Fortification.ru
Общая категория => Общий => Тема начата: tanako от 27 Марта 2009, 03:12
-
Изучаю вопрос, по какой дороге немцы прорвались пробив островский ур 4 июля 1941 года к Острову?
Вся ли линия Сталина в Псковском районе оказалась в окружении?
вот Вам карта:
(http://www.culture.pskov.ru/docs/pskov_region_map_03.jpg)
(http://www.culture.pskov.ru/docs/pskov_region_map_05.jpg)
-
(http://i016.radikal.ru/0903/32/95d65c7a6343.jpg)
моя смешная версия
Немцы: 41 тк(1 и 6 тд., 3 и 36 мд) наступали от Резекне? Или от Даугавы они двигались на Остров другим путем?
Островский УР защищал 41 ск.? 111 или 235 сд или вобще никто не защищал?
2-4 июля 1941 года
ОП-ты Псковского УРа вместе с 118 сд оказались в окружении?
Почему Манштейн 8 июля 1941 года не смог прорваться на Себеж 56 тк. (8тд и ССмертвая голова) а пошел по следам 41 мк.?
вот карта:
(http://www.culture.pskov.ru/docs/pskov_region_map_07.jpg)
-
Путь 41 МК на Остров протекал так -от Крустпилского плацдарма на Мадона .3.07 в р-не озера Лубана,в тот же день взято Гулбене. Вечером того же дня пер.отряд уже в 45 км от Острова.
Утром вышли к Островскому УРу ,к вечеру ворвались в Остров.
Прибытие 41 Ск.
нА 4.07 -управление корпуса -прибыло 7 эшелонов из 20,118 сд-20 эшелонов из 33,111- 29 из 33х,235 -только 3.
Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова "От Двинска до Пскова".
Но участник Прибалт(он бывает тут,на ВИФ и Руфорте),что-то имел против статьи Гончарова и вступил в полемику с ней.
Кроме 41 СК ,под Псковом и Островом воевал 1Мк,он же дважды пытался отбить Остров.Там же были чпасти 22 Эстонского СК.Южнее действовала 27 армия.
-
Ваша "смешная версия" проводит путь в стороне. Тот рубеж в 45 км от Острова-это Виляка и есть.Вы провели линию прямо от Резекне,а немцы ударили сбоку .Потом ,конечно ,и Манштейн смог продвинуться после отхода противост.ему частей.
Кроме того,фронт Островского Ур был прорван в районе Качаново (35 км северо-западнее Острова) 36 МД.
-
добрый вечер sezin
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/bb/dc9267a92134.jpg)
спасибо что развеяли мои левые"смешные" мысли теперь кое что стал понимать.
значит 1 тд(41ТК 4ТГ)+ 36 мд. Яков пилс с немецкого плацдарма на Даугаве-Лаздона-Мадона-(удар по 181 сд советской, посадка им на пятки и на их плечах)-озеро Лубана- Гулбине-Вилака-Остров?
(http://s39.radikal.ru/i083/0903/3b/17b2dfefb3eb.jpg)
ну а 6 тд(41ТК 4 ТГ) шла вместе с первой или от Яков пилс через резикне на Виляку и на восток на Остров
есть ли вероятность 5 процентная что 6 тд прошла по "моему смешному маршруту"
Вообще как Вы думаете 1,6 тд и 36мд. прошли северней Виляки на восток на Остров?
СРАСИБО ПРИБАЛТУ это две его карты(его работа) с форума 2 виф
спасибо SEZIN
Я подвожу к теме о УРах Островского района.
Все эти вопросы к вам просто как преамбула о легендах Северного Центрального и Южного фаса линии Сталина Островского УРа.
Качаново-это стык центральных опорных пунктов и северных опорных пунктов и узлов Островского ура?
Как вы относитесь к тому, что центральный сектор Островского УРа Линии Сталина существует только в котлованах и на синьках конструкторов?Те не был реализован к 1939 году? Немцы могли это знать?
Спасибо за участие.
-
Направление Виляка-Остров и Резекне-Остров ни в коей мере не должно фигурировать
в прорыве 4 ииля 6-й, 1-й тд. и 36 мд.(4 танковой группы 41 мк)? Только Кочаново?
Если это так , то прорыв линии Сталина Псков-Остров-Себеж осуществлен в Кочаново.
Выше Северный фас дотов у Васильево, ниже центральный, недостроенный фас дотов О УРа. Гениально!
Или не так?
Спасибо.
-
Уважаемые форумчане, кто нибудь знает про Шевелевский передовой-Логовский-Грибульский(направление с запада на восток Качалово-Остров) опорные пункты центрального сектора расположенные восточнее Кочанова и западнее города Остров.(между северным и южным фасом)Островского укрепрайона линии сталина Псков-Остров-Себеж. Был ли кто в тех краях?
Ближе к латвии.
Доты в них есть? Если есть, отметины на фасах и фронтах бетона есть?
C уважением.
-
Добрый день !
Дело в том,что моторизованный корпус должен двигаться по нескольким дорогам,на одной дороге весь он будет тормозить сам себя даже при отсутствии сопротивления.
Поэтому он двигался по нескольким дорогам,одна из них привела МД в Качаново.Основная будет все-таки Остров.Но в случае необходимости (если бы 1МК прикрыл Остров и не дал возможности его взять),основным маршрутом прорыва могло стать Качаново.
Ваши вопросы я обдумаю.
По бетону Островского Ур сказать ничего не могу,не бывал я в этих краях.Правда ,в 86м у меня была возможность распределиться в Псковскую область,но я выбрал Брянскую.... ;D
Попробуйте побывать на сайтах fortpskov. org . fortoved.ru ,пообщаться с участником starcom.Кроме того,зайдите в архивную часть этого форума,там были ветки по Островскому УР .
-
надо было под Псков)
здраствуйте, вот чуть испорченная стрелками карта STARCOMA.
узлы, опорные пункты, нарисовал он, карта его, рекогносцировка на местности тоже его
Стрелки подрисовали нехорошие люди)
люди накосячили?
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/62/3d03480c692b.jpg)
-
Схема больно глазоломная ,поработаю.Но я чертил бы стрелки вдоль дороги.поскольку именно вдоль них немецкие мот.корпуса и двигались,сворачивая уж в совсем сложных случаях.
-
SEZIN, извините за мелкую карту, крупный оригинал сразметкой центрального 2-мя и фасами Вы знаете где лежит.
Накатал текст:
безобъяснений действия Лелюшенко , без загрузки номерамами состава советских армий и отхода-прихода в июне на рубеж Даугава Кузнецова.
накатал от того , что вижу.
покритикуйте, но если посчитать доты островского укрепрайона на плане, их 70 штук,
и в воспоминаниях начальника инженерных войск СЗФ их тоже 70.
Центр был открыт, ну не обеспечить за 3 дня полевые укрепления и наполнение
Вот так вижу что было в свете изучения вопроса Полевыми историками, Дригом, Петровом,
Эстонцем, Вами, Пацанов полевых историков с псковского сайта и других ребят....
"ЧТО такое Левый фланг и Правый фланг 4-й танковой группы Гепнера(41тк Рейнгарда, 56 тк Манштейна) группы армий вермахта "Север"которыми командует фон Лееб. Именно так и классифицированы и отражены боевые действия подвижных соединений Манштейна и Рейнгарда в ежедневном блокноте начальника сухопутных сил вермахта Гальдера.
Левый фланг это 41-й моторизованный корпус Рейнгарда, прорвавший линию сталина в районе города Остров.
Внимание!
Забудьте на время про карту приведенную выше -это карта гипотетического прорыва линии Островского укрепрайона в районе южного фаса трех полос укреплений Островского УРа. Карта нужна просто для сравнения тактико-технических характеристик систем долговременной обороны Линии Сталина и линии Маннергейма.
К анализу боевых действий подвижных и пехотных соединений вермахта правого фланга 4-й танковой группы 56-го моторизованного корпуса под управлением Манштейна, который будет наступать на город Опочка и Себеж 7 июля ,мы еще вернемся.
Прорыв и и продвижение подвижных груп вермахта на довоенной границе СССР 1939 года происходил на стыке Южного и Северного фаса Островского укрепрайона. Немецкие моторизованные соединения прорывались напрямую цетральный сектор островского УРа. И этот прорыв вначале осуществляла только одна 36 моторизованная дивизия вермахта.
Далее в прорыв были брошены все силы 41-го моторизованного корпуса двигаясь из прибалтики с плацдармов на реке даугава расположенных рядом с латвийским городком Якобштат в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СЕКТОР островского ура линии Сталина.
36 моторизованная расчистила проход утром 4 июля и к вечеру была в Острове. Чуть южнее на Остров ринулись соединения и танки 6-й и 1-й танковых дивизий вермахта, разбив за несколько дней остатки 27-й советской армии в боях на Даугаве. Немецкие танки втягивались на Псковщину расширяя коридор прорыва. Уничтожая с тыла и флангов доты укрепрайонов северного и южного фаса островского УРа, как это показано на фотографиях выше. Через несколько часов немецкие соединения были в городе Остров вдавив свой "клин прорыва" в линию Сталина и полуокружив Псковский и Себежский укрепрайоны.
Все вышеприведенные фотографии на которых запечетлено блокирование и уничтожения дотов Северного и Южного фасов Островского УРа происходило в последущие июльские дни.
Немцким блокирующим командам не представлялось крайне затруднительным выйти в тыл этих ОКРУЖЕННЫХ укрепленных узлов обороны в последущие числа июля .
Действия штурмовых команд по блокированию советских дотов не являются такой уж выдающейся и сложной операцией как это изображено на немецких поздравительных открытках и описано у современных российских историков.
ЦЕНТРАЛЬНОГО СЕКТОРА обороны Островского УРа попросту НЕ БЫЛО! Его к 1940 году, к лету когда советские войска вошли в прибалтику не УСПЕЛИ ПОСТРОИТЬ.
ОКХ вермахта направит только7 июля в направлении города Опочка подвижные соединения правого фланга наступающего на восток от города Даугав пилс соединения 56 моторизованного корпуса Манштейна. В частности 8 танковую дивизию. А вновь прибывшая на помощь Манштейну дивизия СС мертвая голова будет наступать на город Себеж. И тут Манштейн проколется второй раз за неделю. Ну а до 4 июля советская танковая дивизия Лелюшенко ,которая провела маршбросок со стороны города Себежа нанесет по дивизиям Манштейна серию контр ударов и заставит Манштейна отступить к городу Даугав-Пилс. Танковая дивизия Лелюшенко это дивизия 2-го стратегического эшелона, отмобилизованного после начала войны согласно довоенному плану ставки верховного главнокомандования о прикрытии границ. Именно дивизия Лелюшенко контратакует и "подвинет" дивизии Манштейна назад к реке Даугава. Вплоть до 5 июля Манштейн будет топтаться на месте. 4 июля командование заберет у него 3-ю моторизованную дивизию и усилит 41 танковую группу Рейнгарда. Общая численность группы прорыва в направлении Остров достигнет свыше 70000 человек и 600 танков . Противостоять ему будут остатки дивизий 27-й советской армии . 28 июня На Даугаве численность 27 советской армии будет гораздо меньше численности немецкого корпуса. Но у немцев будет свыше 600 танков. К 4 июля в полосе советской обороны останется только одна 181 стрелковая дивизия. Пехотные соединения вермахта 18 армии группы Север подтянувшись к Даугаве к 4 июля будут составлять численность свыше 200 тысяч человек. Численность остатков 8 -й и 27-й армии стоящей напротив них будет уже равна по численности только одной армии вермахта. 4 июля от 27 советской армии останентся только 181-я советская стрелковая. 36-я моторизованная двинется на Остров. Две танковых дивизии 1-я и 6-я втянутся в последние свои бои в прибалтике на границе с россией добивая остатки советской 27-й армии и быстро продвинутся к границе с РСФСР. И вот через несколько часов Рейнгард в 100 км севернее Манштейна наступая от городка Якобштадт четырьмя дивизиями (1и 6 танковые, 2 моторизованные) тесня 181 стрелковую дивизию прорвется к границе России с востока.И через несколько часов четырьмя дивизиями будет в городе Остров. В глубоком тылу линии Сталина.
Это был классический прорыв подвижных немецких танковых соединений блицкрига. Наступать не в лоб в направлениях ожидаемого противником главного удара. В частности не по кратчайшему пути, как это мог совершить южнее Рейнгарда 5 июля 56 моторизованный корпус Манштейна, двигаясь от Даугав пилс на Резенкне-Пыталово-Остров. Но 4 июля в тылу Островского укрепленного района был уже 41-й моторизованый корпус. Надобность наступления на город Остров Манштейном отпала. Да 56 корпус вообще не предполагалось бросать на это обеспеченное укрепленниями со стороны юга направление. Позднее 41-й корпус рейнгарда не сможет прорваться по прямой в доль лужского шоссе в направлении города Луга и осуществит такой же маневр по прорыву Лужского рубежа, какой он осуществил под Псковом и Островом.
А по сути прорыв укрепрайона на старой границе СССР был осуществлен силами одной 36-й моторизованной дивизии 41-й танковой группы. Через несколько часов ее догнали добившие 27 армию 2 танковых и 36 моторизованная дивизия Рейнгарда.
Долговременных огневых узлов обороны перед 36 дивизией вермахта как таковой не было. Только 181-я стрелковая советская дивизия , обескровленная в прибалтике без арьергардов и прикрытия в беспорядке отступала к городу Остров и далее двигалась через мосты за реку Великая. На плечах отступающих советских бойцов немцы и подошли к реке , захватив мосты у города.
На линии обороны к западу от Острова фактически никого не было.Ни дотов, ни полос обеспечения, ни гарнизонов, ничего. Именно этот "просвет" и паника 181-й и способствовали быстрому прорыву немцев. Создать фактически с нуля оборону и инженерные сооружения за 3 дня на пустом месте и наполнить линию обороны несуществующими стрелковыми подразделениями для заместителя командующего инженерного управления фронта-генерала Астанина было делом крайне малоперспективным.
Знали ли немцы что центрального сектора Островского УРа фактически несуществует?
Конечно, а на что им авиаразведка, которая вскрывала с воздуха все передвижения красной армии вплоть до Ленинграда и Москвы и строительство инженерных сооружений на предполагаемых рубежах обороны. Знали они о том что в центре Островского ура нет ни то что линии обороны, нет даже дотов. Конечно. А на что агентура летом 1941 и летом 1939? Все знали.
Но именно немецкая авиаразведка "косвенно" спасет город Лугу от концентрированного фронтального удара с юго-запада в середине июля 1941 года. Но об этом чуть позже."
-
Это еще не весь ответ ,это просто новая инфа.Д.Егоров "Разгром Западного фронта" с 649
Доклад полковника Сухарева .По его данным ,а он находится где-то в районе Двинска ,мосты на дорогах ,ведущих в Латвию, разрушены ,проехать можно только через Остров,эту информацию он еще будет проверять.
Тогда кружный марш через Качаново действительно нужно поручить МД -у нее нет танков и САУ ,требующих большего внимания к мостам.А ТД пойдут на Остров .
Наличие мостов и движение через них неплохо определяется авиаразведкой.
-
Текст ваш не согласуется с лит.данными.
Манштейн и его 56 корпус тут совершенно не причем. Уже 3.07 41 МК занялся Островским напрвлением,а Манштейн ушел на восток.
Деяния 181 Сд преувеличены ,весь 41 Ск советский забыт.
Правда ,товарищ Гончаров меня слегка подвел.
Да ,на стр. 342 он говорит про прорыв Ур 36 МД у Качанова. Но на стр. 347 он указывает,что с 5 по 7 июля 36 МД БЕЗУСПЕШНО пыталась прорвать оборону наших войск в Ново-Псковском УРе по старой границе.Вот и верь после этого людям.... ;D(с) Еще 7.07 118 СД стоит на месте ,а 111 постепенно загибает фланг.8.07 она уже на Великой ,обороняется по берегу от Видры до Фил.горы.
Хроника деяний 181 Сд из него же.
1.07 в 17.10 отдан приказ ,оставив усиленный батальон в 202 МД,форсированным маршем двигаться на Остров.Вечером 2.07 она уже отошла ,поскольку ее хотели использовать для др.цели ,но на месте не застали.
По сводке фронта движется из Гульбене на Остров.
3.07 оброняется на Псковском шоссе (Гаури-Виляка ).Утром против 6 Тд ведет бой.
6.07 числится за 27 Армией, 8,07 уже далеко за Великой.
Прорыв Островского Ур
1 Тд 3.07 в районе Бальвы ,утро 4.07 к пер.краю Островского Ур. против 398 Сп,занимающего участок Песково-Холматка.Обходит узлы сопротивления УР ,днем 4.07 уже в нескольких км от города,вечером занимает город.Далее эпопея с контрударом 1 МК.
Извините ,если переврал какой топоним-не местные мы. ;D
Насчет идеи о знании немцев о несуществовании центра УР.Четкое знание возможно при наличии агентуры в месте нахождения Ур,т.е. типа,который регулярно доносит,что "не строится ,не строится".
Был ли он-данных нет.Кроме того,ценность его несколько снижается тем,что к этим дням проводятся об.работы в Уре.Работы видны с воздуха,а гулять по Уру и высматривать дырку-затруднительно.Опять же танкисты действуют по принципу "упремся -разберемся".Когда они натыкаются на плотный заслон,он стараются уйти и обойти этот заслон.Напролом они идут только в отсутствии возможности обойти.Но почувствовав слабость сопротивления они в раже лезут вперед.Тут их тормозит только отсутствие горючего.Что же мы видим здесь ?
36 МД, начав одновременно,к Великой выходит только 8 июля.1 Тд-уже четвертого.То есть следует предположить,что слабое место было у Острова (может и помянутые мосты помогали ),а от Качанова движение слабое.Т.е. честь прорыва 36 МД ей не заслужена.
Корме того,в старой ветке что-то помню я про то,"что идея непостроенности центр.участка не так правильна ,как кажется."(с)
-
Здраствуйте sizen, изучаю с рекогносцировкой на местности отход Южной оперативной группы Лужского рубежа(до 27.08.41.) Лужская оперативная группа.
И вот что нарыл в Ленинградском музее артиллерии, инженерных войск и войск связи.
Оригинал журнала боевых действий 51-го артиллерийского корпусного полка(приписан к 41-му с .к.).
Они все погибли в болотах за Лугой.
Но вот начало их боевой деятельности на линии Сталина.
Из журнала боевых действий 51 артиллерийского корпусного полка: 30 июля прибыли в город Остров -на границу Латвии (год назад прибалтийская буржуазная республика была анексирована СССР)
30.06 24.00. Получен приказ о занятии своей материальной частью дотов.(Линия Сталина)
1.7. 2.00. Осмотр дотов. Установлено что ни один из них для артиллерии данного калибра не пригоден.
Кроме того установлено, что ни один из 20 дотов не закончен ни только маскировкой, но даже и строительством. Внутреннее оборудование не начато. Все помещения залиты водой. Места
расположения выбраны как будто бы специально для того, чтоб невозможно было использовать огневую
мощь дотов. Амбразуры прорезаны как попало и не допускают огневой связи между дотами.
Вывод : Данный УР- вовсе не является укрепленным районом и ни в коей мере не способен оказать сопротивления вражеским частям.
1.7. 6.00. Принято решение развернуть опорный пункт в обычных условиях- вне дотов.
Может Вы и правы не только вермахт , но и наши в июне неподозревали....
А по поводу 70 дотов.
Посчитал их на картах полевых историков. Там их около 60. Возможно 10 потерялись на дороге
Пыталово-Остров на южном фасе.
И еще вопрос: Так Вы стронник версии что 111 и 235 успела к утру 4 июля наполнить укрепрайон в новопскомском Уре.
118 заняла старопсковский.
Очень интересно о мостах перед центральным сектором.
-
Прорыв Островского Ур
1 Тд 3.07 в районе Бальвы ,утро 4.07 к пер.краю Островского Ур. против 398 Сп,занимающего участок Песково-Холматка.Обходит узлы сопротивления УР ,днем 4.07 уже в нескольких км от города,вечером занимает город.Далее эпопея с контрударом 1 МК.
Так это и есть захновский опорный пункт(Песково-Холматка) южный фас , первая полоса
УРов дорога Даугав Пилс-Резенке-Пыталово-(захловский опорник)-Остров.
Значит первая танковая скакнула после боев в прибалтике вниз на юг к 56ТК и оттда пробивала на юго-восток как я выложил в "смешной теории" на карте?
Вот топология расположения дотов захновского передового опорного пункта без указания дотов на железке и шоссейке, сектора обстрелов дотов немцам в лоб.
А у эстонца на картах 1-я танковая пробивает крюком строго с запада.
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/37/0d7a9bbcad44.jpg)
карта участников псковского фортификационного форума
-
По приведенным данным 11 1 дивизия-да, 235 -нет.Или только неб.частью(не более полка.Но могли прислать вперемешку).
Ваша "смешная теория" (с) предусматривает прорыв к Острову от Двинска ,а 1 ТД шла кружным путем ,в конце-концов по шоссе Псков-Рига. И только его последний этап совпадает с "Смешной теорией".Поскольку к тому времени Манштейна направили на восток,то претендовать на эту трассу он не может.
398 полк оказался на том месте из-за опоздания 235 СД.
а в 51 КАП служили оригиналы -захотели всунуть тяжелую пушку в дот. Или кто-то из них был в Каллелово,видел там капонир для таких орудий и решил,что и в Острове есть такое ?
-
да в принципе что то начинает прояснятся, 1 я танковая особый крюк не сделала а от Виляки вдоль дороги забрала чуть южнее и вышла по ней севернее пыталово на дорогу Резекне-Остров. Ударив во фланг(заблокировав) доты и смяв полевым укрепления(наполнение 111) южного фаса(смяв все), хлоп и она через пару часов в Острове. Севернее у нее на левом фланге шум наводит 36 моторизованная в центральном секторе , как Вы сказали загибая к северу части 111-й, хлоп и они чуть позже в Острове.
Вопрос как 6 тд и в арьергарде 3 мд-отнятая у Манштейна.
А Манштейн вроде сам пишет, что он до 5-6 ковырялся в прибалтике, освобождая от советской техники единственную дорогу на Остров. А южнее мертвая голова, вообще в засаду
у Себежа попала, и там же 269 была сильно нашими побита. Вроде как до 7 они правым флангом 4 т группы на восток и не сильно продвинулись.?
Каллелово, где это? Интересно про артиллерийские капониры для тяжелых орудий, никогда не видел. а 51 кап, отправили эшелоном 1 июля назад на Лугу.
Действительно Ленинградский военный округ из за плана прикрытия 2 х направлений Карельского и южного сходил с ума в те дни, и с 51 капом, и с 1 танковой отправив ее в сторону Ленинграда.
-
Вроде бы так ,правда,нужно учитывать.что дороги тогда могли чуть отличаться от нынешних.
Каллелово-это Карельский перешеек ,КАУР.
Вот ссылка,но можно и поискать околопетербургские сайты -фортовед,капонир ....
http://rufort.info/index.php?topic=493.0
-
В 80-е годы проскакивала информация о дороге через болота чуть севернее г.Виляка и что эту гать строили немцы
-
наверное гать выкладывается очень долго для тяжелой техники,
в отличии от лежневки, скорость передвижения на ней 1.5. км в сутки на трясинах(гаубицы, тягло, танки)
парни пишу книгу Лужский Рубеж-Лужский котел уже 2 года,
есть подозрение, не стоит об этом писать.
С уважением.
-
Но ведь можно столкнуть заслон обходом по гати и после ездить как люди...
Пока про Лужский котел писал тлько Исаев.
А что,мало материала ?
-
в принципе для развед- взводов и отдельных соединений (штурмовых) мотопехоты, гати и даже лежневки(бревен вдоль двежения по трясине) для пехотинцев. Так прорвутся.
Про книгу пошутил :), так, маленькое эссе для себя и людей заинтересованных.
По прорыву псковского района, полевые укрепления на линии Псков-Остров- Себеж начали строится 29 июня, руководил Астанин(помощник инженерного управл.СЗФ) СЗФ уже не успевало построить в прибалтике промежуточные полевые укрепления.
Ясно, что коробки дотов были пустые без инженерных(эскарпы, контрэск., надолбы,Ю рвы, колючка, электр заграждения, окопы, траншеи и блиндажи за укрепрайонами да еще земляные капониры для полевых(полковухи, дивиз. артиллерия) не сделаешь.
Доты , как пишут полевые историки с пскова, пытались полы залить за эти 3 дня тонким слоем бетона, те воду откачивали, герметизировали. Но за 3 дня это мертвому припарки.
И на пустое поле привели 41-й с.к, который потом погибнет в сентябре за Лугой.
Ясно что 111 сд. ничего сделать в чистом поле не могла. А 118 оказалась к западу от Пскова в окружении. Дороги прохода немцев мы с Вами вроде как и с Б помощью наметили. Спасибо, что помогли. Хотел выложить фотографии штурма немецкими штурмовыми командами дотов, но кажется вы их видели, может окруженные доты они так и штурмовали подрывая 3 кг зарядами двери и бойницы , заделанные мешками с песком. Впринципе наверное на линии Сталины у немцев по штурму дотов ничего как расхваливает штурмовые команды Исаев героического не было.
Дорогие граждане:
Возьмите записки Гальдера(Начальника ШТАБА ОКХ вермахта), Манштьейна
возьмите мемуары фон Лееба,Хуземанна -командира развед взвода 4 ваффен сс ПОЛИЦАЙ,
возьмите, кто знает немецкий воспоминания командира 6 танковой вермахта и вы поймете как у исаева появился лужский котел. Книга -компиляция немецких авторов без научно-исторического анализа действий нашей советской стороны. Без рекогносцировки болот, и подема мки астанина и погибшей в болотах у вырицы и вялье. Там все не так просто.
Там были 2 котла южный и северный и в первые дни окружения 27 августа наши рорывались хорошо помомолотили немцев из 8 танковой на шоссе.
Даже такие мелочи как VI танковая или Pz-III тупо копируется.
Для начала- у Исаева дороги Струги Красное - Сабский плацдарм и Ивановский плацдарм(Озеро самро юговосточнее Кингиссепского участка) лужского рубежа это болота и гать, а я Вам скажу там дороги у струг золото. Все в пыли но дорогам пол тыщи лет летишь на машине 100 км в час. И колонны Манштейна 36 мд и 8 тд шла туда 8 часов не в силу , что дороги плохие как пишет манштен, а в силу того что колонна из тысяч машин и танков и будет ехать со скоростью 20 км в час.
-
(http://i007.radikal.ru/0903/1c/a664ab9c30ca.jpg)
дот Пашковского опорного пункта-его никто не шштурмовал, хотя он на горе над ЖД
в районе между Пыталово и Островом.
(http://www.fortressby.com/images/zoom/SL_Photo/polotsk150741.jpg)
(http://www.fortressby.com/images/zoom/SL_Photo/6_d78f_1_1.jpg)
вот так должен быть обсыпан каменно-земляной подушкой артиллерийский полукапонир, все бетонные коробки дотов Псковского и Островского укреп районов стоят совершенно голые и незамаскированные и в наши дни.
(http://www.fortressby.com/images/zoom/SL_Photo/6_efr_dot02_1.jpg)
немцы подорвали штатные 3-х килограмовые заряды тротила обойдя дот с тыла. Рядом с советским дотом, в левой руке солдата штурмовой блокирующей группы видна корока с 3-мя килограммами взрывчатки. Взрывчатка закладывается у блокированного входа в дот или рядом с пустой-выбитой огнем немецких противотанковых легких орудий 37мм РАК-37 амбразурой дота.
на заднем плане немецкий солдат целится из карабина на темнеющий взорванный вход в дот, наводя ствол
на убитых, раненых и тяжелоконтуженных бойцов РККА.
(http://relicfinder.info/forum/upload/6_0704118_1.jpg)
(http://relicfinder.info/forum/upload/6_shturm_dot_1.jpg)а вот немецкое фуфло-типичная немецкая штурмовая группа штурмует советский дот(в стиле аля Исаев).
Дадже под гатчиной(Ленинград) в ЦС такого не было. Амбрауры расстреливали из танков,или бомбы с воздуха обходили доты,блокировали и гарнизон сам подрвался или немцы как на фото огнеметом в амбразуру или взрывчаткой вышибали заднюю дверь.
А вот эпицентр Лужского котла (южный котел Лужского рубежа- машина ком 41 ск Астанина, съемка 2007 года)
-
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/moz/wale6877.jpg)
машина Астанина(41 Й стрелковый корпус) на трясине(южный котел) за Лугой
Sezin, спасибо за ссылки на артиллерийские Белоостровские капониры.
Обязательно ближе к лету побываю. Живу рядом а не знал!
Спасибо в тему ссылочка. В Беоострове каждый год бываю , Каур облазил около разлива а этого не видел. В Белоострове 3 дота облазил, госпиталь финнов копал.
Спасибо, век живи век спрашивай совета у людей)))
-
Не за что.
Но за пяток дней траншей накопать можно. Плюс сама пехота 41 СК копала.
На Полтавщине на оборн.работы выделялось одномоментно до 35 тяс.человек ,правда,Псковсеая область могла менее быть заселена.
Около этого времени из каких-то складов в Полтаве должны были выделены пулеметы для Себежского и Остр.Уров ,но вряд ли доехали.
-
...
Прибытие 41 Ск.
нА 4.07 -управление корпуса -прибыло 7 эшелонов из 20,118 сд-20 эшелонов из 33,111- 29 из 33х,235 -только 3.
Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова "От Двинска до .
надо считать: Когда они прибыли?
не раньше 1-го июля
29 эшелонов 111 сд по 33 вагона.
1 метров окопа приблизительно 1.8 метра на 1 метр на 1 метр.
1,8 кубометров. Закрывать полевыми сооружениями им полосу обороны с запада ,юга, севера Пскова как минимум
в 30-40 км в 3 полосы. Итого им надо вынуть с 1 по 3 июля 1.8*1*1*40000*3: 216000 кубов земли...
считаем далее по прибытию 1-го июля 111 й стрелковой дивизии
29 составов*33 столопинки и плацкарты*50 человек в теплушке=47750 человек,
но шутка, на самом деле много платформ с машинами, орудиями(полковухами) полевыми кухнями итд итп, от 3000 до 5000 машин.
Вообщем состав отмобилизованной вторым эшелоном плана прикрытия границ 9000-11000 человек.
216000 КУБОВ ДЕЛИМ НА 11000 человек=19 кубов грунта на человека (при военной норме 8 кубов в сутки на женщину оборонных работ) 19 делим на 3 дня. ДА УСПЕВАЛИ.
Только по полевому уставу 1939 года РККА они должны были воевать в стрелковых ячейках. окопы и траншеи появились в июле на Лужскомрубеже.
Значит рвы на танкоопасных направлениях, а вот рвы эскарпирование, надолбы, колючку.
Надолбы естественно деревянные -брус в сторону противника они успели сделать???
Колючка у них была? Минирование танкоопасных направлений.
Cдается у них ни мин ни калючки, ни бруса для надолбов, ни времени на Рвы (10 кубов в сутки) не было, не было и мин противопехотных. а самое главное противотанковых фугасов для закладки на тех самых пресловутых дорогах.
И вообще 40 км полосы обороны фронта для одной стрелковой это не по уставу.
Наверное 10 км?
Растянули коммуникации, накопали быстро ячеек, немцы на стыках меж пустых коробок дотов прорвались, сжигая с тыла огнеметами окруженные гарнизоны.
-
Оборону можно сделать очаговую -деревня ,высота,деревня с интервалами с километр.А разрывы простреливать огнем.
Коючка- если таковая была на складах в Пскове или изьята у гражданских.Но можно делать засеки перед деревней или по опушке леса. Перекопать рвом дорогу и положить мосток из бревен,подрываемый по команде.
Норма обороны на дивизию 10-12 км ,но при обороне укрепрайона и водной преграды разрешалось увеличивать.
Окоп роется глубиной полтора метра (полный профиль )- а больше-за счет бруствера.
Насчет ячеек - это было в уставе ,но на Халхин-Голе копали нормальные траншеи.К тому же военинженер из штаба ЛВО,планирующий рубеж, мог оказаться типом из запаса с устарелыми ;D взглядами на траншеи. Вроде бы на Ведьминой горе говорят про нормальные траншеи.
Скорее всего ппрорыв происходил не так. Ибо пан Гончаров утверждает,что 36 МД медленно выдавливала 111Сд к Великой.Прорыв УРА произошел по дороге на Остров.
Там наступала ТД против стрелкового полка и пульбата (частично ).Поскольку боеготовых артсооружений не было ,значит ,все ПТО это артиллерия полка -по штату 6-76 полковых и 12 45 мм ,фактически меньше-глухо укзывается про недостаток артиллерии.При соотнощении меньше чем 18 орудий на ТД-танки могли нагло плевать на огонь обороны и идти прямо на Остров,оставив работу на мотопехоту.По времени захват города за вечер и мостов в придачу- значит,танки прорвались внезапно,а войск в городе пр.не было.Т.е . большой канонады под городом не было.
А мотопехота и артиллерия ТД могли подойти попозже,в принципе у них было еще время до второй половины след.дня.
-
40-50 км это ни на что не годится, это растянутые коммуникации, это фактически нет проводной связи между подразделениями, это фельдегерь с пакетом бежит только один день в один конец.
На Луге рейнгарда остановили полосы инженерных заграждений-мины и фугасы,
один 274 опаб и полк от 177 стрелковой свежей дивизии, инженерный батальон и через сутки батальон танков 24 тд.
Но по всей видимости за спиной от реки плюссы Рейнгарда остановили десятки тысяч баб роющих рвы вокруг города Луга. Дорога на Ленинград там одна. Через Лугу, он пару дней повоевал и на... все рванул по грунтовкам к финскому заливу , где никого и инженерных сооружений тогда не было.
А кстати, что это мы все о 111-й , там ведь еще 90-я билась отступая из восточной пруссии. и 181 отходила.
Сдается все было как вы и сказали в широком предполье под лУГОЙ ТАК ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕния и делали. Немцы их 45 дней по лесным дорогам пробивали.
Ну и артиллеристЫ с 90 стволами (КРУПНОКАЛИБЕРНОЙ) там был классный Одинцов, он немцев оперативно давил на маршах к городу Луга.
Наверное на Остров было много дорог, но как вы и сказали не было артиллерии а самое главное в силу растянутости коммуникаций не было возможности управлять немногочисленной гаубичной 152, 122 артиллерией и войсками.
-
90я СД ? Не помню ее в Пскове и Острове.Но надо перепроверить.
Зачем гонять гонца из конца в конец ? Даже если имеется стойкое отвращение к радиосвязи ,переходящее в спазмы кишечника ;D ,сделать это проще. Вот сидит в 40км УРе дивизия с тремя полками.Каждый щтаб полка получает информацию из штабов батальонов при расстоянии не более 7-8 км. Это не так много для гонца на коне.Далее выше два пункта сбора донесений как пром. пункт для самых дальних полков .На них сидит конная застава из командира и нескольктих связных с лошадьми и конюхов. И эстафета работает. Проволоки в области могло не найтись ,но пара десятков лошадей- спокойно.
-
здраствуйте, если сравнить тактико технические характеристики полевых сооружений и наполнение предполья города Луга у реки Плюсса 13 июня, и тактико-технические характеристики Псковского ура 4 июля, ну не должны были немцы пробить оборону на Псковщине.
Сравните, и там и там наступали части 1,6, 36, и под Лугой их встречал только один полк
177, 1000 человек ополченцев и инженеров. А держали немца там 45 дней медленно отступая к городу Луга.
А Псков пробили немцы с ходу 4 июля. Может наши научились только к середине лета держать удар, или части 41 ск были неустойчивы в силу неподготовленности под Островом.
Не понимаю идеологию прорыва. Почему под Лугой удержали а под псковом целая дивизия и гарнизоны в дотах не удержали.?
А ведь Лугу после 15 июля защищали 177 стрелковая да 235 и 111 численностью не более 5000 человек, состав то у них был выбит под псковом, и отходили они к луге лесными тропинками-отрядами. Прибыла позже к Оредежу 1-я народная(так там были кировцы-рабочие по 40 лет, они первые дни и воевать то толком не умели)
-
Вопросы интересные ,но требуют изучения -Лужским рубежом я не занимался.
Пока из вредности скажу-Псковский Ур не прорывался,прорывался Островский.То есть Ур,в котором не существовало штатно боеготовых ДОС. В лучшем случае это от 40 до 70 коробок ,в которых есть только стенки.Пулемет в них впереть можно,и амбразуру заложить мешками,но это полумеры. Артсооружений боеготовых не было.Т.е. я бы вообще не оперировал понятием Островский УР как чем-то,что имеет боевое значение.Как исторический факт-да.
-
Из вредности отвечу, я имл ввиду Новопсковский Ур. (Островский район) :D
Есть такое мнение, мое субьективное, начались после острова расстрелы и аресты Кособутский 41 ск, командир 118 расстрелян, Кузнецов не за отступление от Пруссии А С ЕГО играми по перемещению Даугава-Островский ур и назад расстрелян. К 13 июлю Луга высшее командование стало понимать что формально командовать остатками войск не получится, 20 арестован командир лужского рубежа Пядышев, Ворошиловом(косяк Ворошилова, оотянул силы на Сольцы, плацдармы не прикрыл на луге Пядышев) рАСКЛАД ТАКОЙ:либо смерть от тройки либо смерть от немцев. Пружина сжалась и мужики русские (советские) в окопах тоже крепко поняли , что настал край, поэтому у Луги без патетики остановили немца, все расслабуха отступления и паника закончилась.
Наверное у Острова крепко помочалили нашими танковыми и 41 м немцев, измотав их так , что рейнгард не смог впрямую влепить на Лугу-Ленинград.
Короче Вечная память.
-
Кособуцкий-не расстрелян .но сел,хотя вскоре выпущен. Пядышев умер в тюрьме.
Кузнецов - надо проследить судьбу.Вроде его на юг напрвили командармом ,а дальше не знаю.
-
да кособутский сел, командир 118 расстрелян, кузнецов идет списком вместе с 13 военачальниками и Павловым под расстрел за приказом Сталина, Пядышев простудился и умер в 1943 в районе ..........восточной карелии в зоне.
Ворошилов 13 сентября отстранен от ком ленфронта, в это же время бывший ком (Северного) лен фронта Попов до 27 отстраненный Ворошиловом, в сентябре лишается поста начальника штаба Ленфронта.
Ну как Вам мысль насчет сжатой пружины в россии, и выдыхания немецкого блицкрига к сентябрю августу на северозападном направлении. И изменение в понимании в голове советских бойцов РККА что все, настал край смерть или на рубеже или в оккупации к середине лета 1941.
А вообще Сайзен спасибо Вам за участие , чувствую мы оба чуть выдохлись, тема Пскова Даугавы,Резенке(кне) :D, Виляки очень сложная, Острова выхода немцев на Лужское шоссе 111, и 1 и 3 тд и их боев 7-9 под островом псковом очень сложная. Тут надо 20 томов исследований и монографий писать.
И то некоторые найдут косяки.
Пошел дописывать про отход в трясины Астанина от Луги
Да и история боев перед Лугой тоже очень сложна, она никогда не уложится в рамки книг Исаева о котлах 41 года.
Тут нужен анализ действий по дням и той и другой стороны. А книга компиляция немецких мемуаристов и чуть документв из подольска, так для книжных магазинов.
С уважением.
Может напишите медленно короткое эссе по всем этим событиям. Медленно и вдумчиво.
-
Идея насчет сжатия пружины -звучит красиво. Вопрос -как ее обосновать ? Для боев под Ленинградом -запросто.Там сидела не одна дивизия и ОПАБ ЛАНО,да и прочие солдаты могли понять,что пятиться тут уже и некуда....
Но вот ощущали ли это на Луге ? Тут надо перелопатить документы ,а именно мемуары ,письма и личные свидетельства ветеранов,политдонесения и доклады НКВД ,и иметь оные на большую часть соединений -участников лужских боев.Ополченцы и курсанты -тут можно верить без доказательств. А отступившие из Прибалтики дивизии их требуют.
Не за что мне спасибо говорить,поделился ,чем мог.
Насчет эссе -вряд ли смогу .В отличии от Исаева не имею возможности бывать в архивах Москвы.А раз он недостаточно хорошо написал ,то зачем мне писать хуже ?
Вот вы начали ,так и продолжайте. В архивах уже побывали,на минстности тоже ,с псковсими ребятами сконтактировались- есть уже прогресс...А каково мне писать за три границы от мест...
Да и своя работа большая-и диссертация,и учебник,и для души....
-
Успехов в творческой работе, был ОЧЕНЬ рад знакомству.
Поделитесь секретами про свой учебник, что сейчас изучаете из истории отечественной?
Лужский рубеж, прочел сотни воспоминаний очевидцев 41 го, письма, рассказы и у Луги Кингиссепа и Новгорода.
Сдается там остатки второго эшелона прикрытия и лениниградские ополченцы и курсантики пехотных и артиллерийских в землю судя по их мемуарам зубами вцепились.
Да и 90 стволов 122-152 мм одинцова-замечательного артиллериста в предполье Луги очень крепко рубеж выручили на 45 дней,пускали кровь немцам при всех их попытках пробится через Лугу наши артиллеристы действовали очень грамотно и плодотворно по разгрому немецких колон на дорогах, да и подвижные соединения вермахта- 41 и 56 мк подустали в боях на Псковщине. А пехотные соединени 18 армии у них поотстала в эстонии окружая таллинн.
-
Учебник не по истории ,а по наркологии и психиатрии для медучилищ.
;D
Я больше занимаюсь украинской историей и историей Речи Посполитой.
http://zhurnal.lib.ru/s/sezin_s_j/shljahta.shtml
По ссылке -скелет будущей диссертации.Если не обленюсь....
Если еще чего-то захотите ,сообщите эл.адрес ,подкину еще несколько опусов.
Что касается лужских событий ,кроме воспоминаний не помешает и информация из политорганов и НКВД. Как верификационная часть. Мемуары пишутся потом и иногда происходит некоторая подгонка под результат.
-
ну, что ж, статья во многом проясняет современные внутренние и внешние политические настроения в какой то степени В украине. На злобу дня, чуствуется нетрадиционное видение врача в Вашем лице-исследователе исторической сущности государства, его становления , роста , расцвета, увядания и упадка сопостовимого с развитием человеческого эмбриона и его дальнейшего рождения и роста, и в конечном счете наступившей старостью и смертью.
Мне нравится ваш подход к делу-он правильный. Проведение внешней и внутренней политики государства на любом этапе его истории вы как бы подсознательно приравниваете к психической картине личности на определенный момент развития личности. :D
Статья понравилась , на злобу дня.
А Вы не в курсе , что режиссер Михалков имеет Польские корни(ярко выраженные) . Особенно ярко выраженные в его поведение на съезде кинематографистов России :D
-
Кузнецов не был расстрелян и даже арестован. 1 тд шла на Остров севернее озера Лубана, а 6 тд южнее. 90 сд в боях за УРы не участововала, как и 181 сд.
Как то Вы до конца не разобрались.
-
tanako
Спасибо на добром слове.
Я тоже имею польское происхождение ;D и поэтому позволяю себе вредничать и изливать иад.
Прибалт
Свои малые знания осознаю,потому и книжек не пишу(военно-исторических).
Нет у меня творческого энтузиазма,как у М.Морозова. Совесть не позволяет писать опусы вроде "Судьба танков десанта" и находить каньон в речке Озерейке..... Пока не избавлюсь от этого атавизма-книжек не ждите.... ;D
-
Что Вы ;) Это не к Вам.
-
sizen это я имел ввиду сравнивая трагедию польши 39 -го года и несуразное поведение Михалкова.
Психомоторика у этих событий одна, ну Вы как доктор понимаете. Это если продолжать обсуждать Вашу статью. При всем уважении к Вам и Польше.
-
Доброго времени, Здраствуйте Прибалт, вот Вас то я и ждал. Спасибо за Ваши карты на вифе.
Но Лубана, это территория Латвии, одна ьанковая южнее другая севернее озера, но прорвыв на границу Островского района проходил в центральном секторе о ура , или чуть южнее , удар по касательной на Пыталово срезая фланги южного фаса Досов Островского укрепрайона с выходом на дорогу Резенкне -Пыталово Остров?
Я так понимаю 181сд шла потоком из прибалтики а на плечах у них сидели 2 танковые дивизии 56 корпуса рейнгарда?
А в это время вокруг бойцы 111сд располагались в свежеотрытых окопах на танкоопасных направлениях западнее острова, на участках растянутых по границе(линии Сталина) в пределах 30-40 км островского ура?
90 значит остатками отходила прямо с запада на Псков?
А вообще после 4-7 августа 118сд кто нибудь в старопсковском районе атаковал в лоб? Или 118сд ушла на восток оставив старопсковские уры за реку Великая?
Кузнецов. А как сложилась судьба командующего ПоВО?
-
Но Лубана, это территория Латвии, одна ьанковая южнее другая севернее озера, но прорвыв на границу Островского района проходил в центральном секторе о ура , или чуть южнее , удар по касательной на Пыталово срезая фланги южного фаса Досов Островского укрепрайона с выходом на дорогу Резенкне -Пыталово Остров?
Я так понимаю 181сд шла потоком из прибалтики а на плечах у них сидели 2 танковые дивизии 56 корпуса рейнгарда?
А в это время вокруг бойцы 111сд располагались в свежеотрытых окопах на танкоопасных направлениях западнее острова, на участках растянутых по границе(линии Сталина) в пределах 30-40 км островского ура?
90 значит остатками отходила прямо с запада на Псков?
А вообще после 4-7 августа 118сд кто нибудь в старопсковском районе атаковал в лоб? Или 118сд ушла на восток оставив старопсковские уры за реку Великая?
Кузнецов. А как сложилась судьба командующего ПоВО?
Остров захватила 1 тд пройдя через незащищенный центральный сектор. 6 тд прорывалась от Пыталово (в то время Абрене) и прорывала УР. Об этом написал Раус.
На плечах 181 тсд висела соответственно 1 тд.
90 сд из Эстонии ушла за Псков. Собств. это была пока не дивизия. а ее 2 моб.эшелен и мобилизованные.
118 сд в лоб не атаковали, а обошли.
Кузнецов командовал брянским фронтом, потом отд. армией в Крыму. Затем нач. академии и зам.команд.разных фронтов. Как только ему исполнилось 50 лет, вроде в 49, тут же был уволен в запас.
-
Спасибо, Кузнецов в некоторых интернет изданиях попадает в расстрельные списки вместе с командующим Павловым ЗоВO. Некоторые популисты войны( Мухин например в некоторых его статьях руками Сталина Кузнецова расстреливает) теперь ясно, просто смещен с поста СЗФ.
А как можно отмобилизовать 2-м эшелоном 90 стрелковую встретившую немцев на границе Воссточной пруссии, и на одну треть окруженную, с отошедшим к Даугаве штабом, в условиях первой недели окружения и разгрома частей Северо-западного фронта?
Кем ее отмобилизовывать то , да и еще в латвии?
-
Это будет не отмобилизование 90 Сд,а восстановление.
-
До сих пор ни Исаев, ни современники войны Военный журналист Кринов "Лужский рубеж" 81- 87 годов издания не смогли объяснить, или не захотели как 235 на левом фланге лужской оперативной группы и 111 на правом на территории современных 2-х арт полигонов Луги в июле 1941 -го получали пополнение. У меня есть сведения, что 111 стрелковая перебитым под Псковом 6 тысячным отрядом месяц без боев стояла у города Луга на правом фланге, ее никто не пополнял и никакой мобилизации в ее ряды не было. Вторая гибель дивизии 24-27 августа на Шоссе Луга Ленинград , она была одновременно авангардом держащим фронт против 8 танковой манштейна окружившей Лугу с тыла, и последней ушла через болота на волховский фронт, по советским официальным данным до 1500-3000 человек прорвались к 54 армии Кулика на Волхов.
Как в условиях паники , перерезания подвижными соединениями 41 И 56 коммуникаций СЗФ, ОТМОБИЛИЗОВЫВАТЬ в 90 дивизию, которая погибала у в. пруссии, отходила отрядами к двине, и то штабом, отмобилизовывать людей. Я понимаю что значит отмобилизовывание людей второго эшелона 111, 235, 118, в ярославле, в костроме, во владимире в мирных тыловых условиях резервистов и призывников и посадка их в эшелоны идущие в Псковскую область. Но в латвии с каких таких людей мобилизовывать 90-ю , когда у нее перебитые на границе полки, отрядами отходящие в окружении к двине, сочуствующимместным населением 20-40 лет Латвии?
-
Во всяком районе и городе и области существовали моб.планы.Согласно им мобилизовывались в РККА опр.призывы людей ,определенная техника,тягловый скот и пр.
Скажем первый этап мобилизации - пополнение таких-то соединений,которые есть в области и отправка в пригр. округа мобилизованных и техники для мобилизации тамошних соединений на месте (скажем ,провести мобилизацию мехкорпуса в зап.Украине или Белоруссии было невозможно при использовании только местных ресурсов ).
А последущие волны мобилизации уже запланированы на формирование новых соединений.
Предположим, наша область на первом этапе должна отмобилизовать 2 СД,стоящие в ней и поучаствовать в мобилизации 20 Мк ЗОВО.При этом мы должны туда отправить 100 автомашин и 100 тракторов ко дню М+7,а личный состав ко дню М+10.СД отмобилизовываются ко дню М+7.Сд пока стоят на месте и отмобилизовать их удалось без проблем. А 20 Мк к этому дню сгинул в окружении под Минском.Поэтому наши эшелоны для него могут поехать к Минску и не доехать до него.А могут быть переадресованы Генштабом в 25 МК ,который подняли и везут на запад.
Так и в 90 СД могут быть переадресованы недоехавшие до 67 СД моб.резервы.
Латышей в 90 СД могут не смочь мобилизовать.Но мобилизация идет по всей стране и в тех местах ,где боев нет.Из них на запад движутся и уже готовые дивизии 41 Ск и маршевое пополнение.Поступает оно в распоряжение штаба СЗФ ,а он решает,кому сколько дать.Когда 90 СД воевала на территории Ленобласти,могла получать и пополнение по партмобилизации.Скажем ,райком партии Гдовского района мог выделить полсотни человек -членов партии для пополнения армии,формально не подлежащих сейчас призыву.Поскольку ближе всех к райкому эта Сд ,она их и получит.
Цифры везде приблизительные.
-
Собственно достаточно квалифицированный ответ.
Хочу добавить - 90 сд ППД в южной Эстонии, это 128 сд в северо-восточной Латвии.
По теории отмобилизования стрелковых соединений могу добавть следующее. До войны они находились в 2-х штатах - 10000 и 6000 чел. А СД военного времени - 14000 чел. Не хватает соответственно 4000 и 8000 чел. Они после объявления мобилизации прибывали и СД развертывалась по штатам военного времени.
Однако в СД приграничных округов была особенность - им нужно было одновременно выполнить две задачи:
1. отмобилизоваться
2. прикрыть отмобилизование округа.
Для этого дивизия делилась на две части: первая (более 8000 чел) выдвигалась на определенный звранее участок границы, вторая (менее 2000 чел) оставалась в ППД и обеспечивала прибытие военносл запаса. Именно - одевали, обували, вооружали и распределяли по частям дивизии. На М-5 обе половинки должны были соедениться и дивизия считалась развернутой по штатам военного времени.
А условиях начавшейся войны 90 СД погибла при отходе к З.Двине, но в ППД в Эстонии оставалось около 2000 чел. В нее прибыло еще около 4000 чел плюс туда же прибыли военносл запаса которые не попали в 10 сд, 125 сд, 67 сд и тд. Всех их отправляли в 90 сд. Однако воевать она не могла потому что не хватало вооружения, командиров и тд. Поэтому дивизию при приближении немцев отвели за Псков, а потом на Лужских рубеж, при этом шел процесс обучения и сколачивания. Фактически это уже была дивизия второго формирования, но формально считалось, что это прежняя 90 сд.
То же самое произошло и в 128 сд.
Вот вроде все.
-
При этом существовала возможность иметь одновременно две разные дивизии с одинаковым номером .
И оное случилось с 135 СД. Если Особый отдел НКВД не приврал.
-
Спасибо, начинает прояснятся решение кадровых вопросов в сд на день М, и далее М+....
90 сд на день М +20, ПОТЕРЯВ СВОЙ кадровый состав в период М+(1....5) (плана прикрытия границы 8000, гроза, красный конверт) на день М+7 в южной эстонии получает + (6000 человек) оводится к Луге по пути закрывая 10 июля скоротечно предполье и далее к Ивановскому плацдарму силами порядка 6000-7000 человек. М+20 дней, 90 стрелковая с реоргганизованным(притертым) новым составом может держать насмерть на реке Луга 4 танковую группу.
а 111 побита в Островском районе на день М+(17-21) и соответственно реорганизуется у города Луга, силами мобилизованных на день Порядка М+(30-40) т,е так и получается что в начале августа она начинает принимать активные действия в обороне г Луга на правом фланге, когда немецкий корпус луга, а до них Манштейн с 8 тд, 3 мд,4 ваффен СС, 269 пд
начинает штурмовать в конце июля Лугу, уже 235 переформированная втягивается в бои за г Лугу к августу все таки преодалевает 45 км предполье Лужского сектора обороны и корпус Луга выходит на 111, 235, и в центре прикрывавшую их переформирование месяц свежую 177.
Кажется так, начинает что то прояснятся.
Спасибо парни за ценные мысли.
Давайте скажем историкам писателям, которые на своих страницах тупо перетягивают дивизии по дням, содранных с мемуаров наших и тех за период 1945-1991, ВЫНЬТЕ пулю из головы прежде чем печатать современную историческую литературу по ВОВ.
Не просто ходите в архивы , а еще анализируйте и книга на порядок будет точнее и интереснее.
Спасибо за этот ликбез о планах мобилизации. Sizen,Прибалт удачи Вам!
начинаю понимать что происходило с 51 капом(дневник (Журнал боевых действий)читал в архиве арт музея)
остатки его привел из под Пскова капитан Горобец( арт полк 41 го стрелкового корпуса) привел 2 дивизиона 152 - М-20 и 122 гаубицы, так в июле ему 3 ленинградское арт училище имени кирова отмобилизовали, они все в Сентябре на трясинах за лугой погибнут, вот их сталинец который тянул 152мм и командиром будет уже не Горобец а Капитан из 3 Лау.
-
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/pic/wale6680.jpg)
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/moz/wale6669.jpg)
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/moz/wale6914.jpg)
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/pic/wale6912.jpg)
места гибели на трясинах на гати за озером Стречно вялье за г Луга
артиллерии лужского сектора 111, 235, 177, 1 народной 274 опаба.
30-40 км на восток в болота от шоссе Луга-Гатчина-Ленинград.
Техники там было , спотыкался когда шел по тропинкам и гати, сейчас много растащили.
машину Астанин бросил за островом, посередине болот дпльше грузовики до Вырицы .
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/moz/wale6877.jpg)
(http://bronetehnika.narod.ru/stalinec2/stalinec2_1.jpg)
-
Буду признателен если скинешь мне ЖБД 51 кап с 22 июня по 10 июля. Могу дать свой эмейл.
-
Чуто не забыл - спасибо за фото.
Кстати, интересно - откуда в 51 кап 122-мм гаубицы? На начало войны у него было 36 152-мм гаубиц и все.
-
При этом существовала возможность иметь одновременно две разные дивизии с одинаковым номером .
И оное случилось с 135 СД. Если Особый отдел НКВД не приврал.
а вот эту тонкость не совсем понимаю(т.е. одна 135 развертывается в районе Острова 4-8 июля) и ведет наступление на город, а другая отмобилизовывается резервистами и в тылу и собирается прибыть наполнением к Лужскому участку обороны?
-
Причем здесь Остров и 135 сд? Там была 235 сд. ;)
-
Фокус произошел с 135 Сд ЮЗФ , а не с 235 СД. Забыл дописать фронт.
122 гаубицы могли пристать к 51 полку по дороге .Инициативные командиры часто тормозили "бесхозную" технику и пользовались ей.
-
извините, клавиши запали , конечно речь о 235 стрелковой под Островом и Лугой.
По поводу ЖБД, он начинается от 27 июня 1941 года в казармах арт училища имени кирова.
И далее они следуют 1 июля 1941 года на станцию Остров.
Их 4го кидают назад за лугу, позднее к ним присоединяется остатки разбитого под Островом 51 Капа от 41 корпуса и журнал автоматом становится общим, тетрадочка сейчас в архиве арт музея . Мужики, это были люди, в болотах тонули под обстрелом а тетрадочка аккуратная и почерк ровный. Умели держатся.
К сожалению Ленинградская часть 51 капа в боях у Острова участия не принимала, а воевала та часть, которая отошла к ЛУГЕ 12-20 июля. Там они судя по журналу хорошо до 23 августа немцев под общим командованием Одинцова-командующий Лужской артиллерией (28гап, 51 кап, 710 гап, 708 лап,...) вообщем 7 полков артиллерии лужского сектора уходили в окружении к Ленинграду.
Прибалт, вот начало журнала с моего сайта, Простите парни за патетику и пафос пишу как умею, пишу в стол, косяки конечно есть в каждой статье но я их не исправляю. Время исправит. Все время новые данные а свои удары по клавишам в нете корректировать некогда.
http://tanakosan.ru/news/115.html
http://tanakosan.ru/news/93.html
http://tanakosan.ru/news/82.html
а вот кое что, что я нарыл у местных жителей свидетелей(дети юноши в то время), расспросы ветеранов, отхода от Луги оперативной группы Астанина остатками 7 дивизий на Ленинград по трясинам с боями через болота и дописал, пользуясь мемуарами бойцов свидетелей, и гуляя по тем местам
http://tanakosan.ru/newstopic/23.html
Железная дорога Лужский рубеж урал существовала,
Белая карта, да, это действительно косвенная причина гибели отхода Лужской оперативной группы. Там пилы и топоры на трясине по всей дороги-гати которую строили при отступлении.
-
Фокус произошел с 135 Сд ЮЗФ , а не с 235 СД. Забыл дописать фронт.
122 гаубицы могли пристать к 51 полку по дороге .Инициативные командиры часто тормозили "бесхозную" технику и пользовались ей.
понял. Так повсеместно было и под Ленинградом. Борщев у Павловска , нач штаба 168 сд, закрыл дорогу с юго востока на ближних подступах к Ленинграду, собирая остатки и технику 90 сд и 70 сд отходящих через болота от лужского рубежа с новгородского и кингиссепского направлений, и остановил 121, 122, 96 пд и танки 10 тд(?????), части 4 ваффен сс полицая и точно на 100 процентов танки 12тд гота у красного бора 13-17 сентября в 10 -30 км от Ленинграда у Красного бора,Павловска Колпино(Слуцка- слуцкий укрепрайон)в составе 55 армии ленфронта, по сути с нуля сколотил у города Ленинграда в сентябре 55 армию.
Вас понял, спасибо за разъяснения.
-
Чуто не забыл - спасибо за фото.
Кстати, интересно - откуда в 51 кап 122-мм гаубицы? На начало войны у него было 36 152-мм гаубиц и все.
ЖБД 51 КАП
4.8. Получен приказ №5 от 4.8.41г.
от командующего Лужской группой и формированием 51 КАП(Основание- телеграмма командующего северо-западным фронтом. Командиром полка временно назначен капитан Гущин. Комиссар старший политрук Данилов. Полк сформирован из всех единиц.
1-й дивизион 3-го ЛАУ, 2-й дивизион остаток 51 КАП и 3-й дивизион остаток 28 КАП.
Всего орудий 122 мм. - 15 штук ;
152 мм. - 11 штук
-
(http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/pic/wale6904.jpg)
стык болот на трясине, открытое место, где побито много техники, позади тягач Сталинец, впереди машина Астанина а под кустом колесико но не от 122 мм гаубицы, а по всей видимости от полквухи 177 срелковой 708 легкоарт полк.
Ближе к озеру в трясине танкетка из 24 танковой дивизии.
-
51 кап до войны входил в состав 11 ск
А что за вопрос с 235 сд?
-
А что за вопрос с 235 сд?
нет вопрос снят, просто в спешке 135 стрелковую из поста вашего примера спутал с 235.
Народ. а не хотели бы открыть ветку Тактикотехнические сравнительные характеристики линии Маннергейма(1 я основная полоса) и достроенный в 1941-42 Псковский ур с грамотными инженерными сооружениями(доделанными) и полевым заполнением.
Чем косоперекрестная фланкирующая пулеметная система ЛМ отличается от Арт и Пул Досов линии Пскова и других советских линий с секторами обстрела советских Досов во фронт.
Может достроенная и переделанная линия Сталина на порядок мощнее и совершеннее Линии Эйнкеля1924-30 Маннергейма 1934-39 на Карельском перешейке?
51 кап до войны входил в состав 11 ск
те остатки 51 капа у Острова-Пскова, оторвались от 11 ск, и воевали у Пскова -Острова с разворачивающимся 41 ск. и с отступающими от Пскова отрядами 41 ск стали штатной артиллерийской единицей 41 ск у города Луга. Астанин их и перехватил 13 июля в предполье.
-
Так ведь товарищи из фортпскова эту ветку открыли и работают.
Островский УР естественно,мощнее линии Энкеля ,и не хуже Линии Маннергейма. А по насыщенности артиллерией в ДОС и потернам лучше.
Сооружения там , конечно, другие ,но и местность другая .
-
Sizen, доброй ночи, что они открыли, пустые коробки.
Если бы 2-3 года как говорил Шапошников перед штурмом линии М.(тов.Сталин его единственного на Вы называл)
А вообще у славян на сегодняшний день большая проблема- Они вымирают. без войны
-
Доброй ночи.
Я их укорять не буду.Всякая работа в этом напрвлении сверх своих занятий сложна и тяжела.Любой поход и добывание любой информации сложны.
Вот сам пытаюсь разгадать загадку одного фортсооружения в Кременчуге. Мрак -в музее не возможно найти карту русла реки до постройки ГЭС (хотя им передавали ее ),краеведы про один и тот же мост утверждают,что это не здесь ,а иные -что здесь,другой краевед заявляет,что оно было на правом берегу ,а фото этому противоречат ....Вот и движется познание -шаг вперед,два шага назад....
-
Sizen. удачи в поиске.
Не будем забывать, что Смирнов "Брестскую крепость" 10 лет писал.
А парни до сих пор работают-копают.
Хочется всю правду узнать.
Шаг вперед и 10 назад.
-
Спасибо.
-
Джентльмены,
я боюсь, что я немного не по теме, но мне кажется, что вы сможете мне помочь.
дело в том, что в Великую Отечественную где-то в этих местах пропал мой дед. Последнее письмо от него пришло в начале 1941 года - я так понимаю, что он там служил в армии и скоро должен был вернуться. Обратный адрес был "Калининская область, г. Себеж, п/о 16, п/ящ 116 литер 2/6, 2б. 6 рота минвзвод". Я так далека от военного дела, как только это возможно, - я даже не могу понять расшифровки обратного адреса. Предполагаю, что это почтовое отделение 16, почтовый ящик 116, литер 2/6, 2 батальон, 6 рота, минвзвод.
Я была бы крайне благодарна за любую помощь в поиске следов этого подразделения.
заранее благодарю,
Shatana
-
Скорее всего, это стрелковая дивизия(смущает только минометный взвод в роте).
Попробуйте выйти на ОБД "Мемориала"(если не сможете сами,обратитесь за консультацией к модератору Akai),может,там он(ваш родственник) есть и указана часть.
Другое направление поиска -ВИФ2.Там многие исследователи могут и знать.что за соединение в Себеже стояло до войны.
А также его дальнейшую судьбу.
-
Sezin, спасибо, на obd-memorial.ru его нет, я искала.
На ВИФ-2 схожу.
Спасибо за совет =)
-
Не за что.Есть идея,что это 21мехкорпус,он к началу войны выдвинулся к Идрице и Опочке.И в мотострелковых и мотоциклетных полках были минвзводы. Но это ИМХО.
-
Сообщите ф.и.о. своего деда.
-
Джуссоев Илья Захарович ( возможно, Захарьевич)
-
Всех с Днем Победы!
Уважаемые граждане, в истории Великой отечественной войны очень слабо изучены бои СЗФ. В частности бои у Острова, Пскова,у Себежа где Манштейн потерпел первое поражение(мертвая голова сс и 269 пехотная вермахта были крепко побиты и на Себеж не прорвались) по видимому 7 июля .
Мы до сих пор плохо знаем историю боев на Лужском рубеже, и гибель и окружение( а на ЛР окружили и полуокружили все советские стрелковые дивизии и части в августе сентябре 1941 года.
Это поразительно, фигнны все знают ог финской войне, выкапывают своих на Карельском перешейке, ВСЕ ИЗУЧЕНО.
А тут такие бои 1941 года и.....ФАКТИЧЕСКИ Белое пятно!
А бои 3-4 июля 1941 у Остров, и окружение у Пскова на Линии Сталина 118сд 7-9 августа вообще белое пятно войны, поэтому предлагаю все что знают выкладывать ссылки на любые источники здесь по Псковщине, Луге, Новгороду, Сольцы, Дно, Себеж, Великие Луки, Опочка.
С уважением.
-
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
-
бои за г. Остров:
235 сд
http://www.okorneva.ru/index.php?main=data_of_archive_of_defense&id=100057
бои за г. Остров:1 мехагнизировагнный корпус
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
(жмите наверху цифру 1)
10 механизированный корпус бои за Лугу, Сольцы
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
(жмите наверху цифру 10)
-
Текст ваш не согласуется с лит.данными.
Манштейн и его 56 корпус тут совершенно не причем. Уже 3.07 41 МК занялся Островским напрвлением,а Манштейн ушел на восток.
Деяния 181 Сд преувеличены ,весь 41 Ск советский забыт.
Правда ,товарищ Гончаров меня слегка подвел.
Да ,на стр. 342 он говорит про прорыв Ур 36 МД у Качанова. Но на стр. 347 он указывает,что с 5 по 7 июля 36 МД БЕЗУСПЕШНО пыталась прорвать оборону наших войск в Ново-Псковском УРе по старой границе.Вот и верь после этого людям.... ;D(с) Еще 7.07 118 СД стоит на месте ,а 111 постепенно загибает фланг.8.07 она уже на Великой ,обороняется по берегу от Видры до Фил.горы.
Хроника деяний 181 Сд из него же.
1.07 в 17.10 отдан приказ ,оставив усиленный батальон в 202 МД,форсированным маршем двигаться на Остров.Вечером 2.07 она уже отошла ,поскольку ее хотели использовать для др.цели ,но на месте не застали.
По сводке фронта движется из Гульбене на Остров.
3.07 оброняется на Псковском шоссе (Гаури-Виляка ).Утром против 6 Тд ведет бой.
6.07 числится за 27 Армией, 8,07 уже далеко за Великой.
Прорыв Островского Ур
1 Тд 3.07 в районе Бальвы ,утро 4.07 к пер.краю Островского Ур. против 398 Сп,занимающего участок Песково-Холматка.Обходит узлы сопротивления УР ,днем 4.07 уже в нескольких км от города,вечером занимает город.Далее эпопея с контрударом 1 МК.
Извините ,если переврал какой топоним-не местные мы. ;D
Насчет идеи о знании немцев о несуществовании центра УР.Четкое знание возможно при наличии агентуры в месте нахождения Ур,т.е. типа,который регулярно доносит,что "не строится ,не строится".
Был ли он-данных нет.Кроме того,ценность его несколько снижается тем,что к этим дням проводятся об.работы в Уре.Работы видны с воздуха,а гулять по Уру и высматривать дырку-затруднительно.Опять же танкисты действуют по принципу "упремся -разберемся".Когда они натыкаются на плотный заслон,он стараются уйти и обойти этот заслон.Напролом они идут только в отсутствии возможности обойти.Но почувствовав слабость сопротивления они в раже лезут вперед.Тут их тормозит только отсутствие горючего.Что же мы видим здесь ?
36 МД, начав одновременно,к Великой выходит только 8 июля.1 Тд-уже четвертого.То есть следует предположить,что слабое место было у Острова (может и помянутые мосты помогали ),а от Качанова движение слабое.Т.е. честь прорыва 36 МД ей не заслужена.
Корме того,в старой ветке что-то помню я про то,"что идея непостроенности центр.участка не так правильна ,как кажется."(с)
ответ в личку: в Вашем районе повидимому происходило как пишет Сайзен.
А Прибалт дополнил, что прорыв немцев к Острову был осуществлен прорывом подвижных танковых соединений вермахта(1тд) в районе Пыталово со стороны Латвии.
-
Последнее письмо от него пришло в начале 1941 года - я так понимаю, что он там служил в армии и скоро должен был вернуться. Обратный адрес был "Калининская область, г. Себеж, п/о 16, п/ящ 116 литер 2/6, 2б. 6 рота минвзвод". Я так далека от военного дела, как только это возможно, - я даже не могу понять расшифровки обратного адреса. Предполагаю, что это почтовое отделение 16, почтовый ящик 116, литер 2/6, 2 батальон, 6 рота, минвзвод.
Зиму с 1940 на 1941 год в Себеже провела 128 сд. Это произошло потому. что в северо-восточной Латвии где она дислоцировалась не хватало для нее казарменного фонда. В марте дивизия вернулась в ПДД и в мае началась ее переброска на границу в район Лаздияй (западнее Алитуса). Дивизия встретила войну уже 22 июня. У меня есть сканы книги об этом периоде дивизии. если есть желание, дайте свой эмейл скину.
Есть идея,что это 21мехкорпус,он к началу войны выдвинулся к Идрице и Опочке.И в мотострелковых и мотоциклетных полках были минвзводы. Но это ИМХО.
Этот корпус начал формироваться с марта 1941, поэтому зимовать в себеже не мог.
А бои 3-4 июля 1941 у Остров, и окружение у Пскова на Линии Сталина 118сд 7-9 августа вообще белое пятно войны, поэтому предлагаю все что знают выкладывать ссылки на любые источники здесь по Псковщине, Луге, Новгороду, Сольцы, Дно, Себеж, Великие Луки, Опочка.
Я как раз пытаюсь написать статью для журнала "Броня" о действиях под Островом 1 МК. У меня нет таких источников:
1. Дорогой мужества.
2. Псков в годы ВОВ
3. Под гвардейским знаменем (111-я дивизия)
3. На правый бой. на смертный бой.
4. Позывные фронта.
Если у кого есть возможность о событиях под Островом (4 - 8 июля 19410 прошу отсканить или перефотографировать.
А Прибалт дополнил, что прорыв немцев к Острову был осуществлен прорывом подвижных танковых соединений вермахта(1тд) в районе Пыталово со стороны Латвии.
Со стороны Пыталово (тогда Абрене) к Острову прорвалась 5 июля 6 тд немцев. а 1 тд прорвалась 4 июля севернее Пыталово.
-
ПРибалт,
Я попыталась ответить Вам в личку и написала письмо, но не уверена в том, что правильно разобралась с данными на этом сайте. СОобщите, пожалуйста, если не получите адреса моей электронной почты.
Спасибо.
-
Я попыталась ответить Вам в личку и написала письмо, но не уверена в том, что правильно разобралась с данными на этом сайте. СОобщите, пожалуйста, если не получите адреса моей электронной почты.
Сообщение получил. сканы скину.
-
Джуссоев Илья Захарович ( возможно, Захарьевич)
Джусаев Илья (в ОБД тоже могут быть ошибки, в данном случае переводили с латиницы, а там Dschussajew Ilia), 1918 года рождения, погиб в плену 26 июня 1943 года, захоронен в Варшаве.
-
бои за г. Остров:
235 сд
http://www.okorneva.ru/index.php?main=data_of_archive_of_defense&id=100057
бои за г. Остров:1 мехагнизировагнный корпус
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
(жмите наверху цифру 1)
первый источник полная ерунда по боям за Остров, второй немного лучше, но то же не ахти.
-
ох
Akai,
Akai,
Akai
Я вот сижу и плачу.
Джуссеева искала, Джусоева искала, Джусеева искала, Жуссоева искала, Жусоева искала
Спасибо.
Это он
Похоже, это он
я уточню у бабушки год рождения
Спасибо.
Вам всем, ребят.
Я не надеялась уже.
Спасибо.
-
Спасибо.
Это он
Похоже, это он
я уточню у бабушки год рождения
Рад был помочь. И, главное, что б Ваши слезы были не только слезами печали, но и слезами гордости за своего деда. Ведь не важно сколько воевал человек в той войне, 1 день или 3 года, погиб он, или умер в плену, или дошел до Победы - все они сражались для того, чтобы жили мы.
Уточните у бабушки информацию.
Мне бы была интересна любая информация. Может сохранились фотографии деда.
И еще... Если захотите точнее узнать где похоронен дед, то можно попробовать зарегистрироваться вот здесь: http://forum.vgd.ru/111/11544/760.htm (http://forum.vgd.ru/111/11544/760.htm). И попросить у модератора раздела Войцеха (он свободно владеет русским языком) помочь в этом вопросе.
-
Я уезжаю к бабушке завтра. Надеюсь привезти обратно копии всего, что у нее есть.
Спасибо еще раз.
-
Приглашаю посетить наш форум и принят участие обсуждениях в разделе "Эхо войны".
В разделе собирается и обсуждается информация о событиях 1941-44 года на территории Себежского района. Cтроительство и использование в боевых действиях сооружений Себежского УР.
Постараемся так же помочь в поиске мест захоронения родственников погибших на территории района. В настоящее время начинаются работы по созданию каталога братских и одиночных захоронений периода ВОВ в районе. Обращайтесь.
http://sebezh.borda.ru/?0-17 (http://sebezh.borda.ru/?0-17)
-
Надо объединятсья! ;)
-
Всем приветствие из Ленинграда. У нас трагическая годовщина. 8 сентября 1941 день начала блокады Ленинграда.
Спасибо себежскому форуму и ганнеру, очень интересный сайт.
Объявление: В Ленинграде организуется НОВЫЙ ПОИСКОВЫЙ ОТРЯД(из остатков и полевых историков Ленинграда и Лен Области)
Цель: Поиск павших бойцов 41 стрелкового корпуса погибших на Лужском рубеже у города Луга и Ленинграда в котле 26 августа-16 сентября севернее Луги.
Информации, карт,экспонатов для будущего музея 41 стрелкового корпуса, поисковой работы на местности в лесах и болотах за последнее время проведено очень много.
Все кто желает может принять участие в поисковой работе по восстановлению имен погнибших защитников Ленинграда на Ближних и Дальних подступах в сентябре 1941.
здесь:http://tanakosan.ru/for
-
В ходе осенних полевых поисковых работ найдены в глухом лесу последние полевые позиции
41 стрелкового корпуса
111 стрелковой дивизии 486 стрелкового полка Воробьева участвующей 3-4 июля 1941 в кровопролитных боях за город Остров, 8 июля
1941 в боях за мосты у города Пскова на реке Великая, бойцы инженерного батальона111 сд подорвали мост вместе с собой перед передовыми танками противника 41 танковой группы.
В августе 111 стрелковая дивизия численностью не более 3000 человек принимала активные боевые на правом фланге Лужской оперативной группы у города Луга.
486 стрелковый полк 20 августа 1941 попал в "Южный котел" у города Луга. 486 полк закрыл тыл Лужского рубежа , когда 8 танковая вермахта 22 августа рванула по шоссе в тыл Дальних подступов Ленинграда.
22августа-2 сентября части 111 приняли бой по фронту Кемск-Красный-Маяк-Дивенская-Низовка, сцелью пробить дорогу уходящему из окружения севернее Луги 41 стрелковому корпусу на Ленинград.
41 стрелковый отходил с боями через болота на Вырицу на Ленинград .
111 и 177 стрелковые дивизии вплоть до 2 сентября 1941 года пробивали шоссе Луга- Ленинград. но в боях с 8 танковой, оказавшись в тисках на шоссе между 269 дивизией вермахта, 4 полицейской дивизией СС. И подразделениями 8 танковой отшли на 10 км восточней в леса, где организовали наглухой лесной речке многокилометровую полевые позиции(блиндажи , ячейки полного профиля траншеи) где вплоть до 4 сентября закрывали с тяжелыми боями правый фланг отступающей по болотам Лужской Оперативной группы.
найдены ПОСЛЕДНИЕ невыявленные историками !!!!!!полевые позиции 111 стрелковой дивизии ПО БЕРЕГУ лесной реки.
Позиции в 100 километрах от ЛЕНИНГРАДА в глухих лесах.
Люди будучи 2 недели в котле(Южный котел Вырицкого окружения) оборудовали сотни стрелковых ячеек и блиндажей и ВОЕВАЛИ. Многие Погибли!
Открыто еще одно БЕЛОЕ ПЯТНО в стратегической обороне города Ленинграда на дальних и ближних подступах осени 1941 года .
Рекогносцировка многокилдометровых позиций проведена. Начинаются поисковые работы.
Боевые действия против 111 окруженной в лесах вели 4 полицейская дивизия СС, подразделения 8 танковой и 269.
С 2 по 4 сентября артиллерийские дивизионы СС и 269 пд производили массированные арт налеты на позиции.
Немцыв наступлении патронов не жалели, сотни немецких гильз на пулеметных позициях, наши отстреливались мосинками, отстрел патронов на брустверах. Доедали последний сухой паек, консервные банки.
Ближе к зиме и Летом будем поднимать павших. Найдены в мемореале некоторые имена воинов погибших на этой речушке.
Вечная память.
-
у реки на безымянной высоте(ни номера на карте, ни топографического обозначения)
(http://tanakosan.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=592;image)
-
По сути эти соединения оттягивали в котле на себя части 8тд, 269 пехотной вермахта, 4 полицейской дивизии от решаещего штурма вермахтом Ленинграда.
-
По поводу 8 ТД ты спрашивал ... Нашёл тут у Барятинского в "Танковый блицкриг" на 22 июня – Pz-2 - 49 шт. , Pz-38(t) – 118 , Pz-4 – 30 , Pz.Bef. – 15 . Всего – 212 танков .
-
премного благодарен.
Не встречались ли тебе данные по 52-м полку химических минометов вермахта(52-й полк соединения небельверфер)задымления, хим войска вермахта.
Есть данные что 7 июля ксеверо востоку от Острова по направлению кПорхову
они обстреляли советский 5 танковый полк снарядами с химическим оружием.
8 танковая и 269 взяли в свой состав этот полк.
Манштейн хозяин этих дивизий входящих в его 56 моторизованный корпус командовал этим парадом, а потом в мемуарах очень завуалированно оправдывался что использовал в реактивных минометах задымления 155 мм толькол зажигательные снаряды и реактивные ревущие коровы 280 и 320 мм с сырой нефтью.
Нет ли в твоих данных артиллерийского состава 8-й танковой дивизии.
Есть подозрение , что немцы бомбили лужский котел химическими реактивными минами 81 мм и 155 мм и снарядами с ОВ.
-
Tanako
У меня есть чуть другие данные по 8ТД из Гончарова.
Т2 и Т-4 совпадают,чешских танков вместе с командирскими 126,есть и 8 "троек" с 50 мм пушкой.
Общее число совпадает.
У хим. минометных частей было два штата 3 по 8 и 3 по 6 "изделий".Сразу точно не скажу,какой штат относится к 105 мм минометам,а какой к небельверферам . Поищу.
В 1941 году эти данные были опубликованы в сов.журналах(видимо после захвата документации под Сольцами).Там указывалось,что газ новый поражает легкие и кожу (но это не иприт).
-
Спасибо Сайзен, очень здорово бы найти статью.
Имеено касательно Сольцов, икудапотом эти дивизионыраздербанили, то ли
с Манштейном под Лугу, а потом в тыл Луги с 8 танковой, то ли с Манштейном под Демянск.
опечатолся имел ввидуне81 мм минометы а 105 СМ небельверфер.
Спасибо за состав.
Хочу , очень хочу найти концы 52 полка химминометов 155см(реактивных шестистволок) куда его кинули. Луга, Великие Луки, Демянск?
Касательно танков группы армий север.
Сейчас дают количественную оценку танков 1, 6,8 танковых дивизий , но совершенно не учитывают количество самоходных орудий, в частности штурмгешус-3 и других
а посути это тяжелый танк с 75 мм пушкой, и других самоходных орудий а ведь их было очень много в группе армий север, и как результат все теперь пишут что при окончательном штурме Ленинграда было порядка 600 танков.
А ведь у подбитого танка при наступлении10 жизней раз,
трофейные советские танки два,
французские, которые были у немцев помимо своих три
куча штурмгешусов четыре
самоходных гаубиц-по сути тяжелый танк пять
интересно кроме танковых дивизийих по моторизованным батальонами раскидывали?
по моим понятием Ленинград и пригороды до волховского фронта в начале середине сентября штурмовало треть танков германии около 1000 шт
1,6 красное село,8 тд у красногвардейска, тыл астанина, на погостье ТГ гепнера, 12 тд дивизия гота на Пушкин Павловск, крутились у погостья -волхова танки 10 танковой гота.
1000 штук вместе с штурмовыми орудиями, французами, отремонтированными в боях у Луги, Острова немецкими, трофейными советскими как минимум.
Нашли неделю назад полевые позиции южного котла Лужской группы под ленинградом.
Никто о них не знал 60 лет! Километры полевых укреплений в лесу.Вот почему Ленинград не взяли, 4 фашистских дивизии(8тд,269,285, 4 полицейска СС,86) на себя в котле наши в се н тябре 1941 оттягивали!
-
Бронетанковая техника группы армий Север. правда на 22 июня 1941 г.
(http://[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0910/77/695cc4246b50.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i119/0910/77/695cc4246b50t.jpg)[/URL][/img]
(http://s48.radikal.ru/i119/0910/77/695cc4246b50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0910/77/695cc4246b50.jpg.html)
-
У Гончарова данные теже,кроме французских команд.танков и Сомуа(со ссылкой на Иентца).Но он же указывает,что по Йентцу в 6Тд не было Т-3,а у Рауса и ЖбД дивизии их было аж 30.
tanako
А про какую статью Вы говорите , что хотелось бы ознакомиться ? Гончарова или журнал 41 года ?
-
да обе с удовольствием бы прочитал.
Спасибо за таблицу!
-
еще раз спасибо ,сижу с калькулятором)))сопостовляю данные.
а вот касательно статьи о хим оружии, взял в библиотеке серию научных статей Псков в годы великой отечественной войны.Лениздат 1981 составитель Альмухамедов.
7 июля упорные бои развернулись и на Порховском направлении, где основной удар наносили соединения 56-го моторизованного корпуса врага. Здесь оборону держали соединения 22-го стрелкового корпуса генерал майора Ксенофонтова.
В 17 часов 30 минут передовой отряд противника в составе 13 танков,14 бронемашин,6 проивотанковых,6 дальнобойных орудий и 30 автомашин с пехотой достиг моста ччерез Череху у Шмойлова на участке обороны 5-го танкового и 171 го стрелкового полков. Фашисты пытались с ходу захватить переправу и плацдарм на восточном берегу Черехи. Здесь с противником вступил в бой 2-й танковый батальон. В ходе боя было уничтожено несколько танков, бронемашин и противотанковых орудий противника. Бой у шмойлова продолжался до 22 часов 30 минут.
Стремясь во что быто то ни стало прорвать оборону наших войск на Порховском направлении, гитлеровцы ввели в бой 52-й минометно-химический полк
В 23 часа рубеж обороны 5-го танкового полка был обстрелян из минометов.
В расположении танковых подразделений разорвались мины с отравляющими веществами. Со ветские танкисты вынуждены были вести бой в противогазах и в противоипритных костюмах и накидках.(ЦАМО СССР ф.208, оп 2511,д.29, л.269
ф.357, оп 5971, д.23,л.26-61)
Несмотря на неожиданность газовой атаки противника наши бойцы и командиры не растерялись а смело вступили в неравное едеиноборство с врагом и до 5 часов утра 8 июля сдерживали фашистов в районе Шмойлова.
справка из современных исследований предвоенного боевого состава артиллерии вермахта
справка:
Первые части, на вооружении которых состояли 150-мм Nebelwerfer 41, были сформированы в 1940 году. Через два года в составе вооруженных сил развернуты три полка (Nebelwerferregiment) - 51-й, 52-й и 53-й, а так же девять отдельных дивизионов (Nebelwerfeabteilung) - с 1-го по 9-й. Все эти части вооружили 150-мм минометами. В составе дивизиона числилось по три по 6 ПУ, полк состоял из трех дивизионов (54 'Небельверфера').
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2009, 17:12:29 от TanakoSan » Сообщить модератору 92.100
-
Объявление: В Ленинграде организуется НОВЫЙ ПОИСКОВЫЙ ОТРЯД(из остатков и полевых историков Ленинграда и Лен Области)
Цель: Поиск павших бойцов 41 стрелкового корпуса погибших на Лужском рубеже у города Луга и Ленинграда в котле 26 августа-16 сентября севернее Луги.
Информации, карт,экспонатов для будущего музея 41 стрелкового корпуса, поисковой работы на местности в лесах и болотах за последнее время проведено очень много.
Все кто желает может принять участие в поисковой работе по восстановлению имен погнибших защитников Ленинграда на Ближних и Дальних подступах в сентябре 1941.
здесь:http://tanakosan.ru/for
Привет из города Луга. Очень приятно что Вы создаёте музей.
-
Уважаемые форумчане, кто знает о бое прошедшем около указанного места. Район деревни Паниковичи Печорский р-н Псковской обл. на дороге Псков - Рига. У так называемой развилки "Паниковичские кресты" На фото koordinaty курсор стоял на месте точных координат. На следующей фотке дорожный указатель, а дальше предполагаемое место боя.
-
Решил не открывать отдельной темы, а разместить здесь.
Воспоминания ветерана (Шмелев В.Ф. (1916-1982)) 258-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона о боях в Себежском УР и при последующем отступлении. Опубликованы в Военно-историческом жкрнале №5 за 2007 год, стр. 67-69.
До войны я трудился в г. Москве на комбинате имени Щербакова. 23 июня 1941 года утром собирался на работу, но получил повестку о явке к 18.00 в Раменский райвоенкомат. Поехал на комбинат, где получил расчет. В военкомате объявили, что всем, кто чувствует себя здоровым, могут без обследования поставить штамп «здоров». Очередь двигалась быстро.
Вечером отправили в Москву, где формировался 258-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон. Одели в военную форму, выдали оружие. 26 июня поздней ночью в эшелоне отправились в сторону фронта по Ржевской (ныне — Рижской) железной дороге. Поезд шел на запад, как стало известно, в г. Себеж. Предвидя бомбежки, командир батальона выставил на крышу вагона два ручных пулемета, к одному из них приставили меня.
Прибыли. После 25-километрового марша оказались на холмистой местности, окаймлявшей железную дорогу и начиненной дотами. Предназначались они для артиллеристов и имели большие амбразуры; внизу у каждого был устроен колодец с водой, а наверху — наблюдательная площадка, ничем не прикрытая. Выход из дота был отведен в сторону.
Поскольку орудий у нас не было, хотя батальон и назывался пулеметно-артиллерийским, мы закрыли амбразуры мешками с песком. Выкопали траншею от выхода из дота вниз по холму до лощины и замаскировали ее. Приготовили оружие, которым, по совести сказать, мы были оснащены слабовато. Каждый взвод, занимавший один дот, насчитывал в своем составе вместе с командиром пятнадцать человек, на которых приходились по одному станковому и одному ручному пулемету, а также по три винтовки. Фактически больше половины состава оказались безоружными.
30 июня к нам подошло подкрепление — пехота. Когда пехотинцы вырыли на холмах окопы и расположились в них, мы, в отсутствие боевых действий расслабившиеся и даже прозвавшие наши долговременные огневые точки «домом отдыха туристов», наконец поняли, что этот укрепленный район будем оборонять довольно серьезно. Надеялись, что врага дальше не пропустим, а когда 3 июля 1941 года слушали по радио выступление товарища Сталина, то и вовсе уверовали в скорое освобождение от оккупантов, захваченных ими районов. Впрочем, и в дальнейшем даже в самой трудной обстановке мы верили в окончательную победу над врагом.
4 июля с утра нашему батальону пришлось вести напряженный бой. Пехота была выведена скрытно с рубежа, о чем мы до самого вражеского наступления немцев не подозревали. Немцы вначале открыли артиллерийский огонь, обработав основательно нашу оборону, правда, не нанеся нам потерь, так как все находились в дотах. Когда же они двинулись в атаку, то пулеметный огонь из дотов, расположенных по фронту, покосил их изрядно. Атака захлебнулась. Тогда они, перегруппировав силы, выдвинули орудия на прямую наводку и стали стрелять прямо по амбразурам, вернее, по мешкам с песком, и в дотах появились раненые. Но и из повторной атаки ничего не вышло. Три раза пытались немцы взломать нашу оборону, и все три раза вынуждены были откатываться назад. Наш взвод в бой не вступал, так как амбразура нашей огневой точки была направлена в тыл, о действиях же фронтового дота рассказали, добравшиеся к нам оттуда, четверо раненых красноармейцев.
Не в состоянии одолеть наш рубеж, фашисты решили обойти его с тыла, однако там наткнулись на наши доты. Мы встретили их губительным пулеметным огнем. Прекратив временно активные действия, противник расположил в укрытых местах снайперов. Если замечал движение, то немедленно летели снайперские пули. Мы потеряли не только всякую подвижность, но и возможность вести повсеместное наблюдение. К нашему доту с закрытой от нас стороны проникли несколько немцев и забросали нас гранатами. Прямого вреда не причинили, поскольку осколки ударили лишь по стенкам хода, но дым от сгоревшего заряда заполнил весь дот. Кто-то крикнул «газы», и мы суетливо надели маски, но очень быстро поняли, что дым – от порохового заряда.
Через некоторое время дот, где находился наш взвод, оказался полностью блокированным. Кто-то предложил прорваться через амбразуру с гранатами, но это предложение было отвергнуто. Решили ждать ночи, чтобы бесшумно снять вражеского часового. С часовым даже не пришлось возиться — он уснул. Не поднимая шума, мы парами двинулись в темноте через боковой выход к траншее. Я был во второй очереди. Когда первые двое вползли в траншею, тронулись мы с напарником, и вскоре наткнулись на них. Шепотом спросили, в чем дело. В траншее, как оказалось, маячила чья-то тень. К счастью, это была всего-навсего шинель, оставленная кем-то случайно. У нас отлегло от сердца. Мы поползли дальше.
Преодолев опасный участок, разделились на три группы, и пошли к Себежу разными путями. Ночь была темная, но короткая и освещенная частыми пожарищами. По ним было очень хорошо ориентироваться, а когда рассвело, ориентировались по солнцу. К месту расположения наших частей мы добрались примерно во второй половине дня, сделав, как выяснилось, большой круг, поскольку шли не по карте. Через три дня мы встретили нашего командира, собирающего батальон, из которого в наличии оказалось около трети первоначального состава, т.е. человек шестьдесят—восемьдесят. И все же батальон опять стал боевым подразделением.
Пока мы собирались, немцы в районе Себежа сумели нас прижать к речке. Нашему батальону приказали прикрывать отход части. Нас предупредили, что мост через речку будет взорван, когда батальон перейдет на другую сторону. Однако вскоре мы, сдерживая наседавшего врага, увидели, что мост позади нас в пламени. Мы рванули к нему, пока он не рухнул. Я сделал глубокий вдох, закрыл глаза руками, и побежал, не глядя, в дыму и огне, настроившись преодолеть эту неожиданную полосу препятствий длиной в тридцать—сорок метров. Долго на другом берегу не мог отдышаться.
Батальон сумел прорваться и соединиться с подразделениями части. Нам было приказано занять оборону на высоте. Рядом — проселочная дорога, километрах в четырех — большак, на котором сосредоточились главные силы части. Немцы проселочной дорогой не пошли, бросив на большак танки.
Наши подразделения отступили. Батальон оказался в тылу у немцев, о чем мы узнали не сразу. Мы вынуждены были, снявшись с позиций, двигаться параллельно большаку проселочной дорогой, по которой вскоре, и подошли к деревне домов в семьдесят. Там от жителей узнали, что только что отсюда умчались, увидев нас, более двадцати немецких мотоциклистов. Мы тоже не стали задерживаться, а привал сделали лишь на околице следующей деревеньки. И тут увидели, как нам навстречу галопом несутся полевая кухня, и пять повозок. А нам ох как хотелось есть! Но, увы, — не до обеда было, поскольку, по словам тыловиков, за ними гнались на мотоциклах немецкие разведчики.
Устроив засаду, мы почти всех их уложили, только одному из них удалось убежать. В то время, когда мы вели скоротечный бой, повар сварил обед, подошли артиллеристы, им полевая кухня и принадлежала. Они были рады: нашли в нас надежное прикрытие и подоспели к горячей пище. На восток двинулись общей колонной.
В обозе на одной телеге везли раненых — красноармейца и фашистского ефрейтора. Немец, рыжий самоуверенный верзила, все время пинал нашего раненого бойца ногой. Капитан, узнав про это, предупредил немца, что, если тот не уймется, то его расстреляют.
Отдельный наш батальон существовал недолго, капитана перевели командовать другим подразделением, а нас распределили по ротам 259-го стрелкового полка.
-
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
ЛУЖСКИЙ РУБЕЖ!!!!!!
http://vkontakte.ru/id15824992#/notes
все о рубеже (лужский , кингиссепский , восточный сектор(новгородский) обороны рубежа) бои на плацдармах поречье и сабска, кошкинский укрепрайон, бои у города Луга на главных линиях обороны и в предполье лужского сектора , пути отхода наших в окружении к ленинграду (41 стрелковый- 111 сд, 177сд, 235 сд, 260, 262, 274 , 273 опаб 1 дно(КИРОВСКАЯ),, 24 тд, 10 полк нквд, курсанты 1 пехотного кировского училища ленинграда,курсанты авиотехников ленинграда, 51 кап, 3 лау( артиллерийцы курсанты ленинграда),полк артиллерии АККУКС), 1 КИРОВСКОЕ артиллерийское ленинграда, , 90 сд, 2 дно , 70 дно, партизаны и истребительные отряды луги ГОД 1941 ИЮЛЬ-СЕНТЯБРЬ
ДОТЫ И УКРЕПЛЕНИЯ ГОРОДА ЛУГИ И ПОРЕЧЬЯ ФОРТИФИКАЦИЯ ЛУЖСОГО СЕКТОРА И КИНГИССЕПСКОГО
http://vkontakte.ru/id15824992#/notes
http://vkontakte.ru/notes#/id15824992
-
форум и сайт поискового отряда лужский рубеж
здесь Вам оветят на все вопросы связанные с обороной ленинграда на Лужском рубеже на дальних подступах 1941 года
http://www.lugapoisk.narod.ru/ (http://www.lugapoisk.narod.ru/)
http://lugapoisk.forum2x2.ru/ (http://lugapoisk.forum2x2.ru/)