Автор Тема: 98 ОПАД  (Прочитано 210841 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: 98 ОПАД
« Ответ #160 : 21 Марта 2011, 05:28 »
ВФ был оцеплен с утра 24
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: 98 ОПАД
« Ответ #161 : 21 Марта 2011, 08:53 »
По карте пленения Дубинин МС пленен вообще в 15.00. 23 июня.Соответственно из его восп. много возникает непонятного.
Только тот ли Дубинин? Отчества там нет, указан Орджоникидзевский край, Архангельский р-н. Год рождения 1921-й. В подписи четко прослеживается М.С.Дубинин, но... Судя по карте, этот военнопленный УМЕР в лагере 22.10.1941г., об этом имеется отметка за подписью врача Мясопуста. Причину смерти не разобрал. Откуда тогда воспоминания?
Дубинин тот.Год рождения и место совпадают полностью.Аналогичная ошибка у немцев о гибели в лагере наблюдается и у Зайцева Василия Кузьмича (тоже сражался на Вост.валах).У врага получается были "сбои"  в работе.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #162 : 21 Марта 2011, 10:09 »
Дубинин тот.Год рождения и место совпадают полностью.Аналогичная ошибка у немцев о гибели в лагере наблюдается и у Зайцева Василия Кузьмича (тоже сражался на Вост.валах).У врага получается были "сбои"  в работе.
Про Зайцева я в курсе, но думал, что это единственный случай. И как в теории такое могло быть? Ну я понимаю фамилию коряво вывести, даты перепутать, но умер человек или нет - тяжело ошибиться. Напрашивается только один вариант - замена номеров в/п каким-то образом. Но тогда получается, что и Дубинин, и Зайцев досиживали под чужими номерами, а соответственно и фамилиями.

Кстати, у Дубинина в свидетельстве о смерти только номер, прочих данных нет. Похоже, версия с заменой номеров имеет право на существование... У Зайцева вообще оборотной стороны карты или свидетельства о смерти нет, а тот крестик, что нарисован перед датой 25.6.1942 больше похож на +. Да и совпадение странное - умер ровно через год после пленения...
« Последнее редактирование: 21 Марта 2011, 10:20 от Adv1seR »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2653
Re: 98 ОПАД
« Ответ #163 : 21 Марта 2011, 11:23 »
С утра кто стремился выйти -выходил, кто пытался отстреливаться, ожидая вразумительной команды, что дальше, оставался в пределах крепости.
Очень точно подмечено состояние личного состава утром 22 июня.В нашей СА всегда все делалось по команде.Инициатива проявлялась довольно редко.В силу разных причин командиры утром 22 своими подр-ми(за редким исключением) не руководили.

LOKI

  • Гость
Re: 98 ОПАД
« Ответ #164 : 21 Марта 2011, 20:15 »
Ессно не руководили.....если жить в одном месте, а подопечные в другом - тяжеловато как-то будет....да еще и ночью...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #165 : 24 Марта 2011, 21:02 »
С рассказом А.Бобкова о трагедии в погребе-овощехранилище в районе 98 опад перекликаются воспоминания дочери командира 37 об связи Валентины Сергеевой, в то время ей было 9 лет (По инфе собранной «Юрием32»). Рамещаю в той теме "Известные и неизвестные".

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #166 : 24 Марта 2011, 23:00 »
С рассказом А.Бобкова о трагедии в погребе-овощехранилище в районе 98 опад перекликаются воспоминания дочери командира 37 об связи Валентины Сергеевой, в то время ей было 9 лет (По инфе собранной «Юрием32»). Рамещаю в той теме "Известные и неизвестные".
Было бы логичнее здесь разместить, т.к. текст связан с событиями в районе 98-го опад. А там затеряется в дискуссии про Зубачева.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #167 : 24 Марта 2011, 23:09 »
Думал про это. Дублирую!
Из воспоминаний Валентины Сергеевны Сергеевой (дочери командира 37 обс). Ей было в то время 9 лет, а её сестре Лане - 4 года:"
  ...Отец был командиром батальона связи, и мы всей семьёй жили в крепости. Мы проснулись от звуков разрывающихся снарядов. Отец подумал, что это гроза, но мать сразу сказала, что это война. Отец собрал всех своих командиров, чтобы добраться до места расположения батальона связи (все были в летних военных лагерях). Матери отец пообещал, что скоро пришлёт машину, и всех вывезут. Впоследствии кто-то из очевидцев рассказал, что отец и многие другие погибли возле ворот при выходе из крепости.
      Кто-то руководил женщинами с детьми, приказали всем без всяких вещей и без всякой еды и воды добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов). В этом укрытии мы пробыли,скорее всего, неделю. Не было воды, и врачи разрешили пить свою собственную мочу, дети были на пределе жизни. Воды, которую притаскивали в касках бойцы, не хватало. И кто уползал за водой, почти все погибали.
     И тогда было решено перейти В УКРЫТИЕ, где сражались защитники крепости. Нам разрешили пройти через дом, но предупредили, чтобы меньше пили, и тем более ели, т.к. мы были истощены. Когда мы пришли к защитникам, они сказали женщинам, что не смогут защитить их и детей и приказали выйти с белым флагом и сдаться в плен. Комиссар, который возглавлял эту защитную точку, попросил маму, чтобы она взяла с собой его дочь (моего возраста), потому что жена его была убита. Мама взяла белый флаг, взяла троих детей и повела всех на выход из крепости. Сразу немцы нас окружили и поставили на колени. Мы всё думали, что нас расстреляют, но нас подняли и повели в тюрьму,где мы и жили почти месяц.
(*) - комадир 37 обс, майор КЛИМОВ Сергей Григорьевич

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #168 : 24 Марта 2011, 23:12 »
      Кто-то руководил женщинами с детьми, приказали всем без всяких вещей и без всякой еды и воды добежать до ближайшего бомбоубежища, но оно оказалось ЗАКРЫТЫМ. И когда появились первые убитые, нам приказали перебежать в другое бомбоубежище (оно было КИНОЗАЛОМ для бойцов).
Т.е. сначала сунулись в "пороховушку Бобкова", а потом - в клуб 98-го опад? Или кинозал - это имелось в виду какое-то другое место?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: 98 ОПАД
« Ответ #169 : 24 Марта 2011, 23:17 »
Как раз думаю, что кинозал - это и есть клуб - все сходится. Хочу еще воспоминания Аршиновой перечитать. Любая деталь интересна.