Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Rostal от 10 Января 2017, 15:56

Название: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 10 Января 2017, 15:56
Оживилась работа над проектом, о котором было рассказано года три назад многим форумчанам, еще в Бресте: создание модели-макета "Прорыв" посвященного одному из эпизодом обороны Брестской крепости в июне 1941 года.

Примерный размер макета: 120Х150 см.

Отличительными особенностями макета должны стать историческая достоверность, масштабность, детальность. 

В центре макета- здание 33 оип/75 орб известное как Дом офицеров. Западная стена ДО будет удалена чтобы зрители смогли рассмотреть происходящее.
Есть два варианта сценария (либо тот либо другой):
1. Утро 22 июня. Бронетехника 75 орб (Матевосян) идет на прорыв.
2. Ночь на 25 июня: бойцы "Дома офицеров" решают повторить прорыв в направлении валов 98 ОДПТО. Но с вала по ним бьет 45 разведотряд, с клуба 98 ОДПТО и с Южного острова - пулеметы...

Сейчас подбираются фигурки, идет их окраска. Весной начнется работа над основой (макетом крепости). Вопросов - куча.
Например - как выглядели казармы изнутри? У нас есть описание как это было в 84 сп. Плюс описание Долотова как ДО выглядел уже в бою. Пока все.

  Высота одной фигурки - 53 мм. От этого будет зависеть и размер отображаемой территории (попадет ли туда Восточный форт и надо ли делать трупы Ельце и Праксы?). а сгоревший БА? А восточные валы?
Как минимум: ДО, мухавец, пкт 145...


Те кто не в курсе что такое моделисты:
http://www.evolution-miniatures.com/gallery/Last%20miles%20of%20war/ (http://www.evolution-miniatures.com/gallery/Last%20miles%20of%20war/)
Примерно так. Это лучшая контора.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 10 Января 2017, 16:28
1. Утро 22 июня. Бронетехника 75 орб (Матевосян) идет на прорыв.
А есть четкая хронология событий - кто, где, за кем...
???
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 11 Января 2017, 09:44
В плане исполнения, для 20 лет штурма г. Грозный и памятного вечера в Самаре умельцы сделали панораму ж.д. вокзала и товарки, правда не вполне достоверную (была изъята территория между управлением ж.д. дорог и складами (пакгаузы и подъездные пути как бы скрылись), дабы не растягивать панораму, не оставляя по сути не относящиеся к БД пустые места, что на мой взгляд неверно), однако исполнение было недурстенным, могу, по-идее, испросить контакты граждан-исполнителей у бывшего комполка-81 Ярославцева, если оные нужны
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 11 Января 2017, 10:37
Примерный размер макета: 120Х150 см.

В пересчёте на местность, 40х50 метров ... Если брать современное здание Музея, то по фасаду оно метров 70, метров 70 от него до "Цитадели" ... только это уже даёт 2 метра на 2  :o
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 11 Января 2017, 10:42
А есть ли ссылка на макет по штурму Грозного?


Что касается последовательности: прорыв Матевосяна ЕСНИП - 8,45 утра (см донесение саперного батальона в ШБК). Хотя в ШБК я увы неправильно его датировал (смешал с Козловым). ...То есть к моменту прорыва Матевосяна танчики уже стояли подбитые.


Олег: да, нужны фото каких либо архитектурных артефактов (до 41 года). Идее по окраске стен (уверен что она так и в 41 году красилась- мы специально купили фото Арсенала разбора чтобы увидеть внутренность стен). 
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 11 Января 2017, 10:46
Примерный размер макета: 120Х150 см.

В пересчёте на местность, 40х50 метров ... Если брать современное здание Музея, то по фасаду оно метров 70, метров 70 от него до "Цитадели" ... только это уже даёт 2 метра на 2  :o


А вот это основной вопрос:) А как удалось рассчитать размер? "Дом офицеров" можно и уполовинить (тогда разрез будет и поперек - можно будет пока зать и ведение огня защитниками с зап стороны) .
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 11 Января 2017, 11:02
Точнее получается даже 90х90 местности :(

(http://s61.radikal.ru/i174/1701/0c/b53dc66c5e13t.jpg) (http://radikal.ru/big/gy6bzcgq833nf)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 11 Января 2017, 11:33
Спасибо!Тогда: Трехарочные, первая треть что к мосту Дом офицеров. Можно - по заборчику что там был деревянному к воде спускался. Напротив - часть пкт 145, Т-38 на дороге.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Adv1seR от 11 Января 2017, 12:31
Насколько помню стены в разрезе были видны ещё на фото с танком у КК.

Фрагмент получается небольшой, тогда это скорее не прорыв, а макет обороны "дома офицеров". Для прорыва динамика нужна, и соответственно гораздо большая территория. А чем ограничен размер макета? 120х150 это максимум? Можно сделать, если ресурсы позволяют, например 120х300 из двух частей, на второй показать часть дороги с битой техникой. Но это смотря для каких целей работа и что в основе - если всё же люди и оборона, тогда акцент сделать на разрезе самой казармы. Если динамика - то можно задуматься о большем размере. 
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 11 Января 2017, 12:47
Вот тут преимущество диорам, когда масштаб варьируется, передний план может быть полноразмерным, а задник мелкомасштабный, рисованный, тогда как в макете-модели придётся  изображать всё, в одном масштабе  :(
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 11 Января 2017, 12:58
Кстати, у этих что получилось с масштабом и размером макета? 1:72?

Страна на ладони.
В Минске появился музей с точными копиями главных достопримечательностей страны.

«Это место для тех, кто за два часа хочет увидеть всю страну», — описывает первый в стране музей архитектурных миниатюр его директор Евгений Данилик. Музей откроется послезавтра, 24 декабря. Пока там будет 15 миниатюр, представляющих основные достопримечательности страны, еще 3 появятся до конца января 2017-го, в дальнейшем планируется расширить коллекцию до 70 экспонатов.

Как сообщили в музее, разработчики макетов изучали историческую литературу и брали консультации у архитекторов, представителей туристической отрасли, экскурсоводов, историков и реставраторов, чтобы сделать объекты максимально достоверными. Все миниатюры представляют собой точные копии знаковых белорусских строений.

(http://www.realbrest.by/images/usersmartnews/medium/8077c80658d8fe95fbfafb5429482b24.jpg)

Цитата: https://realt.onliner.by/2016/12/22/muzej-14
(https://content.onliner.by/news/1400x5616/fd3f20538e864e1211e96f730c6467c7.jpeg)

Цитата: http://minsknews.by/blog/2016/12/25/strana-mini-v-minske-otkryilsya-muzey-arhitekturnyih-dostoprimechatelnostey-belarusi/
(http://minsknews.by/wp-content/uploads/2016/12/IMG_8777_exposure_novyiy-razmer.jpg)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 11 Января 2017, 23:24
Вот такую внутрянку к.к.84 нашел у себя - всё, что осталось  :(
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/3/02290206jp_6312008_24738733.jpg) (http://pixs.ru/showimage/02290206jp_6312008_24738733.jpg)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: DimDimich от 12 Января 2017, 00:38
Помогу с чертежами, если надо...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 12 Января 2017, 05:10
Спасибо!
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 12 Января 2017, 08:31
А есть ли ссылка на макет по штурму Грозного?

Ростал, из того, что с собой
(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/4/P1190724JP_5879242_24741274.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1190724JP_5879242_24741274.jpg)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/2/7/7/P1190737JP_3858344_24741277.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P1190737JP_3858344_24741277.jpg)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 12 Января 2017, 09:18
Грозненская вышла огромной, но мне лично хотелось ещё больше, пусть и в более мелком масштабе.
Посему я бы и проектируемое не ограничивал бы 150 на 120, более того, сделал бы её составной из 2-х, разрез по зданию  84-го, дабы можно было бы составить в большую, и, если нужно видеть "внутрянку", отделить "цитадельную" южную часть, оставив только здание и северную часть. и отдельно здание и южную, стало быть, делить здание по-середине, возможно
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: 75 от 12 Января 2017, 09:32
Фрагмент лестницы.

(http://s018.radikal.ru/i503/1701/f9/c8f818b95e79.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 13 Января 2017, 11:35
Ростал, в догонку http://www.vkonline.ru/content/view/141231/samarec-sozdal-dioramu-shturma-groznogo (http://www.vkonline.ru/content/view/141231/samarec-sozdal-dioramu-shturma-groznogo)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 14 Января 2017, 16:50
Спасибо за фото лестницы.
Что касается Грозного - да, впечатляет. На неделе выложу фото первых персонажей.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 16 Января 2017, 14:27
Спасибо за фото лестницы.
Что касается Грозного - да, впечатляет. На неделе выложу фото первых персонажей.

Как не последним образом прричастныйк грозненской панораме. скажу. чтоделалась на основе фото Макарина Николай Михалыча, я из передал, и наработкипо карте, "умелец"сделал. Что-топохожее. но более обширное. однако, возможно, меньшим масштабом, было бы достойно, тем более фактура по внутреннему убранству собирается по-тиху, а по многочисленным фото внешний вид обозначить будет проще.с Грозным,как ни странно, было сложнее.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 20 Января 2017, 08:48
Вдогонку Росталу.как раз у Кассада сегодня
http://colonelcassad.livejournal.com/3192765.html (http://colonelcassad.livejournal.com/3192765.html)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 20 Января 2017, 09:01
Таковое бы. разместив центр в цитадели http://ymorno.ru/index.php?showtopic=16906&hl=%E4%E8%EE%F0%E0%EC%E0 (http://ymorno.ru/index.php?showtopic=16906&hl=%E4%E8%EE%F0%E0%EC%E0)
но это конечно зело маштабно
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 20 Января 2017, 13:03
Да, вероятно пространство будем сжимать. трехарочные полностью, ДО- в разрезе.
"Белые столбы" поставим - это будет первое их появление на публике.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 20 Января 2017, 13:27
"Белые столбы" поставим - это будет первое их появление на публике.
Что за "Белые столбы"?
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 20 Января 2017, 16:34
Да, вероятно пространство будем сжимать. трехарочные полностью, ДО- в разрезе.
неплохо!
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 22 Января 2017, 13:37
"Белые столбы" поставим - это будет первое их появление на публике.
Что за "Белые столбы"?

Выйдя их Трехарочных на Северный - слева. Они засвечены на фоне танка, упавшего в воронку.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 22 Января 2017, 14:02
"Белые столбы" поставим - это будет первое их появление на публике.
Что за "Белые столбы"?

Выйдя их Трехарочных на Северный - слева. Они засвечены на фоне танка, упавшего в воронку.
Аа... Далековато так от Трехарочных... + мало фотографий с этими столбами..
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: 75 от 22 Января 2017, 14:10
Тогда и мостик надо включать в макет, который вел в сторону стадиона.

(http://s008.radikal.ru/i305/1701/d2/854893dc1dae.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 22 Января 2017, 14:18
Тогда и мостик надо включать в макет, который вел в сторону стадиона.
Там кстати тоже 2 белых столбика было - ворота на стадион, за которыми лежал вышеупомянутый мостик.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 23 Января 2017, 07:05
Спасибо за ценные советы Про столбы справа и не знал, а про мостик - обязательно включим (так как конечно для восприятия важны сохранившиеся объекты).
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 10:58
Для Ростала ворота на стадион:
(http://i12.pixs.ru/storage/9/1/7/11jpg56792_8350172_24877917.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg56792_8350172_24877917.jpg)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 11:49
А могло это быть ограждение, как на мосту перед Трехарочными?
Всего 2 столба на отфотографированном участке местности, между которыми просматривается покрытие дорожки. + аэросъемка, где видно перпендикулярно отходящую от дороги Север-Юг дорожку к торцу стадиона...
Отсюда и мои выводы.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: 75 от 23 Января 2017, 12:04
Я наверно не корректно выразился. Могли ли эти столбики, быть ограждением на этом небольшом мостике? По примеру тех, что на мосту к Трехарочным? По форме вроде похоже, плюс в основании есть что-то вроде крепления.

(http://s019.radikal.ru/i627/1701/51/080a1a9b6c37.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 12:43
Могли ли эти столбики, быть ограждением на этом небольшом мостике? По примеру тех, что на мосту к Трехарочным? По форме вроде похоже, плюс в основании есть что-то вроде крепления.
Возможно... Хотя по высоте они приближаются к человеческому росту...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Adv1seR от 23 Января 2017, 13:02
Могли ли эти столбики, быть ограждением на этом небольшом мостике? По примеру тех, что на мосту к Трехарочным? По форме вроде похоже, плюс в основании есть что-то вроде крепления.
Возможно... Хотя по высоте они приближаются к человеческому росту...

+
слишком они массивные для ограждения моста
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2017, 13:29
Цитировать
Хотя по высоте они приближаются к человеческому росту...

Вроде как и да-слишком массивные,но...Я что-то не припомню чтобы стволы деревьев белили извёсткой в человеческий рост.
Ещё фото сними есть ?
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 13:43
Цитировать
Хотя по высоте они приближаются к человеческому росту...

Вроде как и да-слишком массивные,но...Я что-то не припомню чтобы стволы деревьев белили извёсткой в человеческий рост.
Ещё фото сними есть ?
Фото со столбами - лучшее.
Высота - р-н груди/шеи - не меньше.
Смотрите по высоте танкетки, и смотрите по высоте побелки деревьев сразу слева от столбов...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2017, 14:03
Логично...
Тогда если условно брать верх побелки на уроне груди среднего человека-столбы более к ограде(забору) по высоте подходят,но никак не к перилам небольшого мосточка ?!
И что они "делают" только там-спереди-сзади вроде таковых не видно.Просто вкопали "по случаю" ?
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2017, 14:29
 Oleg 75,но на том мосту столбики никак не тянут на "в рост человека"!
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWWHw.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-4cMfvWWHw/)
Не более 1,5м-т.е. как обычный забор или ограда :)
А наличие перил на мостике-если он через ров-канаву-как бы и предполагается.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 23 Января 2017, 14:50
Столбы - часть проволочной ограды?
Как вокруг церкви - то есть живая изгородь (кустарник) маскирует проволоку, идущую внутри насаждения.
 
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 15:02
Столбы - часть проволочной ограды?
Как вокруг церкви - то есть живая изгородь (кустарник) маскирует проволоку, идущую внутри насаждения.
Не думаю - столбы стоят западнее кустарники - см. фото. + больше ничего похожего на столбы с этой стороны не замечено...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: 75 от 23 Января 2017, 15:47

Смотрите по высоте танкетки

(http://s020.radikal.ru/i702/1701/9a/17a571754b5c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 16:18
ОК
Загуглил - высота Т-38 - 1,63м.
Теперь примерные расчеты: высота танка на фото +- равна высоте побелки ствола дерева... Вероятнее всего деревья вдоль дороги белили до одного уровня. Следовательно см. третье по счету дерево - тот же уровень побелки, и дерево находится на +-одной прямой со столбиками, перпендикулярной ракурсу из точки съемки,.. но столбы имеют большую высоту, нежели побелка,.. следовательно - отметка верха столба выше отметки верха побелки. Отсюда и мысли про высоту ворот в человеческий рост.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Adv1seR от 23 Января 2017, 16:25
К этому ещё надо добавить уклон обочины относительно самой дороги, т.е. деревья и столбы имеют такую сравнительную высоту, при этом находясь ниже отметки, на которой стоит танк.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 23 Января 2017, 16:26
К этому ещё надо добавить уклон обочины относительно самой дороги, т.е. деревья и столбы имеют такую сравнительную высоту, при этом находясь ниже отметки, на которой стоит танк.
Можно и линеечку приложить..
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 23 Января 2017, 20:09
Помню ещё в 70-х встречались похожие столбы с квадратными сквозными отверстиями под деревянные или металлические перекладины между ними.
А в детстве,падая зимой с такого,умудрился даже сломать руку ! ;D
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: 75 от 24 Января 2017, 21:03

(http://s001.radikal.ru/i193/1701/3b/00da724bd737.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i500/1701/3e/b4abfe3fea1b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Столбы видны на втором снимке, за башней танка.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 25 Января 2017, 13:21
А в чем тогда исходный смысл столбов если не деталь ограждения?
На декоративные не похожи...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 25 Января 2017, 14:34
А в чем тогда исходный смысл столбов если не деталь ограждения?
На декоративные не похожи...
А может на них калитка висела?..
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 25 Января 2017, 15:10
Цитировать
А может на них калитка висела?..

Калитка автоматически подразумевает наличие забора ! :)
Следы такового на фото есть ?
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 25 Января 2017, 15:52
Цитировать
А может на них калитка висела?..

Калитка автоматически подразумевает наличие забора ! :)
Следы такового на фото есть ?
На фото есть 2 столба в изгороди кустарника. Всё остальное - наши домыслы...
Тогда можно домыслить еще больше  :): какая-то проволочная металлическая легкая конструкция, скрытая в листве... Или вообще проектом было задумано ограждение высадить только растениями, ну а в нем акцентировать вход на стадион такими вот каменными архитектурными формами...
Выбирайте любое..)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 25 Января 2017, 16:56
Всё может быть,но поскольку я "вживую"  в своё время общался с успевшими послужить в Войске Польском "за тым часом"- то таковые аналоги с военными городками в "непобедимой и легендарной" нужно проводить всё-таки довольно осторожно.
Разные страны,разный менталитет,разные армии,разный подход.В том числе и к таким вещам.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: kadet-1963 от 25 Января 2017, 20:36
Цитировать
А может на них калитка висела?..

Калитка автоматически подразумевает наличие забора ! :)
Следы такового на фото есть ?

А вот я в этом не уверен. Будучи молодым офицером пришлось выполнять обязанности военного дознавателя части. Так вот. В году этак 1989-м привелось мне конвоировать осуждённого к месту "дальнейшего прохождения службы" в дисциплинарный батальон, расположенный в городе Советская Гавань. По прибытии в вышеуказанный гарнизон был немало удивлён (мягко говоря): на центральном гарнизонном тротуаре, прямо по середине, была установлена калитка размером выше человеческого роста. На проходящей параллельно проезжей части какие либо запорные устройства (типа ворот) отсутствовали. Так же как и заборное ограждение на прилегающей территории... Что особо удивило (если не ошарашило): данной калиткой АКТИВНО пользовались все жители военного городка, включая женщин и детей! Никто не смел обойти калитку ни по проезжей части, ни по обочине! А Вы говорите: "автоматически подразумевает"... Армия - великое дело!!!
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 25 Января 2017, 21:03
kadet-1963,Вы не прочли мой пост ниже ;D
В том же Южном во времена СССР на въезде со стороны Суворова имелось КПП с дежурным и воротами и просто так въехать или пройти в военный городок было нииииизя,а в 200 метрах "по забору" в сторону Вульки в оном имелся проход-дыра,которым пользовались все про него знающие ! ;D
Цитировать
Армия - великое дело!!!
И вообще-то это обычно называют другим словом.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: kadet-1963 от 25 Января 2017, 21:28

Цитировать
Армия - великое дело!!!
И вообще-то это обычно называют другим словом.

А вот это Вы зря... В каждой армии (американской, германской, сссровской, беларуской, израильской...) есть свои "заморочки". Но в конечном счёте все они рассчитаны на воспитание сообразительности, исполнительности, выносливости, ответственности, порядочности, уважительности... Отслужив энное количество лет в армии и "окунувшись" в цивильную жизнь, я бы применил это Ваше "другое слово" как раз-таки к этой самой цивильной жизни. Уж извините за откровенность... Имею право делать такой вывод, так как "плавал" и там, и там...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 25 Января 2017, 22:30
Мы с Вами рискуем в который раз "наступить на одни и те же грабли" здесь !
Цитировать
Уж извините за откровенность... Имею право делать такой вывод, так как "плавал" и там, и там...

Не поверите,но полностью с Вами согласен ! :-\Особенно в свете последних событий....

Но отнести вышеописанный Вами сюжет к "великим",пардон,не могу ! Ибо тода к таковым надо отнести и следующий:на строевом смотре командир части в звании подполковника с перекошенным лицом,брызжа слюной и матерясь бегает по строю с деревянной линейкой в руках и с воплем "В Уставе написано что причёска у военнослужащих должна быть не более 2см длиной !" лично производит "селекцию"-кому подстричься,кому нет....Смешно ? Нет,грустно... :-X

За сим "великим сюжетом" предлагаю вернуться к нашему столбовому вопросу.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 08 Февраля 2017, 06:47
Поступил проект, который отражает основные идеи композиции. При этом на первый план вынесен именно художественный смысл и приоритеты этого, а достоверность, хронология и последовательность событий приносится в жертву. То есть если нельзя совместить одно с другим, то достоверностью придётся пожертвовать. Предлагаю обсудить и попробовать объединить эти две цели с максимально возможным соотношением друг к другу.
 Какими то результатами наших исследований придётся пожертвовать во благо художественности. На известной картине Кривоногова собственно прослеживается то же самое.
Полагаю, что обязательно должно быть следующее (мыслю как художник, а не как исследователь), в порядке важности и приоритета :
- часть крепостной стены из красного кирпича (казармы), узнаваемый всеми обывателями антураж БК, при этом его желательно сделать преобладающим по отношению к иной местности, ну примерно процентов 60-70, как у Кривоногова. Было бы хорошо, если бы туда же попали Холмские ворота.
- динамичное боевое столкновение. Это привлечёт интерес к работе. Степень динамичности должна быть предельная (штыковая, рукопашная, раненые, убитые), количество и соотношение тех, других и третьих мы согласуем.
- наличие техники, это оживит картину. Как целой, так и разбитой.
- наши раненые в разрезе дома либо показать каким-то иным способом. Вплоть до размещения их где нибудь под стенами на нашей стороне. Это придаст картине проникновенность. Примерно 6-7 лежащих и сидящих.
- гражданские, семьи комсостава. Группа из 12-15 человек. Вопрос где их разместить или показать уже сдающимися в плен ??
- бой на валах.  Будет интересней и зрелищней.
- надпись 'Умираем не срамя' если получится то с увеличением.

   
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Февраля 2017, 08:03
Ну раз заговорили про художественность - может "харцеров" вставить: наподобие знаменитого фонтана в Сталинграде?
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2017, 08:20
- гражданские, семьи комсостава. Группа из 12-15 человек. Вопрос где их разместить или показать уже сдающимися в плен ??
... можно вспомнить легенду про "ЖИВОЙ ЩИТ"  :o
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2017, 08:39
При этом на первый план вынесен именно художественный смысл и приоритеты этого, а достоверность, хронология и последовательность событий приносится в жертву.
Не верно расставлены приоритеты... ИМХО
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: КАЮР от 08 Февраля 2017, 09:08
В общем, пора уже выкладывать графическую схему, что будет показано на Макете.
Немаловажно то, откуда и как это будет рассматривать зрители. Кстати, не обязательно они всё это должны видеть одновременно, "Ночной Прорыв", в тёмном зале сначала локально подсвечивается один участок макета, потом второй, потом третий...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Февраля 2017, 10:14
Какая на макете (диораме) может быть хронология? Это же как фотография, как картина: единство места и времени. Или как на Сталинградской панораме: одни эпизоды - ещё 1942 года, а другие - 1943-го? Но, во-первых, это панорама, а во-вторых - это скорее её минус, как панорамы, а не плюс.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 08 Февраля 2017, 10:45
Цитировать
Не верно расставлены приоритеты... ИМХО

magilus,диорама-это тот же стендовый моделизм и если мы попробуем "изобразить" 100% соответствие ,например на ХХ часов Н-ного дня-то просто получим скучную и непонятную картинку !И не более.
В этом и заключается сложность-чтобы и реалии не особо пострадали и "изделие" смотрелось зрелищно и интересно !
А вот если взять как сюжет что-то "узкое"(типа атаки Матевосяна)-тут другой разговор....
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 08 Февраля 2017, 10:51
Читаю, идеи собираю:)
 На самом деле есть место идеально отвечающие всем перечисленным условиям, и я даже удивился что его не назвали сразу же.
Дело еще в сюжете...То есть есть общий сюжет и он (вероятно правильно было бы) разбивается на несколько локальных сюжетов.

   Сюжет с рукопашной схваткой: где?
В реальности она была вероятно лишь в конюшнях 333 сп.
На диораме - вероятно у пкт 145 (восточный край) или у вала клуба 98 ОДПТО.


Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: magilus от 08 Февраля 2017, 11:16
Я бы брал место и действо, более менее зафотодокументированное... О как!.. И не брал бы полупризрочные, полулегендарные рукопашные, и тем более "живые щиты"...
Наверное идеально - восточный форт и все с ним связанное (ну кроме прорывов наверное...) Хотя это будет взгляд только лишь с немецкой стороны...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: sam43 от 08 Февраля 2017, 11:26
Кажется, в знаменитом журнале медврача не отмечено ни единого случая гибели от колотых ран и пр. повреждений, характерных для рукопашного боя.
Лучше показать не рукопашную схватку, а ближний бой со стрельбой в упор. Во-первых, это имело место в действительности, во-вторых это было не раз, в-третьих, именно это - особенность обороны.
"Живой щит" - ?:(. Зачем повторять чужие...  "творческие находки"? Испортить блюдо легко, достаточно одного гнилого продукта.
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 08 Февраля 2017, 13:09
Нет, одна колотая рана есть.
Но это задокументированная, а учитывая что 3пб валялся дней пять...
Насчет ближнего боя - да , мне видится именно так.
"Живой щит" не запланирован...
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 08 Февраля 2017, 22:18
Rostal,по диорамам можно здесь посмотреть-на сайтах для "больных" моделизмом:
http://scalemodels.ru/ (http://scalemodels.ru/)
http://www.dishmodels.ru/index.htm (http://www.dishmodels.ru/index.htm)
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Rostal от 16 Апреля 2018, 15:41
Новости:

1. Диорама делается, уже заканчивается изготовляться основа, сделана техника. Дело в основном за фигурками. Раскрашивать их долго.

2. Приобретает очертания и казавшаяся поначалу безумной идея с фильмом. Подтянуты люди, возможно будет и техника, даже такая что ранее не была на экранах;). 
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: Hill_Damon от 19 Апреля 2018, 09:50
Новости:

1. Диорама делается, уже заканчивается изготовляться основа, сделана техника. Дело в основном за фигурками. Раскрашивать их долго.

2. Приобретает очертания и казавшаяся поначалу безумной идея с фильмом. Подтянуты люди, возможно будет и техника, даже такая что ранее не была на экранах;).

С нетерпением!
Название: Re: оборона Брестской крепости: макет-модель 1:35 "Прорыв"
Отправлено: mikado 5448 от 17 Сентября 2019, 21:22
Не стал заводить новую тему.
"Группа лиц,широко известная в узком кругу" ;)почти завершила изготовление диорамы в подарок музею обороны БК.
С их разрешения выкладываю здесь фото их творчества.Сюжет,я думаю,здесь расписывать нет смысла.
Пока это не окончательный вариант-всего будет порядка 40 фигур,в т.ч и немцев.
Но что есть :

(https://i.ibb.co/1MMjjTV/IMG-2bb92e09d983f450a598d662c7955fbb-V.jpg) (https://ibb.co/1MMjjTV) (https://i.ibb.co/bKrHCyJ/IMG-3f0939eff20588d2f2df1549837af3de-V.jpg) (https://ibb.co/bKrHCyJ) (https://i.ibb.co/Fzb5qFK/IMG-4b3b7e57c2e03a55bdc6c6cd24674975-V.jpg) (https://ibb.co/Fzb5qFK) (https://i.ibb.co/HTqKQx7/IMG-6e63e6ee639535a3540464485e110672-V.jpg) (https://ibb.co/HTqKQx7) (https://i.ibb.co/KVR8MFs/IMG-91d5dc80df32375b677374d4e29c86c1-V.jpg) (https://ibb.co/KVR8MFs) (https://i.ibb.co/Drn4kf1/IMG-990c43c1f12b87f9ead7addf163dc4cc-V.jpg) (https://ibb.co/Drn4kf1) (https://i.ibb.co/gyNH2jJ/IMG-001034d3f559e9cfdd0f9cbd28b033fc-V.jpg) (https://ibb.co/gyNH2jJ) (https://i.ibb.co/Ctz0pLD/IMG-6746aebde192b9f329c53dbde1af5adf-V.jpg) (https://ibb.co/Ctz0pLD) (https://i.ibb.co/hWFFk2Y/IMG-9667dfc8391c68c701721fc4370383e1-V.jpg) (https://ibb.co/hWFFk2Y) (https://i.ibb.co/WBkcrMJ/IMG-13657b1dfdd10c117259b2845e0edaab-V.jpg) (https://ibb.co/WBkcrMJ) (https://i.ibb.co/j5QMTT6/IMG-26241f80114d46312ff46e21fa26f598-V.jpg) (https://ibb.co/j5QMTT6) (https://i.ibb.co/Yd01nqb/IMG-b2a099c01fe0e3e5eec098632fcd7e43-V.jpg) (https://ibb.co/Yd01nqb) (https://i.ibb.co/ZhYzW1Z/IMG-bff7007ce94f77827489a2435bba385d-V.jpg) (https://ibb.co/ZhYzW1Z) (https://i.ibb.co/njG97m6/IMG-d998805ca07bc7fff9695434211e313c-V.jpg) (https://ibb.co/njG97m6) (https://i.ibb.co/F0ZMWmY/IMG-dfaa7fdc0e3b7b83a491a742322c8efb-V.jpg) (https://ibb.co/F0ZMWmY) (https://i.ibb.co/v1dFcZD/IMG-ef4d870b753884191b68ad2b845780c8-V.jpg) (https://ibb.co/v1dFcZD)
(https://i.ibb.co/LR3Zdbs/IMG-59d9fb36b58ed7cfd6ee8e7b19261a21-V.jpg) (https://ibb.co/LR3Zdbs) (https://i.ibb.co/JCKM00Q/IMG-292e3f32591ecd06ffca866394d8c434-V.jpg) (https://ibb.co/JCKM00Q)