Автор Тема: Ложь или Дилетантизм? Есть ли между ними нюанс?  (Прочитано 25675 раз)

Оффлайн Alexll

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1048
  • Дизелюб и дизельвед, капитан РВСН 8К63
Кадета грудь не вместит орденов

Хороший материал. Тут: http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html
.... ОТНЮДЬ НЕ ДЕТСКАЯ МЕДАЛЬ
Логичным вопросом задается и кап. 3 ранга А. Медведев в комментариях по поводу письма в НВМУ флотского офицера Касатонова: «Я человек не жадный, но есть вопрос: не рано ли нахимовцу давать медаль «За службу Родине с детства»?
.....

 Читайте Капитанскую дочку - А С Пушкина,
Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка заявил куда следует о смерти неявившегося сержанта и дело тем бы кончилось.
 Я же считался в отпуску до окончания наук.


по словам давно вышедшего в отставку Болотова, достигло такой степени, что можно было записывать <...> самых и маленьких и не только детей, но самых еще младенцев грудных; и бешенство сие достигло до того, что отыскивались такие, которые записывали еще не родившихся и получали на них паспорта с оставленными для имени пустыми местами <...> И вся мелюзга сия не только записывалась, но жалована была прямо в унтер-офицеры, либо в сержанты... [Болотов 1875. II: 63].

 ;D  вот вам и ещё одна тема о том же дилетантизме, - среди моих друзей детства, как я, - гарнизонных пацанов, трое прошли Суворовское и Нахимовские училище, с 14 лет,
- а офицером стал один - окончив Ленинградский Военмех,... остался в СА служить, - "пиджаком", по настоянию отца, двое других после ВУ, драпанули в 90х на гражданку.

 Дети не должны походить на своих родителей - они должны походить на свое время. Прежний опыт стариков ими чаще не востребован, как их не пестуй, а природа ещё порой и "отдыхает" на потомках. Советские трудовые династии не в счёт - это было политическое шоу, точнее ложь режима.

По-моему, "цитировать" чужие посты со своими допечатками - это долбоклюйство в злостном виде.

Вот мой пост, сравните текст с "цытатой" выше: 


Кадета грудь не вместит орденов



Хороший материал. Тут:
http://nvo.ng.ru/realty/2017-03-17/1_940_nagrady.html
« Последнее редактирование: 25 Марта 2017, 19:21 от Alexll »
Сигнал к атаке - 3 зеленых свистка

soroka

  • Гость
1. Алекселл - тогда снимите ссылку - иначе вы тоже в том же ряду со мной, со своим коментом, мол - "хороший материал", а я считаю что материал ни хороший, ни плохой и потому дал прежде своего текста...., текст-заключение кап. 3 ранга А. Медведева в комментариях по поводу письма в НВМУ флотского офицера Касатонова:-«Я человек не жадный, но есть вопрос: не рано ли нахимовцу давать медаль «За службу Родине с детства»?.


2. Каюр вашему материалу не место в этой теме, его надо вынести надо вынести в центральные,- эта боль не только татар, вот ключевой есть коммент по вашей ссылке.

Анонимно 23 февр

В чем они предатели? В том что в плен попали и сделали все чтобы снова служить своей родине и народу?
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya
Заметьте ни Сталину, ни его партии, а народу.


 Если названные легионеры будут реабилитированы все, то тогда предатель будет тоже не один, а - тот мудрый генералиссимус и все его приспешники, дважды предавшие население РИ, в 1918м и в1941-1942м.
 НО!...
 Что бы понять это - надо хотя бы говорить, писать о этом, т.к. именно замалчивание таких неоднозначных событий той войны - тоже предательство. Но уже наше предательство, перед памятью павших.
 Та война чётко делится на 2 периода.
 1й - война за идею мировой революции, примерно весь 1941 и 1942 год,- а начиная с 1943 - война за себя, за свои семьи, за свою землю - как бы к этому не примазывались большевики и тогда и теперь.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2017, 19:35 от soroka »

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Беда в том, что мальчики подрастут, а ПРИВЫЧКА останется! Будут требовать себе уже боевые ордена к юбилеям и парадам. Тем более традиция давняя, тот же майор Гаврилов с Золотой Звездой получил ДВА ордена Ленина, второй за выслугу.
Эта беда во всех армиях мира, достаточно почитать форумы. Я был в Париже в Музее Армии в тот день, когда во внутреннем дворе награждали солдат и офицеров, вернувшихся после участия в операциях "коалиции". Так многие ветераны Вьетнамской и других войн демонстративно не пришли это "вручение" наград, так как считали, что это девальвация всего и вся, не только наград, но и военной чести и памяти предков. А насчёт того, что орден Почётного Легиона сейчас раздают кому угодно за что угодно - ещё в моём детстве издевался Луи Фюнес (кстати, тоже кавалер этого ордена).
Кстати, вот этот "фрукт" как по вашему, лжёт, дилетант, или просто дурак???
Просто дурак. Начну с музея, где он работает - очень слабый. Дважды был в нём, когда приезжал в Казань - ни уму ни сердцу. Столбики во дворе с фотографиями героев войны, дежурная экспозиция, поэтому никто туда не заходит, кроме "приведённых" туда туристов, хотя находится она в очень хорошем месте - практически у входа в кремль.
А про "реабилитацию" тех, кто предал Родину - прекрасно сказал герой Ролана Быкова в фильме "Проверка на дорогах". Не прибавить ни убавить.

soroka

  • Гость
Когда высшую награду страны могут дать и за воинский подвиг, и актеришке к юбилею, ее ценность и желанность не стоят затраченных золота и платины. Да и в ВС РФ порой теперь - выслуга вместо боевых.
 Процесс девальвации фронтовых и боевых наград начался не вчера.
 Побрякушками - за глаза называли молодые послевоенные замполиты, - медали фронтовиков.
 Хотя у них то их не было никаких к тому времени.
Но и фронтовики, когда им отменили выплаты за медали, к ним стали относится без пиетета.
 Мне довелось из отцовских наград делать блёсны, для рыбалки, и это прошло совершенно по бытовому.
 
 Указ от 7 мая 1947 г. «Во изменение указа от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японии: — 3 сентября нерабочим днем Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Считать день 3 сентября — праздник победы над Японией — рабочим днем» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1947 г., № 17).
 
 В войну и сразу после фронтовики вернувшиеся — были уважаемые люди. Но 1й, удар по ним нанёс гений всех народов, НАШ вождь и учитель, который уже через пару лет после войны отменил деньги за ордена.
 За „Звезду“ платили 10 руб., за „Отечественной войны“ — 15, за орден „Красного Знамени“ — 20.
 Писатель-фронтовик Гр. Бакланов, писал в воспоминаниях:-«… для колхозника это было много. И даже вот я был студент, месяца 2,- не получаешь,… придёшь — это деньги. Но дело не в деньгах — это был нанесён удар по чести. Вы, мол, теперь не нужны, отвоевали и всё, гуляйте ребята».
Помимо отмены льгот и выплат за награды, Сталин сделал рабочим днём 9 мая - до этого был выходным днём.

Цитата с купюрами.
Но 1й  шаг был сделан в конце Войны. Указом от 4 июня 1944 г. ВС Совка ввел порядок награждения орденами и медалями военнослужащих РККА за выслугу лет. Указ предусматривал награждение медалью «За боевые заслуги» за 10 лет безупречной службы, орденом Красной Звезды – за 15 лет, орденом Красного Знамени – за 20 лет и орденом Ленина – за 25 лет службы.  За 30 лет безупречной службы предусматривалось повторное награждение орденом Красного Знамени. Награждения боевыми наградами за выслугу лет приняли массовый характер, орден Кр. Знамени (тогда один из самых почетных боевых орденов) за выслугу лет был вручен ~300 тысяч раз, но в 1957 г опомнились и было принято решение о прекращении награждения орденами и медалью «За боевые заслуги» за выслугу лет. Взамен учредили  ведомственные медали «За безупречную службу».
Вторая девальвация – в 1947 году, когда отменили наградные. В марте 1947 г Покрышкин(поддержавший указ) приехал в Новосибирск, где баллотировался в депутаты ВС совка, - был встречен на вокзале тухлыми яицами, матом и криками безруких и безногих сибиряков-инвалидов, которые так высказались по поводу его предложений по наградным, а заодно и по поводу его выдвижения в депутаты.
Третья девальвация – самая позорная. Чтобы как-то преуменьшить возмущение фронтовиков при вручении Лёне  Б. - ордена Победы, девальвировали и наиболее почетный орден фронтовиков – орден Отечественной войны. По статусу  наградой I и II ст. отмечались только те, кто был передовой. Первой награждались воины, совершившие 32 личных подвига, 25 – второй. Знак 1й ст. ордена изготавливали из золота 583-й пробы и серебра, во второй ст.  – из серебра. В штабе воюющей дивизии нельзя было получить эту награду.
В годы войны I ст. получили 324 903 раза, II ст. – 951 652. Указом от 15 октября 1947 г награждение гражданских орденом Отечественной войны было прекращено.
В связи с 40-летием победы в 1985 г был учрежден знака ордена, который вручали оставшимся в живых ветеранам, скорее это был знак отличия ветерана,  I степени было  около 2х млн 54 тыс. награждений, II ст. – около 5 млн 408 тыс. Фронтовики юбилейную награду  называли «Значком Отечественной войны», было немало скандалов, когда фронтовики, ранее имевшие эти ордена с войны, отказывались получать «значок» и срывали их с тех, кто всю войну просидел в тылу.


Анатолий Цыганок,
полковник в отставке, кандидат военных наук, член-корреспондент АВН
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/16882
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 11:17 от soroka »

soroka

  • Гость
Теперь, как написал Туж:
А про "реабилитацию" тех, кто предал Родину - прекрасно сказал герой Ролана Быкова в фильме "Проверка на дорогах". Не прибавить ни убавить.

 ну что ж - вопрос 1й - почему предателей было так много.
Отец и дядя прошли через концлагеря врага, один потом воевал и служил почти до 70х годов, второму временное удостоверение ветерана - картонная серая корочка в Магадане выдали, а постоянное - зажали. Предатель, по сталинским меркам должен был застрелится.
 Жена сидя в\под Кремлем, телеграфисткой пол войны - получила постоянное, а фронтовик нет. Т.к. хоть и попал в плен, когда немцы под Сталинградом захватили госпиталь, но освобождён был американцами.
 Мой кузен - полкан из 7й див. РВСН - В.Васильев, долго добивался реабилитации своего и моего дядьки.
 Добился, но в бумагах осталось вот это навсегда. см. вертикальной столбец..., читай передан в лапы НКВД. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65153201
 
А за что? А сын раскулаченного - его в РККА воевать можно было взять, а вот поверить, после войны, что боец был верен присяге
- не смогли крысы тыловые
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 11:45 от soroka »

soroka

  • Гость
Господа! Но жизнь продолжается, когда 24 ноября 2016 «Мемориал» опубликовал 40 тыс., досье сотрудников НКВД, то сайт ОБД  - завис на 3 дня. В Кремле признали чувствительной темой появление базы данных сотрудников НКВД на сайте «Мемориала». 

 Отвечая на вопрос о публикации досье, толмач Песков сказал, что не станет комментировать эту тему, - передало ТАСС. Стала вылезать, но уже конкретно, по исполнителям, например история «Левашовской пустоши» — секретного кладбища НКВД-КГБ под Питером.
«Существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те и др. выступают весьма аргументировано», — отметил Песков.

Порой сталинисты прикрывая ложь режима особо не вдаются в подробности и документы - дилетанты просто приняли на веру сказки своих родных:-".. безвинных - не расстреливали и не сажали..."
 Ловкая отмазка!
 Не более! В духе времени нынешнего.
 

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Порой сталинисты прикрывая ложь режима особо не вдаются в подробности и документы - дилетанты просто приняли на веру сказки своих родных:-".. безвинных - не расстреливали и не сажали..."
Ловкая отмазка! Не более! В духе времени нынешнего.
Чего-то вы опять накрутили! Недавно в Москву приезжал Рудольф фон Риббентроп, сын Иоахима фон Риббентропа, он презентовал свою книгу, которая вышла на русском языке. В ней гауптштурмфюрер войск СС, кавалер Рыцарского креста ордена Железного креста, громивший и убивавший русских, англичан и американцев рассказал о своей любви к отцу, о семейных ценностях, о фронтовом товариществе среди солдат и офицеров СС. Ой, у вас, вероятно, возникает вопрос: извинился ли он, как фрау Меркель в Вестерплатте? Как и она - от себя лично (так как канцлер в ФРГ по Конституции не представляет народ, это удел Президента ФРГ)? Нет, ему это и в голову не пришло. У ветеранов СС в ФРГ, Литве, Латвии, Эстонии, на Украине есть внутренняя гордость за прожитые годы, за время их юности, посвящённой высоким идеалам. В Германии после войны проходила "денацификация". Конечно же все в мире хотят узнать, как она проходила? Сколько людей покончили жизнь самоубийством, узнав о преступлениях Гитлера и его клики? Сколько людей плакали в месте, где проходила "денацификация"? Сколько детей, рыдая, отказывались от своих родителей, чтобы после двух-трёх дней их простить, так как родители раскаялись в убийствах и изнасилованиях невинных? Как ни одного? Неужели это возможно? Когда Зубатов, руководитель московской охранки, узнал, что царь отрёкся от престола и стал просто полковником Романовым - он застрелился. Сотни японцев, узнав что их император больше не воплощение бога на Земле - покончили жизнь самоубийством, почему же немцы остались спокойными и уверенными в завтрашнем дне? Потому что "денацификация" проходила в школах и институтах, Нюрнбергский процесс закончился, американцы повесили всех, кого сочли виновными - страница перевёрнута. Итальянка Лилиана Кавани сняла фильм "Ночной портье" о том, как сами нацисты себя денацифицировали и убивали тех, кто не согласился на эту важнейшую демократическую процедуру.
Но осталась одна важнейшая задача либеральной демократии, которая им не даёт покоя десятилетиями - надо же, чтобы кто-то провёл в России "десталинизацию". Вроде и книжки о преступлениях выпущены, вроде фильмы сняты, вроде объявлено и партией и правительством, что преступления были, но (!) не сделано самого важного - Меркель не опустилась на колени и не извинилась за преступления Сталина. Само собой не сама Меркель, а кто-нибудь из российского Правительства. А то пока только Ельцин извинялся в Катыни, но это, с точки зрения либералов - только одно преступление Сталина и его клики, а надо много, надо за все, надо доказать, что это не Сталин лично, а вся система, начиная с мальчиков Саши Герцена и Коли Огарёва на Воробьёвых горах. Ой, они же тоже были либералами! Какая жалость... В Италии потомки фашистов гордятся своими предками, в Испании - самое элитное подразделение - чтит память защитников дворца-крепости Алькасар. Каждому заезжему туристу рассказывают ложь о том, что в Долине Павших - мемориал примирения, а не гробница основателей партии фашистов и т.д. Но очень важно понимать разницу между борцами за свободу и демократию в фашистской форме и "солдатами империи Зла" кровавого Сталина. Светлана Аллилуева умерла, сбежав из проклятого СССР, а так и не покаялась за своего отца, братьев и друзей детства. Такая трагедия для мировой демократии...
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 17:14 от AlexeyTuzh »

soroka

  • Гость
Туж так всё банально, в Нюрнберге не судили фашизм, как представляют это порой в постсовке, - ссылку я давал на заключительные положения. Правда потом начались самостийные "малые" "нюрнберги" в странах бывш. сателлитах Рейха.
 Но опять же речь шла о группах лиц - об ответственности за конкретные военные преступления.
 Вся загвоздка была в том, что у стран победителей не было основания, - т.е. тогда ещё не существовало международного права, его впопыхах надо было как то компилировать из национальных законодательств.

 Потому и жили спокойно фашисты Португалии - Стресснер и Испании - Франко, они были выведены из под обвинений, и даже Коба вычеркнул маршала Маннергейма, ушли от возмездия фашисты в Юж. Америке, Перон продал 10 тыс. бланков аргентинских паспортов организации ODESSA(спасением членов СС).
Спецслужбы поощряли нацистов и фашистов переселяться в Аргентину.
«Крысиные тропы», были проложены через Италию, Испанию, Скандинавию, Швейцарию и Бельгию.
 Док-р Й. Менгеле, жил с семьёй в пригороде Буэнос-Айреса, Висенте-Лопес, в немецком пансионе, когда его стал доставать Визенталь, он бежал в Парагвай.
Умер, утонув во время сердечного приступа, в Бразилии.
Мюллера пригрели янки,~ 5 тыс. нацистов нашли убежище в Аргентине. Еще от 1.5 до 2х тыc. наци скрылись  Бразилии, ~ 1000 в Чили, столько же в Парагвае и Уругвае.
 Судился, не фашизм как таковой, а только нацизм и только Германии.
 И в Балтии - спокойно живут легионеры СС, потому как эта организация тоже не была осуждена - особенно Ваффен СС.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 17:58 от soroka »

soroka

  • Гость
  КОНЕЧНО, нельзя и всё НКВД одним миром мазать.
 Отец будучи погранцом в 1939 – тоже формально принадлежал к этой службе.
 Его брата от расстрела спас муж его сестры - Рыжов Михаил, когда тот, будучи машинистом паровоза, в прифронтовой полосе попал под бомбёжку и вовремя не привёл состав на ст. Бологое - в 1941м, а тогда РККА, задрав галифе просто драпала из Прибалтики..

Как то решил родственникам сделать подарок, найти через инет место захоронения самого молодого в 18 лет погибшего дядьки, - первоначальное место нашёл в один клик.  Однополчане его говорили что при десанте его подстелили ещё в воздухе…, но дальше пошла ложь и сложности ЦАМО дало и место в групповом воинском захоронении, и дату и причину. Но, мало того что ни в полку, ни в дивизии, ни в каких др. документах не нашёл что где то фигурируют десантники, так и в слипе госпиталя чётко написано - умер от ран.
 Деревни белорусской этой нет, район 3жды менял названия и границы, просмотреть места перезахоронений на вскидку не удалось до конца,


Но в поисках, по этой операции РККА(1944 год), нашёл жуткий абзац, прямо вроде не касающийся полка дядьки и, тем не менее ,- приводящий в ужас, от наших командармов, заваливших трупами немцев - точнее в этом случае - утопивших почти 3 дивизии. Нигде больше про этот эпизод войны не читал.

Цитата
Главный удар 11-я гвардейская армия наносила вдоль шоссе Городок – Витебск, на котором немецкое командование сосредоточило основные усилия в обороне. Одновременно, чтобы ввести советские войска в заблуждение, оно намеренно отвело свои части с северного берега оз. Лосвидо, находившегося западнее шоссе. После того, как разведка армии установила отсутствие врага на этом участке, генерал-лейтенант К.Н. Галицкий решил обойти его наиболее сильные опорные пункты по льду озера, протяженность которого с севера на юг составляла около 8 км. Для этого были выделены 11-я и 18-я гвардейские стрелковые дивизии, а также полк 235-й стрелковой дивизии.


Не встречая сопротивления противника, подразделения 3х дивизий, двигаясь в колоннах, преодолели почти все озеро. Однако когда до южного берега оставалось несколько сот метров, они были встречены сосредоточенным огнем орудий, минометов и пулеметов. От разрывов снарядов и мин лед на озере был разрушен, и на его поверхности образовались обширные полыньи и участки с открытой водой. Итогом разыгравшейся трагедии стала гибель фактически всей группировки. Спастись смогли не более 30 человек.[/i]

После этого решение задачи по овладению Витебском к новому, 1944 году, являлось маловероятным....

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/liberation_of_Belarus/more.htm?id=12014646@cmsArticle

А про ложь - читайте про 10 сталинских ударов, о которых до сих пор поют дилетанты

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Туж так всё банально, в Нюрнберге не судили фашизм, как представляют это порой в постсовке, - ссылку я давал на заключительные положения. Правда потом начались самостийные "малые" "нюрнберги" в странах бывш. сателлитах Рейха.
Но опять же речь шла о группах лиц - об ответственности за конкретные военные преступления.
Это даже не ложь, а чушь. Международное право существует с незапамятных времён, в Эрмитаже, но лучше в Стамбуле - можно запросто посмотреть на небольшой камень, на котором выбит мирный договор между египтянами и хеттами 13 века до Р.Х. После Вестфальского договора 1648 года можно говорить о международном регулировании, после Венского конгресса 1814-1815 годов - о существовании международного механизма "сдержек и противовесов", путём внешнего воздействия при помощи двухсторонних международных договоров. Даже Первая Мировая война - результат именно международного права. По результатам этой Великой войны и возникла Лига наций, правда, после появления фашизма о её решениях начали аккуратно забывать, в результате чего медленно, но верно пришли к тем решениям, которые были приняты в Ялте в 1945 году. На этом мир и стоит до сих пор. Сегодня был на даче и привёз 8-й том "Нюрнбергского процесса". Не знаю, на что вы давали ссылку, но заключительное обвинение - большая часть тома. А международные решения, на основании которых был осуществлён суд - половина первого тома. Так что я бы не сказал с такой лёгкостью, что суда над нацизмом (фашизмом) не было. Ну и особое мнение И.Т. Никитченко нужно иметь в виду.