото. Будет развитие сайта? Чье это творение?

Мое творение. Забросил пока. Нет времени... Может долгими зимними вечерами...)))
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4017
    • Просмотр профиля
    • Email
Нескладуха по ДОТам Западного острова:

Л-2  ДОТ-531


Википедия от "Крапивы":

на фото выглядит так:


Сектор обстрела  дота указан, как юго-запад, а немцы пишут про строго северо-запад, что и логично, да и в Вики он повернут на сев.-запад.

Кроме того, фото из
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/пулеметный-полукапонир-№-531/ogKih-JKZ2TwLQ?position=0%3A0
ясно показывают, что вход в дот находится в стене если пройти от главной амбразуры по часовой стрелке, а не наоборот, как у "Крапивы"

Я попробовал повернуть дот на сев-запад (310грд.) сохранив углы 40 и 110, сменив их бойницы, но в этом случае расположение дота на фасе люнета выглядит неудобно.



При директрисе 310грд. дот логичнее бы смотрелся на фланке.

На фото плохо видно, дот - похоже, светлый по стрелке, но куда повернут?





Л-3  ДОТ-545

У "Крапивы" - двухамбразурный "круглый" дот:



а здесь:
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/7ALig-N6ghpNKA?position=1%3A0
"Представляет собой одноамбразурную одноказематную долговременную огневую точку со сквозником в виде прямого тупика с газовой щелью."


Л-4  ДОТ-540

У "Крапивы" записан, как малый двухамбразурный "круглый" дот, но фото дано похожего на 544,



 и на июльском 41г. а/фото отчетливо виден прямоугольник размера ~544.

 

и здесь:
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/SQJS5jY8KTEmJw?position=0%3A0
"Представляет собой маленький одноказематный пулеметный ДОТ фронтального огня со сквозником в виде коленчатого тупика с газовой щелью. "


Собственно, спорить тут особо нечего, надо просто уточнить при случае расположение и директрисы огня дотов -531, -545, -540.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 678
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Спорить тут действительно нечего. У "Крапивы" есть ошибки.
Мы с Олегом, когда обмеры делали не высчитывали директрисы стрельбы, но уж количество амбразур задокументировали верно


545-й



540

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2017, 22:22 от DimDimich »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4017
    • Просмотр профиля
    • Email
В смысле, в -540 и -545 въезд запрещен? Во всяком случае, я именно такой знак вместо фото вижу. :D

А ты можешь уточнить, на а/ф фото ДОТ-545 правильно наложен?
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 678
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email

Поправил ссылку

540




545
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4017
    • Просмотр профиля
    • Email
!!!
Можешь дать хоть по одному размеры, я их смасштабирую и на схему поставлю?
И другие, если есть. Надеюсь, это не гостайна?
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4017
    • Просмотр профиля
    • Email
Группа пограничников транспортной роты 17-го погранотряда под командованием старшего лейтенанта Черного оборонялась в районе гаражей. Но так ли это?Согласно немецкой карты пленения А.С.Черный был пленен 24 июня 1941 года (офлаг 13 Д (62), лагерный номер 2755).Сопоставляя документы, становится очевидным, что старшие лейтенанты Мельников и Черный со своими группами еще 22 июня покинули Западный остров, а 24 июня приняли свой последний бой на Кобринском укреплении.
С чего такая очевидность?
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4017
    • Просмотр профиля
    • Email
БК-2010, ЛЕГЕНДЫ О ШОФЕРСКОМ  «СПЕЦНАЗЕ»:
Старший лейтенант Черный и тридцать пограничников транспортной роты 17-го погранотряда оборонялись в районе гаражей. Как утверждает в своих работах А.И. Чугунов, часть личного состава роты около шести часов утра прорвалась из Тереспольского укрепления и прибыла  в штаб отряда,

уже в первый день войны на Западном острове пограничниками был окружен и разгромлен штаб  1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, убит командир этого подразделения.

25 июня объединенные группы А.С. Черного и Ф.М. Мельникова прорвались в Цитадель. Не сумев там закрепиться, они с боем стали продвигаться на Кобринское укрепление. Только 13 из 40 бойцов с большим трудом добрались до каземата в земляном валу между Северными и Восточными воротами.

ГО-1963
...С большим трудом мы добрались до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости, хозяевами которого была группа защитников, руководимая старшим лейтенантом Смирновым (фамилию припоминаю не точно, в мирное время тов. Смирнов был начальником штаба одного из отдельных батальонов связи).

Занимаемый нами каземат был мало пригоден для обороны. Посоветовавшись, я решил оставить в каземате раненых и двух товарищей для их защиты. Все остальные были выведены из каземата и расположены в развалинах, находившихся вблизи какого-то здания.

Музей сделал маленький подарок к Новому году - прислал несколько иную версию:
А.С.Чёрный  в  1958  году  пишет  следующее:  «...  С  прибрежных  кустов  энергичной
атакой   в   направлении   моста   и   дамбы   опрокинули   и   уничтожили2
вражеский  отряд.  У  Тереспольских  ворот,  со  стороны  Мухавца,  нас
встретил  ураганный  огонь,  мы  понесли  большие  потери
...  наиболее
сильный вражеский огонь по нам был открыт в районе моста через реку
Мухавец, причём исходил он от здания тюрьмы.
Иного выхода не было,
как сойти на правую обочину дороги, идущей от моста через р. Мухавец
до  Северных  ворот  крепости... 
С  большим  трудом  мы  добрались  до
одного   из   казематов   в   земляном   валу,   который   находился  между
Северными   и   Восточными   воротами   крепости,   т.е.  в   районе,   где
наиболее   близко   подходило   к  крепостному   валу   железнодорожное
полотно.
..  в  одном  из  очередных  боёв  получил  тяжёлую  контузию  и,
будучи без сознания, попал в плен...».


1. Как я понимаю, Черный говорит о каземате в Р-2 или Б-4
2. Связисты (обс, Смирнов) - хозяева коземата? До войны, или пришли до Черного?
3. Касатонов, связь в ВФ - не связаны ли они?
4. Черный пишет об огне у обоих ворот, но не в самой Цитадели. То есть, ИМХО, или до Тойчлера (до/после Праксы), или, теоретически, можно было уйти с Западного и 23.06 во время артобстрелов, когда Лозерта и Ко у моста не было.
Разница в том, что уход до Тойчлера ставит крест на, как минимум, боях в гаражах. В то же время, кто сразу Западный не покинул (со страха или по делу), врядли по первым немцам понял всю серьезность ситуации, потому вполне мог задержаться. А после Тойчлера Цитадель относительно проходима была только с ночи 22/23 до вечера 23.06 + ночь 23/24. Но Черный про движение ночью не пишет.
«Не сотвори себе кумира». (Библия)
Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу. (Гертруда Лефорт)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5828
    • Просмотр профиля
Между Северными и Восточными воротами 4 каземата в валу.