Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2819242 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1250 : 12 Мая 2009, 01:25 »
Игорю25

Насчет моста - это легендны о взрыве  Терепспольского моста...
    Недавно с одним из форумчан более внимательно прочитал воспоминания Мясникова- поразился бессмыслице. Прричем не вранью а именно бессмыслице, так не мог сказать человек бывший на Тереспольском острове в июне. типа - "остров был окружен" "в полдень связь уже не работала" и т.п. Редактура?
 
Pri nalichii damby vzryvat most?.. Odnako, greh trebovat idealnoi kartinki ot chelovecheskoi pamjati, a togda i "остров был окружен" i "в полдень связь уже не работала". Ja molozhe da skleroz ne daet vspomnit otkuda kakaja infa v golove sidit.
Iz teh zhe zakromov pamjati - na uchastke k.kazarmy vostochnee Holmskih vorot ne bylo podvalov. A na drugih uchastkah byli? Mozhet kto znaet? Esli tak, to eto mozhno ob'jasnit vysokim urovnem gruntovyh vod. Otsjuda vozmozhno obrushenie vostochnoi chasti kazarmy prosto iz-za prosadki grunta - shtuka dlja sten postrashnee "Karla".

Вот и я про то же. Но если честно, про отсутствие подвалов первый раз слышу, но все может быть.
Форумчане, те кто в Бресте. Может скинемся да отсканим документы из Брестского краеведческого музея, те, список которых nicodim кидал?

А. Крупенников в 1961 г. писал, что разрушения крепость получила в 1919-1920 и 1939 гг. Наряду с Белым дворцом и Инженеркой были разрушены:
- участок кольцевой казармы на протяжении 150 метров - это и должен быть тот самый восточный сектор. На выкладывавшейся здесь фотке польского периода "пролом" уже существует, т. е. появился он во время сов-польской войны. Потом его, видимо, расширили и подравняли.
- одна из полубашен кольцевой казармы. Не есть ли это полубашня возле Бригидских ворот, в которой отсутствовал второй этаж?

2 igorg25 А откуда инфа об отсутствии подвалов в восточном секторе казармы?

Насчет грунтовых вод точно не знаю, но берег восточной оконечности центрального острова однозначно должен был подвергаться разрушению течением Мухавца, поскольку здесь развилка реки с наиболее сильным течением. Если так, то берег должны были как-то укреплять, причем еще с царских времен. Есть ли в этом месте нечто подобное?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1251 : 12 Мая 2009, 01:49 »
to all: А все таки полубашню возле тереспольских чем так разворотило? Или это еще до 22 июня?

"Разворотили", судя по всему, наши же. Один из защитников (вроде бы Алексеев из 333 сп, точно не помню) вспоминал, что по башне над Тереспольскими били наши пушкари, чтобы сбить оттуда пулеметную точку.
Согласен с Васей, если бы туда попал Карл, там бы вообще мало что осталось. Характер пробоин говорит о том, что били со стороны двора - входное отверстие от снаряда небольшое, а на выходе он выворотил наружную стенку. Или не так? Есть здесь артиллеристы?

Так по снимку и видно что там мало что осталось.....Толщина стенки там метра 1,5-2....И из чего можно так стрелять из внутреннего двора если кольцевая целая??? До нее там реально метров 10. Подкатить расчет и бить прямой наводкой????? КАК ЕСЛИ ТАМ ПУЛЕМЕТНЫЙ РАСЧЕТ??????В полубашню попал КАРЛ. Первый раз слышу про пулеметный расчет....Наганов погиб под этими развалинами....Неужели били бы по полубашне, в которой находились свои???

Ошибся я, не Алексеев, а Коновалов в ГО писал о том, что 23 июня артиллерист лупил по водонапорной башне над Тереспольскими с растояния 100-150 метров, чтобы выбить оттуда немцев, и выбил... Помните пушку, на выкладывавшейся Князем фотке с нашими пленными возле западного торца казармы 333 сп?

Не думаю, что кладка башни была сделана поляками толщиной в 1,5-2 метра. К тому же, зачем бить по стене, если есть окно, все зависит от меткости... Был ли немцам смысл разрушать башню, если она представляла собой идеальную точку, с которой можно было простреливать почти всю западную часть цитадели? А то, что башня была занята пулеметным расчетом немцев уже в первые моменты боя, подтверждает факт обстрела пулеметным огнем бойцов 44 сп, которые выбегали из казармы во двор (в ГО все это есть).
Бить по башне, чтобы разрушить водонапорную систему? Не думали ведь в 45 пд, что они завязнут в крепости и потребуется лишать защитников воды. Да и сама система останаливается проще - выключением насоса, т. е. захватом расположенной рядом на первом этаже электростанции.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 02:02 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1252 : 12 Мая 2009, 02:05 »
ABA, хорошие стихи.
Сегодня общался с В.Н. Губенко по поводу ворот. Он  сказал, что ворота однозначно сохранялись вплоть до 1946 г. Вплоть до описания механизма проникновения его с друзьями через эти ворота в крепость. Воронка же по словам Владимира Николаевича была уже в 1944 г. до разрушения ворот.
Получил  предварительное согласие на проведение экскурса основанного на личных воспоминаниях о крепости 1944-1946 гг. для "защитников".
Ура!
А каковы, тогда, следы от того взрыва 5.10.1944? И почему воронка топографически на месте ворот? Кстати, похожая история есть и про Брестские (Трехарочные, Кобринские) ворота. Только их разобрали в 1948-м, вроде.

Крепость (заодно и с ж/д узлом) не слабо отбомбили наши бомберы еще в мае 1943 года, после чего тоже были остаться воронки.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1253 : 12 Мая 2009, 02:12 »
Игорю25

Насчет моста - это легендны о взрыве  Терепспольского моста...
    Недавно с одним из форумчан более внимательно прочитал воспоминания Мясникова- поразился бессмыслице. Прричем не вранью а именно бессмыслице, так не мог сказать человек бывший на Тереспольском острове в июне. типа - "остров был окружен" "в полдень связь уже не работала" и т.п. Редактура?
Так может речь о мосте, который возле Варшавского проезда? Их там вообще 2 должно было быть, там ведь 2 воды. Может перепутали (редакторы?) мост на Тереспольское укрепление и мост к Тереспольским воротам?

Вася, вроде бы перед Варшавским проездом в 1939-м пустили одно "новое русло" Буга. И разве там через линию границы сохранялся какой-то мостик? Немцы, кажется, везде переправлялись на лодках.
С уважением,
Андрей

Оффлайн tvn

  • Посетитель
  • Сообщений: 4
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1254 : 12 Мая 2009, 02:26 »
"Граф Берг"

Я так и предполагал! :)
А есть еще рузультаты разведки? Еще ДОты и фотографии? Оченть интересно посмотерть! Там ведь нескоько ДОтов должно быть.

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1255 : 12 Мая 2009, 09:32 »
2 SET:
разговор был не о башне Тереспольских а о ПОЛУБАШНЕ возле Тереспольских!!! Разницу ощущаешь????

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1256 : 12 Мая 2009, 13:20 »
"Граф Берг"

Я так и предполагал! :)
А есть еще рузультаты разведки? Еще ДОты и фотографии? Оченть интересно посмотерть! Там ведь нескоько ДОтов должно быть.

КОНЕЧНО ЕСТЬ!!!! ПОЛАЗИЛИ МЫ ПО ГРАФУ БЕРГУ НА СЛАВУ.... Я ДАЖЕ ЗАКОЛЕБАЛСЯ НЕМНОГО, ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО ДОСТОЙНО ОТМЕТИЛ 9 МАЯ... ЛОВИТЕ ЕЩЕ ПАРУ ФОТО....
ТАКАЯ ЗАМОРОЗЬ ВНУТРИ ХОЛОДИЛЬНИКА ДОГАДИНА, ПРИЧЕМ НИКАКИХ СОВРЕМЕННЫХ УСТАНОВОК!!

А ЭТО - ДОТ... С ДРУГОЙ СТОРОНЫ..

А ЭТО - ТО, ЧТО В КУСТАХ... А СНИЗУ ТАКОЙ ЖИВОПИСНЫЙ ОБВОДНОЙ КАНАЛ

ДОГАДИНСКИЙ ХОЛОДИЛЬНИК СНАРУЖИ

ОДИН ИЗ ВИДОВ СВЕРХУ, С ВХОДА В БОМБОУБЕЖИЩЕ НЫНЕШНЕЕ

ЕСТЬ ЕЩЕ ФОТО... С ТРЕХ ФОТОАППАРАТОВ.... НО МЫ ПЛАНИРУЕМ СДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЙ ВИДЕОФИЛЬМ.. С ХРОНИКОЙ, ФОТО, МУЗЫКОЙ..... ;D

e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1257 : 12 Мая 2009, 13:27 »
ЛОВИТЕ, КОМУ НАДО - ХОРОШАЯ КНИЖУЛЬКА... ВОСПОМИНАНИЯ РУССКОГО ОФИЦЕРА ДОГАДИНА..
ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО - ЕЩЕ ЕСТЬ ЛИТАРАТУРА
e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн 1951200400

  • Посетитель
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1258 : 12 Мая 2009, 13:50 »
Здравствуйте! Отнеситесь, пожалуйста, серьезно к моей просьбе. Недавно мне самым срочным образом понадобилась информация о истории всем известного полотна Кривоногова П.А. " Защитники Брестской крепости". Искал в инете, но ни чего пристойного не находил, а так по мелочи, очень сжато и убого. Хотел увидеть эскизы, наброски художника, анализ произведения. Но увы, видимо не там искал... :'(
 Кроме самой истории картины мне позарез нужна качественная большая репродукция шедевра. Сколько не искал, а все попадались мелкие размытые картинки в среднем 500х200, 800х400- такие  недомерки не мой вариант!
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: Если какая- нибудь добрая душа знает где можно найти  иллюстрацию ВЫСОКОГО РАЗРЕШЕНИЯ и историю картины, прошу поделиться ссылками!!!

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1259 : 12 Мая 2009, 14:05 »
Игорю25

Насчет моста - это легендны о взрыве  Терепспольского моста...
    Недавно с одним из форумчан более внимательно прочитал воспоминания Мясникова- поразился бессмыслице. Прричем не вранью а именно бессмыслице, так не мог сказать человек бывший на Тереспольском острове в июне. типа - "остров был окружен" "в полдень связь уже не работала" и т.п. Редактура?
Так может речь о мосте, который возле Варшавского проезда? Их там вообще 2 должно было быть, там ведь 2 воды. Может перепутали (редакторы?) мост на Тереспольское укрепление и мост к Тереспольским воротам?

Вася, вроде бы перед Варшавским проездом в 1939-м пустили одно "новое русло" Буга. И разве там через линию границы сохранялся какой-то мостик? Немцы, кажется, везде переправлялись на лодках.
Ммм... Меня всегда смущала эта переправа. Мне кажется, она не в пределах крепости осуществлялась. Ведь по Бугу шла граница. А мост... Да вот он (второй за деревьями не видно).